Новый спортивный КС от УМК П-М18

Ну собственно сам сабж с сылкой на первоисточник...

П.С. Показ в Гостинке 11-14.10...

Ссыль: https://vk.com/uralmex

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Не вижу ничего нового. Старый добрый ПМ, легко тюнингованный на 5%.

Белия
Не вижу ничего нового. Старый добрый ПМ, легко тюнингованный на 5%.

Это НОВОЕ изделие для НОВОЙ компании, которая существует на рынке всего пол года и начала свою деятельность с выпуска ОООП (РС) под названием П-М17Т...

П.С. Вникнете на досуге: http://guns.allzip.org/topic/45/2267662.html

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Правда? Тогда где у них штифт крепящий ствол 😀 - видимо лишняя детать 😛

mokus
Правда? Тогда где у них штифт крепящий ствол 😀 - видимо лишняя детать 😛

Там где ему и положено быть...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

mokus
... видимо лишняя детать 😛

Давайте еще про ЭТОТ штифт (выделенный синим) вместе посмеемся, а...???

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Нормальный ПМ, но прицельные всё равно не дотягивают.

Новость для и от слаще репы не едавших. Увы.

Белия
Не вижу ничего нового. Старый добрый ПМ, легко тюнингованный на 5%.

А ты никогда ничего не видишь кроме" глок 10 мм!!!" пора тебе очки купить и аппарат слуховой 😛

Lider73

Там где ему и положено быть...

Дырка там 😛 я ж говорю проебали

И судя по оси спускового крючка полная разборка ему не грозит никогда 😀

mokus

Дырка там 😛 я ж говорю проебали

И судя по оси спускового крючка полная разборка ему не грозит никогда 😀

А вот скажи пожалуйста для чего снимать ось спускового крючка? Причем самое интересное что при минимальной доработке туда встает и родной спусковой крючок от ПМа.

С дуба упал? Полную разборку видимо никогда не делал

mokus
С дуба упал? Полную разборку видимо никогда не делал

Много раз делал. И что? Ну остался крючок на оси на рамке что это меняет то?

Не хотелось тебя обижать, но наверное придется - ты тягу то как снимешь? Зубами или головой постучишь?

mokus

Дырка там 😛 я ж говорю проебали

И судя по оси спускового крючка полная разборка ему не грозит никогда 😀

Ну штифт ствола утоплен и сделан к тому же с односторонней впрессовкой в отличии от ПМ...))) 😊

П.С. Насчет штифта спускового крючка - с его извелечением при полной разборке нет никаких проблем...))) 😀

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

mokus
Не хотелось тебя обижать, но наверное придется - ты тягу то как снимешь? Зубами или головой постучишь?

У меня нету данного пистолета но уверен что тяга каким то образом снимаеться. Иначе и быть НЕ может.

Понятно - пошли по югославскому сценарию, только там ТТ опиливают, а тут ПМ. Да радость то какая в Климовске в магазине на какие бумажки этот девайс можно купить обычному гражданину, к примеру я знаю места, где может купить каждый, и не такую кракозябру, правда и не за 24000 рублей 😛

TimUSA
Нормальный ПМ, но прицельные всё равно не дотягивают.

Нах это страхолюдие! Уж лучше обычные ПМ-овские!

------------------
Для мужчины это всегда особая песня, где машина, конь, женщина, оружие. И если это хорошее оружие, оно вызывает не просто чувство уважения, оно вызывает восторг! (с) Алексей Шерстобитов

Демьен - вам же не стрелять из него - поэтому и прицельные нормальные не нужны 😛

mokus
Демьен - вам же не стрелять из него

А на хера ж он тогда вообще нужен? 😀

------------------
В отсутствии опасности человек мельчает (с) Алексей Шерстобитов

Глаза протри - человек в штатах себе их установку заказывал, до тритиевых зря не догадался или жадный 😛

У ПМа два основных недостатка. Это, как выше сказано, прицельные присособления и когда бьешь по голове, магазин выскакивает... 😊

Lider73

Ну штифт ствола утоплен и сделан к тому же с односторонней впрессовкой в отличии от ПМ...))) 😊

На фото образец, который находился еще в стадии предварительных (перед сертификацией) испытаний, поэтому штифт крепления ствола не был установлен.
На серийной продукции (а серийное производство будет организовано в случае получения "твердых" заказов на N-ое количество пистолетов) штифт будет "сквозной" для обеспечения возможности смены ствола.

кентярик 777

У меня нету данного пистолета но уверен что тяга каким то образом снимаеться. Иначе и быть НЕ может.

Добрый день. Мне интересно (ни коим образом не хочу вас обидеть) вы когда последний раз разбирали ПМ полностью (кроме снятия ствола конечно и например выбрасывателя и целика с затвора). Тяга спуска элементарно отделяется от крючка (после снятия курка) как на ПМ, так и на П-М18 (П-М17Т, П-М18ТС, ПМ-Т, МР-79, МР-80 ....).

УМК

На фото образец, который находился еще в стадии предварительных (перед сертификацией) испытаний, поэтому штифт крепления ствола не был установлен.
На серийной продукции (а серийное производство будет организовано в случае получения "твердых" заказов на N-ое количество пистолетов) штифт будет "сквозной" для обеспечения возможности смены ствола.

Спасибо за разъяснение, а то я всю голову сломал - КАГ его извлекать даже в заводских условиях в случае необходимости замены ствола при односторонней его впрессовки потому как на фото со второй стороны нет под него отверстия...

П.С. Теперь все стало свои места...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

УМК

Добрый день. Мне интересно (ни коим образом не хочу вас обидеть) вы когда последний раз разбирали ПМ полностью (кроме снятия ствола конечно и например выбрасывателя и целика с затвора). Тяга спуска элементарно отделяется от крючка (после снятия курка) как на ПМ, так и на П-М18 (П-М17Т, П-М18ТС, ПМ-Т, МР-79, МР-80 ....).

Видел пару пистолетов,у которых при оттягивании спусковой скобы для снятия затвора вываливался литой спусковой крючек.
На тяге с литым шепталом штифт,который в отверстие крючка вставляется, на пару миллиметров длиннее,и с ней такого бы не произошло.
В общем,спусковой крючек на штифте,как сделали-это не плохо.Просто,как мне кажется,упростили слесарные работы-отказались от фрезировки пазух под оси родного спускового крючка ПМ.Да и сам спусковой крючок стал более технологичен.
Самое интересное,если взять литую рамку ПМ,то там можно увидеть следы тех мест,где просверлено отверстие 😊

УМК

Добрый день. Мне интересно (ни коим образом не хочу вас обидеть) вы когда последний раз разбирали ПМ полностью (кроме снятия ствола конечно и например выбрасывателя и целика с затвора). Тяга спуска элементарно отделяется от крючка (после снятия курка) как на ПМ, так и на П-М18 (П-М17Т, П-М18ТС, ПМ-Т, МР-79, МР-80 ....).

Тау Я Изначально пишу что тяга крючка сниматься должно независимо от того заштифтован он или стандартный ПМовский.

кентярик 777

Тау Я Изначально пишу что тяга крючка сниматься должно независимо от того заштифтован он или стандартный ПМовский.

Действительно, перечитал сообщения, и понял что что-то напутал. Виноват.

Lider73
Ну собственно сам сабж с сылкой на первоисточник...

[/URL]

ivik
всё как всегда ухудшили ПМ и всё. утяжелили вес на 20 граммов.
можно было просто помазать краской штатные мушку и целик и всё

Это Вы Зря. Затвор и рамка фрезерованны. Прицельные улучшены. Диззайн современный. Чем " ухудшили" то? Как у нас человеки неразобравшись в сути вопроса любят заявлять что " раньше трава была зеленее, деревья выше и бабы краше" 😞

кентярик 777

Это Вы Зря. Затвор и рамка фрезерованны. Прицельные улучшены.

но затвор и рамка были тоже фрезерованы в ПМах 60х и 70х годов выпуска.
В чем улучшение то? То что подтянули качество до уровня конца 60х годов? так чтоли?

Прицельные не улучшены они Утяжелены.Они не могут быть улучшены в сравнении со штатными в силу данного. Это первое что надо сказать.
А для компакт-пистолета лишние 20 граммов это плохо

кентярик 777

Диззайн современный.

дизайн современный? вы шутите?
у ПМа дизайн и так современный класса компакт-пистолета.Современнее не надо.
Это во первых во вторых его не изменили, дизайн.Нисколько
Просто некоторые хотят навариться на этом чтобы тиры закупали эти ПМы и все такое.
ну это нелпохо но если был бы выбор купить ПМ 60х годов или этот то купил бы 60х годов.

:D

Белия
😀

я не совсем понял вашу реакцию, Белия.
вы шутите на счет ПМа?
вы удивитесь но если мне потребовался бы Пистолет в Прикроватной тумбочке то я бы выбрал ПМ даже сейчас.
Внятный внешний предохранитель.
Магазин который не выпадет ни при каких обстоятельствах.
Достаточная мощность для стрельбы в упор
Возможность бесконечно долгого безопасного хранения с патроном в патроннике, и спущенной боевой пружиной, возможность выстрела с самовзвода

ivik

я не совсем понял вашу реакцию, Белия.
вы шутите на счет ПМа?
вы удивитесь но если мне потребовался бы Пистолет в Прикроватной тумбочке то я бы выбрал ПМ даже сейчас.
Внятный внешний предохранитель.
Магазин который не выпадет ни при каких обстоятельствах.
Достаточная мощность для стрельбы в упор
Возможность бесконечно долгого безопасного хранения с патроном в патроннике, и спущенной боевой пружиной, возможность выстрела с самовзвода

Совершенно верно. Но обьяснять это младшему болгарскому " брату" бессмыслено;( его мозг плотно забит полимером в калибре 10 мм. А это видимо не лечиться 😞

ivik
Возможность бесконечно долгого безопасного хранения с патроном в патроннике, и спущенной боевой пружиной, возможность выстрела с самовзвода

Один мой друг из Флориде сказал, что 15 лет держал 1911 "кокед & локед" в своем тумбочке в спальне. Потом взял его и выстрелил пачку патронов.. все было ОК.

Но это офф, извиняюсь.

ivik

Прицельные не улучшены они Утяжелены.Они не могут быть улучшены в сравнении со штатными в силу данного. Это первое что надо сказать.
А для компакт-пистолета лишние 20 граммов это плохо

Зря Вы так!
Ну,20г-это расхождение в массе затвора ПМ разных годов.
И прицельные у ПМ-отвратительные,даже по сравнению с древним ТТ.
Здесь же еще и широкий антиблик не в виде узенького "гребешка", а верхняя сторона затвора,по типу ПММ.
Хотя это они просто упрощали работу фрезеровщика.

Валерий21124

Ну,20г-это расхождение в массе затвора ПМ разных годов.

никогда о подобном не слыхал. вероятно это неправда

Валерий21124

И прицельные у ПМ-отвратительные,даже по сравнению с древним ТТ.

мушка она и в африке мушка а целик заматировать да краской покрыть вот и всё что нужно сделать чтобы были прицельные нормальными для Компакт-пистолета.

mokus
Глаза протри - человек в штатах себе их установку заказывал, до тритиевых зря не догадался или жадный 😛

Скорее жадный, но поскольку пистолет используется крайне редко и в тепличных условиях и только при свете, а разница в цене прицельных в 2 раза, то пока такие. Тритиевые такого стиля стОят как пол ПМ. 😀

Я тем кому нравятся простые ПМовские прицельные я завидую. Со зрением значит всё в порядке. 😊

TimUSA
Тритиевые такого стиля стОят как пол ПМ.

Хорошие тритиевые прицельные стоят почти столько же, сколько два ПМ. Цена нового ПМ = 100 евро (болгарский).

Белия
Хорошие тритиевые прицельные стоят столько же, сколько два ПМ.

Это сколько? И какой компании?

Белия
Хорошие тритиевые прицельные стоят столько же, сколько два ПМ.

дело не в цене. На оружии не экономят. Это в США принято говорить " я купил его на распродаже в ганшоу за 299долларов под закрытие уже
он тогда ещё почти совсем новый был я так счастлив"

просто ПМу нафиг не нужны лучшие прицельные приспособления.ну можно помазать белой краской целик.
это компакт пестик
и я действительно взял бы ПМ в качестве пистолета прикроватной тумбочки
стой он 99долларов или 599

ivik

просто ПМу нафиг не нужны лучшие прицельные приспособления.ну можно помазать белой краской целик.
это компакт пестик

Ага щуриться в тире ища прицельные конечно лучше?

Белия
Хорошие тритиевые прицельные стоят столько же, сколько два ПМ.

Это у Вас 100 Евро, а у нас в лучшем случае $300. Самые крутые тритиевые стоят $150. Так ну их к монахам.

ivik
и я действительно взял бы ПМ

Наверное, потому что вы чувствуете и ощущаете его как такой родной - "наш". 😊

TimUSA

Ага щуриться в тире ища прицельные конечно лучше?

мне вас очень жаль как и себя но если щуриться в тире ища прицельные приспособления ПМа то вам нужно
либо
бросать спорт-пулевую стрельбу
либо
корректировать зрение а потом уже стрелять.
Универсального оружия не бывает. ПМ это компакт для самообороны. и любая попытка вытаскивания ПМа из этой его законной ниши будет сопровождаться лишь ухудшением его ТТХ

Белия

Наверное, потому что вы чувствуете и ощущаете его как такой родной - "наш". 😊

нет. я никогда не писал что например Наган я невзлюбил Сразу. Весь какой он есть.
И прикладка и спуск и дурацкое надвигание барабана и патроны и перезаряжание -он весь мне не нравится.хотя он тоже "наш"

Ну, конечно - Наган уже давно является музейный экспонат.

А ПМ имеет свои положительные черты, но он далеко не лучший выбор.

Белия
Ну, конечно - Наган уже давно является музейный экспонат.

мне кажется слишком давно.я бы даже сказал с самого начала.
применить самый дебильный из всех способ экстракции гильз ( практически одно из основных качеств боевого оружия тем более короткоствольного) который был даже хуже чем у предшественника смит вессона это нонсенс был конкретный.

ivik

мне вас очень жаль как и себя но если щуриться в тире ища прицельные приспособления ПМа то вам нужно
либо
бросать спорт-пулевую стрельбу
либо
корректировать зрение а потом уже стрелять.
Универсального оружия не бывает. ПМ это компакт для самообороны. и любая попытка вытаскивания ПМа из этой его законной нищи будет сопровождаться лишь ухудшением его ТТХ

Смешно. С новыми прицельными как то ничего бросать не нужно и очень удобно. И никаких попыток, а уж тем более ухудшений нет. Любой даже субкомпакт даже производства вонючего Рюгера или Тораса имеет лучшие прицельные чем ТТ или ПМ. Когда освещение не очень хорошее многие имеют проблему с их прицельными. Нет конечно и с простыми можно стрелять, но если можно исправить и исправить легко потратив $120, то почему нет?

Белия
НА ПМ имеет свои положительные черты, но он далеко не лучший выбор.

TimUSA

Смешно. С новыми прицельными как то ничего бросать не нужно и очень удобно. И никаких попыток, а уж тем более ухудшений нет. Любой даже субкомпакт даже производства вонючего Рюгера или Тораса имеет лучшие прицельные чем ТТ или ПМ. Когда освещение не очень хорошее многие имеют проблему с их прицельными. Нет конечно и с простыми можно стрелять, но если можно исправить и исправить легко потратив $120, то почему нет?

ivik
да и стрелять можно с 2 рук а не с одной и с валика скатанного из куртки будет ещё более удобно.
Можно всё но это все не изменит нищи ПМа как компакта для самообороны.
ПМ пистолет не для спорта.

По моему Вы слишком категоричны. И это всё очень спорно. Что утверждения типа "не для спорта", и что типа "лучше чем прикроватного нет".

По поводу 1-ого лучше поговорить с MVN, а по поводу второго и я могу назвать пару десятков пстолетов которые как прикроватные ничем не хуже, а то и лучше.

TimUSA

По моему Вы слишком категоричны. И это всё очень спорно. Что утверждения типа "не для спорта", что типа "лучше чем прикроватного нет".

По поводу 1-ого лучше поговорить с MVN, а по поводу второго и я могу назвать пару десятков пстолетов которые как прикроватные ничем не хуже, а то и лучше.

ну это смотря какие качества считать приоритетными.
1911й писал Белия один человек продержал со взведенной боевой пружиной и с патроном в патроннике 15 лет а потом из него выстрелил и все было нормально.
С вашей точки зрения это будет нормально такой принцип
а для меня нет. Я бы не хотел чтобы с патроном в патроннике была взведена боевая пружина.
И каждый будет прав по своему.
итп итд

ivik

ну это смотря какие качества считать приоритетными.
1911й писал Белия один человек продержал со взведенной боевой пружиной и с патроном в патроннике 15 лет а потом из него выстрелил и все было нормально.
С вашей точки зрения это будет нормально такой принцип
а для меня нет. Я бы не хотел чтобы с патроном в патроннике была взведена боевая пружина.
И каждый будет прав по своему.
итп итд

Нет как раз что сказал Белия это исключение как и он сам. 😀

Интересно, а у нас, в России, есть мастерские, где можно поменять прицельные на ПМ? Нормальные мастерские, а не рукожопые мастера из гаража.

Забудь и не тереби душу 😞

Мустафа
мастера из гаража

Это если отвлечься от юридических аспектов.

ivik

Можно всё но это все не изменит ниши ПМа как компакта для самообороны.
ПМ пистолет не для спорта.

А для самообороны кого?
Есть более компактные и одновременно более мощные модели.Они,я считаю,лучше для самообороны.
А ПМ,я считаю,делали универсальным для всего.В том числе и для милиции,негодяя застрелить.С этой точки зрения,как универсальный пистолет(не для армии,для армии он слаб и патронов мало),ПМ неплох и сейчас.Тут я с Вами согласен.Согласен и с тем,что ПМ не для спорта.Я бы там предпочел пистолет подлиннее и с другим углом наклона рукояти.
Но поскольку ПМ-универсальный пистолет,хорошие прицельные ему необходимы.
А под подушкой можно держать пистолет любой,его же не носить.Для ношения гражданскому лучше суперкомпакт в 9*19.

Мустафа
Интересно, а у нас, в России, есть мастерские, где можно поменять прицельные на ПМ? Нормальные мастерские, а не рукожопые мастера из гаража.

Ну,если Ваши руки,кроме клавиатуры ничего не знают,то даже в этом случае Вы сами сможете заменить прицельные и привести пистолет к нормальному бою.
Там все легко.

Валерий21124

Ну,если Ваши руки,кроме клавиатуры ничего не знают,то даже в этом случае Вы сами сможете заменить прицельные и привести пистолет к нормальному бою.
Там все легко.

С целиком более-менее понятно, а вот как с мушкой быть? Там придется фрезеровать.

Шедеврально...
Такое впечатление, что собрались хоплофобы и идиоты...

Мустафа

С целиком более-менее понятно, а вот как с мушкой быть? Там придется фрезеровать.

Если у Вас в мастерской случайно фрезерный станок не стоит 😊 ,то ничего страшного тоже нет!
Взять надфиль,и...
Спокойно и аккуратно все сделаете!
Рука взрослого человека,способного красиво писать,имеет достаточно координации и наработанной тонкой моторики для этого.
Вон,в былые времена ПТУ-шники молотки из брусков напильниками вытачивали.А тут перевести в опилки пару грамм железа всего.
А еще существует такая хреновина-дремель.Он способен здорово облегчить даже эту невеликую работу,но финиш-только надфилем.
О вопросах юридического характера я не пишу.

Лучше в мастерскую, надфилем можно площадку "завалить". А еще лучше у тех, кто это уже делал и знает все нюансы процесса.

Мустафа
Лучше в мастерскую, надфилем можно площадку "завалить". А еще лучше у тех, кто это уже делал и знает все нюансы процесса.

Лично я бы просто тупо припаял бы такую мушку,которая мне нравится.
Вариант посложнее-наварить и обточить.
Мушка не целик,ей двигаться не надо.И это не тировой пистолет,у которого разные стрелки желают иметь разной ширины мушки.И двигаться ей незачем,т.е. сделать неподвижную по своему вкусу-и все.

Тритиевые особенно припаивать хорошо, а содержимое в чай заваривать врагам 😛

Ну,вообще-то,припаивается обычная мушка с ямкой.А в эту ямку ставится точка светящейся краской.
Где взять-не спрашивайте,не скажу.И не дам 😊

http://www.kosmosstas.ru/

Припаять, надфиль... вот это и есть колхоз.
😞

Если можно заказать в Браунеллс, то всё очень просто. Заказываем прицельные и фрезу под них. Но всё равно нужно будет найти дядю Васю с фрезерным станком.

TimUSA
и фрезу под них

Бобровый хвост нужен. Мне затвор Мака руку режет. и быстрый сброс.

dstrr
Бобровый хвост нужен.

хз мне стандартная и от пмм дает порез. сброс решает в практической стрельбе, какбы игра, да.

В практической стрельбе пм? Не смешно. Это в каком виде он у вас в Беларуси он разрешен?
В РФ он в айписи в виде русский классик. Никаких кнопок. Все штатное.

Стандартная ПММ как раз ещё сильнее приподнимает кисть выше. Вам надо или российскую резиновую или советскую 1949-1953гг. Они самые компактные.

В классике. Воякены почти все в продакшен ушли, но некоторые еще с маками приезжают. и да, не смешно, но либо так, либо никак. ну еще у нас есть класс револьвер - 22лр. МЦМ рулит.

Ну так и стреляйте классику. Со штатной перезарядкой все.

dstrr
В классике. Воякены почти все в продакшен ушли, но некоторые еще с маками приезжают. и да, не смешно, но либо так, либо никак. ну еще у нас есть класс револьвер - 22лр. МЦМ рулит.

Извиняюсь, но МЦМ это пистолет, а не револьвер.

Вот что мне нравится в этом пистолете вот это место

TimUSA
Вот что мне нравится в этом пистолете вот это место

Это всем нравиться.. ( окромя болгарскому " брату" 😛)...

УМК.
Пообщался давеча с директорами двух стрелковых клубов.
Не интересно вообще. В силу ёмкости магазина. И никакие удлинители тут не помогут. Боюсь, что на внутреннем рынке будут сложности.

А вот что мне не понятно.
Рамка сделана полностью фрезерованой.
Так почему ее сделали узкой под 8зарядный магазин,а не широкой под 12 зарядный?Ведь технология давно известна-рамки отличаются,если грубо,только двумя пластинками внизу рукояти?
А если немного изменить верх рамки в месте шахты магазина(уширить) и изменить тягу от спускового крючка до шептала,то можно будет использовать современные двухрядные магазины с однорядным выходом,и при той же высоте магазина получить уже 14-15патронов.
Если уж весь пистолет новодельный,почему не так?

А нафиг нужен 15зарядный макар? ну вот вообще, зачем-для чего? на гражданском рынке?

Патронов мало не бывает.
Кому доступны ПММ и при этом служба проходит в дурных местах об этом прекрасно осведомлены.
МВД Украины перевооружается постепенно на форт-17. Тоже голова есть.

Не, я не про войну. Пест - спортивный = гражданский. нах он нужон гражданским? В РФ, насколько понимаю, макар равен глоку юридически, и тот и тот тока на клуб. ну и длязачем кому в здравом уме покупать пм в принципе? у нас их покупают потому что стрелять хотят, а других тупо нету. И цена в два куска зелени оттуда же.

Валерий21124
А вот что мне не понятно.
Рамка сделана полностью фрезерованой.
Так почему ее сделали узкой под 8зарядный магазин,а не широкой под 12 зарядный?Ведь технология давно известна-рамки отличаются,если грубо,только двумя пластинками внизу рукояти?
А если немного изменить верх рамки в месте шахты магазина(уширить) и изменить тягу от спускового крючка до шептала,то можно будет использовать современные двухрядные магазины с однорядным выходом,и при той же высоте магазина получить уже 14-15патронов.
Если уж весь пистолет новодельный,почему не так?

Поддержу, не понятно. Может ТС ответит?

TimUSA

Поддержу, не понятно. Может ТС ответит?

ТС не представитель УМК и он так же как и Вы не в курсе - почему...

П.С. Ну раз представитель УМК мониторит данную тему то думаю, что даст сам свои пояснения по данному поводу...

------------------
Если у вас есть Ангел-Хранитель, снимите его с предохранителя...

Валерий21124
А вот что мне не понятно.
Рамка сделана полностью фрезерованой.
Так почему ее сделали узкой под 8зарядный магазин,а не широкой под 12 зарядный?Ведь технология давно известна-рамки отличаются,если грубо,только двумя пластинками внизу рукояти?
А если немного изменить верх рамки в месте шахты магазина(уширить) и изменить тягу от спускового крючка до шептала,то можно будет использовать современные двухрядные магазины с однорядным выходом,и при той же высоте магазина получить уже 14-15патронов.
Если уж весь пистолет новодельный,почему не так?

Добрый вечер. В теме по П-М17Т я уже неоднократно отвечал на такие вопросы. Вот например:
27-3-2018 09:32 PM

Изначально написано DENI:
По 10-13 - представитель производителя (?) в теме уже написал - у ИМЗ патент на магазин 10-13. Т.е. магазин так или иначе придется закупать отдельно.
Ну и не удивлюсь, что и сама рамка 10/13 запатентована уже Шигаповым, и просто так ее уже не сваять.

Совершенно верно. 12 зарядный магазин ПММ оригинальная, уникальная и сложная конструкция, изготавливать ее самим нельзя, а с закупками у .... проблема.
Еще раз повторю в будущем (надеюсь ближайшем) - когда вы оцените наш первый продукт и купите его, а мы получая прибыль и вкладывая эти деньги в развитие, перейдем на кнопочную защелку с расширителями.

Насчет применения двухрядного магазина с выходом на один патрон (современные магазины Глок, Cz ...) - они не вписываются в УСМ типа ПМ, нужно все кардинально переделывать и это будет уже совсем не ПМ.

dstrr
В РФ, насколько понимаю, макар равен глоку юридически, и тот и тот тока на клуб. ну и длязачем кому в здравом уме покупать пм в принципе?

Спасибо, ни один из этих пунктов у нас не существует.

DENI
Пообщался давеча с директорами двух стрелковых клубов.
Не интересно вообще. В силу ёмкости магазина. И никакие удлинители тут не помогут. Боюсь, что на внутреннем рынке будут сложности.

сколько будет стоить купить себе такой в тир? ориентировочно хотя бы,
ресурс тыщ 40 выстрелов? у кого резную дуду заказывали? кучность ствола с тисков на 25 метров?

Dvygrom_NBK-94

сколько будет стоить купить себе такой в тир? ориентировочно хотя бы,
ресурс тыщ 40 выстрелов? у кого резную дуду заказывали? кучность ствола с тисков на 25 метров?

Интересно, у кого вы это спрашиваете? У Дени ?
Вам я уже все сообщил ранее, но извольте повторю:
- розничная цена изделия еще не определена, т.к. о серийном производстве речь не идет, нужно набрать необходимое, для запуска освоения изделия, количество заказов и определиться с устраивающей стороны ценой ...
- параметр кучности с тисков имеет смысл только если продавать пистолет в комплекте с тисками;
- "дуды" не заказываем, вероятный производитель стволов - коммерческая тайна.

УМК , а вот кучность со станка интересна, так же как надёжность работы, в том числе и в затрудненных условиях. Рукоятку по форме изменить , нет желания?( для большего удобства). Если не нужен внутри страны , кидайте в ближнее зарубежье)))))

УМК
- параметр кучности с тисков имеет смысл только если продавать пистолет в комплекте с тисками;

NFN
УМК , а вот кучность со станка интересна, так же как надёжность работы, в том числе и в затрудненных условиях. Рукоятку по форме изменить , нет желания?( для большего удобства). Если не нужен внутри страны , кидайте в ближнее зарубежье)))))

По кучности ("со станка"):
- пока не определен производитель ствола (на самом деле выбор не так велик) и не изготовлена и испытана первая партия изделий с этими стволами, говорить не о чем. Определенно то, что стволы будут "кованые" и из стали 30ХН2МФА.
- хорошо изготовленные "кованые" стволы особо не влияют на параметр кучности стрельбы, и заведомо перекрывают параметр "валовых" патронов
- кучность стрельбы (именно ствола) существенно больше зависит от патрона и в основном параметрами последнего и определяется.
А вот реальная кучность стрельбы при стрельбе, реальным же, стрелком, определяется:
- в большей степени квалификацией самого стрелка;
- в меньшей, но тоже существенной, степени качеством (точностью) изготовления оружия и его конструктивными особенностями.

УМК

Позвольте вопрос - Вы пилите из куска металла пистолет, как я понял, с нуля.
По какой причине вы пилите Макаров? Почему не что-нибудь своё, или копию хорошо известного пистолета под 9х19, с большим ресурсом? Для практической стрельбы. Вы же не напильником пилите, запилили бы сиг п226 например или чизет какой популярный.

УМК

По кучности ("со станка"):
- пока не определен производитель ствола (на самом деле выбор не так велик) и не изготовлена и испытана первая партия изделий с этими стволами, говорить не о чем. Определенно то, что стволы будут "кованые" и из стали 30ХН2МФА.
- хорошо изготовленные "кованые" стволы особо не влияют на параметр кучности стрельбы, и заведомо перекрывают параметр "валовых" патронов
- кучность стрельбы (именно ствола) существенно больше зависит от патрона и в основном параметрами последнего и определяется.
А вот реальная кучность стрельбы при стрельбе, реальным же, стрелком, определяется:
- в большей степени квалификацией самого стрелка;
- в меньшей, но тоже существенной, степени качеством (точностью) изготовления оружия и его конструктивными особенностями.

кучность ствола в первую очередь зависит от качества его изготовления, а потом уже от патрона

то что кованные - это хорошо, остальное даже спрашивать боюсь - коммерческая тайна, покрытая маслом

dstrr
[b]
УМК

Позвольте вопрос - Вы пилите из куска металла пистолет, как я понял, с нуля.
По какой причине вы пилите Макаров? Почему не что-нибудь своё, или копию хорошо известного пистолета под 9х19, с большим ресурсом? Для практической стрельбы. Вы же не напильником пилите, запилили бы сиг п226 например или чизет какой популярный.[/B]

потому что зип к нему дешовый 😛 копии 9х19(глок/чизет) - патентами ограничены - ходу нет

хотите "что-нибудь своё" - помогите мне получить лицензию на производство и станки нашевелить не дорого - будем впереди планеты всей по стрелковому оружию, обгоним и перегоним сша, смывая нагар со стволов в индийском океане, без опасений что заржавеет 😀 😀

Из нержи бы))) кованный ствол это отлично, но интересна именно техническая кучность. Дело в том, что мне нужен, как пример, пистолет дающий меньше 5 см на 25м. Патроны то влияют, но не так критично. Так же интересно качество изготовления, пригонка деталей. Оригинал , весьма круто болтается и это не самым лучшим образом влияет на кучность. А сделать сменные прицельные?

NFN
Из нержи бы))) кованный ствол это отлично, но интересна именно техническая кучность. Дело в том, что мне нужен, как пример, пистолет дающий меньше 5 см на 25м. Патроны то влияют, но не так критично. Так же интересно качество изготовления, пригонка деталей. Оригинал , весьма круто болтается и это не самым лучшим образом влияет на кучность. А сделать сменные прицельные?

и не просто из нержи - а из кованной(методом высокоточной ковки) в меру оттермиченной и доведённой фрезой с точностью

оригинал болтается? - это вы про байкал что ли?
ЗИД С-ПМА нормальный не люфтит ваще, булгарские и китайские пм вроде бы тоже

Что то я читаю и не могу понять одного. Всем нужен ПМ или Ламборгини? Ковка там, ковка нержи здесь, стволы супер точные, 5см на 25м и т.п. Интересно сколько будет стоить сие чудо? Не легче ли будет купить нормальный спортивный пистоль?

TimUSA
Что то я читаю и не могу понять одного. Всем нужен ПМ или Ламборгини? Ковка там, ковка нержи здесь, стволы супер точные, 5см на 25м и т.п. Интересно сколько будет стоить сие чудо? Не легче ли будет купить нормальный спортивный пистоль?

чизетка к примеру - от 200тр в рф новая в тир стоит
а тут может быть вполне в 50 уложатся, даже если будут фрезерованные из нержы

ещё и на будущее нужно думать - после поправок кастомный пм на каждый день - неплохой вариант

Dvygrom_NBK-94

чизетка к примеру - от 200тр в рф новая в тир стоит
а тут может быть вполне в 50 уложатся, даже если будут фрезерованные из нержы

ещё и на будущее нужно думать - после поправок кастомный пм на каждый день - неплохой вариант

На каждый день кастомный из нержи двухрядник я бы тоже хотел, но врядли можно уложиться в нормальные для ПМ деньги при буквально штучном изготовлении. Тупо не выгодно будет. Кому их там в РФ покупать чтобы ставить их на поток? Гражданского рынка просто нет.

Про Байкал родимый , тудыть его)
Да , при таком изготовлении , правильной рукояти, прицельных. Блин 600 евро? Я бы дал)))

NFN
Про Байкал родимый , тудыть его)
Да , при таком изготовлении , правильной рукояти, прицельных. Блин 600 евро? Я бы дал)))

Да я бы меньше чем за $1200-1300 за кастом бы и не брался. А иначе зачем мне этот весь гемор. Там фрезеровки блин выше крыши. Это же не Глок. Другая сталь, инструмент, подгонка и т.п. Тут прицельные сменить стоит около $170. А таперича вопрос. За $1200 других пистолетов нет?

Все от рынка зависит у нас за 1100 евро лежит рем 1911 в нерже типа мил спек. Забыл предупредить, сядьте)))

TimUSA
Не легче ли будет купить нормальный спортивный пистоль?

DENI
Поэтому в тире держу именно Байкал-442.

а почему не отборный пм спорт от зида? - кованные они 60-ых годов есть(были в продаже) в отличном состоянии

Dvygrom_NBK-94
а почему не отборный пм спорт от зида?

DENI
Потому что нужна емкость штатного магазина в 10 патронов, согласно правил IDPA, не допускающих удлинители/утяжелители.

сдалось вам это idpa - "самооборонная" стрельба блин из укрытия на стоковых пистолях

хардбол - вот тема норм - тут тактических навыков в разы больше приобретается - противник не картонка,
а если регулярно участвовать в многодневных зарубах - подготовка выше чем у любых спецов будет

Dvygrom_NBK-94
вот тема норм

IDPA и тиры для меня просто приятное времяпрепровождение.
Хобби. Шут-фо-фан.

Вам, фигурально выражаясь, надо думать о строительстве реактивных самолётов, а вы всё дирижаблики тачаете. На них сейчас капитала не сделать.

Ну, если выточить с нуля рамку и затвор, а остальное купить на ганзе в запчастях, то только макар и получится, да. АПС без А, может быть еще.

Сегодня, на выставке, посмотрел спортивный ПМ на их стенде. Что сказать? ПМ, как ПМ.... Вот прицельные очень порадовали. Понятно, что не Глок, после табельного очень не плохо.

По хвату разница есть?

dstrr
По хвату разница есть?

dstrr
По хвату разница есть?

Да все как обычно, я на это не обратил внимание. Как показывает практика, внешне одинаковые рукоятки ПМ, при постановке на пистолет дают ощутимую разницу в хвате. Очень понравилось качество изготовления, сразу видно, что изготавливался на современном оборудовании.

УМК
Извиняюсь, но МЦМ это пистолет, а не револьвер.

Без проблем, я об этом осведомлен, но весь мелкан у нас стреляет в классе "Револьвер". При этом МЦМ остается пистолетом. ну, пока гильза в патроннике не застрянет 😊

по хвату - было сказано "в этом пистолете тыльник увеличен.", потому и спрашиваю.