.45 ACP vs .357 SIG

Mr.Ebalo 30-11-2018 20:11

много видел о противостоянии данных калибров, и что же лучше, в том числе и жаркие дебаты на забугорных форумах. Мол аргумент за, что у 357 sig куда выше скорость (410-420 m/s) и сравнима с ТТ, а мол у .45 - 270-280 m/s. И что в мыле временная и пульсирующая полость выше, чем от .45. Только вот мыло, это не человеческая ткань и не имеет свойства растягиваться, и куда эластичнее, и то что .357 делает в мыле здоровые дыры, на мясо будет куда слабже эффект. Вообщем мое мнение - 45-ый будет убойнее по мясу, чем .357 sig. (пули в обоих случаях, обычные оболочечные FMJ.

COLT-45 30-11-2018 20:33

Однозначно 45-й. Идеальный вариант - с цельносвинцовой пулей 230-250 грейн.

vulcan 30-11-2018 20:48

Вах, Г-н Эбало красафчик,да?

По мясу- 45, по консервам- зиг

Foxbat 30-11-2018 21:37

Мясо бывает разных категорий, и печень - она тоже мясо, или уже нет?

А вообще вопрос беспредметный, ибо количество переменных приближается к бесконечности. Берите тот, которым лучше получается стрелять именно Вам, а не очередному ухарю с Ю-тюба.

Mr.Ebalo 30-11-2018 22:04

ну да https://www.youtube.com/watch?v=kzCiqZJsT6k

xwing 30-11-2018 23:06

На кой изобретать велосипед ,когда есть старый добрый 7.62х25?
Если серьезно, то .45 вокруг полно, эти 357 Сиг встречаются редко. Что лучше хз, думаю все в диапозоне от 9х17 до 10мм даст схожие для вас результаты.... Главное попасть.

Alex-Usinsk 30-11-2018 23:33

Хорошо вам...(завидно)

sergeis64 30-11-2018 23:37

Сравниваете апельсины и огурцы. Калибры для разных задач и потребителей

vulcan 01-12-2018 12:48

quote:
и печень - она тоже мясо, или уже нет?

По печени- левой короткий, левой голенью и правый тёрнинг бэк кик будут в пору :D

P.S. Мистер Э бало тролль изрядный, а все- рады :P

sergeis64 01-12-2018 12:48

Вообще у гна Ебалы привычка задавать вопросы уровня 1го класса церковно приходской школы. Если и сравнивать то тогда 357 сиг и 357 маг. Но тогда получится статья из последнего номера Concealed Carry, oops.

TimUSA 01-12-2018 03:54

Гн Ебало просто тролит, а все ведутся и обсуждают то дерьмо которое он вбрасывает. А сам сидит и прикалывается как взрослые люди обсуждают то изначальное говно, которое в топике. Посмотрите на темы и всё сразу ясно.

ДОК76 01-12-2018 09:16

quote:
Изначально написано TimUSA:
Гн Ебало просто тролит, а все ведутся и обсуждают то дерьмо которое он вбрасывает. А сам сидит и прикалывается как взрослые люди обсуждают то изначальное говно, которое в топике. Посмотрите на темы и всё сразу ясно.

Да, всё так.
По моему, эту школоту, пора банить.
Модераторы а-уу...

mokus 01-12-2018 23:07

Естественно 45 - раз и шок, а зиг может перестараться

Foxbat 02-12-2018 20:20

quote:
Изначально написано mokus:
Естественно 45 - раз и шок, а зиг может перестараться

СИГ не появился из неоткуда, как комета. Он был создан, как пистолетный вариант патрона 357Маг, который во времена своего правления считался королем остановки противника. Это при том, что .45 тогда тоже существовал.

xwing 02-12-2018 21:01

Появился ... и мало кому пригодился. Пистолетов под него предлагается немного, патроны в продаже найти не так просто. Так чтоб пойти и купить.
Аналогом револьверного 357 он не стал, ибо там можно пихать более тяжелые пули.

sergeis64 02-12-2018 21:31

Если мне не изменяет память, 357 маг был создан в противовес к 38 супер. Элмер Кейт был охотником в первую очередь однако...

vulcan 03-12-2018 12:08

quote:
в противовес к 38 супер.

А почему 38 супер не взлетел? Испанцы делали под этот калибр пистоли и... сейчас опенисты ипсишники ограниченно пользуют.

Foxbat 03-12-2018 02:30

Возможно, по двум причинам. Одна - его баллистика была значительно ниже 357Маг, а вторая - в то время рулили револьверы, пистолеты были чем-то вне основного направления. Даже в семидесятых, да и начале восьмидесятых, годах увидеть полицейского с пистолетом было еще крайне редко. А уж в период тридцатых-шестидесятых и подавно.

sergeis64 03-12-2018 05:39

38супер в те времена уверенно пробивал авто и бронежилеты мафиози, поэтому и сподобились на 357 маг.

xwing 03-12-2018 07:20

Какие бть бронежилеты, они у амеров появились даже после СССР массово.

sergeis64 03-12-2018 07:32

During the late 1920s through the early 1930s, gunmen from criminal gangs in the United States began wearing less-expensive vests made from thick layers of cotton padding and cloth. These early vests could absorb the impact of handgun rounds such as .22 Long Rifle, .25 ACP, .32 S&W Long, .32 S&W, .380 ACP, .38 Special and .45 ACP traveling at speeds of up to 300 m/s (980 ft/s).[citation needed] To overcome these vests, law enforcement agents such as the FBI began using the newer and more powerful .38 Super, and later the .357 Magnum cartridge.

sergeis64 03-12-2018 07:51


xwing 03-12-2018 09:07

В этом мягком гавне , которое с натяжкой тянет на флак вест, попадание чего-либо не по касательной привело бы к очень серьезным травмам. Даже если не пробьет то инвалидом сделает.
Про 38 Супер скорее всего городской миф ибо сейчас вот есть куда более эффективные жилеты и департменты как-то не очень парятся по этому поводу, выдавая девятки.

monkeymouse90 03-12-2018 12:31

quote:
Изначально написано sergeis64:
During the late 1920s through the early 1930s, gunmen from criminal gangs in the United States began wearing less-expensive vests made from thick layers of cotton padding and cloth. These early vests could absorb the impact of handgun rounds such as .22 Long Rifle, .25 ACP, .32 S&W Long, .32 S&W, .380 ACP, .38 Special and .45 ACP traveling at speeds of up to 300 m/s (980 ft/s).[citation needed] To overcome these vests, law enforcement agents such as the FBI began using the newer and more powerful .38 Super, and later the .357 Magnum cartridge.

На картинке полицейский жилет.

https://c1.staticflickr.com/2/...f9a1f5963_b.jpg

Видимо такие как раз и были в банде Диллинджера

http://www.icollector.com/Bull...er-era_i8356787

Всяких более-менее самодельных броников то же хватало. Но основная проблема это тогдашние авто из толстого (по современным меркам) металла. Миллиметр и толще. Для тогдашних полицейских револьверов и большинства пистолетов пара-тройка таких слоев уже не по зубам.

А появление 357SIG, коммерческий финт ушами и довольно удачный.
После инцидента в Майами озаботились более "подходящим" пистолетным патроном для силовиков, ну и SIG не могли остаться в стороне, ведь модель 228 была одним из претендентов для ФБР и остальных. Люгеровский патрон показался слабоват. Сделали 40SW. Он оказался всем хорош. Кроме отдачи. Пришлось ее уменьшать. Энергетика получилась недалеко от 357SW при несравнимой надежности. Не говоря уж, что револьверный патрон в пистолете плохо помещается.
Получилось ни то ни се. Энергии вроде до фига, а реального превосходства над 9+ не заметно.
Почти единственные кто его юзает это скай-маршалы. У них и так был 357, так что переход особых сложностей не составил.

Странный патрон. Почти единственное для чего он действительно имеет смысл, стрельба бронебойными пулями.
Которых на рынке нет потому что не нужны...

mokus 03-12-2018 14:27

можно солидами пострелять, как раз пробивная сила получится

sergeis64 03-12-2018 14:31

Ну современная 9ка авто дверь все равно не пробивает. Как впрочем и крыло над колесом.

mokus 03-12-2018 14:37

7н31 ?

monkeymouse90 03-12-2018 15:28

quote:
Изначально написано mokus:
можно солидами пострелять, как раз пробивная сила получится

В 357SIG?
А смысл?
Для серьезных дел М4 юзают. Авто нонешние из жести, их и 45 нормально шьет. Мало-мальски приличный броник остановит солид точно так же как и экспансивку, а жертвовать ОДП и рисковать подстрелить еще кого-то, непонятно ради чего...

KotKotofeich 03-12-2018 16:24

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Люгеровский патрон показался слабоват. Сделали 40SW. Он оказался всем хорош. Кроме отдачи. Пришлось ее уменьшать. Энергетика получилась недалеко от 357SW при несравнимой надежности.

Первая мысль "Вот что это я сейчас прочитал?"

Наверное все таки 10мм и 357sig?

monkeymouse90 03-12-2018 17:34

Попробуйте еще раз. ;-)
Сначала был 40SW, созданный в пику израильскому 41АЕ. Который (в свою очередь) делался для "спортсменов" и прочих любителей погорячее.
Там вообще история довольно мутная.
Но в оригинальном снаряжении отдача для служебных компактов получилась несколько тяжеловата.
Что бы уменьшить отдачу при сохранении энергетики близкой к любимому 357, уменьшили массу (и диаметр) пули, соответственно подняли давление.
Видимо хотели опять "переплюнуть", на этот раз 40SW. Создать этакий универсальный патрон и в пистолет, и в ПП/карабин.
Результат получился не плохой.
На бумаге.
В реале оказалось, что у патрона слишком высокое давление. И максимальное и дульное.
В пистолетном стволе заряд "не догорает", такой многоразовый флэш-бэнг получился.
А в ПП засунуть проблематично из за не стабильной внутренней баллистики.
Вот и вышел очередной вайлд-кет. Такой хороший, что никому не нужный.

ЗЫ А главное, 40SW по надежности действия, все равно остался заметно лучше.
ЗЫЫ 41АЕ более удачный патрон чем 40SW, но подковерные игры они такие...
Впрочем, на SIG USA уже похоже доигрались... ;-)

KotKotofeich 03-12-2018 17:48

Вы прямо открыли мне глаза. Я то думал что 40св от 10мм произошел на основании запроса фбр для которых 10мм оказался со слишком сильной отдачей...

Пробую еще раз повторить по второй части цитаты - точно 357sw хотели написать или все же 357sig?

monkeymouse90 03-12-2018 17:50

https://en.wikipedia.org/wiki/.41_Action_Express
https://en.wikipedia.org/wiki/.40_S%26W
"Произошел" нехилый заработок для SW, которые используя свое лобби и чужие наработки сумели быстренько припилить уже имеющееся под требования ФБР. LOL

quote:
Изначально написано KotKotofeich:
357sw хотели написать или все же 357sig?

Пардон, шрифт не четкий. ;-)
Конечно же SW.
https://en.wikipedia.org/wiki/.357_Magnum

xwing 03-12-2018 21:15

ФБР приняли 10мм, быстро выяснилось что многие агенты его использовать не могут, они попросили уменьшить навеску, потом еще и еще, в итоге товарищи конструкторы сообразили, что такая большая гильза не нужна и родился .40SW. При чем тут Израиль хз....

xwing 03-12-2018 21:21

В той эпической перестрелке 357 Сиг бы не помог, был там 357 револьвер втч, им бы ничего не помогло ибо они изначально все спланировали плохо а вернее не спланировали вовсе, от чего и получили эпического масштаба кластерфак. Там не пули были нужны а отсутствие вселенского распиздяйства, которое и было основной причиной. Сейчас , думается ,без "тяжелых", чуваков , замешанных в дерзких вооруженных ограблениях брать не станут.

Foxbat 04-12-2018 01:12

Там были и пули 9мм, тупо не дошедшие до жизненно важных органов, в силу слабого проникновения, поэтому и пошли разговоры о более мощном калибре. По крайней мере одно из тех попаданий, будь там пуля 357Сиг, остановило бы бой.

sergeis64 04-12-2018 02:10

Это все безусловно важно, для правоохранителей. Простому обывателю? Зачем?

Foxbat 04-12-2018 06:03

У каждого из нас есть много чего, что и не нужно, и непонятно зачем.

Когда я покупал свои пистолеты в 357Сиг, это было что-то новое, непонятное и интересное. Работая с ними, стреляя, зарежая, я много узнал нового. Сейчас у меня есть один пистолет, и 2-3 ствола к другим в этом калибре, плюс куча патронов. Есть они не просят, а зачем - я таким вопросом не задаюсь.

Знаю, что есть люди, носящие этот калибр. Их решение.

xwing 04-12-2018 06:47

Блевть там был 357 Сиг револьвер и ружжо помповое, кто виноват что они тактики были на уровне хохлов в Дебальцево и херовые стрелки? Был бы 357 Сиг ничего бы не изменило и вообще нехуй брать чуваков винтовками с пукалками, их , прости господи, посконный патруль милицейский скосил бы в капусту из АКСУ... Обленились, расслабились, попали в перестрелку и очевиден результат.

Их предки на такие дела таскали автоматические винтовки Ремингтона или Винчестера или вообще Бар а не пистолетки, и неплохо таки получалось, Бони с Клайдом и добрый день сказать не успели...
Нехер носить пистолет если ожидается бронированный противник. Для этого есть винтовки.

monkeymouse90 04-12-2018 12:15

Ну вот. Как обычно.
Пришел ̶Р̶ж̶е̶в̶с̶к̶и̶й̶ Свинг, занюхал Пм-мом и давай про дебильцево тереть. LOL
А действительно, что там проектировать? Паадумаиш, взяли пулю, взяли гильзу, подпилили там слегонца... Для SW, с их мощнейшим исследовательским баллистическим центром, делов на пару плевков. LOL

Можете не напрягаться. Все рассматриваемые патроны, все равно, в Макаров не влезут. LOL

В сети инфы об этом почти нет. Но кое что мелькает. ;-)
https://www.revolvy.com/page/.41-Action-Express
https://forum.cartridgecollect...ll-made/3352/20
https://forum.cartridgecollect...mental/12474/13
http://digitalcollections.libr...ile&item=480013
Конечно далеко не вся история, с кучей пробелов, но некоторое представление составить можно.

По теме.
Отдача у 357SW умеренная. Скажем SIG320 "бросает" пожалуй поболе чем МП. Трудно сказать, отстреливал отдельно, а "по памяти" не сравнить.
Гораздо больше чем отдача мешает дульная вспышка, настолько что некоторое время цель не видна.
Известный опыт применения сводится к "собак останавливает заметно лучше чем 9х19". ;-)
Условно приблизиться по энергетике к 357SW, получилось только на легких пулях. Как раз тех, которые заметного преимущества не дают.
Уменьшение емкости магазина, возросшая отдача, безобразный дульный выхлоп, усиленная нагрузка на конструкцию.
И разумеется лошадиная цена.
Вот и весь перечень преимуществ модного патрона 357SIG.
О рациональности такой инновации догадаться не сложно. ;-)
В сущности, получились те же грабли что и с 9х30 (а еще раньше 23 и 37 мм патронами).

Как бы та ни было, супротив 40SW превосходство патрона 357SW выглядит сомнительным, а ОД в сравнении с 45АСР откровенно не в пользу 357.

xwing 04-12-2018 14:10

quote:
Изначально написано monkeymouse90:
Ну вот. Как обычно.
Пришел ̶Р̶ж̶е̶в̶с̶к̶и̶й̶ Свинг, занюхал Пм-мом и давай про дебильцево тереть. LOL
А действительно, что там проектировать? Паадумаиш, взяли пулю, взяли гильзу, подпилили там слегонца... Для SW, с их мощнейшим исследовательским баллистическим центром, делов на пару плевков. LOL

Можете не напрягаться. Все рассматриваемые патроны, все равно, в Макаров не влезут. LOL

В сети инфы об этом почти нет. Но кое что мелькает. ;-)
https://www.revolvy.com/page/.41-Action-Express
https://forum.cartridgecollect...ll-made/3352/20
https://forum.cartridgecollect...mental/12474/13
http://digitalcollections.libr...ile&item=480013
Конечно далеко не вся история, с кучей пробелов, но некоторое представление составить можно.

По теме.
Отдача у 357SW умеренная. Скажем SIG320 "бросает" пожалуй поболе чем МП. Трудно сказать, отстреливал отдельно, а "по памяти" не сравнить.
Гораздо больше чем отдача мешает дульная вспышка, настолько что некоторое время цель не видна.
Известный опыт применения сводится к "собак останавливает заметно лучше чем 9х19". ;-)
Условно приблизиться по энергетике к 357SW, получилось только на легких пулях. Как раз тех, которые заметного преимущества не дают.
Уменьшение емкости магазина, возросшая отдача, безобразный дульный выхлоп, усиленная нагрузка на конструкцию.
И разумеется лошадиная цена.
Вот и весь перечень преимуществ модного патрона 357SIG.
О рациональности такой инновации догадаться не сложно. ;-)
В сущности, получились те же грабли что и с 9х30 (а еще раньше 23 и 37 мм патронами).

Как бы та ни было, супротив 40SW превосходство патрона 357SW выглядит сомнительным, а ОД в сравнении с 45АСР откровенно не в пользу 357.


Ебанутца каша в голове, выучи хотя бы как они все незываются для начала, прежде чем голову морочить.

sergeis64 04-12-2018 14:34

Foxbat, конечно есть кто носит этот калибр, носят и 10ку. Знаю по человеку на каждый, конечно их выбор. Но в основном то на ЛЕ рассчитан, имхо. Ошибки с таким калибром могут дорого обойтись.

Foxbat 04-12-2018 16:49

quote:
Originally posted by sergeis64:

Ошибки с таким калибром могут дорого обойтись.


Каким образом? Что он такого делает, что не делал, да еще с лихвой, 357Маг, который десятилетиями носили хрен знает сколько граждан, и сегодня носят?

Компактные револьверы в 357Маг очень популярны.

E-Colt 04-12-2018 17:13

quote:
Изначально написано TimUSA:
Гн Ебало просто тролит, а все ведутся и обсуждают то дерьмо которое он вбрасывает. А сам сидит и прикалывается как взрослые люди обсуждают то изначальное говно, которое в топике. Посмотрите на темы и всё сразу ясно.

Г-н Ебало пришел на оружейный форум, увидел мэтров, у камина да под коньячок степенно беседующих на отвлеченные темы, предложил поговорить про оружие (вот ведь коварный тролль), а ему рот затыкают. :D

sergeis64 04-12-2018 17:54

Посмотри на скорости 357 маг из снабноузов и 357 сиг из пистолетов. 357 сиг все же рассчитан на длинные дистанции. 357 маг из компактов хорош на коротке, потом резко выдыхается.

Foxbat 04-12-2018 18:17

Как сделать реальное сравнение? У меня нет таких данных. То, что я видел, говорит, что разница не принципиальна.

monkeymouse90 04-12-2018 18:20

quote:
Изначально написано xwing:

Ебанутца каша в голове, выучи хотя бы как они все незываются для начала, прежде чем голову морочить.


Да нет, это у тя уже не каша а КИСЕЛЬ.
Русский язык уже подзабыл, а аглицкий еще не выучил?
Уже и не получится. Необратимые органические поражения от употребления суррогатов бояра и занюхивания ПМ-мом. LOL

По ссылям все есть. В т.ч. как называется.
Али кроме как к точкам и запятым, сказать уже нечего?
Проспись, д-л. LOL
http://municion.org/357magnum/357magnum.htm
Если что, то 357 magnum не один и даже не два. ;-)

monkeymouse90 04-12-2018 18:29

quote:
Изначально написано Foxbat:
То, что я видел, говорит, что разница не принципиальна.

А ее, в коротком стволе, почти и нет.
357SIG разрабатывался как служебный патрон, не для коротких стволов.
Это потом "внезапно оказалось" что для длинных стволов он требует позитивного запирания, а на (полу)свободном затворе работает не стабильно.

Foxbat 04-12-2018 18:43

Глянул на сравнимые патроны от Double Tap. 125 гр пули.

Скорости из револьвера со стволом 1 7/8" и из короткого пистолета практически одинаковые.

MVN 04-12-2018 19:04

Когда деревья были большими, а трава зелёной...
http://guns.allzip.org/topic/4/168587.html

sergeis64 04-12-2018 19:23

Foxbat, думаю что да начальные скорости одинаковые, потом пистолетная улетит дальше револьверной. Правда 357 маг из ружья очень хорошо летает на 100, 150 м.

xwing 04-12-2018 19:57

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Да нет, это у тя уже не каша а КИСЕЛЬ.
Русский язык уже подзабыл, а аглицкий еще не выучил?
Уже и не получится. Необратимые органические поражения от употребления суррогатов бояра и занюхивания ПМ-мом. LOL

По ссылям все есть. В т.ч. как называется.
Али кроме как к точкам и запятым, сказать уже нечего?
Проспись, д-л. LOL
http://municion.org/357magnum/357magnum.htm
Если что, то 357 magnum не один и даже не два. ;-)


Это чучело со своими высерами в стиле тинейджера еще русскому языку меня вздумало учить. Охуеть.

xwing 04-12-2018 20:10

Если выбирать между этими двумя то я бы выбрал, разумеется, 45. Можно компенсировать меньшую начальную скорость оболоченной пулей ибо зачем 45 еще куда-то раскрывать. Да и нет этого 357 в продаже особо, релоуд это замечательно но времени у меня ручку пресса дергать нет.
А если искать нечто высокоскоростное то ТТ уже есть.
В принципе в лесу где можно нарватся на черного медведя 357 Сиг может и иметь смысл но опять же не проще ли револьвер 357 Магнум таскать? Хотя и это фигня, черный в лесу не то что нападать не будет - он и не подойдет...

DIDI 04-12-2018 21:23

10мм авто универсальнее,если на все случаи жизни.
Я носил и 357Сиг в пистолете СИГ ПРО и 357Маг в стандартном револьвере.Но для меня всё это перебор.Подойдут,только для перестрелки с использованием укрытий в виде автотраспорта и прочего.Сегодня мало представляю себя в подобном сценарии.

xwing 04-12-2018 23:01

quote:
Изначально написано DIDI:
10мм авто универсальнее,если на все случаи жизни.
Я носил и 357Сиг в пистолете СИГ ПРО и 357Маг в стандартном револьвере.Но для меня всё это перебор.Подойдут,только для перестрелки с использованием укрытий в виде автотраспорта и прочего.Сегодня мало представляю себя в подобном сценарии.

А вдруг рептилоиды решат захватить землю а тут на их пути окажетца фоксбат с большим пистолетом! Пиу пиу и космический дэсант отбит.

monkeymouse90 05-12-2018 17:40

quote:
Изначально написано Foxbat:
Глянул на сравнимые патроны от Double Tap. 125 гр пули.

Скорости из револьвера со стволом 1 7/8" и из короткого пистолета практически одинаковые.


.

monkeymouse90 05-12-2018 17:53

quote:
Изначально написано xwing:

Это чучело со своими высерами в стиле тинейджера еще русскому языку меня вздумало учить. Охуеть.


Чур меня!..
В списке жизненных приоритетов monkeymouse, пытаться "учить чему либо ох.....х дятлов с дырявой кастрюлей киселя вместо головы", следует сразу после "застрелиться". LOL

xwing 05-12-2018 19:29

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Чур меня!..
В списке жизненных приоритетов monkeymouse, пытаться "учить чему либо ох.....х дятлов с дырявой кастрюлей киселя вместо головы", следует сразу после "застрелиться". LOL


Ну застрелится тебе грозит только из детского пистолеьа с присоской, так что не переживай уж так.

mokus 05-12-2018 22:49

Вот вам тесты - идите лесом
http://www.brassfetcher.com/Ba...%20Gelatin.html
http://www.brassfetcher.com/Ba...%20Gelatin.html

А вот и 45
http://www.brassfetcher.com/Ba...%20Gelatin.html

zav.hoz 06-12-2018 14:48

quote:
Originally posted by sergeis64:

Ну современная 9ка авто дверь все равно не пробивает. Как впрочем и крыло над колесом.



Пробивает. И то, и другое.
Я лет несколько назад, активно тестил пробиваемость различных технических объектов, в т.ч. и автомобилей, также оценивая разницу пробиваемости стальных и алюминиевых кузовных деталей. Так вот 9-ка Para пробила все и во всех направлениях (про калибры выше, я и не говорю уже), водораздел пробиваемости лег на калибре .22lr - мелкан уверенно дырявил алю, но не пробивал стальные панели. Здесь на форуме где-то была тема, я там даже фотки "пациентов" выкладывал.

По теме - я за .45!

monkeymouse90 06-12-2018 15:06

quote:
Изначально написано zav.hoz:
мелкан уверенно дырявил алю, но не пробивал стальные панели. Здесь на форуме где-то была тема, я там даже фотки "пациентов" выкладывал.

Это как это?
1 мм Ст3 Марголин проламывает. Но это уже предел.

sergeis64 06-12-2018 15:28

Наверное у тебя был авто из ваты. При стрельбе в упор по двери Хонды 9ка выдула пузырь 5ю пулями и только на 6й пробила. Половина пуль из 20ти просто сделала глубокие вмятины в крыле, другая половина, пробив застряли. Стрельба по лобовому стеклу- колоссальное отклонение от траектории. 45 уверенно пробил все.
Марголин пробил? Перестаньте бросаться пистолетом.

sergeis64 06-12-2018 15:41

Поскольку я не пишу в соседней теме, думаю неплохо бы сравнить 357 сиг с 7.62 тт. Думаю что будет не в пользу ТТ.

vulcan 06-12-2018 16:35

quote:
При стрельбе в упор по двери Хонды 9ка выдула пузырь 5ю пулями

Это какая-то брогированная хонда и совсем чахоточная девятка.

DIDI 06-12-2018 16:46

Тут была тема про бронежилет "Орех"


http://guns.allzip.org/topic/4/310243.html

В последствии его отстреляли и калибрами 357Сиг и 357Маг.Они его не пробили,но грыжу образовали в материале размером с "грецкий орех".

monkeymouse90 06-12-2018 17:07

quote:
Изначально написано vulcan:
...совсем чахоточная девятка.

Обычная девятка.
9PA ;-)

А отклонение у мелкашки в стекле, так просто жуть. LOL

xwing 06-12-2018 18:30

quote:
Изначально написано vulcan:

Это какая-то брогированная хонда и совсем чахоточная девятка.


Зависит опущенно стекло двери или нет и есть ли обивка. Хотя жестянку должно пробить, тут свист, ее же можно пробить просто отверткой довольно легко.

zav.hoz 06-12-2018 22:35

quote:
Originally posted by sergeis64:

Наверное у тебя был авто из ваты



Мне лень повторяться, вот посмотри мою тему 10-летней давности... с картинками...
;-)
http://guns.allzip.org/topic/4/319466.html

sergeis64 06-12-2018 22:59

Да ради Бога, у нас были другие результаты.

vulcan 07-12-2018 01:10

Мои результаты совпадают с завхозовскими. 9х19 пробивал ниссан максиму по всем направлениям, включая сидения.Запросто.

mokus 07-12-2018 08:37

Куда делся мой пост, ебаная глючная ганза

кентярик 777 09-12-2018 05:59

quote:
Изначально написано xwing:

А вдруг рептилоиды решат захватить землю а тут на их пути окажетца фоксбат с большим пистолетом! Пиу пиу и космический дэсант отбит.


Фоксбату щас некогда репттлоидами заниматься..он Хозе ищет.. :)

xwing 09-12-2018 12:05

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Фоксбату щас некогда репттлоидами заниматься..он Хозе ищет.. :)


Дома из гавна и палок это весьма занимательно.

DIDI 11-12-2018 04:12

Ну наверное на деревянном доме фанерная крыша,это нормально. :D

xwing 11-12-2018 04:53

quote:
Изначально написано DIDI:
Ну наверное на деревянном доме фанерная крыша,это нормально. :D

Сюда потхоньку современные технологии проникают,до того дошло, что скоро научатся окна делать.Двери не по силам пока.

кентярик 777 11-12-2018 08:31

quote:
Изначально написано DIDI:
Ну наверное на деревянном доме фанерная крыша,это нормально. :D

Ну чтожь...фанерная крыша за 62 тыщи зелени это круто. У нас за стоимость фанерной крыши в пиндоссии можно полдеревни каменных домов- коттэджей купить :)

xwing 11-12-2018 08:38

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Ну чтожь...фанерная крыша за 62 тыщи зелени это круто. У нас за стоимость фанерной крыши в пиндоссии можно полдеревни каменных домов- коттэджей купить :)


Про 62 штуки это художественный свист...А каменные дома поди будут с шиферной, тоже еще то гавно,

кентярик 777 11-12-2018 08:45

Ну именно 62000 фоксбат озвучил цифирь цены ремонта. Насчет шифера- у меня на даче именно шифером крыша крыта. Дому 40+ лет и думаю ещё минимум столько же крыша простоит. Так только у нас в отличии от шэшэа зимой минус 40 и снега метра по три а летом плюс 40. И ничо- шифер дюжит.

xwing 11-12-2018 09:33

Озвучить че хочешь можно.

DIDI 11-12-2018 15:58

Шифер в Европе забанен ещё с начала 90х.

кентярик 777 11-12-2018 16:07

quote:
Изначально написано DIDI:
Шифер в Европе забанен ещё с начала 90х.

По какой причине?

DIDI 11-12-2018 17:52

quote:
Изначально написано кентярик 777:

По какой причине?


Традиционный с асбестом считается канцерогенным.

Foxbat 11-12-2018 19:07

Подобного шифера тут никогда не видел, волнистыее листы обычно делались из металла, это считалось чуть ли не стандартом для амбаров и сараев. Иногда из них же делались и стены.

xwing 11-12-2018 21:51

Естественно его не могло быть т.к. трайсеры крыш лепили из 2х4 вовсю все 70-е и 80-е. Сейчас ,слава богу, это перекрыли кодами.

Foxbat 12-12-2018 01:06

quote:
Изначально написано xwing:
Естественно его не могло быть т.к. трайсеры крыш лепили из 2х4 вовсю все 70-е и 80-е. Сейчас ,слава богу, это перекрыли кодами.

Блин, он и в этом "эксперД". За все годы тут ни разу не видел 2х4, хотя много домов облазал. В сараях - да, на коротких пролетах, но не на стандартных 13-футовых. Пердит по любому поводу.

У меня и в старом доме, и в этом 2х10.

xwing 19-12-2018 04:39

quote:
Изначально написано Foxbat:

Блин, он и в этом "эксперД". За все годы тут ни разу не видел 2х4, хотя много домов облазал. В сараях - да, на коротких пролетах, но не на стандартных 13-футовых. Пердит по любому поводу.

У меня и в старом доме, и в этом 2х10.


ПНХ старый врун, домов таких полно и вряд ли ты что-то там видел кроме своей дырявой крыши. Свист про 62К эстимейт дабы произвести впечатление на не живущих в США такой же гороховый пиздеж,всю твою постройку заново сколотить стоит тыщь двести-двести пятьдесят. С окнами ,крышей и прочьим. Фундамент еще тридцатка максимум. 60 за сраную асфальточерепицу это фантазии ака понты для приезжих.

mokus 19-12-2018 08:40

Не люблю я рубиройд с детства :)

xwing 19-12-2018 11:05

quote:
Изначально написано mokus:
Не люблю я рубиройд с детства :)

Тут полно поклонников не видевших в жызни ничего слаще морковки. Дерьмо это полнейшее просто в штатах зачастую нет альтернативы и начинается извиняюсь пиздеж что зачем хорошая крыша при продаже никто не оценит.

Foxbat 19-12-2018 16:56

quote:
Originally posted by xwing:

домов таких полно


Сынок... не которые из наз не бомжуют по сарайчикам, а живут в нормальных домах, в нормальной стране. Может, и тебе когда-то удастся...

Попроси какого-то нормального человека почитать весь тот высер, что ты регулярно тут льешь. Тебя почитать - надо срочно собираться и бежать в Урюпинск. У нас тут дома - говно. Оружие - говно. Машины - говно. Политика - говно.

Да все говно. И посреди всего этого говна сидишь ты, весь такой белый-белый, пророк без бороды (или отрастил уже?).

А может на деле все как раз наоборот? И страна нормальная, и люди, и дома, а это ты мудак?

Думаю, что скорее так оно и есть.

xwing 19-12-2018 17:16

quote:
Изначально написано Foxbat:

Сынок... не которые из наз не бомжуют по сарайчикам, а живут в нормальных домах, в нормальной стране. Может, и тебе когда-то удастся...

Попроси какого-то нормального человека почитать весь тот высер, что ты регулярно тут льешь. Тебя почитать - надо срочно собираться и бежать в Урюпинск. У нас тут дома - говно. Оружие - говно. Машины - говно. Политика - говно.

Да все говно. И посреди всего этого говна сидишь ты, весь такой белый-белый, пророк без бороды (или отрастил уже?).

А может на деле все как раз наоборот? И страна нормальная, и люди, и дома, а это ты мудак?

Думаю, что скорее так оно и есть.


Сынок твой в канаве с приятелями корову доедает...

Страна как страна, обычная. Она нихера не твоя, как бы ты не пыжился. Была бы твоя - ты бы тусовал на американском форуме с американскими друзьями а не выпендривался бы на российском, пытаясь сам себя убедить в том,что жызнь удалась.
Дома тут все сарайчики кроме юга,где таки из бетона льют, во фрейме нет ничего хорошего кроме цены, плюс по таким нормам не строят ни в одной цивилизованной стране (в той же финляндии запрещенно строить фреймы без системы принудительной вентишяции,например). Просто из хацапетовки надо изредка вылазить и интересоватся миром вокруг.

Страны этой у меня лично 6.5 акров втч и обустройство в процессе,так что не пизди мне тут про стройку - а то всерьез тебя в гавно макну с твоим пиздежом.

Foxbat 19-12-2018 17:22

Ты страшен... но дальше мудака так и не пошел. :) Ты что, недавно обустроился с 2х3 на 2х4? По тебе похоже. Ясно, что и с домами все как с оружием - не имел, в руках не держал, но картинки на Интернете видел, значит - эксперД.

98% твоей оружейной писанины - по картинкам, остальные 2% - по ТТ. :D

Дома тоже, совершенно очевидно, видел на картинках.

А страна - да... в отличие от заезжего красносракого комуняки - моя.

xwing 19-12-2018 17:41

quote:
Изначально написано Foxbat:
Ты страшен... но дальше мудака так и не пошел. :) Ты что, недавно обустроился с 2х3 на 2х4? По тебе похоже. Ясно, что и с домами все как с оружием - не имел, в руках не держал, но картинки на Интернете видел, значит - эксперД.

Дома тоже, совершенно очевидно, видел на картинках.


Не боись, она вся красная будет еще при твоей жизни. Можете только в бессильной злобе захлебнутся, престарелые диссиденты. Социализм и затем коммунизм - будущее человечества. И развитие этой страны тому пример. Вы - замшелые антисоветчики и романтики рвачества и капитализма - реликтовые особи,молодое поколение не разделяет ваших идей.

Остальные высеры меня не интересуют, все у меня есть что мне надо а уж домов скоро будет два и это только в этой стране.
Крыша у меня новая фактически если чо,меняли года 4 назад так что нех тут фантазировать :D

ivik 19-12-2018 17:58

quote:
Изначально написано DIDI:

Традиционный с асбестом считается канцерогенным.


теоретически проще указать то что не является канцерогеном.
асфальт это весь канцероген.
асбест из общего ряда не выбивается нисколько.

причина в чем то ином. может нерентабильно. имеет посредственный вид не нарядный итп причины.

а может нет необходимости где нет снега или его очень мало стропила не нагружены зимой так что положил глазированную черепицу и стоять крыша будет 285 с половиной лет так что необходимости в шифере нет по определению.

а на счет канцерогенности асбеста это миф практически

Foxbat 19-12-2018 17:58

quote:
Originally posted by xwing:

Крыша у меня новая фактически если чо,меняли года 4 назад


Поменял на 2х4?

Foxbat 19-12-2018 18:00

quote:
Изначально написано mokus:
Не люблю я рубиройд с детства :)

Его тут сегодня поставят, если попросишь. Есть люди, верящие в его качество, проверенное временем. Например, моя крыша простояла без проблем на нем 35 лет - что совсем неплохо под таким солнцем.

Сгодня стандартом является синтетическим материал. Некоторые на него смотрят скептически, ибо он еще пока не проверен временем.

xwing 19-12-2018 18:10

quote:
Изначально написано Foxbat:

Его тут сегодня поставят, если попросишь. Есть люди, верящие в его качество, проверенное временем. Например, моя крыша простояла без проблем на нем 35 лет - что совсем неплохо под таким солнцем.

Сгодня стандартом является синтетическим материал. Некоторые на него смотрят скептически, ибо он еще пока не проверен временем.


Вот что ты пиздишь - какой "синтетический материал"? Asphalt Shingles all the way. Кое-где металл, причем по технологии,котрая в Европе уже отошла, листами. Весь NY Upstate потхоньку на металл переходит ибо люди там поколениями живут в своих домах и разницу раскусили. 35 лет это вообще ни о чем,у меня на даче в Латвии крыше лет 40, оцинковка, она еще 140 простоит без замены, недавно инспектировал.
Металлокерамики и прочьего в штатах нет как явления. Равно как и безопасных изоляционных материалов, та же каменная вата в Европе давно забаненна не говоря уж про стекловату,это уже и в Урюпинске поди не применяют, недаром тут каждый третий ребенок - астматик,эпидемия епт. Нет вентиляции в домах, изоляция из вредного гавна плюс ковролин по технологиям середины прошлого века, так здесь любимый(первое что выдрал по всему дому). Американские дома крайне неэкологичны и местами являются источником опасности для здоровья.

xwing 19-12-2018 18:12

quote:
Изначально написано ivik:

теоретически проще указать то что не является канцерогеном.
асфальт это весь канцероген.
асбест из общего ряда не выбивается нисколько.

причина в чем то ином. может нерентабильно. имеет посредственный вид не нарядный итп причины.


асбест очень вредная дрянь.

Foxbat 19-12-2018 18:21

quote:
Originally posted by xwing:

Вот что ты пиздишь - какой "синтетический материал"? Asphalt Shingles all the way.


Мудила, научись читать, прежде, чем блевать на клавиатуру. Речь не шла о shingles.

Ну а дальше - обычный собачий бред про "нездоровые" мериканские дома...

Скучно...

xwing 19-12-2018 19:02

quote:
Изначально написано Foxbat:

Мудила, научись читать, прежде, чем блевать на клавиатуру. Речь не шла о shingles.

Ну а дальше - обычный собачий бред про "нездоровые" мериканские дома...

Скучно...


Что делать если американские медецинские журналы печатают собачий бред и дипломированные врачи-аллергологи этот бред тоже несут. Наверное их тут не тому учат? Ты старый жалкий дурак. И для чувака ,заткнувшего дырку в крыше куском тарпа ты что-то сильно хорохоришся, до дыр в крыше свой дом довел ты а не я. Наверное надо было не покупать 46 Глоков а за домом следить.

Foxbat 19-12-2018 20:26

Ты уже почитал, быстренько, на Вики, что такое roofing felt, чем он отличается от shingles, и для чего он используется?

Некрасиво эксперДу так жидко обсираться.

xwing 19-12-2018 21:23

quote:
Изначально написано Foxbat:
Ты уже почитал, быстренько, на Вики, что такое roofing felt, чем он отличается от shingles, и для чего он используется?

Некрасиво эксперДу так жидко обсираться.


Иди уже латай свой домиг пан Тыква :D ожидаетца очень снежная зима говорят.

PS У тебя все время вылезает креатив про то что льетца из жопы потому что в юности много туда тогось? Слышал у лиц широкой ориентацыы это проблема с возрастом. Выздоравливай!

Foxbat 19-12-2018 21:38

Сейчас мне некогда, но потом тебе будет экзамен по конструкции крыши.

Пока подготовься, и скажи мне, какие на крыше делаются слои. :)

DIDI 19-12-2018 21:40

quote:
Изначально написано ivik:

теоретически проще указать то что не является канцерогеном.
асфальт это весь канцероген.
асбест из общего ряда не выбивается нисколько.

причина в чем то ином. может нерентабильно. имеет посредственный вид не нарядный итп причины.

а может нет необходимости где нет снега или его очень мало стропила не нагружены зимой так что положил глазированную черепицу и стоять крыша будет 285 с половиной лет так что необходимости в шифере нет по определению.

а на счет канцерогенности асбеста это миф практически


В Италии и в горах не используется,а со снегом там всё в порядке,и он даже более опасен ибо перепады высот.Бывает,что на крышу целый сугроб съезжает с крыши соседнего дома построенного выше по склону.

Насчёт канцерогенности азбеста миф-не миф а в Италии он законодательно под запретом.

NFN 19-12-2018 21:41

Крутяк, тут народ во всю стремится отломить американский инструмент, тащится с материалов оттуда, амерские берцы и тд. Но, оказывается это все херня. (((( Страшно жить.

xwing 19-12-2018 21:43

quote:
Изначально написано Foxbat:
Сейчас мне некогда, но потом тебе будет экзамен по конструкции крыши.

Пока подготовься, и скажи мне, какие на крыше делаются слои. :)


Ух ты возомнил то что о себе. Охуеть.

Foxbat 19-12-2018 23:46

quote:
Изначально написано NFN:
Крутяк, тут народ во всю стремится отломить американский инструмент, тащится с материалов оттуда, амерские берцы и тд. Но, оказывается это все херня. (((( Страшно жить.

:) Не то слово. :) Без ТТ в кармане - никак. :)

Но мы верим, что "Социализм и затем коммунизм - будущее человечества." (с), и когда-то будет и у нас праздник.

Относительно асбеста - там сомнений нет никаких, подтвержденый карциноген.

xwing 20-12-2018 12:05

quote:
Изначально написано NFN:
Крутяк, тут народ во всю стремится отломить американский инструмент, тащится с материалов оттуда, амерские берцы и тд. Но, оказывается это все херня. (((( Страшно жить.

Какой «амерский инструмент»? Snap On? Что из инструмента тут делают?
Остальное либо Китай (весь электро уже без исключения) либо Европа.Скажем сверла хороши европейские, ручные пилы и насадки к электро - тоже (например сделанные в Дании ручные пилы просто великолепны). Кое что еще здесь делают но крайне немного. Бензопилы некотрые здесь собирают из верхних линеек (части, правда все одно привозные).
Материалы - какие конкретно? Краска есть очень хорошее, клеи - унылое гавно в сравнении с Европой, паркетные лаки - тут вообще очень все грустно , один голимый полеуретан местного производства. Water Based лак я покупал то ли шведского то ли финского производства.
Полы... боже мой какой отстой в сравнении даже с Латвией. Позапрошлый век.
В городах еще можно заказать импортные.
Отделка - кафель весь который не ужасен с виду - Италия и Испания, местным можно только общественный сортир оклеить. На пол есть неплохая плитка, правда там половина мексиканской.
Светильники - ебаныврот какое убожество , опять же надо брать европейские.
Двери... это пиздец. Их так и не научились делать. Нет есть кастом за большие деньги но массово чтоб придти и купить - это ужас.
Окна... не они лучше советских деревянных но у меня в Латвии на даче лучше стоят чем местные дорогие. Окна с зимним проветриванием научились делать только недавно, в моих краях это толко Марвел, под 3 штуки за окно.
Очень хороший цемент и все на его основе, Флексибонд и т.д.;Хорошая цементная доска Хардибеккер,лучше всего что я в Риге видел.
Сантехника , в общем, хорошая , очень добротно сделанна и тут я предпочитаю как раз местную, она несколько кондовая с виду но ИМХО гораздо прочнее европейской.;Даже самый недорогой кран от Дельты ставишь и он служит веками. Тут я за американское.
Электрика своеобразна но хорошая, очень много удобных решений, тут пять с плюсом и мне европейская нравится меньше. Все эти провода, розетки, ящики соединений и т.д.;, очень прочное все и удобно в работе. Я делал кое что по проводке в своем домике в Латвии и мне не понравились многие мелочи.
Системы обогрева практически полностью собранны из привозных частей. Минисплиты только Мицу, Фьюджици и LG, то что Керриер делает дрянь.
Американцы до сих пор делают центральные системы, неудобные и неэффективные.
В общем местного не так и много а в инструменте и вовсе довольно мало.

Про берцы хз, основная часть охот снаряги тоже не здесь делается. Вроде сапоги Макс еще здесь, резиновые.

Foxbat 20-12-2018 12:45

Ты ничего, часом, не забыл? :) Как-то уныло получилось... Ботинки и кеды, например, я ношу в основмом импортные. :) По странной причине американцы почти не делают широких.

Ну, а разницу между рубироидом и shingles ты, все-таки, выяснил? :)

Кстати - не переживай за мою оценку в $62К. Похоже, сойдемся с другими за $19К, и с гораздо лучшими материалами.

NFN 20-12-2018 01:24

Ну все, уговорили, Штаты унылое говно, не поеду, буду жить тут и наслаждаться паленным кнауфом, перфоратором от Ижевска и пилой дружба. Как же я люблю свою родину, все у нее есть и лучшего качества.

xwing 20-12-2018 01:33

quote:
Изначально написано Foxbat:
Ты ничего, часом, не забыл? :) Как-то уныло получилось... Ботинки и кеды, например, я ношу в основмом импортные. :) По странной причине американцы почти не делают широких.

Ну, а разницу между рубироидом и shingles ты, все-таки, выяснил? :)

Кстати - не переживай за мою оценку в $62К. Похоже, сойдемся с другими за $19К, и с гораздо лучшими материалами.


Ну так зачем надо выдумывать эстимейт в 62 когда оно 20-ку и должно стоить? Чисто выебнутца?

xwing 20-12-2018 01:35

quote:
Изначально написано NFN:
Ну все, уговорили, Штаты унылое говно, не поеду, буду жить тут и наслаждаться паленным кнауфом, перфоратором от Ижевска и пилой дружба. Как же я люблю свою родину, все у нее есть и лучшего качества.

Я в душе не ебу что у вас там в ижевском паленое и где вам лучше жить. Мои знакомые в РФ пользуются Hilti и довольны жизнью.
Обратитесь в Лигу Сексуальных Реформ, там вас выслушают.

sergeis64 20-12-2018 01:35

Виктор, вот кто из нас любит в зоопарк ходить?🤣

xwing 20-12-2018 01:37

quote:
Изначально написано Foxbat:
Ты ничего, часом, не забыл? :) Как-то уныло получилось... Ботинки и кеды, например, я ношу в основмом импортные. :) По странной причине американцы почти не делают широких.

Ну, а разницу между рубироидом и shingles ты, все-таки, выяснил? :)

Кстати - не переживай за мою оценку в $62К. Похоже, сойдемся с другими за $19К, и с гораздо лучшими материалами.


Что за бред про кеды ,Нью Баланс делает широкие всю дорогу и ,кстати, они по сей день бывают как раз made in usa.

Foxbat 20-12-2018 02:06

Широкие кеды тут появились совсем недавно, а я тут живу уже почти 40 лет. И все это время что-то надо было носить. Из ботинок единственно, что подходит, это Кларки. У них размер 14 4Е бывает. Из кед Айсикс, да вот сейчас новый игрок - Бумба. Стал популярен в спорте, за свой сильный протектор.

Относительно оценок - из песни слов не выкинешь, не интересно - не суй морду в разговор. Все было изложено по мере развития. $62К... $45К... $35К, потом уже появились $25 и ниже. История поучительная - не тебе, конечно, ты у нас эксперД - но большинство людей оказывается в такой ситуации раз в жизни. По мере развития ситуации учишься.

Foxbat 20-12-2018 02:11

quote:
Изначально написано sergeis64:
Виктор, вот кто из нас любит в зоопарк ходить?🤣

А ты никогда медведЯ в клетке палкой не теребил? :D

xwing 20-12-2018 02:13

Да да да конечно,мир полон ебанутых контракторов, дающих эстимайт
на 300 процентов выше средней цены по больнице.

xwing 20-12-2018 02:15

Мерелл делает все возможные размерности.

Foxbat 20-12-2018 02:21

Ты сам с собой разговариваешь, эксперД? Что ты там пытался высказать? Я не понял.

Контрактор, выкативший $62К имеет тут великолепную репутацию. Причем они делали нам пару лет назад окна, по вполне разумной цене. Что с ними случилось - думаю, просто их оценщик закусил удила. Думал - район приличный, дай, сорву комиссионные.

sergeis64 20-12-2018 02:22

Хааа, так то не медведь, а гамадрил с красной натертой задницей. Орет как резаный и говном бросается, и без палки.😜

Foxbat 20-12-2018 02:25

quote:
Изначально написано xwing:
Мерелл делает все возможные размерности.

Ты и тут знаток-теоретик... с мерелом я знаком столько лет, сколько он тут есть (или сколько я тут...), и ни разу его не купил, хотя мерил не раз.

xwing 20-12-2018 02:26

quote:
Изначально написано Foxbat:
Ты сам с собой разговариваешь, эксперД? Что ты там пытался высказать? Я не понял.

Контрактор, выкативший $62К имеет тут великолепную репутацию. Причем они делали нам пару лет назад окна, по вполне разумной цене. Что с ними случилось - думаю, просто их оценщик закусил удила. Думал - район приличный, дай, сорву комиссионные.


Не бывает таких ситуаций. Могут завысить ну на 50 процентов. Возможно ты не понял английского языка.

xwing 20-12-2018 02:31

quote:
Изначально написано sergeis64:
Хааа, так то не медведь, а гамадрил с красной натертой задницей. Орет как резаный и говном бросается, и без палки.😜

Гражданин, зачем вот ты находишся здесь? А не на бафкоме, не на 1911 форуме (он кстати замечательный) и еще тыще американских, ты приходишь на русский сообщить как тебе неинтересно все русское и как у тебя нет русских друзей. Патетик шыт бро. Наебать то можно других а себя так не очень... Психологическая помощь про боно.
Каждый второй иммигрант слегка ранен в голову процессом плюс мидлайф, я давно не обижаюсь на подьебки, плохо людям так от меня ж не убудет... хотя скучные вы.

sergeis64 20-12-2018 02:32

🤣🤣🤣🤣🤣

xwing 20-12-2018 02:34

Видишь я заставил тебя улыбнутся, уже хорошо.

sergeis64 20-12-2018 02:35

Виктор, я тебе оставляю горячие споры о стропилах из 2х4 ( ой бля!) и об обуви. Меня ждет непиленный кусок металла.😀

Foxbat 20-12-2018 02:38

quote:
Изначально написано xwing:

Не бывает таких ситуаций. Могут завысить ну на 50 процентов. Возможно ты не понял английского языка.


Очень возможно, что я и не понял. :) Но у меня жена умная.

Завышение реальных цен вдвое при вьезде в наш район - нормальное дело. Контракторы нюхом чуют "богатых", к которым я не отношусь, но меня к ним автоматом приписывают. Так что начальная оценка в $40К, вместо ожидаемой $20К меня бы не смутила. Но его цена, написанная на официальной бумаге, превзошла все ожидания.

xwing 20-12-2018 02:40

Самый пиздец это мобил дома 80-х, конструкция из 2х4, внешняя стена партикл борд потом изоляция из стекловаты потом шытрак, это стена. Я такое видел на куске земли который думал купить, в этом реально люди ЖИЛИ.
Половина кондо построенна 70-80-х тоже из 2х4 полностью вся, минимум теплоизоляции и их в жерсях и в Массачусетсе до ебени матери и живет там вполне средний класс.

Foxbat 20-12-2018 02:41

quote:
Изначально написано sergeis64:
Виктор, я тебе оставляю горячие споры о стропилах из 2х4 ( ой бля!) и об обуви. Меня ждет непиленный кусок металла.😀

Стропила 2х4 это вещь эпохальная, это - в аналы.

Но ты на него не обижайся, он, на самом деле, безобидный, и это он так выражает свою ко мне любовь. :)

xwing 20-12-2018 02:43

quote:
Изначально написано Foxbat:

Очень возможно, что я и не понял. :) Но у меня жена умная.

Завышение реальных цен вдвое при вьезде в наш район - нормальное дело. Контракторы нюхом чуют "богатых", к которым я не отношусь, но меня к ним автоматом приписывают. Так что начальная оценка в $40К, вместо ожидаемой $20К меня бы не смутила. Но его цена, написанная на официальной бумаге, превзошла все ожидания.


Блеать как сие возможно с наличием контракт эстимейтов программок в виде аппов и т.п. и компьютеризации. Богатые люди обычно довольно умные и развести их на 300 процентов мягко говоря хуй выйдет.

xwing 20-12-2018 02:44

quote:
Изначально написано Foxbat:

Стропила 2х4 это вещь эпохальная, это - в аналы.

Но ты на него не обижайся, он, на самом деле, безобидный, и это он так выражает свою ко мне любовь. :)


Сфотать могу. В строении которому цена под 4 сотни. В принципе то какая разница все дело в расстоянии между трейсерами. Коды тогда разрешали. Сейчас сильно ужесточили нормы и поэтому,кстати, все песни о том,что раньше строили лучше чепуха.

Foxbat 20-12-2018 02:47

quote:
Изначально написано xwing:
Самый пиздец это мобил дома 80-х, конструкция из 2х4, внешняя стена партикл борд потом изоляция из стекловаты потом шытрак, это стена. Я такое видел на куске земли который думал купить, в этом реально люди ЖИЛИ.
Половина кондо построенна 70-80-х тоже из 2х4 полностью вся, минимум теплоизоляции и их в жерсях и в Массачусетсе до ебени матери и живет там вполне средний класс.

Зуб даю, что 2х4 в тех кондо в стенах, а рафтеры там гораздо шире. Стены из 2х4 - стандарт, ничего плохого.

Мобилы мобилам рознь, есть очень разные и всть весьма приличные.

А что, люди в тех домах такие же злые как ты, из-за тонких стен?

Ты так и не понял, до сих пор, что тут людЯм дается выбор. Кто-то предпочитает тратить деньги на другие дела, а жить в недорогом доме, пожить там 5 лет и переехать.

А кто-то выдрючивается с супер-материалами (один мой знакомый), корячится, а потом все равно продает его по цене района. Ты, со своими мало-европейскими взглядами на жизнь тут никому не указ.

Foxbat 20-12-2018 02:53

quote:
Изначально написано xwing:

Блеать как сие возможно с наличием контракт эстимейтов программок в виде аппов и т.п. и компьютеризации. Богатые люди обычно довольно умные и развести их на 300 процентов мягко говоря хуй выйдет.


Ага. Ты, я вижу, много имеешь опыта с людьми типа моих соседей. Из всех из них знаю одного с понятием, пакистанец, а остальные просто люди с карьерами и деньгами, им особо такими делами заниматься некогда.

Програмки все те - коту под хвост, ибо в них действительно средние по больнице цифири - я их первым делом попробовал. Когда влезешь в детали, видно, что они ни хрена не стоят.

DIDI 20-12-2018 02:53

Я както несколько раз строил деревянные дома на металлическом каркасе.Это что-бы совместить несовместимое:прочность каменного дома с воздушностью деревянного.
Не знаю практикуется такое в США или нет.

Foxbat 20-12-2018 02:59

quote:
Изначально написано xwing:

Сфотать могу. В строении которому цена под 4 сотни.


Рафтеры 2х4 на пролете 12-13 футов? Давай, покажи.

Раньше, как и сейчас, строят под цену. Дом, что был у меня раньше, постройки 55 года, был сделан на совесть.

Но и этот сделан не просто не хуже, а даже лучше, просто клиент заказал его у хорошего серьезного строителя - он строил несколько домов в этом районе. А где-то в другом месте в это время лепили хлипкие полы. Не потому, что время такое, а просто подешевле.

$400К дом стоит или нет - не имеет значения, ибо крайне часто определяется ценой земли.

Foxbat 20-12-2018 03:02

quote:
Изначально написано DIDI:
Я както несколько раз строил деревянные дома на металлическом каркасе.Это что-бы совместить несовместимое:прочность каменного дома с воздушностью деревянного.
Не знаю практикуется такое в США или нет.

Дома ни разу не видел. Вроде есть, но крайне редко. Коммерческие - только стальные, но в домах лучше считается дерево.

Я уже писал, что сосед, крупнейший строитель всего, чего угодно, коммерческого, жилого, индустриального, построил тут себе громадный дом на деревянной раме. Никак не вопрос денег. Ему виднее.

xwing 20-12-2018 03:34

quote:
Изначально написано Foxbat:

Ага. Ты, я вижу, много имеешь опыта с людьми типа моих соседей. Из всех из них знаю одного с понятием, пакистанец, а остальные просто люди с карьерами и деньгами, им особо такими делами заниматься некогда.

Програмки все те - коту под хвост, ибо в них действительно средние по больнице цифири - я их первым делом попробовал. Когда влезешь в детали, видно, что они ни хрена не стоят.


Смешно я их вижу по службе каждый день... Люди с карьерами и деньгами пиздец как умеют деньги считать. Никто не переплатит втрое.

xwing 20-12-2018 03:39

quote:
Изначально написано Foxbat:

Зуб даю, что 2х4 в тех кондо в стенах, а рафтеры там гораздо шире. Стены из 2х4 - стандарт, ничего плохого.

Мобилы мобилам рознь, есть очень разные и всть весьма приличные.

А что, люди в тех домах такие же злые как ты, из-за тонких стен?

Ты так и не понял, до сих пор, что тут людЯм дается выбор. Кто-то предпочитает тратить деньги на другие дела, а жить в недорогом доме, пожить там 5 лет и переехать.

А кто-то выдрючивается с супер-материалами (один мой знакомый), корячится, а потом все равно продает его по цене района. Ты, со своими мало-европейскими взглядами на жизнь тут никому не указ.


Да не похуй ли по какой цене продать,есть такая штука как качество жизни. Судя по бизнесам вокруг ,плодяшихся как кролики в австралии европейского качества отделки сейчас хотят очень многие.
Люди в тех мобил домах ... скажем так я по охоте попадал в такие места , что хуй бы я туда сунулся без пехотного взвода с броней ночью... очень бывают неприятные места в ебенях. Эпидемия наркоты в рурал NY и PA штука неприятная,спасибо армии,которая тащит из афгана в товарных количествах...

xwing 20-12-2018 03:42

quote:
Изначально написано Foxbat:

Рафтеры 2х4 на пролете 12-13 футов? Давай, покажи.

Раньше, как и сейчас, строят под цену. Дом, что был у меня раньше, постройки 55 года, был сделан на совесть.

Но и этот сделан не просто не хуже, а даже лучше, просто клиент заказал его у хорошего серьезного строителя - он строил несколько домов в этом районе. А где-то в другом месте в это время лепили хлипкие полы. Не потому, что время такое, а просто подешевле.

$400К дом стоит или нет - не имеет значения, ибо крайне часто определяется ценой земли.


Не там пролеты фута 4.

xwing 20-12-2018 03:44

quote:
Изначально написано DIDI:
Я както несколько раз строил деревянные дома на металлическом каркасе.Это что-бы совместить несовместимое:прочность каменного дома с воздушностью деревянного.
Не знаю практикуется такое в США или нет.

Коммерческие такие строят очень много. Прям на соседнейьулице пару лет назад строили. Каркас из профилей.
ICF интересная штука.

sergeis64 20-12-2018 03:44

Есть часть каркаса из стали, в основном центральная несущая часть с остальной деревянной частью каркаса. Деревяшка для жилья всегда лучше, но иногда нужен металл.

DIDI 20-12-2018 03:46

quote:
Изначально написано Foxbat:

Дома ни разу не видел. Вроде есть, но крайне редко. Коммерческие - только стальные, но в домах лучше считается дерево.

Я уже писал, что сосед, крупнейший строитель всего, чего угодно, коммерческого, жилого, индустриального, построил тут себе громадный дом на деревянной раме. Никак не вопрос денег. Ему виднее.


Вот алиминиевый каркас: :D

Вот комбинация алюминиевого и стального:


xwing 20-12-2018 03:50

quote:
Изначально написано Foxbat:

Дома ни разу не видел. Вроде есть, но крайне редко. Коммерческие - только стальные, но в домах лучше считается дерево.

Я уже писал, что сосед, крупнейший строитель всего, чего угодно, коммерческого, жилого, индустриального, построил тут себе громадный дом на деревянной раме. Никак не вопрос денег. Ему виднее.


А как построить по другой технологии если некому. Я бы хотел дом из ICF , в радиусе от точки будушей стройки я не нашел ни одной компании, которая бы строила что-то кроме фундамента. Брать кого-то у кого ты будешь первым... херовая идея. Реально выходит без вариантов, вернее фрейм либо сруб (лог), сруб идет лесом ибо это крайне геморройная конструкция. А так в теории все есть , даже 3D.
Во фрейме нет ничего плохого если он правильно построен, сейчас более-менее,кстати стены теперь только 2х6 по кодам. Единственное что партикл борд идет вместо фанеры почти повсеместноно и это не смертельно, у нее и плюсы есть.
Вот с экологичностью домов тут не очень. И теплоизоляционная не сильно здоровая и отсутствие систем принудительной вентиляции, типа forced air heat ее заменяет.

xwing 20-12-2018 03:52

quote:
Изначально написано DIDI:

:D


То что я видел каркас из стальных профилей. Это я вроде тоже видел где-то,такой хотел бы кстати но в той местности нет.

DIDI 20-12-2018 03:58

Бывает так.что клиент купит старую рухлядь типа такой и он при том охуенный памятник архитектуры.Проблемма в том,что памятник состоит сплошь из гнилых досок и город хочет его видеть таким,как он есть.(фото просто для примера)

В тоже время клиент хочет,что-бы там было всё внутри супер-пупер с джакузями и прочим.Мол я не для того отвалил поллимона за гнилой сарай в охуенном месте,что-бы жить там как бомж.
Ну и приходится совмещать всё это в одном продукте.

xwing 20-12-2018 03:58

Пример с крышей,я говорил с контрактором, что менял крыши в девелопменте.
Насчет металла. Он сказал в теории можно все в реальности ни один руфер в городе ее не поставит,нет людей,которые с этим работают,так установилось.

xwing 20-12-2018 03:59

quote:
Изначально написано DIDI:
Бывает так.что клиент купит старую рухлядь типа такой и он при том охуенный памятник архитектуры.Проблемма в том,что памятник состоит сплошь из гнилых досок и город хочет его видеть таким,как он есть.

там еще и фундамент кирпичный...

DIDI 20-12-2018 04:06

Вот сейчас сижу считаю.Дом хоть и каменный,но весь трухлявый.Город сносить священные кирпичи не разрешает,оно памятник и в центре.Придётся ставить опалубку и заливать несущие сваи изнутри.
На загривке сидит потенциальный покупатель дома,который хочет знать финальную цену продукта.Пока не знаю возьмусь или нет.

https://www.ss.com/msg/ru/real...ntre/gckln.html

DIDI 20-12-2018 04:08

quote:
Изначально написано xwing:

там еще и фундамент кирпичный...


Хоть дом с фото(оно из сети для примера) в глаза не видел,но намётанным глазом скажу,что там либо фундамент сносить,либо армировать железобетоном изнутри,а может и снаружи.

xwing 20-12-2018 04:55

А нельзя снести к ебени матери все и выстроить то же самое внешне? И я не понимаю как сохранить если кирпичь фасада уже труха?

DIDI 20-12-2018 05:00

quote:
Изначально написано xwing:
А нельзя снести к ебени матери все и выстроить то же самое внешне? И я не понимаю как сохранить если кирпичь фасада уже труха?

С деревянными домами почти всегда разрешают.С кирпичными почти никогда не разрешают.Максимум позволят заменить самые проблемные фрагменты кирпичной кладки.
Там проблемма не столько в самом кирпиче,простит ещё долго,если отпескоструить и пропитать нормально,сколько в том.что геометрия доа нарушена,на обывательском языке стены поехали.Это произошло из-за проседания фундамента.

xwing 20-12-2018 06:28

quote:
Изначально написано DIDI:

С деревянными домами почти всегда разрешают.С кирпичными почти никогда не разрешают.Максимум позволят заменить самые проблемные фрагменты кирпичной кладки.
Там проблемма не столько в самом кирпиче,простит ещё долго,если отпескоструить и пропитать нормально,сколько в том.что геометрия доа нарушена,на обывательском языке стены поехали.Это произошло из-за проседания фундамента.


И чего делать в этом случае? Домкратить, переделать фундамент и укреплять изнутри?
Должен заметить ,что у тебя интересная работа - облагораживаешь мой самый любимый город :)

DIDI 20-12-2018 12:42

quote:
Изначально написано xwing:

И чего делать в этом случае? Домкратить, переделать фундамент и укреплять изнутри?
Должен заметить ,что у тебя интересная работа - облагораживаешь мой самый любимый город :)


Там много вариантов,надо говорить с узкими специалистами по этой части.Я не строитель,я как говорят у вас в Америке,билдер,тоесть по сути менеджер строительного проекта.Организую сам процесс и нанимаю субподрядчиков для проведения работ.

Работу я свою не люблю.Лучше-бы оружейный магазинчик открыл,мне оно больше по душе.Тут недавно один купить предлагали вместе с тиром,но увы и ах,с этого бизнеса сильно много не заработаешь.
А так да,делаем разное.
Вот сейчас еду фасад смотреть в центре,в старом городе.Дом памятник,причём с бумагой от Юнеско.Ой чую попьют крови мне проверяющие органы.

ivik 20-12-2018 19:12

quote:
Изначально написано DIDI:
В Италии и в горах не используется,а со снегом там всё в порядке,и он даже более опасен ибо перепады высот.Бывает,что на крышу целый сугроб съезжает с крыши соседнего дома построенного выше по склону.

Насчёт канцерогенности азбеста миф-не миф а в Италии он законодательно под запретом.


ну в италии под запретом оружие калибром схожим с армейским например. Но это не говорит что данное оружие неэффективное. Или например сверхэффективное. Только из за калибра.
кажется ещё в какой то стране подобное есть то ли в германии то ли в общем как то попадалось такое.

например запрет шифера из асбеста может быть обусловлен бОльшей трудностью в утилизации использованного шифера, отслужившего свой срок

Кажется в новой зеландии с 2019года запретят оборот полиэтиленовых пакетов. это же не от того что они канцерогенны или неудобны. Сложности с утилизацией.

ну и здесь что то как то вроде того. Может быть

vulcan 21-12-2018 12:31

quote:
Кажется в новой зеландии с 2019года запретят оборот полиэтиленовых пакетов.

У нас вроде тоже на бумажные хотят перейти.Учитывая, что дождь идет каждый день и даже зимой.Бывает два раза :) Вернемся во времена тряпочных сумок и авосек. Я помню были еще такие типа из капроновой лески плетеные плотные сумки с ручками затянутыми типа винилом каким-то. Золотое детство... Пакеты полиэтиленовые штопали и стирали. Пипец,бля!

Foxbat 21-12-2018 12:36

Авоськи тут давно популярны, у меня жена активно ими пользуется, очень вместительные и крепкие. Гораздо удобнЕе всех этих мешков - особенно бумажных.

Тканевые сумки тоже популярны... не в примитивном магазине, конечно, куда массы ходят, а в тех, где Birkenstock тусуется.

xwing 21-12-2018 12:48

Я за запрет бесплатных пакетов. Пусть будут но как в Латвии - за него надо доплатить. Будет меньше их валятся. Да и авоська неплохое дело, давно задумывался что удобная сумка лучше кучи этих пакетов. Тренд правильный, не очень люблю экологов но там где можно лучше в природу не срать.

mokus 22-12-2018 12:23

https://www.ss.com/msg/ru/real...ntre/gckln.html
Очень неплохой дом - фасад отпескоструить и перекрытие залить, опалубку сделать из рефленого железа и там же и оставить, аккуратно порытся в подвале - вдруг что лежит :P
Да и опустить по цене до 200 евро :D

DIDI 22-12-2018 18:47

Ганза ест посты. :(

mokus 22-12-2018 19:48

Если клиенту интересно и денег вагон, то цена не имеет значения

DIDI 22-12-2018 21:27

quote:
Изначально написано mokus:
Если клиенту интересно и денег вагон, то цена не имеет значения

Такие клиенты давно перевелись.
Хотя как динозавр их и помню.Один запомнился которому лично выключатели ставил в квартире(не доверять-же такое электрику).Выключатели те были с серебрянными клавишами с хрусталиком от Сваровски,который светился голубым светом.

bulawog 26-12-2018 16:34

quote:
Originally posted by Foxbat:

Авоськи тут давно популярны, у меня жена активно ими пользуется, очень вместительные и крепкие. Гораздо удобнЕе всех этих мешков - особенно бумажных.

Тканевые сумки тоже популярны... не в примитивном магазине, конечно, куда массы ходят, а в тех, где Birkenstock тусуется.



Я тоже предпочитаю тканевые сумки. Удобно, прочно и практично. Да и пакеты я как многоразовые использую.

Неустрой 26-12-2018 20:26

quote:
DIDI

Вот сейчас сижу считаю.Дом хоть и каменный,но весь трухлявый.Город сносить священные кирпичи не разрешает,оно памятник и в центре.Придётся ставить опалубку и заливать несущие сваи изнутри.
На загривке сидит потенциальный покупатель дома,который хочет знать финальную цену продукта.Пока не знаю возьмусь или нет.


]https://www.ss.com/msg/ru/real...ntre/gckln.html[/QUOTE]

А обследование в проектном институте заказать и проект? От этого и считать.
У нас в таком порядке, тем более это историческое наследие, правильно понимаю?
Вы фундамент шурфили?