Стрельба в стесненных условиях - от бедра, из кармана, через одежду и т.д.

Предлагаю обсудить вопросы стрельбы в крайне стесненных условиях, не позволяющих произвести нормальный прицельный выстрел. Когда времени на прицеливание уже нет, а стрелять надо.
Т.е. как попадать, не целясь.

Ну в стесненных условиях ,собсно,никто и не целится. Из кармана страйкер выстрелит и скорее всего заткнется.Курковй пистоль словит подкладку кармана или складку его между затвором/рамой и курком.Проверено.Вобщем изкараманная стрельба довольна проблематична .

А если пистолет на уровне бедра, поднять руку нет возможности, как тогда быть? Противник уже рядом, допустим уже замахнулся битой. Попасть нужно первым же выстрелом и желательно чтоб наповал.
Может есть какие-то методики интуитивного прицеливания "в ту сторону" ?

? Некто с битой,а пистоль у вас в руке на уровне бедра?

COLT-45
А если пистолет на уровне бедра, поднять руку нет возможности, как тогда быть? Противник уже рядом, допустим уже замахнулся битой. Попасть нужно сразу и желательно чтоб наповал.

vulcan
Курковй пистоль словит подкладку кармана или складку его между затвором/рамой и курком.Проверено.

Некто с битой,а пистоль у вас в руке на уровне бедра?

Всё это играли когда-то. И стрельбу в машине через сидение, если захватили сзади за шею. И из кобуры из подмышки через пальто назад... ничего такого особенного в этой стрельбе нет.

А это методики не стрельбы, а тактики.
Всё не опишешь.
Это то чему я сейчас обучаю тех у кого "защищать" профессия.
Всё работаем индивидуально от "маршрутов" работников.
Ну... например:
Вход через дверной проём на свет- шаг вперёд и шаг в сторону. Чтоб не маячить в проёме.
Находясь в помещении оценка окон- можно ли выйти через них с разбега, или надо что-то метнуть чтоб разбить. Например стул.
Внезапное нападение

vulcan
Некто с битой

Глок, кажется, не стреляет , если уперт в твердый предмет?

В принципе любой пистолет не стреляет если уперев во что-то сдвинется затвор назад. У того же ударникого, этот ход меньше чем у куркового КС.
У пистолетов со свободным затвором этот ход затвора назад, более трудней получить уперев во что либо, чем у тех где перекос ствола.

xwing
Глок, кажется, не стреляет , если уперт в твердый предмет?

На некоторых пездолетах и это предусмотрели- полноразмерный гайд род, да ещё выступающий слегка впереди слайда.

COLT-45
А если пистолет на уровне бедра, поднять руку нет возможности, как тогда быть? Противник уже рядом, допустим уже замахнулся битой. Попасть нужно первым же выстрелом и желательно чтоб наповал.
Может есть какие-то методики интуитивного прицеливания "в ту сторону" ?

Если есть полсекунды, я включил бы лазер. Потом стрелять по точку лазера будет намного легче и безопаснее, чем интуитивного прицеливания на расстоянии 3+ метров.

MVN
В принципе любой пистолет не стреляет если уперев во что-то сдвинется затвор назад. У того же ударникого, этот ход меньше чем у куркового КС.
У пистолетов со свободным затвором этот ход затвора назад, более трудней получить уперев во что либо, чем у тех где перекос ствола.

Спрингфилд специально оговаривает что ХД работает. Hk вроде тоже. Глок - увы.

По моему для этого револьвер с закрытым курком самое оно.

От бедра стрелять-разброс по горизонтали приемлемый,а по вертикали-пистолет здорово низит.Задрать кисть у бедра трудно.Пробовал на ПМ.
А вот Парабеллум,наверное,такой проблемы не имеет.

TimUSA
По моему для этого револьвер с закрытым курком самое оно.

Любой пистолет со слайдом не в батарее выстрела не произведет, как и любой револьвер с зажатым барабаном.

Валерий21124
От бедра стрелять-разброс по горизонтали приемлемый,а по вертикали-пистолет здорово низит.Задрать кисть у бедра трудно.Пробовал на ПМ.
А вот Парабеллум,наверное,такой проблемы не имеет.

"Слайд в батарее" это бть шедевр иммигрантской мысли!

Чтобы вникнуть в вопрос, кроме тактики, о которой уже говорил MVN - рекомендую пострелять на любые дистанции из дерринджеров или других ультра-коротышей с никакими прицельными (или вообще без них). Если хоть куда-то попадать получится - значит и от бедра, из кармана и прочих труднодоступных мест стрелять можно будет.

ТСу, есть упражнение. Вплотную к мишени, выхватить одной рукой, дабл тап от пояса, вывернув слегка кисть наружу, вторая рука или локтем вверх, или за шею мишени. Сразу шаг, два назад, с двух рук контрольный в голову, посмотрел налево, направо, медленно убрал. Как вариант с доп мишенями слева и с права, после контрольного по центр мишени, переход на другие.

zav.hoz
рекомендую пострелять на любые дистанции из дерринджеров

Дерринджер - это последний шанс, можно стрелять только в упор. 😀

Белия

Дерринджер - это последний шанс, можно стрелять только в упор. 😀

hiursa
С 8-10 метров в силуэт человека попасть не проблема.

С дерринджер будет проблема. 8-10 метров - это уже зона ответственности пистолета типа глок 19.))

Не ловил, подкладку. Разносит газами карман в хлам и рука со стволом "вываливается" наружу.

Дело было давнее.Лет 10 взад .Как раз эксперементировали на тему.Куртка тряпочная короткая, карман -боковой на уровне талии.Оружие 2-ух дюймовый шестизарялник армениус.Ни разу не получилось стрельнуть 6 раз.

Надо зайтить в магазин б/у одежды,купить каких курток на эксперементы. И повторить 😊

Белия

Проблема. 8-10 метров - это уже зона ответственности глока 19.))

hiursa
Какая разница? Если Вы попадаете из Глока на 10 метров не поднимая пистолет на уровень глаз, то попадете и из Дерринжера.
А это, после некоторой тренировки, совсем не трудно.

Он на 10 м стреляет с "коллиматор и система МОS"

xwing

Он на 10 м стреляет с "коллиматор и система МОS"

А он всегда так стреляет. 😊

hiursa
Зачем??

Американское влияние.

vulcan
Ни разу не получилось стрельнуть 6 раз.

А если допустим схватили сзади за шею, правую руку заблокировали (удерживают за плечо) но предплечье/кисть не блокированы, и есть возможность сделать выстрел. Как поступать в этом случае? Попробовать выкрутиться, или сразу начинать стрелять "от уровня жопы" ?

COLT-45
А если допустим схватили сзади за шею, правую руку заблокировали (удерживают за плечо) но предплечье/кисть не блокированы, и есть возможность сделать выстрел. Как поступать в этом случае? Попробовать выкрутиться, или сразу начинать стрелять?

Можно накидать море инфы как кто где-то как-то делает. 😊
Но, давайте пойдём другим путём. Ни кто-то где-то, а я. Сам. Что мне удобно. Как мне удобно. И т.д.
Попробую проще. Стрельбу не все знают. Сложно это. А вот приёмы от ножа большинство где-то как-то учила и считает что знает. И вот пример...


- обратить только внимание на тренировки... борьбу за нож и против ножа.
Т.е. любая показанная вам техника мертва, пока сами, через себя не пропустите и отфильтруйте- что нам надо.

Давно-давно наши предки учили своих детей с сызмальства играть с мечом.
Так и тут. Я выше не просто сказал- игрались.
Относитесь к этому как к ИГРЕ. Играйте. Но учтите, с каждым разом ставки растут. И играть с каждым разом надо лучше и лучше. Ибо когда-то, возможно, ставка будет- жизнь. Ваша жизнь.

MVN, как Вы считаете, в чем ошибка пистолетчика вот в этом случае - https://www.youtube.com/watch?v=XdncGJfVyCM начинается на 6.20
Слишком близко подпустил противника? Слишком поздно начал стрелять?
На 6.31 такая хорошая возможность была... но упустил...

Суть не понял. Хотя просмотрел и прослушал несколько раз с самого начала.
На 8.27 звучит выстрел из-за кустов. Куда выстрел? На 6.28 таксист с битой кидается за кусты. Зачем? Почему с битой? Почему все его ждали? Кто эти все?... У меня вопросов- миллион.
На 6.32, некто, упав стреляет в таксиста три раза. По ногам. Судя по всему, из ПМ. Ну и естественно на 6.33 отгребает битой.
В конечности, стрелять на дистанции "вытянутой биты", уже поздно.
А вариантов "как надо", без знаний что там за кустами было- у меня нет.

Пы.Сы.
У нас в Риге есть фирма "такси" REDCAB, там бывших ментов на пенсии, как говна за баней. Всё зовут к ним работать. Так это наверное не единственная фирма- про некоторых их этих просто знаю точно- где некоторые водители при себе имеют, на законных основаниях, огнестрел- КС. Знаю и пример, когда такой таксист вызвал полицию... и приехавший экипаж на место, обнаружил водителя со стволом в руках и трёх нариков, бывших пассажиров этого такси, которые мирненько так лежали в ряд уткнувшись мордами в асфальт с раскинутыми в виде "звезды" руками и ногами. И на вопрос старшего экипажа таксисту- что-то тихие они? Таксист ответил что предупредил что кто будет бухтеть, будет ждать полицию отжимаясь.

Пы.Сы.Сы.
Когда-то, в нашем славном городе Вентспилс было что-то похожее. Приехавший сотрудник (один!) в клуб-кабак-ночную дискотеку, прозевал- свето музыка моргала- удар ножом от оппонента. Тот махнул лезвием, рукой наружу, по шее с левой стороны. Где артерия.
Сотрудник, отпрянув, зажал левой рукой рану и упав садясь назад на ягодицы, перекатился в сторону, правой рукой достав ствол- ТТ. Патрон был в патроннике- не взирая на все дурацкие инструкции- и взведя большим пальцем курок, выстрельнул в таз оппонента. Повезло. Попал чётко в кость снаружи таза. Чем сложил гоблина.
Мы потом разбирали ситуацию. В принципе надо было стрелять "наглухо". Просто повезло.
В другой такой ситуации, ночной клуб "ROTHMANS" в Риге. На концерте Шуфутинского, забыковали... лица кавказской национальности... когда сотрудника стали стадом топтать, он достал ПМ и сделал два выстрела. Стрелял как на видео- в ноги. Одна пуля ушла в гардероб, в дорогую женскую шубу. А вторая попала в пятку одному... ЛКН. Эффект нулевой. Спасло что на вызов вошёл экипаж полиции. Прикладами и "добрым словом", они всех положили в вестибюле клуба.

MVN
Суть не понял. Хотя просмотрел и прослушал несколько раз с самого начала.
На 8.27 звучит выстрел из-за кустов. Куда выстрел? На 6.28 таксист с битой кидается за кусты. Зачем? Почему с битой? Почему все его ждали? Кто эти все?... У меня вопросов- миллион.
На 6.32, некто, упав стреляет в таксиста три раза. По ногам. Судя по всему, из ПМ. Ну и естественно на 6.33 отгребает битой.
В конечности, стрелять на дистанции "вытянутой биты", уже поздно.
А вариантов "как надо", без знаний что там за кустами было- у меня нет.

Там конфликт возник с коллегой этого таксера, а он типа на подмогу примчался, с битой.
Первый выстрел, скорее всего, предупредительный. Далее битоносец кидается в кусты, и судя по всему, слегка отоваривает пистолетчика. Потом оба выскакивают.
Вот на 6.32 у него был отличный шанс, если бы попал в тушку.
Хотя, говорят, что и попадание в тушку не обезвреживает моментально. 2-3 секунды на ответный удар еще остается.

COLT-45
Хотя, говорят, что и попадание в тушку не обезвреживает моментально. 2-3 секунды на ответный удар еще остается.

В другой такой ситуации, ночной клуб "ROTHMANS" в Риге. На концерте Шуфутинского, забыковали... лица кавказской национальности.

Зачем их вообще допускают в городе. И Шафутинского тем более.

Давно это было...

Правда теперь я вновь работаю в Риге, и малость прибалдел- сколько черноты.
Улица Стабу вся правая сторона до Валмиерас сдана пакистанцам, афганцам, индусам и т.д. и т.п.
В районе Милгрависа там где были портовые общаги, теперь "мини-украина". Ну ладно, с этими понятно.
В 2 часа ночи, по работе, занесло в Зиепникалнс. Я сначала даже и не понял- центральная одна из улиц и прямо на ней, на бордюрах, сидят чел 50 арабов. Курлы-курлы и все в айфонах.
Между Элизабетес и Дзирнаву, за Валдемара, есть здание- здоровый офис. Приехал днём, а там арабов чел сто. И все куда-то по лестнице стоят в очереди. Сунулся... пока сцука трёхэтажным не облажил по русски, хрен кто жопой двинул.
Бляать, во что Ригу превращают. На каждом углу уже "Пакистан кебаб" хнёй какой то кормит.
Тут, рядом где живу, на Агенскалнском рынке, арабчёнок деваху такую, латышечку задел. Девка, ребёнок ребёнком. Так он её ещё и толкнул, мол на пути она у него. Не выдержал- такого пенделя ему зарядил. Мужики рядом, латыши, русские, тоже на него загудели. А он как раз, через дорогу- "Пакистан Кебаб" хню свою крутит.
Куда "ушаковцы" идут? Во что город превращают?...

Тут другое, либо "рвать" дистанцию, либо, если нет возможности оторваться, нападать.

Тренируется просто. Мы в своё время работали так- лежишь на земле, при тебе, на тебе ствол- симунишн. Тебя бьют ногами. (начинали с одного нападающего). твоя задача- не вставая уходить от ударов и поразить с КС нападающего.

MVN
Если в голову- то сразу. Если в район солнечного сплетения, то тут есть нюансы- если желудок полон, то может сразу сложить. Если пуст, то эти 2-3 сек. и есть.
Тут другое, либо "рвать" дистанцию, либо, если нет возможности оторваться, нападать.

Скажите, а есть ли разница при попаданиях в различные части туловища, например в грудь/спину/живот/таз, или все примерно одинаково падают?
Я встречал такое мнение, что если раненый падает вперед "на пулю" то это указывает на тяжелый шок, и скорее всего, он уже не жилец. А если падает на бок или на задницу, то он еще в сознании, и есть шансы на выживание.

Ну за такие подробности не скажу.

А что можно сказать насчет .32 калибра (а именно Беретта томкэт) Как думаете, есть ли с ней шансы на дистанции рукопашной схватки? Целиться лучше в голову, или в центр масс?

Dubell

Скажите, а есть ли разница при попаданиях в различные части туловища, например в грудь/спину/живот/таз, или все примерно одинаково падают?
Я встречал такое мнение, что если раненый падает вперед "на пулю" то это указывает на тяжелый шок, и скорее всего, он уже не жилец. А если падает на бок или на задницу, то он еще в сознании, и есть шансы на выживание.

Давно замечено: попадание по кишкам, как ни странно, останавливает лучше чем попадание в грудь. Но это касается только двуногих.

Dubell
а именно Беретта томкэт

Толик Мурманск

Давно замечено: попадание по кишкам, как ни странно, останавливает лучше чем попадание в грудь. Но это касается только двуногих.

9х18 свалит любого, независимо от места попадания.
https://www.1obl.ru/news/prois...-delo-deboshir/

А вот из .32 вышеупомянутого можно наделать "подранков".

Это видео надо показывать всем кто считает ПМ слабым, устаревшим и недостаточным.

Броненосец
Это видео надо показывать всем кто считает ПМ слабым, устаревшим и недостаточным.

Тот с битой, и этот с битой. Тот агрессивный буйный жлоб, и этот агрессивный буйный жлоб. Но почему первый еще продолжает буянить, а второй валится как подрубленный?
Подозреваю, что вся фишка в усиленных российских патронах "ППО". По слухам, они значительно мощнее обычных, и пуля там 7.5 грамм вместо 6.

Попадания в разные области тела,пораженные и задетые органы,реакция ЦНС и разный болевой порог,прочая иншалла-чего ломать голову,действительно-купить "правильных" патронов ППО.

Господи,какие люди бывают,здесь-молниеносные,хладнокровные,уверенные..
Чего стоят только мечты и планы,на оборонной дистанции-включить лазерный прицел,наводить и стрелять по точке на тушке..
Не хочу скорбеть по Белии-а хочется быть немым свидетелем на том выездном заседании суда,где он будет описывать эти свои самооборонные действа с его гиперболоидом-следователям,дознавателям,экспертам,прокурорам,обвинителям и адвокатам. Ведь я искренне верю в законопослушность отстрелявшегося таким образом нашего болгаргэноссе-значит,суд будет)

Для суде лазер и коллиматор не имеют никакого значения. 😊

Мне лично как-то и когда-то внушали:на дистанции вытянутой руки и меньше- твой ствол уже не твой.И не фиг дергаться за него,если вплотную уже алкач замахнувшийся "топориком туристическим,3,5кг,цена 25руб".Подумать ой\бля,дать берцем по яйкам и разорвать дистанцию еще может и удастся,выстрелить и попасть-очень врядли..
Мудрым и сомневающимся-настоятельно советуется не попить неделю вечером пивка,а посетить ближайшую замшелую секцию любой борьбы или простого тупого бокса.Посмотреть,подумать,попросить бойца пошпанистее отыграть с вами,пистолетчиком, пару ситуаций.На обсуждаемых дистанциях..Увидеть чудеса маятника со сближением-с их стороны, и избавиться от лишник иллюзий в плане прицеливаний и вообще-выноса оружия.
Можно и нужно,если есть возможность,бабло и время- посетить эти скоропостижные курсы по самооборонной стрельбе на полметра..Там тучные тактикульные суровые инструктора и ютубовские бородатые латиносы покажут-как правильно ставить локоток и развернуть ладошку со стволом,когда вас бьют и убивают..Им надо верить,оно окрыляет-ведь они в начале курсов покажут массу своих дипломов и дрегалий,заработанных в войне.Оне выжили там именно для того-чтобы донести так задорого свои сокровенные навыки для вас..Если после стажа в башке и теле останется хоть одна десятая от того бреда чем пичкали-уже хорошо,уже шанс.

Для суде лазер и коллиматор не имеют никакого значения

Все это прекрасно, но я опять повторю: для суде лазер и коллиматор не имеют никакого значения. Нигде в законе они не запрещены и ни один суд не сможет ничего сказать против них. А вы написали:

Бринкс
Господи,какие люди бывают,здесь-молниеносные,хладнокровные,уверенные..
Чего стоят только мечты и планы,на оборонной дистанции-включить лазерный прицел,наводить и стрелять по точке на тушке..
Не хочу скорбеть по Белии-а хочется быть немым свидетелем на том выездном заседании суда,где он будет описывать эти свои самооборонные действа с его гиперболоидом-следователям,дознавателям,экспертам,прокурорам,обвинителям и адвокатам. Ведь я искренне верю в законопослушность отстрелявшегося таким образом нашего болгаргэноссе-значит,суд будет)

Бринкс
Ну тогда надо обязательно повесить на носимый ствол еще и глушитель)

Глушитель на 100% запрещен законом. Если хочу, я мог бы повесить ДТК, но для 9х19 не вижу особого смысла.

Я вот был судим,за самооборону-был поражён насколько адвокат "пострадавшего" смог изменить и интрепетировать закон и повернуть суд раком) Слав-те-господи,что "самообороны с оружием" у нас нет..А глушители-есть. Такая несправедливость)

Бринкс
Слав-те-господи,что "самообороны с оружием" у нас нет..

А зря. Я по людей не чочу стрелять (не дай Бог), но вы там допустили в стране слишком много черные и арабы. Если нет самооборона с огнестрел, то рано или поздно они начнут вас ебать подряд. Тренироваться на дзюдо, бокс и каратэ - это конечно бред. Нет ни времени, ни желания.. Как говорится: "лучше старенький тт чем дзюдо и карате".

Если ближе к теме-"как струлять,как целиться,как быть"? Когда враг-так близко к телу..Кто знает?
Вот помню, как то давно докопался с подобными вопросами до заезжего инструктора.Как правильно выхватить,как помудрее стрельнуть,да ещё-если один а враги так многа и так близко.Инструктор ответил честно по-русски,хоть и был он истинный еврей:"-Не знаю,я в таких ситуациях не был,надеюсь-мозгов хватит и далее так не подставиться.И если так попал-значит ты дурень и в подразделении тебе не место,если один-значит ещё и напарник твой дебил и тормоз,и полковник ваш..витаминов мало вам выписывает. И потому-спасибо за вопрос-мы сегодня поработаем углубленно не выхватывание и вынос оружия на дистанции в упор,а освобождение от захватов и попытки обезоруживания.-Вас)" Занятный был дядька.Вроде как не из "своего" времени и не из "той" страны..Ибо те азы,которые он преподносил в начале 90х,сейчас преподносятся некоторыми гуру на роликах в сети как открытия да сокровенные и астральные тайны нынешнего "спецназа" .

Тренироваться на дзюдо, бокс и каратэ - это конечно бред. Нет ни времени, ни желания.. Как говорится: "лучше старенький тт чем дзюдо и карате".

Последний из 15-ти случаев когда в суде приходилось доказывать правоприменения оружия коллегами, заключался в том что на первом этапе, понадобилось время чтобы переломить ситуацию в пользу самообороняющихся с оружием.
Противоположная сторона имела сильные подвязки в медиа и поэтому уже буквально на следующий день, когда дознователь ешё не успел не то что взять показания, но и ознакомиться со сводкой происшествий за ночь, пресса и др. медиа уже визжали и клеймили стрелявших в "произволе полиции". И взрослые дяди в погонах, из мягких кресел в МВД, не вникнув что и как, а по тем же утренним газетам и радио новостям, приняли железное решение- наказать стрелявших ибо нех.
И мне пришлось, занять некоторую сумму тысяч денег на адвоката, взять его с собой в подмышку (спеца по крим. делам), вооружиться выписками и другими бумагами и провести несколько дней в этих самых тёплых кабинетах в МВД. Где мы ходили с этажа от двери до двери, отлавливали в столовой тех кто нас не пускал на порог кабинета и начиналось:
- Вот так-то и так-то...
- Да они пидарасы.- говорили нам.
- А вот теперь смотрите бумаги происшествия и комментарии специалистов...
- Да... - говорили нам вновь- это пидарасы кто такое против этих славных парней написал.
И так неделю до, как всё пошло в нормальном русле следственного делопроизводства. О суде уже молчу.

Бринкс
Фиксировал так араба на земле-полчаса,пока жандармы добирались,до их базы-триста метров..Боялся-что встанет) Только много чего-то врач потом от этого нежеланного самбо ущерба усмотрел,у идиота:ключица,голова,копчик-или приписки,или неудачно на бордюр упал-слабый но выёжистый народ..

Бринкс
Мне лично как-то и когда-то внушали:на дистанции вытянутой руки и меньше- твой ствол уже не твой.

А если уже в руке и с досланным патроном?

как всё пошло в нормальном русле следственного делопроизводства. О суде уже молчу.

Пидорасам досталось? Или простили и отпустили? А как же моральные терзания вследствие клеветы и травли?

vulcan

Пидорасам досталось? Или простили и отпустили? А как же моральные терзания вследствие клеветы и травли?

По сути никак.
То что люди более полгода были отстранены от своих служебных обязанностей во время следствия и соответственно не заработков, нифига, никому кроме их семей это не интересно.
А тот... то недоразумение природы, отделалось административным штрафом.

А тот... то недоразумение природы, отделалось административным штрафом.

Как всегда. Вот как-то скручивал я одного буяна, нежно так с ним, как с говном на палочке,(большой он был,здоровый, а я на голову и 30 кг меньше .Камеры везде .И я на работе) ,а вызванная милиция,приехавшая через 40 минут отвезла его... домой. Зная ,чем может кончится я после смены показал где надо царапину,показал ,где "болит" . Тогда после долгих разбирательств выписали фулюгану 400. Мне за такой подвиг написали бы 2 условно и в два раза дороже. А у типуса дважды было пьяное вождение и работает он... взрывником. Ага. До сих пор.

Оказалось , что он был просто выпимши, а не под чем то вкусным с дикими глазами безапаха алкахи.

Дело в том, что законная самооборона с огнестрел имеет превентивный эффект над орками. Т.е. не обязательно стрелять каждый раз и каждый день - достаточно один случай в год, когда орки напали, законопослушный человек достал свой законный пистолет, стрелял и потом суд оправдал его (хотя и не сразу и не так быстро как всем хочется).

Таким образом остальные будут знать, что нападать над человека нельзя. Кража из частной собственности - это по сути весьма опасное занятие. Могут получить дырка в теле, а это либо будет болеть, либо могила на кладбище..

А мусю Бринкс тупо радуется, что у них самооборона с пистолет нет:

Бринкс
Слав-те-господи,что "самообороны с оружием" у нас нет..

..это я не понимаю. Рассчитывать на дзюдо и каратэ? Ну, хорошо, но сегодня пришел один араб, а завтра придут четыре и при этом с ножи и топоры. И что будем делать тогда? Не все могут быть Чак Норрис.)))

p.s. У нас стрелять во время кражи (если нет прямая угроза для жизни) практически/молчаливо запрещено. Поэтому, я тупо и много лет на все выборы голосую за одна партия, которая прямо написала в своей программе: "Если придем к власти, то мы разрешим стрельба во время кражи.. и наплевать на Брюссель". Сегодня эта партия является третья политическая сила в стране, участвует в управлении, но пока еще нет большинстве. Короче - люди решают все.. /офф/

Я тупо радуюсь-что живу не в стране с орками,и отсутсвие КС на ношении позволило мне немного сохранить мозги и инстинкты.Я искренне надеюсь-что когда-то нашему болгарскому самооборонщику посчастливиться включить лазер с коллиматор и пристрелить в упор мануша давшего ему по морде..
Я живу в нормально уходящей в штопор европейской стране-за последние пару лет угрожали смертью всего пару раз) Стреляют на улицах в наших городах раз в --дцать поболее чем у Белии,у меня стойкая уверенность что все цыгане, ханыги,бляди и их сутенёры давно покинули безнадёжно вооруженную Болгарию и перебрались во Францию..И я чётко понимаю что сегодня в моей стране воорруженный огнестрелом обычный француз,на улице-это нонсенс,маразм,коллапс и полный кризис власти.
У нас на волне террактов тут возникла провокационная общ.ассоциация,с IP сайта по адресу МВД-"граждане за владение и ношение оружия". Сколько не спрашивал у знакомых стрелков и мужиков-никто туда не подался.Дураков нету-оружие потерять легко)

Бринкс
Я тупо радуюсь-что живу не в стране с орками,и отсутсвие КС на ношении позволило мне немного сохранить мозги и инстинкты.Я искренне надеюсь-что когда-то нашему болгарскому самооборонщику посчастливиться включить лазер с коллиматор и пристрелить в упор мануша давшего ему по морде..
Я живу в нормально уходящей в штопор европейской стране-за последние пару лет угрожали смертью всего пару раз) Стреляют на улицах в наших городах раз в --дцать поболее чем у Белии,у меня стойкая уверенность что все цыгане, ханыги,бляди и их сутенёры давно покинули безнадёжно вооруженную Болгарию и перебрались во Францию..И я чётко понимаю что сегодня в моей стране воорруженный огнестрелом обычный француз,на улице-это нонсенс,маразм,коллапс и полный кризис власти.
У нас на волне террактов тут возникла провокационная общ.ассоциация,с IP сайта по адресу МВД-"граждане за владение и ношение оружия". Сколько не спрашивал у знакомых стрелков и мужиков-никто туда не подался.Дураков нету-оружие потерять легко)

Мдаа.. тут придется цитировать Ивик:

ivik
свалить то свалили но привычки то у вас остались прежние, брежневские
...
СССР это навсегда, это в вашем сердце, в вашей душе

😀 😀

...
Вообще, я живу в моей стране, никуда не эмигрировал и поэтому хочу чтобы все было у нас хорошо. Мне не безразлично, так сказать. А Франция? Пусть французы сами решают за себя.. вроде там демократия есть, голосуйте за кого хотите и как хотите. Не нужен КС - ок, ваше дело, но как я уже написал: рано или поздно черные вас будут ебать подряд. 😊

Белия
Вообще, я живу в моей стране, никуда не эмигрировал и поэтому хочу чтобы все было у нас хорошо. Мне не безразлично так сказать. А Франция? Пусть французы сами решают для себя.. вроде там демократия есть, голосуйте за кого хотите и как хотите. Не нужен КС - ок, как я уже написал: рано или поздно черные вас будут ебать подряд. 😊

ivik
назначив их победителями во 2 мировой войне вместе с США, британией и СССР.

Если честно, то вот это я никогда не понимал. Почему Сталин сделал из Франции страна-победитель? Наверное думал, что сможет там коммунизм установить.. не знаю.

Но это оффтоп, сори.

Белия

Если честно, то вот это я никогда не понимал. Почему Сталин сделал из Франции страна-победитель? Наверное думал, что сможет там коммунизм установить.. не знаю.

Но это оффтоп, сори.

у меня такое же мнение. Типа потом во франции будет социализм..

Белия
и наплевать на Брюссель

И заливать про демократию с оружием не надо. Ваши представители из вашего МВД так же по оружию ездят на консультацию в Брюссель (знаю это от наших, которые так же туда ездят), и так же, в отличие от финнов, немцев... да тех же французов, язык в ж...пе держат, не возражая.

В целом это так, согласен.

Но здесь есть одна тонкая особенность: у нас рулят янки, а не Брюссель. 😛 И если наши элиты могут договориться за что-то с посол США в Софии, то потом могут наплевать на Брюссель. И еще надо знать, что мнение американцев и мнение еврочиновников .. далеко не совпадают по всем вопросам.))

Товарищ Белия-тебя прёт от политики и мироустройства?Не я один призываю,и не в первый раз-меняй сорт вечернего вина),будешь опять пострадавшим. Похоже-у нас испорченное радио завелось-все на другую программу соскакивает..
Повторюсь ещё раз-если вы предлагаете для меня ситуацию:один,без оружия,против пяти чертей с ножами и дрынами:если случится подобное то я есть полный дебил,тормоз,перепил ракии и стволы мне никак не положены..
Кого вы призываете к ношению КС,в старушке Европе?Тут на кайфе и общем расслабоне уже выросло третье поколение-не знавшее воинской службы.Оне при слове "оружие"-хватаются за телефон..
Если случится какая скоропостижная заваруха с ночью длинный ножей-задача для мну оказаться в правильном месте и правильными людьми правильных взглядов.Сынку под боком,франкоскво-уже не исправишь) Желательно-недалеко от той грядки,которую поливаю старательно маслом.
Если есть у меня какая реальная угроза и необходимость-я приду куда надо с тем что надо,отдавая себе реальный отчет о том и о всём.Так и было,и есть и будет.
И еще,простите что за себя,-не эмигрант и не бывший,уехавший.Вы в России и во Франции-когда последний раз были?
Короче-призываю расслабитьсяи напрячь себя на начальную тему..Хороша-пробежался сегодня после обеда,искупался в горном озере-тепло пока,мысли и реакции-спокойные такие и не извилистые)

А слова "свалить",да и "валить"-они вполне в тему вопросов ТС)

На самом деле вы начали спорить, голословно утверждая, что применение лазера на пистолете в случае самообороны, имеет некоторое значение потом в суде (постинг #58).

Я вам объяснил, что это не так. Суд и прокуратура действительно могут зацепиться за все что угодно, но только не и за лазер-фонарь-коллиматор. Для этого точно не могут, от слова совсем.

...
Ладно, расслабляемся.. я очень рад, что вы купались - это круто. 😊 Наздоровье!

Бринкс
Хороша-пробежался сегодня после обеда,искупался в горном озере-тепло пока,мысли и реакции-спокойные такие и не извилистые)

И я тоже сегодня прямо с 8-ми утра расслаблялся.

Я тоже. сегодня... +7 на улице.

Ну у нас по воскресеньям стрельба разрешена только с 9утра-и до 12ти.Местные окрестные-уже и так накатали петицию,что портим по выходным
аперитив и сиесту..Шумно им-козлы,купили землю под свои хоромы задешево ибо стрельбище рядом.Теперь-возбухают!От закрытия тир спасается тем что сдаем в аренду полиции и жандармам.Кому легко..

еще,простите что за себя,-не эмигрант и не бывший,уехавший.Вы в России и во Франции-когда последний раз были?

Бринкс
Ну у нас по воскресеньям стрельба разрешена только с 9утра-и до 12ти.Местные окрестные-уже и так накатали петицию,что портим по выходным
аперитив и сиесту..Шумно им-козлы,купили землю под свои хоромы задешево ибо стрельбище рядом.Теперь-возбухают!От закрытия тир спасается тем что сдаем в аренду полиции и жандармам.Кому легко..

Это стрельбище тоже пытались закрыть. Там дома через озеро примерно в метрах 500-700. Жаловались что шумно. Но стрельбище там было ещё до того как они построили свои домишки. Суд им сказал что фигу вам а не закрытие. Но стрелять можно только с 8-ми утра.

TimUSA

Это стрельбище тоже пытались закрыть.

hiursa
У нас вопрос решился просто. Хозяев находящихся рядом с тиром домиков
сделали акционерами. Теперь они немного хозяева и сами настояли на расширении времени стрельбы. 😊
Плюс еще и помогают с мелкой техникой.

Я считаю что у нас проще. Просто один раз утерли нос и всё. Время работы с 8 и до 4-х, а по средам до 7-ми вечера. У них на территории 2 трэпа, 5 пистолетных стрельбищ, 3 винтовочных -100,200,300м. Здоровая территория.

TimUSA

Я считаю что у нас проще. Просто один раз утерли нос и всё. Время работы с 8 и до 4-х, а по средам до 7-ми вечера. У них на территории 2 трэпа, 5 пистолетных стрельбищ, 3 винтовочных -100,200,300м. Здоровая территория.

Первый ряд 25. Крайний - 50.
По диагонали 35 м и 70 м.
Есть еще закрытый на 20. Для пистолета хорошо. Там и кондиционер есть и отопитель.

hiursa
У нас маленький совсем. Щас фотку найду.

Поэтому и порядка больше.

У нас самые чистые это государственные стрельбища. $25 в год и ходи сколько хочешь. 3 секции примерно на 15 человек каждая. 25,50,100м. Только по мишеням. Никаких гонгов.

TimUSA

Поэтому и порядка больше.

У нас самые чистые это государственные стрельбища. $25 в год и ходи сколько хочешь. 3 секции примерно на 15 человек каждая. 25,50,100м. Только по мишеням. Никаких гонгов.

hiursa
300 метров и полтора км.

Завидую белой завистью, у нас не более 300м. 😞 А за большей дистанцией ехать далеко.

TimUSA

Завидую белой завистью, у нас не более 300м. 😞 А за большей дистанцией ехать далеко.

hiursa
У нас тоже. Пару часов. У меня товарищ, он снайпер, в этот клуб ездит, так я ему иногда на хвост падаю. Правда от моих результатов на слезу прошибает. 😊
В принципе с длинностволом можно и на коронных землях стрелять. Подальше от городов. Там сколько найдешь дистанции - вся твоя.
Обычно вдоль проезжих просек, что б пешком к мишеням не бегать.

Бывал я в Канаде в диких местах. Ваще никого на много киллометров. Благодать. Хочу как нибудь в BC поехать.

TimUSA

Бывал я в Канаде в диких местах. Ваще никого на много киллометров. Благодать. Хочу как нибудь в BC поехать.

hiursa
Красивая провинция. Зверья вообще немерянно.
А в Торонто доводилось?

Был, но больше Монтреаль понравился. Я в BC на Ванкувер Айлэнд был. Ничего более красивого в жизни не видел.

TimUSA

Был, но больше Монтреаль понравился. Я в BC на Ванкувер Айлэнд был. Ничего более красивого в жизни не видал.

hiursa
В ВС надо брать на прокат машину и в горы. На несколько дней.
Лучший отдых трудно представить.
Только осторожнее быть, мишки там серьезные и характер у них тяжелый. 😊

Вот об этом я не задумывался. Блин, а ведь верно. Интересно как с собой пекаль побольше перевезти через границу. 😀

TimUSA

Вот об этом я не задумывался. Блин, а ведь верно. Интересно как с собой пекаль побольше перевезти через границу. 😀

hiursa
Если длительная экскурсия в канадскую тюрьму не входит в план посещения, то никак. 😊

Воот. 😊 Ну значит съедят. А как же с винтовками ездят?

TimUSA

Воот. 😊 Ну значит съедят.

hiursa
Длинноствол проще. Со своим через границу все равно нельзя. Ну в смысле без оформления кучи бумаг. Но если это преодолеть, то есть фирмы, оказывающие охотничьи услуги.
Можно и мишку взять. Правда обойдется удовольствие где-то в цену не очень крутой машины.
Вам лучше на Аляску. Мишки те же. А бумаг на оружие не требуется. Ну или минимум.

Мдя. Нет, хочу именно там отдохнуть. Уже с другом договорился. Фиг с ними этими медвелями. Договоримся и с ними.

Ездил от нас один охотничек в Канаду на охоту. На мишку и лося. Дорого, мне не по карману.

TimUSA

Дорого, мне не по карману.

Это точно. Да и рыбалка наверняка там знатная.

как интересно поменялась суть темы : с простой , но точно бестолковой подачи , на нечто просторное , вольготное и спокойное 😊

Бринкс
Я вот был судим,за самооборону-был поражён насколько адвокат "пострадавшего" смог изменить и интрепетировать закон и повернуть суд раком) Слав-те-господи,что "самообороны с оружием" у нас нет..А глушители-есть. Такая несправедливость)

Как это нет?
Франция недалеко от Италии,а наш новый министр МВД Сальвини заявил по телевидению на днях,что право на самооборону в любом виде,как соружием так и без,неотемлемое право гражданина.А если к вам ззалезли в дом,то можете его вилами проткнуть,закон на вашей стороне.Цитирую не дословно.Правда разные левые политики взвыли и судьи предостерегли население от слишком вольной трактовки слов министра,но тем не мение факт остаётся быть. 😀

Бринкс
Если ближе к теме-"как струлять,как целиться,как быть"? Когда враг-так близко к телу..Кто знает?
Вот помню, как то давно докопался с подобными вопросами до заезжего инструктора.Как правильно выхватить,как помудрее стрельнуть,да ещё-если один а враги так многа и так близко.Инструктор ответил честно по-русски,хоть и был он истинный еврей:"-Не знаю,я в таких ситуациях не был,надеюсь-мозгов хватит и далее так не подставиться.И если так попал-значит ты дурень и в подразделении тебе не место,если один-значит ещё и напарник твой дебил и тормоз,и полковник ваш..витаминов мало вам выписывает. И потому-спасибо за вопрос-мы сегодня поработаем углубленно не выхватывание и вынос оружия на дистанции в упор,а освобождение от захватов и попытки обезоруживания.-Вас)" Занятный был дядька.Вроде как не из "своего" времени и не из "той" страны..Ибо те азы,которые он преподносил в начале 90х,сейчас преподносятся некоторыми гуру на роликах в сети как открытия да сокровенные и астральные тайны нынешнего "спецназа" .

Стрельбу из под стола еще не обсуждали?
А ведь раньше частым явлением было... За игральным столом например... когда оппонент уже потянулся за бронзовым канделябром, а твоя рука потянулась за дерринжером...

Тут пару стр. назад правильно сказали - Если руки противника уже достают до твоей морды, то хвататься за пистолет уже поздно. Даже если патрон в патроннике. Достаточно ухватить за кисть и немного ее развернуть - и ствол уже окажется направленным тебе же в пузо.
Но, даже если успеешь выстрелить и попасть - не факт что это моментально выведет из строя. Раненый из пистолета способен продолжать активные действия в течение 5 секунд, в среднем. А на дистанции рукопашного контакта за 5 секунд можно натворить очень много.

DIDI
а наш новый министр МВД Сальвини заявил

Значит, итальянцы-молодцы. Голосовали за правильного министра МВД и вообще за правильного премьера страны. Это хорошо. 😊

Балабос
Тут пару стр. назад правильно сказали - Если руки противника уже достают до твоей морды, то хвататься за пистолет уже поздно. Даже если патрон в патроннике. Достаточно ухватить за кисть и немного ее развернуть - и ствол уже окажется направленным тебе же в пузо.

заявил по телевидению на днях

Голосовали за правильного министра МВД и вообще за правильного премьера страны. Это хорошо.

это какой то продвинутый противник попался почему то именно вам
#116
P.M. Ц

Балабос
Тут пару стр. назад правильно сказали - Если руки противника уже достают до твоей морды, то хвататься за пистолет уже поздно. Даже если патрон в патроннике. Достаточно ухватить за кисть и немного ее развернуть - и ствол уже окажется направленным тебе же в пузо.
Но, даже если успеешь выстрелить и попасть - не факт что это моментально выведет из строя. Раненый из пистолета способен продолжать активные действия в течение 5 секунд, в среднем. А на дистанции рукопашного контакта за 5 секунд можно натворить очень много.

Когдато тренировался с телохранителями.В том числе были и упражнеия пистолет против ножа.Маневрирование,разрыв дистанции и прочее.Я тренировал с револьвером 357Маг.Сильно сомневаюсь,что кто-то может продолжит сильно сопротивляться даже уже находясь в рукопашном контакте получив в упор выстрел из 357 в пузо.Кстати при рукопашном контакте есть ещё один приём применимый только с револьверами,но не знаю стоит-ли тут его описывать.

Белия

Значит, итальянцы-молодцы. Голосовали за правильного министра МВД и вообще за правильного премьера страны. Это хорошо. 😊

Тут вопрос более сложный ибо Сальвини мне не очень нравится,но тем не мение делает порой правильные вещи. 😀

приём применимый только с револьверами,но не знаю стоит-ли тут его описывать.

Ой,сеньор , просветите! А то маюсь тут диллемой 5ю5 или 7.5,может эта поучительная история разрешит мои терзания.

vulcan

Ой,сеньор , просветите! А то маюсь тут диллемой 5ю5 или 7.5,может эта поучительная история разрешит мои терзания.

В отличае от пистолета револьвер не боится когда его стволом тыкают в противника.Удар наносится тычком револера в тело противника в область живота или грудной клетки.Сила удара не важна,главное ткнуть посильнее и при утыкании производим выстрел.Дальше продолжать?

DIDI
В отличае от пистолета револьвер не боится когда его стволом тыкают в противника.

А насчёи боксёров... Тут на, центральном вокзале, одного такого дохлый наркоша "на пику" (со слов этого наркоши) насадил.
Акурат когда тот броском на хук дистанцию сокращал.
Наркоша ещё успел потом смотаться до дальнего района за "чеками" наркоты, вернуться... А когда взяли его, говорит- "я не боксёр и не его груша и не мяч чтобы меня пинать/молотить, поэтому и насадил на пику".
А брали его тихо мироно без руко-ного-дрыжанья- наставили железку и делай что говорят. Вштыреный, а соображает что железка может дырок наделать, не заштопаешь.

MVN
Ну это смотря какой пистолет. Тот же со свободным затвором как ПМ и тыканья и мыканья и озвездюливания, ничё не боиться.

.

DIDI

Сильно сомневаюсь,что кто-то может продолжит сильно сопротивляться даже уже находясь в рукопашном контакте получив в упор выстрел из 357 в пузо.

357 в упор это да, мало кто выдержит.
Но, Вы уверены что успеете попасть в противника быстрее, чем он сделает проход в ноги, например? Более-менее тренированный борец выполняет проход в ноги моментально, за доли секунды. Даже не успеете ничего заметить - хоп - и на земле лежите. И револьвер в кусты улетел.

DIDI
Вадим тут я с тобой не согласен.Ну если только ПМ не с удлиннённым стволом.А так при утыкании передней части в противника несмотря на фиксированный ствол всегда есть риск,что затвор чуть отойдёт назад,там и пары миллиметров хватит.

Не поленился, взял три ствола со свободным затвором и поигрался упирая с силой в ладонь свободной руки.
ИЖ-75- легко сдвигается затвор и спуск курка сделать не возможно.
ПМ- таки да, нашёл положение как упереть в ладонь чтобы курок спустить было невозможно.
ЧЗ-83- вот тут, как не упирал... спуск работает и курок "стреляет".

Балабос

357 в упор это да, мало кто выдержит.
Но, Вы уверены что успеете попасть в противника быстрее, чем он сделает проход в ноги, например? Более-менее тренированный борец выполняет проход в ноги моментально, за доли секунды. Даже не успеете ничего заметить - хоп - и на земле лежите. И револьвер в кусты улетел.

:Dрукопашный бой, это когда руками пашут. Когда пашут, то в руках что-то держат. Даже обезьяны в своё время додумались что палка в руках это лучше чем ничто.

Есть ножики которые очень и очень подходят для этого.
Начиная от Накла американских морпехов Первой мировой и дойдя до его сщвременных потомков. 😀

боевые ножи амеров вообще очень забавно выглядят. По мне так финка или НР куда толковее. Нож должен быть так чтобы лехко вытащить из сапога имхо. В тут надо пальцы продеть и их же и сломают,если отобьют скажем прикладом.
У них вообще какие-то странные ножи,начиная от боуи (какие-то нелепые тесаки) кончая кабарами...

Вы уверены что успеете попасть в противника быстрее, чем он сделает проход в ноги, например?

Ох уж эти проходчики! 😀

У нас еще были качатели маятника.На полном серьезе отрабатывали уход от пули.Сдается мне ,что традиция эта со времен кремневых пистолей,там,теоретически ,можно.Когда перый раз стрелял ,удивился как много времени проходит со времени нажатия до бабаха.

xwing
боевые ножи амеров вообще очень забавно выглядят. По мне так финка или НР куда толковее.

Ты часто дрался на ножах?
Такой самое оно-одеваешь перчатку для работы с режущим инструментом из строительного магазина и вперёд,хрен выбьешь в такой комбинации.Проверенно моряками в портовых драках. 😀
Кстати видел итальянский нож с интересной фишкой,сьёмная ручка-кастет и такая-же обычная.Так можно использовать как просто нож.Меняешь ручку и нож-кастет,хотя ручку как кастет можно использовать и отдельно.

vulcan

Ох уж эти проходчики! 😀

У нас еще были качатели маятника.На полном серьезе отрабатывали уход от пули.Сдается мне ,что традиция эта со времен кремневых пистолей,там,теоретически ,можно.Когда перый раз стрелял ,удивился как много времени проходит со времени нажатия до бабаха.

Я всегда качателям маятника предлагаю эксперимент:они демонстрируют своё искуство а я стараюсь попасть в них из тактического дробовика резиновой пулей(есть такая нелетальная для полиции).Как-то желающих нет. 😀

По мне так финка или НР куда толковее.

Ты часто дрался на ножах?

Кстати, знающие люди говорят что болевой эффект от колотого ножевого ранения не меньше чем от пулевого. Имеется в виду колющее в корпус.

DIDI

Ты часто дрался на ножах?
Такой самое оно-одеваешь перчатку для работы с режущим инструментом из строительного магазина и вперёд,хрен выбьешь в такой комбинации.Проверенно моряками в портовых драках. 😀
Кстати видел итальянский нож с интересной фишкой,сьёмная ручка-кастет и такая-же обычная.Так можно использовать как просто нож.Мняешь ручку и нож-кастет.

Не вдаваясь в разные подробности моей жизни,один раз применял такой нож тыкалку итальянской фирмы Фокс.Дело было ночью зимой в начале 90х в Москве.Опонент был одет в пуховик и под градусом.Не знаю достал я его или нет,но пуха и перьев вокруг летало как на петушиных боях. 😀

xwing

То что не выбьешь как раз ужастно - отобьют прикладом или палкой и сломают нафиг пальцы. Скольким морякам руки покалечило история умалчивает. Так нормальные люди не делают рукоятки.
Ты в перчатке для режущего инструмента часто ходишь по улицам? Или надо сперва надеть перчатку, потом надеть нож и идти дратца епт?
Ножом один дурак махал один раз в жизни передо мной, я нож как раз выбил табуреткой. Глупая и неприятная история.

У моряков ещё с лохматых времён были такие абордажные ножики,многие настоящий антиквариат.Их истинное назначение рубить концы,ну и для драки годятся.Вот они в ход обычно и идут.Хотя сейчас всё более и более цивилизованным народ становится,это и к мареманам относится тоже.

DIDI

У моряков ещё с лохматых времён были такие абордажные ножики,многие настоящий антиквариат.Их истинное назначение рубить концы,ну и для драки годятся.Вот они в ход обычно и идут.Хотя сейчас всё более и более цивилизованным народ становится,это и к мареманам относится тоже.

Но этож не хрень с дырками под пальцы?

xwing

Но этож не хрень с дырками под пальцы?

Это немного другое.Закат эпохи больших госзаказов на холодное оружие.Эфесы некода было делать,их просто лили из той-же самой бронзы которая шла и на разные морские прибамбасы.Постепенно клинки стачивались от заточки десятилетиями.Я встречал и эфесы с остатком клинка сточенного до мизерных размеров,а были уже и просто эфесы без клинка.Вот их морячки и любили использовать в драках.Всё-таки такой ножик в первозданном виде с собой по кабакам особо не потаскаешь.

Такой абордажный нож
и нужен против биты,если о ней речь.

Также такой и нужен если у противника хоть что то есть в руке-хоть сковородка.Обычным ножом от сковородки не отбиться,надо либо уворачиваться от удара,либо второй рукой ее блокировать,а потом уже и нож пускать в ход.

Вторая рука может быть повреждена,занята,или ей держаться за что то надо,чтобы не упасть(как раз при абордажном бое,и качке).

Драка с использованием такой короткой абордажной сабельки,а не ножа уже это не только пыряние ею противника,стоящего в шаге в статической позе,это еще и то самое,что в вестернах показывают при погроме очередного барчика со стельбой,полетом бутылок,ударами приклада со стороны бармена,схватившего лежащий под стойкой барной карабин.....патроны в котором уже закончились,парирование ударов табуреткой,ножкой от стола,кием.
У нее,утакойабордажной сабельки - функционал повыше,чем у ножа,как раз в варианте блокировки ударов чем ни попадя попыток.Ножом их не парировать,кроме того-рука,в которой нож-она занята тогда,а предплечием блокировать удары,наприммер битой-это удар такой по нему получить,что может быть очень болезненным,а может и к перелому оного привести.

MVN
А насчёи боксёров... Тут на, центральном вокзале, одного такого дохлый наркоша "на пику" (со слов этого наркоши) насадил.
Акурат когда тот броском на хук дистанцию сокращал.
Наркоша ещё успел потом смотаться до дальнего района за "чеками" наркоты, вернуться... А когда взяли его, говорит- "я не боксёр и не его груша и не мяч чтобы меня пинать/молотить, поэтому и насадил на пику".

Какой странный боксер оказался... Обычно, после получения "пики" (а чаще, еще в процессе доставания оной) следует ответный прямой в голову, отчего пиконосец улетает в одну сторону, а пика в другую. А потом начинается неторопливое пинание по ребрам.
Минут через 10-15 раненому конечно поплохеет от кровотечения, но ведь о3.14здюленному то уже будет все равно... Какая разница когда упадет тот, кто тебя самого отхреначил до состояния отбивной...

В своё время для британских САС ещё во Вторую Мировую инструктора придумали комплекс ударов которые с одного тычка мгновенно ипочти убивают противника.Для САС был и кинжал специально разработан и вошол в историю как Боевой кинжал Ферберна-Сайкса
https://ru.wikipedia.org/wiki/...0%D0%B9%D0%BA%D 1%81%D0%B0
Он до сих пор на вооружении как и тактика и способы его использования.

Боксёр и ножевик...

А когда-то нам демонстрировали плёнку снятую скрытой камерой в тюрьме где осуждены на пожизненное. Там зеки в одиночку отрабатывали всякую "штучную" технику. Чаще всего- хитро вы...ые удары ножом.
Осуждены на пожизненное и отработка "хитрых" ударов... Надеются же на что-то. А тут боксёр. Всего лишь боксёр. Поставьте перед собой мастера самбо и нанесите ему на сближении быстрых двойных-тройных ударов ножом снизу. Одной рукой. Раз-два-три. Стараясь уложится в секунду все три удара. Самбисты обычно делают для себя неприятное открытие...
А тут просто боксёр.

MVN
Боксёр и ножевик...

Когда джинса-варёнка, видеосалоны и напёрстки были средством накопления первоначального капитала, схлестнулись двое, один как раз из "расписных"-афтаритетных, а второй просто боксёр со стрижкой "боксёр".

Разговор по-понятиям был один на один, и после непродолжительных "танцев", ножевик пропустил в голову, классически упал затылком на асфальт и больше не поднялся.
У спортяги было несколько поверхностных порезов на левой кисти, причём джинсовая куртка довольно сильно спасла хоть и была местами прорезана.

MVN
Самбисты обычно делают для себя неприятное открытие...

Участковый приходит на адрес по сигналу с папочкой и ручкой.
Из соседней квартиры внезапно вырывается амбал с "белочкой" и с кухонным ножом и бросается на парня.
Мент увернулся от удара и вплотную приблизился к нападавшему прижав своей левой рукой его правую с ножом. Дальше напирая на нападавшего делает подсечку и валит амбала падая вместе с ним. В борьбе в обнимку мент перехватил руку с ножом и продолжал схватку, вернее удержание, выматывая дебошира.
Помощь подоспела от соседей дебошира, которые с удовольствием на законных основаниях припомнили ему всё хорошее и помогли правоохранительным органам обеспечить себе отдых от асоциального элемента лет на 8-мь.

[/B]

[B]

При столкновении с противником тяжелее себя обычно работал джебами.

А он вам- проход в ноги.Или лоукик. Не.Я б отступил .тактически.Измотал.Загнал в болото в белых кроссовках.И чтоб ни клюквы,ни грибов там не было,пущай будет терзаем муками голода,а потом его -волки съедят.О!

xwing
боевые ножи амеров вообще очень забавно выглядят. По мне так финка или НР куда толковее. Нож должен быть так чтобы лехко вытащить из сапога имхо. В тут надо пальцы продеть и их же и сломают,если отобьют скажем прикладом.
У них вообще какие-то странные ножи,начиная от боуи (какие-то нелепые тесаки) кончая кабарами...

Это когда была романтика открытий, бизоны и прочие вестерны. Финка это скорее универсальный нож, более хозбыт, ну там шкуру снять, сало.

Когда же дошло до дела, то и инструмент появился с соответствующим названием Trench knife 1917.

Я б отступил .тактически.Измотал

Боевой кинжал Ферберна-Сайкса

Финка это скорее универсальный нож, более хозбыт, ну там шкуру снять, сало.

kalmuik
Просто это был "спортивный" боксёр. Тактически неграмотный. И защита не отработана.
У меня довольно скромный вес и длинные руки. При столкновении с противником тяжелее себя обычно работал джебами. Четыре-пять обычно хватает самому физически крепкому противнику - плыть или дергаться начинает. После спокойно сближаешься - хук-апперкот (двоечкой) и добиваешь лежащего.

Это работает с малоподготовленным или безоружным противником.

Кстати одно из наиболее любимых оружий гопоты в Великобритании,правда они там именуются "Хулигэнз",это поясной ремень изготовленный их обычной цепи со спаянными звеньями.Как-бы холодняк носить нельзя,а это элемент одежды и стиля.

DIDI
В своё время для британских САС ещё во Вторую Мировую инструктора придумали комплекс ударов которые с одного тычка мгновенно ипочти убивают противника.

Не существует такого удара, который мгновенно убивает/обездвиживает человека. Разве что, если уколоть непосредственно в foramen magnum. Но для этого понадобится не кинжал, а длинная игла наподобие торакальной.
Если мы говорим о колющих ударах в корпус, то даже при сквозном пробитии левого желудочка сердца противник не падает мгновенно. Примерно 5 секунд на ответные действия у него еще остается, т.е. он вполне сможет еще и нокаутировать/обезоружить пыряльщика.

Это работает с малоподготовленным или безоружным противником.

Кстати одно из наиболее любимых оружий гопоты в Великобритании,правда они там именуются "Хулигэнз",это поясной ремень

Не существует такого удара, который мгновенно убивает/обездвиживает человека.

Но для этого понадобится не кинжал, а длинная игла наподобие торакальной.

он вполне сможет еще и нокаутировать/обезоружить пыряльщика.

Балабос

Не существует такого удара, который мгновенно убивает/обездвиживает человека. Разве что, если уколоть непосредственно в foramen magnum. Но для этого понадобится не кинжал, а длинная игла наподобие торакальной.
Если мы говорим о колющих ударах в корпус, то даже при сквозном пробитии левого желудочка сердца противник не падает мгновенно. Примерно 5 секунд на ответные действия у него еще остается, т.е. он вполне сможет еще и нокаутировать/обезоружить пыряльщика.

При снятии часового существует два известных мне типа удара рассчитанные на разные разновидности холодного оружия.Один сзади режущий по шее рассчитанный на рассечениее сонной артерии.Второй расчитанный на использование боевого кинжала удар в позвоничник сзади под основание черепа,рассекает спинной мозг и вызывает мгновенный паралич.К счастью применять мне не пришлось,но нас им тренировали.

Кинжал так и назывался тогда:Супрессор.Но делал их не помню кто.Фирмы Екстрема Ратио в те далёкие времена вообще ещё не существовало.Нам их выдавали и мы их сдавали потом.Не были они табельным оружием.Старые все,возможно ещё со Второй Мировой или чуть позже.Мы ещё шутили,что неизвестно сколько на них крови.

kalmuik
Существуют

Только нацеленные на поражение головного/спинного мозга.
Никакие удары в корпус не обеспечивают мгновенной нейтрализации.

kalmuik
Приведённый выше кинжал, как и кортик пробивает череп в любой проекции

Только височную кость. И при достаточной силе удара, не каждый сможет так ударить.
Интересный вариант с заточенной и закаленной отверткой/шилом - вот тут уже можно и лобную/теменную кость проткнуть.

Только височную кость.

при достаточной силе удара, не каждый сможет так ударить.

Балабос
Если мы говорим о колющих ударах в корпус, то даже при сквозном пробитии левого желудочка сердца противник не падает мгновенно. Примерно 5 секунд на ответные действия у него еще остается, т.е. он вполне сможет еще и нокаутировать/обезоружить пыряльщика.

Тут недавно все обсуждали как один боец алкофронта заземлил другого парой тычков чем-то острым. Не знаю, в какой он там желудочек попал, но убиенный завалился сразу же, без малейшего промедления.
Думаю, что пулевое ранение в то же место произвело бы не меньший эффект. Если уж простым ножиком так легко убить, то и пулей - тем более.

заземлил другого парой тычков чем-то острым.

Походу шило/заточка.Через грудину в сердце.Наотмашь.Получается сильно,даже у дистрофана.На постановку совсем непохоже.

Кстати одно из наиболее любимых оружий гопоты в Великобритании,правда они там именуются "Хулигэнз",это поясной ремень изготовленный их обычной цепи со спаянными звеньями.

Такой хэви металл мы носили в середине-конце 80-х.Пользовалось в массовых драках. Было у нас такое :район на район. И нарвские-ивангородские пацаны тоже могут рассказать.Эхх , середина 80-х ...

Жуткие вещи-рассказывают и показывают) Немного моя вина-на спровоцирование дисскусии "кто сильнее-слон или кит?" Победит Ихтиандр-он поливалентный..
Тем кто ищет бесконечно в поиске волшебных приемов и уповает на технику,ножи и проч.костоломную жуть:мужчины-вы сядете,вас закроют-даже победивших.Я не могу по интернету описать толщину и запах матрасиков в камерах Матросской Тишины,Костромской крытки или ярославских Коровников..-Потрындю с предупреждениями.Мужчины-самое главное в уличной войне отдавать себе отчёт:кто я есть сейчас и здесь.Коп,отбойщик при исполнении,намеченная и приговоренная жертва или простой прохожий-парень краснорожий. От этого и все танцы,стрельба из кармана и лазерные указатели.
И лихие и правильные инструктора со спецназов,собров и проч.организаций с особыми уставными задачами-оне как то подло пропускают эти длинные комментарии "по поводу".Эти несомненно достойные люди не объясняют что им чаще начхать при работе в гос.команде,про приказу и проч.-на все сомнения перед и общения с адвокатами и прокурорами "после".
Они показывают поклонникам на роликах в сети офигительную технику и чудеса владения собой-только скромно не рассказывают как всё это ими отрабатывается и вдалбивается..Не по средам и пятницам-ежедневно с утра и до обеда,иначе то что "показывали" не сработает. Потом еще прокручивают с напарником по ночам-от безделья и чтоб не уснуть на посту в где-нибудь в коридоре гостинницы "Кавказ"(где под охраной сладко спит особоя следств.группа)) Ишшо все эти образцовые рукопашники и стрелки старательно пыхтят в классе после обеда,в тихий час:тренируются писать правильно рапорта,объяснительные и отписки.Ибо их мудрое начальство знает:трупы увезут,кровь смоют,прокурор уедет-останется одна бумажка
которую надо правильно написать с первой попытки.Поверьте-это я видел..
В кого стреляли и кто сам стрелял-какие шансы вспомнить то куда павильно повернуться и правильно выставить руку? Кто в этот момент думал о возможности выстрела из кармана-когда вот оно летит..
Я вот о чём-бросайте спорить в нюансах о технике,у каждого своя жизнь,работа,опыт.Свои физ.данные, ножики,законы и порядки.Вопрошающим-возьмите другана и вперед-отвечать на свои фантазии,пыхтя в укромном месте.Через пару месяцев пыхтения все вопросы утрясутся и откроется-свое или чужое-на базе ваших спорт.данных,на персональной моторике и скорости.Взависимости от того-у кого как работают руки и суставы,может-в другую сторону)
Я вот о чем-ещё можно и нужно бегать.Туда-и не стрёмно и "обратно"..
Даже в СОБРе входит в экзамены и зачёты.-Челночный бег называется)

DIDI
Кинжал так и назывался тогда:Супрессор.Но делал их не помню кто.Фирмы Екстрема Ратио в те далёкие времена вообще ещё не существовало.Нам их выдавали и мы их сдавали потом.Не были они табельным оружием.Старые все,возможно ещё со Второй Мировой или чуть позже.Мы ещё шутили,что неизвестно сколько на них крови.

Хорошего производителя стилетто гораздо приятнее....

https://www.myswitchblade.com/...gger-blade.html

возьмите другана и вперед-отвечать на свои фантазии,пыхтя в укромном месте.Через пару месяцев пыхтения все вопросы утрясутся и откроется

Вобщем то же самое я говорю ученикам,которых рукомашеству учу.

Со всем вышеизложенным-согласен полностью. Так и говорю -у вас получится,но вас посадят 😛 . Сдругой стороны-есть шанс выйдти, а если получится у оппонентов,то-... оттуда еще никто не возвращался.

А вдолбленные навыки,если над ними работали,никуда не деваются. Как пример-на прохожего подпитого наехала компания поглумиться, поцарапала его ножичком, ножичек был в одно движение отобран и применен,как на тренировке отрабатывалось.10 лет приговор, аппеляция и... 11. Вышел через 9 .Говорит, что было время подумать.Я верю, что получилось само и на автопилоте.

[/B]

[B]

Caucasian64

Хорошего производителя стилетто гораздо приятнее....

https://www.myswitchblade.com/...gger-blade.html

Это просто игрушка,приятная вещь.Но срвнивать с Ферберн-Сайксом или Супрессором,это как сравнивать охотничий штуцер с АК.И тем и другим убить можно,но возможности разные.

vulcan
Как пример-на прохожего подпитого наехала компания поглумиться, поцарапала его ножичком, ножичек был в одно движение отобран и применен,как на тренировке отрабатывалось.10 лет приговор, аппеляция и... 11. Вышел через 9 .Говорит, что было время подумать.Я верю, что получилось само и на автопилоте.

Пы.Сы.
Когда-то в молодости на тренировках по общефизической, на сборах в одной спорт школе, мы приходили в школьный спорт зал после парней гандболистов. Всё не могли понять- почему у "шведской стенки" перекладины переломаны:

подкинул, но в лицо- он уклонился- а 2л, как в гандболе, сделал бросок в точку уклона его головы.

DIDI
это как сравнивать охотничий штуцер с АК.И тем и другим убить можно,но возможности разные.

Ничего особенного не дают эти штуцеры, кроме мощь калибра. Оружие для понтов..

DIDI

Это просто игрушка,приятная вещь.Но срвнивать с Ферберн-Сайксом или Супрессором,это как сравнивать охотничий штуцер с АК.И тем и другим убить можно,но возможности разные.

В кармане будешь таскать нескладную пику? Лучше сразу на пояс повесить... 😀

Alex-2017
Тут недавно все обсуждали как один боец алкофронта заземлил другого парой тычков чем-то острым. Не знаю, в какой он там желудочек попал, но убиенный завалился сразу же, без малейшего промедления.
Думаю, что пулевое ранение в то же место произвело бы не меньший эффект. Если уж простым ножиком так легко убить, то и пулей - тем более.

Вы будете удивляться, но часто бывает так, что удар колюще-режущим орудием оказывается даже более эффективен, чем попадание пули в то же самое место. Вопреки всей анатомии и физиологии.
Человеческий организм настолько сложная, непостоянная и непредсказуемая машина, что невозможно определить как он отреагирует даже на однотипные ранения, полученные при разных условиях.

Белия
Ничего особенного не дают эти штуцеры, кроме мощь калибра. Оружие для понтов..

Caucasian64

В кармане будешь таскать нескладную пику? Лучше сразу на пояс повесить... 😀

Нет конечно. 😀
Я вообще при ношении огнестрела не ношу холодного оружия,только мультитул небольшой.

Белия

Ничего особенного не дают эти штуцеры, кроме мощь калибра. Оружие для понтов..

Обычное охотничье оружие,для чего собственно и создавался.

DIDI

Обычное охотничье оружие,для чего собственно и создавался.

Факт. Но хороший штуцер дешевым не бывает(R), а и я предпочитаю иметь больше, чем 2-3 выстрела. Примерно так: https://www.youtube.com/watch?...player_embedded 😀

Белия

Факт. Но хорошие штуцеры стоят как машина, а и предпочитаю иметь больше, чем 2-3 выстрела. Примерно так: https://www.youtube.com/watch?...player_embedded 😀

Есть и эконом класс,например ИЖ-18.Он не шедевр конечно,но вполне адекватен своей цене мение трёх сотен Евро.

Факт. Но хороший штуцер дешевым не бывает(R), а и я предпочитаю иметь больше, чем 2-3 выстрела. Примерно так: https://www.youtube.com/watch?...player_embedded

Белия

Факт. Но хорошие штуцеры стоят как машина, а и предпочитаю иметь больше, чем 2-3 выстрела. 😀

DIDI
По новым нормам ЕС 3 выстрела это мксимум дозволенный за один раз на охоте.Большинство стран уже привели национальные законодательства в соответствие с данным нормативом.

А 5-ть стран уже запретили акмойды и арки для охоты и спорта. Вообщем, совсем.

DIDI
По новым нормам ЕС 3 выстрела это мксимум дозволенный за один раз на охоте.Большинство стран уже привели национальные законодательства в соответствие с данным нормативом.

Последняя винтовка, которую я планирую купить - это Тавор 7. После этого, мне будет полностью пофиг что решил Брюссель и что не решил. Я давно их послал нахуй. 😊

Белия
Примерно так:

kalmuik
Мне в России, для защиты себя и своего имущества, хватало дробовика и одного выстрела. В воздух.

Белия
Последняя винтовка, которую я планирую купить - это Тавор 7

Белия

Последняя винтовка, которую я планирую купить - это Тавор 7. После этого, мне будет полностью пофиг что решил Брюссель и что не решил. Я давно их послал нахуй. 😊

Такой ответ можно по разному трактовать. 😀
Тоесть,если запрещено ходить с винтовкой ёмкостью более 3х зарядной,то буду ходить,или вообше послал на ... и оружие покупаю мимо законодательных припонов в соседнем Косово?Последнее действительно даёт полную оружейную свободу. 😀

MVN

А 5-ть стран уже запретили акмойды и арки для охоты и спорта. Вообщем, совсем.

Брюссель готовит новый сюрприз на ближайшие годы,возможно будут через пару лет новые поправки которые запретят использование любого полуавтоматического оружия на охоте.

DIDI

Брюссель готовит новый сюрприз на ближайшие годы,возможно будут через пару лет новые поправки которые запретят использование любого полуавтоматического оружия на охоте.

ЕС это совок писал давно и много раз

zugen
с цыганами

Мы отправляем наших цыган к мусю Бринкс во Франции.. ну, и в Брюсселе тоже. Там они живут счастливо и долго среди своих товарищей из Африки и Ближнего Востока. Получается хорошо - и мы счастливы, и они счастливы..

DIDI
Такой ответ можно по разному трактовать.

Трактовать надо так: если винтовка успела поступить в продажу на прилавках магазинов, то потом мне будет пофиг (как и написал). А если вообще запретят продаж, то это уже будет плохо. Надеюсь, что она появится скоро..

Мы отправляем наших цыган к мусю Бринкс во Франции.. ну, и в Брюсселе тоже. Там они живут счастливо и долго

Бринкс
Когда-то в Германии было очень много евреев..
Если серьёзно-ещё недавно я считал что старушка Европа есть рабочий само-регулирующийся организм..

давно не так.Если точно то
со времен Наполеона когда Россия отрегулировала отношения в европе на черновую. а по мелочи там уже рулили европейские политики.
также было и в 1848 году когда Россия помогла австрийцам навести порядок и т п

Ну-меня сегодня чего-то Гондурас опять беспокоит,не Наполеон..И про стрельбу ,накоротке-вспоминаю.

ivik
когда Россия помогла австрийцам навести порядок и т п

Не знаю как Россия австрийцам помогала, но сегодня сначала надо навести порядок у вас. Никто в Европе даже не хочет слышать о диктатуре.

Если бы Россия пошла по пути демократии, христианские ценности, славянство и православие - это было бы нечто совсем другое.

Alex-2017

Тут недавно все обсуждали как один боец алкофронта заземлил другого парой тычков чем-то острым. Не знаю, в какой он там желудочек попал, но убиенный завалился сразу же, без малейшего промедления.
Думаю, что пулевое ранение в то же место произвело бы не меньший эффект. Если уж простым ножиком так легко убить, то и пулей - тем более.

Можете дать ссылку?

Белия
Не знаю как Россия австрийцам помогала, но сегодня сначала надо навести порядок у вас. Никто в Европе даже не хочет слышать о диктатуре.

Если бы Россия пошла по пути демократии, христианские ценности, славянство и православие - это было бы нечто совсем другое.

zugen
нам до лампы что хочет слышать европа

Тогда сидите и терпите.

К сожалению, народ такой трусливенький оказался - не протестует - а Вождь и дальше будет вас ебать как захочет. 😊

скоро

zugen
опять политота от белия . блин , опять пластинка с 'мудрыми' советами нуля на ровном месте . вы у себя , для начала , порядок наведите 😊 нам до лампы что хочет слышать европа - как миленькие услышат то , что нам надо . 'доброй' европе не впервой получать от россии на орехи 😊

Всё ещё фантазируете? 😀

сожалению, народ такой трусливенький оказался - не протестует - а Вождь и дальше будет вас ебать как захочет.

Никто в Европе даже не хочет слышать

Белия
Тогда сидите и терпите.

kalmuik
Мне лично унопенисуально - кто о чём где-то хочет слышать.
Анекдот про Вас лично:
Конец восьмидесятых. В пивной стоят три мужика. Двое заспорили.
Один:
- Горбачёв педераст и ведёт страну к краху. А Ельцин - молодец!
Второй:
- Ельцин педераст и ведёт страну к краху. А Горбачёв - молодец!
Спорили до хрипоты. Попросили рассудить третьего.
Третий:
Хорошо, я скажу. Только сначала ответьте на один вопрос: - вот корова и коза - обе рогатые, едят одну и ту-же траву. Толкл корова Серет лепёшками а коза шариками. Почему?
Те в один голос:
- Не знаем 😞
Третий:
- Так. Мужики, вы сначала научитесь в говне разбираться, а потом уже о политике рассуждайте.
Кстати, Белия, а Вы можете ответить на этот вопрос?

Хоть я не Белия.Вопрос-то простой.На уровне 6-го класса.

Громадяне, прекращайте политику. И экономику не трогайте - опять хрень зазвучит. Давайте обсуждать то,в чем разбираетесь.Если MVN будет писать о том,как людей защищать,а я о том,как на людей нападать - все будет в порядке,будет обмен ценной информацией 😛 . Если я напишу о Сирии со слов друзей оттуда - это уже не очень хорошо. А вот если цитировать брехню ТВ - это вообще ни в какие ворота.
Белия,предупреждение.

DIDI
Всё ещё фантазируете?

1. белия = политота в любой теме 😊
2. белия = политический нуль и советы его политически нулевые 😊
3. болгария = задворки европы под внешним управлением 😊
4. европа всякий раз после очередного вы░бона получала от россии на орехи по полной 😊

что не нравится ? 😊

если хотите могу спросить иначе:

что , не нравится ? 😀

filin
Громадяне, прекращайте политику.

А у нас прям 90-ые начались. Или вернулись.
Летом:
http://rus.delfi.lv/news/daily...076503&all=true
А вчера, тоже выходные отметились:
http://rus.delfi.lv/news/daily...o.d?id=50442243
Прям сезон какой то.

zugen
это конечно не по теме , но разве я в чем-то соврал ?

1. белия = политота в любой теме 😊
2. белия = политический нуль и советы его политически нулевые 😊
3. болгария = задворки европы под внешним управлением 😊
4. европа всякий раз после очередного вы░бона получала от россии на орехи по полной 😊

что не нравится ? 😊

если хотите могу спросить иначе:

что , не нравится ? 😀

Я обещал в этом разделе писать только по теме.

Единственное,что скожу,что в прошлом веке Европейские страны воевали в основном лишь между собой.Не было до ЕС никакой Европпы,были лишь страны расположенные на её территории.
На этом и замолкаю. 😀

Толик Мурманск
Человеческий организм настолько сложная, непостоянная и непредсказуемая машина, что невозможно определить как он отреагирует даже на однотипные ранения, полученные при разных условиях.

Ну можно хотя бы предположить результат попадания?
Например, стандартная макаровская фмж 6 грамм, 300 м/с, в середину тулова - скорее всего свалит? Или нет?
Или например, стандартная 22лр биатлон, 2.6 грамм, в ту же середину торса - скорее всего, не свалит?

- скорее всего свалит?

COLT-45

Ну можно хотя бы предположить результат попадания?
Например, стандартная макаровская фмж 6 грамм, 300 м/с, в середину тулова - скорее всего свалит? Или нет?
Или например, стандартная 22лр биатлон, 2.6 грамм, в ту же середину торса - скорее всего, не свалит?

Вот Вам реальный пример: https://fakty.ua/148131-ya-daz...il-mne-v-zhivot
Мирный трудолюбивый заробитчанин приехал в Италию подработать на заправке. Заправку ограбили. Парень оказал грабителям активное сопротивление, получил 3 пули в корпус - не заметил, только злости прибавилось. Погнался за грабителем. Только когда увидел кровь на футболке и осознал что ранен - только в этот момент потерял боеспособность.
Это к вопросу о возможностях человеческого организма.

Далее про Макаров, раз уж Вы про него спросили. Мой бывший начальник в пору своей буйной молодости словил 2 пули, в руку и в грудь. Не упал, и даже не пошатнулся. Пока охранник отстреливался, он успел добежать до машины (метров 30), завестись, и только в этот момент почувствовал что отрубается - руки перестали слушаться и ноги как ватные стали.

Далее про Макаров, раз уж Вы про него спросили. Мой бывший начальник в пору своей буйной молодости словил 2 пули, в руку и в грудь. Не упал, и даже не пошатнулся. Пока охранник отстреливался, он успел добежать до машины (метров 30), завестись, и только в этот момент почувствовал что отрубается - руки перестали слушаться и ноги как ватные стали.

DIDI
Я обещал в этом разделе писать только по теме.

Единственное,что скожу,что в прошлом веке Европейские страны воевали в основном лишь между собой.Не было до ЕС никакой Европпы,были лишь страны расположенные на её территории.
На этом и замолкаю. 😀

Толик Мурманск
Вот Вам реальный пример

zugen
тоже про пм - один идиот решил оригинально уволиться из органов /не мвд 😊/ и стрельнул себе в пузо : сидел и даже не стонал до приезда скорой . потом сказал дежурному : 'наконец уволился' , встал и сам загрузился в скорую . цена : удалили почку и какое-то количество кишок .

Значит ПМ и правда дерьмо. Думаю, с 1911-м он бы уволился сразу на небеса.

не надо грязи . мужики рассказывали потом , этот идиот консультировался у медиков куда лучше стрельнуть , чтоб ласты не склеить . ему очень все объяснили и даже показали как пм прикладывать и под каким углом 😊

хотел бы по настоящему стрельнуть себя , стрелял бы в сердце или в рот , а не по касательной в пузо .

Где грязь? Если пистолет не способен остановить при попадании в живот (а это считается жизненно-важная область тела) то нахрен нужен такой пистолет?
С 1911-м, и вообще с любыми пистолями под .45 ACP такой херни не бывает. Там даже в руку достаточно попасть - ощущения будут как от удара кувалдой.

COLT-45
Где грязь? Если пистолет не способен остановить при попадании в живот (а это считается жизненно-важная область тела) то нахрен нужен такой пистолет?

так там человек сидел смирно на диване до приезда скорой помощи.

потом сказал дежурному : 'наконец уволился' , встал и сам загрузился в скорую

так сидел, или все-таки встал и пошел? обычно, если человек серьезно ранен в живот, то он не может встать, и тем более, ходить из-за спазма брюшного пресса. но это надо нормальную такую рану, рваную и широкую. покрупнее и пошире чем от 9х18.

COLT-45

так сидел, или все-таки встал и пошел? обычно, если человек серьезно ранен в живот, то он не может встать, и тем более, ходить из-за спазма брюшного пресса. но это надо нормальную такую рану, рваную и широкую.

я настоятельно всех просил разместить ролик когда после применения ПМа человек бы сохранял агрессивность и наступал. Никто не смог мне этот ролик предоставить.
цель какая? пресечь агрессию. а что ещё? обездвижить? а зачем?

я настоятельно всех просил разместить ролик когда после применения ПМа человек бы сохранял агрессивность и наступал. Никто не смог мне этот ролик предоставить

ну правильно - этот ролик обсуждали давно. пулял мент в воздух, потом кажется в руку. потом центр масс и клиент поплыл. Все, больше он не нападал. Его и сбивать не требовалось.
в ролике ведь видно когда принял пулю в область груди -все.

Забавно наблюдать, как местные обыватели верят в чудодейственную мощь пистолетной пули. Им наверно никогда не доводилось присутствовать на соревнованиях по мма или тхэквондо, да хотя бы по боксу. Им не приходилось видеть, как дерутся бойцы со сломанными ребрами, вывихнутыми руками, с отбитой печенью - дерутся и побеждают. Как бойцы выдерживают удары в корпус силой более 500 кг. Как поднимаются после пропущенного маваши, и продолжают бой.
Вам просто не доводилось видеть, на что способен тренированный человек с сильной мотивацией и волей к победе.
Неужели вы всерьез считаете, что маленькая свинцовая блямбочка способна свалить крепкий тренированный организм?

ivik

я настоятельно всех просил разместить ролик когда после применения ПМа человек бы сохранял агрессивность и наступал. Никто не смог мне этот ролик предоставить.
цель какая? пресечь агрессию. а что ещё? обездвижить? а зачем?

Я своими глазами выдел, как после попадания в живот человек продолжал нападение и вырубили его ударом в челюсть. Ролика не будет, тогда не было мобильных телефонов и привычки снимать все подряд. 😀

Балабос
Неужели вы всерьез считаете, что маленькая свинцовая блямбочка способна свалить крепкий тренированный организм?

Ещё как способна. 😀
Просто обладание роялем не делает человека пионистом,а обладание пистолетом,не делает его ганфайтером.Это тоже длинный путь тренировок,причём часть из них отнють не по спортивной программе.

COLT-45
так сидел, или все-таки встал и пошел?

Толик Мурманск

Вот Вам реальный пример: https://fakty.ua/148131-ya-daz...il-mne-v-zhivot
Мирный трудолюбивый заробитчанин приехал в Италию подработать на заправке. Заправку ограбили. Парень оказал грабителям активное сопротивление, получил 3 пули в корпус - не заметил, только злости прибавилось. Погнался за грабителем. Только когда увидел кровь на футболке и осознал что ранен - только в этот момент потерял боеспособность.
Это к вопросу о возможностях человеческого организма.
.

Кстати подозреваю,что на ту заправку,что описанна грабители наведались неслучайно.Увидели,что там работают иностранцы и поняли,что вооружённого сопротивления не будет(прочие стало для них сюрпризом).Это кстати км в 60ти от моего дома на море.На заправке,где я заправляюсь дед,старый неаполитанец под кассой Лупару прячет 12го калибру.Я его спросил чего не пистолет,он ответил,что так проще и надёжнее с точки зрения поражающей способности.

Балабос
Неужели вы всерьез считаете, что маленькая свинцовая блямбочка способна свалить крепкий тренированный организм?

музпауза:

..почти Гелик, правда - в масштаб 1:2. 😀

Белия
музпауза:

..почти Гелик, правда - в масштаб 1:2. 😀

Там похоже и цена в маштабе 1:3 вырисовывается. 😀

Нет. В цене масштаб будет совсем другой.. 1:8/1:10. 😊 Немцы тут не прощают..

...
Кстати когда летом я разговаривал с нашим дилером Suzuki, они обещали стартовая цена Джимни ~13"ххх евро. А сейчас читаю о Германии: стартовая цена 17'ххх. Цена выросла, видимо есть спрос, вообще - капитализм..

hiursa
Даже хуже. Она вполне способна его убить.
А уж остановить...

Про то что убьет - не спорю. Но не быстро.
А насчет остановить... Если боец держит удар в корпус от 100-килограммового мужика, то удар 6 граммовой свинцовой фитюльки его уж точно не впечатлит.

Балабос

Про то что убьет - не спорю. Но не быстро.
А насчет остановить... Если боец держит удар в корпус от 100-килограммового мужика, то удар 6 граммовой свинцовой фитюльки его уж точно не впечатлит.

hiursa
А если, как это часто бывает при стрельбе от "живота", в область таза, то тут и .22 может хватить для болевого шока.
А уж 9, хоть х19, хоть х18, выключит мгновенно.

Да знаете, даже с вывихнутыми плечевыми суставами и сломанными ключицами люди продолжают драться (знаю реальные примеры) и как-то не торопятся впадать в болевой шок...
Но пуля выключит мгновенно, ага.. И еще из тапок выбьет.
Давайте смотреть на вещи трезво. Что такое пистолетная пуля? Это маленький кусочек свинца. Пусть даже максимально тяжелый, ну пусть там 20 граммов будет. И что этот кусочек способен сделать с тренированным бойцом, который привык держать удары силой до полутонны? Который ежедневно получает на спаррингах сотни ударов по всем органам тела, который привык переносить запредельную боль и травмы. Да он даже и не пошатнется от этой пули.
Кровотечение - да, через сколько-то минут он ослабнет и потеряет сознание. Но это произойдет не скоро, и времени на ответный удар, а вернее, на тотальное от3.14дюливание стрелка, у него еще хватит.

Белия
Нет. В цене масштаб будет совсем другой.. 1:8/1:10. 😊 Немцы тут не прощают..

...
Кстати когда летом я разговаривал с нашим дилером Suzuki, они обещали стартовая цена Джимни ~13"ххх евро. А сейчас читаю о Германии: стартовая цена 17'ххх. Цена выросла, видимо есть спрос, вообще - капитализм..

В Италии их уже продают.Базовая цена 22500Е

Балабос

Да знаете, даже с вывихнутыми плечевыми суставами и сломанными ключицами люди продолжают драться (знаю реальные примеры) и как-то не торопятся впадать в болевой шок...
Но пуля выключит мгновенно, ага.. И еще из тапок выбьет.
Давайте смотреть на вещи трезво. Что такое пистолетная пуля? Это маленький кусочек свинца. Пусть даже максимально тяжелый, ну пусть там 20 граммов будет. И что этот кусочек способен сделать с тренированным бойцом, который привык держать удары силой до полутонны? Который ежедневно получает на спаррингах сотни ударов по всем органам тела, который привык переносить запредельную боль и травмы. Да он даже и не пошатнется от этой пули.
Кровотечение - да, через сколько-то минут он ослабнет и потеряет сознание. Но это произойдет не скоро, и времени на ответный удар, а вернее, на тотальное от3.14дюливание стрелка, у него еще хватит.

DIDI

В Италии их уже продают.Базовая цена 22500Е

Ужас! 😛ipec: 😞 😞 Несправедливо, это уже Витара, хотя Витара давно превратилась в гуано (т.е. в паркетник)..

Да знаете, даже с вывихнутыми плечевыми суставами и сломанными ключицами люди продолжают драться (знаю реальные примеры) и как-то не торопятся впадать в болевой шок...
Но пуля выключит мгновенно, ага.. И еще из тапок выбьет.

Сказали же - смотря куда пуля попадет. Тренировки нужны.
А что касаемо спортсменов, то я еще ни одного не видел, который бы продолжал бой после пинка по яйцам. 😛

Балабос
И что этот кусочек способен сделать с тренированным бойцом, который привык держать удары силой до полутонны?

А что касаемо спортсменов, то я еще ни одного не видел, который бы продолжал бой после пинка по яйцам

Это был я 😛. Раковина треснула..Бой продолжил.Выиграл.Досрочно.Был пинок.И именно туда. .Судья был ангажированный и типа никакого нарушения не было.

Да знаете, даже с вывихнутыми плечевыми суставами и сломанными ключицами люди продолжают драться (знаю реальные примеры) и как-то не торопятся впадать в болевой шок...

Так это на адреналине. Знаю пару случаев где продолжали драться с поломанными пальцами( раз на ноге и раз на руке) .Но только в том бою,где была травма. Потом -отходняк и прочее счастье. И еще знаю на эти два случая,где все кончалось сразу после травмы. Видел я и открытые переломы на ринге и клиническую смерть пару раз . Мне есть , что рассказать- это моменты моей работы. При сломанной ключице бой продолжать, какбе не очень возможно. Верю , что можно подвигаться чутка,но не полноценно работать.Разные вещи.

Тут присутствует большая путаница:есть травмы и ранения совместимые с физиологическим функционированием организма и есть несовместимые.Всё очень просто.
Надеюсь расшифровывать не надо.

Давайте смотреть на вещи трезво. Что такое пистолетная пуля? Это маленький кусочек свинца. Пусть даже максимально тяжелый, ну пусть там 20 граммов будет. И что этот кусочек способен сделать с тренированным бойцом, который привык держать удары силой до полутонны? Который ежедневно получает на спаррингах сотни ударов по всем органам тела, который привык переносить запредельную боль и травмы. Да он даже и не пошатнется от этой пули.

часто падает на месте

но часто падает на месте и от 4 грамовой пули.И необязательно при попадании по глове/позвоночнику.

Полторацентнерный свин 4-хграммовой фмж- только в голову.Тогда- на месте. 4 п/о по корпусу ему было мало и успокоили его 12-м 😛. Которого хватает всем 😀

Балабос

Да знаете, даже с вывихнутыми плечевыми суставами и сломанными ключицами люди продолжают драться (знаю реальные примеры) и как-то не торопятся впадать в болевой шок...
Но пуля выключит мгновенно, ага.. И еще из тапок выбьет.
Давайте смотреть на вещи трезво. Что такое пистолетная пуля? Это маленький кусочек свинца. Пусть даже максимально тяжелый, ну пусть там 20 граммов будет. И что этот кусочек способен сделать с тренированным бойцом, который привык держать удары силой до полутонны? Который ежедневно получает на спаррингах сотни ударов по всем органам тела, который привык переносить запредельную боль и травмы. Да он даже и не пошатнется от этой пули.
Кровотечение - да, через сколько-то минут он ослабнет и потеряет сознание. Но это произойдет не скоро, и времени на ответный удар, а вернее, на тотальное от3.14дюливание стрелка, у него еще хватит.

Фамилий не будет, но одному ЧМ по кику, хватило одного выстрела 9х19 в голень. После слова "мама", он присел и сказал "всё всё, вызовите скорою"... А перед этим ногами махал, загляденье. Но не оценили.
Борца МС по самбо и дзюдо, тяж, выстрел с ПМ в брюхо, не просто сложил- выключил. Включился он только в реанимации через сутки.
А всего-то 6-8 грамм...

Т.е. как я уже сказал товарищу Бринксу: "лучше старенький ТТ, чем дзюдо и карате". 😊

MVN

Фамилий не будет, но одному ЧМ по кику, хватило одного выстрела 9х19 в голень. После слова "мама", он присел и сказал "всё всё, вызовите скорою"... А перед этим ногами махал, загляденье. Но не оценили.
Борца МС по самбо и дзюдо, тяж, выстрел с ПМ в брюхо, не просто сложил- выключил. Включился он только в реанимации через сутки.
А всего-то 6-8 грамм...

У меня здесь был один знакомый тренер по ниндзюцу. Творил чудеса о побил многих мастеров здесь в США. Я у него спросил а что если я буду с пистолетом и не подпущу его ближе чем метра на 3, что он может сделать? Он сказал-попробует убежать. 😊

TimUSA

Он сказал-убежать. 😊

Повторюсь: когда вопрос стоит о МОЕЙ безопасности, меня не устраивает формулировка - "часто", предпочитаю - "гарантированно".

мировая практика показывает - что в подавляющем большинстве случие хватает 1-2 пуль калибра 9-11,43 мм

MVN

Фамилий не будет, но одному ЧМ по кику, хватило одного выстрела 9х19 в голень. После слова "мама", он присел и сказал "всё всё, вызовите скорою"... А перед этим ногами махал, загляденье. Но не оценили.
Борца МС по самбо и дзюдо, тяж, выстрел с ПМ в брюхо, не просто сложил- выключил. Включился он только в реанимации через сутки.
А всего-то 6-8 грамм...

Вадим если ты помнишь один наш общий знакомый успокоил агрессивно настроенного пьяного прострелив ему ступню. 😀

DIDI
успокоил агрессивно настроенного пьяного прострелив ему ступню.

Звери! Кикбоксеру! Стопу! Ай-яй-яй!

vulcan
Звери! Кикбоксеру! Стопу! Ай-яй-яй!

Из 17го Глока. 😞

vulcan
Звери! Кикбоксеру! Стопу! Ай-яй-яй!

Правильно - нефиг ногами дратца.

Надо руками?

Что скажете насчет 7.65 калибра (Вальтер ППК) насколько он в реальности слабее 9*18 ? Имеется в виду, не по джоулям слабее, а по реальному воздействию на буйные организмы.

COLT-45
Что скажете насчет 7.65 калибра (Вальтер ППК) насколько он в реальности слабее 9*18 ? Имеется в виду, не по джоулям слабее, а по реальному воздействию на буйные организмы.

5 выстрелов. Все попали.
2 трупа. один сразу, второй в больничке.

Т.е. в принципе, поражающий эффект 7.65*17 не сильно уступает 9*18 ?

COLT-45
Т.е. в принципе, поражающий эффект 7.65*17 не сильно уступает 9*18 ?

Проникающее уступает. А это плохо.Ниже 9х18 я бы уже не опускался. Да и сам ППк пистолет , мягко говоря, не очень. Весьма странный выбор на сегодняшной день. Да еще патроны дорогие и не везде в продаже. Сейчас под тот же .380 недорогих надежных пистолетов очень много.

Все не читал,может кто то уже писал. На мой взгляд стрелять от бедра не тренированности человеку трудно. Пробовали сами с 5 метров никто не попал в зелёнку грудную. Сам тренировался с лцу. Очень помогает в пустую не жечь патроны.наводишь потом нажимаешь клавишу и видишь куда попал. Через пару месяцев легко попадаешь уже пулей в пачку сигарет на 5 метрах.Просто и эффективно обучиться стрельбе без прицеливания.

Ганза посты ест 😞

hiursa, что за рудимент висит под стволе? 😀)))

...
Вот полноценный фонарь с 800 lumens (превращает самая темная ночь в день) и мощный ЛЦУ, при который точка хорошо видна и на 100 м. без увеличения размера самой точки:

Как говорится: это не китаец.))

Белия
hiursa, что за рудимент висит под стволе? 😀)))

COLT-45
Что скажете насчет 7.65 калибра (Вальтер ППК) насколько он в реальности слабее 9*18 ? Имеется в виду, не по джоулям слабее, а по реальному воздействию на буйные организмы.

Патрон очень дохлый. По ОДП аналогичен мелкашке .22
Единственное оружие где он еще находит оправданное применение это п-п Скорпион.

А как насчет 7.62 (Наган, Браунинг) ?

Из 17го Глока.

Brandmeister

Патрон очень дохлый. По ОДП аналогичен мелкашке .22
Единственное оружие где он еще находит оправданное применение это п-п Скорпион.

hiursa
Смотря какой 7.65.
А то есть и по 400 дж. Люгер. Для сравнения обычный ПМвский - 300 дж.
У самой серьезной мелкашки - 250 дж.

Я про 7.65х17
Если поливать очередями - вполне убойный патрон.
Если одиночными - практически бесполезен.
Джоулей у него в районе 200, но джоули мало о чем говорят. Судить можно только по реальному опыту. Опыт использования этого патрона начался еще до ПМВ, и быстро доказал всю его бесполезность, как в армейском, так и в гражданском оружии.

Brandmeister
Опыт использования этого патрона начался еще до ПМВ, и быстро доказал всю его бесполезность

и быстро доказал всю его бесполезность

Вплоть до того, что охрана королевы британской носила вальтеры ппк в 32-ом до совсем недавнего времени, ими же были вооружены многие летчики ( хотя им то можно было и Браун в 6.35 😊 ) ,чехи клепали свои пистолеты модели ЧЗ 50 и 70 еще сильно долго после ПМВ. А патрончик- вполне себе.По пенетрации,полагаю, побольше чем 380 .

А Ленину- свезло тогда очень сильно.

Можно из бокового кармана куртки. 😀

Любимое оружие "Красных Бригад".

А вот эрцгерцогу нашему Фердинанду и бабе его- не очень.

Brandmeister
Я про 7.65х17
Если поливать очередями - вполне убойный патрон.
Если одиночными - практически бесполезен.

vulcan
А вот эрцгерцогу нашему Фердинанду и бабе его- не очень.

DENI
Расскажите это родным и коллегам двух оперов 6 ОРЧ УВД САО.

Это какой смотря 7.65Х17

это же не пистолет

Из кармана куртки можно.
(любимое оружие "Красных бригад" было в своё время)

нет
Но из кармана стрелять можно(если без глушителя). 😀

DIDI
нет
Но из кармана стрелять можно(если без глушителя). 😀

Яйца не спечет?

Как показывает опыт, на дистанции рукопашного контакта все-же лучше иметь что-нибудь крупнокалиберное. Начиная с .44 special и далее.
Потому что в такой ситуации, первейшая и главнейшая задача - сложить противника пополам. Не через секунду, ни через две, а прямо вот сейчас, бах - и сложился. Крупная пуля справляется с этой задачей гораздо лучше чем мелкая.

Толик Мурманск
Как показывает опыт, на дистанции рукопашного контакта все-же лучше иметь что-нибудь крупнокалиберное. Начиная с .44 special и далее.
Потому что в такой ситуации, первейшая и главнейшая задача - сложить противника пополам. Не через секунду, ни через две, а прямо вот сейчас, бах - и сложился. Крупная пуля справляется с этой задачей гораздо лучше чем мелкая.

У вас есть опыт применения 44 на коротких дистанциях?

Начиная с .44 special

Сдается мне,что калибр не сильно распрастранен. И к нему можно еще применить уже приставку в скобках -(устар.) , как в толковом словаре.

Толик Мурманск
Начиная с .44 special

В Мурманске популярный калибр наверное.

Давайте побольше 10mm Авто и не будет нужен спешъл.))

10мм непригодный для самообороны патрон.

Толик Мурманск
Как показывает опыт, на дистанции рукопашного контакта все-же лучше иметь что-нибудь крупнокалиберное. Начиная с .44 special и далее.
Потому что в такой ситуации, первейшая и главнейшая задача - сложить противника пополам. Не через секунду, ни через две, а прямо вот сейчас, бах - и сложился. Крупная пуля справляется с этой задачей гораздо лучше чем мелкая.

Обрез 16 К с утиной дробью. Сложит любого. И не пополам, а даже вчетверо.

Броненосец

Обрез 16 К с утиной дробью. Сложит любого. И не пополам, а даже вчетверо.

20 или 12 не сложит?

Обрез 16 К с утиной дробью.

Обрез рифленой арматуры в пару локтей и толщиной с палец по голеням сложат также. К тому же этот девайс легален. И достаточно гуманен.

xwing

Яйца не спечет?

Если из кармана куртки,то можно.

Любимое оружие Красных Бригад в своё время.

xwing
10мм непригодный для самообороны патрон.

Пока не придумали ничего лучше. Просто люди об этом не знают.

Белия

Пока не придумали ничего лучше.

Лучше для самообороны полно патронов. 10мм опасен излишним пробивным, в городской местности большая вероятность задеть еще кого-то.

чтобы убить : любой калибр - шея , глаза . чтобы 'сложить' : любой калибр - колени , "яйки" . от двух-трех метров нормально . с дистанции менее метра обычному гражданину почти нереально .

Brandmeister

Я про 7.65х17
Если поливать очередями - вполне убойный патрон.
Если одиночными - практически бесполезен.
Джоулей у него в районе 200, но джоули мало о чем говорят. Судить можно только по реальному опыту. Опыт использования этого патрона начался еще до ПМВ, и быстро доказал всю его бесполезность, как в армейском, так и в гражданском оружии.

когда разрабатывался данный патрон, то люди в массе своей были Мельче.
И 7.65х17 был как бы .380-м "по современным меркам.
Я уже размещал данное фото. Это британские колониальные войска самое начало 20 века типа там 1907год
вот таким военам 7.65х17 подойдет.
И мельче люди были везде и в России в том числе. рубаха хранилась у нас дома вышитая конца 19 века взрослого мужика. Это я в неё влезал с трудом когда учился в 5 классе.

zugen
чтобы убить : любой калибр - шея , глаза . чтобы 'сложить' : любой калибр - колени , "яйки" . от двух-трех метров нормально . с дистанции менее метра обычному гражданину почти нереально .

вы можете быстро и уверенно попасть из пистолета в колено?

Специально для ivik видео. Просил ссылку, где после макаровской пули еще продолжают бузотерить?


https://360tv.ru/news/chp/kame...kom-tire-84409/

Что скажут господа знатоки? Пуля по центру груди, самое убойное место. Почему такой слабый эффект?
Как будто вообще ничего не почувствовал.

Alex-2017
Специально для ivik видео. Просил ссылку, где после макаровской пули еще продолжают бузотерить?

https://360tv.ru/news/chp/kame...kom-tire-84409/

Что скажут господа знатоки? Пуля по центру груди, самое убойное место. Почему такой слабый эффект?
Как будто вообще ничего не почувствовал.

ну насколько я понял самоубийца приложил руку ближе к центру груди и Вывернув руку послал пулю в область верхней трети правой лопатки
( ответная сторона). Т е жизненно важные органы не задеты.
Лично я так понял. Кстати сами посмотрите повторяя несколько раз кадры те. Пример не репрезентативен.

+1 Мне тоже так кажется.

ну насколько я понял самоубийца приложил руку ближе к центру груди и Вывернув руку послал пулю в область верхней трети правой лопатки
( ответная сторона). Т е жизненно важные органы не задеты.

Alex-2017
Под таким углом пуля неминуемо пройдет через верхушку правого легкого - то есть вполне себе проникающее ранение с повреждением жизненно-важного органа. Плюс пробитие лопатки - по идее, должно быть крайне болезненно.
Но, раненый не показывает ни малейших признаков шока, вполне себе активен и дееспособен. Еще и инструктора успел подстрелить.

может быть пуля прошла даже чуть Выше лопатки. Он доворачивал пистолет при помощи левой руки.Это могло быть. Ещё легче ранение.
Нет я лично не берусь судить по этому ролику какие внутренние органы задеты жизненно важные и задеты были ли вообще.
Есть у вас заключение медэксперта по тому ранению?
Мы гадаем.
Но данный пример репрезентативным считать нельзя ибо он может быть нерепрезентативным, понимаете?

нет лично вы можете считать что ПМ неэффективное оружие самозащиты.
Но у меня мнение не изменилось о ПМе посмотрев данный ролик представленный вами. Неубедительно.

xwing
В Мурманске популярный калибр наверное.

44СмтВессон Рашн,или просто русский 4,2-линейный -самый распространённый в Российской Империи револьверный патрон в донагановскую эпоху. 😀

ivik: Этож каким надо быть мудаком, чтобы пытаться застрелиться через ПРАВОЕ лёгкое?! Анатомию пострадавший явно не учил или право и лево путает.

------------------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!

xwing
вы можете быстро и уверенно попасть из пистолета в колено?

Alex-2017
Пуля по центру груди, самое убойное место.

Может там не ПМ, а мелкан какой?

Кстати, заметно что движения скованные, ходит как-то неестественно. Значит, все-же бо-бо.

И мельче люди были везде и в России в том числе.

Что характерно,винтовки и пулеметы весили также или больше. И эти люди пушки катали руками.

vulcan
И эти люди пушки катали руками.

Даугава (Сев.Двина),

Ещё зависит от плотности огня.
В своё время используя принцип конструкции американского мелкокалиберного пулемёта AM-180 сербская Застава разработала уже по более современным технологиям ПП MGV 176.Причём выпускался он на заводе фирмы Горение,которая делает гражданскую бытовую технику.
Убойнейшая штука.Армии и полиции он был не оень,зато креминальные группировки его оценили по достоинству.Скорострельности порядка двух тысяч выстрелов в минуту.При таком зенитном огне даже 22ЛР смертоносен.

https://sassik.livejournal.com/330617.html

Это из него Старовойтову отправили в Страну Вечной Демократии?

DIDI
Ещё зависит от плотности огня.
В своё время используя принцип конструкции американского мелкокалиберного пулемёта AM-180 сербская Застава разработала уже по

Страшный как моя жизнь. 😀 Мне больше такой вот вариант нравится.

kalmuik
Может всё-таки "Западная"? 😛

Таки- да. 😀
Исправил.

zugen
могу . даже спонтанно с 3 метров . с 2 тоже можно . а вот с 1 метра уже не уверен - времени может не хватить 😊

С расстояния трех метров, в состояния стресса, под адреналином, в движущегося противника.... В таком состоянии люди иногда первым выстрелом в центр масс не попадают, не то что в колено. А можно узнать, сколько коленных чашечек вы раздробили таким образом? 😀

xwing
10мм опасен излишним пробивным, в городской местности большая вероятность задеть еще кого-то.

Если выбрать правильные патроны, то это утверждение является мифом. Иными словами, больше скорость при относительно тяжелая пуля не означает всегда больше пробивным, а означает лучший результат и эффект. Десятка дает такой выбор, который остальные не дают.

xwing
Это из него Старовойтову отправили в Страну Вечной Демократии?

из хорватского ПП "Аграм"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Agram_2000
из Аграма:
1996 год - убийство народного депутата Украины Евгения Щербаня в Донецке, Украина.
1998 год - убийство депутата Галины Старовойтовой в Петербурге.
2000 год - тройное убийство у гостиницы 'Астория' (Санкт-Петербург).
2001 год - убийство зам. префекта Зеленоградского округа Москвы Л. Облонского
2005 год - перестрелка в ресторане 'Желтая субмарина' (Москва)
2007 год - убийство Ч. Ахондова, лидера азербайджанской преступной группировки (Москва).
2011 год - убийство депутата, лидера Партии промышленников и предпринимателей Александра Коробчинского (Одесса)

xwing
Это из него Старовойтову отправили в Страну Вечной Демократии?

Нет,там был хорватский Agram 2000

http://modernfirearms.net/ru/p...mety/agram2000/

TimUSA

Страшный как моя жизнь. 😀 Мне больше такой вот вариант нравится.

Эти никогда даже живьём не видел. 😀

ivik

из хорватского ПП "Аграм"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Agram_2000
из Аграма:
1996 год - убийство народного депутата Украины Евгения Щербаня в Донецке, Украина.
1998 год - убийство депутата Галины Старовойтовой в Петербурге.
2000 год - тройное убийство у гостиницы 'Астория' (Санкт-Петербург).
2001 год - убийство зам. префекта Зеленоградского округа Москвы Л. Облонского
2005 год - перестрелка в ресторане 'Желтая субмарина' (Москва)
2007 год - убийство Ч. Ахондова, лидера азербайджанской преступной группировки (Москва).
2011 год - убийство депутата, лидера Партии промышленников и предпринимателей Александра Коробчинского (Одесса)

Часто распространённость того или иного образца огнестрельного оружия в креминальной среде зависит не столько от предпочтений клиента,сколько от возможностей поставщика.

DIDI

Эти никогда даже живьём не видел. 😀

У нас их много было только в ПА.

DIDI

Часто распространённость того или иного образца огнестрельного оружия в креминальной среде зависит не столько от предпочтений клиента,сколько от возможностей поставщика.

для РФ это правило справедливо вдвойне

renars
А можно узнать, сколько коленных чашечек вы раздробили таким образом?

ivik
для РФ это правило справедливо вдвойне

значит левая , прострелена внутренняя боковая связка , чуток меньше 2 метров дистанции . злыдень заканчивал двигаться , т.к. увидел револьверчик , из которого я шмальнул без предупреждения . моя злость за стресс с адреналином сойдет ?

Скорее всего целился в тушку, а попал случайно в колено. Чем стрелял, даже спрашивать не буду.. 😊)

смешной вы 😊
до 3 м вообще не целюсь - тренировки не проходят бесследно 😊
стреляно 22lr 😊

zugen
смешной вы 😊
до 3 м вообще не целюсь - тренировки не проходят бесследно 😊
стреляно 22lr 😊

следующий раз попробуй из пневмата в глаз, тут на ганзе читал, что тоже очень эффективно.

😀

renars
следующий раз попробуй из пневмата в глаз, тут на ганзе читал, что тоже очень эффективно.

😀

zugen
увы , пневмата для эффективной стрельбы в глаз у меня не было , нет , и не будет никогда . потому что я , в отличие от тебя , не читатель 😀

Ну да, ты писатель, если точнее - сказочник. И в отличие от тебя, у меня есть нормальные пистолеты для самообороны а не криминальные переделки. 😀

renars
Ну да, ты писатель, если точнее - сказочник. И в отличие от тебя, у меня есть нормальные пистолеты для самообороны а не криминальные переделки.

про 'криминальные переделки' это ты мощно задвинул 😊 вот токо скажи : с каких пор мунклип стал частью оружия ? 😊

и в отличие от тебя, у меня есть не токо пм

А у меня не только ПМ, но еще парочка:

вот токо скажи : с каких пор мунклип стал частью оружия ?

С тех пор, когда заряжаешь в свои ЛОМ 13 мелкашечные патроны и начинаешь шмалять по коленным чашечкам, это и есть криминальная переделка. И p×4 на коллекционке это хорошо, а коллекционным оружием у вас можно самооборонятся?

renars , вброс 'криминальная переделка' полная херня - давай нпа в студию ! 😊
и назови хоть один пункт любого нпа , по которому мунклип часть оружия 😊
то же про самооборону - читай закон , будешь удивлен 😊

zugen
renars , вброс 'криминальная переделка' полная херня - давай нпа в студию ! 😊
и назови хоть один пункт любого нпа , по которому мунклип часть оружия 😊
то же про самооборону - читай закон , будешь удивлен 😊

Мне ваши законы не зачем читать, у нас свои есть. И по нашим тебе пришлось бы отвечать за такаю "самооборону". У нас нельзя стрелять боевым патроном из газового оружия. Травматиков у нас нету. И сомневаюсь что у вас можно из травматика стрелять боевым патроном.

Просто для ясности - значит у вас можно купить травматик, зарядить боевым патроном, ходить по улице и в случае необходимости самооборонятся? И у вас это не считается нарушением правовых актов? Я правильно понял?

Alex-2017
Специально для ivik видео. Просил ссылку, где после макаровской пули еще продолжают бузотерить?

https://360tv.ru/news/chp/kame...kom-tire-84409/

Что скажут господа знатоки? Пуля по центру груди, самое убойное место. Почему такой слабый эффект?
Как будто вообще ничего не почувствовал.

Вот. Весьма наглядно.
Это надо показывать всем верующим в "останавливающее действие" пули. Тем, кто ни разу и в морду-то не получал, но почему-то свято верит что пулька из его пистолетика непременно свалит противника.

Посмотрел видео несколько раз. Почитал в и-нете.
Ну во первых, пистолет там Г-19.
Во вторых, мужчина пришёл в тир в 6 утра. Выпивший и как сам признал инструктору что после ссоры дома отвести и успокоить душу.
Теперь самое главное- кто обратил куда инструктор получил ранение? Да, да- инструктор.
А теперь по самоубийце неудачнике- при простреливании лёгкого, смерть наступит не сразу. И может и не наступить если во время окажут помощь.

А вообще меня больше удивляют сотрудники тира. Пьяного, признавшегося за семейный конфликт... И самое главное- самоубийцы стреляться приходят именно с утра. Часто, к раннему открытию тира.
Например тир где я сейчас стреляю, открывается в 9 утра, но, частным любителям пострелять из прокатного оружия, только после 12 дня. Вот теперь подумайте почему. А с утра в тире кто угодно- службисты, спортсмены, частные стрелки со своим оружием, а в рент- с обеда.

частным любителям пострелять из прокатного оружия, только после 12 дня.

Чтоб самоубились прямо перед обедом, так сказать, на пустои желудок.. чтобы в тир не нагадили..

renars

Чтоб самоубились прямо перед обедом, так сказать, на пустои желудок.. чтобы в тир не нагадили..

Да нет, как показывает статистика самострелов в наших тирах, все... ВСЕ... самоубийцы приходили в утренние часы.
Им за ночь вызреть с мыслью надо.

renars
Мне ваши законы не зачем читать, у нас свои есть. И по нашим тебе пришлось бы отвечать за такаю "самооборону". У нас нельзя стрелять боевым патроном из газового оружия. Травматиков у нас нету. И сомневаюсь что у вас можно из травматика стрелять боевым патроном.

Просто для ясности - значит у вас можно купить травматик, зарядить боевым патроном, ходить по улице и в случае необходимости самооборонятся? И у вас это не считается нарушением правовых актов? Я правильно понял?

у меня нет газового оружия . помимо кс имеется оооп , из которого можно стрелять не боевыми , а гражданскими патроном /разницу ощущаешь ?/ . а таких раз-два и обчелся и в них ничего переделывать не требуется . применённый патрон законный . ты хотел подтверждения - я тебе его дал , а ты бодягу о незаконности развел . мне похеру законно или незаконно - пусть лучше 12 судят , чем четверо несут 😀

а про ношение мною ни слова не было сказано - коленку злыдню прострелил не при ношении , состава преступления не обнаружено 😊

все , вопрос с коленками закрыл 😊

Ну во первых, пистолет там Г-19.
Во вторых, мужчина пришёл в тир в 6 утра. Выпивший и как сам признал инструктору что после ссоры дома отвести и успокоить душу.

помимо кс имеется оооп , из которого можно стрелять не боевыми , а гражданскими патроном

А вот ни хрена не понял: что это за чудо - гражданский патрон? Он чем отличается от боевого?

Под словом "боевой" я имел в виду такой патрон где вместо куска резины есть пуля. Так понятно?

MVN

Да нет, как показывает статистика самострелов в наших тирах, все... ВСЕ... самоубийцы приходили в утренние часы.
Им за ночь вызреть с мыслью надо.

Да я пошутил 😊

А теперь по самоубийце неудачнике- при простреливании лёгкого, смерть наступит не сразу. И может и не наступить если во время окажут помощь.

renars
А вот ни хрена не понял: что это за чудо - гражданский патрон? Он чем отличается от боевого?

Под словом "боевой" я имел в виду такой патрон где вместо куска резины есть пуля. Так понятно?

на косвенный вопрос тс 'как попадать, не целясь' ответ простой - тренироваться . /лучше не на гонгах 😊/

hiursa
Ганза посты ест

Как-то тема о стрельбе в стесненных условиях - от бедра, из кармана, через одежду и т.д. (С),
перешла на тему о полулегальной стрельбе из недооружия. Бессмысленную, и бесполезную.

Вам так не кажется?

zugen
p×4 ваш ?

Балабос

Вот. Весьма наглядно.
Это надо показывать всем верующим в "останавливающее действие" пули. Тем, кто ни разу и в морду-то не получал, но почему-то свято верит что пулька из его пистолетика непременно свалит противника.

Балабос

Вот. Весьма наглядно.
Это надо показывать всем верующим в "останавливающее действие" пули. Тем, кто ни разу и в морду-то не получал, но почему-то свято верит что пулька из его пистолетика непременно свалит противника.

Это видео какую то хрень показывает, при таком попадании в упор, он бы упал сразу и умер очень быстро.

zugen
у нас 'боевой' патрон это армейский патрон . армейские патроны на гражданском рынке не представлены . из газового и оооп стрелять не "резиной" невозможно без переделки оружия . лишь несколько образцов оооп позволяют делать подобное без переделки оружия 😊

на косвенный вопрос тс 'как попадать, не целясь' ответ простой - тренироваться . /лучше не на гонгах 😊/

А люди на кучность патронов жалуются. Все, оказывается, просто. В резиноплюи зарядил мелкашечныи патрон с помощью "хитрого мунклипа" и шмаляи по коленным чашечкам не целясь. Попадание сто процентов. Это ничего что ствол пистолета 9мм и без резьбы а диаметр пули 5,6. Нет ни какого кувырканья и рассеивания. Все это придумали привередливые владельцы боевых пистолетов. 😀

несколько образцов оооп позволяют делать подобное без переделки оружия

Calex
А что такое, это ООП?

hiursa
Огнестрельное оружие ограниченного поражения.
Надо думать бывает еще и неограниченного

Calex
А я было подумал, что Общество Ограниченной Ответственности "Пиздец".

ООО

Calex
Вам так не кажется?

hiursa
Огнестрельное оружие ограниченного поражения.
Надо думать бывает еще и неограниченного.

Calex
ООО

надеюсь никто не будет против чутка юмора ? анекдот про русскую 'действительность' .

прожив четверть века в россии , американец так и не смог понять , почему 'ху░во' - это плохо , а 'пиз░░то' - это хорошо . но главное , чего он так и не понял , почему 'пиз░░ц' - это хуже , чем 'ху░во' , а 'оху░░но' - это лучше , чем 'пиз░░то' ...

😀

hiursa
Странно. На груди после выстрела нет черного пятна. А копоть там гарная.
На спине нет вообще никаких следов. Человек садится на стул. Причем поправляет стул поудобнее. На груди опять же следов нет. Та темная полоска - это тень, она значительно левее и ниже точки, куда был приставлен ствол.
Инструктор хватается отчего-то за правое колено, хромая лезет под стол, а потом на это же колено опирается.
В этом видео все нормально? Не фейк?

Там ссылка есть - https://360tv.ru/news/chp/kame...kom-tire-84409/
"Известно, что оба мужчины были госпитализированы с огнестрельными ранениями. О дальнейшей судьбе пострадавших больше никакой информации не поступало."

Про то что не видно следов - это уже вопрос качества съемки. При таком низком разрешении их и не будет видно.

hiursa
Мой.

zugen
как он вам ? из своего стреляю редко /коллекционка же/ , но аппарат очень нравится - удобный и точный .

zugen
и тут остапа понесло

я не писал 'пронесло' 😊
а ваш вариант , похоже , девиз глистов 😊

и тут остапа понесло

Остап нервно курит, читая весь этот бред про стрельбу по коленным суставам из оооооооп.

'остап' нервно курит /надо было добавить 'в сторонке'/ именно потому , что его 'понесло' 😊

и , пожалуй, калекс со своей латынью оказался прав , а потому и я угадал с девизом для 'остапа' 😊

NFN

Это видео какую то хрень показывает, при таком попадании в упор, он бы упал сразу и умер очень быстро.

Извините, а почему это человек должен непременно-таки упасть и умереть от попадания 9 мм пули ? История знает множество примеров когда с такими пулями в тушке еще долго бегали и отстреливались. Перестрелку в Майами хотя бы вспомнить.

zugen
'остап' нервно курит /надо было добавить 'в сторонке'/ именно потому , что его 'понесло' 😊

и , пожалуй, калекс со своей латынью оказался прав , а потому и я угадал с девизом для 'остапа' 😊

Остап это ты, ты ж придумал эту сказку про то, ка в гандомет заряжая мелкашечныи патрон, всегда уверенно отстреливаешь коленные связки. Следующий раз в ракетницу с помощью какой нибудь приблуды засунь 22.ЛР и попробуй в левое яйцо очередному злыдню. И потом напиши нам о результатах, снайпер. 😀

зацепило тебя , фантазировать начал : 'всегда уверенно отстреливаешь коленные связки' 😊 не всегда - токо раз . но уверенно . и не отстрелил , а прострелил . и что для тебя особо досадно - даже не посадили 😊

бесплатный совет тебе : береги свои левые яйца от мелкашечных пуль /ведь такие и в пневме , про которую ты много читаешь , тоже используются/ 😀

COLT-45
Перестрелку в Майами хотя бы вспомнить.

zugen
зацепило тебя , фантазировать начал : 'всегда уверенно отстреливаешь коленные связки' 😊 не всегда - токо раз . но уверенно . и не отстрелил , а прострелил . и что для тебя особо досадно - даже не посадили 😊

бесплатный совет тебе : береги свои левые яйца от мелкашечных пуль /ведь такие и в пневме , про которую ты много читаешь , тоже используются/ 😀

Я в свое время, при задержаниях, таким уродам, которые любили криминальными переделками размахивать, руки ломал. И свои советы для себя придержи, а то следующий раз твои гандомет могут засунуть в ...сам знаешь. А то что, не посадили..посадят, рано или поздно, если будешь так продолжать. 😀

все , теперь я весь боюсь 😊

renars
А то что, не посадили..посадят, рано или поздно, если будешь так продолжать.

zugen
все , теперь я весь боюсь

Мы совершенно в разных условиях живём.
Бывает и так, что в одной стране что-то норма, а в другой это нельзя и представить.
Когда в органах коррупция и разгильдяйство, тогда и вольные стрелки гуляют  без охраны. 

И кстати, минимум одного стрелка, который мог из Марголина попасть в движущуюся мишень размером примерно с коленную чашечку, я знал.

Музыкальная пауза.

Calex
Девочки, не ссорьтесь.

Calex
Когда в органах коррупция и разгильдяйство, тогда и вольные стрелки гуляют без охраны.

кстати, а ваш девиз per rectum ad astra очень даже современный и совершенно европейский 😊

zugen
латвия , видать , с этим делом впереди планеты всей ...

COLT-45

Извините, а почему это человек должен непременно-таки упасть и умереть от попадания 9 мм пули ? История знает множество примеров когда с такими пулями в тушке еще долго бегали и отстреливались. Перестрелку в Майами хотя бы вспомнить.

Куда был направлен ствол? Не в лёгкое, он его довернул и направил в область сердца , да ещё под углом, да в упор. При таких ранениях падают и умирают. Поэтому видео странное.
Перестрелка в Майями это плохой пример)))) 38 в голову хватило обоим, а что было там до этого, покрыто мраком отчёта.

Не, ну дернулся он вполне так естественно. И движения замедленные, скованные. По движениям видно что ранен.
Я так полагаю, там изрядное количество промилле сыграло роль. Анестезия, как ни крути.

Calex
Но, всё познаётся в сравнении.

NFN
Не в лёгкое, он его довернул и направил в область сердца , да ещё под углом, да в упор.

#363

Много неизвестных, надо отчёт доктора смотреть. Ведут себя странно и не характерно.

А как должно было быть "не странно"? Чтобы оба свалились и мгновенно померли?

Лет 5 назад в г. Хабаровске была потасовка у ппсов с местной гопотой. Там одному буйному тоже влепили маслину в легкое.
Тот тоже не сразу свалился, метров 30 еще успел пробежать прежде чем окочурился.

Петуху голову рубишь, если отпустишь, он без головы метров за пятьдесят убежать могёт, если в препядствие не упрётся.

Там одному буйному тоже влепили маслину в легкое.
Тот тоже не сразу свалился, метров 30 еще успел пробежать прежде чем окочурился.

а такой булькой как на картинках насквозь было бы : что в клипе все три цели , что по легкому бы 😊

А как должно было быть "не странно"? Чтобы оба свалились и мгновенно померли?

а такой булькой как на картинках насквозь было бы : что в клипе все три цели , что по легкому бы

zugen
а такой булькой как на картинках насквозь было бы : что в клипе все три цели , что по легкому бы 😊

Varnas
Смысыл?

hiursa
Пуля ни о чем.

zugen
вам виднее , вот токо ruag ammotec почему то их на гражданский рынок не поставляет 😊
точу их 1-в-1 с оригинальных , купленных во франции , и другими пулями из пулевого ствола своего 870 не стреляю от слова совсем 😊

токо ruag ammotec почему то их на гражданский рынок не поставляет

А что там такого страшного, что нельзя гражданским продавать? У нас вот местныи производитель производит и на гражданскии рынок и всяким спецназам за границу

https://www.ddupleks.com/monolit-32

НЕ ОТВЛЕКАЙТЕСЬ ОТ ТЕМЫ.

про ружейные пули не я начал 😊

hiursa
У бландо один единственный плюс. Она хорошо летит сквозь ветки. Все остальное сплошные минуса. Она легче. Она не раскрывается в звере.
У нее достаточно хреновая точность.
Собственно кусок латунного прутка в контейнере ничем по поведению от этой бланды не отличается.
Поэкспериментируйте. Я когда-то довольно много времени на подобные опыты потратил.
И остановился на Бреннеке и "турбинках".
Если нужна сильная-сильная точность можно еще Полева использовать.
Все. Да и Полева довольно редко. Не было у меня как правило больших открытых пространств.

для ружейной пули 'больших открытых пространств' не требуется - ее дистанция 50 метров , 75 м на крайняк . стрельба любой ружейной пулей на 150 метров от лукавого - это дистанция нарезного /я про охоту на зверя говорю/ . двуногую 'дичь' на 150 м из ружья пулей блондо и полева тоже можно засадить , но тогда это будет уже и не охота , и не самооборона 😊 /вон , даже на майдане применяли нечто блондообразное - результат был токо один , увы 😞/

renars
А что там такого страшного, что нельзя гражданским продавать? У нас вот местныи производитель производит и на гражданскии рынок и всяким спецназам за границу

ваш производитель не продает блондо - он продает нечто катушечное по мотивам пули ролана жильбера огюста блондо . а если совсем точно : пули ролана блондо , модифицированной жоржем прево 😊

я точу оригинальные пули ролана блондо /родственник создателя пули/ и пьера блондо /создатель пули/ . пуля пьера блондо не патентовалась 😊

непреднамеренный оффтоп завершил 😊

zugen
может то , что бронежилеты класса SG2 и выше пробиваются блондо насквозь

Не знаю что такое класс SG2, но на мой взгляд нет бронежилет, который выдержал бы попадание из пуля 12К до 50м.. особенно подкалиберная.

Не знаю что такое класс SG2, но на мой взгляд нет бронежилет, который выдержал бы попадание из пуля 12К до 50м.. особенно подкалиберная.

Varnas
Посмотрите на ютубе. Мягкий бронежилет, держащий 44 маг, держит и пулю 12 кал. Правда вопрос заброневого действия - открытый.

Varnas
Посмотрите на ютубе. Мягкий бронежилет, держащий 44 маг, держит и пулю 12 кал. Правда вопрос заброневого действия - открытый. Да и вобще - енергию а 12 кал не боле 308, а дяметр пули больше. вывод простой...

Я из 12К стреляю только с одни пули - французские Sauvestre Mini Magnum Slug BF. Это очень дорогая пуля (3.80 евро/штуку), но до сих пор еще не видел большой кабан, который не упал в радиусе 5-10 м. после попадание такой пули. Стабилизаторы обеспечивают вращающееся движение и вообще.. это очень злая пуля.

Конечно, в бронежилет не знаю, но даже если не успеет пробить, то сделает такой мощный удар, та..

Не думаю что удар будет мощнее, но тем не менее броник не возьмёт. Сейчас type III есть очень легкие и относительно не дорого. 308 останавливает, не то что это чудо.

Важно не то, что есть на ютубе, а что написано в спецификации.

TimUSA
308 останавливает, не то что это чудо.

А разве пуля .308 весит 25 грамм?

Varnas
Смысыл ваших слов ускользает от меня

zugen
вижу : настоящей , оригинальной блондо вы не стреляли

Белия

А разве пуля .308 весит 25 грамм?

Пробивная способность 308 нааамного выше чем у 12г.

TimUSA

Пробивная способность 308 нааамного выше чем у 12г.

Не буду спорить, у меня нет бронежилет и ничего не могу сказать. Но из .308 кабаны не падают так быстро, как из эти французы.

Кстати на упаковке написано: "560 м/с и 3'600 J". Конечно, все производители патронов врут.. с около 10%. 😊 Но я знаю одно правило - вес пули решает все.)

Тут дело в другом. Остановить то остановит, но что будет с тем кто в этом бронежилете? Там ударчик как у встречной эллектрички.

Вот интересный патрончик. Как думаете кабану понравится?

А насчёт как быстро падает и что, так вот это стреляют 17HMR

TimUSA
А насчёт как быстро падает и что, так вот это стреляют 17HMR

Попадание в голову не считаем. Это частный случай, тут и .22 ЛР может сработать, ну и 5.56 тоже.

Не считаем то, не считаем это, а чудак за 30 сек. 2-х хрющек завалил пульками меньше 22ЛР.

TimUSA
Не считаем то, не считаем это, а чудак за 30 сек. 2-х хрющек завалил пульками меньше 22ЛР.

С сошки, спокойно, из прибор ночного видения (тепловизор) и на открытое пространство - это не реальная охота. Реальная охота - это нечто совсем другое. 😛

Это ваши охотничьи дела. Я вижу результат. Мясо есть и добыто патрончиком для мелкашки.

Вот как на самом деле выглядит реальность - никакая видимость нет и имеешь полсекунды, чтобы стрелять:

Попадание в голове - это фантастика. Короче, пуля должна нести достаточно энергии и самое важное: вес..

Просто стрелять нужно уметь. А энергии у этой 1,3 грамма пули хватает 340Дж.

Вот без сошек и ночного прицела.

hiursa
Разместите фотку и размеры, посмотрим.

а фотка и размеры это ни о чем 😊 разве что подтверждение , что такая пуля у меня имеется 😊

Ну да ладно. Это совсем не по теме и собственно не важно именно в этой теме.

согласен . но человек попросил здесь - я здесь и выложил , а то ведь посчитает за вруна 😊
надеюсь здесь этим постом про блондо все и закончится 😊

Это я не Вам. 😊 Это было для Белии.

-Протестант-
Говорят, в легких сравнительно мало нервных окончаний. Поэтому прострел легкого не вызывает болевого шока. Тем более, клиент поддатый оказался.
А вот пальнул бы он себе под ребра - свалился бы как кегля, и подняться уже не смог бы.

Легкие имеют структуру губки и малую плотность. Останавливающее действие пули минимально вернее отсутствует. Смерть может наступить, да и то не сразу только из-за повреждения крупных кровеносных сосудов или пневмоторокса, при условии что будут пробиты оба легкого. С простреленным сердцем человек живет секунд 40 , пока сердце не выкачает кровь, сохраняя на адреналине способность к сопротивлению некоторое время

sinargl
Легкие имеют структуру губки и малую плотность. Останавливающее действие пули минимально вернее отсутствует. Смерть может наступить, да и то не сразу только из-за повреждения крупных кровеносных сосудов или пневмоторокса, при условии что будут пробиты оба легкого. С простреленным сердцем человек живет секунд 40 , пока сердце не выкачает кровь, сохраняя на адреналине способность к сопротивлению некоторое время

Брюшная полость в этом смысле более уязвимая цель - во первых, она более насыщена нервными окончаниями, а во-вторых, есть чисто физиологический момент - при ранениях органов живота возникает рефлекторный спазм брюшного пресса - раненого сгибает пополам. Чисто за счет рефлексов.

-Протестант-

Брюшная полость в этом смысле более уязвимая цель - во первых, она более насыщена нервными окончаниями, а во-вторых, есть чисто физиологический момент - при ранениях органов живота возникает рефлекторный спазм брюшного пресса - раненого сгибает пополам. Чисто за счет рефлексов.

Это да, в живот это очень больно, как правило пуля от ПМ в животе застревает и передает всю энергию, если конечно чел не слишком худой, и дистанция не слишком большая. Раневой канал примерно до 40 см.

Ранение в брюшную полость пулей ПМ зависит ещё от полный желудок или пуст.
Были два случая, когда в первом, с сантиметров 50, в полный желудок- человек вырубился сразу. В сознание пришёл после в реанимации через сутки.
Во втором случае, дистанция была более полметра, желудок пуст, сознание раненный не потерял. Потерял способность передвигаться. Отстреливался превозмогая боль (до получения ранения пистолет был в руках) лёжа на земле.
Оба случая к летальным последствиям- при своевременном вмешательстве медицины- не привели.

MVN
Ранение в брюшную полость пулей ПМ зависит ещё от полный желудок или пуст.
Были два случая, когда в первом, с сантиметров 50, в полный желудок- человек вырубился сразу. В сознание пришёл после в реанимации через сутки.
Во втором случае, дистанция была более полметра, желудок пуст, сознание раненный не потерял. Потерял способность передвигаться. Отстреливался превозмогая боль (до получения ранения пистолет был в руках) лёжа на земле.
Оба случая к летальным последствиям- при своевременном вмешательстве медицины- не привели.

Вы все верно говорите, так и есть. Если кто стрелял в воду с ПМ или АК видели, какой фонтан поднимается. Если желудок или кишки полны жидкости, то соответственно такие же процессы происходят и там. Поэтому во время Отечественной войны перед атакой не рекомендовали принимать пищу и пить воду. ПРи попадании и той же высокоскоростной пули в наполненный водой желудок, происходил гидроудар и жидкость разрывала внутренние органы, как будто попала разрывная пуля. То же самое происходит когда пуля попадает в в желудочек сердца когда оно заполнено кровью или в голову(мозг это то же почти жидкость). Кепка отлетает вверх метра на полтора(посмотрите видео из сирии)

Ну если так рассуждать, то человек весь и состоит из жидкости. В желудке - пиво, в печени - запас крови и желчь, в почках - моча. В какой орган не попади - везде должен быть гидроудар, по такой логике.

COLT-45
Ну если так рассуждать, то человек весь и состоит из жидкости. В желудке - пиво, в печени - запас крови и желчь, в почках - моча. В какой орган не попади - везде должен быть гидроудар, по такой логике.

Теоретически так и есть, где есть жидкость, там и может быть гидроудар, только жидкость должна быть в жидком состоянии а скорость пули достаточно высокой. Та же временная пульсирующая область, вроде бы образуется при скорости пули свыше 700 м.сек. В учебнике по военной хирургии читал, что при попадании пули в крупный сосуд, гидроударом может разрушить тот же мозг или повредить сердце на значительном расстоянии от них.