CZ 75 SP01 shadow или HK USP

maks777 25-08-2007 23:41

Господа,суть вопроса в том,что я подумываю об еще одном пистолете.И пришел в выводу,что не могу определится между этими двумя моделями.Я понимаю,что у них разное назначение,но мне от этого не легче.Пистолет нужен для стрельбы в тире,IPSC да и просто ношения.И как мне кажется оба пистолета для этих функций вроде бы подходят,или все таки нет?

Буду признателен за помощь по данному вопросу.

amon 26-08-2007 12:04

так носить HK USP будет легче у CZ вес немалый лично мне USP в руке очень неудобный правда стрелять с нево нестрелял а вот CZ SP-01 у меня есть замечательный пистолет очен точный(shadow ешчё точнее будет я так думаю) но тежеловат для ношения если есть желание попробовать можно договоритса когда у Лаурюса

Sanych 26-08-2007 12:11

quote:
Originally posted by amon:

но тежеловат для ношения


Да ладно :) Я вторую неделю с Beretta 92FS хожу - жив пока :)

------------------
Он будет долго смотреть в твои пустые глаза
И тогда ты поймёшь зачем пришёл он сюда

maks777 26-08-2007 12:11

quote:
Originally posted by amon:
так носить HK USP будет легче у CZ вес немалый лично мне USP в руке очень неудобный правда стрелять с нево нестрелял а вот CZ SP-01 у меня есть замечательный пистолет очен точный(shadow ешчё точнее будет я так думаю) но тежеловат для ношения если есть желание попробовать можно договоритса когда у Лаурюса

Спасибо за предложение,как нибудь вообще можно будет пострелять вместе.SHADOW у наших есть,я с него стрелял,вот с USP сложнее,ни у кого его нет :(По этому и хочется послушать мнение людей,которые в этом разбераются лучше меня

gozlun 26-08-2007 12:39

quote:
Originally posted by maks777:

Спасибо за предложение,как нибудь вообще можно будет пострелять вместе.SHADOW у наших есть,я с него стрелял,вот с USP сложнее,ни у кого его нет :(По этому и хочется послушать мнение людей,которые в этом разбераются лучше меня


У меня был USP9мм комп.,а сейчас USP45тактикал.О ношении
сказать ничего не могу,но по стрельбе HК хоть и выглядит
громоздко,мне удобней чем CZ75.SP01 в руках не держал,но
не думаю,что разница существенная.

AT 26-08-2007 12:39

У USP название исключительно точно отражает его сущность. На мой взгляд, это самый универсальный из всех существующих пистолетов. Т.е. если бы мне нужно было выбрать один-единственный пистолет, то выбрал бы я именно его. Если же иметь несколько пистолетов, то смысл в USP несколько теряется.

MVN 26-08-2007 12:44

quote:
Originally posted by maks777:

мнение людей



В принципе мнение людей тут не важно. Надо просто изыскать возможность пострелять с обоих. Желательно, чтобы оба пистолета оказались в одном месте- легче выбор.

shura 26-08-2007 12:48

лично мне ХК не понравился, он какой-то угловастый и корявый.
и после стрельбы из него "горела" ладонь.

amon 26-08-2007 12:49

quote:
Originally posted by Sanych:

Да ладно :) Я вторую неделю с Beretta 92FS хожу - жив пока :)


так Beretta полегче будет колега :)
хотя несколько грамов туда сюда небольшая разница главное штоб оружие грела душу и было с тобою когда понадобится

Kirill73 26-08-2007 12:53

quote:
Originally posted by amon:

так Beretta полегче будет колега :)


Да и получше,раз в 100...

amon 26-08-2007 12:57

quote:
Originally posted by maks777:

Спасибо за предложение,как нибудь вообще можно будет пострелять вместе.SHADOW у наших есть,я с него стрелял,вот с USP сложнее,ни у кого его нет :(По этому и хочется послушать мнение людей,которые в этом разбераются лучше меня


да у моих знакомых тоже нету USP както он у нас не очень популярен мне лично он ненравится но ето личное я шчитаю што надо брать то што больше по душе

amon 26-08-2007 12:59

quote:
Originally posted by Kirill73:

Да и получше,раз в 100...


по етому поводу неспорю но пока своей CZ доволен а далше видно будет

Mar 26-08-2007 03:32

USP популярен у некоторых эстонских стрелков IPSC. Слышал их мнение, что по надежности ЧЗ сливают.

По мне, оба пистолета слишком громоздкие, Глок намного компактнее при схожих ТТХ.

Конструктивно, УСП должен быть надежнее (т.к. у ЧЗ идет нагрузка на ось затворной задержки), и, наверное, сделан качественнее.

Mar 26-08-2007 03:36

Хотя, если чисто для спорта - 18 патронов у ЧЗ дадут ощутимое преимущество над 15 у УСП.

Troll 26-08-2007 11:59

Для постоянной носки оба не годятся, громоздкие и тяжелые, для тира и практической стрельбы лучше СП 01, хотя УСП на порядок надежнее... УСП-это солдатский пистолет, большой и надежный, а СП 01 и анонсировался с уклоном на спорт, я даже ролики рекламные видел. Вот УСП Компакт, тот да, для ношения очень даже вполне... В Эстонии кто из Хеклеров ИПСЦ стрелял, впоследствии их на СП 01 заменили.

Mar 26-08-2007 12:11

quote:
Originally posted by Troll:
В Эстонии кто из Хеклеров ИПСЦ стрелял, впоследствии их на СП 01 заменили.

Не все :P Как сказал один товарищ - он оружие на ЧЗ не поменяет :D

Troll 26-08-2007 13:00

Ну конечно не все... Я например не заменил, но я и стрелок такой, что стреляю из того, что в плане дизайна и ношения нравится. :) Я своим Хеклером- компактом очень доволен, и менять я его не собираюсь, однако наши настоящие стрелки все себе ЧЗ-тов накупили, прямо как эпидемия какая-то... Кстати, на ЧЗ СП 01 можно заказать прибамбасы-адаптор под 22 лр, что позволяет тренироваться с одного пистолета.

kruzhalik 26-08-2007 17:30

quote:
Originally posted by Troll:
... Кстати, на ЧЗ СП 01 можно заказать прибамбасы-адаптор под 22 лр, что позволяет тренироваться с одного пистолета.

Ага, этот "прибамбас-адаптор" стОит больше, чем пистолет под .22 ЛР. :(

ruso 26-08-2007 17:37

Sanych:

Да ладно :) Я вторую неделю с Беретта 92ФС хожу - жив пока :)

Эт,точно,-дело не в пистолете,-а в стрелке...И жисть у стрелка короткая.И когда приходит зрелость,тянет на классику,как после тридцати начинаешь содрагаться от моцартовской Лакримоза,а не от
этих,как их там?..

Egoz 26-08-2007 17:40

моя рекомендация USP

и все тут

maks777 27-08-2007 12:00

quote:
Originally posted by Troll:
Ну конечно не все... Я например не заменил, но я и стрелок такой, что стреляю из того, что в плане дизайна и ношения нравится. :) Я своим Хеклером- компактом очень доволен, и менять я его не собираюсь, однако наши настоящие стрелки все себе ЧЗ-тов накупили, прямо как эпидемия какая-то... Кстати, на ЧЗ СП 01 можно заказать прибамбасы-адаптор под 22 лр, что позволяет тренироваться с одного пистолета.

Я например вообще не вижу смысла в компакте.Просто для спорта не очень подходит (в УСП 13потронов),а для самообороны лучше субкомапкт.По этому компакты вообще не расматриваю,возможно в будующем возьму что то из субкомпакта.

P.S.Просто интересно,какими плюсами облодают компакты?Только что бы объединить два в одном,то есть стрельбы в тире,и ношение для самообороны?Я о рынке гражданского оружия.

maks777 27-08-2007 12:12

То что у ЧЗ в магазине на 3 патрона больше,это большой его плюс.На тренировках еще не разу не замечал у него не одной проблемы(взгляд со стороны).ХК легче ЧЗ,да и вообще зарекомендовал себя как отличный пистолет,только мне не удобен выброс магазина,но как мне сказали,к этому надо привыкнуть.
То есть я раньше был уверен,что следующим пистолетом будет Shadow,а вот сейчас серьёзно призадумался,может и HK

Sanych 27-08-2007 01:07

quote:
Originally posted by ruso:
Sanych:
[b]

Да ладно :) Я вторую неделю с Беретта 92ФС хожу - жив пока :)

Эт,точно,-дело не в пистолете,-а в стрелке...И жисть у стрелка короткая.И когда приходит зрелость,тянет на классику,как после тридцати начинаешь содрагаться от моцартовской Лакримоза,а не от
этих,как их там?.. [/B]


Жизнь вообще, Андрей, штука короткая и непредсказуемая.
Скажи, Андрей, как ты считаешь, а можно ли уже Glock счиатать классикой или ещё нельзя, а также когда наступает зрелость (не половая)?

------------------
Он будет долго смотреть в твои пустые глаза
И тогда ты поймёшь зачем пришёл он сюда

pork2 27-08-2007 02:18

USP для чего угодно, только не для IPSC. Малый магазин, дубовый спуск, лягается, сплиты мрачные. Он может (точнее он и есть) супер надежный, качественно сделанный, приятно выглядящий и тп, но спорт таких сентиментов не признает. Да, Шэдоу, как все остальные CZы, сделан откровенно похабно, качество примерно соответствует автомобилю Шкода выпуска середины 80х годов, ресурс поменьше и все прочее, но это сейчас реально самый лучший продакшеновский пистолет "из коробки" и за умеренные деньги.
Все, кто мало-мальски увлекается ипсцшной стрельбой, поменяли свои USP на SP-01 или Sp-01 Шэдоу. Кто продолжает стрелять из USP, делает это каким-то иным причинам, которые к спорту и результатам отношения не имеют.

зы. у меня у самого есть USP компакт, и на войну я бы пошел с USP. но не на ипсцешные стрельбы.

Sanych 27-08-2007 02:47

Я бы наверное таки поддался массовому ЧЗ-психозу и купил CZ-75SP01 Shadow... Как вариант, Викинг - дешево и сердито, а патронов в магазине столько же :P

------------------
Он будет долго смотреть в твои пустые глаза
И тогда ты поймёшь зачем пришёл он сюда

ruso 27-08-2007 03:36

Саныч:

Жизнь вообще, Андрей, штука короткая и непредсказуемая.
Скажи, Андрей, как ты считаешь, а можно ли уже Глоцк счиатать классикой или ещё нельзя, а также когда наступает зрелость (не половая)?

Многие к Глоку отосятся с осторожностью из-за его предохранителей,-на каком автомобиле педаль газа совмещена с тормозом?

Sanych 27-08-2007 03:46

quote:
Originally posted by ruso:

Многие к Глоку отосятся с осторожностью из-за его предохранителей,-на каком автомобиле педаль газа совмещена с тормозом?


Не уверен - не обгоняй ;)

------------------
Prozac - препарат, делающий жизнь счастливой...

Denis1 27-08-2007 04:21

Иногда, приходится общаться с разными людьми - спортсменами, полицейскими, продавцами оружия, владельцами тиров, инструкторами по стрельбе и пр...

Практически каждый из людей плотно работающих с оружием, вам скажет, что ЧЗ, штука очень хорошая, но лично мне напоминает Жигули шестёрку - работает отлично, проедет, где не проедет урал, проста как карандаш, но ремонтировать ее нужно раз в 2 месяца... Так и ЧЗ - 2 - 3 тысячи максимум до ремонта, а если вдруг попадете на начало партии... или новую модель, то это просто полный штангенциркуль ... Поломки постоянные, или осечки или клин. Конечно же это лишь некоторые бракованные экземпляры, но последний побывавший у меня в руках, для солдата бы означал долгую и мучительную смерть!!! На 5 обойм, 14 осечек!!! Это блин новая модель ЧЗ ТТ9.

Из УСП, я настрелял достаточно, чтобы сказать, что для меня, в силу анатомических особенностей, это пистолет номер 1 в мире... было с чем сравнить.

Очень удобная рукоятка, мягкая отдача, продуманное оружие.

Но лучше, всё же самому попробовать и решить

А если у себя не найдете, то приезжайте, я вам организую пострелушки, да и пистолет в принципе за приличную цену найду если нужно :P

Удачи в выборе

Sanych 27-08-2007 04:24

quote:
Originally posted by Denis1:

ЧЗ, штука очень хорошая, но лично мне напоминает Жигули шестёрку - работает отлично, проедет, где не проедет урал, проста как карандаш, но ремонтировать ее нужно раз в 2 месяца...


А если его не "тюнинговать"?

------------------
Он будет долго смотреть в твои пустые глаза
И тогда ты поймёшь зачем пришёл он сюда

AT 27-08-2007 04:39

quote:
Originally posted by ruso:
-на каком автомобиле педаль газа совмещена с тормозом?

Не знаю про автомобили, а вот на катерах именно так и делают.

ruso 27-08-2007 04:55

Попробую иначе:педаль газа со сцеплением...

AT 27-08-2007 05:13

На трансмиссиях с вариатором вроде бы так делают.
Впрочем, мы отвлеклись, меня отсутствие предохранителя в Глоке тоже напрягает.

curious 27-08-2007 07:22

За SP01 сказать ничего не могу, а вот USP заслуживает самых лучших слов. Невероятно надежен, очень прост в разборке и чистке. Качесто обработки прекрасное. Рукоять на мой взгляд могла быть и получше, но тоже не плохо.
Если брать только один пистолет, то пожалуй надо брать USP - не подведет.
Про обычный CZ-75 могу сказать что он просто не сравним с USP. Откровенно разные весовые категории.

pork2 27-08-2007 11:50

В гоночных машинах капремонт делают после каждой гонки, и по надежности они весьма так себе. Но все равно гоняют на них, а не на самых надежных серийных Тойота Авенсис.
USP супер хороший пистолет, но в IPSC с ним делать нечего, по большому счету.

з.ы. а клоны 2011 - вообще самая капризная техника, дуновение ветра уже может приводить к недосылам, а дождь к плохой экстракции, а патронами из магазина из них стрелять невозможно вообще. но тем не менее, все чемпионы в стандарте и опене стреляют с них.

B_F 27-08-2007 13:00

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы порк2:
[Б]В гоночных машинах капремонт делают после каждой гонки, и по надежности они весьма так себе. Но все равно гоняют на них, а не на самых надежных серийных Тойота Авенсис.
УСП супер хороший пистолет, но в ИПСЦ с ним делать нечего, по большому счету.
[/Б][/QУОТЕ]

Соглашусь с коллегой.
Для ИПСЦ Чезет лудше подходит чем УСП. Сам думаю об покупкe СП01 для соревнований, но никак не ХК УСП. Достаточно на соревнованиях увидеть как стреляют из SP01, а как из УСП. :)
Действительно у нас на соревнoваниях можно наблюдать как стрелки ИПСЦ с всевозможных пистолетов, в дальнейшем пересаживаются на 3 конкретные марки. ХК там не наблюдается. Да и заежих латышских и литовских спортсменов чего-то с УСП я не наблюдал.

Mar 27-08-2007 16:27

А может, Глок 17 ? :D Всего на 1 патрон меньше, чем у ЧЗ, компактнее, можно носить в реале, ресурс несравним...

Зачем брать для спорта пистолет, который для жизни не подходит ? :)

maks777 27-08-2007 16:35

quote:
Originally posted by Mar:
А может, Глок 17 ? :D Всего на 1 патрон меньше, чем у ЧЗ, компактнее, можно носить в реале, ресурс несравним...

Зачем брать для спорта пистолет, который для жизни не подходит ? :)


Глок есть уже,его не променяю не на один.Но душа требует еще чего нибудь :)

Denis1 27-08-2007 16:42

Кстати, для IPSC, выпускают УСП Експерт...
А СП-01, выиграл последний конкурс в Австралии, как оружие для ИПСЦ...

pork2 27-08-2007 16:56

USP Expert уже почти десять лет выпускается, но он не годится в продакшен, а в дивизионе стандрат я бы тоже не сказал, что он сильно популярен.

Mar 27-08-2007 17:01

Если есть Глок, и его не хватает, имхо, надо идти в Стандарт и брать клон 1911 :)

pork2 27-08-2007 17:15

...и глоки народ на Шэдоу тоже меняет :)

Mar 27-08-2007 17:23

quote:
Originally posted by pork2:
...и глоки народ на Шэдоу тоже меняет :)

И на сколько % вырастает результат при переходе в среднем ?

B_F 27-08-2007 17:25

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Мар:
[Б]Если есть Глок, и его не хватает, имхо, надо идти в Стандарт и брать клон 1911 :)[/Б][/QУОТЕ]


Клон 1911 ето очень разплывчатое определение. На основе 2011 на самом деле капризный пистоль. По слухам от финов двухрядный ПараOрднанс не такой капризный. У меня испанский клон 1911, тоже имеет свои особенности.

В стандарт можно идти и с Чезетом. Например в миноре тот же Шадоу, а также 75TS, 75SA. В мажоре - 75TS, 75SA.

pork2 27-08-2007 17:28

с глока не знаю, надо спросить. с USP - процентов 10-15 легко с первого раза, и дальше прогресс постепенный. говорим про Шэдоу, обычный SP-01 в недоработаном виде это несколько иная история.
впрочем два соревнования никогда не одинаковы, поэтому сравнивать не очень корректно.
факт в том, что у нас все попробовавшие стрелять из Шэдоу, убрали глоки, зиги (включая недешевый X-Five Allround) и хеклеры в угол сейфа с запиской "достать в случае войны" :)

MVN 27-08-2007 18:50

При наличие Глока, второй пистолет лично я бы брал СП-01. УСП хорош, но "нафига козе баян", тем более второй. А для спорта СП-01 лучше (хотя мне лично больше по душе Тактикал-Спорт, но это дело вкуса :)).

B_F 28-08-2007 13:16

quote:
Originally posted by Denis1:
... Поломки постоянные, или осечки или клин. Конечно же это лишь некоторые бракованные экземпляры, но последний побывавший у меня в руках, для солдата бы означал долгую и мучительную смерть!!! На 5 обойм, 14 осечек!!! Это блин новая модель ЧЗ ТТ9.

Не ставьте всю промышелнность Чехии под одну марку и не вводите людей в заблуждение. То что называетсай CZ ТТ9, а также ТТ40 и ТТ45 делается совсем другим заводом и ето разные фирмы. CZ ТТ9 кстати с полимерной рамкой
"CZ ТТ9" делает завод CESKÁ STRAKONICE http://www.czstrakonice.cz/
"CZ SP-01" делает CESKA ZBROJOVKA http://www.czub.cz/


Еше в Чехии есть предрпиятие, которое выпускает питолеты Alfa Combat/Defender. http://www.strelivo-zbrane.cz/zbrane-na-zbrojni-prukaz/pistole/ Визуально напоминают Чезeт, но это тоже не "тот" CZ.
:P

Denis1 28-08-2007 20:22

quote:
Originally posted by B_F:

Не ставьте всю промышелнность Чехии под одну марку


:) Расскажите мне о чешской промышленности...

Да и о владельцах ЧЗ

B_F 28-08-2007 23:18

quote:
Originally posted by Denis1:

...........Да и о владельцах ЧЗ

Сейчас подтянутся :)

pork2 28-08-2007 23:55

я со своего шэдоу настрелял чуть больше тысячи, патроны magtech 115 и 124 грэйна. за все время - один невыброс гильзы был, грешу на некачественный патрон. так что статистика нормальная, например на том же хеклере на тысячу настрела у меня было два или три утыкания.

по наблюдениям за коллегами-шэдоущиками, самая частая причина задержек - самокрутные патроны, на втором месте - неуемная страсть к напилу.

а вот то, что пистолет сделан некачественно, я бы даже сказал похабно - истинная правда, но ничего не поделаешь, с этим приходится мириться.

Denis1 29-08-2007 03:17

Господа, что бы в меня не начали вновь кидать тапки, поясняю свою точку зрения (цитирую):

quote:


"Практически каждый из людей п л о т н о работающих с оружием, вам скажет, что ЧЗ, штука очень хорошая,"



Мнение многих, но например полицейские имеющие ЧЗ 75, как табельное оружие, предпочитают пользоваться личными Глоками и ХК...

quote:


"Но лично мне напоминает Жигули шестёрку - работает отлично, проедет, где не проедет урал, проста как карандаш, но ремонтировать ее нужно раз в 2 месяца..."


- речь о автомобиле !!!

quote:


Так и ЧЗ - 2 - 3 тысячи максимум до ремонта,


У подавляющего большинства ЧЗ, это действительно срок мелкого ремонта. И это не только у меня - это слова чешского оружейника и нескольких владельцев тиров.

quote:


а если вдруг попадете на начало партии... или новую модель, то это просто полный штангенциркуль ... Поломки постоянные, или осечки или клин.


Реальный опыт с ЧЗ 2000, номер 0000083...

quote:


Конечно же это лишь некоторые бракованные экземпляры,


ОБРАЩАЮ ВНИМАНИЕ ВСЕХ


quote:


но последний побывавший у меня в руках, для солдата бы означал долгую и мучительную смерть!!! На 5 обойм, 14 осечек!!! Это блин новая модель ЧЗ ТТ9.


жалуюсь...


quote:

Из УСП, я настрелял достаточно, чтобы сказать, что для меня, в силу анатомических особенностей, это пистолет номер 1 в мире... было с чем сравнить.


Для МЕНЯ - не организовывая клуб УСП!!!
ПОТОМУ ЧТО


quote:

Очень удобная рукоятка, мягкая отдача, продуманное оружие.


А ГЛАВНОЕ!!!

quote:

Но лучше, всё же самому попробовать и решить



КАК

quote:

А если у себя не найдете, то приезжайте, я вам организую пострелушки, да и пистолет в принципе за приличную цену найду если нужно


Я думаю популярно получилось...

У меня сложилось мнение, что некоторые люди ходят сюда поругаться... :P

curious 29-08-2007 04:44

Хочу бросить очередной камень в CZ. Был у меня 75D Compact. Я в него влюбился на ган шоу. Просто красавец. В руке как влитой. Но пожизни оказался полным барахлом. У стойчивый стоув пайп который не лечился ничем, ни заменой пружин и магазинов, ни двумя ремонтами по гарантии. Самое интересное что единственными патронами которые он мог переварить были S&B. Пришлось продать этого патриота чешских патронов о чем я совершенно не жалею.
Еще хочу добавить что при прекрасной внешней обработке мой CZ отличался
грубейшими внутренними поверхностями. Может быть его делали в пятницу вечером, может быть в понедельник утром, но больше играть в лоторею под названием CZ я не буду.

pork2 29-08-2007 13:36

я еще раз попытаюсь донести мысль, ок? если мы говорим об IPSC, то хаять SP-01/shadow за некачественное изготовление, низкий ресурс и прочее так же глупо, как хаять боллид Ф1 за непомерный расход топлива, никакую проходимость по грунту и отсутствие багажника. да это все так, но для спорта - похрен.

а вот носить тот же шэдоу, да и любой CZ, как оружие самообороны или служебный пистолет я бы не стал точно. а вот USP как раз бы стал.

поэтому надо определиться, для чего покупается пистолет.

Kirill73 29-08-2007 13:52

curious,pork2

Всё верно.Я о ЧЗ в других профильных темах писал,причём приводил конкретные примеры пользования десятков экземпляров,а не одного или вообще без онного,как тут некоторые теоретики.Сейчас смотрю мнение по ЧЗ и не только, у многих уже поменялось.

maks777 29-08-2007 14:10

Подождите,ЧЗ а именно SHADOW хорошь только для спорта?Я за все время не видел ни одной поломки и не одного клина в нем,да и в TACTICAL SPORT тоже.Раз было с TACTICAL SPORT ,но после того как он упал в песок,с него уже нельзя было стрелять.Но больше не разу.Я думал что ЧЗ моделей 75 считается очень надежным оружием

B_F 29-08-2007 15:13

quote:
Originally posted by maks777:
Раз было с TACTICAL SPORT ,но после того как он упал в песок,с него уже нельзя было стрелять.Но больше не разу.Я думал что ЧЗ моделей 75 считается очень надежным оружием

этот? http://www.czub.cz/index.php?p=32&idp=1&ids=4&idz=18&lang=en

Так ето вообше чисто спортивный инструмент.


maks777 29-08-2007 15:37

quote:
Originally posted by B_F:

этот? http://www.czub.cz/index.php?p=32&idp=1&ids=4&idz=18&lang=en

Так ето вообше чисто спортивный инструмент.


знаю,что спортивный.Просто я видел ЧЗ,как очень надежный пистолет вообще.И мой вопрос был сейчас уже по всем 75 моделям.Не ужели такое гавно,как здесь говорят?а SHADOW годится только лишь для спорта?

zav.hoz 29-08-2007 15:38

Судя по форуму - CZ ругают за плохое качество и ненадежность в основном либо прибалты напавшие на большую бракованную (или неоргинальную) партию (очень много информации об этом именно на форуме), либо люди никогда это оружие не имевшие. В моем кругу общения - CZ имеет хорошую репутацию, возможно экспорт в Германию проходил с более высоким контролем качества, но возможны и субъективные причины у кого либо.

B_F 29-08-2007 16:04

quote:
Originally posted by макс777:

знаю,что спортивный.Просто я видел ЧЗ,как очень надежный пистолет вообще.И мой вопрос был сейчас уже по всем 75 моделям.Не ужели такое гавно,как здесь говорят?а ШАДОW годится только лишь для спорта?


После падения в песок скорее всего не будут работать разные SIG X5, STi, и еше несколько моделей пистолей за более чем 2000штуки евро. Отправим их в отстой. :D

Mой испанский 1911 отработал в песчаном карьере(!) 8 упражнений ИПСЦ с одной задержкой. Все его 5 магазинов регулярно падали на песок. На седьмом упражнении в safety zone я просто снял затвор и пальцами протер направляюшие, где виднелись пeсчинки. Hо для борьбы за призовые места он не особо подходит.

Ето отличие очень точно собранного спoртивного STi 1911/2011 и рядового клона 1911. Думаю с спортивными и обычными Чезетами аналогично.

pork 29-08-2007 20:17

я скромно думаю, что у прибалтов-владельцев шэдоу настрел из них в десять раз больше, чем у всего остального guns.ru вместе взятого, хотя бы потому, что они не так много у кого есть.

про неоригинальную или бракованую партию шэдоу - спасибо, посмеялся.
ни те шэдоу, которые пришли сюда в начале года, ни те, что продаются сейчас, ничем не отличаются. а партии разные.

maks777, по надежности и качеству шэдоу до USP или Глока далеко. но шэдоу никто и не покупает для каких-то иных целей, кроме IPSC.

Lehmen 29-08-2007 21:28

Имею Глок17, специально для IPSC взял Shadow. Отстрелял с него патронов 600-700. Была пара задержек. Первый вывод - магазины надо драить неустанно, песка они очень не любят. Но стрелять из него исключительно приятно - в моих руках он заметно точнее глока, более того, после того как пострелял с Shadow с глока чуть ли не заново учиться пришлось, слишком топорным он после Shadow кажется. Но "для войны" безусловно выбрал бы глок, ибо он стреляет ВСЕГДА.

amon 29-08-2007 22:41

quote:
Originally posted by Lehmen:
Имею Глок17, специально для IPSC взял Shadow. Отстрелял с него патронов 600-700. Была пара задержек. Первый вывод - магазины надо драить неустанно, песка они очень не любят. Но стрелять из него исключительно приятно - в моих руках он заметно точнее глока, более того, после того как пострелял с Shadow с глока чуть ли не заново учиться пришлось, слишком топорным он после Shadow кажется. Но "для войны" безусловно выбрал бы глок, ибо он стреляет ВСЕГДА.

+100

Troll 30-08-2007 10:29

Max777
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
P.S.Просто интересно,какими плюсами облодают компакты?Только что бы объединить два в одном,то есть стрельбы в тире,и ношение для самообороны?Я о рынке гражданского оружия.

quote:
[B][/B]

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

В основном для самообороны. Но чтобы научиться самообороняться своим пистолетом, приходится стрелять в тире... Я конечно же не против субкомпактов, но у многих известных производителей их нет, как например у моего любимого Хеклера. Правда вышел компакт от Р-2000, но живьем я его еще не видел, с удовольствием бы приобрел, если окажется настолько же хорошь, как его основная версия. (но опять же компакт) :)

Troll 30-08-2007 10:37

А вообще... Будь бы моя воля, то я бы в продакшене допустил только "носимые" пистолеты, сделал бы тоже коробочку, типа на размер 19-го Глока, или даже еще меньше... Хотя можно и 19-го Глока, его реально многие носят...

pork 30-08-2007 13:34

ну так и 17тый глок носят, и беретты 92ые носят, USP полноразмерный не раз видел. думаю и CZ75 кто-то таскает. все зависит от желания и выносливости :)

я вот во время апрельского бунта носил 4 полных магазина с собой, можно сказать упарился!

Mar 30-08-2007 13:58

Я сейчас с 17-м Глоком сижу в офисе ;)

Mar 30-08-2007 14:01

quote:
Originally posted by pork:
я вот во время апрельского бунта носил 4 полных магазина с собой, можно сказать упарился!

Это был не бунт, а протест русского народа против эстонского фашизма. При этом и 4 магазина могли не спасти.

pork 30-08-2007 14:06

Мар, давайте без политики, ок? В сухом остатке это были пьяные погромы, и 4 магазина мне бы хватило вполне до приезда команды-К.

Mar 30-08-2007 14:12

quote:
Originally posted by pork:
Мар, давайте без политики, ок? В сухом остатке это были пьяные погромы, и 4 магазина мне бы хватило вполне до приезда команды-К.

Ты сам начал про "бунт". Это слово не отражает исинного положения вещей. Не надо оскорблять русский народ, и "бунтов" не будет.

pork 30-08-2007 14:31

Мар, я живу тут и мне виднее, ок? Не надо составлять мнение о происходящем по русским газетам и Путин-ТВ. все.

Troll 30-08-2007 14:53

pork
,,,,,,,,,,,,,,,

А для любителей носить такие пистолеты как ЗИГ-226 в стальном варианте и аналогичные, :) нужно сделать отдельный клас, war pistols... Типа армейский клас или армейский пистолет.

Troll 30-08-2007 15:27

pork
,,,,,,,,,,,,,,,,,
и 4 магазина мне бы хватило вполне до приезда команды-К.

quote:
[B][/B]

А после приезда команды-К ты бы в них пустым пистолетом бросил? :) Или один патрон для себя? :)

Kirill73 30-08-2007 16:15

quote:
Originally posted by kruzhalik:

Задумался... Вроде взрослый человек...


+1

pork 30-08-2007 17:14

quote:
Originally posted by Troll:
pork
,,,,,,,,,,,,,,,,,
и 4 магазина мне бы хватило вполне до приезда команды-К.

А после приезда команды-К ты бы в них пустым пистолетом бросил? :) Или один патрон для себя? :)


я надеюсь, что у команды-к с собой патронов поболее, чем у меня, защитили бы :) на самом деле, хорошо, что закончилось без боевых патронов.

остальным: извиняйте, граждане из за границы, но ваши машины, магазины и дома гопота тут не громила, так что давайте оставим без комментариев, кто сколько считает нужным в таком случае носить магазинов.

Troll 30-08-2007 18:17

quote:
у команды-к с собой патронов поболее, чем у меня, защитили бы

,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Да уж... Они бы защитили... :)

Veleslav 02-09-2007 01:57

quote:
Originally posted by pork:

я вот во время апрельского бунта носил 4 полных магазина с собой, можно сказать упарился!



Так я и думал: эцтонцы точно к воине с памятником хорошо готовились - кто-то аж по4 магазина с собой прихватил. И во время воины с памятником именно эстонцев с трясущимися руками и дрожащим голосом я видел в оружеиных магазинах г.Таллинна :P

searover 02-09-2007 20:32

4 магазина ему бы хватило застрелится..

searover 02-09-2007 20:34

а по теме... я бы взял всё-таки Хеклер... пистолет покупается не только для соревнований, но и для души, а нафига такой который тока напилить и драить, да постоянно озадачиваться пружинками, втулками, осями затворных задержек...

Lehmen 02-09-2007 20:52

quote:
Originally posted by searover:
а по теме... я бы взял всё-таки Хеклер... пистолет покупается не только для соревнований, но и для души, а нафига такой который тока напилить и драить, да постоянно озадачиваться пружинками, втулками, осями затворных задержек...

Нормально всё - для жизни у человека глок есть. А для души можно и пружинками, и осями озаботиться :P

pork 02-09-2007 21:03

я просто писаюсь с публики, извините за выражение.
когда в Новом Орлеане жители отстреливали мародеров - это вроде как нормально, да, типа для того и есть оружие у людей.

когда мразь и гопота громит в центре Таллинна магазины, переворачивает машины, то оказывается, что ношение 4 магазинов - это чтобы застрелится? неужели кто-то думает, что я не пристрелю какую-то мразь, угрожающую мне, только потому, что эта мразь говорит по-русски? кстати, после этих событий очень многие мои знакомые, не имевшие ранее оружия, обзавелись им. и даже вступили в Кайтселиит. просто нормальным людям не по пути со всяким быдлом, даже если оно говорит на одном с нами языке. всем привет! :)

Veleslav 03-09-2007 11:40

quote:
Originally posted by pork:

когда в Новом Орлеане жители отстреливали мародеров



Дело в том, что я не припомню чтобы до апреля 2007 были массовые случаи мародерства, и уже давно небыло массовых столкновений русскоязычного населения с эстонцами или властями. Ксати, война с памятниками это не мародерство и вандализм? Я это к тому, что если говорить о событиях апреля только как о мародерстве, то можно сказать, что первый акт мародерства и вандализма совершило именно эстонское правительство. Кстати, на отстерл этих мародеров у Вас, увжаемый, патронов хватило бы :P И помоему в кайтселиит вступать не обязательно если ты лоялен к русскоязычному населению и реально смотришь на вещи.

Пы.Сы. Прошу меня извинить за писанину не относящуюся к теме.

Kirill73 03-09-2007 11:51

quote:
Originally posted by Veleslav:

Дело в том, что я не припомню чтобы до апреля 2007 были массовые случаи мародерства, и уже давно небыло массовых столкновений русскоязычного населения с эстонцами или властями. Ксати, война с памятниками это не мародерство и вандализм? Я это к тому, что если говорить о событиях апреля только как о мародерстве, то можно сказать, что первый акт мародерства и вандализма совершило именно эстонское правительство. Кстати, на отстерл этих мародеров у Вас, увжаемый, патронов хватило бы :P И помоему в кайтселиит вступать не обязательно если ты лоялен к русскоязычному населению и реально смотришь на вещи.

Пы.Сы. Прошу меня извинить за писанину не относящуюся к теме.


+1 В точку.

Sanych 03-09-2007 12:28

Вам что, ИРО мало? :(

------------------
Он будет долго смотреть в твои пустые глаза
И тогда ты поймёшь зачем пришёл он сюда

Андрей СТ 03-09-2007 14:37

Поддержу тех, кто за CZ SP 01. По моему опыту - очень точное и надежное оружие (у меня сперва был Tactical потом добавился Shadow, каких либо проблем пока не встречал ни там ни там).. если за ним своевременно "ухаживать", иначе - Glock! Кстати и носить тоже вполне можно! Что и делаю довольно часто. Минус - нет удобной кобуры для повседневного ношения (по крайней мере мне пока не удалось купить, так что использую сумочку для оружия). Для IPSC - очень хорош! Для души... - тут каждому свое, мне лично очень нравится!
HK USP - прекрасное оружие. Сам долго вокруг него ходил "кругами".. отговорили те, кто с него на тот момент стрелял. Ну а с точки зрения вопроса... для ношения тоже большеват будет, для IPSC меньше подходит, да и стоит он дороже... Если же эти три пункта не смущают и HK очень нравится... берите USP!

Egoz 05-09-2007 12:32

quote:
Originally posted by Lehmen:

Нормально всё - для жизни у человека глок есть. А для души можно и пружинками, и осями озаботиться :P


согласен :)

maks777 16-11-2007 17:43

Не много продолжу эту тему. Взял в итоге HK USP и сегодня же сразу с него острелял. Впечатлений полно, и все только положительные. Скажу больше, я даже и не думал, что он мне настолько понравится. Вообщем всем спасибо за помощь. Я выбором остался очен доволен. Пистолет оказался лучше, чем я даже ожидал. Думаю он моему Glock 17 составит очень большую конкуренцию

hardman 17-11-2007 12:52

maks777 поздравляю с покупкой. Кстати сегодня тоже посетил тир и отстрелял с USP обойму (на большее лишних денег не было), и всё же остался весьма доволен - при кажущейся громоздкости, пистолет лёгкий, удобный. Мягкая отдача и лёгкий спуск... хотя зачем я это рассказываю, теперь Вы и сами в курсе :)

maks777 17-11-2007 01:03

Именно, я даже не ожидал, что он меня так зацепит. Спасибо за поздравление.

d0gh8r 17-11-2007 01:09

Поздравлям!

maks777 17-11-2007 03:34

Спасибо. Сейчас думаю, какую на него кобуру взять. Фoбус не много пистолет царапает, но удобен.

Mar 17-11-2007 23:46

А зачем он тебе ? По габаритам побольше Глока будет, зато в магазине на 2 патрона меньше. Ствол короче.

maks777 18-11-2007 12:19

quote:
Originally posted by Mar:
А зачем он тебе ? По габаритам побольше Глока будет, зато в магазине на 2 патрона меньше. Ствол короче.

Нравится очень. На данном этапе, заменит мне Глок. Не сравнимо приятнее стреляет. Очень мягкая отдача, спуск нравится. Вобщем отличный пистолет. Для меня он не хуже Глок 17 однозначно.

MVN 18-11-2007 02:52

quote:
Originally posted by Mar:
А зачем он тебе ? По габаритам побольше Глока будет, зато в магазине на 2 патрона меньше. Ствол короче.

Ты когда-то и Глок первый раз "в руки взял и сразу положил в сторону". :)
Вот поработай с этой машинкой, тогда поймёшь. Машина весьма, "хоть и патронов меньше и ствол короче" :D.

Mar 18-11-2007 03:19

quote:
Originally posted by MVN:
Ты когда-то и Глок первый раз "в руки взял и сразу положил в сторону". :)
Вот поработай с этой машинкой, тогда поймёшь. Машина весьма, "хоть и патронов меньше и ствол короче" :D.

По-моему, отложил я как раз УСП, потому что понял, что такую дуру носить скрытно не смогу :)

А так, пистолет хороший, не спорю, особенно по сравнению с ЧЗ.

MVN 18-11-2007 03:23

quote:
Originally posted by Mar:

По-моему, отложил я как раз УСП, потому что понял, что такую дуру носить скрытно не смогу



Когда-то, ране чем о УСП, ты это писал и о Глоке :P.

Mar 18-11-2007 03:26

Может быть :)

maks777 18-11-2007 03:31

Кстате, в моём УСП стоит двойная затворная пружина. Может знаете, когда её начали ставить на эту модель ? Вроде раньше была обычная.

Whale 18-11-2007 06:10

Кириллу предупреждение за искажение слов.

Absolut 18-11-2007 17:27

Она и должна быть двойной. Это т.н. демпфер. Когда появился USP все ужи прожужали как она отдачу снижает.
Обычная стоит на compact-е.

maks777 18-11-2007 23:41

Но почему на Компакте не двойная ? По идее эту модель должно больше подбрасывать, чем полноразмерный УСП, или я не прав ?

4702791 19-11-2007 01:24

Сегодня сделал открытие. У меня есть "Родные" магазины к ЧЗ-75 и Итальянские (mecGAR).Оказалось, что в итальянские входит на 1 патрон больше (16),чем в "родные" (15)

RuslikLT 19-11-2007 19:05

Поздравляю с покупкой, пистолет безусловно хорош, правда когда я его впервые взял в руку все эти рифления на рукоятке начали впиваться в кожу, другими словами ощутил некоторый дискомфорт, а как вам она по удобству?

maks777 20-11-2007 01:50

quote:
Originally posted by RuslikLT:
Поздравляю с покупкой, пистолет безусловно хорош, правда когда я его впервые взял в руку все эти рифления на рукоятке начали впиваться в кожу, другими словами ощутил некоторый дискомфорт, а как вам она по удобству?

Мне нравится, причем пока не пострелял, он мне просто был интересным пистолетом, как пострелял, понял моё. Рукоятка вобще норма, вобще никакого дискомфорта

amon 20-11-2007 03:24

quote:
Originally posted by maks777:

Рукоятка вобще норма



поздравляю ето ешчё раз доказывает какие разные руки у людей :) мне USP самый неудобный пистолет из всех которых пришлось держать, стрелять

maks777 20-11-2007 04:00

quote:
Originally posted by amon:

поздравляю ето ешчё раз доказывает какие разные руки у людей :) мне USP самый неудобный пистолет из всех которых пришлось держать, стрелять

Спасибо. Сейчас буду тренироваться только с УСП, и магазин один уже увеличили до 18 патронов. А потом буду его чередовать с Глоком переодически.

amon 20-11-2007 04:10

quote:
Originally posted by maks777:

Спасибо. Сейчас буду тренироваться только с УСП, и магазин один уже увеличили до 18 патронов. А потом буду его чередовать с Глоком переодически.


вот лично меня очень удивил HK P30 там вот ручка просто обалдеть но самое главное што ствол вам нравится хорошых выстрелов ну и штоб по жывому никогда непрешлось стрелять :P

maks777 20-11-2007 12:20

quote:
Originally posted by amon:

вот лично меня очень удивил HK P30 там вот ручка просто обалдеть но самое главное што ствол вам нравится хорошых выстрелов ну и штоб по жывому никогда непрешлось стрелять :P


мы все надеемся на лучшее, а готовимся к худшему :)