Walther CCP приемник HK P7? Никогда бы не подумал.

TimUSA 13-11-2018 05:51

Как то никогда не обращал внимания на этот пистолет и даже не задавался вопросом что это за пистолет. По цене как бы дешёвка. Сейчас около $400, а старая модель мне попадалась за $280. Но как оказалось что пистолет более чем интересный. Система такая же как и у П7. Точность у пистолета на очень высоком уровне. Пока я зевал вышло второе поколение, а то первые было неудобно разбирать и компания выслушав все нарекания исправила и теперь разборка очень простая. Walther CCP на рынке уже более 3 лет, а М2 версия только вышла. Для ношения неплохой пистолет получился. Даже предохранитель имеется. 8-ми зарядный , достаточно плоский и как говорят очень надёжный. И ещё вопрос такой что кому нравился П7 сейчас платят за коллекционные варианты более $3000, а попроще более $1500. Такой же пистолет и сделаный в той же Германии и по моему ничем не хуже. Конечно для почитателей чисто стальных пистолетов неприемлемо. Ах да , и у этого пистолета есть плюс по сравнению с П7 - не так сильно греется. Может я не прав?

CCP расшифровывается как Concealed Carry Pistol. Кто бы мог подумать. :)




Ну что может обсудим? Пистолет использует ту же истему что П7 и Стейр ГБ и впоследтвии Элиен который тоже обсудили. Пистолет интересный и не дорогой. На вторичке ваще копейки.

TimUSA 13-11-2018 05:55

omsdon 13-11-2018 06:33

quote:
Изначально написано TimUSA:
Как то никогда не обращал внимания на этот пистолет и даже не задавался вопросом что это за пистолет. По цене как бы дешёвка. Сейчас около $400, а старая модель мне попадалась за $280. Но как оказалось что пистолет более чем интересный. Система такая же как и у П7. Точность у пистолета на очень высоком уровне. Пока я зевал вышло второе поколение, а то первые было неудобно разбирать и компания выслушав все нарекания исправила и теперь разборка очень простая. Walther CCP на рынке уже более 3 лет, а М2 версия только вышла. Для ношения неплохой пистолет получился. Даже предохранитель имеется. 8-ми зарядный , достаточно плоский и как говорят очень надёжный. И ещё вопрос такой что кому нравился П7 сейчас платят за коллекционные варианты более $3000, а попроще более $1500. Такой же пистолет и сделаный в той же Германии и по моему ничем не хуже. Конечно для почитателей чисто стальных пистолетов неприемлемо. Ах да , и у этого пистолета есть плюс по сравнению с П7 - не так сильно греется. Может я не прав?

CCP расшифровывается как Concealed Carry Pistol. Кто бы мог подумать.



Если бы эти идиоты сдеалали пред с двух сторон, я бы его взял.
А так Сиг365 вполне достойный пистолет для ношения.

TimUSA 13-11-2018 06:40

Ну я не левша и мне эти двусторонние прибамбасы побоку. :)

zav.hoz 13-11-2018 12:10

Пистолет действительно интересный, но для точности на высоком уровне - у него спуск не самый правильный (для ношения - Ok), хотя я сужу по первой версии, M2 - еще вживую не попадался, может они там все допилили, как на свежих PPQ.

MVN 13-11-2018 12:13

М2 версия уже не самостреляет при даже включённом преде от встрясок и падений?
И интересно как там теперь вылечено избранность к патронам? А то первая версия достаточно капризная была.
За разборку уже не спрашиваю. Сделать пистолет для самообороны к которому надо носить ключ... это действительно- мысль от эффективных менеджеров.

OVM 13-11-2018 12:28

Да, интересный! Не очень понятно, правда, как поведет себя рамка в районе поршня, не будет ли деформироваться при нагреве? И еще не ясно, а чего не сделали двухрядный магазин?

E-Colt 13-11-2018 12:54

quote:
Изначально написано TimUSA:

Ну что может обсудим? Пистолет использует ту же истему что П7 и Стейр ГБ

Если ничего не путаю, у Steyr другая система. Там цилиндр располагается не под стволом, а охватывает его. Принцип один, система сильно другая.

mokus 13-11-2018 18:44

Может и как P7, но это две большие разнницы, я бы не рисковал - вальтер считаю фигней

sk21 13-11-2018 19:22

У Р7 безопасность гарантируется клавишей, нажать которую случайно не получится. С вальтером все как то попроще...

TimUSA 13-11-2018 19:57

quote:
Изначально написано zav.hoz:
Пистолет действительно интересный, но для точности на высоком уровне - у него спуск не самый правильный (для ношения - Ok), хотя я сужу по первой версии, M2 - еще вживую не попадался, может они там все допилили, как на свежих PPQ.

Спуск стал легче, но все равно он больше работает как ДА спуск, а не как скажем на Глоке с отчетливой стенкой и ресетом. Видимо это было сделано специально, потому что нет флажка как на Глоке и ему подобным. Видимо так безопаснее, хотя спуск на нем лучше чем на прошлом и примерно 4-4,5#. Так что к спуску на этом пистолете нужно относиться как облегченному ДА спуску как на револьвере.

TimUSA 13-11-2018 19:59

quote:
Изначально написано MVN:
Сделать пистолет для самообороны к которому надо носить ключ... это действительно- мысль от эффективных менеджеров.

А тут спрашивать и не нужно. На второй версии ключа уже нет и это то что они именили сразу.

TimUSA 13-11-2018 20:04

quote:
Изначально написано MVN:

И интересно как там теперь вылечено избранность к патронам? А то первая версия достаточно капризная была.

Он все равно не любит НЕКОТОРЫЕ патроны с весом пули 100гр, но все остальое кушает без проблем. И то те легкие по моему с брачкомс. Раз он жрет сабсоники без проблем и более легкие пули, то просто не понятно что не так с этими.

Вот видео как раз по этому вопросу.



xwing 13-11-2018 20:07

quote:
Изначально написано mokus:
Может и как P7, но это две большие разнницы, я бы не рисковал - вальтер считаю фигней

Много вы их в руках держали?

xwing 13-11-2018 20:09

quote:
Изначально написано TimUSA:

Он все равно не любит НЕКОТОРЫЕ патроны с весом пули 100гр, но все остальое кушает без проблем. И то те легкие по моему с брачкомс. Раз он жрет сабсоники без проблем и более легкие пули, то просто не понятно что не так с этими.




Пистолет , который не любит какие-то патроны с моей точки зрения негодный. Либо жрет все либо меня не интересует.

TimUSA 13-11-2018 20:12

Если бы не спуск уже бы бежал покупать настолько интересно. А так у Вальтера есть нормальный пистоль под названием Вальтер ППС М2. По моему его носить удобнее и магазин есть покороче. Такой же надёжный как и Глок, только дешевле. И у него преимуество над Глоком 43 что есть заводские магазины на 7 и 8 патронов и сделаны как раз под рукоятку, так что эргономика не страдает. А то с 43им нужно искать подходящие пятки для магазина и не известно насколько они надёжны при этих модификациях.

TimUSA 13-11-2018 20:16

quote:
Изначально написано xwing:

Много вы их в руках держали?


Это его личное предположение. Ввльтеры отличные пистолеты и очень точные. Я например сейчас реально хочу взять ППС М2 пока не устранили полностью затыки на П365. Доверие к нему пошатнулось немного, хотя и работает. К тому же ППС можно взять за $300 в новом состоянии.

TimUSA 13-11-2018 20:18

quote:
Изначально написано xwing:

Пистолет , который не любит какие-то патроны с моей точки зрения негодный. Либо жрет все либо меня не интересует.


Посмотрите на видео что это за патроны. Что то реально странное.

MVN 13-11-2018 20:21

Ну что, подождём, пока появиться вторая версия и вновь проверим.
Первая тут так и не полетела. Ну не кидается народ бездумно на новинки.
Мне особенно будет интересно отстрелять патронов так 200 Барнаула. :)
А то первая модель после сотни начинал как то быстро ими давиться. И греться.

TimUSA 13-11-2018 20:24

quote:
Изначально написано MVN:
Ну что, подождём, пока появиться вторая версия и вновь проверим.
первая тут так и не полетела. Ну не кидается народ бездумно на новинки.
Мне особенно будет интересно отстрелять патронов так 200 Барнаула. :)
А то первая модель после сотни начинал как то быстро ими давиться. И греться.

Могу себе только представить сколько всякой дряни будет внутри после Барнаула. :D

MVN 13-11-2018 20:33

Дрянь дрянью, но это показатель куда определить пистолет.
И эффективные менеджеры могут соловьями разливаться какой мол хороший-прихороший, но если оружие носиться и капризно, значит капризно и в другом.
Да и технически он не может в производстве быть дешевле того же PPS. Значит, и по этому он будет тут в минусах.
Поэтому- пока "компакт" вижу. А вот "самооборона", увы нет.
Ну если только в тумбочке не хранить.

TimUSA 13-11-2018 20:39

quote:
Изначально написано MVN:
Дрянь дрянью, но это показатель куда определить пистолет.
И эффективные менеджеры могут соловьями разливаться какой мол хороший-прихороший, но если оружие носиться и капризно, значит капризно и в другом.
Да и технически он не может в производстве быть дешевле того же PPS. Значит, и по этому он будет тут в минусах.
Поэтому- пока "компакт" вижу. А вот "самооборона", увы нет.
Ну если только в тумбочке не хранить.

Согласен. ППС предпочтительнее. Надёжный, тоньше, меньше и больше опций для ношения.

MVN 13-11-2018 20:49

Вот. :) Производство и цена.
А смотрим сайт производителя и видим:
ССР: https://www.carl-walther.de/pr.../508.00.00.html
PPS M2: https://www.carl-walther.de/pr...en/2807777.html
У меня сразу вопрос, к технарям (что менеджеры скажут я и сам знаю)- как так? Значит качество материала?

xwing 13-11-2018 21:30

quote:
Изначально написано MVN:
Вот. :) Производство и цена.
А смотрим сайт производителя и видим:
ССР: https://www.carl-walther.de/pr.../508.00.00.html
PPS M2: https://www.carl-walther.de/pr...en/2807777.html
У меня сразу вопрос, к технарям (что менеджеры скажут я и сам знаю)- как так? Значит качество материала?

Я думаю тут дело в технологии. CCP - delayed blowback,нет узла запирания затвора и ствола, ствол не качается - соответственно меньше подгонки и обработки, даже если подгонка запирания выполняется машиной то все равно лишние операции. Горыныч вроде упомянал, что производсьво стволов у Вальтеров с запиранием менее технологичное ,чем у Глока.
Оттуда, я думаю, разница в цене.

quas 13-11-2018 21:39

Самая Главная Претензия к этому пистолету - его чистить в 2 раза дольше, чем браунинговские :)

omsdon 13-11-2018 21:55

quote:
Изначально написано TimUSA:

Это его личное предположение. Ввльтеры отличные пистолеты и очень точные. Я например сейчас реально хочу взять ППС М2 пока не устранили полностью затыки на П365. Доверие к нему пошатнулось немного, хотя и работает. К тому же ППС можно взять за $300 в новом состоянии.


Я о затыках на новой версии 365 не слышал, по этому когда появилась возможность взять его за 450, взял.
У ППС на мой взгляд слишком нежный спуск, и носить его без преда мне страшно, а пред у них не для левши.
Поставят пред с двух сторон, наверное возьму, но не ранее.

zav.hoz 13-11-2018 21:58

quote:
Originally posted by xwing:

...ствол не качается - соответственно меньше подгонки и обработки...



Никакой подгонки стволов, на современных пистолетах типа Вальтера, Глока, ХК и подобных - нет в принципе, просто точное машинное изготовление абсолютно одинаковых деталей.
Качество материала тоже не должно сильно отличаться, а разница в цене упомянутых моделей - скорее маркетологический ход + реалии рынка, PPS он мало того, что компактнее, так еще и заработал за годы его выпуска довольно приличную репутацию. CCP - продукт новый с не совсем привычной технологией, для консервативной (=платежеспопобной) публики, тоже аргумент.

xwing 13-11-2018 23:16

Все равно наверняка есть дополнительные операции, а они денег стоят.

TimUSA 13-11-2018 23:45

quote:
Изначально написано omsdon:

Я о затыках на новой версии 365 не слышал, по этому когда появилась возможность взять его за 450, взял.
У ППС на мой взгляд слишком нежный спуск, и носить его без преда мне страшно, а пред у них не для левши.
Поставят пред с двух сторон, наверное возьму, но не ранее.


Ну мы общались по этому вопросу. Вроде как всё что выпущено после мая-июня этого года должно быть беспроблемным. Но вот осадочек остался. У меня в последнее время стало чаще случвтся что пистолет не вставал на ЗЗ. Скажем раз на 3 магазина. В принципе не так важно, но не приятно. Короче продал. Не дожидаться же пока цена на них рухнет по самое не улыбайся. Горыныч вроде пообещал что то новенькое от Глока. Если Глок ничего нового не сделает, то вернусь опять к П365, но уже точно к тому времени беспроблемному.

А пока может за долларов 300 прикуплю какой нибудь ППС на время. Глок 43 не хоцца. Переплачивать там по сравнению с ППС просто не за что КМК.

TimUSA 13-11-2018 23:49

quote:
Изначально написано xwing:

Я думаю тут дело в технологии. CCP - delayed blowback,нет узла запирания затвора и ствола, ствол не качается - соответственно меньше подгонки и обработки, даже если подгонка запирания выполняется машиной то все равно лишние операции. Горыныч вроде упомянал, что производсьво стволов у Вальтеров с запиранием менее технологичное ,чем у Глока.
Оттуда, я думаю, разница в цене.


Полностью согласен. Он тупо проще в изготовлении.

TimUSA 13-11-2018 23:52

Кстати ППС М2 по сравнению с первым ППС стал намного удобнее. Рукоятка вообще сказка по комфорту.

omsdon 14-11-2018 03:06

quote:
Изначально написано TimUSA:

Ну мы общались по этому вопросу. Вроде как всё что выпущено после мая-июня этого года должно быть беспроблемным. Но вот осадочек остался. У меня в последнее время стало чаще случвтся что пистолет не вставал на ЗЗ. Скажем раз на 3 магазина. В принципе не так важно, но не приятно. Короче продал. Не дожидаться же пока цена на них рухнет по самое не улыбайся. Горыныч вроде пообещал что то новенькое от Глока. Если Глок ничего нового не сделает, то вернусь опять к П365, но уже точно к тому времени беспроблемному.

А пока может за долларов 300 прикуплю какой нибудь ППС на время. Глок 43 не хоцца. Переплачивать там по сравнению с ППС просто не за что КМК.


У меня все пистолеты иногда на зз не становятся.
Просто особенности хвата.
Если бы вальтер сделала пред двух сторонним, я бы его взял.
А так нет.
Пробовал H&K но не стоит на ниц, для ношения что то нужно.

TimUSA 14-11-2018 04:02

quote:
Изначально написано omsdon:

Просто особенности хвата.
.

К сожвлению нет. По совету Сига пробовал стрелять с одной руки причем левой. И все равно происходит. Хотя до них тоже пробовал. По моему у них с магазинами не всё благополучно для этой модели. Ничего отработают постепенно. А пока выбор не большой. Или Вальтер ППС или XDS Mod.2. Последний имеет всего на один патрон меньше в магазине.