Судьба калибра 5, 45мм

ivik 05-02-2019 19:52

Главное ракетно-артиллерийское управление Минобороны России рассматривает возможность отказа от патронов калибра 5,45 мм, используемых в автоматах АК-74, АК-12 и других образцах стрелкового вооружения российской армии. Об этом говорится в статье в тематическом сборнике "Ракетно-техническое и артиллерийско-техническое обеспечение Вооруженных сил Российской Федерации - 2018", написанной коллективом авторов из третьего ЦНИИ российского военного ведомства.

"В перспективе возможен отказ от применения в Сухопутных войсках оружия калибра 5,45 мм из-за недостаточного пробивного действия пуль по живой силе в средствах индивидуальной защиты на средних и повышенных дальностях стрельбы", - сообщается в сборнике.

Также отмечается, что существующая система стрелкового вооружения базируется на образцах стрелкового вооружения двух калибров - 5,45 и 7,62 мм. Предлагается сосредоточить усилия "на модернизации и улучшении ТТХ [тактико-технические характеристики] патронов и оружия калибра 7,62 мм".
https://tass.ru/armiya-i-opk/6..._medium=desktop

Schaber 05-02-2019 19:58

quote:
Originally posted by ivik:

написанной коллективом авторов из третьего ЦНИИ российского военного ведомства


Авторы пишут и выдавливают идеи, потому как за это(в том числе) зарплаты.
Их мысли в слух ни к чему не обязывают и не являются руководством к действию.

Если что, то некоторых авторов из того издания знаю лично.

Тема не для этого раздела, так что расслабьтесь.

ivik 05-02-2019 20:15

quote:
Изначально написано Schaber:
Авторы пишут и выдавливают идеи, потому как за это(в том числе) зарплаты.

Тема не для этого раздела, так что расслабьтесь.


а мне чего напрягаться то? мне зарплату за это не платят.
в соседней теме живо обсуждают преимущества и недостатки калибров 7,62 и 5,45

zugen 05-02-2019 21:18

сделали же наши патрон 6,5×39 ? сделали . на него и надо ориентироваться . он по своим параметрам поинтересней будет , чем 6,5 grendel , особенно , если стволы под него делать с шагом нарезов под 8 дюймов и число нарезов увеличить до 6 /как у кренделя/ . а с подкалиберной пулей из закаленной стали или карбида вольфрама калибром 4 мм он все хотелки по пробиванию издаля армейских бронежилетов перевыполнит :)

DENI 05-02-2019 21:33

В то время когда в Сирии именно 5.45 предпочитают.
Авторы думают $ и ничем другим: "сча нам в цнииточмаш государство отсыпет бабулек, мы их успешно поделим, типа разрабатвая новый патрон".

В истории был такой пример: Франция перед 2МВ.
Там тоже метались туда-сюда между калибрами, пистолетами, винтовками и лупамётами. Чем кончилось - прекрасно известно.

Schaber 05-02-2019 23:45

quote:
Originally posted by DENI:

сча нам в цнииточмаш государство отсыпет бабулек, мы их успешно поделим, типа разрабатвая новый патрон"


Так на то он и научно-исследовательский.

Мало ли они там патронов разработали, вопрос сколько приняли.

А то, что деньги государство тратит, так всё лучше, чем на стадионы и да футбол.

DENI 06-02-2019 12:18

В разработку порохов надо вкладываться.

ivik 06-02-2019 18:59

quote:
Изначально написано DENI:
В то время когда в Сирии именно 5.45 предпочитают.
Авторы думают $ и ничем другим: "сча нам в цнииточмаш государство отсыпет бабулек, мы их успешно поделим, типа разрабатвая новый патрон".



мое мнение- абсолютно универсального оружия и калибра Не существует в природе.
В условиях пустыни, степи я бы предпочел стрелялку калибра 5,45мм

В условиях сильнопересеченной местности и в горах- предпочел бы калибр 7,62мм

ivik 06-02-2019 19:00

quote:
Изначально написано Schaber:

А то, что деньги государство тратит, так всё лучше, чем на стадионы и да футбол.


солидарен с данным мнением

zav.hoz 07-02-2019 15:06

quote:
Originally posted by DENI:

В разработку порохов надо вкладываться.



+100
Нормально работающие двух-базисные порошки, на сегодняшний день только IMR/Hodgdon да Вихта осилили. Больше никто.

Aleksandr.M 07-02-2019 19:01

5.45 самый лёгкий промежуточный,а соответственно экономически более выгоден и боец упрёт больше патронов,чем того же 5.56

quote:
Originally posted by ivik:

В условиях сильнопересеченной местности и в горахпредпочел бы калибр 7,62мм



х 54 или 308?Учитывая,что на пересечёнке с этим боекомплектом надо пошевеливаться не меньше,чем в поле,а то и поболее.
Прорыв будет только при новом заряде,порохе.

Schaber 07-02-2019 19:40

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

х 54 или 308?Учитывая,что на пересечёнке с этим боекомплектом надо пошевеливаться не меньше,чем в поле,а то и поболее


В автоматах этого не даст эффекта. Тем более, речь шла о "средних и повышенных дальностях" стрельбы, а на этих дальностях и так уже давно рулят 7,62мм и выше.

При союзе были амбициозные проекты по новому патрону. Последний даже повоевать успел немного. Не приняли, по разным причинам, хотя с последним даже модный 6,5Creed отдыхает.

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Прорыв будет только при новом заряде,порохе.


А что новые пороха дадут для армейских патронов? Ну разве что сделать их не такими грязными и вонючими.

Aleksandr.M 07-02-2019 20:40

quote:
Originally posted by Schaber:

речь шла о "средних и повышенных дальностях" стрельбы



Это уже не промежуточный.
quote:
Originally posted by Schaber:

А что новые пороха дадут для армейских патронов? Ну разве что сделать их не такими грязными и вонючими.



А вот пускай думают над зарядами,при которых пуля 7.62 в 10-12 граммов будет стабильно выстреливатся из х39 как из тех же 308 или х54.

Schaber 07-02-2019 21:04

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

А вот пускай думают над зарядами,при которых пуля 7.62 в 10-12 граммов будет стабильно выстреливатся из х39 как из тех же 308 или х54


А зачем? Патрон-то как раз и перестанет быть промежуточным.

А вообще всё уже придумали давно-давно.

В 60-х, в союзе сделали патрон в габаритах 7,62х43 и порох к нему соответствующий для замены 7,62х54 и 7,62х39.
Испытали, понравился, но... не приняли, потому как для автомата слишком большая отдача, а для замены только лишь х54 недостаточно причин.

Aleksandr.M 07-02-2019 23:11

quote:
Originally posted by Schaber:

В 60-х, в союзе сделали патрон в габаритах 7,62х43 и порох к нему соответствующий для замены 7,62х54 и 7,62х39.
Испытали, понравился, но... не приняли, потому как для автомата слишком большая отдача, а для замены только лишь х54 недостаточно причин.



Ну так периодически и делают всякие"сбалансированные"системы,косяк,я так понял,что по надёжности уступают небалансированным :)

Schaber 07-02-2019 23:24

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Ну так периодически и делают всякие"сбалансированные"системы,косяк,я так понял,что по надёжности уступают небалансированным


Если про патрон, то это должен быть "единым" патроном, для автоматов и винтовко-пулемётов.

Если "сбалансированный", то сейчас под эти подразумевают автоматику.

дядя Костя 07-02-2019 23:40

Российские околооружейные лоббистские СМИ ещё не то напишут, под шумок пиаря предприятия, все хотят кусок бюджета схватить выдавая за новинки то, что желательно продать...

SanSanish 08-02-2019 15:58

5.5-5.56 в первую очередь малоимпульсные, а уж потом малокалиберные, легкие и пр.
И величина импульса напрямую влияет на способность системы стрелок-оружие попадать.
Можно конечно принять 7.62. можно хоть 14.5 но...попаданий станет меньше. И если с 5.45 будут слегка испорченные бронежилеты, то с 7.62 они не пострадают вообще никак, ввиду промахов. Причем в автоогне патронами 7.62 проблема встает во весь рост.
И дожимая абсурд до упора армию придется переводить на самозарядки под винтовочный 7.62, с брнебойным в качестве основного патрона.

xwing 08-02-2019 19:42

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:

А вот пускай думают над зарядами,при которых пуля 7.62 в 10-12 граммов будет стабильно выстреливатся из х39 как из тех же 308 или х54.

Повлечет за собой быстрый износ ствола. Все это уже пробовалось не раз.

ivik 08-02-2019 19:55

quote:
Изначально написано SanSanish:
5.5-5.56 в первую очередь малоимпульсные, а уж потом малокалиберные, легкие и пр.
И величина импульса напрямую влияет на способность системы стрелок-оружие попадать.
Можно конечно принять 7.62. можно хоть 14.5 но...попаданий станет меньше. И если с 5.45 будут слегка испорченные бронежилеты, то с 7.62 они не пострадают вообще никак, ввиду промахов. Причем в автоогне патронами 7.62 проблема встает во весь рост.
И дожимая абсурд до упора армию придется переводить на самозарядки под винтовочный 7.62, с брнебойным в качестве основного патрона.

Резоны разумеется есть в вашем сообщении.
но мерило всего-практика. Всех факторов и их "удельный вес" на полигоне не учтешь.

SanSanish 10-02-2019 18:17

Лучше слабо попасть, чем слабо промазать! (с)

Aleksandr.M 11-02-2019 12:41

quote:
Изначально написано xwing:

Повлечет за собой быстрый износ ствола. Все это уже пробовалось не раз.



Надо ждать новых технологий обработки металлов.

Schaber 11-02-2019 13:45

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Надо ждать новых технологий обработки металлов.


Новые материалы не отменят отдачу.

Повышать энергию выстрела=увеличению отдачи=снижению результативности автоогня.

Schaber 11-02-2019 13:54

Вообщем, кому интересно, вот полный текст:
https://grau.informost.ru/2018/pdf/part1/13.pdf

Не знаю, почему общественность так возбудилась из-за заштатной обозревательной статейки.

Aleksandr.M 11-02-2019 15:23

quote:
Originally posted by Schaber:

Новые материалы не отменят отдачу.



Это как карта ляжет,мало ли систему возвраток умную придумают на новых материалах.
quote:
Originally posted by Schaber:

почему общественность так возбудилась из-за заштатной обозревательной статейки



От нефиг делать.

Белия 11-02-2019 18:03

Наверное только призывники не умеют стрелять и попадать из 7.62х39. Их просто тупо не тренируют достаточно.

Профессиональная армия не должна иметь никаких проблем с этот калибр. Отдача от 7.62х39?? Не смешите меня.)) Даже .308 имеет весьма мягкая отдача, правда, для авт. огонь нужны сошки.

SanSanish 11-02-2019 18:51

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Это как карта ляжет,мало ли систему возвраток умную придумают на новых материалах.



Это только в том фантастическом случае если импульс удастся погасить в "0" Все известные на сегодня системы позволяют лишь сместить или частично компенсировать его. Следовательно малоимпульсный патрон всегда в выигрыше, его компенсировать всяко проще.
quote:
Originally posted by Белия:

Отдача от 7.62х39?? Не смешите меня.)) Даже .308 имеет весьма мягкая отдача, правда, для авт. огонь нужны сошки.



Для точной стрельбы важна даже "отдача от ударов пульса," не то, что импульс от предыдущего в очереди патрона.
Речь не о способности удержать оружие, а о способности вести точный огонь, преимущественно очередями.

xwing 11-02-2019 18:59

Зачем 7.62? Увеличить запреградное и пробиваемость защиты? Так вроде уже на уровень отделения Печенег ввели, что должно решать проблему.
Что до жилетов то думаю попадание 5.45 даже если и не пробьет то из строя выведет.
5.45 и 5.56 хорошее решение проблемы эффективности стрельбы очередью из личного оружия. Все это 300 раз пережеванно. Не надо армию загонять в полицейские задачр, армия должна быть готова к Большой Войне. А на Большой Войне никаких зачисток помещений не будет. Снесут нахер строение тяжелым вооружением и поедут дальше.

SanSanish 11-02-2019 19:07

quote:
Originally posted by xwing:

Что до жилетов то думаю попадание 5.45 даже если и не пробьет то из строя выведет.



Армейские броники в лучшем случае прикрывают около 50-70 кв. дм. и 60% тела и в лучшем же случае защищают от 9х19 с осколками. 5.45 шьет их в любом направлении навылет.
И только 16-18 кв.дм. из них прикрыты дополнительными пластинами с защитой от автомата/винтовки, причем как правило не с бронебоем.
Соответственно количество 200 резко уменьшается, а вот 300 отнють не так уж резко, ибо незащищенная площадь как раз та, от которой и раньше не помирали. Тем более, что словить в броню даже без пробития тысчонку Дж. совсем не то, что не на карусели прокатиться. Жить будешь, а вот атаку товарищи могут заканчивать и без тебя.
quote:
Originally posted by xwing:

5.45 и 5.56 хорошее решение проблемы эффективности стрельбы очередью из личного оружия.



Именно. Возможность попасть стоит многого сама по себе. А малоипульсные эту возможность сильно повышают.

Schaber 11-02-2019 19:42

quote:
Originally posted by xwing:

Что до жилетов то думаю попадание 5.45 даже если и не пробьет то из строя выведет.


Именно.

Даже когда не пробьёт, а только пролетит рядом, это заставит противника залечь, затруднит ответный огонь и т.д.

А когда противник придавлен к земле и не может поднять головы, то тогда долбят шмелями, РПГ, забрасывают гранатами и прочими осколочно-фугасными подарками.

Именно под эту тактику был взят курс на максимальное облегчение гранатомётного вооружения.

Те герои, которые считают, что в бронежилете они не уязвимы, очень быстро заканчиваются.

Riksha2008 11-02-2019 20:37

7н39 это всё, что надо знать про 5,45. Броников пока носибельных под такое нету.

Aleksandr.M 12-02-2019 13:55

quote:
Originally posted by SanSanish:

Это только в том фантастическом случае если импульс удастся погасить в "0"



В ноль не будет,но даже нормальный ДТК сильно снижает отдачу.Например,7.62х39 снижается до того же 5,45.

SanSanish 12-02-2019 14:15

5.45 изначально получил качественный ДТК. И его не хватило настолько, что пришлось городить конкурс "абакан" с его хитрыми системами автоматики накопления и компенсации импульса. И снова - маловато.
Никакой волшебный ДТК не дожмет 7.62 до уровня 5.45 .. с тем же ДТК. Как впрочем никакой ДТК не дожмет 5.45 до полной компенсации импульса.
В обозримом будущем и классической физике 5.45 ВСЕГДА будет выигрывать у 7.62 то точности в автоогне.

Schaber 12-02-2019 14:17

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

но даже нормальный ДТК сильно снижает отдачу.Например,7.62х39 снижается до того же 5,45


В бою боец потерял наушники и как дольше стрелять?

maestro233 12-02-2019 14:46

Армия от 9х18 отказаться не может, а вы тут на полном серьезе судьбу 5.45 обсуждаете)

maestro233 12-02-2019 14:47

quote:
В бою боец потерял наушники и как дольше стрелять?



превозмогая

SanSanish 12-02-2019 15:11

quote:
Originally posted by maestro233:

Армия от 9х18 отказаться не может,



А нахуа?!!
Если ей того х18 за глаза и уши.

Белия 12-02-2019 16:26

Кроме хороший ДТК, на автомат в 7.62 нужен еще:

- короткий ход затвора;
- легкая затворная группа;
- газовый регулятор;
- переработка газового двигателя и возвратная пружина;

Тогда и отдача будет минимальная. С этим АК-15 на мой взгляд не справился и сохранил старая компановка. А Суис Армс справились.)) https://www.youtube.com/watch?v=UBmGixz4HpA

quote:
Изначально написано Aleksandr.M:
В ноль не будет,но даже нормальный ДТК сильно снижает отдачу.Например,7.62х39 снижается до того же 5,45.

Aleksandr.M 12-02-2019 16:29

quote:
Originally posted by SanSanish:

Никакой волшебный ДТК не дожмет 7.62 до уровня 5.45 .. с тем же ДТК



Ню ню.Разница минимальная будет.

Schaber 12-02-2019 16:47

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Ню ню.Разница минимальная будет


Всё эти ДТК прошли ещё при АК-АКМ, но военным сильно не нравилось получать по ушам, поэтому их и нет.

Да современная военная стрелковка сейчас без ДТК. Исключение это АК74, но и там на пределе допустимого. А так глушители, глушители, и ещё раз глушители.

Schaber 12-02-2019 16:50

quote:
Originally posted by Белия:

- короткий ход затвора;
- легкая затворная группа;
- газовый регулятор;
- переработка газового двигателя и возвратная пружина;

Тогда и отдача будет минимальная. С этим АК-15 на мой взгляд не справился и сохранил старая компановка. А Суис Армс справились.))



И где же там лёгкая затворная группа с коротким ходом?

xwing 12-02-2019 18:56

quote:
Изначально написано Schaber:

И где же там лёгкая затворная группа с коротким ходом?


Там очень дорогая конструкция без явных преимущество над АК. А если подумать о возможности массового производства в условиях военного времени.
Вообще не нужно ничего АК74М. Особенно с учетом появления своих коллиматоров под боковую планку. Улучшить уже не заплатив ухудшением других параметров не выйдет. Он надежен, достаточно точен,легкий. Что еще нужно-то?

Интересно вот на днях на оружейной ярмарке имел возможность сравнить Сайгу с лежавшим рядом болгарским Арсеналом. Болгарин был лучше покрашен. Более преимуществ не увидел а вот затворная рама у Сайги сделанна аккуратнее.

Schaber 12-02-2019 19:13

quote:
Originally posted by xwing:

Там очень дорогая конструкция без явных преимущество над АК.


АК переработанный швейцарцами, причём да, сильно дороже. Да, стрелял из таких. Ещё и 308-го.

quote:
Originally posted by xwing:

Вообще не нужно ничего АК74М.


А ничего в ближайшее и не будет. Все громкие проекты, это для рабочих мест и что бы конструктора шевелились.

Армия в РФ в данном случае не будет менять что-либо радикально, пока аналог не появится у конкурентов.

Например, тот же 6,5 грендель, в СССР стрелял очередями ещё в 60-х.

Прямым аналогом 6,5Creedmoor, только ещё круче, стреляли из ПКМ ещё в 80-х.

И это всё осталось в запасе по двум причинам:
1.Нет большого прорыва.
2.У НАТО такое даже не планируется к принятию.

Этих пунктов достаточно, что бы потратить ресурсы на более насущные проблемы.

ivik 12-02-2019 20:24

quote:
Изначально написано Schaber:

Армия в РФ в данном случае не будет менять что-либо радикально, пока аналог не появится у конкурентов.


вот этой фразы не то что достаточно-сверхдостатточно.
Планку требований поднимает США.
А РФ подгоняет технику и вооружения уже под сформированные реалии. И не раньше.

Schaber 12-02-2019 20:39

quote:
Originally posted by ivik:

А РФ подгоняет технику и вооружения уже под сформированные реалии. И не раньше.


Это стратегия. Подождать, пока конкурент примет, подождать, пока набьёт шишек, а потом разработать свое с учётом своего и чужого опыта.

Aleksandr.M 12-02-2019 21:17

quote:
Изначально написано Schaber:

Всё эти ДТК прошли ещё при АК-АКМ, но военным сильно не нравилось получать по ушам, поэтому их и нет.

Да современная военная стрелковка сейчас без ДТК. Исключение это АК74, но и там на пределе допустимого. А так глушители, глушители, и ещё раз глушители.


Ага,вся армия на глушаках...БГГГГ :) :D

Schaber 12-02-2019 22:21

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Ага,вся армия на глушаках...БГГГГ


Кто больше всех воюет, там практически поголовно, кроме пулемётов.

Белия 12-02-2019 22:33

У нас сейчас в парламенте обсуждается вопрос о разрешении глушителей на ДС для охоты и спорта.

Если разрешат, то буду думать о хороший глушитель для АКМС-а. И конечно - тяжелые/медленные патроны 7.62х39.. примерно 150+ грейновые.

Вообще, глушитель - это полезная вещь.

p.s. Кстати Суис Армс предлагают их оригинальный заводской глушитель для SG 553 R. Резьба и все остальное совпадают, при этом с сертификат.))

1O1O1O 12-02-2019 23:41

quote:
Изначально написано Белия:

тяжелые/медленные патроны 7.62х39.. примерно 150+ грейновые.

Вообще, глушитель - это полезная вещь.


http://guns.allzip.org/topic/57/2381495.html

Aleksandr.M 13-02-2019 02:57

quote:
Изначально написано Schaber:

Кто больше всех воюет, там практически поголовно, кроме пулемётов.


Угу

Schaber 13-02-2019 04:29

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Угу


Не угу, а так точно.

Здесь хорошо видно комплектацию оружия:
https://www.youtube.com/watch?v=HZhu_jJl0Wk

Новейшие марксманские винтовки, 100% комплектования глушителями и тренировка в этой же комплектации:
https://www.youtube.com/watch?v=1oWHS8MVt9M
https://www.youtube.com/watch?v=d03lbs-xAww

Новейшая снайперка:
https://www.youtube.com/watch?v=SsW1ayddEVU

То есть ни каких ДТК и близко. Максимум пламягаситель с резьбой под ту же банку.

Ну и собственно, озвученные планы:
https://www.military.com/daily...-battalion.html

Aleksandr.M 13-02-2019 07:41

quote:
Изначально написано Schaber:

Не угу, а так точно.

Здесь хорошо видно комплектацию оружия:
https://www.youtube.com/watch?v=HZhu_jJl0Wk

Новейшие марксманские винтовки, 100% комплектования глушителями и тренировка в этой же комплектации:
https://www.youtube.com/watch?v=1oWHS8MVt9M
https://www.youtube.com/watch?v=d03lbs-xAww

Новейшая снайперка:
https://www.youtube.com/watch?v=SsW1ayddEVU

То есть ни каких ДТК и близко. Максимум пламягаситель с резьбой под ту же банку.

Ну и собственно, озвученные планы:
https://www.military.com/daily...-battalion.html



И чем тут,из скинутого тобой,вооружена ВСЯ армия поголовно?БГГГГ :) слив засчитан.
Напомню,о чём был спор,что бы не отслеживать вниканием в ерунду.
quote:
Изначально написано Schaber:

Всё эти ДТК прошли ещё при АК-АКМ, но военным сильно не нравилось получать по ушам, поэтому их и нет.

Да современная военная стрелковка сейчас без ДТК. Исключение это АК74, но и там на пределе допустимого. А так глушители, глушители, и ещё раз глушители.


А в оправдательных ссылках утубы идёт речь под отдельные экземпляры
USMC M38 SDMR Rifle
M110 SASS Sniper Rifle
MK 13 mod 7
То есть ничего,относящегося к теме,диванные войска злобствуют уже не по картинкам,а по видеве :)

Schaber 13-02-2019 13:21

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

И чем тут,из скинутого тобой,вооружена ВСЯ армия поголовно?БГГГГ слив засчитан.
Напомню,о чём был спор,что бы не отслеживать вниканием в ерунду.


Читай внимательно:

Кто больше всех воюет

где ты прочитал про ВСЮ армию известно только тебе.

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Напомню,о чём был спор,что бы не отслеживать вниканием в ерунду.


А ты не вникай, ты просто покажи, кто принял на вооружение, автоматы с ДТК снижающими отдачу у 7,62х39 до уровня 5,45-5,56, хотя бы за последние 60 лет.

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

А в оправдательных ссылках утубы идёт речь под отдельные экземпляры
USMC M38 SDMR Rifle
M110 SASS Sniper Rifle
MK 13 mod 7
То есть ничего,относящегося к теме


Думать не пробовал?

По ссылкам, это новейшие системы принятые на вооружение одного из самых воюющих родов войск.

В том числе и 7,62х51 и 300WM, как решение недостаточной эффективности 5,56х45 на средник и больших дальностях, то есть всё это укладывается в смысл настоящей темы.

А теперь, ещё раз напрягись и обрати внимание, что ВСЕ эти системы умеют глушитель как обязательную составляющую, а не супер эффективный ДТК, про который ты фантазировал.

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

диванные войска злобствуют уже не по картинкам,а по видеве


Да, теперь диванные, согласно ВВК.

Только вот в своё время, я в училище физику и математику учил и сдавал, а вот ты похоже сложнее ФИЗО не потянул.


monkeymouse90 13-02-2019 17:02

quote:
Изначально написано Schaber:
АК переработанный швейцарцами, причём да, сильно дороже. Да, стрелял из таких. Ещё и 308-го.
...
Этих пунктов достаточно, что бы потратить ресурсы на более насущные проблемы.

Да чтож Вы там курите-то? LOL
Что там от АК, акромя переработанного затвора Гаранда с экстрактором от Горюнова?
Если вообще от Горюнова...
Похоже, подержаться за SIG и позволили, а разборку уже не доверили... ;-)

А "более насущные идеи" это например?
Еще один мост? На этот раз на Сахалин?

Дарю идею.
Скамейку можно взять с керченского.

Хотя нет. Должно же хоть что-то остаться... LOL

monkeymouse90 13-02-2019 17:22

Хорошие керамические броники и так обычными пулями не бьются. Ни 223 ни 308.
5,56 вызывал недовольство по другим причинам.
Хотя, в числе прочего, указывалось и на "недостаточное действие по цели".

xwing 13-02-2019 18:08

Он и есть переработанный АК. Вышло не очень. С учетом цены - так совсем хрень вышла.

alex288 13-02-2019 21:14


Белия 14-02-2019 02:21

7.62х39 - это самый распространенный патрон в мире. И единственный, который действительно можно назвать "промежуточный". Годится для всех задач - война, охота и выживание.

Кроме него, я уважаю только .308 и .50 BMG. :)

xwing 14-02-2019 04:06

.223 как охотничий патрон гораздо лучше 7.62х39.

Norg 14-02-2019 23:03

quote:
Originally posted by Schaber:

Кто больше всех воюет, там практически поголовно, кроме пулемётов.





Вы глубоко не правы.
Вам должно быть известно, что кроме банок необходим еще и дозвуковой патрон с начальной скоростью порядка 290 м/с. С траекторией миномета... Угадайте, какая скорость пули будет на 300 метрах и расскажите про пробитие СИБЗ из оружия с БПБС с дистанции 50 метров.
Именно поэтому у ВОЕННЫХ приборов бесшумной стрельбы массово не наблюдается. Даже в СпН МО в группе тихушников много меньше, нежели полноценного вооружения.
Да и спецы правоохранителей особо не избалованы ПББСами.
А, вот ещё что, относительно ваших замечаний о "средних и длинных дистанциях" -- по причине именно дозвуковой скорости и минометной траектории эти комплексы "патрон УС+ПББС" не используются для стрельбы именно на средние и длинные дистанции.
Так что зря вы так!)

xwing 14-02-2019 23:53

Бесшумности нет но саунд модераторы снижают звук и на сверхзвуковых патронах.

Norg 14-02-2019 23:58

quote:
Originally posted by xwing:

саунд модераторы



Не очень понимаю что это значит применительно к оружию. На сколько децибел снижают и каким образом?
Вряд ли эти саунд модераторы устраняют хлопок при преодолении звукового барьера пулей и газами.

Schaber 15-02-2019 12:02

quote:
Originally posted by Norg:

Именно поэтому у ВОЕННЫХ приборов бесшумной стрельбы массово не наблюдается. Даже в СпН МО в группе тихушников много меньше, нежели полноценного вооружения.


А кто вам сказал, что военные в РФ, это САМЫЕ воюющие подразделения?
Вы состав и комплектацию вооружения военнослужащих по моей ссылке рассмотрели?


quote:
Originally posted by Norg:

Вы глубоко не правы.


Ну наверное вы исчерпывающе сможете объяснить, почему у американцев на винтовке под 300WM стоит глушитель постоянно?


DENI 15-02-2019 12:15

quote:
Originally posted by Norg:

Вряд ли эти саунд модераторы устраняют хлопок при преодолении звукового барьера пулей и газами.



они снижают нагрузку на слух бойца и подразделения. это уже важно.

Norg 15-02-2019 12:16

quote:
Originally posted by Schaber:

почему у американцев на винтовке под 300WM стоит глушитель постоянно?




Странные вопросы вы задаете. Сами-то в ЭТОМ ПАССАЖЕ уверены? Я не знаю почему вы так решили. Думаю, что и в этом вы глубоко заблуждаетесь. Поменьше картинки рассматривайте -- там почти всегда всё нарядно -- побольше голову включайте и законы физики припоминайте.

Второе,
я пишу о том, что знаю. Про ВС РФ. Про марсиан, гваделупцев и американцев мне неведомо, не знаю что там у них в головах творится.
Я и падение метеорита в аравийской пустыне объяснить не смогу.

quote:
Originally posted by Schaber:

то военные в РФ, это САМЫЕ воюющие подразделения



Да ХЗ, эта страна всю свою историю ведет непрерывные явные и неявные войны. А вы сомневаетесь? Изучайте историю страны, что ещё вам сказать.

Тон у вас какой=то нервный, вы поспокойнее, ок?

Norg 15-02-2019 12:23

quote:
Originally posted by DENI:

они снижают нагрузку на слух бойца



Я вижу в них только один большой плюс -- устранение вспышки от выстрела, т.е. демаскирующего фактора. Это реально важно.

Schaber 15-02-2019 12:25

quote:
Originally posted by Norg:

Сами-то в ЭТОМ ПАССАЖЕ уверены?


Я-уверен. Если вы не в курсе происходящего, это ваши проблемы.

quote:
Originally posted by Norg:

я пишу о том, что знаю. Про ВС РФ.


Ищите в поисковике ССО и всё поймёте. А про марсиан на метеорите-это демагогия.


quote:
Originally posted by Norg:

Тон у вас какой=то нервный, вы поспокойнее, ок?


Вы глубоко не правы(С).

Norg 15-02-2019 12:31

quote:
Originally posted by Schaber:

это ваши проблемы.


Я вам открою тайну. Это вообще не мои проблемы. Это проблемы вашего искаженного восприятия реальности. Поверьте, реальность она не всегда такая, какой вы её выдумали.


Я для вас картинку нашел, всё как вам нравится, американский солдатик с 300 вин маг и без глушителя! Представляете??? Вот чудо-то!

Это что значит, вы нас обманываете?

П.С. теперь картинками будем меряться!)))

Schaber 15-02-2019 01:15

quote:
Originally posted by Norg:

Я для вас картинку нашел, всё как вам нравится, американский солдатик с 300 вин маг и без глушителя! Представляете??? Вот чудо-то!


Вы пустой демагог.

Если вы не понимаете, что показываете, то для вас объясняю- это устаревшая винтовка М24, которая настолько устарела, что там не только нет резьбы под глушитель там вообще неотъёмный магазин.

Сейчас на вооружение принята Mk13:
https://www.marcorsyscom.marin...3-sniper-rifle/

которая очень активно используется например на таких полянах:

https://photobucket.com/galler...0YW4uanBn/?ref=

https://i.pinimg.com/originals...9d88d42e5b7.jpg

Хотя, по вашей логике, этого не может быть, потому, что с глушителем только дозвуковые боеприпасы с миномётной баллистикой, что в горах вообще не к месту.

А лучше прочитайте что они сами пишут:
https://www.military.com/daily...-battalion.html

И можете до хрипоты спорить с дорогой редакцией.

Aleksandr.M 15-02-2019 08:53

quote:
Originally posted by Norg:

Вам должно быть известно, что кроме банок необходим еще и дозвуковой патрон



Ты ещё расскажи ему о ресурсе глушаков и их чистке в полевых условиях не на его диване :)

Norg 15-02-2019 10:29

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

расскажи ему



А бесполезно! Он не обучаем, вероятно дислексия. Он верит картинкам, постановочным фото и рассказам тамошних васектёркиных о стрельбе на километр с дозвуковым патроном.
Пусть продолжает жить в своём сказочном мире единорогов, не буду ему мешать!

zugen 15-02-2019 12:29

я , конечно , не адвокат и не доктор , но

quote:
Originally posted by Norg:

А бесполезно! Он не обучаем, вероятно дислексия.



круто ! /нравица , нет , чесно , нра-ви-ца :)/
quote:
Originally posted by Norg:

Он верит картинкам, постановочным фото и рассказам тамошних васектёркиных о стрельбе на километр с дозвуковым патроном.
... не буду ему мешать!



т.е. Schaber верит и вашей картинке ? верит тому , что вы приписываете ему стрельбу на километр дозвуковым патроном ? :)
... вот и не мешайте ему .

вы бы , крутой мэн , вместо потока сознания в виде бла-бла-бла , хоть один реальный аргумент привести . хоть один . окончательный аргумент . фактический ! настоящий !! броню !!! :)

SanSanish 15-02-2019 12:30

quote:
Originally posted by Aleksandr.M:

Ню ню.Разница минимальная будет.




Никогда она не будет минимальной. Самый экстремальный ДТК снимает 50-60% импульса. Т.е. упрощенно с самыми эффективными ДТК мы получим половину импульса от 7.62х39 или половину же от малоимпульсного 5.45х39.
Второй при таком раскладе будет выигрывать в кучности автоогня всегда. Что бы мы ни придумали.
Гипертрофируя идею - НИКАКИЕ ДТК не доведут комфорт 7.62х54К до уровня .22 LP.
И никакие ДТК не уберут разницу между промежуточными 7.62 и 5.45. Она есть, она и останется.

zugen 15-02-2019 12:45

глушаки в этом деле преуспеют значительно больше .

чуток сбоку от военки - на охоте с блазером 6,5×55 и 8×68 только с b&t . доволен окончательно и бесповоротно . главное с накрученным не попасться на глаза разного рода блюстителям :)

OVM 15-02-2019 13:11

Непонятно о чем спор :), глушитель или саунд модератор, как угодно его называй :), на оружии с обычным патроном, убирает звук от исходящих газов (неполностью конечно), вспышку выстрела и затрудняет обнаружение места выстрела, поскольку сильно искажает звуковую "картинку", поэтому даже на пулеметах имеет право на существование. Звук от пули, естественно не убирает. Конечно стоит вопрос их срока службы, чистки и прочего геморроя, включая уход СТП. Ну и? О чем спор-то? :)

Schaber 15-02-2019 14:29

Для тех, кто думает, что комплексные числа это количество повторов на сдаче по ФИЗО:

https://www.youtube.com/watch?v=bFZr6T2NgxE

оказывается наука не стоит на месте и не у всех голова это вешалка для берета.

Schaber 15-02-2019 14:30

quote:
Originally posted by zugen:

чуток сбоку от военки - на охоте с блазером 6,5×55 и 8×68 только с b&t . доволен окончательно и бесповоротно . главное с накрученным не попасться на глаза разного рода блюстителям


Вот, МЕЧТА:
https://www.blaser.de/en/produ...ock/r8-silence/

Norg 15-02-2019 14:47

quote:
Originally posted by zugen:

вот и не мешайте ему



Так вроде я и не мешаю вашему соседу по дивану.

quote:
Originally posted by zugen:

один реальный аргумент привести



Ну да, привел, скорость называется, даже с цифрой -- 290 м/с.
Для диванных долбоёбов, специально, это начальная скорость.

Ну а дальше -- сами. саамии. самостоятельно считаем траекторию и скорость на 700/800/1000 метров. Делаем выводы, если способны.

quote:
Originally posted by OVM:

убирает звук от исходящих газов (неполностью конечно), вспышку выстрела и затрудняет обнаружение


Ну да, это бесспорно.

quote:
Originally posted by OVM:

О чем спор-то?



Не об этом. почитайте, лень пересказывать.

monkeymouse90 15-02-2019 15:00

quote:
Изначально написано Schaber:
почему у американцев на винтовке под 300WM стоит глушитель постоянно?

Мобыть оттого, что это не глушитель вовсе? ;-)

Norg 15-02-2019 15:33

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

что это не глушитель



Тссс! Не спугни! ))))

zugen 15-02-2019 15:38

quote:
Originally posted by Schaber:

Вот, МЕЧТА:



не мои калибры . а так интегрированный и не придерешься . да и у меня вопрос решен уже :)
quote:
Originally posted by Norg:

Так вроде я и не мешаю вашему соседу по дивану.



это точно - у вас свой диван , наверняка мягкий такой , импортный :)
quote:
Originally posted by Norg:

Ну да, привел, скорость называется, даже с цифрой -- 290 м/с.
Для диванных долбоёбов, специально, это начальная скорость.



да . аргументы не ваш стиль . поэтому из себя выходите ? /не забудьте вернуться на свой диван/ :)

вы к чему сюда дозвук приплели ? разговор за калибры со сверхзвуком и дальностью . в этом деле самый лучший дтк _г_л_у_ш_и_т_е_л_ь_ : и по ушам не лупит , и пламя скрывает , и со звуком дезориентирует .

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Мобыть оттого, что это не глушитель вовсе? ;-)



ага . это модернизированный ferfrans crd для обмана :)

monkeymouse90 15-02-2019 16:15

quote:
Изначально написано zugen:

ага . это модернизированный ferfrans crd для обмана :)

Ога. Классный глушитель.
С громкостью, как у АКМ без. LOL

Учить матчасть.
Раздел "чем отличается глушитель от подавителя".

Norg 15-02-2019 16:56

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Учить матчасть


Дислексия однако. Не смогёт!

quote:
Originally posted by zugen:

_г_л_у_ш_и_т_е_л_ь_


Туда же.

zugen 15-02-2019 17:47

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Ога. Классный глушитель.
Учить матчасть.



значит мне удалось вас обмануть :)
вы даже про матчасть заговорили :)

а по мне так дтк ferfrans crd очень по душе . конечно же он не глушитель , но точно отсекатель :

zugen 15-02-2019 17:55

quote:
Originally posted by Norg:

Дислексия



quote:
Originally posted by Norg:

Туда же.



norg у вас точно персеверация :)
но , скорее всего вы из
quote:
Originally posted by Norg:

диванных долбоёбов



:D
потому что аргументированно комментровать мои слова , что самый лучший дтк это глушитель , у вас ну никак не получается :)
диванчик мякенький , небось :)

monkeymouse90 15-02-2019 18:08

"Самый лучший" всегда тот девайс, который предметно спроектирован под искомый результат.
Глушитель-глушит. Заодно и отдачу заметно снижает.
Тормоз-тормозит. А большинство и звук уменьшают.
Как-то так. ;-)

Полноценный глушитель под 300WM будет объемом литра полтора-два, т.е. размера и веса соответственно.

Norg 15-02-2019 18:34

quote:
Originally posted by zugen:

комментровать мои слова


А зачем мне вас комментировать?

quote:
Originally posted by zugen:

диванных долбоёбов



zugen 15-02-2019 19:50

quote:
Originally posted by Norg:

А зачем мне вас комментировать?
quote:
Originally posted by zugen:
диванных долбоёбов



действительно, зачем, если вы с острова невезения , именуемого персеверация :) то ли еще будет , когда вас эхолалия накроет :)

Norg 15-02-2019 20:38

2zugen
Как-то жалко вас даже!
Вы прежде чем предложения составлять, хотя бы позаботьтесь о смысловой нагрузке, особенно, если вставляете термины, значения которых вам неизвестны. Ну и там связь некая должна быть между началом и концом предложения. Как-то так...
Кароче, мальчик, бери своего диванного друга и в школу, в школууу! Учиться.
И прекращай бредить, поднадоело.

Norg 15-02-2019 20:46

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

А большинство и звук уменьшают



Жаль, что незначительно. Тут некое видео было, показано что использование нового "продвинутого" ДТК закрытого типа позволило уменьшить звук стандартного выстрела до 140 децибел. Со 150) Вспышку пригасило.
Понятно, что зависимость логарифмическая, не линейная, это очень серьёзное достижение однозначно -- тем не менее результат именно такой.

zugen 16-02-2019 10:41

2 norg
прекращайте "плач ярославны" - превалирования не получилось , одни амбиции без смысловой нагрузки . а высокомерность одностороннего перехода с 'вы' на 'ты' тому подтверждение. фигляр , одно слово :)

по судьбе 5,45 есть что сказать ? конечно же 'нет' :)

Norg 16-02-2019 12:05

quote:
Originally posted by zugen:

"плач ярославны"


Мне глубоко похер на состояние вашего ума, я определил вас и вашего дружка как "диванных долбоебов". Какое там "превалирование"? Вам как дебильным детям несколько уже раз несколько форумчан всё разъяснили, не? Не способны отличить ДТК от ПББС?! Не способны понять почему никто в здравом уме не использует ПББС без патрона УС и не стреляет ими на длинные дистанции?
Дети, это ваша личная проблема.
Но -- "долбоёбу ничего объяснить невозможно именно потому, что он долбоёб". Фраза не моя, но про таких как вы.
Нравится флудить -- флудите! Будучи полными нулями и болтунами ни на что иное вы просто не способны.

quote:
Originally posted by zugen:

по судьбе 5,45 есть что сказать ?


Ну почему нет, конечно же есть. Этот патрон был есть и ещё ближайшие лет 50 будет на вооружении. Его судьба не зависит от мнения этого форума от слова никак.
А вы как считаете, ну очень интересно ваше некомпетентное мнение?

Белия 16-02-2019 12:50

quote:
Изначально написано Norg:
Ну почему нет, конечно же есть. Этот патрон был есть и ещё ближайшие лет 50 будет на вооружении.

Постоянно читаю, что янки серьезно рассматривают вариант 6.8 sps для замена 5.56х45. Даже часть спецназа уже вооружились с такие винтовки. Правда, поменять калибр для всей армии - это непростая задача и очень затратная.

А посколько русские всегда равнялись по US Army, то если янки примут новый и более мощный калибр, то - я уверен - через год и МО РФ скажет: "5.45 говно, надо менять на что-то другое".)))

Schaber 16-02-2019 13:06

quote:
Originally posted by Белия:

А посколько русские всегда равнялись по US Army, то если янки примут новый и более мощный калибр, то - я уверен - через год и МО РФ скажет: "5.45 говно, надо менять на что-то другое".)))


Не переживайте, русские ещё в 60-х испытали свой вариант 6,5х39. А в 80-х ещё покруче, поэтому никогда не скажут по 5,45х39, что это говно.

А смотреть конечно будут, как американцы поиграют с 6,5-6,8мм, попытаются с "высокоэффективными ДТК снижающими отдачу до 5,56мм", и как потом всё вернётся к 5,56мм.

Schaber 16-02-2019 13:12

quote:
Originally posted by Norg:

Не способны отличить ДТК от ПББС?! Не способны понять почему никто в здравом уме не использует ПББС без патрона УС и не стреляет ими на длинные дистанции?


Вы не сильны ни аналитикой, ни и аргументацией, но пытаетесь это компенсировать словоблудием и демагогией. Только получается это у вас никак.

Белия 16-02-2019 13:30

Ну да.. Я хорошо помню как все здесь говорили, что армейский пистолет должен быть полностью железным.)) Потом увидели SIG P320 и хоп - через год появился Удав. Конечно, еще до страйкера не прогрессировали, но и страйкер скоро будет.

Так было кстати и с планки пикатинни: кому нужны в армии эти пикатинни, автомат должен быть "обтекаемый" (ех-хех))), кому нужны и коллиматоры.. бла-бла-бла .. полный бред. А что увидели потом? На АК-12/15 везде стоят планки и в Сирии все солдаты оснащены с коллиматоры. Не надо.. всем все понятно.

...
Вот как выглядит типичный натовский солдат:

..так в конце концов должен выглядит и типичный русский солдат.

Schaber 16-02-2019 13:53

quote:
Originally posted by Белия:

Ну да.. Я хорошо помню как все здесь говорили, что армейский пистолет должен быть полностью железным.)) Потом увидели SIG P320 и хоп - через год появился Удав.


Если вы действительно хорошо помните, то военный пистолет с пластиковой рамкой под названием ГШ18 появился ещё 20-ть лет назад, и это не говоря о самом первом мире пистолетом с пластиковой рамой в 60-х.

quote:
Originally posted by Белия:

На АК-12/15 везде стоят планки и в Сирии все солдаты оснащены с коллиматоры.


Для вашего сведения, ВСЕ автоматы АК74М ещё с 91-го имеют кронштейн для установки прицелов и туда можно уже тогда ставить(и ставили) прицелы без всяких пикатиней.

Norg 16-02-2019 16:28

quote:
Originally posted by Белия:

янки серьезно рассматривают вариант 6.8 sps для замена 5.56х45



Белия,
разумеется рассматривают. И не только янки, но и разумные европейцы. СССР проводил исследования на эту тему, вон даже schaber об этом знает.

Но, не ошибусь если предположу, что похоронят наш 5,45х39 не исследования американцев, а развитие средств индивидуальной бронезащиты.

hiursa 16-02-2019 18:02

quote:
Изначально написано Белия:

Постоянно читаю, что янки серьезно рассматривают вариант 6.8 sps для замена 5.56х45. Даже часть спецназа уже вооружились с такие винтовки. Правда, поменять калибр для всей армии - это непростая задача и очень затратная.

А посколько русские всегда равнялись по US Army, то если янки примут новый и более мощный калибр, то - я уверен - через год и МО РФ скажет: "5.45 говно, надо менять на что-то другое".)))



А китайцы все переводят на 5.8.
Причем отношение и к армии и ее стрелковке в Китае наплевательским не назовешь.
В отличие :)

Белия 16-02-2019 20:58

Китайцы мне интересны точно так же, как и папуасы. Дикая азиатская диктатура, которая находится далеко..

quote:
Изначально написано hiursa:
А китайцы все переводят на 5.8.

hiursa 16-02-2019 21:05

quote:
Изначально написано Белия:
Китайцы мне интересны точно так же, как и папуасы. Дикая азиатская диктатура, которая находится далеко..

Гы. Это вы находитесь далеко.
А Китай он совсем рядом.
Во всем мире только Слнчев Бряг болгарский, а все остальное китайское. :)
А если кроме шуток, то у Китая наиболее крупная армия, а значит и очень серьезная статистика использования стрелковки.
Кстати и к их оружию я начал относится с уважением.

Белия 16-02-2019 21:20

quote:
Изначально написано hiursa:
Кстати и к их оружию я начал относится с уважением.

Когда я увижу хорошее китайское оружие, могу и начать интересоваться. Но пока такое нет. От слова совсем.))

hiursa 16-02-2019 21:33

quote:
Изначально написано Белия:

Когда я увижу хорошее китайское оружие, могу и начать интересоваться. Но пока такое нет. От слова совсем.))



Вчера, в дополнение к семейству ТТшных прибыл китаец.
Еще не стрелял, но сделан очень аккуратно.
Я б сказал получше чем наш 52 г.
Но не знаю насчет материалов. Со временем и настрелом уточнится.
А вот из чего настрелял прилично - Тип 81.
Ни слова плохого сказать не могу.
Точен, гораздо точнее даже СКС, не говоря о родном АК.
Совершенно всеяден. Многое сделано удобнее и умнее чем у нашего. Предохранитель. Прицел.

Белия 17-02-2019 12:59

Ничего китайского из области стрелкового оружия у нас нет и никогда не было.

Только автомобили Great Wall (завод находиться в городе Ловеч) и телефоны Хуавей.))

Китайские джипы и пикапы никто не покупает из-за цены ~30К евро, а скоро американцы обвинили Хуавей в кража технологий. :)

Вообще, полный "copy-paste".

hiursa 17-02-2019 01:13

quote:
Изначально написано Белия:
Ничего китайского из области стрелкового оружия у нас нет и никогда не было.

Только автомобили Great Wall (завод находиться в городе Ловеч) и телефоны Хуавей.))



Насчет стрелковки не скажу, потому как лень рыть.
А по остальному так побольше миллиарда долларов импорт из Китая.
https://wits.worldbank.org/Cou...duct/All-Groups

Для страны с полным бюджетом в 50 млрд очень значительно.
Так что полагаю не только джипы :)

xwing 17-02-2019 01:22

quote:
Изначально написано Белия:
Китайцы мне интересны точно так же, как и папуасы. Дикая азиатская диктатура, которая находится далеко..


Они в 1000 раз более развиты чем ваша сельхозреспублика, вкладом в мировую экономику которой является лечо и продукция заводов,которые вам построили русские. Китайцы в космос летают, кстати давно не слышал о достижениях болгарской науки. Вам не то что на Китай - вам даже на Эстонию следует сверху вниз смотреть.

Белия 17-02-2019 01:41

Кстати, интересная статистика для ЕС.. финны - молодцы!))

Schaber 17-02-2019 03:07

quote:
Originally posted by Белия:

финны - молодцы!))


Профинкали свой Валмет, а теперь у тоталитарных режимов закупают оружие: у России ПКМ, у китайцев АК.

Белия 17-02-2019 13:12

Финны (как и мы) не отказались от АКМ в 7.62х39. И очень правильное решение - это ИМХО лучший калибр для штурмовых винтовок.

При чем тут Китай? Они сами делают свой АКМ, если не ошибаюсь, он называется Sako.

По поводу китайские АК.. на мой взгляд любой калаш который производится в Европе, будет куда лучше, чем китайский. Например польский, сербский, или болгарский. Чехи тоже скоро запустят свой собственный, под именем Брен CZ 807..

https://www.czub.cz/en/produkt...ane/cz-807.html

Schaber 17-02-2019 14:27

quote:
Originally posted by Белия:

При чем тут Китай? Они сами делают свой АКМ, если не ошибаюсь, он называется Sako


Не Сако, а Валмет, не делает, а делал. Вот потому и Китай.

quote:
Originally posted by Белия:

на мой взгляд любой калаш который производится в Европе, будет куда лучше, чем китайский.


Ваши взгляды часто сильно ошибочные. Хотя, разумеется, вы имеете на них право.

quote:
Originally posted by Белия:

Финны (как и мы) не отказались от АКМ в 7.62х39. И очень правильное решение - это ИМХО лучший калибр для штурмовых винтовок


См. пункт выше.

quote:
Originally posted by Белия:

Чехи тоже скоро запустят свой собственный, под именем Брен CZ 807


Это скорее чешский СКАР, а от АК там только патрон и, возможно, магазин и больше ничего общего.

NORDBADGER 17-02-2019 14:41

quote:
Изначально написано Белия:
По поводу китайские АК.. на мой взгляд любой калаш который производится в Европе, будет куда лучше, чем китайский. Например польский, сербский, или болгарский. Чехи тоже скоро запустят свой собственный, под именем Брен CZ 807..

BREN под 7,62х39 давно уж продаётся

Белия 17-02-2019 15:22

Ну, я не имел возможность сравнить с китайские АК, но сравнявал болгарские от Арсенал и российские /Сайга/. Не обижайтесь пожалуйста, но арсенальские были на классами лучше, чем российские. :) Не говоря уже о Суис Армс - там совсем другой уровень.. это качество Блазера в виде АК.))

По поводу "чешский СКАР" - на мой взгляд и АК и AR устарели как концепции. Поэтому будущее в 21-м веке будет в гибридные системы - ни чистый АК, ни чистый AR. От АК затвор, газовый двигатель и возвратная пружина (не в прикладе), а от AR "апер" и "лоуер" с пикатинни и короткий ход затвора.

quote:
Изначально написано NORDBADGER:
BREN под 7,62х39 давно уж продаётся


Возможно. Не знал.

Schaber 17-02-2019 15:55

quote:
Originally posted by Белия:

Ну, я не имел возможность сравнить с китайские АК, но сравнявал болгарские от Арсенал и российские /Сайга/. Не обижайтесь пожалуйста, но арсенальские были на классами лучше, чем российские


А мы не обижаемся, мы уже убедились, что, в частности на болгарских образцах, кое-какие моменты сделаны просто похоже на оригинал, но они сделаны не правильно, потому, что не понята конструкция.

hiursa 17-02-2019 15:57

quote:
Изначально написано Белия:
Ну, я не имел возможность сравнить с китайские АК,

Имею такую возможность.
Сравнение в пользу Китая.

Norg 17-02-2019 16:31

quote:
Originally posted by Белия:

Возможно. Не знал.



Законодательство Болгарии позволяет вашим гражданам быть весьма избалованными в части выбора и предложения. Лучшие европейские и американские образцы по весьма доступным ценам. Конечно Китаю пока там делать нечего.
Но это пока...

Белия 17-02-2019 18:24

quote:
Изначально написано Norg:
Законодательство Болгарии позволяет вашим гражданам быть весьма избалованными в части выбора и предложения.

Не совсем. Вот сейчас из-за этот ебанный Брюссель нам запрещают 30-зарядные магазины для охоты. Пфу! Их мать.. :(

Поэтому и парламент старается в качестве компенсации разрешит глушителей для ДС. Но даже если разрешат, это не будет свободная продажа в магазине - будет необходимо заявка в МВД и потом в картотеке полиции будут знать что у кого есть.))

p.s. Снимаю шляпу швейцарцев - хотя и Швейцария не находится в ЕС, они полностью против брюссельская бюрократия и их тупые законы. В мае проведут референдум, а я и сечас знаю кто победит: https://www.thefirearmblog.com...un-regulations/ Мда.. будем бороться с террористами, ограничивая законопослушных граждан с магазинах на винтовках до 10-зарядные. Полнейший бред..

xwing 17-02-2019 20:39

quote:
Изначально написано Белия:
Ну, я не имел возможность сравнить с китайские АК, но сравнявал болгарские от Арсенал и российские /Сайга/. Не обижайтесь пожалуйста, но арсенальские были на классами лучше, чем российские. :) Не говоря уже о Суис Армс - там совсем другой уровень.. это качество Блазера в виде АК.))

По поводу "чешский СКАР" - на мой взгляд и АК и AR устарели как концепции. Поэтому будущее в 21-м веке будет в гибридные системы - ни чистый АК, ни чистый AR. От АК затвор, газовый двигатель и возвратная пружина (не в прикладе), а от AR "апер" и "лоуер" с пикатинни и короткий ход затвора.


Возможно. Не знал.


Сайга внутри сделанна лучше Арсенала Сравнивал недавно. Рама гораздо аккуратнее сделанна. Арсенал сверху лучше покрашен, вот и все его преимущество. На тестах в Пакистане болгарские АК уступили и китайским и российским. Купили 200 тысячь российских автоматов. Хотя победил СКАР. Т.е. по эксплатационным качествам болгарские изделия не дотягивают даже до китайцев.

Norg 17-02-2019 21:57

quote:
Originally posted by Белия:

ограничивая законопослушных граждан с магазинах на винтовках до 10-зарядные.



Для нас это реальность давно! ) Хотя некоторые виды охот ограничивают емкость магазинов до 5 патронов -- облавная например.
И логики в этом искать не приходится!

Белия 17-02-2019 23:11

quote:
Изначально написано Norg:
Для нас это реальность давно!
...
И логики в этом искать не приходится!

Если власти пойдут по пути ужесточения оружейного законодательтва, то не будет долго оставаться у власти. И они это хорошо знают.. право на ношение имеют ~400 тыс. Выйдут на улицах и все - за две недели будет конец премьера и правительство.

У нас народ не такой терпеливый, как в РФ. :)

MVN 17-02-2019 23:15

О, пошли охренительные истории как народ влияет на власть. :D

Белия 17-02-2019 23:35

quote:
Изначально написано MVN:
О, пошли охренительные истории как народ влияет на власть. :D

Народ не может повлиять на глобальный курс страны (НАТО и ЕС). Тут я согласен.

Но поменять премьера - очень легко. И это происходит каждые несколько лет. Досрочные выборы называется.

Но это оффтоп. Внутренние дела.. до Швейцарию (где все решают референдумы) мы еще не доросли. К сожалению..

xwing 18-02-2019 12:40

quote:
Изначально написано Белия:

Народ не может повлиять на глобальный курс страны (НАТО и ЕС). Тут я согласен.

Но поменять премьера - очень легко. И это происходит каждые несколько лет. Досрочные выборы называется.

Но это оффтоп. Внутренние дела.. до Швейцарию (где все решают референдумы) мы еще не доросли. К сожалению..


Если не прекратишь агитацию тебе отсюда опять выпиздят на месяц.

TimUSA 18-02-2019 02:24

quote:
Изначально написано NORDBADGER:

BREN под 7,62х39 давно уж продаётся


Интересно где и кому?

У нас только в этом году будет Брен 806 в виде пистолета. Наконец сподобятся. У меня Брен 805. Хорошая штука, но до СКАРа не дотягивает, хотя с него слизывали. Если сравнивать с АК-74М , то я бы выбрал ммммм....оба. Вроде пообещали в 7,62х39 и 7,62х51. Но это скорее всего не скоро.

TimUSA 18-02-2019 02:46

quote:
Изначально написано Белия:
По поводу "чешский СКАР" - на мой взгляд и АК и AR устарели как концепции. Поэтому будущее в 21-м веке будет в гибридные системы - ни чистый АК, ни чистый AR. От АК затвор, газовый двигатель и возвратная пружина (не в прикладе), а от AR "апер" и "лоуер" с пикатинни и короткий ход затвора.

Азиатов говорите не любите. Начнем с того что хер бы Вы из чего стреляли если бы они порох не придумали.

А Вы знаете кто сделал одними из первых как раз такую смесь/гибрид? Азиаты, которые так далеки от просвещёной Европы и продвинутых Болгар. :) и аж за 30 лет!!! до появления СКАР. Вы с Корейцами хорошо знакомы? Вот познакомьтесь.



TimUSA 18-02-2019 03:08

Сталь на китайских Норинковских 1911 лучше чем Американская. Ресиверы на Норинковских М14 лучше чем у Спрингфилдские. Металла на рамках АКМ не жалеют и пожалуй толщина металла самая большая из всех рамок. Фрезерованые ресиверы на китайских АК тоже одни из самых лучших. У Норинко поверхностная обработка похуже, но Политех сделаны так что ни к чему не придраться.

xwing 18-02-2019 03:57

quote:
Изначально написано TimUSA:
Сталь на китайских Норинковских 1911 лучше чем Американская. Ресиверы на Норинковских М14 лучше чем у Спрингфилдские. Металла на рамках АКМ не жалеют и пожалуй толщина металла самая большая из всех рамок. Фрезерованые ресиверы на китайских АК тоже одни из самых лучших. У Норинко поверхностная обработка похуже, но Политех сделаны так что ни к чему не придраться.

Она не то что лучше, она тверже. Тверже чем ,в общем-то,нужно.
Но 1911 правда неплохие.

TimUSA 18-02-2019 04:17

Кстати Вилсон рекомендовал эти рамки для кастом пистолетов.

А вот так в основном пишут о них.

"IIRC the Norinco 1911s had forged frames that were so very hard that some gunsmiths wouldn't work on them, but they were excellent base guns if you could find someone willing to work on them."

"They're probably the toughest 1911:s around and once hand-fitted and/or customized, extremely durable. Out of the box their fit and finish isn't always up to par but materials they've made of are second to none."

monkeymouse90 18-02-2019 12:17

quote:
Изначально написано xwing:
На тестах в Пакистане болгарские АК уступили и китайским и российским. Купили 200 тысячь российских автоматов. Хотя победил СКАР.

А сами пакистанцы об этом знают?
Или, просто, методичек новых давно не подвозили? ;-)

Schaber 18-02-2019 14:19

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

А сами пакистанцы об этом знают?
Или, просто, методичек новых давно не подвозили? ;-)


Вы не доверяете американским источникам? Их тоже русские купили?

MVN 18-02-2019 15:09

Методички придётся кому то другому обновлять.
На 2019 год ВС Пакистана из АК-образных имеют на вооружении:
- Норинко Тип 56,
- Норинко Тип 81.
От Болгарского Арсенала, у них только патроны. Как впрочем и у большинства в том регионе. А это на 2018 год, 70% всего поставленного вооружения от Арсенала. Ибо их автоматы (Арсенала), через главных поставщиков, Саудовскую Аравию и США, идут в ДАИШ он же бывший ИГ... правда они их обзывают повстанцами, когда они в них самих не стреляют.
Сия методичка выложена среди прочих документов ООН для общего пользования.
Кстати, ооновскими представителями от РФ подтверждено... это только почему то в России инфа засекречена... что от этих арсенальных поставок в Сирии за прошлый год, погибло из 90+ граждан РФ, 40+ человек. За что, спрашивали с главного "братушки" президента Болгарии. "Бизнес есть бизнес"- приблизительно так "главный братушка" россиянам в ООН ответил.
Они, россияне, ему за это ещё и газ собираются поставить. :D

Schaber 18-02-2019 15:25

Почему засекречена?
"Братушки" после захода в НАТО и не такое проворачивали, и через них тоже много чего проходит. "Братушки" они такие...

А газ да продавать будут, тут более далёкая игра.

MVN 18-02-2019 15:29

quote:
Originally posted by Schaber:

Почему засекречена?



Ну, это если верить самим представителям от РФ в ООН.

MVN 18-02-2019 15:39

И кстати по поводу 7,62х39. Тут уже моё ИМХО- а зачем болгарам менять этот калибр?- бедная аграрная страна, а в прошлом году арсеналовские поставки вне, это 1,2 лярда "зелени". А из них это только боеприпасов от всей суммы- 70%.
А сколько той самой армии Болгарии надо?- вот и нефиг перепрофилировать производство.
То же и с финнами.
Они не в НАТО. Производство на основе своего RK-62 они из Польши выкупили, когда те в НАТу подались. Производство отработано, зачем деньги на ветер выбрасывать и от кого то ещё зависеть.
Вот так и есть- один подход от бедности, второй от бережливости. :)

monkeymouse90 18-02-2019 15:51

quote:
Изначально написано MVN:
на 2019 год ВС Пакистана из АК-образных имеют на вооружении:
- Норинко Тип 56,
- Норинко Тип 81.
От Болгарского Арсенала, у них только патроны.

Еще АКмоиды из Пешевара забыли. ;-)
Относительно недавно пакистанцы вроде всерьез смотрели на Брен-2. Не представляю, что могло заставить передумать. Разве что, всплыли глюки новинки, оказавшиеся серьезней чем казались вначале. Но даже в этом случае, есть и другие кандидаты.
Калашматами пакистанцы уже наелись. Если и возьмут, то разве что вдвое дешевле чем у китайцев.
Им ведь не просто автоматы нужны, они их сами производить хотят. А с хитродырявым совком никто дела иметь не хочет. Особенно после историй с теми же китайцами и другими. Которым впарили типа "полный пакет" а оказалось "забыли про некоторые мелкие нюансы". До которых, кто мог, сами додумывали, а кто нет, годами потом парились бестолку.

Schaber 18-02-2019 15:58

quote:
Originally posted by MVN:

Ну, это если верить самим представителям от РФ в ООН.


Вам наверное виднее, я с ними не общаюсь.

quote:
Originally posted by MVN:

То же и с финнами.
Они не в НАТО. Производство на основе своего RK-62 они из Польши выкупили, когда те в НАТу подались.


А не раньше? Польша в НАТЕ с конца 90-х, а Валмет калаши делал чуть ли не с 60-х.

MVN 18-02-2019 16:06

Ну дешевле китайцев это вряд ли.
Китай давно бы европейский рынок завалил, если не ЕС "шлагбаумы".
Есть их дилер в Германии, но цены из-за налогов. Равны покупкой того же от Зброевки.
Тут некоторые утверждают что именно гражданский рынок самый рынок оружия для производителя.
Так говоря- мне делают смешно. Ибо те же европейские производители когда берутся за гос.заказы по той же стрелковки, гражданских шлют в "конец очереди".
Так на моём примере например, было с ЧЗ, с Сигами. Это только то что сам на себе опробовал.
Поэтому весь бред что гражданский рынок он куда важней и пр. и пр., чем гос.- это такой БРЕД.
Все спят и видят ухватить гос.заказ. А если гос.заказ от самых-самых будет, так это вообще как "счастливый билет" вытянуть.
Это уже потом, кто провалит гос.заказ, начинают как та избушка- к народу передом- и готова уже и в дёсна целовать. Но это всё уже позже. Потом.

TimUSA 18-02-2019 16:08

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Относительно пакистанцы вроде всерьез смотрели на Брен-2. Не представляю, что могло заставить передумать. Разве что, всплыли глюки новинки, оказавшиеся серьезней чем казались вначале. Но даже в этом случае, есть и другие кандидаты.
Калашматами пакистанцы уже наелись. Если и возьмут, то разве что вдвое дешевле чем у китайцев.
.

Вы в принципе сами и отвечаете на вопрос почему пакистанцы не берут Брен или Брен-2. ДОРОГО. Любой калашмат будет дешевле. И никаких "глюков у новинки" нет. По сравнению с Бреном 1 стал немного легче.

MVN 18-02-2019 16:09

quote:
Originally posted by Schaber:

А не раньше? Польша в НАТЕ с конца 90-х, а Валмет калаши делал чуть ли не с 60-х.



Так они всё время не в "нате".
Там дураков нет. Где то США, а где Россия?
А когда и поляки своё на выброс нацелили- ну тут грех не купить всё готовое по лимонаду.

Schaber 18-02-2019 16:12

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Относительно недавно пакистанцы вроде всерьез смотрели на Брен-2. Не представляю, что могло заставить передумать. Разве что, всплыли глюки новинки, оказавшиеся серьезней чем казались вначале. Но даже в этом случае, есть и другие кандидаты.


Как обычно, встречали по одёжке.

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Калашматами пакистанцы уже наелись. Если и возьмут, то разве что вдвое дешевле чем у китайцев


Нет, потому, что лучше. Так же как и болгарские копии АК, китайские сделаны очень похоже, но не до конца правильно, поэтому работают хуже.

Источник:
http://soldiersystems.net/2018...-assault-rifle/

Schaber 18-02-2019 16:15

quote:
Originally posted by MVN:

А когда и поляки своё на выброс нацелили- ну тут грех не купить всё готовое по лимонаду.


Ещё раз:
Польша в НАТЕ с 99-года.

Валметы делают с 60-х.

Значит Польша продала документацию ещё в 60-х, то есть за 30-ть лет до вступления в НАТУ.

MVN 18-02-2019 16:15

quote:
Originally posted by MVN:

Там дураков нет. Где то США, а где Россия?



Пы.Сы.
:D :(офф конечно- но это то за что тут (в Латвии) обычно слышу... о себе "хорошее" за типа такое высказывание- "Вот если б нам поменяться с Мексикой, то тогда да- лижите США ж...пу. А пока они меняться не хотят и наш сосед Россия- дружить надо с ними". И этим всё сказано.
Поэтому финны, они умней.

TimUSA 18-02-2019 16:17

quote:
Изначально написано Schaber:
поэтому работают хуже.


И в чем же они работают хуже?

MVN 18-02-2019 16:20

quote:
Изначально написано Schaber:

Ещё раз:
Польша в НАТЕ с 99-года.

Валметы делают с 60-х.

Значит Польша продала документацию ещё в 60-х, то есть за 30-ть лет до вступления в НАТУ.



Для танкистов повторяю:
-финны что в 60-х не в НАТО, что в 90-ых, что сейчас- нет.
-поляки как решили избавиться от всего старого на новое... грех финнам не купить по лимонаду.
Т.е., зачем финнам то что на крою света?
Они и тогда передрали и вылизали- под использование севера Европы- акобразный.
Вот только масштаб, вложения...
А тут от поляков такая "золотая рыбка" пришла!

Schaber 18-02-2019 16:23

quote:
Originally posted by MVN:

Для танкистов повторяю:
-финны что в 60-х не в НАТО, что в 90-ых, что сейчас- нет.
-поляки как решили избавиться от всего старого на новое.


Самоходка не танк, прошу без оскорблений.

Непонятно тогда, что именно купили финны у поляков в 90-х, когда сами финны делали валметы свои калаши с 60-х.

Schaber 18-02-2019 16:24

quote:
Originally posted by TimUSA:

И в чем же они работают хуже?


Надёжность в тяжёлых условиях и на разных патронах. По ссылке всё написано.

MVN 18-02-2019 16:28

quote:
Originally posted by Schaber:

Непонятно тогда, что именно купили финны у поляков в 90-х, когда сами финны делали валметы свои калаши с 60-х.



Ну список я не знаю. Но что сами финны и говорят- начиная от документации и выше.
Т.е., это как я понимаю- всю цепочку от нулевого цикла.
А это как значит за недорого можно обновить весь "парк" что уже тридцать лет как есть.
И наверняка- не просто обновить- но и увеличить мощу.
Но это уже мои "гадания". Правда, не на коф.гущи они.

TimUSA 18-02-2019 16:33

quote:
Изначально написано Schaber:

Надёжность в тяжёлых условиях и на разных патронах. По ссылке всё написано.


Ааа, не дочитал. Увидел обезьян тестирующих оружие и закрыл страницу. Я с песком и грязью не тестировал, но из всех примрно 7-8ми китайцев стрелял очень много и всё российскими патронамм разных производителей. Никаких проблем.

MVN 18-02-2019 16:36

Я кстати вот как Вепрь-КМ нам закрыли. Мол санкции. Смотрел финский огражданеный:



-но сцуко(!)... :(как много за него, не убитый, денег хотят!...

TimUSA 18-02-2019 16:41

На них оптику ставить проблемно. В остальном хорошая штука. При наличии Галил Эйс эти Валметы устарели КМК.

MVN 18-02-2019 16:43

С рюшечками на акобразный- :)это не ко мне.

А насчёт оптики, я о "гражданском СВД" Медведь-3 всё подумываю. Не тигра, а именно медведя. И именно "3".

MVN 18-02-2019 16:46

Насчёт "устарели" :).
Вот мушкет, это да, в моём понятии устарели.
А если я например служил с АКМС, то... не один Галил мне его не заменит.
Сравнивал- "фин" мне ближе.

TimUSA 18-02-2019 16:47

quote:
Изначально написано MVN:
С рюшечками на акобразный- :)это не ко мне.

А насчёт оптики, я о "гражданском СВД" Медведь-3 всё подумываю. не тигр, а именно медведя. И именно "3".


Нет на них никаких рюшечек, кроме рельсы для оптики. Всё остальное тоже самое. Ресивер тот же. Рукоятка слева мне больше нравится, да грязь там меньше в ресивер попадает если что.

Насчет Медведя не знаю, у нас их не было и нет.

MVN 18-02-2019 16:49

Только Галил делали в Израиле. Под их климат.
А финны...
А я как то к последнем ближе живу.

TimUSA 18-02-2019 16:50

quote:
Изначально написано MVN:
Насчёт "устарели" :).
Вот мушкет, это да, в моём понятии устарели.
А если я например служил с АКМС, то... не один Галил мне его не заменит.
Сравнивал- "фин" мне ближе.

А СВД у вас продают?

MVN 18-02-2019 16:51

quote:
Originally posted by TimUSA:

Насчет Медведя не знаю, у нас их не было и нет.



А их, наверно, третьих, уже негде нет.
А у нас вот ОДИН есть. Не убитый и за 500 Евро не торгуясь.
Я всё ещё в раздумьях- зачем мне винтовка "меткого стрелка". но не армейского отделения, а охотника на крупную дичь.

TimUSA 18-02-2019 16:51

quote:
Изначально написано MVN:
Только Галил делали в Израиле. Под их климат.
А фины...
А я как то к последнем ближе живу.

Они что у вас там мёрзнут? :) :D

MVN 18-02-2019 16:53

quote:
Originally posted by TimUSA:

Они что у вас там мёрзнут?



Угадал.

Наши "земессы" (нац.гвардейццы типа), зимой в лесу с эстонскими аналогичными жили по выживанию. Галилы таки в отличие от "финнов", именно мёрзнут.

monkeymouse90 18-02-2019 16:53

quote:
Изначально написано Schaber:
Источник:
http://soldiersystems.net/2018...-assault-rifle/

Мобыть хватит пропамуюню лепить?
С этой писанины уже только ленивый не ржал.
Статья заказная и фейковая. Если не полностью, то по крайней мере по ряду ключевых моментов.

Например тут сами паки перемывали. С шутками и прибаутками. LOL
https://defence.pk/pdf/threads...t-rifle.587438/

Schaber 18-02-2019 16:55

quote:
Originally posted by MVN:

А это как значит за недорого можно обновить весь "парк" что уже тридцать лет как есть


Валмет серьёзная компания не только в оружии, и обновлять парк за счёт поляков...ну не знаю...

quote:
Originally posted by MVN:

Медведь-3 всё подумываю. не тигр, а именно медведя. И именно "3".


лет 15-ть назад была возможность взять за дёшево, но не взял, сейчас тем более. Весьма не практичное изделие, в основном из-за крепления оптики.

MVN 18-02-2019 16:55

quote:
Originally posted by TimUSA:

А СВД у вас продают?





Нет. Не продают.
А кто урвал в начале 90-ых... а я таких знаю... даже мысли такой- продать- не имеют. А они на минуточку- стрелки-охотники, а не для поколекционировать.

MVN 18-02-2019 16:57

quote:
Originally posted by Schaber:

в основном из-за крепления оптики.



А мне нравится.

Schaber 18-02-2019 17:00

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Статья заказная и фейковая.


Опять русские виноваты?

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Например тут сами паки перемывали. С шутками и прибаутками. LOL
https://defence.pk/pdf/threads...t-rifle.587438/


Чем ваша ссылка лучше этого форума?

Если вы не согласны, то можете выложите свои источники результатов этих испытаний.


MVN 18-02-2019 17:12

И ещё, насчёт оптики. Финны свои 62-ые ещё в 2016-ом оснастили.
Американцы об этом тоже писали:
https://www.thefirearmblog.com...rve-until-2035/

SanSanish 18-02-2019 17:51

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Статья заказная и фейковая. Если не полностью, то по крайней мере по ряду ключевых моментов.

Например тут сами паки перемывали. С шутками и прибаутками. LOL
https://defence.pk/pdf/threads...t-rifle.587438/




Э-э-э...а можно подробней про фейковость и ключевые моменты?
Я не подкалываю.
Мой английский недостаточно хорош, что бы найти их в тамошнем десятке комментариев.
Впрочем даже и шуток с прибаутками не нашел, но может это мой пакистанский юмор не очень. :(

Schaber 18-02-2019 18:04

quote:
Originally posted by MVN:

И ещё, насчёт оптики. Финны свои 62-ые ещё в 2016-ом оснастили.


На АК74М, то есть с 1991, все выпускаемые автоматы имеют планку под оптику.

Правда боковая планка сейчас это полный анахронизм, как по удобству крепления(нужен специальный кронштейн), так и по переноске-приклад не сложишь, спину(если без жилета) набивает.

monkeymouse90 18-02-2019 18:12

quote:
Изначально написано SanSanish:

Э-э-э...а можно подробней про фейковость и ключевые моменты?
Я не подкалываю.
Мой английский недостаточно хорош, что бы найти их в тамошнем десятке комментариев.
Впрочем даже и шуток с прибаутками не нашел, но может это мой пакистанский юмор не очень. :(

Чтоб не перевирать, там данные учаснегов есть. У них спрашивайте.
А из того, что проще всего проверить...
Например про закупку 140 килошматьев.
И то, что "кто-то" упорно пытается снова и снова жевать этот бред, в попытках хоть как-то оживить интерес к дохлой системе.
Но, как сказал один "Это же КАЛАШНИКОВ!. Нужно только его откопать, отряхнуть от земли, вернуть в строй. И снова будет работать как новенький". LOL
Вот уже Пакистан, оказывается, 200000 калашматов закупает...
А почему, сразу, не 500? В конкурсе о необходимости закупки полумиллиона автоматов говорилось.
Чего уж мелочиться и жалеть их бусурман? LOL

Еще раз.
И Пакистан и Индия, по-восточному вежливо дали понять, что мамонтячье дерьмо их не интересует.
А заодно где находится дверь.

MVN 18-02-2019 18:22

quote:
Изначально написано Schaber:

На АК74М, то есть с 1991, все выпускаемые автоматы имеют планку под оптику.

Правда боковая планка сейчас это полный анахронизм, как по удобству крепления(нужен специальный кронштейн), так и по переноске-приклад не сложишь, спину(если без жилета) набивает.


Как в коне 89-го перебрался с юга на север, по службе, мне вместо АКМС, был положен как тогда у нас звали- АКСН-74. Так что насчёт боковой планки и удобства- я в курсе.
Ничё, пользовался. Даже с МИ-8 неоднократно десантировался, с парашютом, как то.
Вот СВД-С у нас не было. Были обычные СВД. Но и с ними прыгать умудрялись.

Пы.Сы.
особенно мне, когда на 3-5 суточных выходах, в мороз -25-35, запомнилось как АКСы наши работали. Запускались- с при помощи валенка: сбить предохранитель, передёрнуть (ногой) затвор. И начинает стрелять как трактор ЧТЗ на морозе с запуска работать.
Но работал. Стрелял. Попадал.
А в связи с тем что на складе артвооружения у нас было много что с западной стрелковки с Афгана вывезено, то мы и их, на морозе опробовали. В том числе и "южные" АКобразные от румын, венгров и т.д.
Мда, да-алеко им по надёжности той эксплуатации до дубового советского АКСа.

MVN 18-02-2019 18:35

quote:
Originally posted by Schaber:

по переноске-приклад не сложишь, спину(если без жилета) набивает.



Я в прошлом году на речке под лёд потому не ушёл, когда в прорубь ломанулся, потому что СКС на шее поперёк груди висел.
Это наши офицеры так меня приучили.
И именно поэтому, в армии, НИКОГДА автомат за спиной не носил (носили). Ну только если в карауле.

Пы.Сы.
это наш- моей части- "молодняк", на севере, летом. начало 90-ых:

А тут- зима. Фотка так себе, но и я на ней отметился. Автоматы опять: на шее. А это мы на зимнем выходе снимались:

Пы.Сы.2
я вообще не припомню чтобы оружие как то по другому- типа за спиной носили.
Вот наши в Афгане в 81-ом:

xwing 18-02-2019 18:41

quote:
Изначально написано monkeymouse90:

Чтоб не перевирать, там данные учаснегов есть. У них спрашивайте.
А из того, что проще всего проверить...
Например про закупку 140 килошматьев.
И то, что "кто-то" упорно пытается снова и снова жевать этот бред, в попытках хоть как-то оживить интерес к дохлой системе.
Но, как сказал один "Это же КАЛАШНИКОВ!. Нужно только его откопать, отряхнуть от земли, вернуть в строй. И снова будет работать как новенький". LOL
Вот уже Пакистан, оказывается, 200000 калашматов закупает...
А почему, сразу, не 500? В конкурсе о необходимости закупки полумиллиона автоматов говорилось.
Чего уж мелочиться и жалеть их бусурман? LOL

Еще раз.
И Пакистан и Индия, по-восточному вежливо дали понять, что мамонтячье дерьмо их не интересует.
А заодно где находится дверь.


Пиздеж. Тебя отсюда за пропаганду про-порошенковскую давно пора вымести.

MVN 18-02-2019 18:49

а это на выходе в 88-ом:

MVN 18-02-2019 18:51

Да и не в боевой обстановке обычно так:


Schaber 18-02-2019 19:08

quote:
Originally posted by MVN:

Ничё, пользовался. Даже с МИ-8 неоднократно десантировался, с парашютом, как то.
Вот СВД-С у нас не было. Были обычные СВД. Но и с ними прыгать умудрялись.


Ни разу не слышал, что бы в боевых прыгали с парашютом. Сколько десантов видел, ползали как обычная пехота.

СВДС тоже приняли уже с опытом первой чеченской. Удобнее конечно, но всё равно не то. Потом была СВДМ, но это провал.

За последние 20-ть лет сильнее всего шагнули именно снайперские темы, в основном прицелы.

SanSanish 18-02-2019 19:10

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Чтоб не перевирать, там данные учаснегов есть. У них спрашивайте.



А чего у них спрашивать то?
Это Вы сказали, что они там с шуточками обсуждают фейковость статьи.
Посмотрев что они обсуждают никаких особых шуточек и фейковости(да и особого обсуждения) я не нашел. Или они там еще в закрытом чате что
то обсуждают?
Вот и переспрашиваю - где обещанное?
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

Например про закупку 140 килошматьев.



Вон оно что.
Оказывается такой бурный всплеск эмоций и волна про фейковось и проплаченность статьи по одной простой причине - паки таки не купили вообщеНИЧЕГО?
А где остальные "ключевые моменты?"
Может АК в конкурсе не участвовал? Может не прошел его лучше всех остальных?
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

В конкурсе о необходимости закупки полумиллиона автоматов говорилось.



Ну так они вроде не купили ни одного. никакого. и причем здесь
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

интерес к дохлой системе.



..??!
quote:
Originally posted by monkeymouse90:

И Пакистан и Индия, по-восточному вежливо дали понять, что мамонтячье дерьмо их не интересует.



Да шо ви таки говорите?
А Индия тут причем?
И вот эти https://vpk.name/news/247188_i...na_17_mlrd.html врут , что к концу недели собираются контракт подписать?
А вот эти https://vladimirkrym.livejournal.com/4963766.html по всяким Гангам с Ак-103 из ностальгии шарятся?
Вы бы это...хоть ИМХО над своими эмоциональными откровениями ставили.

MVN 18-02-2019 19:11

quote:
Originally posted by Schaber:

Ни разу не слышал, что бы в боевых прыгали с парашютом.



Так и не прыгали.
Это уже на севере.

Пы.Сы.
да простит автор темы, но...
30 лет вывода.
Первый командир- ушёл 12 февраля с этой земли

htt ps://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%B8%D1%87

и, его последнее видео:

Schaber 18-02-2019 21:47

quote:
Originally posted by MVN:

И именно поэтому, в армии, НИКОГДА автомат за спиной не носил (носили). Ну только если в карауле


Войска разные, и приёмы разные, за всех говорить не нужно.

Понятно, что артиллеристам прицел на автомате не нужен, но тут и сложенный приклад доставляет.



MVN 18-02-2019 21:58

Ну, за мазуту я и не говорил.
А у нас тоже, уникумы были:


- моя рота, но другая группа (взвод). Снайпер- ружжо за спиной.
В принципе это весло по другому и не расположишь.

И тут мы, когда всей ротой снимались, автоматы просто за стволы сдвинули за спину. Правда я свой оставил на пузе :):

MVN 18-02-2019 22:20

Полез в "одноклассники" где там наша группа "177 ооспн" и интересное фото нашёл. Раньше не видел.

xwing 18-02-2019 22:27

Щас ипсишники кондратий словят от пальца не на месте :D

MVN 18-02-2019 22:29

Ай-ай-ай... :D

Во, от туда же:

- это ребятки с 186-го ооспн. Это когда "на охоту" под духов по их тропам и территориям пускались.
Основное вооружение ПК.
Вот то ж... не помню чтоб у нас даже на складах артвооружения РПК были. СВД- да, в каждом отделении. ПК- на отделение. РПГ-7- то ж на отделение один. АГС, на группу. А вот РПК... не видел.
Я сам последние пол года любил у ком.группы в головную группу когда шёл, ПК брать. "Коса" ещё та если что.

xwing 18-02-2019 23:23

И бармалеи на Тойете. Классика жанра.

Schaber 18-02-2019 23:24


quote:
Originally posted by MVN:

А вот РПК... не видел.


Его и не выпускают уже лет дцать. Хотя сейчас РПК16 именно с оптикой и бубном зело интересен. Как раз вместо СВД до 400+м.

quote:
Originally posted by MVN:

ПК брать. "Коса" ещё та если что.


Да ландна. :D Если чо, то я с первыми печенегами да с бумажками на них ноги истоптал, да нервы вымотал.

Schaber 18-02-2019 23:38

quote:
Изначально написано MVN:
Ну, за мазуту я и не говорил.

Ой да ладна, что бы вы без арты делали.
Один раз бравый десантный капитан решил сам наводить миномёты. Как там этот парашютист считал, только ему понятно. Только навёл он на себя же вместо духов.

Хорошо, на огневой люди интеллигентные сразу поняли, что как-то не то, и сначала одну мину отправили, и то дымовую, а потом поинтересовались, ну как "тудой"?

А там уже видно припекало, и капитан уже 2+2 не мог сообразить, пришлось поправки считать почти наугад. Но ничего, общими усилиями помогли отмахаться.

MVN 18-02-2019 23:49

quote:
Originally posted by Schaber:

Ой да ладна, что бы вы без арты делали.



Согласен.
Вертушки они могут и тавоть, не предтить из-за погоды.
БТРы пока доскачут...
Поэтому всегда интерес был- а есть ли на высотах "дальнобои".
Если что есть кому симофорить об "огне" поддержки.
На артиллерию если что- молились.

Schaber 19-02-2019 12:08

Арта тоже поменялась, что-то убрали, что-то добавили. Именно для мобильности и оперативности. На учениях сейчас отрабатывают именно взаимодействие с жёстким нормативом по времени первого выстрела.

Поэтому задача пехоты-десанта держать дистанцию от 400м, а дальше всё ну или почти всё, смогут "артисты".

xwing 19-02-2019 01:11

И вот какое место тут занимает 5.45 или 7.62 или какой-нить волшебный 6.5 Хрюндель...

Schaber 19-02-2019 02:04

6,5 хрюндель ни к селу не городу. Для автомата-большая отдача, для пулемёта-мало пробивает, для винтовки далеко летит плохо.

Если, конечно, выбирать из 6,5хрен и 7,62х39, то первый предпочтительнее.
Но когда есть 5,45мм, то сомнений нет. Всё это прожевали в том же ЦНИИТОЧМАШЕ ещё в 60-х, когда определялись с будущим 5,45мм.

Пока не закрыт полностью вопрос о 400-1000(1200м), поскольку арта не всегда может оказать поддержку, то желательно в пеших подразделениях иметь соответствующий инструмент, который можно далеко носить.
В принципе есть уже достаточное кол-во АГС-30, который в два раза легче предшественника, но всё равно это ещё тяжело.
Одно из решений лежит в области снайперок с соответствующими патронами.
Большая проблема здесь это подготовка снайпера, которая занимает значительно больше времени и средств, чем например обучение командира миномётного расчёта или оператора ПТУРа.

xwing 19-02-2019 02:39

Вернуть 50мм минометы?

Schaber 19-02-2019 03:03

quote:
Originally posted by xwing:

Вернуть 50мм минометы?


И это тоже рассматривается. Отталкивает только большой(относительно) вес и масса мин. Если сравнивать с той же АСВК, которая весит как миномёт, так она гораздо точнее, поражает\пробивает вертикальные цели и патроны весит не как мины.

Но вопрос доставки малых ОФ зарядов будет решаться. Уже сейчас есть малые управляемые ракеты у Израиля и некоторых других.

MVN 19-02-2019 04:56

quote:
Изначально написано xwing:
И бармалеи на Тойете. Классика жанра.

Там что ранее, что позжее, что теперь, что и лет через 50-ть- врядли что поменяется.

Белия 19-02-2019 11:58

quote:
Изначально написано MVN:
И кстати по поводу 7,62х39. Тут уже моё ИМХО- а зачем болгарам менять этот калибр?- бедная аграрная страна

Факт.

Откак Горбачев убил коммунизма в 89-м году, вся тяжелая промышленность у нас была закрыта.

Но это совсем не плохо, а точно наоборот.)) Воздух и вода стали чистые, народ занимается с экологическое сельское хозяйство, туризм и торговля. Природа и фауна процветают.. для примера: я встречал медведь на 30 км. от столице. :)

Вообще, все это меня очень кайфует. Люди приехали жить в 3-4 крупных города и горы сейчас такие дикие, что даже Беар Гриллс снимает свои фильмы про выживание в наших горах - смотрите Дискавери Чанель.)))

...
А менять лучший калибр для штурмовых винтовок на малоимпульсные "иглы", могут только дураки. По пути этой логике, давайте сразу перейти к АК в .22ЛР - отдача будет нулевая и эффект от попадание будет такой же. :D

Совсем другое дело - включить мозги и подумать как можно модернизировать 7.62х39. Сделать из него одновременно как легкие/быстрые пули, так и тяжелые/ медленные. Сейчас есть современные пороха и материалы для гильз, капсюлы и т.д. Просто рассуждаю..

Aleksandr.M 19-02-2019 13:07

quote:
Originally posted by Schaber:

и бубном зело интересен



И как они решили проблему перекосов?

monkeymouse90 19-02-2019 15:26

quote:
Изначально написано SanSanish:

Да шо ви таки говорите?
А Индия тут причем?
И вот эти https://vpk.name/news/247188_i...na_17_mlrd .html врут , что к концу недели собираются контракт подписать?
А вот эти https://vladimirkrym.livejournal.com/4963766.html по всяким Гангам с Ак-103 из ностальгии шарятся?

Интересно:
Пятница уже, вроде, прошла? Хде салюты из шампанского с фанфарами, по поводу успешного подписания?
Это что, такая новая разновидность альтернативной реальности? В которой в 17-м веке все пользовались исключительно мобильниками, потому что не найдено ни одного телефонного провода? ;-)
Индийские тюлени юзают клоны АКМ под М43 (и далеко не только сотку) по той же банальной причине, как это делает израильская чертова дюжина. Для возможности использования трофейных патронов и 'чтоб вода в стволе не оставалась'. Они много чего используют (включая АПС), но основное оружие у них далеко не калашматы, а скорее МР5 и Таворы.
http://zittara.com/2017/02/19/...os-indian-navy/
https://defence.pk/pdf/threads/indian-marcos-weapons.113133/
Или, в Вашей реальности, просто берут нечто, что (пусть и теоретически) МОГЛО БЫ произойти, но об этом вполне возможно БЫЛО БЫ не знать?..
Как говаривал мой препод по физике 'А я, паровоз поднимал':
Если начинали спрашивать типа 'как высоко', отвечал 'А я и не говорил, что поднял'. LOL
Понимаю, что тырынет по талонам, но ведь (пока еще) не запретили. Так мобыть, отставим сослагательное наклонение, а оперировать будем хотя бы чем-то вроде этого?
https://www.ndtv.com/india-new...e-insas-1992489

А вообще, можете продолжать. Это даже забавно. Типа как одновременно цирк с зоопарком. LOL

PS И этта. АК в конкурсе скорее всего участвовал. И ровно так же, как и во всех остальных нормальных странах, прошел вне конкурса.
Вернее, по понятным причинам, ПРОЛЕТЕЛ. LOL

PPS А в Пакистане выбрали Брен-2.

TimUSA 19-02-2019 18:36

Правильно сделали что выбрали Брен 2. А то всё калаши из прошлого века. Надеюсь что себе куплю если их завезут как обещали. По точности до СКАРа не тянет, нр тоже не плохо.


xwing 19-02-2019 20:04

quote:
Изначально написано TimUSA:
Правильно сделали что выбрали Брен 2. А то всё калаши из прошлого века. Надеюсь что себе куплю если их завезут как обещали. По точности до СКАРа не тянет, нр тоже не плохо.




А этот выкидышь VZ58 из какого века?

TimUSA 19-02-2019 20:06

При чем тут VZ58? Как раз VZ58 как в принципе не люблю. Просто реально те хотят и имеют средства могут себе позволить что то лучше чем текто не имеет. Пакистнцы выбрали выражаясь Вашими словам "выкидышь" СКАРА. Оригинал слишком дорог, а эти самое то. Вон даже индусы СИГами затарились, не СВД же покупать.

TimUSA 19-02-2019 20:51

У немцев трудности финансовые и они вот не могут сменить их Г36 на НК433. А хотели ведь

xwing 19-02-2019 20:54

quote:
Изначально написано TimUSA:
При чем тут VZ58? Как раз VZ58 как в принципе не люблю.

При том ,что их дизайны всегда занимали вторые места. Посмотрел на эту штуку. От гениального запирания VZ58 избавились, что мне это все напоминает? Очередная попытка переработать творчески сами знаете что ,не учитывая, то что все это уже было опробованно еще в том веке.

https://www.recoilweb.com/cz-bren-805-57577.html

Белия 19-02-2019 20:58

Ларри снова похудел, уже выглядит как скелет. :(

TimUSA 19-02-2019 21:07

Заимствуется всё, везде и всеми. Все эти фото ни о чем. У меня оно вон в шкафу заряженое живёт. Отличная копия СКАРа только потяжелее(806 легче). Причем копия всего вплоть до затворной групппы, только немного неудобнее в разборке. НК433 был бы лучше СКАРа в некоторых вещах. Повторить дизайн и удачно ещё ужно суметь. ОРСИС на своим СКАРом до сих пор работает. И то по кучности так и не догнал. Исполнение страшненькое. Реально со своими СКАРами продвинулись только поляки и создали настоящее модульное оружие. А в России всё АК за уши пытаются вытянуть. Хотя при наличии на складах тех же АК-74М и не только нахрен что то ещё нужно.

Schaber 19-02-2019 21:18

quote:
Originally posted by monkeymouse90:

PPS А в Пакистане выбрали Брен-2.


А есть ссылка не на форумы от 2011года, а что-то посвежее и серьёзнее?

TimUSA 19-02-2019 21:24


TimUSA 19-02-2019 21:28

Поляки молодцы с их MSBS. Что хочешь то и твори.

xwing 19-02-2019 21:46

quote:
Изначально написано TimUSA:
Заимствуется всё, везде и всеми. Все эти фото ни о чем. У меня оно вон в шкафу заряженое живёт. Отличная копия СКАРа только потяжелее(806 легче). Причем копия всего вплоть до затворной групппы, только немного неудобнее в разборке. НК433 был бы лучше СКАРа в некоторых вещах. Повторить дизайн и удачно ещё ужно суметь. ОРСИС на своим СКАРом до сих пор работает. И то по кучности так и не догнал. Исполнение страшненькое. Реально со своими СКАРами продвинулись только поляки и создали настоящее модульное оружие. А в России всё АК за уши пытаются вытянуть. Хотя при наличии на складах тех же АК-74М и не только нахрен что то ещё нужно.

Россия не поляки и винтовками воевать не будет если что. АК работает, никаких реальных преимуществ все эти модные изделия не дают. Выглядят красиво, да.
У поляков и в ту войну были очень красивые винтовки и где были те поляки? Фигня все это и напрасная возня.

TimUSA 19-02-2019 21:51

quote:
Изначально написано xwing:

Россия не поляки и винтовками воевать не будет если что. АК работает, никаких реальных преимуществ все эти модные изделия не дают. Выглядят красиво, да.
У поляков и в ту войну были очень красивые винтовки и где были те поляки? Фигня все это и напрасная возня.


Так бы и сидели в каменном веке с таким подходом. Кстати ФН в прошлом году тоже новинку сбацал. SCAR SC. Что то они не хотят избавляться от 5,56.



Schaber 19-02-2019 21:54

quote:
Originally posted by TimUSA:

Так бы и сидели в каменном веке с таким подходом.


С каким "таким"?

quote:
Originally posted by TimUSA:

Поляки молодцы с их MSBS. Что хочешь то и твори


хочу из их буллпапа стрелять с левого и правого плеча без переделки. Можно?

xwing 19-02-2019 21:54

quote:
Изначально написано TimUSA:

Так бы и сидели в каменном веке с таким подходом. Кстати ФН в этом году тоже новинку сбацал. SCAR SC. Что то они не хотят избавляться от 5,56.




В каменном веке сидят поляки. У них как с бронетехникой? Артилерией? ПВО? Авиацией? Сколько ударных вертолетов они произвели в прошлом году? Пусть балуются винтовками, это их уровень. Даже амеры не хотят снимать арку с вооружения ибо все тесты проведенные дают один вывод - модные игрушки качественного превосходства не имеют.

Белия 19-02-2019 22:02

МО РФ вроде заказало 2'600 танки Армата в 2022 году.

Чушь. Оказались 16 штук в 2020. :) И говорим о стране, которая продает только нефть и газ за $200 миллиарда в год.

Вообще, "ура-патриотов" сегодня выглядят очень смешно, а самые смешные - эти такие ура-патриоты, которые живут в США.))))))

TimUSA 19-02-2019 22:05

quote:
Изначально написано Schaber:

хочу из их буллпапа стрелять с левого и правого плеча без переделки. Можно?


Можно. Есть такой зверь как MDR, FN FS2000 и Кел Тек. А Вы не знали? :)

TimUSA 19-02-2019 22:10

quote:
Изначально написано xwing:

В каменном веке сидят поляки. У них как с бронетехникой? Артилерией? ПВО? Авиацией? Сколько ударных вертолетов они произвели в прошлом году? Пусть балуются винтовками, это их уровень. Даже амеры не хотят снимать арку с вооружения ибо все тесты проведенные дают один вывод - модные игрушки качественного превосходства не имеют.


Скоро ракетки мы поставим туда. Самолёты тоже. Вчера читал что балтийский флот под угрозой потопления из за противокарабельных ракет поляков. А бронетранспортёры у них знатные и я серьёзно. По танкам не интересовался, но уж лучше ничего чем Т72.

xwing 19-02-2019 22:11

quote:
Изначально написано Белия:
МО РФ говорило о 2'600 танки Армата в 2022 году.

Чушь. Оказались 16 штук в 2020. :) И говорим о стране, которая продает только нефть и газ за $200 миллиарда в год.

Вообще, "ура-патриотов" выглядят очень смешно, а самые смешные - эти такие ура-патриты, которые живут в США.))))))


Иди давай плугом землю паши селюк, кто еще на планете вообще сейчас производит танки? Хотя бы 16 штук в год? Рассуждай о консервировании перцев и о приготовлении лечо.

TimUSA 19-02-2019 22:14

quote:
Изначально написано Белия:
МО РФ говорило о 2'600 танки Армата в 2022 году.

Чушь. Оказались 16 штук в 2020. :) И говорим о стране, которая продает только нефть и газ за $200 миллиарда в год.


По танкам вынужден согласиться-позор. Так же как и с СУ-57. Санкции сказываются. Но модернизированых Т-90 будет больше. А вообще там ракет на всех хватит если что.

Schaber 19-02-2019 22:16

quote:
Originally posted by TimUSA:

А Вы не знали?


А вы не знали, что есть такой автомат А91(год разработки) который в варианте АДС состоит на вооружении боевых пловцов и может стрелять и под водой тоже. И да, этот автомат позволяет стрелять с любого плеча без переделки.

Вообще-то я про поляков спрашивал.

А вы купили дезерт тек MDR , ведь хотели?

TimUSA 19-02-2019 22:20

quote:
Изначально написано Schaber:

А вы не знали, что есть такой автомат А91(год разработки) который в варианте АДС состоит на вооружении боевых пловцов и может стрелять и под водой тоже. И да, этот автомат позволяет стрелять с любого плеча без переделки.

Вообще-то я про поляков спрашивал.

А вы купили дезерт тек MDR , ведь хотели?


Иногда стоишь перед вопросом чего больше хочется. На всё тупо денег нет. Предпочёл SCAR 20S.

Спуск на MDR не очень понравился. Он конечно значительно лучше чем на других буллках, но далек от совершенства. Но всё равно как она сделана это лучшая буллка на сегодня.

Звините про поляков не понял.

xwing 20-02-2019 04:54

quote:
Изначально написано hiursa:

Сын Медведева в России. А вот одна из дочерей Путина и вправду живет где-то в Нидерландах.
С Песковым все сложно. Он азартно женится и так же азартно размножается.
Там у него и за рубежом живут дети. И гражданства у детей и бывших супруг не только российские.


Неужели трудно поедставить, что определенные граждане будут эвакуированны куда надо в случае обострения ситуации? Наверняка есть и списки и планы мероприятий. Ну как дети ей Богу.

Белия 19-02-2019 22:21

quote:
Изначально написано TimUSA:
А вообще там ракет на всех хватит если что.

Смотрел интервью с один американский генерал.. Человек просто объяснил, что сейчас разница в технологии м/у НАТО и РФ такова, что одна полноценная русская бронетанковая дивизия будет уничтожена за 15 минут. И кстати все в Кремле это хорошо знают, только Соловьев говорит ерунду каждый день - в основном для внутреннего пользования. :D

xwing 20-02-2019 05:07

quote:
Изначально написано hiursa:

Во. Сразу видно. Мужественный человек. Смело и открыто говорит что думает. В сети. :)


Он к Болгарии такое же отношение имеет как я к Папуа-Новой Гвинеи. Это виртуальный персонаж для пропаганды. Их тут несколько пасется.

TimUSA 19-02-2019 22:24

quote:
Изначально написано Белия:

Смотрел интервью с один американский генерал.. Человек просто объяснил, что сейчас разница в технологии м/у НАТО и РФ такова, что одна полноценная русская бронетанковая дивизия будет уничтожена за 15 минут. И кстати все в Кремле это хорошо знают, только Соловьев говорит ерунду каждый день - в основном для внутреннего пользования. :D


И уже через 15 минут Европы не будет. Правда здорово?

Grandulin 20-02-2019 08:06

Не будет ядерного пепла. Не будет войны.

Изоляция, санкции и другие экономические меры давления.
Дестабилизация приграничья, дестабилизация в нац республиках.
И за 15-20 лет нищающие население, и распыление сил на приграничные конфликты и все пустееющий бюджет вынудит пойти на уступки либо же развал и дробление по текущим границам республик.
И танки с ракетами останутся гнить в ангарах.
А потом советники и Построение новых институтов власти. Причем разных для каждого отколовшегося кусочка, что сделает невозможным объединение.

Schaber 19-02-2019 22:25

quote:
Originally posted by Белия:

МО РФ вроде заказало 2'600 танки Армата в 2022 году.


Вы знаете что заказало МО РФ от Навального или из документов самого МО?

quote:
Originally posted by Белия:

Чушь. Оказались 16 штук в 2020.


Не всякий болгарин способен понять, какие приоритеты у МО в плане вооружения.

Пока вы закатываетесь в патетике по поводу ПЛ, в "песочнице" отрабатывают "солнцепёк", вот его и закупают уже.

xwing 20-02-2019 19:38

quote:
Изначально написано hiursa:

Во. Сразу видно. Мужественный человек. Смело и открыто говорит что думает. В сети. :)


Он к болгарии имеет такое же отношение как к Папуа-Новой Гвинеи.
Агитатор, через два поста бла-бла-бла демократия и Навальный.
Тут несколько таких, вычислить просто -они реагируют только на посты с определенной тематикой и в одном ключе.

Белия 19-02-2019 22:40

quote:
Изначально написано TimUSA:
И уже через 15 минут Европы не будет.

Миф. Пока жены, дети, любовницы, недвижимость и деньги российской элиты находятся в Европе и США.. я буду совершенно спокоен. :)

Другое дело будет если увижу, что семьи всех эти миллионеры и миллиардеры возвращаются срочно в аэропорт Шереметьево. Тогда - да - могу и разволноваться.))

Schaber 19-02-2019 22:51

quote:
Originally posted by Белия:

Миф. Пока жены, дети, любовницы, недвижимость и деньги российской элиты находятся в Европе и США.. я буду совершенно спокоен



Березовский тоже был в элите. Ходарковский. много ещё кого. Так что в России от сумы и тюрьмы не зарекаются.

hiursa 19-02-2019 23:05

quote:
Изначально написано xwing:

кто еще на планете вообще сейчас производит танки?



Вообще-то все кому не лень.
Два десятка стран так точно.

Schaber 19-02-2019 23:29

quote:
Originally posted by TimUSA:

А бронетранспортёры у них знатные и я серьёзно.


Очень серьёзно? Ну тогда у нас таких серьёзных БМП-2 целые поляны:

TimUSA 20-02-2019 12:00


Не знаю что там с БМП, а вот Rosomak у них закуплено уже около 1000шт.


TimUSA 20-02-2019 12:08

quote:
Изначально написано Белия:

Миф. Пока жены, дети, любовницы, недвижимость и деньги российской элиты находятся в Европе и США.. я буду совершенно спокоен. :)

Другое дело будет если увижу, что семьи всех эти миллионеры и миллиардеры возвращаются срочно в аэропорт Шереметьево. Тогда - да - могу и разволноваться.))


Кого это остановит? Все кто нужны уже выехали. А тех кто остался не жалко-предатели. Так что пипец еуропе.

Schaber 20-02-2019 12:09

quote:
Originally posted by TimUSA:

Не знаю что там с БМП


Основной транспорт пехоты войска польского.

quote:
Originally posted by TimUSA:

а вот Rosomak у них закуплено уже около 1000шт


это всё на что способна польская военно-инженерная мысль? Чем это лучше БТР82?

xwing 20-02-2019 12:12

quote:
Изначально написано TimUSA:

Не знаю что там с БМП, а вот Rosomak у них закуплено уже около 1000шт.


Какая-то хуйета напоминающее шушпанцеры хохлов.

TimUSA 20-02-2019 12:17

Нет, я же не специалист. А чем 82-ой лучше? Просто недооценивать тоже не стоит. Польша тоже вооружается. Писал выше, что даже в России реально опасаются их ракет. А США свои поставят и тогда что?

TimUSA 20-02-2019 12:32

quote:
Изначально написано xwing:

Какая-то хуйета напоминающее шушпанцеры хохлов.


Все они сейчас приблизительно одинаково выглядят. Но мне немцы больше нравятся.


Schaber 20-02-2019 12:36

quote:
Originally posted by TimUSA:

А чем 82-ой лучше?


Ничем. И 82-х много и никто не считает их за ударную силу. Так, повозка для пехоты в местности со слабовооружённым противником.

quote:
Originally posted by TimUSA:

Просто недооценивать тоже не стоит. Польша тоже вооружается


Оставьте в польском БТРе только оружие разработанное в Польше, и вы получите безобидный трактор.

quote:
Originally posted by TimUSA:

Писал выше, что даже в России реально опасаются их ракет


Каких именно польских ракет я опасаюсь?

quote:
Originally posted by TimUSA:

А США свои поставят и тогда что?


Ну что, подставят поляков, вот что.

Белия 20-02-2019 01:03

quote:
Изначально написано TimUSA:
Кого это остановит? Все кто нужны уже выехали. А тех кто остался не жалко-предатели. Так что пипец еуропе.

Какие предатели, я говорю о детях и семьях первых лиц - от Путина, Медведева, Пескова и так далее до депутаты, сенаторы и даже до самого обычного генерала и несчастного пропагандиста Соловьева. Они ВСЕ живут на западе, практически НИКТО из них в России не живет. И очень странно кстати, но они в Китай не хотят жить.)))

TimUSA 20-02-2019 02:02

quote:
Изначально написано Белия:

Какие предатели, я говорю о детях и семьях первых лиц - от Путина, Медведева, Пескова и так далее до депутаты, сенаторы и даже до самого обычного генерала и несчастного пропагандиста Соловьева. Они ВСЕ живут на западе, практически НИКТО из них в России не живет. И очень странно кстати, но они в Китай не хотят жить.)))


Вы можете конкретно сказать кто из тех кого Вы назвали в какой стране живет. Желательно со ссылочками на источник информации.

TimUSA 20-02-2019 02:09

quote:
Изначально написано Schaber:

Каких именно польских ракет я опасаюсь?


Вы не знаю, а польские противокорабельные ракеты класса NSM реальная угроза в Балтике. Стоит опасаться Aegis.

xwing 20-02-2019 02:16

quote:
Изначально написано TimUSA:

Вы можете конкретно сказать кто из тех кого Вы назвали в какой стране живет. Желательно со ссылочками на источник информации.


Похуй это все ,события если закрутятся то поступки уже пойдут по согласно ситуации и где кто живет будет абсолютно все равно. Ибо элита элитой а оборона обороной и тут серьезные люди будут принимать серьезные решения. Понадобилось - БЕРИЮ расстреляли, а есть иллюзии что какой-нибудь Чубайс там встанет на пути исторического процесса.

Schaber 20-02-2019 02:35

quote:
Originally posted by TimUSA:

а польские противокорабельные ракеты класса NSM реальная угроза в Балтике


Не польские, а закуплены Польшей. А то так люди подумают, что поляки ракеты научились делать.

К тому же, это скорее оборонительное оружие, а на Польшу нападать никто не будет, так что зря деньги выкинули.

quote:
Originally posted by TimUSA:

Стоит опасаться Aegis.


Конечно стоит. Даже дополнительного солдата с новым Зигом будут опасаться, потому как игра такая. Потому как если не будешь возмущаться, то вообще на голову сядут.

Прибалты вон тоже боятся чего-то. Если почитать Варнаса, этакого местного Форрестола Джеймса, так ему везде зелёные вежливые человечки мерещатся. Того и сиганет из форточки.
Правда непонятно, что он и болгарский перец на этом форуме делают, мазохизм такой что ли...

hiursa 20-02-2019 03:13

quote:
Изначально написано TimUSA:

Вы можете конкретно сказать кто из тех кого Вы назвали в какой стране живет. Желательно со ссылочками на источник информации.



Сын Медведева в России. А вот одна из дочерей Путина и вправду живет где-то в Нидерландах.
С Песковым все сложно. Он азартно женится и так же азартно размножается.
Там у него и за рубежом живут дети. И гражданства у детей и бывших супруг не только российские.


hiursa 20-02-2019 03:17

quote:
Изначально написано Schaber:


Правда непонятно, что он и болгарский перец на этом форуме делают, мазохизм такой что ли...



Во. Сразу видно. Мужественный человек. Смело и открыто говорит что думает. В сети. :)

Белия 20-02-2019 23:26

Форум опять сломался..

Белия 20-02-2019 23:46

Мы делаем лучшие классические АКМы в мире:

..и лучшие 30 и 40-зарядные полимерные магазины для них:

:)

TimUSA 21-02-2019 12:22

Патриотизм это хорошо. Но тоже не всё так просто у вас там с Калашами. Если ваш АК идёт с тяжёлым контуром ствола(конусообразный), то с кучностью проблем нет, а вот если как в последнее время с карандашными стволами, то проблемы и большие. После одного магазина сеять начинает по всей мишени. С магазинами есть проблемки. У меня вот попалось парочку в 223-ем калибре которые если вставлялись , то вытащить без инструмента не получалось. Работа напильником на пол часа была обеспечна. Но в общем качество очень не плохое. Просто знать нужно что брать.

Белия 21-02-2019 12:34

quote:
Изначально написано TimUSA:
С магазинами есть проблемки. У меня вот попалось парочку в 223-ем калибре которые если вставлялись , то вытащить без инструмента не получалось. Работа напильником на пол часа была обеспечна.

АК в .223 - это говно. Лучше купить AR-ка, чем мучиться с этот калибр в АК.

...
И еще видео (это не патриотизм, а американские блогеры))):





И конечно - фрезерованная коробка в сто раз лучше, чем штампованная!

TimUSA 21-02-2019 12:41

SF модель ненавижу. Это же нужно было додуматься увеличить длину оружия из за желания поставить на фрезерованый АК складывающийся вбок приклад и не найдя лучшего решения просто прикрутили адаптер с кнопкой. Бред полный. Есть же нормальная модель со складывающимся вниз прикладом. И только тупые американские блогеры могут этим восхищаться. И как раз на них стволы карандашные.

TimUSA 21-02-2019 12:46

quote:
Изначально написано Белия:

И конечно - фрезерованная коробка в сто раз лучше, чем штампованная!


Вес больше и стоимость тоже, при этом не видно особо какие выигрыши это даёт, особенно в сочетании фрезерованого ресивера и хренового ствола.

xwing 21-02-2019 01:23

quote:
Изначально написано TimUSA:

Вес больше и стоимость тоже, при этом не видно особо какие выигрыши это даёт, особенно в сочетании фрезерованого ресивера и хренового ствола.


Да нет там особых преимуществ.

xwing 21-02-2019 01:24

quote:
Изначально написано TimUSA:
Патриотизм это хорошо. Но тоже не всё так просто у вас там с Калашами. Если ваш АК идёт с тяжёлым контуром ствола(конусообразный), то с кучностью проблем нет, а вот если как в последнее время с карандашными стволами, то проблемы и большие. После одного магазина сеять начинает по всей мишени. С магазинами есть проблемки. У меня вот попалось парочку в 223-ем калибре которые если вставлялись , то вытащить без инструмента не получалось. Работа напильником на пол часа была обеспечна. Но в общем качество очень не плохое. Просто знать нужно что брать.

Я не уверен что стволы болгарские на них. У многих , если не у всех, АК , выпускаемых в США из американских частей есть эта проблема со стволами. Калашматовский ствол оказывается е такая простая штука :)

TimUSA 21-02-2019 01:27

Болгарские, хромированые, но тонкие и при нагреве не очень точны.

TimUSA 21-02-2019 01:29

В СССР за такое решение крепления приклада поувольняли бы всё КБ. Болгары конечно гм.... оригиналы...

xwing 21-02-2019 01:32

quote:
Изначально написано TimUSA:
Болгарские, хромированые, но тонкие и при нагреве не очень точны.

Ну упс значит, в очередной раз не смогли без Большого Брата. Зато у них экологическое сельское хозяйство и медведи. Кто на что учился.

TimUSA 21-02-2019 01:34

quote:
Изначально написано xwing:
Калашматовский ствол оказывается е такая простая штука :)

Естественно. И всё делалось на совесть до определённого времени. Я кстати посмотрел чем покрывают Болгары современые ПМ от Милтекс. Тем же лаком что и автоматы. Даже воронить не хотят. Так что на родине Белия упадок какой то.

xwing 21-02-2019 01:54

quote:
Изначально написано TimUSA:

Естественно. И всё делалось на совесть до определённого времени. Я кстати посмотрел чем покрывают Болгары современые ПМ от Милтекс. Тем же лаком что и автоматы. Даже воронить не хотят. Так что на родине Белия упадок какой то.

ИХ постсоветские ПМ пожалуй даже хуже российских. А Аркусы помнишь?Вот где самый страх был.

TimUSA 21-02-2019 01:55

Это да. Пик инженерной мысли. Но о них как ни странно даже Белия ничего не знал. :)

xwing 21-02-2019 02:01

quote:
Изначально написано TimUSA:
Это да. Пик инженерной мысли. Но о них как ни странно даже Белия ничего не знал. :)

О них все хотят забыть

TimUSA 21-02-2019 07:15

В подтверждние моих слов об этих чудо болгарских автоматах смотрите это видео с 4:53. Пять групп по пять выстрелов довольно медленным темпом. И группы расползаются безбожно. Как я и говорю что после одного магазина по силуэту на расстоянии 300м будет трудновато попасть с такими вот винтовками. Это тоже видео что выставлял Белия выше.


xwing 21-02-2019 08:07

Ствол-то не от АК а штайеровский. 20 выстрелов и винтовка превращается в Рюгер Мини 30. Ну зато можно на охоту ходить.

Приклад - сон разума какой-то.

Белия 21-02-2019 11:27

quote:
Изначально написано TimUSA:
В подтверждние моих слов об этих чудо болгарских автоматах смотрите это видео с 4:53. Пять групп по пять выстрелов довольно медленным темпом. И группы расползаются безбожно. Как я и говорю что после одного магазина по силуэту на расстоянии 300м будет трудновато попасть с такими вот винтовками. Это тоже видео что выставлял Белия выше.

Ай-ай.. какие 300 м., какие фильмы и фантазии? Никто не стреляет из АК на больше, чем 100-150 м. Я лично - только до 100 м. (на стрельбищe), а на практике: 50-70 м. И мне полностью пофиг, что попадание будет на 2 см. влево/вправо или выше/ниже. :)

Для тонких стволов от Арсенала впервые слышу. Очевидно, что у вас попала какая-то плохая партия.. Фрезерованная коробка дает ресурс до 100К выстрелов.

p.s. Аркус конечно полнейшое говно.. как и его "отец" BHP. Бесконечно устарели все эти Браунинги, ПМ-ы и прочие никому не нужные железные пистолеты.

Белия 21-02-2019 12:11

И еще добавляю - я никогда не купил бы этот SAM7. И не потому что он плохой, а потому что у него нет надежная планка пикатинни. Вообще, на мой взгляд этот автомат годится скорее для коллекционеров. А боковая планка? Не шутите, пожалуйста..

Как уже писал, будущее в гибридных систем. "Сердце" автомата и газовый двигатель от АК, но с апер и лоуер от AR /с надежные планки пикатинни/, более легкая затворная группа, короткий ход затвора и регулятор газа.

TimUSA 21-02-2019 15:54

quote:
Изначально написано Белия:

Ай-ай.. какие 300 м., какие фильмы и фантазии? Никто не стреляет из АК на больше, чем 100-150 м. Я лично - только до 100 м. (на стрельбищe), а на практике: 50-70 м. И мне полностью пофиг, что попадание будет на 2 см. влево/вправо или выше/ниже. :)


АК должен попадать по ростовой мишени на 300м. Ксли он этого не делает, значит это- болгарский АК. У турков научились делать оружие. И М.Т. Калашников был прав что Арсенал нужно судить, поскольку абсолютно без всяких прав выпускает пиратские АК. И качество при этом не из лучших.

По поводу стволов. Я слышал аналогичные отклики из Европы по поводу тонких стволов и очень хреновой кучности. Всё видно как только снимаешь цевьё. Если под цевьём идёт более тяжелый ствол, то это более ранний и кучность реально не плохая. А если нет и тонкий, и особенно в 7,62. Сравните диаметт пули и толщину ствола. Не тонковат, нет?

При таких данных все ссылки на рессивер живущий 100000 это ни о чём вообще.

TimUSA 21-02-2019 16:06

quote:
Изначально написано Белия:
Вообще, на мой взгляд этот автомат годится скорее для коллекционеров. А .

Не годится. Нет аутентичности. Приклад срашное что то до чего нормальный инженер бы не додумался, а только самоделкины с очумелыми ручками. И остальное описал выше.

Белия 21-02-2019 16:34

Ну, каждый в форуме имеет право на свое мнение. А мое я никому не навязываю. :)

Только отмечу: приклад, который складывается влево - это зло. Наши сделали прекрасный приклад, складывающийся на право и при этом не мешающий на работе затвора, рычага и извлечение гильз.. легкий, но прочный. Слева автомат должен быть 100% плоский, без каких-либо торчающие элементы, планки и пр. Как-то так..

...
На моем даже поставил колпачки на пикатинни, чтобы не тереть одежду во время длительного ношения:

Белия 21-02-2019 16:49

quote:
Изначально написано TimUSA:
И М.Т. Калашников был прав что Арсенал нужно судить, поскольку абсолютно без всяких прав выпускает пиратские АК.

TimUSA 21-02-2019 17:50

quote:
Изначально написано Белия:
Наши сделали прекрасный приклад, складывающийся на право и при этом не

Ваши? Форма приклада галиловская, а механизм вплоть до кнопки русский. И только этот ужас под назваием адаптер болгарский.

А по поводу лицензии. Ваши здесь из оффиса убегали, когда к ним приходили выяснять такие детали. Оффис Арсенала всегда был на замке, особенно когда к нему подъезжало российское ТВ именно по этому вопросу.

MVN 21-02-2019 17:52

quote:
Изначально написано TimUSA:

АК должен попадать по ростовой мишени на 300м.


АКМ, или АКМС, на 300, хотя бы один раз из трёх одиночных выстрелов должен попадать не в ростовую, а в грудную фигуру.
В ростовую он должен попадать, причём в бегущую- 4 м/с, он должен попадать с первого одиночного выстрела.


Белия 21-02-2019 18:32

Уникальный выстрел из АКМ-а.. снимаю шляпу! Конечно, конечно с коллиматор Аимпойнт.. :)

MVN 21-02-2019 18:52

Обычный пользователь. 300 м. Стрельба с открытого прицела по... можно сказать- пол грудной фигуры. Причём положение- с колена. 9 выстрелов- 6 попаданий.

vulcan 21-02-2019 19:16

quote:
АКМ, или АКМС, на 300, хотя бы один раз из трёх одиночных выстрелов должен попадать не в ростовую, а в грудную фигуру.

Из взора лежа на 300м три грудных мишени ,по 5 выстрелов в каждую. Все попал. Из Ар-ки с 18 " тяжелым стволом тоже :), но сильно покучнее.Прицелы- открытые.

MVN 21-02-2019 19:31

Самое смешное- тут ломают копья...
Ну, а я наверно древний и дремучий.
На полигоне в учебке, наша учебная рота сдавала спустя 4 месяца... 4.5 месяца... зачёт. С АКМС стреляли на, в среднем 300 м (мишени от 150 до 350 м). 15 патронов. Мишени: "голова", две "грудных", пулемётный расчёт и самая дальняя- ростовая движущая.
Причём, вся стрельба ТОЛЬКО короткими очередями. Пять мишеней- пять очередей+ 5 патронов "на добитие".
Поразить 5-ть- ОТЛИЧНО.
Поразить 4- ХОРОШО.
При всём этом, "пулемёт" должен быть поражён обязательно.
Никаких финтифлюшек и прочее- только открытые прицельные. У снайперов своя стрельба была.
Так вот- наша учебная рота... 120 пацанов что в армии менее пол года... отстрелялась вся на "отлично". А это- 80% личного состава (96 чел., не менее) значит поразило 5-ть из пяти мишеней.
А тут как почитаешь... И задумаешься- то ли я, то ли у них "лыжи"... просто не едут?

vulcan 21-02-2019 20:14

quote:
Причём, вся стрельба ТОЛЬКО короткими очередями.

Сачки,отсекающие по одному были? Не так сложно,на самом деле.Или только пары-тройки?

Очередями только из Г3 стрелял. Бесполезное занятие,если на 100+.

Ну еще из ксп 58,который ФН маг. Прикольно.Но понимающие парни сказали, что МГ 3 сильно лучше.

MVN 21-02-2019 20:23

quote:
Originally posted by vulcan:

Сачки,отсекающие по одному были?



Понимаешь...
Чирчик. Сержантская уч.рота. Стрельбы, три раза в неделю. Через день на ремень- как говорили мы.
Первые два месяца мы жили на полигоне. Вот там, за "сачок", наказывался весь уч.взвод (30 чел.)- штурм сопки на время с зачётом времени по последнему. С солдатским сидром с щебёнкой за спиной. РД- жалели, щебень не сыпали.
А когда перебрались в уч.центр- это 12 км до полигона- то за "сачок", бег в ОЗК, противогазе, с щебнем за спиной, и первые 5 км- "вспышка" справа- слева, и 20-50 метров (ползком) "к бою". И опять же- всем взводом. Виноват- не виноват... "коллектив- сила!".
Вот как думаешь :D- были сачки на зачёте?

Пы.Сы.
:D :D уч.центр, моей молодости, приблизительно так выглядел:



поэтому как то с "сачками", было там не очень.

Schaber 21-02-2019 20:28

quote:
Originally posted by MVN:

у них "лыжи"... просто не едут?


Всё и проще и сложнее.

Например, стреляет не рота, а много рот, не один раз, а много раз, в разных округах и климзонах.
Потом подбивается статистика, и получается, что, в среднем, с таким-то автоматом частота поражения больше, чем с другим.
И именно исходя из таких испытаний, на АК74М с 91-го стоит планка под прицелы, поскольку доказали, что в некоторых условиях с прицелами попадают чаще.
Следующим шагом было принятие автомата с новой автоматикой АН94.

Однако, весь прикол заключается в том, что с ростом опыта и настрела у бойцов, преимущества новых автоматов над АК74 стремительно таяли, поэтому в СССР с новыми схемами автоматики сильно не спешили, и только в 90-х подкинули работу ИЖмашу, приняв АН94.

Однако, прогрессивность схемы не значит надёжность, и АН94 это оружие которому не доверяют, хотя он и есть в наличии в товарных количествах.

Оптические прицелы на автоматах вещь неоднозначная, так как при внезапной перестрелке может мешать, так как любая оптика ограничивает поле зрения и может быть забита снегом, грязью.

Вообщем, точнее, чем АК74М автоматы есть, но не настолько, что бы хоть как-то заметно повлияло на эффективность пехоты.

MVN 21-02-2019 20:49

quote:
Originally posted by Schaber:

Вообщем, точнее, чем АК74М автоматы есть, но не настолько, что бы хоть как-то заметно повлияло на эффективность пехоты.



Вот мой товарищ:

- он выходец из той же учебке что и я, вот только в Афгане служил в группе:
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%83%D1%80%D0%B8
Ему тогда "повезло"- он в этот выход провалялся в санчасти с дизентерией...
Так вот, на фотки он лупит с ПМ на 15 м. Сериями, по два-три выстрела.
Фотки где с Вепрь-КМ на 100м, увы нет. Мишень та же, во-о-он она там в далеке видна.
Так я это к чему?- он наверно лет за 15 впервой взял оружие (ПМ его, а Вепрь-КМ- нашего товарища), и стрелял, стрелял, как учили, как воевал. Не целясь. По фонтанчикам попаданий ориентируясь.
Ибо, жизнь не спорт- засмотрелся в прицел а не во врага, и уже ты беседуешь с ангелами.
И только так и никак иначе.
Вот и получается- а нахрен эта точность "белке в глаз"? 5-8 см сюда, 8-10 см туда, а какая нахрен разница если стрельба очередями!

vulcan 21-02-2019 21:25

quote:
уч.центр, моей молодости, приблизительно так выглядел:

Есть у меня фотка двоюродного деда 38-го года,где он с сослуживцем в форме-такие же "велосипеды".там,наверное, 70 кг уже тяжелый вес.

quote:
Сачки,отсекающие по одному были? Понимаешь...

В оружейке пару калашей еще осталось(остальные задарили молодым демократиям- иракской и афганской). Раньше были патроны.Много. Баловались :P .

MVN 21-02-2019 21:30

quote:
Originally posted by vulcan:

70 кг



:)
Я по выходу, был 66 кг:


А когда призывался то был 75 кг.
А на дембель уходил- 86 кг. На севере кормили знатно :D.

vulcan 21-02-2019 21:37

Довоенные велосипеды кил 60 максимум.

Что еще раз подтверждает, дело не в том,кто сколько жрет, а кто сколько бегает-прыгает-копает,вобщем,шевелится.

MVN 21-02-2019 21:41

quote:
Originally posted by vulcan:

вобщем,шевелится



Так я говорю- мне тут вожжя под хвост попала. :)
Три месяца
quote:
Originally posted by vulcan:

бегает-прыгает-копает



38 кг на себе по 4-6 часов в сутки таскаю.
за три месяца- со 112 уже до 91 кг скинул.
Друзья пальцем у виска крутят- всплеск мол по уходящей молодости. кто по бабам, а я так... :D.

vulcan 21-02-2019 21:49

quote:
38 кг на себе по 4-6 часов в сутки таскаю.

Что за гиря в чемодане?

MVN 21-02-2019 22:00

Не гиря и не в чемодане.
Стандартный вес- 24 кг.
Я как в лесу довёл прогулки до 8 час и пройти 30 км. Взялся за вес- эти самые 24 кг, но прибавил ещё 12.
Потом взвесил носимое, типа что плюсом ещё- пистолет, фонарь, навигатор, смартфон, нож, бутылка воды, и получилось ещё +2 кг. И того- 38.
Сегодня например, "двигался" с 6 утра до 2-х дня. С весом- с 7:00 до 13:00, без передыху.

Мы с собакой когда последний раз делали "марш-бросок", три недели назад- 11-12 км туда и потом столько же обратно. Я вначале по лесным дорогам шёл. Км 5-6. потом в лес, в снег в гущу лесную свернул... собака через часов ещё 6-7, за мной по протопанному плелась- уже без радости. И когда дошли домой уже- рухнула спать.
Утром в 6, я её позвал опять погулять, она на меня так отреагировала:
- лёжа на диване в рост, отвернувшись к стене мордой.
Даже ухом не повела.
Я без неё ушёл.
Жена потом рассказывала- собака спустя час встала, осторожно проверила что меня нигде нет- ушёл мол- и только тогда немного поела, сходила на улицу и далее спать завалилась. То же мне пёс... :(

xwing 21-02-2019 22:20

Если песа немолод то ему такое не в пользу.

MVN 21-02-2019 22:23

А хрен знает сколько ей лет. В приюте говорили 2,5 мол.
Но наш ветеринар к которому всех своих собак вожу, сказал что в три раза поболее ей.

vulcan 21-02-2019 23:39

Вобщем, с МВН-ом все ясно,как я и думал :D ,что двухпудовую гирю в заплечнике таскает. Завидно.У меня столько свободного времени нет.

MVN 21-02-2019 23:41

Стар я для двухпудовой. :(
Оставил только две по полторапуда.

И... как в город, так с револьвером.
Как в лес, так с ТТ.
Как в тир- с мелканом, 75 Кадет.
Вот бы 5.45 ещё вместо или к СКС. И было бы счастье :).

vulcan 21-02-2019 23:54

quote:
И... как в город, так с револьвером.

Расслабился...Патриков жменьку хоть в кармане носишь?

quote:
Вот бы 5.45 ещё вместо

Предлагали за 8сотен болгарина.Нового.Только патронов уже нигде нет.Барнаул весь вышел и аллес.Да и Барнаул был порнушный совсем.

MVN 22-02-2019 12:02

quote:
Originally posted by vulcan:

Патриков жменьку хоть в кармане носишь?



Есть малёхо.

quote:
Originally posted by vulcan:

болгарина



И как он тебе?
quote:
Originally posted by vulcan:

Барнаул был порнушный совсем.



Не уж то так плох?
Я свой СКС кормлю Барнаулом. Вполне. Правда, когда армейские скармливаю... Барнаул и рядом не лежал.

vulcan 22-02-2019 02:51

quote:
болгаринаИ как он тебе?

Он армейский.Из которого пару деталей выдернули.И всё.Ось даже на месте. Хорош.Очень классный спуск и короткий резет.

quote:
Я свой СКС кормлю Барнаулом. Вполне. Правда, когда армейские скармливаю... Барнаул и рядом не лежал.

семерка очень разная.Правильная партия стреляет на 300 м вполне.Были такие ,что на сотку в мишень не попасть.Факт! Знаком только с одним владельцем акм в 5.45 ,он и сетовал на нефонтан патроны. На 200м уже не айс,по его словам.

Lehmen 22-02-2019 02:51

quote:
Изначально написано vulcan:
Предлагали за 8сотен болгарина.Нового.Только патронов уже нигде нет.Барнаул весь вышел и аллес.Да и Барнаул был порнушный совсем.

5.45 в прибалтике это мёртвый калибр. Не было его в нормальном доступе никогда, а теперь и подавно не будет.

vulcan 22-02-2019 02:53

quote:
5.45 в прибалтике это мёртвый калибр.

Эстония продала несколько миллионов патронов...Литве. И стволов некоторое количество. Остались чутка в ментовских оружейках. Последние 91 г.в. и АКСУ

Lehmen 22-02-2019 02:56

А Литва подарила несколько миллионов таких патронов Украине. И стволы тоже. Пограничники наши ещё вооруженны этим калибром, но это последние вздохи.

vulcan 22-02-2019 02:56

калашами были вооружены группы,когда возили многие миллионы при переходе на евро.

Lehmen 22-02-2019 03:03

У нас не группы, у нас все пограничники были с АК74. Польскими (с отсечкой на три) и советскими. С ними и на соревнования ездили. Но даже у них их снимают. А Украина сожрёт их, сколько не дай. В гражданском обороте у нас этого патрона вообще не было никогда. К вам ввезли были, не знаю сколько, вряд ли много. Безперспективный калибр у нас, и у вас наверное тоже.

Lehmen 22-02-2019 03:07

Зато 223 и 5,56 от GGG, у нас какие хочешь. Хочешь гражданские, хочешь армейские в опломбированых натовских цинках (эти, конечно, не продадут кому попало). Вот это я понимаю - перспертивы :D

vulcan 22-02-2019 03:09

quote:
К вам ввезли были, не знаю сколько, вряд ли много.

нас был самый большой представитель Барнаула в Европе.Барнаул закупала даже Чехия!

Вот неужели в/на Украине нет в достатке калашей?Не верю!Продают,поди!

Lehmen 22-02-2019 03:10

На Украине калашей и всего остального сколько хочешь, с патронами у них туго становится.

vulcan 22-02-2019 03:10

quote:
от GGG, у нас какие хочешь.

Мерзкие гильзы для релода :D

vulcan 22-02-2019 03:13

quote:
с патронами у них туго становится.

Ну да.Луганский завод то в Россию "эвакуировался"

Lehmen 22-02-2019 03:14

quote:
Изначально написано vulcan:
Мерзкие гильзы для релода :D

Какие именно? Нормальные военные у всех мерзкие, из за кримпированого капсуля, а что с гражданскими не так?

vulcan 22-02-2019 03:42

То же,что с военными. Военный магтек наших вояк-вполне себе.Там кримп на 3 точки.

Lehmen 22-02-2019 03:50

Прикол. Счас посмотрел, действительно, новые гражданские GGG с кримпом. Раньше без кримпа были.

Белия 22-02-2019 10:33

За пределами России (и возможно стран бывшего СССР), никто не использует 5.45х39.

Если говорим о АК, то это должен быть АК в 7.62! Классика, мощь, красота.. :)

Кто хочет, пусть и стреляет на 300 м. Я этот автомат очень уважаю именно для стрельбы 50-150 м. с коллиматор. Там он просто рулит - No1.))

Белия 22-02-2019 10:58

p.s. Арсенал предлагает весь спектр автоматов и в .223/5.56.

Но..

Я слышал от наших людей (которые купили такой), что он иногда делает проблемы. Дело в том, что автомат изначально был задуман для конусовидные гильзы /подача от магазина в патроннике и потом извлечение/, а .223 не имеет такая гильза. Там лучше AR-ка работает.

vulcan 22-02-2019 11:54

quote:
слышал от наших людей (которые купили такой), что он иногда делает проблемы.

У одного из наших стрелков есть такой. Не все с ним хорошо.Продает.

hiursa 22-02-2019 12:29

quote:
Изначально написано vulcan:

Ну да.Луганский завод то в Россию "эвакуировался"



Тем не менее патроны Луганского завода 7.62х39 продаются в Канаде со штампом "Made in Ukraine".
Причем со стальным сердечником.

TimUSA 22-02-2019 16:32

Из очень старых запасов.

TimUSA 22-02-2019 16:40

quote:
Изначально написано Белия:
p.s. Арсенал предлагает весь спектр автоматов и в .223/5.56.

Но..

Я слышал от наших людей (которые купили такой), что он иногда делает проблемы. Дело в том, что автомат изначально был задуман для конусовидные гильзы /подача от магазина в патроннике и потом извлечение/, а .223 не имеет такая гильза. Там лучше AR-ка работает.


Были проблемы. Потом ваши уже здесь по гарантии перепиливали патронники. Всё с тех пор работает и в США я считаю выгоднее и правильнее иметь оружие в 223. Выбор патронов просто гигантский и под любой случай. И чем меньше я использую российские говнопатроны, тем мне проще жить. А в 7,62х39 от западных производителй если и есть, то втридорога.

Трезвый Грузчик 22-02-2019 16:49

quote:
Дело в том, что автомат изначально был задуман для конусовидные гильзы /подача от магазина в патроннике и потом извлечение/, а .223 не имеет такая гильза.

Шесть лет по выходным с товарищами в IPSC по классу карабина стреляли. Вот хоть убей, не помню проблем по вине оружия ни с Сайгой-223, ни с Вепрями в аналогичном калибре. Патроны- преимущественно Барнаул, иногда Тула.

TimUSA 22-02-2019 16:54

Кстати да. Не было с Сайгами в 223 никаких проблем. Я же говорю что болгары смухлевали и не раз.

Белия 22-02-2019 17:19

quote:
Изначально написано TimUSA:
и в США я считаю выгоднее и правильнее иметь оружие в 223. Выбор патронов просто гигантский и под любой случай. И чем меньше я использую российские говнопатроны, тем мне проще жить. А в 7,62х39 от западных производителй если и есть, то втридорога.

У нас и .223 и 7.62х39 - сколько хочешь. Российские патроны вообще нет, я использую в основном Хорнади 123 грейн JHP с красный полимерный наконечник:

..конечно, есть еще и болгарские /Арсенал/, сербские /ППУ/, финские /Сако/, тяжелые 150 грн. Геко SP и еще многие американские. :)

xwing 22-02-2019 17:26

quote:
Изначально написано TimUSA:
Кстати да. Не было с Сайгами в 223 никаких проблем. Я же говорю что болгары сухлевали и не раз.

Еще одно подтверждение более низкого качества болгарских АК в сравнении с российскими. У товарища моего 223 Сайга - никогда никаких проблем нет.

TimUSA 22-02-2019 21:38

quote:
Изначально написано Белия:

У нас и .223 и 7.62х39 - сколько хочешь. Российские патроны вообще нет, я использую в основном Хорнади 123 грейн JHP с красный полимерный наконечник:

..конечно, есть еще и болгарские /Арсенал/, сербские /ППУ/, финские /Сако/, тяжелые 150 грн. Геко SP и еще многие американские. :)


И сколько стоят 7,62х39? Только так чтобы пострелять нормально на стрельбище?

hiursa 22-02-2019 22:01

quote:
Изначально написано TimUSA:
Из очень старых запасов.

Это понятно. Непонятно другое. Как можно громко кричать о нехватке боеприпасов, побираясь в той же Литве и одновременно эти же боеприпасы продавать на внешнем рынке.

MVN 22-02-2019 22:08

quote:
Изначально написано vulcan:

У одного из наших стрелков есть такой. Не все с ним хорошо.Продает.


Плохо что нет-нет и пуля "утюгом" из него в мишень приходит.
С родными калибрами такого нет.

MVN 22-02-2019 22:23

А такую штуку никто не пользовал?
B&T APC223:

Aleksandr.M 22-02-2019 22:26

quote:
Originally posted by hiursa:

Как можно громко кричать о нехватке боеприпасов, побираясь в той же Литве и одновременно эти же боеприпасы продавать на внешнем рынке.



И кто в этом бизнесе лох?Уж никак не 404.

TimUSA 22-02-2019 22:42

quote:
Изначально написано MVN:
А такую штуку никто не пользовал?
B&T APC223:

Бругер энд Томет. Ещё один слизаный СКАР. Не больше и не меньше. Особой популярностью у нас не пользуются. Чуть дешевле СКАРа.

xwing 22-02-2019 22:52

quote:
Изначально написано hiursa:

Это понятно. Непонятно другое. Как можно громко кричать о нехватке боеприпасов, побираясь в той же Литве и одновременно эти же боеприпасы продавать на внешнем рынке.


Это страна, в армии которой берут с солдата деньги по прибытия в зону АТО за бронежелет и сапоги. Иначе воюй босый и голый. Что ожидать.

vulcan 22-02-2019 23:30

quote:
Плохо что нет-нет и пуля "утюгом" из него в мишень приходит.С родными калибрами такого нет.

Утюгов не было.Затыки каие-то непонятные.Периодически.

Белия 22-02-2019 23:32

quote:
Изначально написано TimUSA:
И сколько стоят 7,62х39?

От 0.25 евро (за болгарские) до 0.80 евро (за хорошие американские).

Schaber 22-02-2019 23:34

quote:
Изначально написано vulcan:

Ну да.Луганский завод то в Россию "эвакуировался"


Луганский и другие заводы вне России потихоньку переезжать начали уже давно. Оставшихся спецов после СССР переманивали зарплатами и гражданством. Для многих это было решающим.

vulcan 22-02-2019 23:38

quote:
Луганский и другие заводы вне России потихоньку переезжать начали уже давно.

Там и металлолом поехал в товарных количествах и прочее.Как началось.Его типа купил частный капиталл :D у народной республики.

Schaber 23-02-2019 12:15

Я бы сильно был удивлён, если бы было по-другому.

кентярик 777 23-02-2019 08:24

quote:
Изначально написано hiursa:

Тем не менее патроны Луганского завода 7.62х39 продаются в Канаде со штампом "Made in Ukraine".
Причем со стальным сердечником.
https://image.ibb.co/mbG9WL/20181020-215515.jpg[/URL]

наверное это ворованные со складов ВСУ. вот так ..все патроны в канаду продали а щас в АТО жалуються на патронный голод:

) каклы..чо с них взять? :) а ваши им еще ПТРК продают. перепродадут же их укровояки в донецк и луганск со 100% вероятностью. хотя..им наверное поэтому и запретили в зону боевых действий импортные новые птрк давать. чтоб не перепродали :)

Aleksandr.M 23-02-2019 10:11

quote:
Originally posted by кентярик 777:

запретили в зону боевых действий импортные новые птрк давать



Во первых"что упало то пропало"(с).И,потом,как то уже разживались там всякими радарами штатовскими и тд...Негоже поставки перекрывать,не по братски :)

MVN 23-02-2019 14:49

Вот что, не смотря ни на что в этом ролике не отнять...:



...это то что и мы в армии проверили... испытали на себе так сказать- благо стандартных патронов к тем же М16 (в моё время М4 не было), с Афгана с М16, вывезено было в достатке. Так это точность и пробиваемость на 50-100 метров по мишеням- "грудная фигура"- за разными "брустверами". Такими как, кирпич, мешки с песком и т.п.
Плюс, оружие конечно так мы не морозили, но на выходы- по озёрам Карелии, морозам севера и торфяным болотам Кольского полуострова, по 3-5 суток таскали.
Так вот, всё именно так как в ролике. В итоге, да, М-16... тут М-4... кучна, в одиночной стрельбе. Даже легче. И, на этом всё :(.
"Изначально оружие должно стрелять. А уже второе- как кучно и точно оно стреляет."(с)
Стрелять!- это самое главное для боевого оружия.

vulcan 23-02-2019 16:23

Дядя в ролике-пиздабол,по листу стрелял простыми дешевыми барнаульскими патронами изМ4,а из калаша-штатными. НАТО -вскими результат был такой же.

и уже всё-гавно! И не имеет аналогов.А сравнивать надо с хк 416.С поршневой ар-кой.

Schaber 23-02-2019 16:43

quote:
Originally posted by vulcan:

Дядя в ролике-пиздабол,по листу стрелял простыми дешевыми барнаульскими патронами изМ4,а из калаша-штатными.


Ну а что, ролик для обывателей, а не для спецов.

Конечно, лучше бы показали А-5,45, и как его же там тестировали, вот это было бы поинтересней.

Lehmen 23-02-2019 16:49

quote:
Изначально написано MVN:
А такую штуку никто не пользовал?
B&T APC223


У нас это чудо дороже HK MR308 стоит, не говоря уже о MR223.

MVN 23-02-2019 16:49

Ролик для общего сведения. Ибо искать истину на канале Звезда, это... как верить Си-Эн-Эн или Би-Би-Си.
Тут "истина" в использовании автоогня и надёжности.
К спорту, где ломают голову о попал "белке в глаз" или не попал, отношение и отдалённо не имеет.
Все эти Арки, ХК, Шмайссеры, да и те же "болгары", "румыны" и "венгры", они красивы на паркетной стрельбе типа "бег со стрельбой". И то, предпоследний раз когда был у нас на этом спорте, треть участников когда бегала (это ещё сильно сказано!), у меня вызывало беспокойство, и я всё время оглядывался- где рядом скорая?- а вдруг его щас кондратий прижмёт. Чтоб знать куда тащить тело.
Просто иногда сравнивают оружие... как в "практике" говорят- "ну "классика"... это не настоящие пистолеты"- так у самих осталось то только, оn НАСТОЯЩЕГО, калибр и поверхностное внешнее сходство.
Всё.
Вон крайний раз, взял на стрельбище и стрельнул- без пристрелок- с ДПМС что АП4 и Вепря КМ. На 100м. Лёжа с руки. 5 выстрелов без пристелок. 30 сек. от команды "старт" до последнего выстрела.
Мишень "грудная", она ж "корова". С АП4- 45 очков, с "деревяхи" КМ- 43.
И это большая разница? Нет конечно. Даже внимание не стоит.

MVN 23-02-2019 16:51

quote:
Изначально написано Lehmen:

У нас это чудо дороже HK MR308 стоит, не говоря уже о MR223.

А что за МР223 хотят?

Пы.Сы. я вот всё присматриваю к своей Б-92 "пару".
К ПМ у меня СКС.
Вот к Беретте хочу что-то подобрать всё.

Lehmen 23-02-2019 17:04

quote:
Изначально написано MVN:
А что за МР223 хотят?


За 16,5 дюймовый ствол 2000 за MR223A1 и 2750 за MR223A3. А3 с 11 дюймовым стволом 2700.

Schaber 23-02-2019 17:12

quote:
Originally posted by MVN:

Тут "истина" в использовании автоогня и надёжности.


Точно так.

MVN 23-02-2019 17:18

quote:
Originally posted by Lehmen:

16,5 дюймовый ствол 2000 за MR223A1



Это интересно.
Мысли в слух: для стрельбы на 300 м из трёх положений.
:)Вот только зная себя- если окажется мне МР-ка к месту, побегу покупать к ней ХК УСП. И буду опять к Б-92 что нить искать.
А мне это не надо.
Вот мне где нить стандартную М16 бы найти... для 300 метров стрельбы.

Schaber 23-02-2019 17:20

Просто хороший автомат с которым связанно много личного. Самое красивое первые 1,5минуты, потом можно не смотреть:

Очень надеюсь, что эту систему за рубеж продавать не будут, тем более дарить "братушкам"-проблядушкам.

MVN 23-02-2019 17:28

quote:
Originally posted by Schaber:

Самое красивое первые 1,5минуты, потом можно не смотреть



Последняя минута- где длинными очередями- мне больше понравилась.
"Игрушка"= аж руки зачесались :).

Lehmen 23-02-2019 17:29

quote:
Изначально написано MVN:
И буду опять к Б-92 что нить искать.
А мне это не надо.
Вот мне где нить стандартную М16 бы найти... для 300 метров стрельбы.


Ты главное беретовский карабин не покупай. У нас у одного есть такой, замучался он с ним мучаться.

У немцев на egun одно время регулярно попадались огражданенные М16, и не абы какие, а М16А1. Не знаю как сейчас, с новыми веянеями в ЕС.

MVN 23-02-2019 17:33

quote:
Originally posted by Lehmen:

Ты главное беретовский карабин не покупай.



Чур меня. И мысли такой не было.
quote:
Originally posted by Lehmen:

У немцев на egun



Отслеживаю постоянно.
Пока ничего не зацепило.

Lehmen 23-02-2019 17:42

quote:
Изначально написано Schaber:
Просто хороший автомат с которым связанно много личного. Самое красивое первые 1,5минуты, потом можно не смотреть

Вот это карабин который при стрельбе стоит как сегодня и должен автомат стоять. Сделали бы ему нормальную коробку что бы прицелы по уму ставились, и вообще хорошо было бы.

Schaber 23-02-2019 17:54

quote:
Originally posted by Lehmen:

Сделали бы ему нормальную коробку что бы прицелы по уму ставились, и вообще хорошо было бы.


Ещё как сделали:

Только это практически другой автомат. Реально окуенная машина.

Если что, на фото стрельба из-за укрытия с дистанционным выводом изображения цели на очки бойца.

Lehmen 23-02-2019 18:00

quote:
Изначально написано Schaber:
Ещё как сделали:


Вот, то что надо!

MVN 23-02-2019 18:06

quote:
Originally posted by Schaber:

Если что, на фото стрельба из-за укрытия с дистанционным выводом изображения цели на очки бойца.





:Dа то я уже подумал...

TimUSA 23-02-2019 18:40

Почему нужно брать в пример М-4 и тем более М-16? Почему не сравнить такие как НК416,417 или те же POF в обоих калибрах и те же LWRC(поршневые). А так сравниваются две разные системы. Особенно нравится POF Revolution.




В размер и вес М-4 сделали карабин в 308. По качеству изготовления и при меньшей стоимости бьют и в хвост и в гриву тот Хеклер.

Schaber 23-02-2019 19:02

quote:
Originally posted by TimUSA:

Почему не сравнить такие как НК416,417


Ну дак американцы же и сравнивали:

https://www.thefirearmblog.com...d-foia-request/

https://www.thefirearmblog.com...e-marine-corps/

То есть пистонная арка надёжнее, но не в разы. И даже в чём-то хуже, даже если это сделал хеклер-кох за охулион денег.

TimUSA 23-02-2019 19:12

Как я и писал выше что Хеклер это далеко не идеал. Особенно у нас. Причем что в цене, что в качестве изготовления. Приведёные выше цены у нас бы казались нормальными. Как раз POF именно в том ценовом диапазоне, а Хеклеры в 308 у ас стоят $4000.

TimUSA 23-02-2019 19:21


vulcan 23-02-2019 19:24

quote:
У немцев на egun одно время регулярно попадались огражданенные М16, и не абы какие, а М16А1. Не знаю как сейчас, с новыми веянеями в ЕС.

Она только55 грейновыми пулями стреляет.Есть у нас в оружейке. Удобна.Хороша.Для вдумчивой стрельбы осоенно. Приклад хотел бы чутка подлиннее.

MVN 23-02-2019 19:39

quote:
Originally posted by vulcan:

Приклад хотел бы чутка подлиннее.



Для "на вскидку"- самое то.

vulcan 23-02-2019 19:42

Самое красивое первые 1,5минуты, потом можно не смотреть

Где Бадюк,там можно вообще не смотреть."Лейтенант кгб Бадюк". Специалист по всему- оружейный эксперт, супермастер БИ и культурист силовик.Тьфуббля!

Специалист по разборке-снял крышку,вытащил пружику и затвор,а дальше,регламент времени не позволяет...Вот нахрена такое снимать? Из троих -два клоуна и автомат не показали. Как тут не вспомнить министраиностранных дел России :D

MVN 23-02-2019 19:44

quote:
Originally posted by vulcan:

Лейтенант кгб Бадюк



Вообщето :), он только срочку служил. Пулемётчиком. Вон, Рикшу2008 спросить можно- он в его парадке в отпуск ездил :D.

vulcan 23-02-2019 20:03

quote:
Рикшу2008 спросить можно

тоже лейтенант кгб гренадерского роста?

MVN 23-02-2019 20:19

quote:
Originally posted by vulcan:

тоже лейтенант кгб



Рикша?
Не, размера он приличного, но... :) скромный. И с головой своей дружит :P.

Schaber 23-02-2019 21:50

quote:
Originally posted by TimUSA:

Как я и писал выше что Хеклер это далеко не идеал. Особенно у нас. Причем что в цене, что в качестве изготовления. Приведёные выше цены у нас бы казались нормальными. Как раз POF именно в том ценовом диапазоне, а Хеклеры в 308 у ас стоят $4000


Я не знаю, что у вас там происходит, но на вооружение взяли именно хеклеры, а не POF.

Schaber 23-02-2019 21:50

quote:
Изначально написано TimUSA:



А это к чему?

TimUSA 23-02-2019 22:53

Это я упоминал LWRC. Тоже поршневая. И тема про "смерть" 5,45.

TimUSA 23-02-2019 22:56

quote:
Изначально написано Schaber:

Я не знаю, что у вас там происходит, но на вооружение взяли именно хеклеры, а не POF.


POF в конкурсе не учавствовала. Они не потянут такое кол-во. И LWRC тоже. Но отдельные силовики могут их закупать для своих подразделений в фулл авто вариантах. Что собственно и упоминалось в одном из роликов.

Schaber 23-02-2019 23:17

quote:
Originally posted by TimUSA:

Тоже поршневая. И тема про "смерть" 5,45.


6,5Creedmoor даже близко не заменит 5,45-5,56.

А поршень это да, "революция".

quote:
Originally posted by TimUSA:

POF в конкурсе не учавствовала. Они не потянут такое кол-во.


Так то-то и оно. Сделать 5 штук это одно, а сделать 1000 штук с таким же качеством и ресурсом это сооовсем другой уровень.

TimUSA 23-02-2019 23:22

quote:
Изначально написано Schaber:

Так то-то и оно. Сделать 5 штук это одно, а сделать 1000 штук с таким же качеством и ресурсом это сооовес другой уровень.


Ну это Вы утрируете. Они делают скажем свою 1000-2000, а может и более, но армию тупо не потянут. А и не нужно. В гробу я видел тот Хеклер, если за в два раза меньше я куплю винтовку получше.

Schaber 23-02-2019 23:33

quote:
Originally posted by TimUSA:

В гробу я видел тот Хеклер, если за в два раза меньше я куплю винтовку получше.


Военные думают по-другому.
Если они будут мыслить такими же категориями как вы, то их точно будут видеть в гробу, и то если повезёт.

TimUSA 23-02-2019 23:39

Вам нравится переплачивать? Или АЕК делали сотнями тысяч?

TimUSA 23-02-2019 23:40

Военные выбирают из того что представлено на конкурс. Другое им не доступно.

TimUSA 23-02-2019 23:47

quote:
Изначально написано Schaber:

А поршень это да, "революция".


Революция или нет, но это лучше чем тупо сравнивать DI винтовки зная заранее их слабые места с поршневыми винтовками и выдавать за достижение отсутствие колпачка на стволе.

Schaber 24-02-2019 12:44

quote:
Originally posted by TimUSA:

Вам нравится переплачивать?


В смысле? Я никогда не покупал себе ни пистолет, ни автомат, ни миномёт и даже гаубицу самоходную мне выдало государство. И меня не волновало сколько они стоят.

quote:
Originally posted by TimUSA:

Или АЕК делали сотнями тысяч?


АЕКи делают согласно заказам. Поступит заказ на сотню тысяч-столько и сделают.

Если вы намекаете на цену, то выбирают самые надёжные и только потом самый дешёвый.


quote:
Originally posted by TimUSA:

Революция или нет, но это лучше чем тупо сравнивать DI винтовки зная заранее их слабые места с поршневыми винтовками и выдавать за достижение отсутствие колпачка на стволе.


Это в другой теме. Это там Palmaris решил умника скорчить про расположение веса затвора относительно оси ствола, вот и пришлось цитировать американские Наставления по стрелковому делу.

TimUSA 24-02-2019 01:19

quote:
Изначально написано Schaber:

Если вы намекаете на цену, то выбирают самые надёжные и только потом самый дешёвый


Откуда военные будут знать за надёжность того же POF или LWRC если они их никогда не испытывали поскольку эти компании не учавствуют в конкурсах. И таких достаточно. Выпускают не единичные экземпляры, но мелкосерийные. Действительно надёжные и причем дающие пожизненые гарантии и гарантии кучности. Причем если походить по форумам, то сразу видно что проблем с качеством или надёжностью просто нет. Я никогда не говорил что нужно выбирать дешёвый вариант. НК 417 в Европе стоит $2500, а у нас от $4000. Если посмотреть на то что сделано на POF, то видны некоторые преимущества перед ХК, а с появлением модели Revolution тем более. А стоимость у них как раз около $2000-2500. Т.е всё что я сказал это то что в нашей стране я видел тот Хеклер ....в тапочках, поскольку лучшая винтовка продаётся дешевле. Хотя чисто для себя я бы ни одну АРку бы не взял. Переболел ими и давно.

TimUSA 24-02-2019 01:25

Вот кстати отдельное видео про Revolution. Винтовка в 308-ом а размеры М4.


Lehmen 24-02-2019 01:27

quote:
Изначально написано TimUSA:
Откуда военные будут знать за надёжность того же POF или LWRC если они их никогда не испытывали поскольку эти компании не учавствуют в конкурсах. И таких достаточно

А я тут с Schaber соглашусь. Для армии не важно, если контора может вылизать до совершенства серию в 1000 винтовок в год. Армии надо на порядки большее количество, и что бы каждый карабин из большой серии работал как заявленно. НК может это сделать, а POF или LWRC?

TimUSA 24-02-2019 01:33

quote:
Изначально написано Lehmen:

А я тут с Schaber соглашусь. Для армии не важно, если контора может вылизать до совершенства серию в 1000 винтовок в год. Армии надо на порядки большее количество, и что бы каждый карабин из большой серии работал как заявленно. НК может это сделать, а POF или LWRC?

Было бы производство побольше, то почему нет. Как показала практика с этими компаниями это Вам не Сиг. За качество отвечают. И продукция далеко не штучная даже на настоящем уровне. Какие их годы. Ещё разовьются если захотят.

Schaber 24-02-2019 02:07

quote:
Изначально написано TimUSA:

Откуда военные будут знать за надёжность того же POF или LWRC если они их никогда не испытывали поскольку эти компании не учавствуют в конкурсах. И таких достаточно. Выпускают не единичные экземпляры, но мелкосерийные. Действительно надёжные и причем дающие пожизненые гарантии и гарантии кучности.


Но вы же составили откуда-то представление, что они надёжные?

Пожизненная гарантия и гарантированный настрел до поломки это очень и очень большая разница.

Впрочем если американцам всё равно, чьи автоматы у них в армии, то мне тем более.

TimUSA 24-02-2019 02:12

quote:
Изначально написано Schaber:

Но вы же составили откуда-то представление, что они надёжные?



Только из собственного опыта и за свои деньги. Мне то государство ничего не даёт. :D

MVN 24-02-2019 12:11

quote:
Originally posted by Schaber:

Пожизненная гарантия и гарантированный настрел до поломки это очень и очень большая разница.



:)именно по этому ни кто, ни когда, не увидит список от производителя этих самых "пожизненных гарантий".
Это чисто англосаксонская муля, ну типа- "все знают", "мы же знаем", и т.п.- а когда попросишь огласите весь список, вот тут и пук в лужу.

Schaber 24-02-2019 15:34

quote:
Originally posted by TimUSA:

Только из собственного опыта и за свои деньги.


Приём Заказчиком партии Изделий осуществляется согласно установленным требованиям включающим отстрел контрольной группы до полного исчерпания ресурса.

Контрольная группа Изделий должна показать ресурс не менее оговоренного.

Замена деталей допускается в рамках группового комплекта(например при отстреле на полный ресурс можно поменять 2 ударника на 10-ть автоматов и т.п.).

Поломка командных деталей(ствол, затвор, коробка и т.д.) не допускается вообще.

Патроны и другие затраты несёт сторона указанная в договоре(обычно Заказчик).

На приёмочных испытаниях присутствуют представители Заказчика и Завода-изготовителя.


Schaber 24-02-2019 15:41

quote:
Originally posted by MVN:

именно по этому ни кто, ни когда, не увидит список от производителя этих самых "пожизненных гарантий".


С военными проще, потому как известно какие патроны, порядок проведения и т.д. и там всегда присутствуют представители Завода-изготовителя.

Гражданские используют разные патроны включая самокаты и т.д. поэтому указать гарантийный настрел для гражданских это значит дать возможность клиенту манипулировать и злоупотреблять гарантийными обязательствами Завода-изготовителя.

Проверить, что пихал клиент в Изделие, как и сколько отстрелят фактически, практически не реально, вот потому и так.

Белия 24-02-2019 17:19


:D

TimUSA 24-02-2019 18:39

quote:
Изначально написано MVN:

Это чисто англосаксонская муля, ну типа- "все знают", "мы же знаем", и т.п.- а когда попросишь огласите весь список, вот тут и пук в лужу.


Не совсем так.Читать гарантии нужно конечно. Есть пожизненые unconditional, a есть при каких то условиях. Скажем Сиг даёт хитрую гарантию . Типа мы гарантируем настрел более 20000 без замены любой детали. А кто те выстрелы считает? Вот так примерно.

Короче, не прочитал, так сам дурак. У нас это называется нужно делать home work. Решил купить что либо проверь все детали перед покупкой. В противном случае сам виноват.


Скажем прицелы Вортекс чем мне нравятся , так они идут с unconditional lifetimе warranty. Я могу прийти к ним на завод, взять кувалду и распплющить прицел в лепёшку прямо перед их людьми и они мне дадут новый. Уже проверено. Конечно не так экстремально.

TimUSA 24-02-2019 19:01

quote:
Изначально написано Schaber:

Приём Заказчиком партии Изделий осуществляется согласно установленным требованиям включающим отстрел контрольной группы до полного исчерпания ресурса.

Контрольная группа Изделий должна показать ресурс не менее оговоренного.

Замена деталей допускается в рамках группового комплекта(например при отстреле на полный ресурс можно поменять 2 ударника на 10-ть автоматов и т.п.).

Поломка командных деталей(ствол, затвор, коробка и т.д.) не допускается вообще.

Патроны и другие затраты несёт сторона указанная в договоре(обычно Заказчик).

На приёмочных испытаниях присутствуют представители Заказчика и Завода-изготовителя.


Всё красиво на бумаге, но....

Что толку в этих всех протоколах когда после всех тестов рукожопники не могут слепить приличное оружие. То магазины от одного ПЯ не подходит к другому, то ещё что. Насколько помню читал про бракованые Печенеги. И конечная отделка оружия извините, ноо очееньь далека даже от нижней планки западных изделий. Но до турков по этому делу доросли. Я имею в виду ружья или охотничьи винтовки. Боевое оружие-это другое.

В США народ голосует за каждый товар своими деньгами. И если что не так, то плешь выедят на голове у компании. В наши дни наказание приходит гораздо быстрее и компании начинают терять деньги в считаные дни. В истории с Сигом один пистолет после почти 2-х лет наконец продажи поползли наверх, а в истории с П-365 только вообще исправили положение.

Если Вы были внимательны, то на испытаиях POF карабин прошёл уже 68000 и ещё тикает.

Просто у нас с Вами разный подход. Я считаю что если компания выпускает винтовки уже скоро 20 лет и нареканий на их продукцию не было с самого начала и по сей день и при этом народ платит с удовольствием более $2000, когда могут купиь СВ в 308 за $900, то это уже что то значит.

Schaber 24-02-2019 21:25

quote:
Originally posted by TimUSA:

Всё красиво на бумаге, но....

Что толку в этих всех протоколах когда после всех тестов рукожопники не могут слепить приличное оружие. То магазины от одного ПЯ не подходит к другому, то ещё что. Насколько помню читал про бракованые Печенеги. И конечная отделка оружия извините, ноо очееньь далека даже от нижней планки западных изделий.



Кто был Заказчиком и кто принимал эти ПЯ? Я до 2010 года ПЯ в армии вообще не видел.

Про брак Печенегов тоже сильно интересно, хотя и не отрицаю, что брак может просочиться даже при любом уровне контроля.

Отделка поверхностей оружия согласно чертежей. Полировать военное оружие в угоду эстетики гражданских глаз никто не будет.

Охотничье и другое гражданское оружие принимается только Заводом-изготовителем, военные в этом никак не участвуют.

quote:
Originally posted by TimUSA:

В США народ голосует за каждый товар своими деньгами. И если что не так, то плешь выедят на голове у компании.


Когда Заказчик завернёт партию изделий, то у Завода-изготовителя не плешь будет, а прямые убытки.

quote:
Originally posted by TimUSA:

Если Вы были внимательны, то на испытаиях POF карабин прошёл уже 68000 и ещё тикает.


Это не говорит ровным счётом не о чём.

Для военных оружие должно иметь конструкцию, которая работает в затруднённых условиях и при этом вписываться в требования по массе.
Невыполнение только этих требований перечеркнуло множество проектов и конструкций.

Далее, эта конструкция, работающая в грязи и т.п., то есть имеющая заведомо бОльшие импульсы в автоматике, должна обеспечить ресурс боевыми патронами. В случае с Россией, это будут стальные гильзы, стальные оболочки пуль, пули с твёрдым сердечником.

Если оружие POF может пройти все тесты на работу в затруднённых условиях, при этом обеспечит достаточный ресурс при стрельбе военными патронами, то они смело могут выходить с предложениям к военным.


quote:
Originally posted by TimUSA:

Просто у нас с Вами разный подход. Я считаю что если компания выпускает винтовки уже скоро 20 лет и нареканий на их продукцию не было с самого начала и по сей день и при этом народ платит с удовольствием более $2000, когда могут купиь СВ в 308 за $900, то это уже что то значит.


Давайте будете честным.

Винт за 2000 баксов для среднего американца это дорого, поэтому мало кто будет его насиловать в хвост и гриву, стрелять стальными пулями и вообще поливать очередями. Такие винты берут для души и берегут для перепродажи. Вот поэтому всё работает и мало нареканий. Дайте эти винтовки военным на войсковые испытания и вы узнаете всю правду.

MVN 24-02-2019 21:35

quote:
Originally posted by Schaber:

Дайте эти винтовки военным на войсковые испытания и вы узнаете всю правду.



Это то что всегда говорю- количество продаж на гражданском рынке, это разговор ни о чём по надёжности оружия. Дайте оружие военным.

TimUSA 24-02-2019 22:11

quote:
Изначально написано MVN:

Это то что всегда говорю- количество продаж на гражданском рынке, это разговор ни о чём по надёжности оружия. Дайте оружие военным.

Дык дали. НК417,416,SCAR. То что дали , то и испытали. Нет конечно приятно иметь винтовку, которая типа прошла и огонь и воду и черть его знает что ещё. Но если подетально разложить ту же 416 и ПОФ и подетально сравнить качество изготовления и кое какие фичи, то окажется что они или одинаковы или ПОФ кое где превосходит.

И давайте по честному. Давно прошли те времена когда в США можно было бы купить приличные АК за $450-700. Нет такого. Всё что в этой ценовой категории это мусор. Уже давно понятно что приличная АРка, Брен, Калаш , Тавор, Галил начинаются примерно от $1450-1500 минимум. Поэтому $2000 за винтовку это нормально и стрелять из неё будут всем чем попало. Все игрушки типа для души типа FN FNC, SIG 553 и теже НК417 это примерно $4000. С Хеклером может что и исправится, поскольку построили завод в США.

Тот ПОФ на испытаниях стреляли с российскими патронами. Естественно не военными. Я со своего Брена стреляю Российскими, а винтовка с оптикой стоит порядка $2700-2900. Со СКАРов только латунью.

TimUSA 24-02-2019 22:14

quote:
Изначально написано MVN:

Это то что всегда говорю- количество продаж на гражданском рынке, это разговор ни о чём по надёжности оружия. Дайте оружие военным.

Да и гражданский рынок у вас там так ....одно название. Просто посмотрите кол-во оружейных форумов в США и во всём мире и станет всё понятно.

TimUSA 24-02-2019 22:26

quote:
Изначально написано Schaber:

Дайте эти винтовки военным на войсковые испытания и вы узнаете всю правду.


Хе-хе! :D Сколько раз так было что военные говорят что принимаем, а потом оказывается что не работает. Самое недавнее СИГ320.

TimUSA 24-02-2019 22:29

Не люблю я Бадюка, но он вот рассказывал о ПЯ.


Schaber 24-02-2019 22:36

quote:
Originally posted by TimUSA:

Сколько раз так было что военные говорят что принимаем, а потом оказывается что не работает. Самое недавнее СИГ320


Ну значит так ваши военные проверяют.
Если бы проверяли на Львовке, то такой пистолет даже близко в армию не пустили.

TimUSA 24-02-2019 22:40

quote:
Изначально написано Schaber:

Ну значит так ваши военные проверяют.
Если бы проверяли на Львовке, то такой пистолет даже близко в армию не пустили.


Шо маемо, то маемо. :D

Белия 24-02-2019 23:06

А!? Российские военные приняли Панцирь-С и долгое время везде лгали, что его невозможно убить. Хех.. евреи в Сирии даже не напрягаясь уничтожили два. Просто так: БАХ! и конец лжи.))

..и при этом он стрелял и ничего не смог сделать.

...
Поэтому я и говорю, что тупой "ура-патриотизм" очень вреден для страны, а градивная критика власти всегда полезная. И критика должна быть 24/7.

p.s. Только не надо чушь и бред про "плохо обученные сирийские экипажи". Никто не верит в эти мифы.)

DENI 24-02-2019 23:08

quote:
Originally posted by TimUSA:

Не люблю я Бадюка, но он вот рассказывал о ПЯ.



Вроде как с 2013 года качество улучшилось.
Ранее оно просто нестабильное было.

TimUSA 24-02-2019 23:19

quote:
Изначально написано DENI:

Вроде как с 2013 года качество улучшилось.
Ранее оно просто нестабильное было.

Может быть. Бадюк об этом молчит. :D Но факт то есть. Независимо от того как там и чего приняли , всё равно испортил производитель.

DENI 24-02-2019 23:23

у нас пара викингов в клубе прошла 300000.
Понятно что пружинки и тяги менялись, но при фатально за 300000 настрел былл у обоих. Беда стандартная - отлом выступа-досылателя.
Викинги были 2005 г.в.

Schaber 24-02-2019 23:32

quote:
Изначально написано TimUSA:
Не люблю я Бадюка, но он вот рассказывал о ПЯ.

Эти ребята не из армии. Пусть спрашивают с тех, кто принимал оружие в их ведомстве, как они принимали, почему пропустили, и т.д.

Schaber 24-02-2019 23:33

quote:
Originally posted by TimUSA:

Независимо от того как там и чего приняли , всё равно испортил производитель.


Ихняя приёмка просто не ебала Завод-изготовитель, вот и всё.

TimUSA 24-02-2019 23:35

Да я всё понимаю. Качество плавало. Я тут имел удовольствие пошлифовать рамку для ПМ 90-х годов и сравнить её с советской. Как же нужно было опуститься чтобы такое производить. Литьё 90-х это ещё то гауно.

Schaber 24-02-2019 23:37

quote:
Изначально написано Белия:
А!? Российские военные приняли Панцирь-С и долгое время везде лгали, что его невозможно убить.

Покажите мне хоть одно официальное заявление русского военного, что Панцирь неуязвим?

Для вашего сведения, израильская ПВО до сих пор от обычных болванок не защищает, а тем более, от телеуправляемых ракет.

TimUSA 24-02-2019 23:39

Это для Белии будет сложно. Это же нужно объяснить что такое эшелонированная система пво.

Schaber 24-02-2019 23:43

quote:
Originally posted by TimUSA:

Я тут имел удовольствие пошлифовать рамку для ПМ 90-х годов и сравнить её с советской. Как же нужно было опуститься чтобы такое производить. Литьё 90-х это ещё то гауно.


Тут два варианта: даже с литьём это проходило ресурс, поэтому приняли, либо это делалось не для армии, а на гражданский рынок, где нет военпредов. Всё.

TimUSA 24-02-2019 23:45

quote:
Изначально написано Schaber:

Тут два варианта: даже с литьём это проходило ресурс, поэтому приняли, либо это делалось не для армии, а на гражданский рынок, где нет военпредов. Всё.


На гражданский, но на экспорт же. Хоть бы постесьнялись. Вот в чем коренное различие между производством там и здесь. Фуфло проталкивают . Раз гражданский, значит можно сплавить всё что угодно.

DENI 24-02-2019 23:46

quote:
Originally posted by Schaber:

Тут два варианта: даже с литьём это проходило ресурс, поэтому приняли, либо это делалось не для армии, а на гражданский рынок, где нет военпредов. Всё.



Очень сильно ошибаетесь.
У моего коллеги наградной ПМ. 1995 года.
Рамка - литая.

Свой официально заявленный ресурс ПМ с литой рамкой прекрасно выдерживает.

Schaber 24-02-2019 23:54

quote:
Originally posted by DENI:

Очень сильно ошибаетесь.


Не вижу противоречий. Ещё раз прочитайте внимательно:


даже с литьём это проходило ресурс, поэтому приняли

MVN 25-02-2019 12:14

Не знаю, у меня от того Викинга 446С что у меня был, воспоминания не алё.
Хотя стрелял, попадал... Во всяком случае я его вместо Глока взял и, он мне больше понравился. Через него уже пришёл к Сиг-226.
Сейчас бы Викинг уже бы не взял.

DENI 25-02-2019 12:32

Я довольно длительное время (около 5 лет) стрелял из Викинга.
Нормально. Во всяком случае у меня к нему отношение лучше чем к АПС (примерно так же 5 лет). Который очень нежен в части ЗЗ и магазинов.
Позже перешел на МР-442. О чем не жалею вообще.
Хотя "Викинг" берешь в руки - чуешь "маешь вещь".

Schaber 25-02-2019 12:38

quote:
Originally posted by MVN:

Не знаю, у меня от того Викинга 446С что у меня был, воспоминания не алё


Лично не имел длительных отношений не с ПЯ, не с Викингом.

Но уверен, что если Викинг это была чисто гражданка, то военпреды даже не смотрели в его сторону ни при производстве, ни тем более при приёмке.

MVN 25-02-2019 12:48

Не имел дело с ПЯ.
Викинг- пластик. Из пластиков в КС, мне нравится ТОЛЬКО ХК УСП.

Даже П30... хотя я предпочитаю П30Л... не то.
Не зря он всё ещё в армии Бундесвера всё ещё на обкатке (к слову на жалобы что в России мол долго обкатывают).

Lehmen 25-02-2019 12:49

Если сравнивать требования гражданских и военных, то там есть такой парадокс. Военным важна работоспособность в трудных условиях, но наплевать на ресурс. Гражданским не столь нужны затруднённые условия, но важен ресурс. Не всем, конечно. Но я у себя на АРке один ствол успел "сжечь". Но потому что эта АРка, я просто ствол поменял. На АК же проще автомат списать.

Оффтоп про ПВО. Израильское ПВО хоть защищает чего то. Российское ни разу в истории ничего защитить не смогло. Поэтому наверное не стоит на эту тему.

MVN 25-02-2019 12:52

Пилять, ну сколькж этих тут поклонников Киселёв-Навальных...

hiursa 25-02-2019 01:02

quote:
Изначально написано Lehmen:
Российское ни разу в истории ничего защитить не смогло.
Именно российское? Или советское тоже?

Lehmen 25-02-2019 01:29

quote:
Изначально написано hiursa:
Именно российское? Или советское тоже?

Российское. Советское хоть сбивало чего то.

Schaber 25-02-2019 01:35

quote:
Originally posted by Lehmen:

Израильское ПВО хоть защищает чего то. Российское ни разу в истории ничего защитить не смогло


Вы пару дней назад не верили, что уставы предписывают у арки ствол затыкать, а результативность ПВО это куда как менее очевидная вещь...

Lehmen 25-02-2019 01:38

quote:
Изначально написано Schaber:
а результативность ПВО это куда как менее очевидная вещь...

Очень даже очевидная. Если противник разбомбил что хотел разбомбить - значит ПВО обосралось.

Белия 25-02-2019 01:48

Для никакая эшелонированная система пво речь и не идет.

Панцирь призван защищать стратегические наземные объекты, военные подразделения (даже во время марша) и .. самому себя.. от все, что летает в воздухе. :)

Он даже сам себя не успел защитить, не говоря уже о другие задачи. На мой взгляд если евреи захотят, то легко могут уничтожить и все С-400 в Сирии. Просто не хотят ссориться. А если Израел успел, то для США будет еще легче.

...
А т. наз. "военная приемка" официально приняла Панцирь. На полигоне вроде стрелял и даже попадал. А в реальной ситуации - ноль, зря потраченные деньги налогоплательщиков. Так наверное принимали и ПЯ - какая-то фуражка подписалась, выпили водку и .. пошел в серию.))

p.s. Смотрел сегодняшняя передача "Военная приемка" - танк Армата видимо умер, будет Т-90М.)) А Армата - 16 штук для парада на Красной площади.

Schaber 25-02-2019 01:54

quote:
Originally posted by Lehmen:

Очень даже очевидная. Если противник разбомбил что хотел разбомбить - значит ПВО обосралось.


В таком случае, ПВО Израиля обсирается регулярно. И это против кустарно изготовленных ракет, падающих по неуправляемой баллистической траектории.

Lehmen 25-02-2019 01:58

quote:
Изначально написано Schaber:
В таком случае, ПВО Израиля обсирается регулярно. И это против неуправляемых ракет сделанных в гаражах.

Нет. Потому что эти ракеты из гаражей (это вы так ракеты от Града называете?) бомбят пустую пустыню. То что летит не в пустыню они очень эффективно перехватывают. Вы хоть представляете сколько тех ракет по ним пускают?

xwing 25-02-2019 02:18

quote:
Изначально написано Lehmen:
Если сравнивать требования гражданских и военных, то там есть такой парадокс. Военным важна работоспособность в трудных условиях, но наплевать на ресурс. Гражданским не столь нужны затруднённые условия, но важен ресурс. Не всем, конечно. Но я у себя на АРке один ствол успел "сжечь". Но потому что эта АРка, я просто ствол поменял. На АК же проще автомат списать.

Оффтоп про ПВО. Израильское ПВО хоть защищает чего то. Российское ни разу в истории ничего защитить не смогло. Поэтому наверное не стоит на эту тему.


Российское модернизированное С200 уронило Ф35. Enaugh said.

Lehmen 25-02-2019 02:20

quote:
Изначально написано xwing:
Российское модернизированное С200 уронило Ф35. Enaugh said.

А Star Destroyer оно ещё не уронило? :D

xwing 25-02-2019 02:23

quote:
Изначально написано Lehmen:

А Star Destroyer оно ещё не уронило? :D

Он пока в разработке КБ Лавочкина а вот по факту работы ЗРК Панцирь ОЭА закупает их у России прямо сейчас.

Lehmen 25-02-2019 02:26

По факту израилитяне уже три Панциря грохнули. И ни одну из израильских аттак они не отразили. А ОАЕ пусть закупают что хотят.

Schaber 25-02-2019 02:29

quote:
Originally posted by Lehmen:

То что летит не в пустыню они очень эффективно перехватывают.


Но в города прилетает регулярно.

quote:
Originally posted by Lehmen:

Вы хоть представляете сколько тех ракет по ним пускают?


На перехват запускают тоже немало.

Думаю вы так же не представляете, какие силы противодействовали панцырям и какая подготовка проводилась.

И если честно, вы по образованию кто, биолог?ботаник? Ваши знания про ПВО откуда?
Я вот артиллерист, что такое перехват, засечка летящих снарядов и мин, знаю, меня этому учили. И так же знаю, что в принципе нет ни одной гарантированной защиты от нападения. И даже я этими знаниями я не берусь рассуждать про эффективность другого рода войск, тем более не зная всех обстоятельств и деталей. Зато вам это так легко удаётся всё понимать и подводить итоги.

Лучше, когда в следующий раз, вы будете самоуверенно что-то доказывать, в чём не разбираетесь в принципе, то лучше сначала вспомните про колпачки для M16. Тогда вы тоже были более, чем уверены в своих знаниях.


TimUSA 25-02-2019 02:35

quote:
Изначально написано Белия:
Панцирь призван защищать стратегические наземные объекты, военные подразделения (даже во время марша) и .. самому себя.. от все, что летает в воздухе. :)


Познания конечно впечатляют.

Продолжайте смотреть боевики! Лучше бы самообразованием занялись.

MVN 25-02-2019 02:36

quote:
Originally posted by Schaber:

про колпачки для M16



Это те резинки что ещё во Вьетнаме вместо женщин на винтовку использовали? А потом в Афгане, Ираке...

TimUSA 25-02-2019 02:39

quote:
Изначально написано Lehmen:
По факту израилитяне уже три Панциря грохнули. И ни одну из израильских аттак они не отразили. А ОАЕ пусть закупают что хотят.

Разрешите узнать конкретно чем уничтожили особенно первый? Возможно и последующие? А это важно.

Lehmen 25-02-2019 02:39

quote:
Изначально написано Schaber:
Но в города прилетает регулярно

Не регулярно, а очень редко, единицы. При многих сотнях выпущенных каждый год.

quote:
то лучше сначала вспомните про колпачки для M16. Тогда вы тоже были более, чем уверены в своих знаниях

Про колпачки я остаюсь при своём мнении. Они могут быть прописаны в уставе (наряду с чехлами для оружия, если вы не поняли что процитировали), но на практике их мало кто использует за ненадобностью. На практике АРки замечательно стреляют после купания в различных водоёмах. Иногда (не всегда) их рвёт при стрельбе под водой, для чего они не предназначенны.

Lehmen 25-02-2019 02:42

quote:
Изначально написано TimUSA:
Разрешите узнать конкретно чем уничтожили особенно первый? Возможно и последующие? А это важно.

Да кто же скажет. Наиболее вероятный кандидат для всех трёх ракета Delilah. Только у неё с одной стороны есть телевизионный канал, с другой стороны такой убогий, и скорость судя по съёмкам соответствует.

TimUSA 25-02-2019 02:54

Первая ракета вообще запускалась с земли и была больше предназначена против наземных целей. Мало того. В момент попадания экипаж курил рядом и панцирь был выключен. Про остальные два уничтоженых комплекса ничего не знаю, но может тоже самое или другой вариант. КАК правило Израильтяне подленько атакуют из за граниицы, даже не влетая в Сирию. Ну ещё иногда прикрываясь другими. Вы мне не напомните каким комплексом является Панцирь? Ну очень ближнего действия. Как он должен сбивать те самолёты?

Поэтому если не выстроена правильно эшелонированая система ПВО, то тот Панцирь даже очень уязвим. При этом управляют ими чурки.


"ЗРПК типа "Панцирь", как и задавалось ранее, должен оставаться и интерпретироваться как средство ПВО ближнего действия непосредственного прикрытия, а, к примеру, ЗРК 'Тор-М2' - использоваться в качестве широко применяемого многоканального средства ПВО малой дальности'.
ЗРК 'Тор-М2' и ЗРПК 'Панцирь-С1' и 'Панцирь-С2' являются не конкурирующими между собой, а взаимно дополняющими перспективными средствами ПВО, которые должны использоваться каждый в своей нише и по своему предназначению."

Lehmen 25-02-2019 03:07

quote:
Изначально написано TimUSA:
Первая раккета вообще запускалась с земли и была больше предназначена против наземных целей.

Чушь. Расстояния не позволяли запускать с земли, это глупая байка.

quote:
Мало того. В момент попадания экипаж курил рядом и панцирь был выключен. Про остальные два уничтоженых комплекса ничего не знаю, но может тоже самое или другой вариант.

И кто им виноват, что они курили? Впрочем, во втором Панцире никто не курил. Они две ракеты успели выпустить по атакующим ракетам. Ни разу не попали, и итог получился такой же.

quote:
КАК правило Израильтяне подленько атакуют из за граниицы, даже не влетая в Сирию

Кто победил, тот и молодец. Кто благородно позволил себя убить - тот идиот.

quote:
Вы мне не напомните каким комплексом является Панцирь? Ну очень ближнего действия. Как он должен сбивать те самолёты?

Он атакующие снаряды должен сбивать. Второй показаный две ракеты выпустил по атакующим, ни разу не попал. Не смог защитить даже себя.

quote:
Поэтому если не выстроена правильно эшелонированая система ПВО, то тот Панцирь даже очень уязвим. При этом управляют ими чурки

Опять же, кто этим чуркам комплексы дал и обучил их использовать? Вот и нечего жаловаться. А эшелонированую ПВО им в своё время тоже делали. Феда называлась. И тогда тоже чурки были во всём виноваты :D

кентярик 777 25-02-2019 03:09

quote:
Изначально написано Белия:
Для никакая эшелонированная система пво речь и не идет.

Панцирь призван защищать стратегические наземные объекты, военные подразделения (даже во время марша) и .. самому себя.. от все, что летает в воздухе. :)

Он даже сам себя не успел защитить, не говоря уже о другие задачи. На мой взгляд если евреи захотят, то легко могут уничтожить и все С-400 в Сирии. Просто не хотят ссориться. А если Израел успел, то для США будет еще легче.

...
А т. наз. "военная приемка" официально приняла Панцирь. На полигоне вроде стрелял и даже попадал. А в реальной ситуации - ноль, зря потраченные деньги налогоплательщиков. Так наверное принимали и ПЯ - какая-то фуражка подписалась, выпили водку и .. пошел в серию.))

p.s. Смотрел сегодняшняя передача "Военная приемка" - танк Армата видимо умер, будет Т-90М.)) А Армата - 16 штук для парада на Красной площади.


Ты Белия вместо того что б рассудать о вещах в которых "нивзубногой"расскажт лучше о новых военных разработках болгарского впк. Ну? Что ,совсем нечего рассказать? :)тогда может и нестоит обсуждать то в чем не понимаешь не только ты но вообще никто в твоей стране.ты в армии то хоть служил?представление о том как работают подобные системы имеешь?вот чесно,,,еогда ты о цыганях пишешь читать интересно,как только о чем то более серьезном-сразу интерес пропадает.

MVN 25-02-2019 03:23

Вообще смешно.
Честно- смешно.
Огородники и ботаники рассуждают о неэффективности ПВО России.
А самое смешное, что и сирийцы и израильтяне в официальном сообщении говорят прямо противоположное.
Тогда вопрос- а где правда?
А правда как не странно... и с этим согласились даже сами израильтяне... находиться на сайте МО РФ. Где чётко разложили КАК строить оборону надо сирийцам (где панцирь 1С, это только третий эшелон обороны ПВО). КОГО уничтожали израильтяне (сирийцы и иранцы). Откуда наносились удары (один был со стороны Ливана). И... почему "курил" расчёт ОБОИХ Панцирей. Там 12 ракет. Две на сбитие при одной ракете на атаку. Итого: 6 выстрелов на 6 атакующих ракет. Потом перезагрузка, а это на минуточку почти 20 минут паузы. И при не эшелонированной обороне, уничтожай не хочу панцири. Что и было в обоих случаях.
Вот и вопрос- а причём тут неэффективность системы?
Даже те арабы что сейчас закупают систему Панцирь это поняли.

Пы.Сы. И то о чём кое кому стыдно говорить- в обоих случаях Панцири свои 6 выстрелов по две ракеты отработали на "отлично". Один из двух например, уничтожили ТОЛЬКО 8-ой ракетой.
Между прочим, там, на сайте МО РФ, есть чем израильтяне и стреляли- Далил. Что и сами опять же, израильтяне не опровергают.

И
Пы.Сы.Сы. Мне вот интересно, что будут делать евреи если русские всё таки наконец научат арабов как создать эшелонированную оборону ПВО.
По моему, научить арабов, не надо не самим русским, не тем более евреям. О причинах- почему?- пусть каждый подумает сам.

xwing 25-02-2019 06:45

По результатам работы панцирей очень богатые арабы решили прикупить этих самых панцирей. Дураки наверное. Все это смешно и скучно обсуждать и не имеет отношения к патрону 5.45

Белия 25-02-2019 12:32

quote:
Изначально написано MVN:
Тогда вопрос- а где правда?

Правда находиться вот здесь: https://www.youtube.com/watch?v=zrKTRnx94DU Это кстати является официальное видео, размещено в ютуб от ГЩ ВС Израиля - чтобы не были вопросы и различные интерпретаций фактов. :)

quote:
Изначально написано MVN:
А правда как не странно... находиться на сайте МО РФ.

Нет. Вождь и МО РФ так много лгали за последние 4 года, что я им совсем не верю.)) Врут как цыгане и самое смешное то, что внутри России еще люди верят. Скорее мы должны думать прямо противоположное - если например Вождь сказал, что существует такая ракета Буревестник, то я точно знаю, что такая ракета нет. :D

Lehmen 25-02-2019 12:41

quote:
Изначально написано MVN:
Мне вот интересно, что будут делать евреи если русские всё таки наконец научат арабов как создать эшелонированную оборону ПВО

В 1982 году СССР уже строил сирийцам самую современную на то время эшелонированую систему ПВО. В ответ израилитяне продемонстрировали сирийцам и их советским советникам что такое эшелонированая атака на ПВО. Но кто то не учится.

Lehmen 25-02-2019 12:44

quote:
Изначально написано MVN:
И то о чём кое кому стыдно говорить- в обоих случаях Панцири свои 6 выстрелов по две ракеты отработали на "отлично". Один из двух например, уничтожили ТОЛЬКО 8-ой ракетой

О чём кому то стыдно говорить - за всё время израильских аттак сирийцы смогли продемонстрировать только ОДНУ сбитую планирующую израильскую бомбу.

Schaber 25-02-2019 13:24

quote:
Originally posted by Lehmen:

В 1982 году СССР уже строил сирийцам самую современную на то время эшелонированую систему ПВО. В ответ израилитяне продемонстрировали сирийцам и их советским советникам что такое эшелонированая атака на ПВО. Но кто то не учится.


А теперь, если вы спец ещё и по ПВО, покажите любую другую ПВО, которая на 100% отбила атаку телеуправляемых ракет.

Да, и для вашего сведения, нормальная ПВО включает в себя борьбу с носителями и пусковыми установками, чего, к счастью для Израиля, не было сделано.

Lehmen 25-02-2019 13:29

quote:
Изначально написано Schaber:
А теперь, если вы спец ещё и по ПВО, покажите любую другую ПВО, которая на 100% отбила атаку телеуправляемых ракет

Наземная ПВО в принципе не способна противопостоять воздушному нападению когда у противника есть инициатива как по времени и направлениям нападения так и по номенклатуре использованого вооружения. Не имея своих самолётов в воздухе это безнадёжное занятие для обороняющихся.

MVN 25-02-2019 15:38

Уничтожить можно всё. Вопрос цены.
Если были специально обученные люди что могли уничтожить РСН, то что говорить тут о ПВО.

Пы.Сы.
Как пример.
В своё время в армии изучались удачные и неудачные операции.
Так вот... инфу, а она теперь открыта- найдётся так же и в сети... тут упоминали 1972 год. А в 1973, как теперь говорят- Силы Спец Операций- спецназ ГРУ тогда, разработали тогда операцию. Кстати, по оценкам весьма бы успешную, по уничтожению израильского ядерного объекта в пустыне Негев. Остановило от выполнения операции военными, только политики СССР- подсчитали возможные последствия по заражению.
И это не разовая операция в те времена, как планируемая так и те что выполнялись.
Война всегда была, есть и будет. Причём она как дорога с двухсторонним движением.

Lehmen 25-02-2019 16:12

quote:
Изначально написано MVN:
А в 1973, как теперь говорят- Силы Спец Операций- спецназ ГРУ тогда, разработали тогда операцию. Кстати, по оценкам весьма бы успешную, по уничтожению израильского ядерного объекта в пустыне Негев

Вот кстати, наглядная разница в подходах. Когда Израилю понадобилось уничтожить иракский ядерный объект, они не стали маятся дурью со спецназом (при том что на свой спецназ они никогда не жаловались, и всякие вражеские физики-ядерщики почему то умирали и умирают как мухи). А просто грамотно всё спланировали и разбомбили его в хлам. На деле, а не в планах :P

MVN 25-02-2019 16:25

quote:
Originally posted by Lehmen:

На деле, а не в планах



На деле, их спецназ не раз работал по сирийско-советским объектам. Да-алеко не всегда успешно.
Это раз.
А два, если брать опять же те времена. Правда уже войну малость в другом направлении- Вьетнам.
Так когда находящаяся американская авиачасть, что базировалась в Камбоджи малость всех достала, включился опять советский спецназ ГРУ. Всего 9 человек. Во время операции трое погибли. Их тела были вывезены на захваченном там же вертолёте в ДРВ. Задачу выполнили- американцы полёты в итоге от туда свернули.
Опять же, это только из рассекреченного.
Никаких "гром и пепел", тихо, на цыпочках.

Lehmen 25-02-2019 16:50

Самая известная, наверное, операция спецназа всех времён и народов - это как американцы своё посольство в Иране освобождали. Но чего то не так пошло. Когда надо что-нибудь поломать, разбомбить гораздо более надёжный метод чем спецназ со всей его подверженностью превратностям судьбы. Опять же, Израиль и Сирию взять. Они иранские склады бомбят, и не остановились даже после того как самолёт потеряли. А не коммандо засылают, хотя в сирийском бардаке для этого раздолье, наверное.

MVN 25-02-2019 16:58

:)Как просто- бомбят, сами ракеты "в окна залетают".
Это всё очень сложная командная работа.
Ещё когда началась Сирия, тут на форуме, некоторые, размазывли розовые сопли радости о провалах (где эти "специалисты" их там разглядели только?) РФ там. Я написал- хотя ещё никто, нигде о ССО не писал и говорил- что в первую очередь мне интересны те, кто эти ракеты "подсвечивает" в эти самые "окна".
Ибо так и воюют серьёзные, а не паркетные армии. Командно.

Lehmen 25-02-2019 17:03

Понятно что Израиль не в слепую бомбит, откуда то ему информацию что, где и когда надо поломать доставляют. Результаты правильного взаимодействия их армии с их разведкой очень наглядны. Я не знаю как у них с наводчиками. Факт что ни одного из них не поймали и не убили (по крайней мере не показывали, как было с российским ССОшником).

MVN 25-02-2019 17:20

Опять не правда.
Всю инфу по "поймали и убили", не то что секретят, а...
Например когда-то в Анголе американский спецназ взял при налёте наших (да-да, тех самых советских я до сих пор считаю НАШИМИ) советников- они их просто вырезали.
А тот же САС, в другом месте когда захватил в числе местных и советников от МО СССР, хотел уничтожить, но... видно приказ и устав был сильней желаний... запросил своё командование. И те, в первую очередь по дипломатическим мотивам, запретили их трогать.
Наши, спецназовцы то же в Афгане брали с духами и их американских советников, и если можно было по тихому- их просто устраняли.
Сегодня то же и в Сирии... И это правда войны.

Lehmen 25-02-2019 17:24

quote:
Изначально написано MVN:
Сегодня то же и в Сирии... И это правда войны.

В Сирии полно "ребят", которым "законы не писаны". Я вот этот случай имел в виду (видео вставлять не буду, просто ссылка: https://www.youtube.com/watch?v=r2uzu-PhWwM )

MVN 25-02-2019 17:31

Громко заявлено- ГРУ.
Действительно чё мелочиться- пёрнули, говори обосрались.
А я вот так и не понял- ГРУ? сапёр? миллитари полис? частник? русский? сириец? или... кто вообще этот убитый(?) боец?
Вот то ж вопрос, а куда делись те советники ДАИШ... повстанцев типа... которых захватили сирийцы при освобождении той же Алеппо?

Lehmen 25-02-2019 17:37

Да никто это. Совсем никто (хотя потерю человека на видео МОРФ, как ни странно, признало), если тебе так спокойнее.

Только израильских, американских и других солдат и таких не показывали. Кроме как в сирийских "сказках 1001 ночи". Кого действительно показывали - иностранных джихадистов которые туда отовсюду сползлись. Ну, можешь считать их советниками.

MVN 25-02-2019 17:58

Да мне спокойно. Я дома, в удобном кресле.
И знаю как выглядит ведение той же разведки от например диверсионной работы. Хотя те и те- разведчики.
И не только по интернет рассказам.
И вот ни разу не слышал и не видел, чтоб на территории врага "точечно" работали "выглядя как разведчик, ведя себя как разведчик, разговаривая как разведчик"... вообщем как тут, наглядная агитация (она же пропаганда- которую как заявил пентагон, не ведёт совсем, а "только факты"(с). Ну, малость подкорректированные, но это ж мелочи) людей от интернет войны скармливая инфу хомячкам.

Пы.Сы. А Россия, в отличие от тех же англосаксов, в ООН, признало вообще то потерю не просто одного, и даже не десяти, своих бойцов в Сирии.

Lehmen 25-02-2019 18:23

И американцы и англичане теряли бойцов и признавали свои потери в Сирии. Вот недавно совсем, у американцев патруль смертник взорвал, англичане (кстати, из SAS) ПТУР в машинку поймали.

https://www.ft.com/content/03e...64-d150b3105d21

https://www.telegraph.co.uk/ne...missile-attack/

MVN 25-02-2019 18:51

Финашл Таймс, Телеграф и ООН, разница есть, не?

Lehmen 25-02-2019 18:57

Конечно есть. Нафига в ООН рассказывать об своих потерях? Это интересно своим гражданам, кому это интересно в ООН? Вообще, сирийская операция изобилует позорными страницами. Когда американскому взводу угрожала военная колона (не будет уточнять чья) на нефтяном заводике, они эту колону стёрли в пыль. Российские же ВКС сделали возможным подарить миру вот такие кадры (или это в декорациях в Катаре снимали?)

https://www.news.com.au/world/...10f1019b9b80b64

MVN 25-02-2019 19:07

Финашл Таймс, Телеграф и ООН, разница есть, не?

quote:
Originally posted by Lehmen:

Нафига в ООН рассказывать об своих потерях?



Здрасти. ООН о своих потерях- 14 представителей, не считая Красный Крест регулярно информирует.

А по жертвам.
Что там в Ракке, а?
Кстати, по Ракке, что там 12 февраля этого года на воздух взлетело- здание Французской разведки?- Инфу найти сможешь?
Ибо американцы район заблокировали. А французы вообще- я не я и хата не моя. Пока только курды для ООН подтвердили- что да, погибло с десяток их охранников по периметру здания.

MVN 25-02-2019 19:13

quote:
Originally posted by Lehmen:

Вообще, сирийская операция изобилует позорными страницами. Когда американскому взводу угрожала военная колона (не будет уточнять чья) на нефтяном заводике, они эту колону стёрли в пыль.



То то Рейторс и етц., завернули материал, что автору пришлось просто в Ютуб выкинуть:

xwing 25-02-2019 19:15

О чем разговор. Кто был Осама и на кого работал много лет? Вы таки хотите от них правды о происходящем? Все эти САС и прочие просто пешки в игре, разменные, откуда взялся ИГИЛ и кто его спонсировал? Ооткуда у бармалеев возможность столько лет воевать с регулярной армией? В пустыне причем. Ну или близкой к степной местности. Кто эту войну содержит и прчему финансовые каналы не прикрыты до сих пор, не говоря уж о поставках вооружений? Очень много неудобных вопросов.

Lehmen 25-02-2019 19:22

Ничего не понял. Что за 14 представителей, с кем обмениваются данными по потерям и зачем?

И кого бы там не взрывали, если взрывали, отметились поспешным бегством бросая всё, даже недоеденный суп на столах, вовсе не французы.

Lehmen 25-02-2019 19:52

quote:
Изначально написано MVN:
То то Рейторс и етц., завернули материал, что автору пришлось просто в Ютуб выкинуть

Вот ты военным был, объясни мне. Если американцы контролируют ИГ, зачем они Ракку разбомбили?

MVN 25-02-2019 19:55

quote:
Originally posted by Lehmen:

зачем они Ракку разбомбили?



Очень хороший вопрос. У меня есть по этому поводу мнение. Моё мнение.
А ты сам как думаешь?
quote:
Originally posted by Lehmen:

Что за 14 представителей



Сотрудники ООН.

MVN 25-02-2019 19:57

quote:
Originally posted by xwing:

Очень много неудобных вопросов.



Ты очень... неудобный человек для "свободного демократического западного мира". А проще, мира нарисованного англосаксами, в который верить их вассалы должны на слово.
Очень НЕ удобный человек. И очень неудобные вопросы.

Lehmen 25-02-2019 20:02

quote:
Изначально написано MVN:
А ты сам как думаешь.

Меня устраивает их объяснение: выкуривали из города упорного и мотивированого противника. Просто вместо танков, что бы подавлять огневые точки, использовали самолёты. Эта версия логично объясняет предыдущее и последующее развитие событий без всяких теорий заговора. А фактов много, например, что после бегства из Пальмиры захваченную там ИГ технику выбили именно американцы с своей коалицией, а не ВКС.

MVN 25-02-2019 20:12

quote:
Originally posted by Lehmen:

Меня устраивает



И не только тебя. Поверхностная "правда" устраивает 90% таких как ты.
Ты ж читаешь по английски:
https://www.bbc.co.uk/news/res...as_dirty_secret
А теперь задай себе вопрос- зачем американцы разбомбили Дрезден?
Две стороны одной медали.

Lehmen 25-02-2019 20:18

quote:
Изначально написано MVN:
И не только тебя. Поверхностная "правда" утраивает 90% таких как ты.
Ты ж читаешь по английски:
https://www.bbc.co.uk/news/res...as_dirty_secret


Это давно не секрет, что коалиция выпустила конвой с игиловцами и их семьями из Ракки. И причины точно такие же, как и почему асадовский режим террористов с семьями массово вывозил в Идлиб (знаменитые "зелёные автобусы"). Или ты считаешь что Ракку мало разбомбили, надо было не выпускать и бомбить дальше?

MVN 25-02-2019 20:25

Я считаю что Ракку совсем бомбить не надо было. И с кварталами где был ИГ, и с теми где их уже не было.
И выпустили конвой не потому, как сделали в Идлибе. И под другие вывески этих "повстанцев", когда они становятся сговорчивыми, не от просто так ставят.
С САА там понятно- свои они всегда свои. Для них это гражданская война где надо свести к нулю братоубийство.
Думаешь с США так же? Или опять- тебе достаточно "речёвки" от гос.департамента.

Lehmen 25-02-2019 20:31

Ну, тогда предложи как её надо было брать, если не бомбить. Блокаду по типу ленинградской устроить на несколько лет?

Под другие вывески принимают не американцы, а SDF. Которые, как бы тебе не было удивительно, такие же сирийцы. Война потому и гражданская, что свои там со всех сторон.

Ты вообще, знаешь сколько там этих американцев?

sergeis64 25-02-2019 20:37

Почему вот каждая тема тут превращается в полит помойку? И разводят ее кричащие что не надо политоты...
Я вот вчера например очень качественно пострелял из СКС и 17го Глока. Правда Туламмо под СКС выдало сюрприз.

xwing 25-02-2019 20:38

quote:
Изначально написано MVN:

И не только тебя. Поверхностная "правда" утраивает 90% таких как ты.
Ты ж читаешь по английски:
https://www.bbc.co.uk/news/res...as_dirty_secret

А Токио зачем? Потому что могли. Вот и все обоснование. Все носятся с Хиросимой хотя то, что сделали с Токио не меньшее а скорее большее зверство, за которое впору повесить как за военное преступление, Но победителей не судят.

TimUSA 25-02-2019 20:41

quote:
Изначально написано sergeis64:
Почему вот каждая тема тут превращается в полит помойку? И разводят ее кричащие что не надо политоты...
Ямвот вчера например очень качественно пострелял из СКС и 17го Глока. Правда Туламмо под СКС выдало сюрприз.

Чего случилось?

hiursa 25-02-2019 20:42

quote:
Изначально написано sergeis64:
Правда Туламмо под СКС выдало сюрприз.

Что за сюрприз?

MVN 25-02-2019 20:44

quote:
Originally posted by Lehmen:

Ну, тогда предложи



А кто я такой чтоб предлагать?
Ты с этим вопросом в другой отдел зайди, там масса народу, которым "абсолютно не интересна Россия"(с), в курсе кто такой Кисилёв и компани, когда и что там происходит, какие промахи... особенно промахи... она совершает, и главное- они истинные специалисты как и что предложить :D. Настолько им всё это не интересно.
quote:
Originally posted by Lehmen:

Под другие вывески принимают не американцы, а SDF.



А они что Аллах подаст живут, да?
quote:
Originally posted by Lehmen:

Ты вообще, знаешь сколько там этих американцев?



А сколько, помимо чуть более 2-х тысяч официальных военных, там компаний ЧВК что на софинансировании от гос.депа, ты интересовался когда нибудь? Или все эти "инструктора" "повстанцев" там альтруистами?

TimUSA 25-02-2019 20:49

quote:
Изначально написано Lehmen:

Меня устраивает их объяснение: выкуривали из города упорного и мотивированого противника. Просто вместо танков, что бы подавлять огневые точки, использовали самолёты. Эта версия логично объясняет предыдущее и последующее развитие событий без всяких теорий заговора. А фактов много, например, что после бегства из Пальмиры захваченную там ИГ технику выбили именно американцы с своей коалицией, а не ВКС.

"Хороший" подход. Ну а что? Зачем заходить в город и зачищать каждый дом неся потери? Разбомбим к едрени фени и всё путём. Строили же не мы, да и внизу разве ж это люди? Так, мусор. Дети, женщины, старики-все потенциальные террористы. "Воины".

Lehmen 25-02-2019 20:54

quote:
Изначально написано MVN:
А кто я такой чтоб предлагать?

Ну вот американцы без советчиков и обошлись. Бомбили дом за домом, пока те пощады не попросили. После чего отпустили кто остался. Вполне себе тактика.

quote:
А сколько, помимо чуть более 2-х тысяч официальных военных, там компаний ЧВК что на софинансировании от гос.депа, ты интересовался когда нибудь? Или все эти "инструктора" "повстанцев" там альтруистами?

Какие ещё американские ЧВК в Сирии, ты о чём? Это не Ирак. Нет там никаких ЧВК. Нет и не было там оккупационной администрации. А было и есть на всё про всё 2000 военных, которым явно не до микроменджмента.

Кстати, если уж про Ирак, то знаешь как ISIS расшифровывается? Islamic State of Iraq and the Levant

Не расскажешь, что же случилось с ИГ на территории Ирака?

xwing 25-02-2019 20:56

quote:
Изначально написано TimUSA:

"Хороший" подход. Ну а что? Зачем заходить в город и зачищать каждый дом неся потери? Разбомбим к едрени фени и всё путём. Строили же не мы, да и внизу разве ж это люди? Так, мусор. Дети, женщины, старики-все потенциальные террористы. "Воины".


Это все хуйня и сопли если бы действительно велась борьба с терроризмом. Мирное население всегда страдает, таковы реалии войны. Но там делается совсем обратное. Отсюда столько ненависти к РФ , которая своим неполным авиаполком смешала карты кукловодам. Жизнь человека для этих людей не стоит ровно ничего.И они же прикрываются сладкими речами о правах человека и т.д.

Lehmen 25-02-2019 20:56

quote:
Изначально написано TimUSA:
Зачем заходить в город и зачищать каждый дом неся потери?

Вот и объясни, зачем американцам было заходить в город и нести потери в уличных боях. И надолго ли их 2000 контингент с такой тактикой хватило бы.

TimUSA 25-02-2019 20:57

quote:
Изначально написано MVN:

А кто я такой чтоб предлагать?
Ты с этим вопросом в другой отдел зайди, там масса народу, которым "абсолютно не интересна Россия"(с), в курсе кто такой Кисилёв и компани, когда и что там происходит, какие промахи... особенно промахи... она совершает, и главное- они истинные специалисты как и что предложить . Настолько им всё это не интересно.

Туда ходить не интересно, ведь там единомышленики, которые не просто соглашаются с тобой, так ещё добавят обязательно к тому как всё хреново. Год назад как там обсуждали мультики от Путина. Сюрприз. Летает, стреляет, плавает. Нет конечно скажут что плохо плавает, стреляет и летает и уже в войсках. Ну это уж как положено.

xwing 25-02-2019 20:58

— -Не расскажешь, что же случилось с ИГ на территории Ирака?—

Сформированны, обученны,оснащенны и выпущенны воевать. Оттуда. Кем и зачем? Неудобные вопросы.

MVN 25-02-2019 21:00

quote:
Originally posted by Lehmen:

Какие ещё американские ЧВК в Сирии, ты о чём?



Я понимаю, кто ты, а кто такой Принс (не певец, а владелец бывшего Блэквотера), а вот мне например на минуточку интересно его по Сирии почитать.
quote:
Originally posted by Lehmen:

Не расскажешь, что же случилось с ИГ на территории Ирака?



А не скажешь как так- ИГ образовался в Ираке?

Lehmen 25-02-2019 21:01

quote:
Изначально написано xwing:
Сформированны, обученны,оснащенны и выпущенны воевать. Оттуда. Кем и зачем? Неудобные вопросы.

Отпущенны воевать. Например, на развалины Мосула. Я не знаю даже, уже собрали всех этих отпущенных из под развалин, или они всё ещё там гниют.

Lehmen 25-02-2019 21:05

quote:
Изначально написано MVN:
а вот мне например на минуточку интересно его по Сирии почитать

И что пишет? Насколько мне известно, в качестве дешёвой пехоты ЧВК американцы уже давно не используют.

quote:
А не скажешь как так- ИГ образовался в Ираке?

Откуда мне знать. Читал что бывшие БААСисты обнаружив себя в Ираке где власть перешла к шиитскому большинству организовали.

sergeis64 25-02-2019 21:08

Капсюль накололся, осечка. Подождал, дернул. Экстрактор выдернул гильзу, оставив пулю в каморе. Порох весь высыпался повсюду. Шомпол и киянка. Выбил пулю с нарезов. Здравствуй Тула.

TimUSA 25-02-2019 21:14

quote:
Изначально написано Lehmen:

Вот и объясни, зачем американцам было заходить в город и нести потери в уличных боях. И надолго ли их 2000 контингент с такой тактикой хватило бы.

Не нужно ходить куда не просят и нести дерьмократию тем кто не просил.

vulcan 25-02-2019 21:14

Патрон длинный и без кримпа? Пуля неправильного диаметра? 115 грн ,поди?Т.е. короткая,сидящая в гильзе- чуть.

Lehmen 25-02-2019 21:15

quote:
Изначально написано TimUSA:
Не нужно ходить куда не просят и нести дерьмократию тем кто не просил.

Если бы Америка никуда не ходила - она была бы Канадой. Но она не Канада.

TimUSA 25-02-2019 21:16

quote:
Изначально написано sergeis64:
Капсюль накололся, осечка. Подождал, дернул. Экстрактор выдернул гильзу, оставив пулю в каморе. Порох весь высыпался повсюду. Шомпол и киянка. Выбил пулю с нарезов. Здравствуй Тула.

Никогда такого у меня не было.

TimUSA 25-02-2019 21:18

quote:
Изначально написано Lehmen:

Если бы Америка никуда не ходила - она была бы Канадой. Но она не Канада.

Лучше бы она была Канадой. Хотя нет, там фашиков любят. Я бы не прижился.

MVN 25-02-2019 21:23

quote:
Originally posted by Lehmen:

Читал что бывшие БААСисты обнаружив себя в Ираке где власть перешла к шиитскому большинству организовали.



Это уже последствия, а не причина.

Lehmen 25-02-2019 21:28

quote:
Изначально написано MVN:
Это уже последствия, а не причина.

Ну да, сначала американцы их сбросили от власти. Потом добили в виде ИГ (хотя, лично я думаю что БААСисты сами не раcсчитывали что у них получится, и их детище обрело собственную жизнь). Так что можно сказать, что США самый последовательный борец с ИГ из всех :D

MVN 25-02-2019 21:40

Трудно быть "борцом" с тем что сам и породил.

Lehmen 25-02-2019 21:47

Тем не менее, американцы последовательно оказывали всестороннюю поддержку сначала иракской армии в борьбе с ИГ, потом такую же поддержку оказали курдам в борьбе с ИГ. Почему курдам? Просто потому что лучших союзников которые могли поставить пехоту не смогли. но цель была именно борьба с ИГ. Все основные крепости ИГ: Ракку, Мосул, Фаллуджу, Манбидж (неофициальная рускоязычная столица ИГ) брали с американской поддержкой! С российской поддержкой у ИГ брали только Пальмиру. И ту умудрились позорно потерять разок. После чего прибирались в Пальмире опять же американцы, выбив у ИГ захваченную там бронетехнику.

sergeis64 25-02-2019 21:54

Ладно, забыли про патрон. Тут про Игил и другую хуйню хотят.

Lehmen 25-02-2019 22:01

Почему может разобраться патрон? Потому что плохо обжали (если ничего в нём не сработало). Ничего сверхестественного. Для Барнаула это не правило, я знаю потому что я обычно не стреляю до железки, и в конце упражнения (на совернованиях или на тренировке, не важно) разряжаю оружие. 223 барнаулов я отстрелял минимум тысяч 5, 7,62*39 гораздо меньше, наверное меньше 1000 барнаулов и вольфов. Ни те ни другие у меня после досылания не разбирались никогда.

MVN 25-02-2019 22:06

Я с СКС постоянно Барнаулом стреляю. Или, стандартным армейским, когда достану.
Без проблем.

MVN 25-02-2019 22:10

quote:
Originally posted by Lehmen:

После чего прибирались в Пальмире опять же американцы, выбив у ИГ захваченную там бронетехнику.



Не скажешь, как те почти 5 тысяч игиловцев из Ракки, оказались под Пальмирой? Ты же в курсе- "да, выпустили колонну"- твои слова. Я тебе отметил- это не одно и тоже что сделали САА в Идлибе.

Lehmen 25-02-2019 22:16

quote:
Изначально написано MVN:
Не скажешь, как те почти 5 тысяч игиловцев из Ракки, оказались под Пальмирой? Ты же в курсе- "да, выпустили колонну"- твои слова. Я тебе отметил- это не одно и тоже что сделали САА в Идлибе.

Конечно не одно и тоже, американцы транспорт не давали. И ты путаешь. САА не делало это в Идлибе. Они вывозили в Идлиб террористов, со всей Сирии, например из Дамаска и Хамы. Предоставляя зелёные автобусы для этого.

Где именно оказались игловцы из Ракки, я не знаю. Знаю что как раз сейчас их загнали на последний клочок земли, где они устроили себе что то вроде цыганского табора, и издыхают. И загнали американцы.

MVN 25-02-2019 22:26

quote:
Originally posted by Lehmen:

Конечно не одно и тоже, американцы транспорт не давали.



Только, сославшись на то что "приостанавливают все свои боевые действия до..." выпустили и позволили, этим заявлением перекинуть силы ИГ к Пальмире. Кстати, с бронетехникой.
Да, какая не была сирийская армия, но вина на повторном, хоть и не долгом, захвате Пальмиры лежит и на рос.воен.советниках. Прохлопали сосредоточение сил под Пальмирой- надеясь о взаимооповещении с "партнёрами" западной коалиции.. В принципе, потом, и отыгрались за свой "хлоп ушами", разработав и проведя сирийцами повторное освобождение.
А американцы... ну там любят трубить о своих победах... к повторному освобождению имеют поскольку постольку- ибо русские в отличие от них, сообщили тем что энное количество бармалеев ушло с техникой в сторону подконтрольного ими Дейр эз Зора.
Кстати, повторный захват Пальмиры, по сути, никакого преимущества не давал бармалеям. Дальнейшую атаку, сил нет развить. Город удержать, не реально им. Вот только нагадить разрушив то что ВКС в отличие от тех же американцев бомбить не стало, это да. Что и сделали.

Пы.Сы. а про то что именно и только американцы разбили ИГ, я уже не раз слышал. Слова они такие слова...

xwing 25-02-2019 22:28

quote:
Изначально написано Lehmen:

Ну да, сначала американцы их сбросили от власти. Потом добили в виде ИГ (хотя, лично я думаю что БААСисты сами не раcсчитывали что у них получится, и их детище обрело собственную жизнь). Так что можно сказать, что США самый последовательный борец с ИГ из всех :D


Каким образом люди, входившие в светскую национал-социалистичискую партию БААС вдруг стали основателями исламисткого движения? Ты хоть понимаешь что несешь?

Lehmen 25-02-2019 22:32

quote:
Изначально написано MVN:
А американцы... ну там любят трубить о своих победах...

Как и говорил, а американцы активно участвовали и способствовали взятию основных крепостей ИГ: Ракка, Мосул, Фаллуджа, Манбидж (неофициальная рускоязычная столица ИГ). У РФ из успехов в борьбе именно с ИГ только два штурма Пальмиры. У американцев повнушительнее успехи, как не смотри.

Lehmen 25-02-2019 22:35

quote:
Изначально написано xwing:
Каким образом люди, входившие в светскую национал-социалистичискую партию БААС вдруг стали основателями исламисткого движения? Ты хоть понимаешь что несешь?

Я то понимаю, а у тебя с соображалкой всегда напряжёнка была. Социалистическая идея арабам всегда была пофиг, а арабский национализм (арабский, понимаешь? Не иракский, не сирийский, а именно арабский) насколько густо замешан на исламе, что переход был простым и естественным. И наверное более глубоким чем БААСисты рассчитывали когда всё это заваривали.

MVN 25-02-2019 22:41

quote:
Originally posted by Lehmen:

У РФ из успехов в борьбе именно с ИГ только два штурма Пальмиры. У американцев повнушительнее успехи, как не смотри.




Ты забыл, то от чего пентогон до сих пор корёжит- Алеппо.
И не так как Мосул, Ракку... А с коридорами для беженцев, с усилиями как можно меньше превратить "в пепел", сохранению мирных жителей по возможности как можно больше, ведением переговоров, чтоб эти жизни сохранить. Вообщем, не прилетели и стёрли, а по уму всё. После чего и удивляться нечего- почему русским верят сирийцы, а американцам... ну фильм от кор. Рейтерса ты слышал.
Поэтому и те хилые конвои того же ООН, если их надо прогнать к территориям подконтрольными американцами, бегут просить сопровождать не американцев, а русских.
Вот кстати, но это слухи, месть за Алеппо, почему американцы в рот воды набрали когда из Ракки колонна бармалеев пошла... была выпущена... на Пальмиру. Да и Алеппо, попробуй поговорить с кем из американских военных представителей- это для них как зубная боль.

MVN 25-02-2019 22:43

quote:
Originally posted by Lehmen:

Социалистическая идея арабам всегда была пофиг, а арабский национализм (арабский, понимаешь? Не иракский, не сирийский, а именно арабский) насколько густо замешан на исламе, что переход был простым и естественным.



:)странно, что эту идею ты как говоришь понимаешь, а идею внесения "западной демократии" в упор не видишь.
Как то выборочно. Прям в духе "свободного демократического мира".

Lehmen 25-02-2019 22:45

quote:
Изначально написано MVN:
Ты забыл, то от чего пентогон до сих пор корёжит- Алеппо.


Только в Алеппо не было ИГ, о чём российская пропаганда умалчивает. И районы которые удерживала оппозиция стёрли в порошок не хуже чем американцы. Районы которые контролировал асадовский режим конечно же остались целыми, ведь их никто не бомбил и не обстреливал.

Lehmen 25-02-2019 22:47

quote:
Изначально написано MVN:
:)странно, что эту идею ты как говоришь понимаешь, а идею внесения "западной демократии" в упор не видишь.
Как то выборочно. Прям в духе "свободного демократического мира".


Не понял о чём ты. Западная демократия это фундаментальный антоганист национализма, если что. Поэтому в арабском мире она работать не сможет.

MVN 25-02-2019 22:49

quote:
Originally posted by Lehmen:

Только в Алеппо не было ИГ



Да-да, там были "демократические силы", Гос.деп и Си-Эн-Эн это нам говорили. :D "Никакой пропаганды- только факты"(гос.деп.) Только чуть-чуть подкорректированные, но это уже мелочь.

quote:
Originally posted by Lehmen:

И районы которые удерживала оппозиция стёрли в порошок не хуже чем американцы.



Как Ракку прям, вместе с жителями. Всеми жителями.

MVN 25-02-2019 22:50

quote:
Originally posted by Lehmen:

Западная демократия это фундаментальный антоганист национализма, если что.



Будем точнее- антагонист традиционным ценностям. Семьи, веры и т.д.

Lehmen 25-02-2019 22:52

quote:
Изначально написано MVN:
Да-да, там были "демократические силы", Гос.деп и Си-Эн-"н это нам говорили.

Силы там были разные. Множество исламистов всех сортов. Но только ИГ - там не было. Вот такой вот облом.

quote:
Как Ракку прям, вместе с жителями. Всеми жителями.

Мирных жителей под развалинами в Алеппо похоронили огромное количество.

Lehmen 25-02-2019 22:53

quote:
Изначально написано MVN:
Будем точнее- антагонист традиционным ценностям. Семьи, веры и т.д.

Ничего подобного. Она не отрицает традиционные ценности.

MVN 25-02-2019 22:57

quote:
Originally posted by Lehmen:

Ничего подобного. Она не отрицает традиционные ценности.



Что там с Рождеством христианским в Европе?
Что-то шведы мне там жаловались на НГ, на вопрос- а где праздник?- о "не навреди" таким чувствительным мусульманам.

MVN 25-02-2019 22:59

quote:
Originally posted by Lehmen:

Мирных жителей под развалинами в Алеппо похоронили огромное количество.



Тут корень- в похоронили. В Ракки и этого не удосужились. Не дай бог посчитают точно сколько стёрли.

Lehmen 25-02-2019 23:00

quote:
Изначально написано MVN:
Что там с Рождеством христианским в Европе?
Что-то шведы мне там жаловались на НГ, на вопрос- а где праздник?- о "не навреди" таким чувствительным мусульманам.


Нормально с христьянским Рождеством в Европе, я как раз на Новый Год там был.

MVN 25-02-2019 23:03

Мы в разных наверно Европах были.
У меня, зрительно наблюдая, праздник закончился уже за Польшей.

Lehmen 25-02-2019 23:05

quote:
Изначально написано MVN:
Тут корень- в похоронили. В Ракки и этого не удосужились. Не дай бог посчитают точно сколько стёрли.

Тут корень - их похоронили обломки их домов которые обрушились им на головы. И никто уже никогда не посчитает, сколько именно. Просто загугли Aleppo и посмотри картинки, как "по уму" его штурмовали.

MVN 25-02-2019 23:06

quote:
Изначально написано Lehmen:

Тут корень - их похоронили обломки их домов которые обрушились им на головы. И никто уже никогда не посчитает, сколько именно. Просто загугли Aleppo и посмотри картинки, как "по уму" его штурмовали.

Вернёмся к Ракки? Или в методичке об этом ничего нет?

Lehmen 25-02-2019 23:07

quote:
Изначально написано MVN:
Мы в разных наверно Европах были.
У меня, зрительно наблюдая, праздник закончился уже за Польшей.


Ну, я на Новый Год и в первую неделю года был в Бельгии, Франции, Голандии и Люксембурге. На Новый Год в Париже лазерное шоу с салютом, после этого неделю везде праздничная иллюминация на улицах и в окнах.

Lehmen 25-02-2019 23:09

quote:
Изначально написано MVN:
Вернёмся к Ракки? Или в методичке об этом ничего нет?

А что в Ракке? Я тебе уже говорил, что в Ракке авиацию использовали вместо танков. Подавляя с воздуха одиночные огневые точки в домах. Дома не выдерживали.

MVN 25-02-2019 23:29

quote:
Изначально написано Lehmen:

Ну, я на Новый Год и в первую неделю года был в Бельгии, Франции, Голандии и Люксембурге. На Новый Год в Париже лазерное шоу с салютом, после этого неделю везде праздничная иллюминация на улицах и в окнах.


От Гётеборга до Стокгольма, всего одна хиленькая рождественская ёлочка, в ночь на Рождество. И то, в богом забытом отдельно стоящем хуторе.
Про церковные службы я уж, как в Польше, и не говорю.

MVN 25-02-2019 23:30

quote:
Изначально написано Lehmen:

А что в Ракке? Я тебе уже говорил, что в Ракке авиацию использовали вместо танков. Подавляя с воздуха одиночные огневые точки в домах. Дома не выдерживали.


Ты тут пропустил про людей.

Lehmen 25-02-2019 23:34

quote:
Изначально написано MVN:
Ты тут пропустил про людей.

Что я пропустил? Если на людей сверху обрушивается дом, то шансов выжить у них не много.

MVN 25-02-2019 23:53

Да, глубокая мысль.
Прям скажем- англосаксонская :D.

Lehmen 25-02-2019 23:55

Она универсальная. Люди которые умирали под развалинами в Алеппо вряд ли думали о англосаксах.

MVN 25-02-2019 23:57

А что в Ракке кто-то думал про русских?

xwing 25-02-2019 23:59

quote:
Изначально написано Lehmen:

Ну, я на Новый Год и в первую неделю года был в Бельгии, Франции, Голандии и Люксембурге. На Новый Год в Париже лазерное шоу с салютом, после этого неделю везде праздничная иллюминация на улицах и в окнах.


Новый Год совсем не христианский праздник, ты там в натуре методичку потерял что ли?

Белия 26-02-2019 12:01

quote:
Изначально написано Lehmen:
Западная демократия

Конечно, западная демократия далека от идеала.

Но по сравнению с диктатуре, это просто ПЕСНЯ! :)

Чем больше старею, тем больше люблю свободу и ненавижу всякие диктаторы, силовики, и вообще госслужащие.. Кстати, в моей жизни не был ни один день работа на государственная зарплата и я очень горжусь с этот факт.))

xwing 26-02-2019 12:03

quote:
Изначально написано Белия:

Конечно, западная демократия далека от идеала.

Но по сравнению с диктатуре, это просто ПЕСНЯ! :)

Чем больше старею, тем больше я люблю свободу и ненавижу всякие диктаторы, силовики, и вообще госслужащие..


Подтянули пропагандона на помощь лехмену.

Lehmen 26-02-2019 12:05

Кстати, тут попалось на глаза что Erik Prince говорил про Сирию. Ты же мне так и не сказал. Так он не рассказывает про то как американские ЧВК в Сирии работают. Оно и понятно - там нет гражданской администрации, на каком основании американские ЧВК там смогут работать? Он просто предлогает что если Трамп выводит военных, то ЧВКшники их в какой то степени могут заменить. Ты это в виду имел с своими намёками, или что то другое?

Lehmen 26-02-2019 12:07

quote:
Изначально написано MVN:
А что в Ракке кто-то думал про русских?

Не могу понять, что ты хочешь сказать. Что американские бомбы в Ракке это плохо, а такие же русские и сирийские бомбы в Алеппо это хорошо?

MVN 26-02-2019 12:21

quote:
Originally posted by Lehmen:

Ты это в виду имел с своими намёками, или что то другое?



Вообще-то я не намекал, я прямо сказал, что после ухода американских военных, не часть пирога, а весь, надеется перехватить тот же Принс.
А пока так:
https://medium.com/@aymanmewas...rs-22ff87cf06d1
https://www.globalresearch.ca/...rorists/5622979
и, типа,
11 тыс. "подрядчиков" "сражающихся с ИГИЛ" под знамёнами коалиции
https://injuredoverseas.com/dod-u-s-contractors-syria/
(наверно "сражаются" как пример выше)

MVN 26-02-2019 12:22

quote:
Originally posted by Lehmen:

Не могу понять



Нет, это русские бомбы плохо. А американские... они демократичны. Исключительно.
Так понятней? :D

Lehmen 26-02-2019 12:31

Как говорят буржуи, get your facts straight. Пока, точнее на 2018 года ситуация такая:
https://www.acq.osd.mil/log/ps..._2018_Final.pdf

То есть, на Ирак и Сирию вместе 5500 контракторов, из которых только 359 человек в Security и 25 человек инструкторов. Сколько из них в Сирии, сколько в Ираке в репорте не разделяют. Поэтому не надо больше про могучую силу американских ЧВК в Сирии. Их, кто работает с оружием, там один батальон, причём поделенный между Ираком и Сирией. Большинство как раз в Ираке, скорее всего.

А о чём там мечтает Принс, это вообще к теме отношения не имеет.

Lehmen 26-02-2019 12:33

quote:
Изначально написано MVN:
Нет, это русские бомбы плохо. А американские... они демократичны. Исключительно

Не корчи из себя идиота. Любые бомбы хороши для тех, кто их бросает. И плохо для тех, на кого они падают.

Schaber 26-02-2019 12:43

quote:
Originally posted by Белия:

Но по сравнению с диктатуре, это просто ПЕСНЯ


Расскажите это в Ираке или Ливии, как там жили при диктатуре тогда, и при демократии сейчас.

Белия 26-02-2019 01:08

Я был на один греческий остров (зимой, вне сезона). Там постоянно проживали 235 человек и .. только один полицейский. Во-во, один полицейский - это круто! :D

...
А в Ливии и Ираке как и не была демократия, так и сейчас нет. Короче - мне пофиг для них. Для Ирака знаю только то, что на конкурсе они выбрали арсенальские калаши для своей армии: с пикатинни, заводской фонарь, короткий ствол и в калибр 7.62.)))

vulcan 26-02-2019 01:15

quote:
Для Ирака знаю только то, что они выбрали арсенальские калаши для своей армии: с пикатинни, заводской фонарь, короткий ствол и в калибр 7.62.)))

Мощно! :D


pro100news.info/politika/liviya/tiran-kaddafi-i-uroven-zhizni-v-livii.html

Прочитай! Это,как бы ни смешно звучало-правда! Это факты! И пох, что там правитель тиран.Был.

Lehmen 26-02-2019 01:19

quote:
Изначально написано MVN:
Нет, это русские бомбы плохо. А американские... они демократичны. Исключительно.
Так понятней? :D


Ну и для сравнения, про бомбы. Ракка и Алеппо через при года как боевые действия закончились. Как говорится, найдите 10 различий.


Lehmen 26-02-2019 01:21

quote:
Изначально написано vulcan:
Прочитай! Это,как бы ни смешно звучало-правда! Это факты! И пох, что там правитель тиран.Был.

Так почему же благодарные граждане его того. Замочили. И ведь не очень хорошей его смерть от рук благодарных граждан была.

Schaber 26-02-2019 01:22

quote:
Originally posted by Белия:

А в Ливии и Ираке как и не была демократия, так и сейчас нет.


А что такое? А как же FREEDOM IRAQ? Или сломать ума хватило, а как мир построить, так сразу пофиг на них?

Белия 26-02-2019 01:25

quote:
Изначально написано vulcan:
Прочитай! Это,как бы ни смешно звучало-правда! Это факты! И пох, что там правитель тиран.Был.

На мой взгляд Кадафи был предан и продан от РФ точно так, как русские предали и продали нас в 1989-м году - в Москве просто сказали: "прощайте, но от завтра мы больше ничего не знаем для вас, кто вы?". :) Так кстати и сербы были преданы и проданы во время Милошевича.. за американские деньги.

Schaber 26-02-2019 01:29

quote:
Изначально написано Lehmen:

Так почему же благодарные граждане его того. Замочили.

Нашлись кто внушил быдлу,что они живут плохо и надо демократии, вот быдло и захотело свобод. Примерно как в России сто лет назад. Вот сейчас быдло и огребает.

quote:
Изначально написано Lehmen:

Ну и для сравнения, про бомбы. Ракка и Алеппо через при года как боевые действия закончились. Как говорится, найдите 10 различий.

Это стёб? Лучше уж тогда посмотреть как эти места выглядели ДО войны, как говорится найдите 100млн. отличий.

xwing 26-02-2019 01:32

quote:
Изначально написано Белия:

На мой взгляд Кадафи был предан и продан от РФ точно так, как русские предали и продали нас в 1989-м году - в Москве просто сказали: "прощайте, но от завтра мы больше ничего не знаем для вас, кто вы?". :) Так кстати и сербов были преданы и проданы во время Милошевича..


Вас не предали, в вас распознали наконец пидорасов и перестали иметь с вами дело. Милошевич тоже юрко жопой крутил и доверьелся.

Lehmen 26-02-2019 01:35

quote:
Изначально написано Schaber:
Нашлись кто внушил быдлу,что они живут плохо и надо демократии, вот быдло и захотело свобод

Людям которые довольны жизнью нельзя внушить что война лучше мирной жизни которой они живут. Необходимы точки напряжения.

quote:
Это стёб? Лучше уж тогда посмотреть как эти места выглядели ДО войны, как говорится найдите 100млн. отличий.

До войны всегда лучше чем во время войны. Смыл, что в Алеппо, что в Ракке где были боевые действия там разбомбили и уничтожили город. Одинаково, что одни, то и другие, нет там хороших одних и плохих других.

vulcan 26-02-2019 01:36

quote:
в Москве просто сказали: "прощайте, но от завтра мы больше ничего не знаем для вас, кто вы?".

А были что то должны? В обмен на что? Товары в обмен на благодарность и любовь? Платоническую.

белия,дорогой, если на свой народ правителям нсрать, так что для них болгарский слон?

Digest 26-02-2019 01:37

quote:
Изначально написано Lehmen:

Так почему же благодарные граждане его того. Замочили. И ведь не очень хорошей его смерть от рук благодарных граждан была.

Межплеменные разборки.Кадафи всю ету жадную кодлу племен успевал удерживать под каким-то контролем. Потом покрышку сломали и выпустили джинна.

Digest 26-02-2019 01:40

quote:
Вас не предали, в вас распознали наконец пидорасов и перестали иметь с вами дело.

Вас случаем папа в детстве не обижал сексуально? А то больно легко раздаете такие квалификации.

vulcan 26-02-2019 01:41

quote:
Так почему же благодарные граждане его того. Замочили.Нашлись кто внушил быдлу,что они живут плохо и надо демократии, вот быдло и захотело свобод. Примерно как в России сто лет назад. Вот сейчас быдло и огребает.

Опередил.


quote:
[/B]

quote:
[B]ак почему же благодарные граждане его того. Замочили.

Я в ответ так и хотел написать.Но покороче

Быдло-с.

Неспособное соображать на генетическом уровне.И которому внушают, что оно достойно большего. Все блага у них украл злой царь и они должны все вернуть себе ,по праву им принадлежащее,как жителям этой страны.Все в их руках.Надо только захотеть!

TimUSA 26-02-2019 01:45

quote:
Изначально написано Lehmen:

Людям которые довольны жизнью нельзя внушить что война лучше мирной жизни которой они живут. Необходимы точки напряжения.

Которые по мере надобности создают.

Lehmen 26-02-2019 01:47

quote:
Изначально написано vulcan:
Неспособное соображать на генетическом уровне.И которому внушают, что оно достойно большего. Все блага у них украл злой царь и они должны все вернуть себе ,по праву им принадлежащее,как жителям этой страны.Все в их руках.Надо только захотеть!

Каддафи мочили не потому, что кому то пообещали большего. Вот Digest правильно написал. Каддафи держал зоопарк из племён в узде. А теперь задай себе вопрос - каким образом он этот зоопарк держал в узде? Вот за это против него и поднялись, и за это он умер так, как умер. Не надо лубочные истории рассказывать, как хорошо в Ливии всем жилось при Каддафи. Хорошо, да только далеко не всем.

Schaber 26-02-2019 01:50

quote:
Originally posted by Lehmen:

Людям которые довольны жизнью нельзя внушить что война лучше мирной жизни которой они живут. Необходимы точки напряжения


Недовольные всегда будут, а если ещё есть время им это внушать и играть на их слабых точках, то они обязательно в это поверят.

Просто недовольные думают, что сломав всё, они заживут сразу хорошо и "щастливо", вот только революция пожирает свои творцов, быдло не в курсе.

Белия 26-02-2019 01:50

quote:
Изначально написано Digest:

Вас случаем папа в детстве не обижал сексуально? А то больно легко раздаете такие квалификации.

Не обращайте внимание, это клоун/иммигрантчик из США, который очень любит Вождя и коммунизма .. но при этом никак не хочет возвращаться в России. :D Я давно ему поставил "игнор".

quote:
Изначально написано vulcan:
А были что то должны?

Да! Как минимум предупредить заранее - так поступают друзья и союзники. А они даже не предупредили.. Горбачев встретился с Рейган, продал и предал вся Восточная Европа, а наш генсек ничего не знал. До вчера - так, а от завтра - гуд бай.))

vulcan 26-02-2019 01:53

quote:
как хорошо в Ливии всем жилось при Каддафи. Хорошо, да только далеко не всем.

Понятное дело! Всем хорошо не бывает! Ясно,что кто-то горластый может пропасть под катком,резко из-за угла выскочившим.

Бензин -копейки, молодаженам- помощь,на детей-тож. Медицина бесплатная (неплохая весьма),все образование за границей оплачивается государством. Ништяков таки немало.

quote:
как хорошо в Ливии всем жилось при Каддафи. Хорошо, да только далеко не всем.

И насколько лучше стало сейчас? Скольким процентам от тех,кто жил себе поживал и был уверен в завтра?

Lehmen 26-02-2019 01:54

quote:
Изначально написано Schaber:
Недовольные всегда будут, а если ещё есть время им это внушать и играть на их слабых точках, то они обязательно в это поверят.

Но просто недовольных тоже мало. Их должна быть критическая масса. Причём не просто недовольных, на уровне просто побурчать. А готовых на активные действия.

Lehmen 26-02-2019 01:56

quote:
Изначально написано vulcan:
И насколько лучше стало сейчас? Скольким процентам от тех,кто жил себе поживал и был уверен в завтра?

Я думаю, что ни на сколько. Мне любые бандитские вольницы не нравятся. Но при всём при этом, в Ливии намного лучше чем в Сирии.

Schaber 26-02-2019 01:56

quote:
Originally posted by Lehmen:

Их должна быть критическая масса. Причём не просто недовольных, на уровне просто побурчать. А готовых на активные действия.


Дак деньги из вне сделали своё дело. Так же и самолёты из Европы.

Digest 26-02-2019 01:58

quote:
И насколько лучше стало сейчас?

А разве eто было целью мероприятия? Вряд ли...

TimUSA 26-02-2019 01:59

quote:
Изначально написано Белия:

На мой взгляд Кадафи был предан и продан от РФ точно так, как русские предали и продали нас в 1989-м году - в Москве просто сказали: "прощайте, но от завтра мы больше ничего не знаем для вас, кто вы?". :) Так кстати и сербы были преданы и проданы во время Милошевича.. за американские деньги.


О как оказывается.

sergeis64 26-02-2019 02:06

Христо, на обращай внимания. Там ненависть ко всем и себе и бранзбойт словесного поноса.

Белия 26-02-2019 02:07

Официально Кадафи был продан от Медведев /тогда он был "врид президент"/, но все мы в курсе кто управлял в РФ.))

Продали его за долларес и очень надеялись на повышение цены на нефть. Примерно до $320 за баррель.)))

Schaber 26-02-2019 02:13

quote:
Originally posted by Белия:

Продали его за долларес и очень надеялись на повышение цены на нефть. Примерно до $320 за баррель.)))


Хренассе, какие помидоры в Болгарии галлюциногенные.

Digest 26-02-2019 02:15

quote:
Изначально написано sergeis64:
Христо, на обращай внимания. Там ненависть ко всем и себе и бранзбойт словесного поноса.

ОК, буду знать.

Digest 26-02-2019 02:19

quote:
Хренассе, какие помидоры в Болгарии галлюциногенные.

Да неет, ето персональные помидоры комрада))

xwing 26-02-2019 02:24

quote:
Изначально написано Digest:

Вас случаем папа в детстве не обижал сексуально? А то больно легко раздаете такие квалификации.

Я ,естественно, руководство имею ввиду а не весь народ. Поведение Болгарии в адрес России было и есть мягко говоря...

xwing 26-02-2019 02:32

Размололи три страны в хаос - Ирак, Ливию и Сирию, едва не ухнули туда же Египет но там вояки повезло вовремя вмешались. Очень хотелось и в Турции но не прокатило с попыткой переворота. Это все буквально недавно. Глобально превратили жизнь миллионов людей в ад. И все под лозунгами демократии и общечеловеческих ценностей. Цынизм зашкаливает. При этом русских, которые всего -то надавали очень легких подзатыльников балбесам у себя на границах выставляют «агрессорами».

TimUSA 26-02-2019 02:36

quote:
Изначально написано xwing:

Я ,естественно, руководство имею ввиду а не весь народ. Поведение Болгарии в адрес России было и есть мягко говоря...


Вот вот.

xwing 26-02-2019 02:38

Такая же продажная сволота что и в Латвии с Литвой. Которой плевать на свой народ целиком и полностью. Зато «демократия» же.

Digest 26-02-2019 02:48

Фейк.
"Не читайте советских газет"(с)

xwing 26-02-2019 05:00

quote:
Изначально написано Digest:
Фейк.
"Не читайте советских газет"(с)

Сейчас других нет. Разве что Аль Джазира. Но это такое дело...

Digest 26-02-2019 05:47

quote:
Сейчас других нет

Вот, никаких и не читайте.

ТожеКот 26-02-2019 09:11

quote:
Там постоянно проживали 235 человек и .. только один полицейский. Во-во, один полицейский - это круто!

Э-э-э... не рекорд - на душу населения
[URL=https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D1%87%D0%B8%D1%81%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0% B8_%D]https://ru.wikipedia.org/wiki/...%D1%82%D0%B8_%D[/URL] 0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B8
Иран, Кения, Бангладеш, Мали и даже Нигер рулят :).
quote:
Вот вот.

Вы не поняли, какая тонкая месть.
Ну как пригласить немцев на открытие памятника ИХ жертвам.
Вот представьте, вы набедокурили, вас выпороли и лишили карманных денег и каждый год в это же время вам об этом торжественно напоминают.

zugen 26-02-2019 09:17

quote:
Originally posted by Digest:

Вот, никаких и не читайте.



да не читаем мы газет . даже не подтираемся ими - только zeva пользуем :) а россия , ясно дело , всегда всем поперек горла стояла , прежде всего прикормленным :)

TimUSA 26-02-2019 14:51

quote:
Изначально написано ТожеКот:

Вы не поняли, какая тонкая месть.
Ну как пригласить немцев на открытие памятника ИХ жертвам.
Вот представьте, вы набедокурили, вас выпороли и лишили карманных денег и каждый год в это же время вам об этом торжественно напоминают.

Аааа! Теперь понял. Ууу какие коварные!

Видимо не я один не понял.


sergeis64 26-02-2019 15:14

Запустил Филин раздел, совсем.

xwing 26-02-2019 17:13

Возвращаясь к 5.45 - отличный патрон, 74-ка - отличный автомат.
На службе Сил Добра будет еще очень долго :)
Вот что интересно - как Норки организовали шнековый магазин под этот (этот ли?) патрон.

Schaber 26-02-2019 17:54

quote:
Originally posted by xwing:

Вот что интересно - как Норки организовали шнековый магазин под этот (этот ли?) патрон


Почему-то запомнилось, что именно под 5,45. Хотя, возможно, есть и под 7,62.

Организованно наверное также, как на ПП Бизон или подобных. Конечно заманчиво иметь такой магазин на 100(не помню точно)патронов, но шанс пройти с ним испытания очень низкий.

Lehmen 26-02-2019 18:04

Шнековый магазин для АК это идиотская идея. Держаться за магазин при стрельбе, это напрашиваться на неприятности. Надо много патронов, есть проверенное решение в виде пулемётного бубна для РПК.

кентярик 777 26-02-2019 18:11

quote:
Изначально написано xwing:
Возвращаясь к 5.45 - отличный патрон, 74-ка - отличный автомат.
На службе Сил Добра будет еще очень долго :)
Вот что интересно - как Норки организовали шнековый магазин под этот (этот ли?) патрон.

Это точно. Мы с ак -74 еще вашингтон брать будем. Надеюсь Вы и другие наши собратья встретите нас цветами и злебом с солью. Ну а мы ужь потом и губернатором оклахомы какой нибудь иксвинга назначим. Не негра жь губернатором ставить. Свой человек в каждом штате нужен. Половину России половину Китаю наверное отдать придеться как союзнику . Ну венесуэльцам может чо перепадет,какаянибудь айова с коровой. Короче...ждите. волнуйтесь. Лучше нам сдадитесь чем мексам,геям и прочим ниггерам.

Белия 26-02-2019 18:17

Я не понимаю - что вы имеете против Болгарии??

Она не сбила два российские самолеты как Турция и не расстреляла пилотов. А турки сегодня являются лучшие друзья россиян.)) Эрдоган соответственно - лучший друг Вождя.. мда. Один диктатор и другой диктатор, нормально.

БГ не разместила американские ракеты на своей территории, как это сделали поляки, румыны и немцы. :)

И наконец: Болгария не уничтожает пресловутые чудо-Панцирь в Сирии, как это регулярно делают евреи. Но евреи /как и турки/ - это лучшие друзья.

...
Как-то так. Народ у нас (пока) любит русских. Но сегодняшняя шайка, которая захватила власть в Кремле и не хочет уйти - тц, спасибо. Я вам сказал - научитесь менять первое лицо минимум раз в 4 года и все между нами будет прекрасно. :)

Lehmen 26-02-2019 18:22

quote:
Изначально написано кентярик 777:
Мы с ак -74 еще вашингтон брать будем. Надеюсь Вы и другие наши собратья встретите нас цветами и злебом с солью

xwing не для этого за океан сбегал :D

xwing 26-02-2019 18:23

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Это точно. Мы с ак -74 еще вашингтон брать будем. Надеюсь Вы и другие наши собратья встретите нас цветами и злебом с солью. Ну а мы ужь потом и губернатором оклазомы какой нибудь иксвинга назначим. Не р нра жь губернатором ставить. Свой человек в каждом штате нужен. Половину России половину Китаю наверное отдать придеться как союзнику . Ну венесуэльцам может чо перепадет,какаянибудь айова с коровой. Короче...ждите. волнуйтесь. Лучше нам сдадитесь чем мексам,геям и прочим ниггерам.


Не я в таком не учавствую. Я всеж Торжевственное Обещание тут давал при принятии гражданства. Так что буду если чо наблюдать за столиком кафэ с рюмкой и блокнотом :) И Оклахоме за что такое счастие. И половину России кукиш кому даже в обмен на Австралию.
Вашингтон сейчас полон коммунистов кстати.

xwing 26-02-2019 18:24

quote:
Изначально написано Lehmen:

xwing не для этого за океан сбегал :D

Я не сбежал, я уехал после того, как власть на земле где я жил отдали папуасам. Оно никогда ни к чему хорошему не приводит.

Lehmen 26-02-2019 18:25

quote:
Изначально написано xwing:
Не я в таком не учавствую. И Оклахоме за что такое счастие. И половину России кукиш кому даже в обмен на Австралию.
Вашингтон сейчас полон коммунистов кстати.


Соглашайся. Не нравится Оклахома, будешь гауляйтером Латвии. Не каждый день предлогают!

Lehmen 26-02-2019 18:26

quote:
Изначально написано xwing:
Я не сбежал, я уехал после того, как власть на земле где я жил отдали папуасам.

В Рязань надо было ехать!

xwing 26-02-2019 18:28

quote:
Изначально написано Lehmen:

В Рязань надо было ехать!


Разгул дерьмократии в России тогда пугал, я ж не знал ,что гайки прикрутят, думал это дерьмо навсегда.

Lehmen 26-02-2019 18:31

quote:
Изначально написано xwing:
Разгул дерьмократии в России тогда пугал, я ж не знал ,что гайки прикрутят, думал это дерьмо навсегда.

Так оно и сейчас не поздно. В России целая программа по возвращению соотечественников действует. А в дополнение, ещё и Кенгурятник вон, с цветами, с хлебом и солью встретит. Может быть :D

xwing 26-02-2019 18:35

quote:
Изначально написано Lehmen:

Соглашайся. Не нравится Оклахома, будешь гауляйтером Латвии. Не каждый день предлогают!

В Латвию можно. Я бы много хорошего сделал для жителей. РКИГА опять открыл бы например. Мост на Красной Двине через Даугаву.
Коммуналку бы снизил и НДС бы втрое и казино бы в Юрмале построил, шоб там весь бывший СССР тусовал опять. Поставил бы задачу прекратить вымирание латышского населения ,особенно в регионах. Секции детишкам всякие, шоб занимались делом а не амфетамины жрали. Наркомафию к стенке. Коррупционеров по обмену опыта в Воркуту. Контру - на стройки социализма.

xwing 26-02-2019 18:36

quote:
Изначально написано Lehmen:

Так оно и сейчас не поздно. В России целая программа по возвращению соотечественников действует. А в дополнение, ещё и Кенгурятник вон, с цветами, с хлебом и солью встретит. Может быть :D

Крым выглядет вполне привлекательно кстати.

Lehmen 26-02-2019 18:43

quote:
Изначально написано xwing:
В Латвию можно. Я бы много хорошего сделал для жителей. РКИГА опять открыл бы например. Мост на Красной Двине через Даугаву.
Коммуналку бы снизил и НДС бы втрое и казино бы в Юрмале построил, шоб там весь бывший СССР тусовал опять. Поставил бы задачу прекратить вымирание латышского населения ,особенно в регионах. Секции детишкам всякие, шоб занимались делом а не амфетамины жрали. Наркомафию к стенке. Коррупционеров по обмену опыта в Воркуту. Контру - на стройки социализма.


Ты поаккуратнее с такой программой. А то Кенгурятник подумает что нахлебников к нему на шею хочешь посадить (за чей счёт банкет?), и предложение отзовёт!

xwing 26-02-2019 18:52

quote:
Изначально написано Lehmen:

Ты поаккуратнее с такой программой. А то Кенгурятник подумает что нахлебников к нему на шею хочешь посадить (за чей счёт банкет?), и предложение отзовёт!

А куда он денетца. С РФ будут плюшки за выход из НАТО и нейтралитет а с Запада -за невступление в ОДКБ и т.п. и тоже за нейтралитет. Пусть все платят. Американцы деньгами, восток нефтегазом. И полный нейтралитет навсегда.

Lehmen 26-02-2019 18:55

quote:
Изначально написано xwing:
А куда он денетца. С РФ будут плюшки за выход из НАТО и нейтралитет а с Запада -за невступление в ОДКБ и т.п. и тоже за нейтралитет. Пусть все платят. Американцы деньгами, восток нефтегазом. И полный нейтралитет навсегда.

Ты говори, да не заговаривайся. Нейтральная Латвия Кенгурятнику не нужна.

xwing 26-02-2019 18:57

quote:
Изначально написано Lehmen:

Ты говори, ад не заговаривайся. Нейтральная Латвия Кенгурятнику не нужна.

Это уж без тебя решим. Твое дело - рыбу ловить да на Празднике Песни петь песни в красивом нацыональном костюме.

Lehmen 26-02-2019 18:59

quote:
Изначально написано xwing:
Это уж без тебя решим. Твое дело - рыбу ловить да на Празднике Песни петь.

Ну, тогда решайте, решатели и вершители судеб народов. Разрешаю :D

Schaber 26-02-2019 19:01

quote:
Изначально написано кентярик 777:

Это точно. Мы с ак -74 еще вашингтон брать будем.


Это ваши персональные фантазии.

Я с рэднеками воевать не собираюсь, лучше я с ними пива-виски выпью.

TimUSA 26-02-2019 19:04

XWINGA B ПРЕИДЕНТЫ ЛАТВИИ!!!

Где подписи собирают?

xwing 26-02-2019 19:17

quote:
Изначально написано Schaber:

Это ваши персональные фантазии.

Я с рэднеками воевать не собираюсь, лучше я с ними пива-виски выпью.


С реднеками вообще неплохо. У них еще пока мозги на месте. В отличии от горя-от-ума городского.

filin 26-02-2019 19:32

Выпал на несколько дней - и начался детский сад.Тему закрываю,за политику в разделе буду банить - если невмоготу,ищите форум пикейных жилетов и там упражняйтесь.