Выбор револьвера

Вчера, после долгих уговоров, жена согласилась взять оружие в руки... Попробовала пару пистолетов и револьвер... Ну соответственно и увлеклась... Сейчас решаю вопрос о ее подготовке к сдаче экзаменов и покупке первого револьвера.

Лично я до этого к револьверам относился равнодушно, последний опыт общения с ними был лет 15 назад, в стрелковой секции... Но попробовав (хотя и не много, из 150 выстрелов, мне досталось лишь 30 😊 ), очень пожалел о том, что не сделал этого раньше. Отличное оружие для человека не участвующего в боевых действиях 😛.

Поговорил с хозяином тира, покопался в сети, и нашел несколько приемлемых вариантов.

SW 37 38Sp.2`

Taurus 850CH 38Sp. 2'

TAURUS 85UL 38 Sp.2`

В тире, мы стреляли из Смита, еще там был Ругер, но мне его почему-то отсоветовали...

Первоначально рассматриваю лишь Смит и Таурус, из-за распространённости, цены и надёжности (по словам владельца тира). Калибр 38.

Но хотелось бы услышать и другие мнения. Возможно я что то упустил или просто не знаю... Посоветуйте

Цель - самооборона
Объект - девушка 175 / 50
Предполагаемый противник - квартирные воры, нетрезвые маньяки, и прочие маловооруженные "водонаполненные тела". Не предполагается ведение затяжных боев в городских условиях, перестрелок с гуманоидами, и крупным рогатым скотом.
Ношение - Сюмочка дамская - по этому и размер 2'.

Вопрос 1
Правда ли, что при использовании ультра лёгких револьверов, сильная отдача? Насколько сильная? И насколько тяжелый должен быть револьвер.
Вопрос 2
Имеет ли смысл рассматривать 357 Маг? Или это для дамы "мовэтон"?
Вопрос 3
Какие производители еще выпускают подобные продукты

Ну и все последний - заметил, что 38, оставляет в мишени ровную, аккуратную дырочку, а 9, немного рваную, что означает, что пробивная / проникающая способность у 38 выше (я так полагаю), но мне нужно более высокое останавливающее действие, чем у Люгера, возможно ли это с 38? Примечание экспансивные пули у нас запрещены.

Купите девушке Kevin, а лучше Pfeffer KO FOG - стоит дешевле, весит меньше, а пользы от него примерно столько же, сколько и от револьвера в сумочке + на адвокате сэкономите 😉

------------------
Prozac - препарат, делающий жизнь счастливой...

У 38 спешиал останавливающее действие существенно ниже, чем у 9х19. Обязательно покупайте 357 Магнум. Стрелять из него можно и патронами 38 спешиал и магнумами, когда появится соответствующий навык. Ощущаемая отдача зависит от массы револьвера и типа рукоятки. У 700-граммового револьвера S&W М60 Lady Smith ощущаемая отдача при стрельбе магнумами меньше, чем у килограммового компактного пистолета калибра 9х19. Вообще этот револьвер близок к идеалу для женщины. Торус имеет смысл покупать если нацелиться на титановый револьвер или на револьвер калибра 9х19. Качество у Торусов хорошее. У Ругера, кстати, еще лучше.

Форма дырки в мишени в первую очередь зависит от формы пули.

Об останавливающем действии различных револьверов с различными длинами стволов можно сделать вывод на основании информации из этой темы: http://guns.allzip.org/topic/4/212644.html
Там посчитаны энергии и указаны массы пуль. Если пересчитать данные для импульсов, то получите представление об останавливающем действии (оно пропорционально произведению импульса на площадь поперечного сечения пули).

Присоединяюсь к мнению АТ. Я перепробовал несколько револьверов и остановился на титановом Торусе 2" калибра 357маг.

Denis1 - брать для девушки 357 Магнум - ИМХО перебор, ведь говорить об останавливающем действиии можно только, если она из него попадет куда-то, а попасть из 38 Sp все же ей будет несравнимо легче. И обязательно пробовать рукоятки, как говорил выше AT, она должна хорошо сидеть в руке - а на компактных револьверах очень часто встречаются крайне неудобные маленькие и кривые рукоятки.

zav.hoz
если она из него попадет куда-то

Ключевая фраза! Если успеет достать, если попадет, если вообще кто-нибудь нападет...

------------------
Он будет долго смотреть в твои пустые глаза
И тогда ты поймёшь зачем пришёл он сюда

Носить оружие в сумочке ??? Я сразу вспомнил анекдот :
Расстегнула сумочку, достала косметичку. Застегнула сумочку. Расстегнула косметичку. Покопалась в косметичке. Застегнула косметичку. Расстегнула сумочку. Убрала косметичку в сумочку. Застегнула сумочку. Расстегнула второе отделение в сумочке. Покапалась в нём и вынула от туда несесер. Застегнула второе отделение сумочки. Расстегнула.... ну и так далее 😀

Моя жена давным давно таскала в сумочке балончик. В результате нет ни сумочки, ни балончика...

Оружие и женщина это отдельная тема а ношение оружия в
дамской сумочке тема достойная дисертации. 😊
Достаточно приобрести дешевую айрсофтовскую копию пистолета
утяжелить до веса настоящего и предложить поносить в сумочке
ежедневно в течении нескольких месяцев.Оружие может оказаться
слишком большим довеском для прочего содержания сумочки или
занимать слишком много места.Из этого следует что нужно
приобретать большую сумку ( что не всегда модно,удобно и пр.)
либо все чаще и чаще выкладывать и оставлять пистолет (револьвер)дома.Даже если размер и вес сумки устраивает хозяйку
оружия то после периода привыкания следует провести тэст на
внезапное и скоростное извлечение и условную самооборону в самых разных ситуациях.Вот только после всего этого стоит
задумываться о выборе оружия или необходимости его вообще.
😛

Уважаеми Денис1, как любител револьверы, рекомендую попробуйте SW 686 2"/3" или SW 66 2"/3" обе в калибр 357 mag. , очень не плохой вариянт и револьвер WALTER "La chasse" ето по сути SW 66 3", но под торговская марка WALTER -а продавается, там и резиновые пластини на рукаятке можна менят.

Мое мнение, что Смит лучше Таурусов.

Много думал 😊

AT
Обязательно покупайте 357 Магнум.

В субботу пойдем пробовать

Denis1 - брать для девушки 357 Магнум - ИМХО перебор, ведь говорить об останавливающем действиии можно только, если она из него попадет куда-то, а попасть из 38 Sp все же ей будет несравнимо легче.

Что характерно, результат стрельбы из 38, после первых 15 минут привыкания был оч. неплохой - все вошло в 30см ...

nabludatel
Присоединяюсь к мнению АТ. Я перепробовал несколько револьверов и остановился на титановом Торусе 2" калибра 357маг.

Дык на основании ваших слов и решил взять револьвер в руки...

CooperS
Носить оружие в сумочке ???

Ну... я не совсем же идиот, это товарищи только видимость...
Этот пункт продуман, сумочка хоть и небольшая, но сделана по типу тактической "барсетки", а в нее, вставляется кабура.
Достаточно удобно...
С другой стороны, тяжело представить девушку с кабурой на юбке... Или на подвязке, как в вэстене... 😊

Но всё же сталь или титан???

AT
Если пересчитать данные для импульсов, то получите представление об останавливающем действии (оно пропорционально произведению импульса на площадь поперечного сечения пули).

Прочитал, очень позновательно... Но с другой стороны, пуля с более высокой энергией, проходящая навылет, остановит меньше чем с более низкой энергией, оставшейся в теле...

Я не специалист по револьверам. Мой Taurus 85S .38 Sp принадлежал раньше женщине, куплен был для самообороны и таскался дамой в сумочке ровно три дня. Револьвер стальной (S), длина ствола два дюйма. Тяжёл он для неё оказался, поэтому многие годы пылился в сейфе.

"Но всё же сталь или титан???"

Это, как и многое другое, индивидуально.
Я хотел именно 357маг, потому что ориентировался в основном на лес. После Ругера SP101, С-В60ЛС, С-В 360кит (скандиевый сплав), и титанового Торуса. Остановился на титановом. Компромисный вес и прочность титана.
Револьверы на средней и большой раме для ношения в городе для меня вообще не пригодны. Велики и тяжелы. Да и рука у женщин обычно поменьше.
А 357 или 38сп это только вопрос цены, ибо из 357х можно стрелять 38ми. Я предпочитаю универсальность.

Мне кажется, что 357 магнум вполне подойдет, если хотя бы средний силы кисти (для девушек, ес-сно)

Denis1
Но с другой стороны, пуля с более высокой энергией, проходящая навылет, остановит меньше чем с более низкой энергией, оставшейся в теле...

Более быстрая пуля быстрее теряет энергию в вязкой среде, чем более медленная пуля такой же массы. Поэтому на одинаковом отрезке пути более быстрая пуля оставит больше энергии, чем более медленная. Если я правильно помню, то полуоболочка 357 магнум проникает в баллистический желатин примерно на 30 сантиметров. Это близко к идеальному значению для поражения человека.

nabludatel
После Ругера SP101, С-В60ЛС, С-В 360кит (скандиевый сплав), и титанового Торуса. Остановился на титановом. Компромисный вес и прочность титана.

А что за модель?

То что пока что нашёл -

Taurus 605 .357 Mag.2`
Taurus 605 2`.357Mag Ti
Taurus 617 .357 Mag.2`
Taurus 617Ti .357Mag.2` 7зар.

Второй достаточно интересен, вес 450гр сталь / титан...

У меня на работе на рабочем столе картинка S&W Lady Smith .357 Mag

По теме ничего сказать не могу, но выглядит револьвер завораживающе! 😀

Denis1

А что за модель?

То что пока что нашёл -

Taurus 605 .357 Mag.2`
Taurus 605 2`.357Mag Ti
Taurus 617 .357 Mag.2`
Taurus 617Ti .357Mag.2` 7зар.

Второй достаточно интересен, вес 450гр сталь / титан...

У меня вот этот http://www.taurususa.com/products/product-details.cfm?id=270&category=Revolver

Выбрал с боковинками, потому что при доставании меньше цепляется за одежду, а курок все равно взвести можно, хотя и не так удобно как с полностью открытым курком.

Моё мнение , что девушке 357 магнум многовато , достаточно 38 спл , да и то слишком много . 32 калибр будет самое то

Gosha 357
Моё мнение , что девушке 357 магнум многовато , достаточно 38 спл , да и то слишком много . 32 калибр будет самое то

Гоша, 32калибр в револьверах очень мало распространен, в силу малой мощности и низкого останавливающего эффекта. Даже сравнительно новый 32НR магнум. Оцень мал ассортимент патронов.
Для начинающих 38сп в самый раз.

Denis1

А что за модель?

То что пока что нашёл -

Taurus 605 .357 Mag.2`
Taurus 605 2`.357Mag Ti
Taurus 617 .357 Mag.2`
Taurus 617Ti .357Mag.2` 7зар.

Второй достаточно интересен, вес 450гр сталь / титан...

žžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžžž ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ; ;žž

коллега Denis1,
покупайте 2 Тауруса, т.е. один жене, другой - себе, один ,357Маг, другой 38Спл, оба титановые, оба с 2" стволами.

Вот 5 причин сделать это (по одной причине в каждое гнездо 5-ти зарядного барабана титанового Тауруса 😀 ):

- Ваш задекларированный личный арсенал и отсутствие в нем таких девайсов делает логичным такое "двойное" приобретение (это для стреляющих семей как некое обручальное кольцо... по хобби 😀) ,
- есть обоюдная возможность "поменяться" и перейти с 357Маг на 38Спл или наоборот,
- совместная "аналогичная" собственность сближает и не вызывает ревности типа "у тебя лучше... или а себе-то не пожалел как мне"(дополнительно это реальный повод пойти пострелять и прихватить с собой жену-женщины ценят любое внимание, иначе частые отлучки в тир могут ее раздражать) , а в дальнейшем положительно отразится на "легкости" приобретения других приобретаемых КСов (типа была тема "отмазки которые мы выбираем" http://guns.allzip.org/topic/52/202807.html - т.е. это уже стратегия+тактика для будущего приобретательства,
- такое приобретение - обоюдосдерживающий фактор от измен (конечно потенциальных), это как надпись на кинжале NEMO ME IMPUNE LACESSIT - (никто не тронет меня безнаказанно), это как клятва в верности Вашей любимой на века 😀 ... с предметом для кары за ее нарушение...
- в конце концов 2 Тауруса это только лишь деньги, а память и "смысл" двойного приобретения останется в памяти Вашей жены (и вашей) навсегда и будет долговечнее любой стали или титана (сомневаетесь? 😀), возможно станет темой пересказа детям и внукам, которым (возможно) эти револьверы и достанутся по наследству......и в конце концов станут некой семейной реликвией (абсолютного доверия и безграничной верности).

Список причин можно и продолжить, "причины" вероятно выглядят как шутки, но в этих шутках только доля шутки, остальное - правда. Я Вас убедил?
😀

PS
официальная часть процедуры дарения может выглядеть приблизительно так:

Вот 5 причин сделать это (по одной причине в каждое гнездо 5-ти зарядного барабана титанового Тауруса ):

+100 😊)

Denis1

+100 😊)

коллега Denis1,
значит ли Ваш знак " +100 😊 " ......что Вы будете приобретать "сладкую парочку" Таурусов 357Маг+38Спл?

С удовольствием 😊

Denis1
С удовольствием 😊

вот как, тогда поздравляю с правильным решением.
Не забудьте поместить фото 2 Таурусов в Ваших и Вашей жены руках. Будет оччень даже любопытно взглянуть на обе "сладкие парочки" 😊

Ну и мишени, конечно, тоже...

...может уже есть и какие соображения по дате сего семейного "праздника"? 😊

Как насчет пятизарядного титанового Taurus 605SH22 .357Mag? А вдруг девушке будет приемлим такой калибр, я бы попробовал пострелять с ней в тире и может наоборот она сделала выбор в не в сторону 38СП.

Вчера были на стрельбище, Ругер 357 (попробовать)... И 100 патронов...

Пришлось патроны менять на 38...

😞 ну не смог я найти ответ, на вопрос: "Почему он такой непослушный???"

Так что 38...

Дата планируется на день рождения - 30 / 11
Хотя наверное не выдержу так долго, сегодня уже ходил приценивался... 😛
Фото обязательно вывешу
Всем огромное спасибо при помощи в выборе
Отдельное спасибо ImageMaker!!!

Denis1

Отдельное спасибо ImageMaker!!![/B]

Ну так этаа-а-а-а, коллега Денис1, Всегда пажалуста... 😛

Если действительно совет принят по "сладкой парочке" то мне приятно, не теряю значит профНавыков "уговаривать" (ну работа у меня типа такая).

Жаль что день рождения супруги зимой (т.е. холодно), а то дал бы сценарий "как" надо букет вручать, шоб аж внукам пересказывали про запомнившуюся на всю жизнь исключительность сего действия 😀

А что "пока" для руки 357Маг непослушный - это пока, женские руки (ну и все остальное 😛 ) они "такие", что иногда необузданная мощь как наркотик ЗАВОРАЖИВАЕТ и ПРИВЛЕКАЕТ 😛 вот потому и говорил "38Спл и 357МАг в паре брать"... опять же есть куда ей стремиться, чтобы жена своей ласковой ручкой укротила 357Маг "быка".... хоть иногда,,,когда захочется 😛

Да и имидж.... как мисис и мистер Смит (был такой фильм, кажжется).
Я со своей женой много в тире патронов пережог в досвадебном периоде знакомства, время прошло немало, но уверен, что она и сейчас стреляет на "бытовом уровне" ЧТО НАДО, притом у нее всегда одинаково получалось что с левой что с правой руки (тут я завидую и горжусь одновременно 😛 )

Я одно не понял, как .38 может слабее "останавливать", чем 9Х19? Особенно если еще и с пулями поиграть, что проще с револьвером.

саламин153
Я одно не понял, как .38 может слабее "останавливать", чем 9Х19? Особенно если еще и с пулями поиграть, что проще с револьвером.

вот тут есть ответ подробно и в цифрах http://guns.allzip.org/topic/4/212644.html

Там нет проб с патронами CorBon, которые по паспортным данный очень близки к 357Маг. Самому мне их пробовать не пришлось, о чем сожалею

Интересно, а никто такой револьвер не делает под .40?

саламин153
Интересно, а никто такой револьвер не делает под .40?

Смит-Вессон делал один револьвер под 10мм/.40, не знаю делает ли сейчас. Из револьверных калибров Торус делает под 41маг, причем даже в титановом исполнении.

nabludatel
,,,,,,,,,,,,,,,,,,

А вот интересная тема, не могли бы Вы господин наблюдатель, как истинный знаток револьверов, рассказать нам об износе этих конструкций? А то про пистолеты все знают, а вот у револьверов ведь свои тараканы... Вроде понятно, что слабый узел ствол-барабан-ось, но каков их ресурс, и в чем некие тонкости?

Troll
nabludatel
,,,,,,,,,,,,,,,,,,

А вот интересная тема, не могли бы Вы господин наблюдатель, как истинный знаток револьверов, рассказать нам об износе этих конструкций? А то про пистолеты все знают, а вот у револьверов ведь свои тараканы... Вроде понятно, что слабый узел ствол-барабан-ось, но каков их ресурс, и в чем некие тонкости?

Cпасибо конечно за комплимент, знатоком себя я не считаю, просто любитель. Видел я их много разных, щелкал, разбирал, и стрелял из многих видов. А вот настрел из каждого небольшой, чтоб всерьез говорить о износе.

У современных револьверов самая быстро изнашивающаяся часть это задний срез ствола. Особенно у магнумов, револьверов под патроны высокого давления. Понятно, что температура и механические нагрузки возникающие при стрельбе мощными патронами приводят стык ствола и барабана к быстрому износу. Оценивая б/у револьвер я в первую очередь смотрю на задний срез ствола. У многих охотничьих револьверов калибров 357маг, 44маг, 454касул видел радиальные канавки на торце ствола, выжженые потоками огня. Если канавки есть, значит стреляли много и мощными патронами. Бывает револьвер потерт снаружи, а стык как новый и механика идеальная. Носили в кобуре много а стреляли мало.

Разболтанность узла подвески барабана. Люфты присутствуют и у новых револьверов, но со временем они увеличиваются.

Из серьезных поломок, я видел раза три раму треснувшую снизу под стволом в месте ввинчивания ствола. Там у некоторых револьверов очень тонко. Я думаю что трещины эти возникли при перетяжке ствола, особенно у старых револьверов с несменной мушкой. Потому я не люблю револьверы с сменными стволами.

У старых револьверов с переломной рамой слабое место узел запирания. Вообще мне очень нравятся эти револьверы, они одинаково удобны для людей с правой и левой сильной рукой, и также перезаряжать их можно быстрее чем любые другие. Однако узел запирания у них изнашивается очень быстро, даже при слабых патронах. У меня был HR 999 22LR девятизарядный. Когда покупал новый замок был в идеальном состоянии без люфта, отстрелял порядка 5000 патронов, и появился ощутимый люфт, ствол клевал.
Исключением являются револьверы Веблей, у которых механизм запирания устроен иначе чем у всех других.

У револьверов с титановым барабаном под 357маг видел раковины на переднем срезе барабана, выжжены прорывом газов. При этом все остальная механика в идеальном состоянии.

DIDI отмечал склонность стальных деталей усм в его титановом Торусе к усиленной ржавчине.

ImageMaker

Там нет проб с патронами CorBon, которые по паспортным данный очень близки к 357Маг. Самому мне их пробовать не пришлось, о чем сожалею

Согласно данным изготовителя, они все же давольно далеки от 357 маг, хотя 383 фут-фунта из двухдюймового ствола не так уж и плохо:
http://www.dakotaammo.net/products/corbon/convjhp.htm

PART NUMBER CALIBER BULLET WT. VELOCITY/ENERGY BARREL LENGTH

SD38110/20 38 SPEC +P 110 GR. JHP 1250FPS/382FTLBS 2.0
SD38125/20 38 SPEC +P 125 GR. JHP 1125FPS/351FTLBS 4.0
SD357110/20 357 MAG 110 GR. JHP 1500FPS/555FTLBS 4.0
SD357125/20 357 MAG 125 GR. JHP 1400FPS/544FTLBS 4.0

AT

Согласно данным изготовителя, они все же давольно далеки от 357 маг, хотя 383 фут-фунта из двухдюймового ствола не так уж и плохо:
http://www.dakotaammo.net/products/corbon/convjhp.htm

PART NUMBER CALIBER BULLET WT. VELOCITY/ENERGY BARREL LENGTH

SD38110/20 38 SPEC +P 110 GR. JHP 1250FPS/382FTLBS 2.0
SD38125/20 38 SPEC +P 125 GR. JHP 1125FPS/351FTLBS 4.0
SD357110/20 357 MAG 110 GR. JHP 1500FPS/555FTLBS 4.0
SD357125/20 357 MAG 125 GR. JHP 1400FPS/544FTLBS 4.0

А, PowerBall. Да, там действительно цифры близкие к 357. В местной таблице вообще 514 фут-фунтов указано для двухдюймового ствола. Только боюсь, что ресурс у револьвера, не рассчитанного на магнумы, будет очень низким при стрельбе такими патронами, особенно в сочетании с легкими пулями. Носить-то их можно, а вот тренироваться наверное не стоит.
http://www.dakotaammo.net/products/glaser/powrball.htm

BALLISTICS FOR Pow'RBall (TM)

PART NUMBER CALIBER BULLET WEIGHT VELOCITY ENERGY BARREL

PB357100/20 357 MAG 100 GR. PB 1600 FPS 568 FTLBS 4.0

PB38100/20 38 SPECIAL+P 100 GR. PB 1400 FPS 514 FTLBS 2.0

AT
А, PowerBall. Да, там действительно цифры близкие к 357. В местной таблице вообще 514 фут-фунтов указано для двухдюймового ствола. Только боюсь, что ресурс у револьвера, не рассчитанного на магнумы, будет очень низким при стрельбе такими патронами, особенно в сочетании с легкими пулями. Носить-то их можно, а вот тренироваться наверное не стоит.
http://www.dakotaammo.net/products/glaser/powrball.htm

BALLISTICS FOR Pow'RBall (TM)

PART NUMBER CALIBER BULLET WEIGHT VELOCITY ENERGY BARREL

PB357100/20 357 MAG 100 GR. PB 1600 FPS 568 FTLBS 4.0

PB38100/20 38 SPECIAL+P 100 GR. PB 1400 FPS 514 FTLBS 2.0

===================

привет коллега АТ!
Рад пообщаться 😀
а все едино патроны КорБон интересные
Завидую - у нет и нельзя
а то бы я с удовольствием испробывал 😀

Привет, Юра. Как жизнь?

Я ни разу не стрелял Корбоном. Мне больше Голд Дотс нравятся.

AT
Привет, Юра. Как жизнь?

Я ни разу не стрелял Корбоном. Мне больше Голд Дотс нравятся.

жизнь бьет ключом и метит в голову -уклоняюсь 😀

тут пришлось в компе все переинсталировать и не все еМейлы сохранились 😞 ,если пользуешься каким новым кинь мне в ПМ пжласта

По поводу останавливающего действия. При почти одинаковом калибре, весе и цельнооболоченной пуле, может важнее что бы она насквозь не проходила, а не чтобы дикую энергию имела? ,38 Special и 2 дюймовый ствол на мой взгляд в этом плане выглядят весьма разумным компромиссом.

Для хорошего останавливающего действия цельнооболочечная пуля должна фрагментироваться. Такими свойствами, например, обладает пуля патрона М193 5.56х45 массой 55 гран при скорости свыше 2700 футов в секунду. При отсутствии фрагментации останавливающее действие пропорционально произведению импульса на площадь поперечного сечения. Прямо пропорционально, не обратно.

nabludatel
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Савсибо! Вот все-таки у револьверов есть свои тараканы... Я думал, что износ все-таки от импульса, а оказалось, что быстрее происходит температурное выгорание в зазоре ствол-барабан...

AT
Для хорошего останавливающего действия цельнооболочечная пуля должна фрагментироваться. Такими свойствами, например, обладает пуля патрона М193 5.56х45 массой 55 гран при скорости свыше 2700 футов в секунду. При отсутствии фрагментации останавливающее действие пропорционально произведению импульса на площадь поперечного сечения. Прямо пропорционально, не обратно.

Фрагментирующиеся пули не везде разрешенны законом. То что чем больше скорость (при одинаковой массе и площади), тем больше энергии пуля оставляет тоже понятно (считал я когда то что с твёрдым телом движущемся в жидкой среде происходит. В нашем случае принцип тот же). Поэтому и говорю, что .38 Special с 2 дюймовым стволом на мой взгляд выглядит разумным компромиссом. Не слишком мало, не слишком много...

Я не знаю законов, запрещаюших пуле разваливаться в организме. Эти пули полностью удовлетворяют Женевской конвенции. Экспансивные пули кое-где запрещены. Вы их имели ввиду?

Разумный компромисс для поражения человека - это промежуточный патрон [промежуточный между винтовочным и пистолетным, с энергией порядка 1500 Дж, вроде упомянутого М193 или родного 7.62х39]. Все пистолетные патроны кроме самых мощных пятидесятых калибров - это не компромисс даже, а хватание за соломинку

М193 в карман не больно запихнешь. Прибивать людей этих револьверов хватает, а для самообороны, по вашему, не хватает? Не понимаю. Дык и принцип разваливания у .38 и 5,56 не один и тот же.

саламин153
Прибивать людей этих револьверов хватает, а для самообороны, по вашему, не хватает? Не понимаю.

По-моему нет. А какой у Вас сценарий самообороны? Если попугать кого-то, то хватит любого калибра, в том числе 22 лр, а если прекратить агрессию, то нужен самый мощный практически доступный калибр.

Оно точно, но сложно выполнимо.

Не все так плохо. Для скрытого ношения выполнимо в калибрах 357 магнум и 45 ACP для компактных револьверов и пистолетов, соответственно. И в 9х19 357 Sig, или 40 S&W в случае пистолетов с двухрядными магазинами. Даже там, где калибр ограничен пулями диаметром 9 мм, выбор приемлемого оружия для разных ситуаций достаточный. Ошибкой будет выбор для самообороны слабого калибра при возможности выбора более мощного при прочих равных условиях - размер оружия и количество патронов в магазине/барабане.

AT
Я не знаю законов, запрещаюших пуле разваливаться в организме. Эти пули полностью удовлетворяют Женевской конвенции. Экспансивные пули кое-где запрещены. Вы их имели ввиду?

Тут мне сложно судить, но сомнения берут, что пуля выпущенная из маленького револьвера (ствол в 2 дюйма) развалится в организме, если она не экспансивная.

Разумный компромисс для поражения человека - это промежуточный патрон [промежуточный между винтовочным и пистолетным, с энергией порядка 1500 Дж, вроде упомянутого М193 или родного 7.62х39]. Все пистолетные патроны кроме самых мощных пятидесятых калибров - это не компромисс даже, а хватание за соломинку

Это вопрос уже филосовский. Лично я для себя решил что .38 Special вполне достаточно. На практике никогда не проверял и не хочу.

Lehmen
Тут мне сложно судить, но сомнения берут, что пуля выпущенная из маленького револьвера (ствол в 2 дюйма) развалится в организме, если она не экспансивная.

Так в том-то и дело. Не развалится. Чтобы развалилась, нужна довольно хрупкая пуля и очень высокая скорость. Речь шла - для примера - о пулях натовского винтовочного калибра, как о минимально надежно поражающих человекоцели.

По поводу достаточности, а точнее, недостаточности пистолетных калибров говорит американская статистика, что 80% подстреленных из короткоствола выживают. Вот так самооборонитесь от кого-то тридцать восьмым калибром, а потом Вас засудят за вооруженное нападение и причинение тяжких телесных повреждений случайному прохожему, который всего-навсего хотел спросить, как пройти в библиотеку.

В случайных прохожих можно из любого оружия попасть, а так - нефиг в 3 часа ночи в библиотеку ходить.

помимо совершенно справедливых рассуждений и обоснований с точки зрения физики, не следует забывать о конкретных условиях, которые могут вносить свои поправки. Предположим мне успешно доказали что 9мм с 115 гр пулей далеко не самый лучший выбор вообще, и особенно в холодное время года когда нападающий скорее всего одет очень плотно. Однако 357маг или 44маг тоже не есть панацея для человека живущего в обычной мериканской квартире со стенками из гипсокартона и соседями со всех сторон или в фанерном доме, и соседский (фанерный же) дом в 10-и метрах. Может как раз в таких условиях именно 9мм ХП или 38сп есть лучший выбор.
Опять же извечный спор какой калибр лучше обычно заканчивается всеобщим согласием что не так важен калибр как важно знание его особенностей и точность стрельбы.

Тоже всё точно, но здесь и есть преимущество револьвера - в .357 можно по ситуации и .38 зарядить.

А по-ситуации вместо 38 сп 357-й зарядить нельзя? Я тут в магазине крутил пару Торусов, один стальной на 38, другой из легкого сплава 357-й, рамки одинаковые, спросил у продавца, мол как так и в чем различия? Так он сказал что 357-й легче по весу, и его легче носить, но ресурс у него вдвое меньше... Правда что-ли?

с энергией порядка 1500 Дж

По поводу достаточности, а точнее, недостаточности пистолетных калибров говорит американская статистика, что 80% подстреленных из короткоствола выживают

Troll
А по-ситуации вместо 38 сп 357-й зарядить нельзя? Я тут в магазине крутил пару Торусов, один стальной на 38, другой из легкого сплава 357-й, рамки одинаковые, спросил у продавца, мол как так и в чем различия? Так он сказал что 357-й легче по весу, и его легче носить, но ресурс у него вдвое меньше... Правда что-ли?

Думаю, что в рамках одного материала современные револьверы под 38сп и 357маг отличаются только сверловкой камор барабана. Тоесть черный под 38сп надо сравнивать с черным 357маг, титановый с титановым....
Причина существования 38сп, ИМХО только в том, что
1) некоторые страны запрещают 357маг, или запрещали.
2) Некоторые полцейские подразделения запрещают сотрудникам носить 357маг
3) чистить 38сп проще, поскольку в каморах под 357образуется колечко нагара 2.5мм где гильза короче. Это колечко вычистить труднее всего.

Понятно, что при стрельбе 357ми револьвер изнашивается быстрее чем при стрельбе 38сп. Хотябы ствол в месте стыка с барабаном. Очевидно каждый материал имеет свои особенности. Титан выжигается быстрее стали, хотя механически очень прочен.

paradox
по-моему- это говорит о неумении стрелять.

Эта реплика подразумевает Ваше умение стрелять? Тогда огласите процент выживших из подстреленных Вами людей.

1500 джоулей возникают из эмпирической цифры 20 джоулей на килограмм веса, установленной охотниками.

А по-ситуации вместо 38 сп 357-й зарядить нельзя?

По поводу достаточности, а точнее, недостаточности пистолетных калибров говорит американская статистика, что 80% подстреленных из короткоствола выживают

по-моему- это говорит о неумении стрелять.

Эта реплика подразумевает Ваше умение стрелять? Тогда огласите процент выживших из подстреленных Вами людей.

80% выживших - это статистика. Это как средняя продолжительность жизни. Кто-то живет дольше, кто-то меньше, но в целом оно есть как есть и никуда не денешься. Можно конечно умничать и говорить, что если человек умер раньше среднего, то это потому что он питался неправильно или жил в большом городе с грязным воздухом и стрессами, но общей ситуации дела такие заявления не изменят.

К сожалению никогда не сталкивался именно с этими данными. С удоволствием почитал бы если б дали линк. Интересно также имеется ли раскладка по количеству выживших на конкретный пистолетный калибр и возрастная категория и уровень практики стрелявших.
бабушка 75 лет без очков стреляющая из 454 Касулл разумеется оставит больше шансов вражине. А вот скажем наш камрад *ctb* из своего Кимбера тим матч или из гламурного 9мм смита не оставит бедолаге пожалуй ни одного шанса. все относительно.

Не совсем понял, а чем же СВ 9мм "гламурный"?

d0gh8r
К сожалению никогда не сталкивался именно с этими данными. С удоволствием почитал бы если б дали линк. Интересно также имеется ли раскладка по количеству выживших на конкретный пистолетный калибр и возрастная категория и уровень практики стрелявших.
бабушка 75 лет без очков стреляющая из 454 Касулл разумеется оставит больше шансов вражине. А вот скажем наш камрад *ctb* из своего Кимбера тим матч или из гламурного 9мм смита не оставит бедолаге пожалуй ни одного шанса. все относительно.

Где об этом можно почитать, я не помню, но данные доступные. Поищите. Оружие чаще всего применяют полицейские, поэтому определяющим фактором в статистике будут они, а не 75-летние бабушки.

Что будет делать самый крутой спортсмен, смело поражающий бумагу по выходным, когда в него будут стрелять (и попадать) - это большой вопрос. Поэтому когда некто хвастливо заявляет, что все остальные стрелять не умеют, а я такой крутой, то выглядит это смешно. По крайней мере когда такие заявления делаются голословно.

О своих успехах в стрельбе без нужды не надо вообще распространяться. Оружие сравнивать - да, надо, а говорить, как и сколько и кого замочишь - совсем незачем.

[QУОТЕ][Б]Не совсем понял, а чем же СВ 9мм ъгламурныйъ? [/Б][/QУОТЕ]

Если *ctb* посчитает нужным, расскажет сам. Я лиш выразил свое мнение. Кстати я сделал очепятку и приношу извинение. не Смит у него а Сиг.
Сорри Камрад.

[QУОТЕ][Б]Поэтому когда некто хвастливо заявляет, что все остальные стрелять не умеют, а я такой крутой, то выглядит это смешно. [/Б][/QУОТЕ]

Я на всякий ещё раз просмотрел ветку и нигде никаких хвастливых заявлений (что все стрелять не умеют и так далее) не увидел.

Это вполне ожидаемое высказывание после того как вы подписались под заявлением, что применяющие оружие в массе своей стрелять не умеют.

Карочи! Я польщен, конечно, что меня тут за крутого стрелка держат. Однако револьверщик я довольно поганый, не лежит у меня в руке револьвер. Если буду носить (флоридское разрешение есть), скорее всего, субкомпактный XD9, либо HK PSP, тоже 9мм. Носить буду "в штатнах", так скрытнее всего получается. Экспансивные 9мм +P, думаю, будут достаточны для "разрядки ситуации". Надеюсь, на голом автоматизме сумею отстреляться в случае чего. Ну, и в опасной ситуации пистоль должен быть наготове. К примеру, если на заправке в 3 ночи где-нить в Северной Каролине в мою сторону направляются два браззы, а вокруг никого, я пистоль достану, не дожидаясь продолжения. Показывать не буду, но достану. А жена пусть из-за машины прикрывает.

Далее, тренироваться подолгу или заниматься развлекательной стрельбой магнумами может только отъявленный мазохист. Отсртелять раз в месяц десяток патронов, чтобы не отвыкать от ощущений - самое то. А так, .38спл - ваш лучший друг. А для 9мм пистолей - 115гр balls, чтобы конструкцию не изнашивать. Поэтому вопрос о прочности конструкции для носимого .357 револьвера - дело десятое.

Кстати, стрелять из револьвера, который вы носите с .357ми в барабане, .38 калибром я бы не посоветовал. Лучше использовать другой, пусть точно такой же. От .38-го в каморах образуется нагар, который хрен вычистишь полностью, и .357-е может в самый неподходящий момент заклинить, потому что раздувает их нипадеццки. И тогда хрен без молотка перезарядишь...

--
Коган-варвар

[QУОТЕ][Б]Это вполне ожидаемое высказывание после того как вы подписались под заявлением, что применяющие оружие в массе своей стрелять не умеют. [/Б][/QУОТЕ]
В моём понимании никто ничего подобного не говорил. Ежели чего привиделось то разубеждать не стану. Считайте как хотите.

Кстати, стрелять из револьвера, который вы носите с .357ми в барабане, .38 калибром я бы не посоветовал. Лучше использовать другой, пусть точно такой же. От .38-го в каморах образуется нагар, который хрен вычистишь полностью, и .357-е может в самый неподходящий момент заклинить, потому что раздувает их нипадеццки. И тогда хрен без молотка перезарядишь...

Кстати Камрад,когда у тебя в клубе следующий матч?

d0gh8r
Йеп. Я свой только дома заряжаю 38сп. На стрельбище стреляю только магнумами. Не из-за боязни что раздует или что-нить ещё, так как чищусь после каждого отстрела. Просто после 38сп больше занудной чистки.

Кстати Камрад,когда у тебя в клубе следующий матч?

В эту пятницу в закрытом стрельбище, в воскресенье статическая сталь, потом в четвертое воскресенье - USPSA outdoors.

--
Коган-варвар

Каморы чистяцца на ура ёршиком на дрели.

Каморы чистяцца на ура ёршиком на дрели.

Не, с брэйк фри.

дак брызги ж во все стороны?

Надо смачивать, а не обмакивать. Никаких брызг.

Мне понравилось "...а жена пусть из машины прикрывает". Вот это, я понимаю, боевая подруга.

кстати, про статистику - недавно сунь хуй показал эффективность свыше 50% у 9 пара. Так что может данные немного скорректируют.

а 20 (или в др источниках 25) дж на кг - действительно, опытная величина, полученная на практике для сколько-нибудь успешного поражения. Главное чтобы только она передалась организму полностью, чего военные пули особенно в 7.62 делают с трудом, пробивая навылет и крадя передаваемую энергию. Экспансивная пуля крупнокалиберная пуля с удельной энергией 20 дж/кг действовать по человеку должна весьма эффективно, намного эффективнее всяких 9 пара и т.п. Но это всякие 44маг (и то не все, а наверное только самоснаряженные), 454, 50АЕ, и т.п. Что реально их на практике исключает.
Минимальной условно считается 10дж/кг (пм и тут не проходит 😊)
Поэтому! стрелять надо ДВАЖДЫ, и калибр выбирать МАКСИМУМ из того, который даст вам сплит не более 0,35 с.
Или все же отдать предпочтение наиболее мощному из того, что сможете носить, так как при стрельбе дуплетом могут возникнуть потом проблемы уже юридические (это идиотизм, но, увы, существующий идиотизм).

Короче, сложно.

срочно обзаводимся 152мм орудиями, разбираем стену, ставим в спальне и спим на лафетах. 😊

"Прилег поспать я у лафета..."

Если по теме,то сам я ношу вот такой пятизарядный револьверTaurus 605 Titanium калибра 357 Маг,его-бы и хотел рекомендовать.

Михаил HORNET
кстати, про статистику - недавно сунь хуй показал эффективность свыше 50% у 9 пара. Так что может данные немного скорректируют.

Стрельба в упор в затылок лежашему человеку не показатель...

Вопрос - а почему бы 5зарядный .40 не сделать?

наверное потому что есть несметное количество разных полуавтоматов в .40 которые от 2-х до 3-х раз вместительнее и при этом удобнее для ношения.
По той же причнине я не понимаю зачем существуют на свете револьверы в .45ACP.
IMHO of course.

d0gh8r
револьверы в .45ACP.

несметное количество разных полуавтоматов в .40 ко

Нет, понятно что существуют. Я без подколок, просто действительно пытаюсь понять зачем? Как будто кабана нельзя добить из 357маг, причем наверняка успешнее чем с 45ацп. Барабан смита 686плюс на 7 патронов будет примерно одного размера (по диаметру конечно) как и 45АЦП на 6 патронов. А потрахушки с мун клипами и прочее...

Вот и назревает вопрос нахуа сей агрегат если Г21 или XД45 тоньше, легче и более чем вдвое вместительнее. Опять же, ИМХО.

Если по такой логике - то зачем тогда вообще револьверы существуют?

На мой взгляд основное, если не единственное достоинство револьвера в пистолетном калибре, это возможность использовать патроны, которые не перезарядят автоматический пистолет. Например НАТОвские тренировочные пластмассовые патроны, про которые здесь писалось: http://guns.allzip.org/topic/4/116976.html

А для "добивания кабана" или какой другой свиньи вполне подойдет револьвер под револьверный калибр.

Как я понимаю, для любителей Практической стрельбы, шестизарядник С-В 625 в 45АКП наилучший выбор в соответствии с их правилами. Патрон с мягкой отдачей и клипами перезаряжать очень быстро, быстрее чем спидлоадерами.
Револьверы в 10мм/40СВ делал Смит-Вессон, шестизарядники на большой раме.
Торус также делал пятизарядники в калибре 41маг.

AT
На мой взгляд основное, если не единственное достоинство револьвера в пистолетном калибре, это возможность использовать патроны, которые не перезарядят автоматический пистолет. Например НАТОвские тренировочные пластмассовые патроны, про которые здесь писалось. А для "добивания кабана" или какой другой свиньи вполне подойдет револьвер под револьверный калибр.

Револьверы под 45АСР очень быстро перезаряжать. Патрон низкого давления, не раздувает как 9х19 или 357маг. Клип с гильзами выпадает легко. У СВ 626 клип толстый, в отличие от Торуса 905, не деформируется, правда перзаряжать сами клипы без приспособления трудно.
АТ, в какой-то теме видел фото вашей коллекции. Показалось что там был НК, который с "педалью". Приобрели такой? Если да, то как впечатление? Отзывы очень противоречивые, а сам я не стрелял из такого.

Попытаюсь вкратце обяснить. Пистоль приобретается чаще всего для чего-то. ИПСиК, ИДПА, буллзай, для ношения, скрытого ношения, держать под подушкой типа для обороны, для вылазок на природу, и так далее. Дак вот я пытаюсь придумать для какой цели именно это сочетание системы и калибра есть лучше чем существующие сочетания.
1911 в 45АЦП для Ипсика, 44сп револьвер для буллзай, 454 кассул револьвер для силуэтов или 44маг для охоты, Г21 для ИДПА или дома, Г30 для скрытого ношения, я всё это понимаю. Нахуа нужен револьвер в 45АЦП не понимаю.

А, чуть не забыл, очень важно - это всё как и всё ранее сказанное - чисто ИМХО 😊

Как я понимаю, для любителей Практической стрельбы, шестизарядник С-В 625 в 45АКП наилучший выбор в соответствии с их правилами. Патрон с мягкой отдачей и клипами перезаряжать очень быстро, быстрее чем спидлоадерами.
Револьверы в 10мм/40СВ делал Смит-Вессон, шестизарядники на большой раме.
Торус также делал пятизарядники в калибре 41маг.

Да, интересно. Makes perfect sense.
Спортсмен заряжает свои патроны и пресс настроен на один калибр и для револвера и для 1911 скажем... Соглашусь насчёт 45.

А как насчёт .40?

nabludatel
АТ, в какой-то теме видел фото вашей коллекции. Показалось что там был НК, который с "педалью". Приобрели такой? Если да, то как впечатление? Отзывы очень противоречивые, а сам я не стрелял из такого.

Приобрел. В реальной жизни он оказался гoраздо лучше, чем со стороны. Недостатков в нем основных два - рама греется за 30-35 выстрелов и сильно загрязняется. Поэтому стреляю из него только патронами WinClean и понемногу. Из положительных моментов - очень точный, легко контролируемая отдача, высокое качество изготовления. В общем, то что надо для любителя железок. В этой теме немного о нем было: http://guns.allzip.org/topic/81/232616.html

Чем спидлодер лучше мунклипа?

Спидлоадер не лучше, он медленнее. Но спидлоадер предназначен для револьверных патронов с закраинами, а клипы для пистолетных с глубокими выточками без закраин.

Для спорта однозначно Смит 625, .45-го калибра с клипсов. Перезарядка удобнее, еще и високой power factor. Для самообороне некоторие предпочитают револьвер без клипсов, так как можно легче делать tactical reload. У 625 N-рама и таскать его немного неудобно, чем револьвер с рамку по-меньше. Да барабан револьвер 686 7-зараядной (L-frame)намного тоньше, чем барабан 45-го калибра.

Кто нибудь пользуется такими спидлоадерами? http://www.brownells.com/aspx/NS/store/productdetail.aspx?p=1461&st=M6K&s=
Есть ли что нибудь более удобное для SW-686P(7rd) чем HKS?
Я купил несколько штук HKS но не могу сказать что очень доволен.

d0gh8r
Есть ли что нибудь более удобное для SW-686P(7rd) чем HKS?

http://www.safariland.com/product.aspx?pid=COMP%20II

Попробуйте Longvitz Standart. Есть у них вариант для 7-зарядника.

Мне Safariland нравится больше, чем HKS.

Попробуйте Longvitz Standart. Есть у них вариант для 7-зарядника.

Большое спасибо. Попробую найти дистрибютера здесь в стране. Иначе придется искать кому ещё нужно, они (Longwitz) не принимают заказы меньше 300 евро, а мне столько спидлоадеров пожалуй многовато будет 😊

Странно, у нас продают по 15 евро за штуку.