Вот чего теперь в новостях пищут

http://news-af.op-mobile.opera...=ru&language=ru
Господа ганзейцы!
Хотелось бы услышать мнений по поводу написанного.

Добавить резьбу на кончике ствола - идеальная пистоль для киллера получится. "Чрезвычайно эффективного" калибра.

МР-435
калибр - .22 LR
ствол - н/д
длина - 135 мм
высота - 98 мм
ширина - 25 мм
вместимость - 5
масса - 500 г

KEVIN ZP 06
калибр - 9×18
ствол - 57 мм
длина - 116 мм
высота - 95 мм
ширина - 23 мм
вместимость - 6 или 8
масса - 400 г

в очередной раз 'гора родила мышь' .

проще перестволить wasp-r /kevin модифицированный в оооп/ в 6,35 (25 auto) , при этом штатный магазин вместит 9 патронов 😊

Масса оружия 0,5кг, 5 патронов .22-го калибра. Это прорыв, товарищи.
Куда там Глоку 42 с его 6-ю патронами и массой в 0,38кг.

Или 50-летнему старичку Walther TPH с 6-ю патронами и массой в 0,325кг в .22м или .25м калибре...

Газовый иж76 под 22. 76й был силуминовым г..м, этот, если существует, такое же г..

Фотошопить умеют.

Мдя, прорыв. Вот эти пистолеты выпускались уже много много лет. Беретты на 7 патр и Вальтер 6 патр. И по весу меньше. Беретта 335гр.

беретта интереснее , несмотря на дурацкую скобу .

impeller
Господа ганзейцы!
Хотелось бы услышать мнений по поводу написанного.

ибо бред

Змейго Рыныч
Масса оружия 0,5кг, 5 патронов .22-го калибра. Это прорыв, товарищи.
Куда там Глоку 42 с его 6-ю патронами и массой в 0,38кг.

Или 50-летнему старичку Walther TPH с 6-ю патронами и массой в 0,325кг в .22м или .25м калибре...

Люди привыкают к своим оковам... Особенно, если склонны к мазохизму... 😛

Хотелось бы услышать мнений

shOOter59

Хотелось бы услышать мнений
Как обычно для православного пистолетостроения, не имеет аналогов

Вот будет смеху, если эти дрова будут продаваться в России в качестве разрешённого оружия самообороны для граждан. За 30000 рублей, например.Это примерно $480 или 412 евро.

impeller
http://news-af.op-mobile.opera...=ru&language=ru
Господа ганзейцы!
Хотелось бы услышать мнений по поводу написанного.

цельностальной ТК (Коровин) столько же весил, а тут люминь и полкило... 😀

impeller
Вот будет смеху, если эти дрова будут продаваться в России в качестве разрешённого оружия самообороны для граждан. За 30000 рублей, например.Это примерно $480 или 412 евро.

не будет. патрон с останавливающим действием - "0", какая тут самооборона, а для киллерских задач - самое оно!

а для киллерских задач - самое оно!

shOOter59
Ну да, киллеры прямо обзавидовались, глядя на это ̶у̶@̶б̶и̶щ̶е̶ достижение ижевской оружейной мысли 😀

киллеры исключительно с глоками ходят. и гламурными береттами. все ж знают.

Tiberius
Добавить резьбу на кончике ствола - идеальная пистоль для киллера получится. "Чрезвычайно эффективного" калибра.

shOOter59
достижение ижевской оружейной мысли

Aleksandr.M
Марго видимо надоел 😊 тоже полёт умов ещё тот.

А чем ПСМ не угодил?

moby_one
А чем ПСМ не угодил?

Aleksandr.M
Не 22 лр.

http://www.tulammo.ru/en/produ...atron-5-45kh18/

Не 22 лр.

shOOter59
Переделать ПСМ в .22 было бы проще и правильнее, чем переделывать ижевский говногазюк в тот же .22

shOOter59
Переделать ПСМ в .22 было бы проще и правильнее, чем переделывать ижевский говногазюк в тот же .22.

а если на него поставить барабан от taurus 905 и перестволить /а это как два пальца об 'освальд'/ , то будет исправно пулять патрончегами 9mm luger 😊

ДОК76
Уж не на Яндекс-дзене сию бредятину нашли?
У меня, на странице "дзена", периодически выскакивают подобные измышлизмы школьников. Несколько подобных прочитал - удивлялся оружейной и технической малограмотности "авторов".
Теперь даже не заглядываю - ибо бред.

Дело не в том, что на Яндекс-дзене. Вопрос другой - что эта силуминоподелка делает на ЯДе. Не есть ли этот вброс(или выброс - как угодно) дрянным РRходом в свете грядущих продаж этого хлама. Что-то подобное было с резинострелами 14 лет назад. И тоже - никто не верил. Что в России могут продавать что-то короткоствольное, что не газовый пистолет и не пневматика.

shOOter59
Переделать ПСМ в .22 было бы проще и правильнее, чем переделывать ижевский говногазюк в тот же .22.

Так это не имеет никакого значения. Решительно никакого!
Комарычи, ПСМычи и прочие Присосычи - изначально - бесполезные дрова.
Задушеные, задавленные, превращеные в непонятно что. А их покупали - 7500 за Комарыч в самом начале продаж. Это $280 примерно, по тогдашнему курсу. А этот хлам - полагаю, какой то умной голове на заводе. Пришла мысль - реанимировать древние ИЖ-76. Которые требуют минимума ресурсов и трудозатрат. В отличии от того же ПСМ, который в былые времена - стоил, как мотоцикл Иж-Юпитер-3 с коляской.

А разница?Патрон для бумаги

Aleksandr.M
А разница?Патрон для бумаги,если на него перейдут киллеры и прочие ушлёпки,всем только лучше станет.

Плинкинг, тренинг

NFN

Плинкинг, тренинг

если на него перейдут киллеры и прочие ушлёпки,всем только лучше станет.

impeller
Вот будет смеху, если эти дрова будут продаваться в России в качестве разрешённого оружия самообороны для граждан. За 30000 рублей, например.Это примерно $480 или 412 евро.

Даже это было бы счастьем)) Но не в этой жизни...

shOOter59
Переделать ПСМ в .22 было бы проще и правильнее, чем переделывать ижевский говногазюк в тот же .22.

Переделать что угодно в .22 нетривиальная задача. Непростой в плане обеспечения надежности патрон.

xwing

Переделать что угодно в .22 нетривиальная задача. Непростой в плане обеспечения надежности патрон.

сделать револьвер в .22 lr вообще не задача.

Переделать что угодно в .22 нетривиальная задача.

Непростой в плане обеспечения надежности патрон.

xwing

Переделать что угодно в .22 нетривиальная задача. Непростой в плане обеспечения надежности патрон.

В мире существует пропасть систем, вполне исправно работающих и с .22ЛР. Спортивный револьвер на базе Нагана. Малокалиберные 1891/30 и 1898. Товарищ Калашников туда же. Существовала также конверсия из ПМ.

impeller

В мире существует пропасть систем, вполне исправно работающих и с .22ЛР. Спортивный револьвер на базе Нагана. Малокалиберные 1891/30 и 1898. Товарищ Калашников туда же. Существовала также конверсия из ПМ.

со спортивными КС мелкашками в ссср было не все так просто... http://www.shooting-ua.com/books/book_1.htm

xwing

Переделать что угодно в .22 нетривиальная задача. Непростой в плане обеспечения надежности патрон.

Я с Вами полностью согласен. Далеко не каждый выпускающийся пистолет в 22-ом калибре работает надёжно. Из современных поделок под копии боевого вообще практически очень мало. Вальтер со своими только выкарабкался. Сиг глючит до сих пор. Смит на удивление всегда делал хорошие. Беретта, Браунинг и Рюгер-это кто сейчас лидирует в достаточно дешёвых и надёжных пистолетах в 22-ом калибре. Конверсии никогда надёжными не были. Револьверы в счет не беру, поскольку их испоганить сложно, но Таурус умудрился.

Под надёжностью я лично прежде всего имею в виду всеядность.

Есть конечно очень классные спортивные пистолеты, но это отдельная ниша и не всем они нужны и не дёшевы, а речь идёт о доступном "народном" пистолете.

Кто помнит? 😊

Рюгер Марк 2 или 1.

moby_one

А чем ПСМ не угодил?

Устарелъ .

impeller

В мире существует пропасть систем, вполне исправно работающих и с .22ЛР. Спортивный револьвер на базе Нагана. Малокалиберные 1891/30 и 1898. Товарищ Калашников туда же. Существовала также конверсия из ПМ.

Вы их много в руках держали? Стреляли сами? Или в книжке видели. Всеядных надежных 22 пистолетов не так уж много.

Strelezz

Устарелъ .

В каком месте? Сделали б его в другом патроне - хотя б 22 магнум - был бы хит мгоновенно. Да я б его и в 22 купил бы.
Или в .25. Такого плоского пистолета нет по сути вообще. Херню пишете , если советское то сразу гавно, чтоб это ни было.

TimUSA
Кто помнит?

xwing

В каком месте? Сделали б его в другом патроне - хотя б 22 магнум - был бы хит мгоновенно. Да я б его и в 22 купил бы.
Или в .25. Такого плоского пистолета нет по сути вообще. Херню пишете , если советское то сразу гавно, чтоб это ни было.

Если другой сделали - значит ПСМ гавно 😊

Я вам могу показать в каком месте . Ннадо ?

Strelezz

Если другой сделали - значит ПСМ гавно 😊

Я вам могу показать в каком месте . Ннадо ?

Да уж скажите хоть раз что-то конкретное на техническую тему.

xwing
Такого плоского пистолета нет по сути вообще.

Ну в 22-ом есть и давно. Walther TPH зовут, если совсем маленький. Надёжный, но с хорошими патронами. Сейчас ещё делают Walther PPKs в 22-ом.

А если по ПСМ, то их было предложение в 32-ом завозить кажется. Но я могу ошибаться. Давно было. Официально у нас в США испугались оригинального патрона и его размера при этом. Типа прошивает броники и пистолет опасен. А так и мы бы его имели.

TimUSA
Ну в 22-ом есть и давно. Walther TPH зовут,

ДОК76
Тим, а этот Walther TPH, что с первой страницы - Ваш?
По мне - так просто сказка...

Да, мой. Это один из тех пистолетов, который я держу и продавать не собираюсь. Впрочем как и те Беретты в 22-ом. Не знаю почему, но люблю эти пистолеты и всё тут.

У ПСМ ничего не торчит. Да и все производные ППк как и он сам - довольно посредсьвенная конструкция, мягко говоря.

xwing
- довольно посредсьвенная конструкция, мягко говоря.

Ну в этом отношении моё мнение что о Вальтерах, что о Береттах не очень положительное. Но работают и работают не плохо. Про новый ППКс не скажу, но TPH понравился. И Беретта 21А тоже очень надёжна. Иначе уже бы давно продал.

)))) до чего ещё тут договорятся, просто интересно)))) ППК посредственный , калибр не влияет, ОД нет. А что дальше на очереди?

NFN
)))) до чего ещё тут договорятся, просто интересно)))) ППК посредственный , калибр не влияет, ОД нет. А что дальше на очереди?

Нет, замечание было правильное. Достаточно один раз сделать полную разборку того Вальтера или Беретты и сразу начинаешь ценить ПМ. 😀 И я не шучу. Walther TPH я разобрал полностью и большего гемороя я не видел. А Беретта с её пинами и Вальтер превзошла. Но это именно при ПОЛНОЙ разборке. В остальном все красиво и приятно. Но на коленке если что не починишь.

NFN
)))) до чего ещё тут договорятся, просто интересно)))) ППК посредственный , калибр не влияет, ОД нет. А что дальше на очереди?

Что хорошего в ППК? Кроме того ,что вы его видели в кино у Джеймса Бонда? Вы много из него стреляли? Разбирали? Средней (мягко говоря) надежности пистолет. с не очень комфортной отачей в .32 а в .380 уж и вовсе некомфортной, с довольно архаичной конструкцией УСМ при этом.
Ресурс в .380 у оригиналов немецких не очень большой, современные не очень-то надежные. Так чего особо хорошего в нем?

TimUSA

Ну в этом отношении моё мнение что о Вальтерах, что о Береттах не очень положительное. Но работают и работают не плохо. Про новый ППКс не скажу, но TPH понравился. И Беретта 21А тоже очень надёжна. Иначе уже бы давно продал.

Конечно нельзя сравнивать ПСМ в .22 которого нет с Вальтером который есть. Вспоминать о ПСМ ,в общем, пустое, его уже не производят, насколько я понимаю. На его основе можно было бы сделать интересную линейку бекап пистолетов наверное. Но увы.

xwing
Разбирали? Средней (мягко говоря) надежности пистолет. с не очень комфортной отачей в .32 а в .380 уж и вовсе некомфортной, с довольно архаичной конструкцией УСМ при этом.
Ресурс в .380 у оригиналов немецких не очень большой, современные не очень-то надежные. Так чего особо хорошего в нем?

+10000 Причем готов подписаться под каждым словом.

Из старичков такого рода я бы предпочел ему Маузер HSC пожалуй, ну это если ПМ нельзя. Вторым после ПМ - Сиг 230/232. Если говорить о пистолетах со свободным затвором исключительно. Сейчас-то навалом компактов с запиранием.

Sauer 38H получше всяких Вальтеров будет.

Вообще то речь шла изначально о 22-ом калибре.

Ну как бы и один и другой был))))

moby_one
Sauer 38H получше всяких Вальтеров будет.

Кстати да. И наверное лучше и HSC также.

xwing

Вы их много в руках держали? Стреляли сами? Или в книжке видели. Всеядных надежных 22 пистолетов не так уж много.

Из Нагана под 22ЛР с утяжеленым матчевым стволом - сжёг тысячи 4 или около того. Из 98К и из АК-47 под 22ЛР - стрелял ознакомительной.

Кстати да. И наверное лучше и HSC также.

impeller

Из Нагана под 22ЛР с утяжеленым матчевым стволом - сжёг тысячи 4 или около того. Из 98К и из АК-47 под 22ЛР - стрелял ознакомительной.

Т.е. пистолетов .22 вы в руках не держали вовсе.

xwing

Да уж скажите хоть раз что-то конкретное на техническую тему.

Такому тонкому пистолету возвратка вокруг ствола - как седло корове . Размести её под стволом , и ПСМ можно было бы выпускать и в 9 курц и 9пм .
От предохранителя , как водится "не имеющего аналогов" , юзеры просто в восторге .
Интересна кстати сама философия предохранителя . Таким-же движением взводится курок 😊

Пробивает кстати , не пистолет . А пуля . При отсутствии сердечника пробиваемость будет на уровне 7,65 х17 . А может и хуже

Мне кажется , что в 22лр лучше маленькие револьверчики . Они по крайней мере всеядны . И глюков с подачей не имеют

Револьвер конечно хорошо, но УСМ дабл/сингл как то не очень. На своем Рюгере хочу спуск довести до 1,5-2кг. И револьвер с глушителем не работает.

Насчет пробития это да, но у нас таких патронов никогда и не было. Так что на тот момент рассматривали закупку родных, а они тогда наверное шли только с сердечником. И вообще то могли просто сослаться на это, чтобы оправдать то что не хотели пропускать их в страну.

TimUSA
Револьвер конечно хорошо, но УСМ дабл/сингл как то не очень. На своем Рюгере хочу спуск довести до 1,5-2кг. И револьвер с глушителем не работает.

Насчет пробития это да, но у нас таких патронов никогда и не было. Так что на тот момент рассматривали закупку родных, а они тогда наверное шли только с сердечником. И вообще то могли просто сослаться на это, чтобы оправдать то что не хотели пропускать их в страну.

А у вас разрешены пули с таким сердечником ?
Маленькие пистолетики / револьверчики хороши для скрытого ношения . Зачем им глушитель ?

Strelezz

А у вас разрешены пули с таким сердечником ?
Маленькие пистолетики / револьверчики хороши для скрытого ношения . Зачем им глушитель ?

Насколько я знаю нет.

А насчет глушителя, так у нас можно поставить на тот же TPH или Беретту ствол с резьбой и скажем на бэкярде мелких грызунов и скунцев стрелять. Может и зайчик попадётся. Да и просто пострелять не мешая соседям.

TimUSA

Насколько я знаю нет.

А насчет глушителя, так у нас можно поставить на тот же TPH или Беретту ствол с резьбой и скажем на бэкярде мелких грызунов и скунцев стрелять. Может и зайчик попадётся. Да и просто пострелять не мешая соседям.

ТРН - весЧЬ . (Грустно вздыхая ...)

Strelezz

ТРН - весЧЬ . (Грустно вздыхая ...)

Чего такого хорошего в нем? У Вальтера был по-настоящему хороший .22 - Олимпия. А этот так себе. Обоим до Марголина как до Москвы раком.

xwing

Чего такого хорошего в нем? У Вальтера был по-настоящему хороший .22 - Олимпия. А этот так себе. Обоим до Марголина как до Москвы раком.

Дак речь о карманниках ...

Strelezz

Дак речь о карманниках ...

Карманников сейчас и в .380 полно. Тот же pps или как там его. Вальтер наконец научился хорошие пистолеты делать, всего лет 100 заняло.

Strelezz
в 22лр лучше маленькие револьверчики . Они по крайней мере всеядны . И глюков с подачей не имеют

Жаль в 22лр не делают NAA Guardian .380, интереснейшая штуковина, получилась бы!

xwing

Чего такого хорошего в нем? У Вальтера был по-настоящему хороший .22 - Олимпия. А этот так себе. Обоим до Марголина как до Москвы раком.

Это карманник, а Вы про спортивное оружие. И речь шла изначально про 22-ой калибр, а не умирающий 380-ый. Эти карманники строго для фана, хотя если в коленку или в головку стрельнуть, тоже больно и вава. 😀

TimUSA

Это карманник, а Вы про спортивное оружие. И речь шла изначально про 22-ой калибр, а не умирающий 380-ый. Эти карманники строго для фана, хотя если в коленку или в головку стрельнуть, тоже больно и вава. 😀

Да ну его этот .22 патрон для чего-то кроме спорта или плинкинга, нет веры, что сработает даже в револьвере.

xwing

Да ну его этот .22 патрон для чего-то кроме спорта или плинкинга, нет веры, что сработает даже в револьвере.

А в револьвере то что? Почему не сработает? Сегодня отстрелял из нового Рюгера и наконец доработаного ТОЗа под именем Винчестер Вайлдкэт около 200 патронов и ни одной проблемы. Что интересно Рюгер Марк 4 работал без проблем даже с дозвуковым Ремингтоном. ТОЗик просто порадовал кучами после пристрелки. Ещё из него попробовал патроны CCI Quiet 22 и с ними стрелять можно и позади дома. Звук как от не мощной воздушки. Глушак и не нужен.

OVM
Жаль в 22лр не делают NAA Guardian .380, интереснейшая штуковина, получилась бы!

xwing

Т.е. пистолетов .22 вы в руках не держали вовсе.

Из конверсий на базе ПМ или там Р-08 - не доводилось. Из МЦМ - тысяч наверно 12, может 14. Меньше сотни за занятие не сжигали. Был ещё какой то уродец, похожий на РРК. Но его никто всерьез не воспринимал.
МЦМ пистолетом в привычном понимании слова не считаю - МЦМ это спортивный снаряд прежде всего. Как и Иж-1, к примеру

TimUSA

А в револьвере то что? Почему не сработает? Сегодня отстрелял из нового Рюгера и наконец доработаного ТОЗа под именем Винчестер Вайлдкэт около 200 патронов и ни одной проблемы. Что интересно Рюгер Марк 4 работал без проблем даже с дозвуковым Ремингтоном. ТОЗик просто порадовал кучами после пристрелки. Ещё из него попробовал патроны CCI Quiet 22 и с ними стрелять можно и позади дома. Звук как от не мощной воздушки. Глушак и не нужен.

Патроны кольцевого воспламенния более склонны к осечкам, особенно американского производства, хз почему.

Так откровенное Г не нужно покупать. CCI всегда хороший брэнд и проблемы крайне редки. Даже Ремингтон работает и на ведро может 2-3 осечки будут. Самое гауно это Винчестер. Амерские патроны очень даже, кроме мною упомянутого Винчестера и самых дешевых Федерал. Хотя вот только взял из Волмарта Федерал 550шт. за $19.96 и ни одной проблемки. Из 2-х разных пистолетов.

xwing

Чего такого хорошего в нем? У Вальтера был по-настоящему хороший .22 - Олимпия. А этот так себе. Обоим до Марголина как до Москвы раком.

Лучше сравнивать сравнимое.Засунь сначала Марголин в карман джинс,тогда и поговорим.Ты-бы ещё TPH с карабином сравнил. 😀

TimUSA

Это карманник, а Вы про спортивное оружие. И речь шла изначально про 22-ой калибр, а не умирающий 380-ый. Эти карманники строго для фана, хотя если в коленку или в головку стрельнуть, тоже больно и вава. 😀

С каких это пор 380й умирающий? 😀

Я прочитал статью, автору Пулитцеровскую премию и премию Дарвина следом. Ну и тупарь)))))))

DIDI

С каких это пор 380й умирающий? 😀

Дык если сравнить цены и популярность калибра, то это сразу видно. Патроны стоят намного дороже чем 9мм и сравнялись с 40СВ. Если кто по не знанию покупает пистолет в 380 , то потом продать не может месяцами. Просто он уже более не имеет смысла, когда есть более дешёвая и более мощная 9-ка. Все эти Вальтеры и Сиги230-232 в 380 уже удел коллекционеров. Народ реально продает за бесценок 42-ые Глоки и покупает 43-тие. Все пистолеты Khar, Beretta, Keltec в 380 реально за почти даром уходят в новом состоянии. Поэтому и умирающий.

Я не согласен. Компакты в .380 меньше колбасит. И никуда он не умирает, много пистолетов под них. Что Вальтеры отмерли так их так и не научили с .380 хорошо работать.

Мир Америкой не ограничивается.
9х17 никуда не отмирает.

MVN
Мир Америкой не ограничен.
9х17 никуда не отмирает.

Да его Америка более всех и толкает, постоянно новые стволы под него выходят.

Один из ходовых пистолетов у нас, это наверно Сиг П232. И именно в 9х17.
Ну ещё Беретт в 9х17 много на руках, невзирая на её размеры.
Так что живее всех живых 9х17 у нас будет. Ну, может, менее популярен чем 9х18, но уж точно не умирает.

xwing

Да его Америка более всех и толкает, постоянно новые стволы под него выходят.

Но то в америках. У нас всё по своему. Не сказал бы что американских пистолетов тут много. Да и не сметают их с полок когда появляются- в основном от СиВ.
На новинки тож не кидаются. В основном всё разумно. Шибанутых на оружии как мы мало.
Вон, некоторые посрать без пистолета сходить не могут, а тут, в выходные, пришлось бывшего коллегу уговаривать не расставаться с единственным пистолетом. Мол он от всего этого далёк теперь и оно нынче ему нафиг не надо. Ну вроде пока уговорил повременить. Лежит в сейфе и есть то не просит.

MVN
Один из ходовых пистолетов у нас, это наверно Сиг П232. И именно в 9х17.
Ну ещё Беретт в 9х17 много на руках, невзирая на её размеры.
Так что живее всех живых 9х17 у нас будет. Ну, может, менее популярен чем 9х18, но уж точно не умирает.

Какова твоя оценка 232 в сравнении с ПМ?

У 232 как снимаешь накладку справа, так буквально вываливается линк спуск. крючка и курка. Держится на месте в основном за счет накладки. Так стреляет и не плохо. Отдача резковата или мне так кажется, но именно с ним и Вальтером не любил стрелять.

xwing
Я не согласен. Компакты в .380 меньше колбасит. И никуда он не умирает, много пистолетов под них. Что Вальтеры отмерли так их так и не научили с .380 хорошо работать.

Ну и какие по Вашему мнению хорошие в последнее время вышли?

Всё что я вижу их сейчас народ спускает в районе $250-275. Лиж бы избавиться. Исключение только Сиг 238, который уходит по $450 и Глок 42 по $350-375. В случае Торасов и Келтеков, то $180-200 и нафиг не нужны. Пачка 9-ки сейчас мне в среднем обходиться $7,50-8, а 380- $10 минимум. И патрон по параметрам уступает 9-ке.

MVN
Один из ходовых пистолетов у нас, это наверно Сиг П232. И именно в 9х17.
Ну ещё Беретт в 9х17 много на руках, невзирая на её размеры.
Так что живее всех живых 9х17 у нас будет. Ну, может, менее популярен чем 9х18, но уж точно не умирает.

Беретты в 380? Это 84 и 85? При весе 700гр. стреляет 380? Это просто архаика. Единственный интересный пистолет это Сиг 230 или 232 и то при своих размерах 7 патронов в магазе? Извините, но тогда я предпочту Глок 43 как минимум. В нем от 6 до 8-ми вмещается и патрон лучше.

TimUSA

Ну и какие по Вашему мнению хорошие в последнее время вышли?

Всё что я вижу их сейчас народ спускает в районе $250-275. Лиж бы избавиться. Исключение только Сиг 238, который уходит по $450 и Глок 42 по $350-375. В случае Торасов и Келтеков, то $180-200 и нафиг не нужны. Пачка 9-ки сейчас мне в среднем обходиться $7,50-8, а 380- $10 минимум. И патрон по параметрам уступает 9-ке.

торосы и келтеки я и даром не возьму, накупили гавна вот и продают убедившись. Спрингфилд что-то выпустил и смит вроде шилд в 380 недавно. Я не очень слежу т.к. мне не особо нужно.

xwing

торосы и келтеки я и даром не возьму, накупили гавна вот и продают убедившись. Спрингфилд что-то выпустил и смит вроде шилд в 380 недавно. Я не очень слежу т.к. мне не особо нужно.

Ну так Вы говорите, что выходят всё новые и новые. Вышли только Торасы Спектрум недавно. И сразу же народ начал избавляться. Накупили потому что симпотные. Напоминают Южноафриканский Вектор. Уже видел их за $220 с рук с настрелом 100-150 патр.

А так реально хорошие это Сиг238, Спрингфилд 911 и Глок42. Усё. Смит отстой. У Беретты Пико такой спуск, что уже лучше Торас. Есть ещё карманники, но это отдельная категория и один из них уходит за $1200 и выше.

Лучшими "карманниками" считаются Rohrbaugh R380 и R9. Качество просто отпад, но цена от $1200 по моему слишком. Но тогда опять же предпочту R9 в 9мм.

Такого же плана Сикэмп и Гуардиан как у ДИДИ. Тоже ничего.

А самый маленький и легкий в мире это как раз Келтек, но не знаю как ему доверять. Вес всего 240гр.

Kel-Tec P-3AT

Но из них всех и не постреляешь вдоволь. Деруться они.Знаю что они не для этого, но иногда же нужно.

xwing

Патроны кольцевого воспламенния более склонны к осечкам, особенно американского производства, хз почему.

Может быть, они прежде чем поступить в продажу - лет 10 лежат на складе? А поскольку неосаленные и с герметичностью у них не очень - в первую очередь дохнет содержимое закраины?

DIDI

Лучше сравнивать сравнимое.Засунь сначала Марголин в карман джинс,тогда и поговорим.Ты-бы ещё TPH с карабином сравнил. 😀

Так Марголин даже и не предполагает ношения во всем
, что не оригинальный деревянный ящик.

impeller

Может быть, они прежде чем поступить в продажу - лет 10 лежат на складе? А поскольку неосаленные и с герметичностью у них не очень - в первую очередь дохнет содержимое закраины?

У нас такого не бывает. Всё свежак и всё работает нормуль. Не знаю с чего такое мнение об американких патронах 22ого калибра. CCI вообще классные патроны. Федерал приличные, но не все. Ремингтон работает. Акилла не плохие и ассортимент огромный и ВСЕ рабочие. Кстати они используют технологию изготовления праймеров от Eley. Вот Винчестер гауно редкостное.

Всякие там Eley далеко не всем нужны. Это наверное только для профи и цены на них соответствующие.

TimUSA

У нас такого не бывает. Всё свежак и всё работает нормуль. Не знаю с чего такое мнение об американких патронах 22ого калибра. CCI вообще классные патроны. Федерал приличные, но не все. Ремингтон работает. Акилла не плохие и ассортимент огромный и ВСЕ рабочие. Кстати они используют технологию изготовления праймеров от Eley. Вот Винчестер гауно редкостное.

Всякие там Eley далеко не всем нужны. Это наверное только для профи и цены на них соответствующие.

У нас с американскими патронами не очень. Да, попадаются иногда винчестеры и ремингтоны. Да толку то от них - стоят немногим дешевле Polar Biatlon от Lapua. Да, в былые времена попадались CCI в рыжих пластиковых коробках. Да где они теперь?

А так - по соотношению цена-качество - наверно лучшие патроны - это SК by Lapua. Произведенные на патроном заводе бывшей ГДР.

xwing

Какова твоя оценка 232 в сравнении с ПМ?

Любимый пистолет моей двоюродной сестры 😊. "Аккуратненький Макаров" она его называет.
Я его в своё время выбрал в "бэк-ап" к рабочему Сигу 226. В первую очередь из-за отсутствия преда как у Вальтера ППК. ППК тогда тоже был на рассмотрении. И именно в 9х17. Но, тот был в нерже, а я не люблю блестючее.
232-ой мне понравился и по точности. На 25 м из трёх выстрелов, с одной руки 30 из 30 на "зелёнке", что грудная фигура, с него набивалось легко.
В связи с тем что брал как "бэк-ап", то достаточно стрелял и с левой (слабой) руки. Вот тут отсутствие на нём преда (Вальтеровского) очень и пригодилось.
А вообще данная модель у нас в почёте как наградное оружие. Как кто с ментов на пенсию, то- кто был "по выше", им 232-ой, кто "пониже", им ПМ.
Да и если прицельно с метров 15 в "голову" быстренько выстрельнуть, навскидку, одна метка на целике и точка на мушке, позволяет быстро глазом за цель зацепиться. Трёхточие на прицельных не люблю.
После ПМ-а это для меня второй по привлекательности "карманник". Именно "карманник". В своё время много стрельбы из кармана с него тренировал.
К данной модели у меня отношение вообще особое. Брал то как пистолет "последнего шанса". Поэтому сценариев с него "настрелено" по этому самому "шансу"... патрон тысячи на две-три наверно.

TimUSA
Извините, но тогда я предпочту Глок 43 как минимум.

Не поленился, нашёл...
вот тут например как нас у нас дроч... учили.
Там и нашей правительственной безопасности инструктор есть. Теперь всё это в прошлом, все пенсионеры, можно и выкладывать:

А вот видео, за которое в своё время "вливание" было получено- что в общий доступ слили, где этот же инструктор показывает одному такому полицейскому "СВАТ" из Европы... и не просто СВАТ- инструктора!... то что для них оказывается новостью(?!):

impeller

Так Марголин даже и не предполагает ношения во всем
, что не оригинальный деревянный ящик.

Речь шла о сравнении с Вальтером TPH,от которого Марголин отличается размером раза в три.

Кстати пистолет Марго,который на базе Марголина и делался для ношения у них тоже немаленький получился. 😀

DIDI

Речь шла о сравнении с Вальтером TPH,от которого Марголин отличается размером раза в три.

Кстати пистолет Марго,который на базе Марголина и делался для ношения у них тоже немаленький получился. 😀

Вот и я о том же, Марголи карманной носки - это как произволка из ДШК)) Марголин трудно сделать меньше ПМ. И он в любом случае получается угловатым, неуклюжим и разлапистым. Торчит во все стороны. Носить такое - разве что на шейном шнурке, поверх одежды😁

Интересно, а эти как себя зарекомендовали:

MVN
Да, знаю, всякие "ХЭЛОУ"-пойнты есть. Есть. Где-то. А у нас только "фмж" в самообороне и работе.

Как раз 380 именно что и нужен ТОЛЬКО ФМЖ. Практически все 380 экспансивки НЕ обеспечивают достаточного пробития если за основу брать стандарты ФБР.

Вот нашёл видео.

impeller

Вот и я о том же, Марголи карманной носки - это как произволка из ДШК)) Марголин трудно сделать меньше ПМ. И он в любом случае получается угловатым, неуклюжим и разлапистым. Торчит во все стороны. Носить такое - разве что на шейном шнурке, поверх одежды😁

Есть орегиналы,что носят Марго,но существуют куда более подходящие для этого экземпляры в 22лр. 😀

DIDI

Есть орегиналы,что носят Марго,но существуют куда более подходящие для этого экземпляры в 22лр. 😀

В России выпускались газовые версии Марго: МЦМК-Г, 6П36, ИЖ77-8. Различались степенью испорченности оригинала кримтребованиями. Само происхождение подобных изделий можно было об'яснить лишь отчаянным положением дел на заводе. Потому как для нужд самообороны. Конструкции на базе Марголина не подходят чуть более, чем совсем. Отсутствие внятного предохранителя и самовзвода - не проблема для тех, кто родился с ТТ в каждой руке. Для эры самовзводных пистолетов с флажковым предохранителем - такой подход устарел. Далее - сама концепция спортивного пистолета не предполагает карманной носки. Вечно он за что-то цепляется. Особенно мушкой, которая получилась зацепить, чем у АКобразных.

impeller

В России выпускались газовые версии Марго: МЦМК-Г, 6П36, ИЖ77-8. Различались степенью испорченности оригинала кримтребованиями. Само происхождение подобных изделий можно было об'яснить лишь отчаянным положением дел на заводе. Потому как для нужд самообороны. Конструкции на базе Марголина не подходят чуть более, чем совсем. Отсутствие внятного предохранителя и самовзвода - не проблема для тех, кто родился с ТТ в каждой руке. Для эры самовзводных пистолетов с флажковым предохранителем - такой подход устарел. Далее - сама концепция спортивного пистолета не предполагает карманной носки. Вечно он за что-то цепляется. Особенно мушкой, которая получилась зацепить, чем у АКобразных.

Пока российской оружейной промышленности нечего предложить рынку в виде компактного пистолета под 22ЛР.

российской оружейной промышленности

Gorgul
А она есть?

Живее всех живых. Был как то на одном заводе. Сменные трубы 23 и 30 мм - не успевают по ящщыкам рассовывать.

Сменные трубы 23 и 30 мм

impeller
http://news-af.op-mobile.opera...=ru&language=ru
Господа ганзейцы!
Хотелось бы услышать мнений по поводу написанного.

А вот видео, за которое в своё время "вливание" было получено

Gorgul
Осталось из них пистолетов наделать 😊
Я не про ВПК, а про гражданскую...

Странно все с ними. В прайсе Темпгана - такое количество цифренных моделей нарезного ВПО - что больше половины и незнакомы вовсе. Ижевск успокоился на Сайге 5,45х39 и 9х19. А ещё одностволки переломки под ПМовский и люгеровский патрон. Пистолетов резинострельных - выпускают все, кому не лень. Теперь вот эта поделка появилась. Бывший немецкий газовик, который когда то обрусел. А теперь вот и омелканился.

Gorgul
Осталось из них пистолетов наделать 😊
Я не про ВПК, а про гражданскую...

Ну зачемто российские производители свою стрелковку по международным выставкам возят.Наверное надеются что-то продать,инатче зачем тогда деньги на участие в выставках тратить. 😀

Ну зачемто российские производители свою стрелковку по международным выставкам возят.Наверное надеются что-то продать,инатче зачем тогда деньги на участие в выставках тратить.

Собрание в колхозе. Бригадир:
-Предлагаю купить трактор!
Весь колхоз:
-Ур-рр-ра! Мы за трактор!!!
Один голос из темноты:
-А нахуя нам трактор?
Весь колхоз:
-Да, собственно, нахер нам трактор? Не надо нам трактора!
Бригадир:
-Ну хорошо, тогда давайте купим комбайн!
Весь зал:
-Да! Давай комбайн!!!
Тот же голос из темноты:
-Нахуй нам комбайн?!?!!
-Точно, не надо нам никаких комбайнов!!!
Бригадир, психуя:
-Ну хорошо, а какие у вас будут предложения?
-А давайте купим воздушный шар!!!
-???????
-И отпустим его!!!
Охуевший зал и бригадир:
-А зачем отпускать?
-А нахуя он нам нужен???

DIDI

Ну зачемто российские производители свою стрелковку по международным выставкам возят.Наверное надеются что-то продать,инатче зачем тогда деньги на участие в выставках тратить. 😀

Не скажу за гражданское железо. А вот боевую стрелковку "из родного сельсовета" можно встретить даже на Сокотре.

impeller

Не скажу за гражданское железо. А вот боевую стрелковку "из родного сельсовета" можно встретить даже на Сокотре.

Подарили им что ли?: D

moby_one

Подарили им что ли?: D

Наверно, наши мусташары с хабирами))

impeller

Не скажу за гражданское железо. А вот боевую стрелковку "из родного сельсовета" можно встретить даже на Сокотре.

Я про гражданские в основном оружейные вставки типа ежегодной IWA в Нюринберге.

DIDI

Я про гражданские в основном оружейные вымтавки типа ежегодной IWA в Нюринберге.

Да кому оно надо, эти выставки? Как продавали в штатах ТОЗ-78-15 под названием Винчестер Wildcat - так и будут дальше продавать. Продавали комбинахи 22ЛР+.410, продавали ИЖ-18 под кличкой Ремингтон или Винчестер, не помню уже. И продают, и будут продавать. А что под сугубо штатовскими брендами продается российское оружие. Так об этом многие не знают, а остальным до лампы. А выставка - она такая выставка. Брюхо почесали, пива попили, на девок потаращились - и раз'ехались по своим дорфам и бургам. Отечественной оружейной промышленности нужен вал и план. Чтобы производить крупными сериями однотипное железо на базе 2-3 моделей. Тогда это экономически целесообразно. Или производить два десятка изделий в год, по цене самолёта каждая.

impeller

Да кому оно надо, эти выставки? Как продавали в штатах ТОЗ-78-15 под названием Винчестер Wildcat - так и будут дальше продавать. Продавали комбинахи 22ЛР+.410, продавали ИЖ-18 под кличкой Ремингтон или Винчестер, не помню уже. И продают, и будут продавать. А что под сугубо штатовскими брендами продается российское оружие. Так об этом многие не знают, а остальным до лампы. А выставка - она такая выставка. Брюхо почесали, пива попили, на девок потаращились - и раз'ехались по своим дорфам и бургам. Отечественной оружейной промышленности нужен вал и план. Чтобы производить крупными сериями однотипное железо на базе 2-3 моделей. Тогда это экономически целесообразно. Или производить два десятка изделий в год, по цене самолёта каждая.

IWA в Нюрнбеоге к Штатам имеет крайне малое отношение,если и имеет.Это крупнейшая европейская выставка в этом сегменте.
То,что российские производители делать нихрена не хотят,это я будучи на данной выставке убедился.Почему-то CZ или европейский филиал СмитВессон нормально реагируют на пожелание заказчиков,а вот на Ижевском стенде нихрена.Я их спросил про ПСМ в 7.62Х17 ибо на выставку они привезли его в 6,35.Простой вопрос можете сделать в данном калибре?Начали тут-же пальцы гнуть,мол вы тысяч несколько закажите,тогда сделаем.На сём оставил разговоры с ними.

DIDI
Начали тут-же пальцы гнуть,мол вы тысяч несколько закажите,тогда сделаем.

Я у них охолощенку с сайта купить не смог. Мой регион не входит в брендзону. И магазина-партнера нету. И все.)))) А вы про изготовление на заказ, и тем более на экспорт. 😀

DIDI

IWA в Нюрнбеоге к Штатам имеет крайне малое отношение,если и имеет.Это крупнейшая европейская выставка в этом сегменте.
То,что российские производители делать нихрена не хотят,это я будучи на данной выставке убедился.Почему-то CZ или европейский филиал СмитВессон нормально реагируют на пожелание заказчиков,а вот на Ижевском стенде нихрена.Я их спросил про ПСМ в 7.62Х17 ибо на выставку они привезли его в 6,35.Простой вопрос можете сделать в данном калибре?Начали тут-же пальцы гнуть,мол вы тысяч несколько закажите,тогда сделаем.На сём оставил разговоры с ними.

Это нормально для них. Просто вы не видели изнутри большой завод. Им чтобы изменить воронение на оксидирование(неважно на чем) - надо полгода утверждать да согласовывать. А чтобы вот так просто выпустить изделия партией 10-100 штук - или ценник будет, что проще на Валмете с нуля разработку заказать. Или партия - 50000 изделий, не меньше. Иначе нерентабельно изготавливать инструмент, переналаживать станки и выстраивать технологическую цепочку. Разверток и протяжек под 6,35 - у них навалом. А в 7,62х17 - нет вообще ничего. Поэтому им надо все с нуля под этот калибр делать. Новые магазины и так далее. Поэтому им проще, быстрее и надежнее - либо выпускать, то что выпускают. Либо браться за огромны партии - чтобы лет на пять вперед работы хватило.

Чехи - чехи изначально выстраивают технологические цепочки и производственные линии. Чтобы была возможность оперативно вносить изменения. Сегодня заказ на ЧЗ-75 в 9х19, завтра на 40S&W, послезавтра какой-нить оригинал захотел 75 под .357 или там под .44 револьверный. ЧПУ линия позволяет многое.

impeller

:... ЧПУ линия позволяет многое.

А чо, в Ижевске про ЧПУ ещё ничего не слышали?... 😛

impeller

Это нормально для них. Просто вы не видели изнутри большой завод. Им чтобы изменить воронение на оксидирование(неважно на чем) - надо полгода утверждать да согласовывать. А чтобы вот так просто выпустить изделия партией 10-100 штук - или ценник будет, что проще на Валмете с нуля разработку заказать. Или партия - 50000 изделий, не меньше. Иначе нерентабельно изготавливать инструмент, переналаживать станки и выстраивать технологическую цепочку. Разверток и протяжек под 6,35 - у них навалом. А в 7,62х17 - нет вообще ничего. Поэтому им надо все с нуля под этот калибр делать. Новые магазины и так далее. Поэтому им проще, быстрее и надежнее - либо выпускать, то что выпускают. Либо браться за огромны партии - чтобы лет на пять вперед работы хватило.

Чехи - чехи изначально выстраивают технологические цепочки и производственные линии. Чтобы была возможность оперативно вносить изменения. Сегодня заказ на ЧЗ-75 в 9х19, завтра на 40S&W, послезавтра какой-нить оригинал захотел 75 под .357 или там под .44 револьверный. ЧПУ линия позволяет многое.

Я почти уверен,что если я возььму ПСМ в 5.45Х18 или 6.35Х15 то поколдовав над ним совместно с нормальным оружейником за пару дней переделаем его в 7.65Х17.Развёртки,и прочее всё это купить можно.Те-же магазины кстати у них есть,от газовой версии в 8мм.
Для завода это должно быть даже проще.
Я понимаю,что нужны отстрелы и испытания,но это-же завод.

DIDI

Я почти уверен,что если я возььму ПСМ в 5.45Х18 или 6.35Х15 то поколдовав над ним совместно с нормальным оружейником за пару дней переделаем его в 7.65Х17.Для завода это должно быть даже проще.
Я понимаю,что нужны отстрелы и испытания,но это-же завод.

Завод - это прежде всего, огромная бюрократическая машина. Где простейшая для вас и для меня задача - может решаться годами.

impeller

Завод - это прежде всего, огромная бюрократическая машина. Где простейшая для вас и для меня задача - может решаться годами.

И кому нужен такой Завод?

Война уже окончилась, а они всё решают, что будут принимать на вооружение, и кто, и сколько при этом украдёт?... 😛

Прэлестно!

map

И кому нужен такой Завод?

Война уже окончилась, а они всё решают, что будут принимать на вооружение, и кто, и сколько при этом украдёт?... 😛

При чем здесь украсть? В производство даже болт по стороннему заказу не пойдет, пока не согласуют все должностные лица и документы не будут по принятому стандарту, а экономисты все не обсчитают. Чертежи там малая часть, уж поверьте. Сам на заводе работаю. Металл из неликвидов купить ушло три недели, блеать.

impeller
Как продавали в штатах ТОЗ-78-15 под названием Винчестер Wildcat - так и будут дальше продавать.

В штатах Винчестер Вайлдкэт уже является редкостью. Давно уже не продают. Моя уже стоит от $550 и выше. Я качеством очень доволен.

Да и вообще Российского оружие в США больше поставляться не будет.

moby_one

При чем здесь украсть? В производство даже болт по стороннему заказу не пойдет, пока не согласуют все должностные лица и документы не будут по принятому стандарту, а экономисты все не обсчитают. Чертежи там малая часть, уж поверьте....

Отож, стоматологов много, а за дикцию никто не отвечает... 😞

Зато владельцы и руководители меняются как цифры в счётчике таксомотора...

Может лучше на лопаты перейти... Они уже лет 50 не изменялись... 😛

Я почти уверен,что если я возььму ПСМ в 5.45Х18 или 6.35Х15 то поколдовав над ним совместно с нормальным оружейником за пару дней переделаем его в 7.65Х17.

воронение на оксидирование

Завод - это прежде всего, огромная бюрократическая машина.

shOOter59
Может, и не за пару, но переделаете.Магазин с ноля делать придется, и всю оснастку для этого.Если не повезет найти подходящий под переделку готовый.
Затвор ПСМ 5,45 недостаточно тяжелый для 7,65х17.Что-то придумывать придется.

а так "гладко было на бумаге,но забыли про овраги".

moby_one

При чем здесь украсть? В производство даже болт по стороннему заказу не пойдет, пока не согласуют все должностные лица и документы не будут по принятому стандарту, а экономисты все не обсчитают. Чертежи там малая часть, уж поверьте. Сам на заводе работаю. Металл из неликвидов купить ушло три недели, блеать.

Именно поэтому производство не имеет гибкости. И производить при таких условиях можно или крупными сериями. Или штучные изделия в рамках НИОКР.

DIDI
Я конкретно не озадачивался,но полагаю,что если магазин способный приютить 7.65Х17 влезет в шахту,то остальное проще.Возможно подойдёт от гпзовой версии.Далее проще,ствол изготовить новый,зеркало затвора можно расточить,а возвратную пружину подобрать пожоще.
Но опять-же,не делал,а так "гладко было на бумаге,но забыли про овраги". 😀

Есть версия ПСМ под резиновый патрон 9ра. Это максимум, который в него можно запихать. Далее - новый ствол с канавками Ревелли в патроннике. У стандартного ПСМ весьма жёсткая возвратная пружина. Если поставить ее ещё жёстче - то затвор влажными руками. Будет и не передернуть.

shOOter59
Маленькое уточнение - советский завод.
И на нем целые отделы, которых нигде в мире не найти.
Плодить дармоедов научились, как нигде больше 😞

Союза нет давно, а количество дармоедов на душу населения - велечина постоянная. С петровских времён и по сию пору. И дело не в советском заводе, дело в подходе. Завод - это зеркало. Отражающее происходящее вокруг. Вот возьмите государеву думу. Кого там только нет - и певцы, и спортсмены и телеведущие и чьй-то родственники. Нет, чтобы заниматься своим делом - всем надо в политику рыло засунуть. Шли бы на коньках кататься, или там из радиоприемников выть. Как вариант - фиолетовые сопли по обратной стороне экрана размазывать. Неееет. Прилепит такой депутатишка фляпу на пустую голову. Потому что мозги пропил лет 30 назад. И давай с трибуны слюной брызгать и уйню нести. За деньги налогоплатильщиков. А сколько этому пропойце платят в год - вполне бы можно этот год сельскую больницу содержать. Но нет, д'Алканьян важнее. Сорри за офф.

У стандартного ПСМ весьма жёсткая возвратная пружина.

impeller

Есть версия ПСМ под резиновый патрон 9ра. Это максимум, который в него можно запихать. Далее - новый ствол с канавками Ревелли в патроннике. У стандартного ПСМ весьма жёсткая возвратная пружина. Если поставить ее ещё жёстче - то затвор влажными руками. Будет и не передернуть.

По моему опыту ковыряния с железом сложно что-то сказать точно,пока не начал.
Честно говоря с ПСМом не начну,ибо может технически и получится,а вот юридически неохта связываться.Предвижу трудности с сертификацией на испытательном стенте при оформлении. 😀
(хотя может я и преувеличиваю обьём трудностей)

impeller

Дело не в том, что на Яндекс-дзене. Вопрос другой - что эта силуминоподелка делает на ЯДе. Не есть ли этот вброс(или выброс - как угодно) дрянным РRходом в свете грядущих продаж этого хлама. Что-то подобное было с резинострелами 14 лет назад. И тоже - никто не верил. Что в России могут продавать что-то короткоствольное, что не газовый пистолет и не пневматика.

Знаете поговорку "За неимением графини трахаем горничную, за неимением горничной трахаем дворника"?

Если этот хлам разрешат покупать обычным гражданам РФ, то это уже будет огромный прорыв: можно будет купить что-то короткоствольное, стреляющее не резиной. Фактически, заместо красивых б/у дворников на вторичном рынке и страшноватых новых дворников будет предлагаться пускай и очень страшная, но все-таки горничная. А там уже и до 9х17 потихоньку дойдет.

DIDI

Пока российской оружейной промышленности нечего предложить рынку в виде компактного пистолета под 22ЛР.

А в России есть рынок компактных пистолетов под .22lr?

zpt

Знаете поговорку "За неимением графини трахаем горничную, за неимением горничной трахаем дворника"?

Если этот хлам разрешат покупать обычным гражданам РФ, то это уже будет огромный прорыв: можно будет купить что-то короткоствольное, стреляющее не резиной. Фактически, заместо красивых б/у дворников на вторичном рынке и страшноватых новых дворников будет предлагаться пускай и очень страшная, но все-таки горничная. А там уже и до 9х17 потихоньку дойдет.

в виде очередной статусной вещи для тех, кому не доступен наградняк, но есть средства прикупить безделушку за дорого (буржуа попроще, чем олигархи и высшее чиновничество)? какая ниша у данного девайса в таком калибре?

zpt

А в России есть рынок компактных пистолетов под .22lr?

А зачем тогда российские производители по международным выставкам свои образцы возят?Наверное не только на российский рынок рассчитывают.
Из года в год таскают свой ИЖ-75(Байкал-441)в 6.35Х15,МЦМ-К Марго и даже несколько раз Дрель(последний скорее как образец)хотя MP-449(в девичестве Дрель-2)в 6.35Х15 некоторое время возили.

DIDI

А зачем тогда российские производители по международным выставкам свои образцы возят?
Из года в год таскают свой ИЖ-75(Байкал-441)в 6.35Х15,МЦМ-К Марго и даже несколько раз Дрель(последний скорее как образец)хотя MP-449(в девичестве Дрель-2)в 6.35Х15 некоторое время возили.

что бы ездить за границу за счет организации. такой скрепный туризм, традиция с совка.

moby_one

в виде очередной статусной вещи для тех, кому не доступен наградняк, но есть средства прикупить безделушку за дорого (буржуа попроще, чем олигархи и высшее чиновничество)?

Короткоствол является статусным, пока он существует только в наградном виде. Если он станет доступен обычным гражданам по аналогии с нарезным, т.е. после 5 лет владения травматом, то в чем будет его статусность?

moby_one
какая ниша у данного девайса в таком калибре?

Во-первых, для пострелушек. Во-вторых, будете смеяться, но на роль субкомпактного пистолета самообороны. Понятно, что в этом разделе обсуждают, что .380ACP не катит, годится только 9х19, да и вообще у Beretta Pico спуск не тот, но если выбирать между доступным сейчас субкомпактным травматом патронов эдак на 7 с энергетикой 80-100Дж и субкомпактом на 5 "настоящих" мелкашечных патронов, то, может, лучше уж мелкашка?

zpt

Во-первых, для пострелушек. Во-вторых, будете смеяться, но на роль субкомпактного пистолета самообороны. Понятно, что в этом разделе обсуждают, что .380ACP не катит, годится только 9х19, да и вообще у Beretta Pico спуск не тот, но если выбирать между доступным сейчас субкомпактным травматом патронов эдак на 7 с энергетикой 80-100Дж и субкомпактом на 5 "настоящих" мелкашечных патронов, то, может, лучше уж мелкашка?

Лучше молоток. Граммов на 700-800. У патрона .22lr такая же энергетика как у полубесполезного резиноплюя. С непредсказуемым результатом применения.

moby_one

Лучше молоток. Граммов на 700-800. У патрона .22lr такая же энергетика как у полубесполезного резиноплюя. С непредсказуемым результатом применения.

Даже если короткоствол разрешат только под .22lr, то производители не ограничатся субкомпактами. Что выберете: молоток или полноразмерный пистолет с 20 такими патронами в магазине?

Я думаю что 22-ой не такой уж и безобидный. Всадить в кого нибудь удачно с десяток патронов всегда окажет действие на нападающего.

22й совсем не безобидный,но для самообороны довольно опасен для обороняющегося.Дело в низкой останавливающей способности.По людям из него стрелять к счастью не приходилось,а вот на собаках видел эффект.Псина типа питбуля на адреналине получив множественные попадания на первый магазин в 8 патронов не отреагировала казалось совсем,последовала перезарядка и следующий магазин расстрелять успели только наполовину.Животное резко поплохело и оно завалившись набочёк умерло.
В случае с самообороной от двуногих подобное применение имело-бы тяжёлые последствия как непосредственно прри самообороне,так и в случае выхода из ситуации самооборонщика целым и невредимым далее в суде.На мёртвое тело с одной-двумя дырками и на такоеже с десятком суд как показывает практика смотрит поразному,а рассуждения об останавливающей способности разных калибров судьи воспринимают както вяло. 😞

TimUSA
Я думаю что 22-ой не такой уж и безобидный. Всадить в кого нибудь удачно с десяток патронов всегда окажет действие на нападающего.

Боюсь,что на судью в наших краях это тоже окажет воздействие,причём не в пользу оборонявшегося. 😀

Так и продолжаете пистострадать?

а что еще в России остается?))

DIDI
22й совсем не безобидный,но для самообороны довольно опасен для обороняющегося.Дело в низкой останавливающей способности.По людям из него стрелять к счастью не приходилось,а вот на собаках видел эффект.Псина типа питбуля на адреналине получив множественные попадания на первый магазин в 8 патронов не отреагировала казалось совсем,последовала перезарядка и следующий магазин расстрелять успели только наполовину.Животное резко поплохело и оно завалившись набочёк умерло.
В случае с самообороной от двуногих подобное применение имело-бы тяжёлые последствия как непосредственно прри самообороне,так и в случае выхода из ситуации самооборонщика целым и невредимым далее в суде.На мёртвое тело с одной-двумя дырками и на такоеже с десятком суд как показывает практика смотрит поразному,а рассуждения об останавливающей способности разных калибров судьи воспринимают както вяло. 😞

Поэтому полк. Куппер придумал калибр 10мм Ауто, а Гастон Глок создал модель 20 под него - чтоб хватило на все случаи жизни.. "all-in-one" так сказать. 😊

zpt

Даже если короткоствол разрешат только под .22lr, то производители не ограничатся субкомпактами. Что выберете: молоток или полноразмерный пистолет с 20 такими патронами в магазине?

если выбирать КС под такой калибр, то я бы взял Walther-P22Q

Если выбирать в 22 лр,то я бы снова взял МЦМ,хоть на спорт годится.

а если бы у бабушки был бы буй...

Aleksandr.M
Если выбирать в 22 лр,то я бы снова взял МЦМ,хоть на спорт годится.

По крайней мере ты его не рассматриваешь как самооборонный. 😀

Aleksandr.M
Если выбирать в 22 лр,то я бы снова взял МЦМ,хоть на спорт годится.

Говорили уже. Что этот спортивный снаряд малопригоден для постоянного ношения. Вернее так, ещё менее пригоден, чем С96. Да, привыкнуть можно ко всему. Известны случаи ношения в нагрудных карманах форменной одежды: Ф1 в качестве оружия последнего шанса в одном кармане, и здорового портсигара, забитого промедолом, в другом. Это помимо того промедола, что положено по штату находиться у офицеров. Такие ответственные люди бывали ранее и несомненно, встречаются теперь. Но одно дело - боевые условия. А другое - таскать с собой ствол, который нужен реже, чем зонтик в пустыне Мохаве. Ладно, там 1906 при себе - он хоть и бестолковый, зато зализанный. А МЦМ - к нему ящик нужен.

DIDI
По крайней мере ты его не рассматриваешь как самооборонный.

MVN
Хе... знаю кто носил не то что ТОЗ-36 (были такие), но и ХР-30 как самооборонное.

Орегинально конечно,но не умопомрачительно,мы оба даже видели человека,что Маузер С96 носит для самообороны. 😀

...и царский Наган. Хотя соревнования стреляет со-о-овсем из другого оружия.

Джидайский Марголин? 😀

moby_one
Джидайский Марголин? 😀

А то)

https://rusargument.ru/data/photo/111215_054368782178.jpg

Grandulin

А то)

https://rusargument.ru/data/photo/111215_054368782178.jpg

кстати принцеса Лея умерла года 3 назад в инете как то прочел

мне нравятся штатовские мультики Футурама
про скруджа мак дака
симпсонов конечно можно посмотреть

DIDI

Орегинально конечно,но не умопомрачительно,мы оба даже видели человека,что Маузер С96 носит для самообороны. 😀

С96 вполне себе самообороной. Во всяком случае - его можно повесить на плечевой ремень и спрятать под куртку хотя. Патрон в патроннике держать всегда, чтобы привычки расслабляться не было. А самооборона - влепил флеш под обрез штанов. И клиент всяко свалится.
Даже если из МЦМ - что нить важное, да зацепишь. Только вот как его носить. А если уронить - МЦМ может не пережить падения.

impeller

С96 вполне себе самообороной. Во всяком случае - его можно повесить на плечевой ремень и спрятать под куртку хотя. Патрон в патроннике держать всегда, чтобы привычки расслабляться не было. А самооборона - влепил флеш под обрез штанов. И клиент всяко свалится.
Даже если из МЦМ - что нить важное, да зацепишь. Только вот как его носить. А если уронить - МЦМ может не пережить падения.

Вы видать из С96 не стреляли никогда...

Марголин... джедаи... 😊 Вот был такой фильм в конце 70-ых:

"Отряд особого назначения" назывался. Там немцев, с Марголина и ТОЗ-36 советские диверсанты валят. Только так.
На ютубе есть, можно глянуть.

Вот был такой фильм в конце 70-ых:"Отряд особого назначения" назывался. Там немцев, с Марголина и ТОЗ-36 советские диверсанты валят. Только так

xwing

Вы видать из С96 не стреляли никогда...

Ну Хан Соло стрелял и не жаловался, вон даже Гридо завалил в кантине 😀

https://s00.yaplakal.com/pics/...3/9/9781936.jpg

shOOter59
Первый раз его смотрел в армии, приторчал от ТОЗ-36 Не ожидал в кино про войну увидеть
Там еще есть момент, когда у МЦМ гильзу прихватило.

А вообще, чего только не бывает 😀.
Вон, Марго- можно на самооборону:
https://www.gunmarket.lv/oruzh...88/item/375177/
дороже чем ТТ:
https://www.gunmarket.lv/oruzh...88/item/494073/
а ПМ в сравнении- совсем даром:
https://www.gunmarket.lv/oruzh...88/item/375171/
А тут на малый калибр сетуют 😛.

xwing

Вы видать из С96 не стреляли никогда...

Что мешает носить С96 с патроном в патроннике и со спущенным курком? Ударник у него подпружиненый, инерционного накола можно не бояться. При падении на курок он не стреляет - это не ТТ и не 1911. Подвесить его есть за что - по размерам он не крупнее Кипариса и легко прячется под верхней одеждой. Так в чем проблема?

MVN
, Марго- можно на самооборону:

MVN
а ПМ в сравнении- совсем даром:

impeller

С96 вполне себе самообороной. Во всяком случае - его можно повесить на плечевой ремень и спрятать под куртку хотя. Патрон в патроннике держать всегда, чтобы привычки расслабляться не было. А самооборона - влепил флеш под обрез штанов. И клиент всяко свалится.
Даже если из МЦМ - что нить важное, да зацепишь. Только вот как его носить. А если уронить - МЦМ может не пережить падения.

помнится читал, про какого-то боевика-эсера, который заночевал на конспиративной хате и положил рядом с собой заряженный маузер С96 с примкнутой кобурой-прикладом. Ночью к нему вломилась полиция брать его. И как он гонялся за ними, отстреливая как кроликов. 😀 к сожалению не нашел через поиск, но может кто-то помнит источник, и выложит здесь.

MVN
Марголин... джедаи... 😊 Вот был такой фильм в конце 70-ых:

"Отряд особого назначения" назывался. Там немцев, с Марголина и ТОЗ-36 советские диверсанты валят. Только так.
На ютубе есть, можно глянуть.

ну, там и из лука-олимпика с усилием на 13-16 кг тоже немцев валили))) чего только в сказках не выдумают.

impeller

Что мешает носить С96 с патроном в патроннике и со спущенным курком? Ударник у него подпружиненый, инерционного накола можно не бояться. При падении на курок он не стреляет - это не ТТ и не 1911. Подвесить его есть за что - по размерам он не крупнее Кипариса и легко прячется под верхней одеждой. Так в чем проблема?

Отстреляйте из С96 дуэльное упражнение по стрельбе и всё поймёте. 😀

impeller

Что мешает носить С96 с патроном в патроннике и со спущенным курком? Ударник у него подпружиненый, инерционного накола можно не бояться. При падении на курок он не стреляет - это не ТТ и не 1911. Подвесить его есть за что - по размерам он не крупнее Кипариса и легко прячется под верхней одеждой. Так в чем проблема?

1911 уже стреляет при “падении на курок»? Много кидали? Да и ТТ на предвзводе никуда не выстрелит , если УСМ в исправном состоянии. Чтобы понять в чем проблема с С96 - надо хоть раз из него пострелять.

impeller
Что мешает носить С96 с патроном в патроннике и со спущенным курком? Ударник у него подпружиненый, инерционного накола можно не бояться. При падении на курок он не стреляет - это не ТТ и не 1911. Подвесить его есть за что - по размерам он не крупнее Кипариса и легко прячется под верхней одеждой.

Есть еще и модель Боло, компактная.

xwing

1911 уже стреляет при “падении на курок»? Много кидали? Да и ТТ на предвзводе никуда не выстрелит , если УСМ в исправном состоянии. Чтобы понять в чем проблема с С96 - надо хоть раз из него пострелять.

Повторяю вопрос - в чем трудность держать С96 с патроном в патроннике?

impeller

Повторяю вопрос - в чем трудность держать С96 с патроном в патроннике?

Держите, ктож вам не дает. Сама идея использовать брум для скрытого ношения слегка безумная но понять это не стреляв наверное могут не все.

impeller

Повторяю вопрос - в чем трудность держать С96 с патроном в патроннике?

Я вам встречный вопрос задам:к примеру пистолет Пустынный Орёл в калибре 357 Магнум.Весит столькоже приблизительно как и Маузер С96 и размер соответствующий.Упражнение выхват из кабуры и максимально быстрое поражение шести мишений.Из какого пистолета будет лучше результат?
(обращаю внимание на то,что я специально подчеркнул,что габариты и вес у них приблизительно одинаковы,приблизительно,ибо Маузер существенно длинее,а Орёл тяжелее))

xwing

Держите, ктож вам не дает.

Так разговор то не о том, чтобы носить в режиме скрытого ношения. А в том , чтобы держать патрон в патроннике. Добавлю, у меня был опыт ношения ПП Кипариса под одеждой. Тяжеловат - но в любом случае, привычка появляется на второй день.

парни, так вы возьмите линейку и померяйтке у кого длинней - сразу станет понятно, кто прав...

а тем, кто хочет оружие с патроном в патроннике носить, я бы даже кухонные ножи только под присмотром доверял...

skipper.24ft
а тем, кто хочет оружие с патроном в патроннике носить, я бы даже кухонные ножи только под присмотром доверял...

Я думаю, для России Ваша логика приемлима. Но не более.

skipper.24ft
а тем, кто хочет оружие с патроном в патроннике носить, я бы даже кухонные ножи только под присмотром доверял...

Отвечу так. Если бы не случалось такой нужды. Наверно, никто бы не обучал новоприбывших. Технологии досылания патрона в патронник того же ПМ. Так, чтобы на капсюле не оставалось отпечатка от инерционного накола ударника.

skipper.24ft

а тем, кто хочет оружие с патроном в патроннике носить, я бы даже кухонные ножи только под присмотром доверял...

Почему? 😀

DIDI

Почему? 😀

Человек, видимо, судит по своему ограниченному опыту.

skipper.24ft
парни, так вы возьмите линейку и померяйтке у кого длинней - сразу станет понятно, кто прав...

а тем, кто хочет оружие с патроном в патроннике носить, я бы даже кухонные ножи только под присмотром доверял...

Ну вы хотя бы жене имеете власть что-то доверять или не доверять?

а вообще, насколько стрельба из маузера С96 комфортна и точна, если без приклада?

Foxbat

Я думаю, для России Ваша логика приемлима. Но не более.

Мне кажется неприемлима она даже для России)) ПМ в годы службы носил с патроном в патроннике достаточно долго, не понимаю, в чем опасность.

Romansergeish1980

Мне кажется неприемлима она даже для России)) ПМ в годы службы носил с патроном в патроннике достаточно долго, не понимаю, в чем опасность.

Полностью поддерживаю!
ПМ, хоть и считается морально устаревшим - в умелых руках может многое. Даже с пулями ППО. И возможность сколько угодно долгое время носить ПМ с патроном в патроннике. Предусмотрена конструкцией. На моей памяти - кто ПМ не для собирания пыли получал. Снаряжали по формуле 9+7. Потому что все эти передергивания затвора об ремень, об колено, об ботинок - хороши, чтобы практиканткам голову морочить. И только шаркуны кабинетные ПМ с боевого взвода предохранителем снимают и открывают пистолетом пиво.

Romansergeish1980
а вообще, насколько стрельба из маузера С96 комфортна и точна, если без приклада?

😀 😀 😀

Romansergeish1980
а вообще, насколько стрельба из маузера С96 комфортна и точна, если без приклада?

С двух рук из него стрелять неудобно, с одной - тяжеловато, точно наверное можно научится (хотя я его прицельные еле вижу) но долго наверное мучится надо, хотя конечно что считать точным. Я бы никогда его не выбрал если была бы возможность иметь например ТТ или даже Люгер.

xwing

С двух рук из него стрелять неудобно, с одной - тяжеловато, точно наверное можно научится (хотя я его прицельные еле вижу) но долго наверное мучится надо, хотя конечно что считать точным. Я бы никогда его не выбрал если была бы возможность иметь например ТТ или даже Люгер.

А Р226 в доступе отсутствуют? Пистолет во всех отношениях приятнее глока.
Что касается стрельбы с одной руки. Мне доводилось стрелять с руки из Кедра и Кипариса, для стрельбы с одной руки не предназначеных. Одиночными, не спеша, в стандартном пистолетом тире 25 м. Сериями 4х5 или 2х10.Это из 20ки. Из 30ки 3х10 - тир маленький, всего 4 дорожки. 6 мишеней одновременно фу повесить некуда. Деловые привычки. Хотя после спортивного Нагана 22ЛР и тренировок на выносливость. Разница в весе особая не ощущается. Если магазин 20ка. 30ка да, тяжеловато.

impeller
Снаряжали по формуле 9+7.

DENI
Это 8+1 и (7)
После появления пластиковых подавателей можно по формуле 9+1 и (6).
А т.к. с неучтенкой проблем нет при желании, то и (6) превращается в (9).

Точно так! И в любом случае - относительная малозарядность ПМ компенсируется его надёжностью.

impeller

А Р226 в доступе отсутствуют? Пистолет во всех отношениях приятнее глока.
Что касается стрельбы с одной руки. Мне доводилось стрелять с руки из Кедра и Кипариса, для стрельбы с одной руки не предназначеных. Одиночными, не спеша, в стандартном пистолетом тире 25 м. Сериями 4х5 или 2х10.Это из 20ки. Из 30ки 3х10 - тир маленький, всего 4 дорожки. 6 мишеней одновременно фу повесить некуда. Деловые привычки. Хотя после спортивного Нагана 22ЛР и тренировок на выносливость. Разница в весе особая не ощущается. Если магазин 20ка. 30ка да, тяжеловато.

226 был, продал. Неплохой пистолет но ресет у него - можно сходить покурить между выстрелами 😊 В целом жалею скорее что продал. Но P07 Чезет нравится намного больше из курковых. Если бы встал выбор - только один пистолет на всю оставшуюся жизнь то это был бы очень тяжелый выбор между ПМ и 1911.

xwing

226 был, продал. Неплохой пистолет но ресет у него - можно сходить покурить между выстрелами 😊 В целом жалею скорее что продал. Но P07 Чезет нравится намного больше из курковых. Если бы встал выбор - только один пистолет на всю оставшуюся жизнь то это был бы очень тяжелый выбор между ПМ и 1911.

У них же есть SRT и ресет будет коротким.

TimUSA

У них же есть SRT и ресет будет коротким.

У меня был made in west germany , с внутренним экстрактором.

xwing

У меня был made in west germany , с внутренним экстрактором.

Тогда да, очень длинный.

TimUSA

Тогда да, очень длинный.

Зря продал но утешает что хорошему человеку 😊

xwing

Зря продал но утешает что хорошему человеку 😊

Мне только один 226-ой нравится цельностальной из нержи, т.е. и рамка тоже.

TimUSA

Мне только один 226-ой нравится цельностальной из нержи, т.е. и рамка тоже.

Там своя харизма. Берлинская стена и все такое. Хочу ГДР-ский ПМ и CZ 75 с надписью "Сделанно в Чехословакии". Интересный период истории.

xwing

Там своя харизма. Берлинская стена и все такое. Хочу ГДР-ский ПМ и CZ 75 с надписью "Сделанно в Чехословакии". Интересный период истории.

Если ГДРовский ПМ, то только Ernst Thalmann, Suhl Germany, а ЧЗ говорят тогда были не очень. Хотя если его иметь как вещь историческую, то не важно.

xwing

226 был, продал. Неплохой пистолет но ресет у него - можно сходить покурить между выстрелами 😊 В целом жалею скорее что продал. Но P07 Чезет нравится намного больше из курковых. Если бы встал выбор - только один пистолет на всю оставшуюся жизнь то это был бы очень тяжелый выбор между ПМ и 1911.

Если только это не нравилось,так на 226м спуск поменять,как нефиг делать.И стоят эти детали недорого.

xwing

Там своя харизма. Берлинская стена и все такое. Хочу ГДР-ский ПМ и CZ 75 с надписью "Сделанно в Чехословакии". Интересный период истории.

Если смотреть на историчность,то тогда у западных немцев больше в ходу были 220е и 225е.226й ближе к конкурсу на пистолет армии США появился ибо Беретта уже вовсю продвигала свою 92ю в разных модификациях и немцы срочно сделали из 220го СигЗауэра 226й с двухрядным магазином.

xwing
Хочу ГДР-ский ПМ

DIDI
Если смотреть на историчность,то тогда у западных немцев больше в ходу были 220е и 225е.226й ближе к конкурсу на пистолет армии США появился ибо Беретта уже вовсю продвигала свою 92ю в разных модификациях и немцы срочно сделали из 220го СигЗауэра 226й с двухрядным магазином.

MVN
Вот пострелял я с 220-го от нашего знакомого Р.
Он для сравнения с моей 92-ой, а я его 220 взял. В точности разницы мы не нашли. А вот рукоятка в хвате, у 220 удобней.

Конечно удобней. 😀
Он-же однорядный.
У двухрядного 226го рукоять будет ближе по габаритам к 92й.

DIDI

Конечно удобней. 😀
Он-же однорядный.
У двухрядного 226го рукоять будет ближе по габаритам к 92й.

Все равно Сиг удобнее. Вообще выбор 92-й вместо 226-го Сига был чистым вредительством. Не то чтоб она была совсем уж негодным пистолетом. Но как армейский Сиг явно был бы лучше.

Согласен, у 226-го гораздо лучше рукоятка, чем у Беретты.

Рукоятка 226 более универсальна для широкого числа пользователей.
На Беретту было много нареканий от людей с небольшими руками или короткими пальцами.

xwing

Все равно Сиг удобнее. Вообще выбор 92-й вместо 226-го Сига был чистым вредительством. Не то чтоб она была совсем уж негодным пистолетом. Но как армейский Сиг явно был бы лучше.

Там был вопрос денег.92я Беретта и 226й Сиг по итогам испытаний показали приблизительно одинаковый результат.Но Беретта стоила дешевле.Это и предопределило выбор.

DIDI

Там был вопрос денег.92я Беретта и 226й Сиг по итогам испытаний показали приблизительно одинаковый результат.Но Беретта стоила дешевле.Это и предопределило выбор.

Психология торгашей,от нее никуда не дется... к сожалению.