Затяжной выстрел

DM 29-08-2007 14:54

Кто сталкивался?

DM 29-08-2007 14:55

При отстреле древних некачественных .22 лонг райфл бывает нередким...

Hartman 29-08-2007 15:03

Однажжды видел такое, на ПМ-е (по моему писал уже). Стрелок как раз взялся за раму - выбросить из патронника "осеченный" патрон... Йопнуло. Пальцы стрелку не оборвало, но мясо обстргало с руки зачетно.
С той поры осеченный патрон выбрасываю, отводя раму не за заднюю ее часть, а спереди (если таки это не осечка а hang-fire - по пальцам не получу рамой)...

DM 29-08-2007 15:12

хитер

Hartman 29-08-2007 15:26

quote:
Originally posted by DM:
хитер

Скорее - впечатлен. :) Один раз - но очень уж впечатлило...

DM 29-08-2007 15:28

руки не казенные

maks777 29-08-2007 16:10

Вот за что я и люблю сей форум,массу полезного узнать можно.Спасибо за совет,не пременно им воспользуюсь.

ramashkaus 30-08-2007 12:29

а в руку пулю засадить не боязно? или я чет недопонимаю?

4V4 30-08-2007 01:44

Писал, ТТ-поганые патроны, до 2 сек. Первый раз капитально прибалдел.

maks777 30-08-2007 01:56

quote:
Originally posted by 4V4:
Писал, ТТ-поганые патроны, до 2 сек. Первый раз капитально прибалдел.

То есть у вас при передергивании руками затвора, бахнуло?

omsdon 30-08-2007 06:21

Старые Чешски патроны 7.62X25 при стрельбе из CZ-52 иногда довали задержку секунд 7-8.

------------------
Лучше быть, чем казаться.

DM 30-08-2007 07:17

quote:
Originally posted by 4V4:
Писал, ТТ-поганые патроны, до 2 сек. Первый раз капитально прибалдел.

а производителя патронов не помните?

Aglalex 30-08-2007 10:21

quote:
Originally posted by omsdon:

Старые Чешски патроны 7.62X25 при стрельбе из CZ-52 иногда довали задержку секунд 7-8.


Извиняюсь за дилетантский вопрос - а какова физика процесса?

Hartman 30-08-2007 12:56

quote:
Originally posted by ramashkaus:
а в руку пулю засадить не боязно? или я чет недопонимаю?

Скорее всего - да, не понимаете. :)
Два варианта - удерживая пистолет направленным "в сторону мишени" - "нестреляющей рукой" снизу резко отвести затвор назад. Я именно таким способом пользуюсь.
Второй вариант - тупо, как при обычном досулании - но браццо за затвор ближе к передней части и сверху, так, чтобы если вдрух "оно бахнет" в процессее - затвор не прилетел в руку.
Как при таком раскладе засадить себе пулю в руку - не понимаю. :)

Hartman 30-08-2007 13:18

quote:
Originally posted by Aglalex:

Извиняюсь за дилетантский вопрос - а какова физика процесса?


Порох не воспламеняется сразу от капсюля, а тлеет какое-то время. Пока процесс тления не доходит до "номального" пороха - тогда и происходит выстрел. Насколько знаю - как то так...
Или я ошибаюсь ?

kruzhalik 30-08-2007 13:18

quote:
Originally posted by omsdon:
Старые Чешски патроны 7.62X25 при стрельбе из CZ-52 иногда довали задержку секунд 7-8.


Старые патроны - совсем необязательно должны быть плохими. Советские военные 7.62х25 стреляют, до сих пор, без проблем. Даже грязи не очень много. Военная приемка в СССР работала хорошо. Никто не хотел, раньше времени, умирать...

Hartman 30-08-2007 13:21

quote:
Originally posted by kruzhalik:

Старые патроны - совсем необязательно должны быть плохими. Советские военные 7.62х25 стреляют, до сих пор, без проблем. Даже грязи не очень много. Военная приемка в СССР работала хорошо. Никто не хотел, раньше времени, умирать...


И порох не слеживается ? Беда то в том, что, когда он слежиться (и когда замедлитель горения "испариться") - давление в стволе нарастает гораздо резче - и появляются вские спецеффекты, от просто сильной отдачи, до поперечных обрывов гильзы...

zav.hoz 30-08-2007 13:23

Да процесс понятен, но не проще ли, или скажем безопаснее - было бы не передергивая взвести курок (если он открытый) и попробовать выстрелить еще раз?

Hartman 30-08-2007 13:26

quote:
Originally posted by zav.hoz:
Да процесс понятен, но не проще ли, или скажем безопаснее - было бы не передергивая взвести курок (если он открытый) и попробовать выстрелить еще раз?

Хых.. вот тот перец, которой по пальцам получил - он щелкал курком, с самовзвода...

Digest 30-08-2007 13:30

Бывало,с старыми болгарскими 7,62х25 от 50-х.Секунды 3-4.

sgt 30-08-2007 14:02

У приятеля на ТТ такое было.

4V4 30-08-2007 14:09

quote:
Originally posted by maks777:

То есть у вас при передергивании руками затвора, бахнуло?


Нет, слава богу долго раздумывал, чтой-то с пистолетом.

kruzhalik 30-08-2007 14:11

quote:
Originally posted by Hartman:

И порох не слеживается ? Беда то в том, что, когда он слежиться (и когда замедлитель горения "испариться") - давление в стволе нарастает гораздо резче - и появляются вские спецеффекты, от просто сильной отдачи, до поперечных обрывов гильзы...


Так я не говорю, что патроны, как коньяк, от возраста лучше становятся! :D

Однако советские патроны из цинка работают на 100%. Только беда в том, что они они негерметичные. Поэтому при их хранение ВНЕ ЦИНКА, из-за колебаний температуры и влаги свойства пороха и капсюлей могут изменяться в самых непредсказуемых пределах.
Про спецэффекты... Обратил внимание на интересное явление: делаешь выстрел из ТТ - вспышки практически не видно. Снимаешь выстрел на видео - становится видимым кАнкретный оранжевый шар, размером поболее баскетбольного мяча... Забавно. :)

4V4 30-08-2007 14:14

quote:
Originally posted by DM:

а производителя патронов не помните?


У мея в профайле фотки донышек (это там, где четыре рядом). Там в одной обойме четыре разных маркировки встречались. Спустя месяца три в сейфе выцарапал их опять, так половина ваще стрелять отказалась. У меня впечатление создалось, что патроны для придатия товарного вида в чем то мыли, поскольку блестели они все, как бараньи яйца.

Hartman 30-08-2007 14:14

quote:
Originally posted by kruzhalik:

...делаешь выстрел из ТТ - вспышки практически не видно. Снимаешь выстрел на видео - становится видимым кАнкретный оранжевый шар, размером поболее баскетбольного мяча... Забавно. :)


В моем случае - было ну шибко дофига пламени - как раз с баскетбольный мяч, видно было глазами. В крытом тире, правда.
Почти огнемет.
Патроны были 1986 года, 15-тилетней давности...

kruzhalik 30-08-2007 14:31

quote:
Originally posted by Hartman:

В моем случае - было ну шибко дофига пламени - как раз с баскетбольный мяч, видно было глазами. В крытом тире, правда.
Почти огнемет.
Патроны были 1986 года, 15-тилетней давности...



Ув. Hartman, Вы меня насмешли! Разве 15 лет для патронов срок?!

Я стрелял патронами 63-летней давности! :D Работают, как швейцарский хронометр.

Hartman 30-08-2007 14:39

quote:
Originally posted by kruzhalik:

Ув. Hartman, Вы меня насмешли! Разве 15 лет для патронов срок?!

Я стрелял патронами 63-летней давности! :D Работают, как швейцарский хронометр.


Я как раз этими 15 годами и подчеркивал молодость патронов.
Но -рад, что посмешил, смех - одно из лучших явлений в этой жизни... :)

zav.hoz 30-08-2007 14:50

quote:
Originally posted by kruzhalik:

Обратил внимание на интересное явление: делаешь выстрел из ТТ - вспышки практически не видно. Снимаешь выстрел на видео - становится видимым кАнкретный оранжевый шар, размером поболее баскетбольного мяча... Забавно.



Это потому, что глаз человека рефлекторно моргает в момент выстрела - а вспышка пламени есть почти всегда - кстати существует даже техника стрельбы, при которой рекомендуется заставить себя держать глаза открытыми и не моргать - так непроизвольно-рефлекторное сдергивание ствола с линии огня можно уменьшить (по крайней мере один мой товарищ хорошо освоил эту технику и демонстрировал приличный результат на Colt Gold Cup - где вспышка точно, как мяч).

kruzhalik 30-08-2007 15:01

quote:
Originally posted by zav.hoz:

Это потому, что глаз человека рефлекторно моргает в момент выстрела - а вспышка пламени есть почти всегда - кстати существует даже техника стрельбы, при которой рекомендуется заставить себя держать глаза открытыми и не моргать...

Неее... Скорее всего, камера "видит" инфракрасное излучение, а глаз - нет.

zav.hoz 30-08-2007 15:05

Какое инфракрасное? Горение пороха видно в обычном диапазоне - чтобы убедится надо либо заставить себя не моргать, либо также не моргая посмотреть сбоку, когда среляет кто-то другой - все прекрасно видно!

kruzhalik 30-08-2007 15:16

quote:
Originally posted by zav.hoz:
Какое инфракрасное? Горение пороха видно в обычном диапазоне - чтобы убедится надо либо заставить себя не моргать, либо также не моргая посмотреть сбоку, когда среляет кто-то другой - все прекрасно видно!

Пламя дают несгоревшие и раскаленные частички пороха, Полностью сгоревший порох никакого пламени не дает, а "выхлоп" горячих газов как раз дает инфраизлучение.
Моргать, во время выстрела, меня еще на "военке" отучили.
Смотрел, как со стороны стрелка, так и со стороны зрителя. Вспышки практически не видно, а на видео видно ОЧЕНЬ хорошо.

Больше спорить\доказывать\обосновывать - не хочу... :) Удачи.

paradox 30-08-2007 15:31

quote:
Originally posted by Hartman:


Или я ошибаюсь ?


немножко ошибаетесь. тление идет до тех пор, пока возрастающее давление не ускорит резко процесс горения- а порох там уже весь гуано.

paradox 30-08-2007 15:32

quote:
Originally posted by zav.hoz:
Да процесс понятен, но не проще ли, или скажем безопаснее - было бы не передергивая взвести курок (если он открытый) и попробовать выстрелить еще раз?
а толку?
исправный капсюль уже отработал...

4V4 30-08-2007 15:33

Кружалик!Постреляйте ночью-вечером, и инфра уйдет.

zav.hoz 30-08-2007 15:50

quote:
Originally posted by paradox:

а толку? исправный капсюль уже отработал...



В случае недожига - действительно толку не будет, но ведь возможны и ситуации недонакалывания - тогда это поможет. А определить заранее это нельзя, по уму надо конечно выждать секунд несколько, а потом уже что-то делать.

kruzhalik 30-08-2007 15:51

quote:
Originally posted by 4V4:
Кружалик!Постреляйте ночью-вечером, и инфра уйдет.

Ув. 4V4, я, сдуру, имел несчастье описАть медицинский факт. То, что видят МОИ глаза и объектив видеокамеры при ДНЕВНОМ свете в пасмурный день. Вот и всё. Оказалось, что... ВИДЯТ ОНИ ПО-РАЗНОМУ. :)
Если буду стрелять ночью, напишу, что буду видеть ночью.

Hartman 30-08-2007 16:14

quote:
Originally posted by paradox:
немножко ошибаетесь. тление идет до тех пор, пока возрастающее давление не ускорит резко процесс горения- а порох там уже весь гуано.


Логично, согласен. Спасибо.

4V4 30-08-2007 16:49

quote:
Originally posted by kruzhalik:

Ув. 4V4, я, сдуру, имел несчастье описАть медицинский факт. То, что видят МОИ глаза и объектив видеокамеры при ДНЕВНОМ свете в пасмурный день. Вот и всё. Оказалось, что... ВИДЯТ ОНИ ПО-РАЗНОМУ. :)
Если буду стрелять ночью, напишу, что буду видеть ночью.


Камере может просто не повезти-вспышка между экспозицией. :P

Hartman 30-08-2007 19:29

Чего то вспомнил, как наш тренер, во времена моих школьных пострелушек из ТОЗ-8 - осеченные патроны разбирал. Не сразу, конечно - но обязательно собирал их, выковыривал пулю (благо в .22LR она в гильзе на одной честности держится) и высыпал порох...
Это он просто чтобы руки занять или какой то смысл был ?

paradox 30-08-2007 19:39

22лр можно накалывать раз 10.
чтоб никто не резвился...

MVN 30-08-2007 20:40

Во времена моей молодости в спорт обществах ходила такая история по ТБ. Мальчик с девочкой дружил, занимались стрельбой (щас не помню из чего стреляли, то ли из ДС, то ли из КС, но это был .22lr). У пацана патрон дал осечку, щёлкал он его раз двадцать- шиш, нет выстрела. Какая моча ему в голову вдарила, направил девочке в голову (в затылок) оружие и щёлкнул... раздался выстрел.

sgt 31-08-2007 12:23

Ой-вэй, каких только легенд не ходило. На военке у нас тоже было парочка легенд, произошедших со студентами латышской группы: 1) при стрельбе холостыми из АК-74, был зажат пальцем ствол - пальчик отлетел. 2) на стрельбах из РПГ-7, студент подошел и посмотрел в трубу гранатомёта с другой стороны - отвал башки.

map 31-08-2007 12:27

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы сгт:
[Б]Ой-вэй, каких только легенд не ходило. На военке у нас тоже было парочка легенд, произошедших со студентами латышской группы: 1) при стрельбе холостыми из АК-74, был зажат пальцем ствол - пальчик отлетел. 2) на стрельбах из РПГ-7, студент подошел и посмотрел в трубу гранатомёта с другой стороны - отвал башки.[/Б][/QУОТЕ]

Ох уж енти латыши... Оне таки-и-е! :P

Ill 31-08-2007 06:58

quote:
Originally posted by sgt:
2) на стрельбах из РПГ-7, студент подошел и посмотрел в трубу гранатомёта с другой стороны - отвал башки.

Угу, боян еще тот.... [: | | | | | | | ;]

sgt 31-08-2007 12:30

quote:
Originally posted by Ill:

Угу, боян еще тот.... [: | | | | | | | ;]
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/817136.jpg][/URL]


За что купил, за то и продаю. Все в мире так или иначе является бояном. Как говорил Жеглов - каждое преступление уже когда-то было (не помню дословно).

Gasar 31-08-2007 13:11

Не боян, реальный случай.
В деревне Заборье Новоржевского райна Псковской области, лет 25 назад, я еще малым был, ребята упорно стреляли друг в друга из тулки, осечным патроном.
Итог - выстрел в рот, в упор.
Бабушка, толпу увидела, кричала - быстро беги очередь занимай, наверное с города селедку привезли. Я прибегаю - а там ага. Первый труп в своей жизни тогда увидел.

Hartman 31-08-2007 13:17

quote:
Originally posted by sgt:
Ой-вэй, каких только легенд не ходило. На военке у нас тоже было парочка легенд, произошедших со студентами латышской группы: 1) при стрельбе холостыми из АК-74, был зажат пальцем ствол - пальчик отлетел. 2) на стрельбах из РПГ-7, студент подошел и посмотрел в трубу гранатомёта с другой стороны - отвал башки.

Верю :)
Глазами видел - на стрельбах струляед курсант из АК74, шомпол начинает вываливаться от отдачи. Чел берет его нежно так, пальчиком, шомпол то - и прижимает, чтобы не вываливалсо. И стреляет... Палец летит в сторону мишени - не то, что шомпол держит, а тот, что он в стрез ствола упер для устойчивости.
Я даже квакнуть не успел -настолько быстро и ловко человек себе отстрелил часть конечности...
Такой херни народ умудряется вычудить с оружием, что аж завидки берут... :)

sgt 31-08-2007 13:26

quote:
Originally posted by Hartman:

Верю :)
Глазами видел - на стрельбах струляед курсант из АК74, шомпол начинает вываливаться от отдачи. Чел берет его нежно так, пальчиком, шомпол то - и прижимает, чтобы не вываливалсо. И стреляет... Палец летит в сторону мишени - не то, что шомпол держит, а тот, что он в стрез ствола упер для устойчивости.
Я даже квакнуть не успел -настолько быстро и ловко человек себе отстрелил часть конечности...
Такой херни народ умудряется вычудить с оружием, что аж завидки берут... :)


Мой папа работал в военной прокуратуре округа, делал статистические отчеты по правонарушениям и пр. херне в войсках. Военнослужащие постоянно совершали, как сейчас говорят продвинутые компокоммандос, бояны. Передернуть затвор, вытащить магазин, прицелиться и застрелить товарища - регулярный боян. Сколько говорили механикам-водителям танка: нехрен высовываться на ходу, ствол на стабилизаторе, раздавит башку к ебеням - регулярно раздавленные головы. Про отрубленные пальцы крышкой танкового люка молчу. Продолжать можно долго. Народ думает, что с ним лично ничего не произойдет. Очень ошибается.

Gasar 31-08-2007 13:30

У реконструкторов - сидит кружок детей вокруг костра - дербанят пушечные картузы - на патроны для фузей. Один из пацанов бросает пустой картуз в костер. Уголь отлетает в ящик в непочатыми мешками.
По жертвам не знаю - но у двух детишек лица и руки были сожжены до кости.

Digest 31-08-2007 13:33

quote:
Originally posted by Hartman:

Верю :)
Глазами видел - на стрельбах струляед курсант из АК74, шомпол начинает вываливаться от отдачи. Чел берет его нежно так, пальчиком, шомпол то - и прижимает, чтобы не вываливалсо. И стреляет... Палец летит в сторону мишени - не то, что шомпол держит, а тот, что он в стрез ствола упер для устойчивости.
Я даже квакнуть не успел -настолько быстро и ловко человек себе отстрелил часть конечности...
Такой херни народ умудряется вычудить с оружием, что аж завидки берут... :)



А случаи бывают разные.Один дурак при стрельбы из ПСМ-а двухручным хватом сумел подстрелит себе верх указательного пальца левой руки.
Лично я убедился что есть категория людей,которым как не обясняй,инструтируй-все ровно.Как только оружие уже у них в руках, явно какой-то блокаж мозга произходит.

Hartman 31-08-2007 13:39

quote:
Originally posted by sgt:

Мой папа работал в военной прокуратуре округа, делал статистические отчеты по правонарушениям и пр. херне в войсках. Военнослужащие постоянно совершали, как сейчас говорят продвинутые компокоммандос, бояны. Передернуть затвор, вытащить магазин, прицелиться и застрелить товарища - регулярный боян. Сколько говорили механикам-водителям танка: нехрен высовываться на ходу, ствол на стабилизаторе, раздавит башку к ебеням - регулярно раздавленные головы. Про отрубленные пальцы крышкой танкового люка молчу. Продолжать можно долго. Народ думает, что с ним лично ничего не произойдет. Очень ошибается.


Ууу.. танк - это вообще отдельная песня... я как "пиджак"-танкист к танкам отношусь, как Монморанси к чайникам - с ненавистью, подозрением и страхом.
Вариантов, как сделать бойца инвалидом при помощи танка - столько же, сколько у китайцев способов варить рис...

sgt 31-08-2007 13:43

quote:
Originally posted by Hartman:

я как "пиджак"-танкист к танкам отношусь, как Монморанси к чайникам - с ненавистью, подозрением и страхом.
Вариантов, как сделать бойца инвалидом при помощи танка - столько же, сколько у китайцев способов варить рис...


Кстати, вопрос как к танкисту: у танка пушка или ствол?

Hartman 31-08-2007 13:51

quote:
Originally posted by sgt:

Кстати, вопрос как к танкисту: у танка пушка или ствол?


У танка пушка/орудие, а ствол у танковой пушки/орудия. :)

sgt 31-08-2007 14:01

quote:
Originally posted by Hartman:

У танка пушка/орудие, а ствол у танковой пушки/орудия. :)


Если я есть прафильно понимать по-русски: стфол есть состафляюсчайя орудия? :)

Hartman 31-08-2007 14:03

quote:
Originally posted by sgt:

Если я есть прафильно понимать по-русски: стфол есть состафляюсчайя орудия? :)


Тааа, имменооо этто я и гофорить хотеть... :)

sgt 31-08-2007 14:07

Аххаааа... (надолго задумался)

Hartman 31-08-2007 14:11

То есть - я бы сказал:"ствол танковой пушки", а не "ствол танка". :)

sgt 31-08-2007 14:17

Ну вот этот нюанс я и хотел узнать, т.к. у пушки есть и механизм заряжания и еще, наверное, что-то.

zpt 31-08-2007 16:40

quote:
Originally posted by sgt:

Сколько говорили механикам-водителям танка: нехрен высовываться на ходу, ствол на стабилизаторе, раздавит башку к ебеням - регулярно раздавленные головы.

А физика процесса какова? Вроде бы если стоящему человеку по башке прилетит чем-то тяжёлым, то он скорее сядет, и чтобы голову именно раздавить, ее надо между чем-то зажать.

И ещё один вопрос: танкисты разве не в шлемах/касках ездят?

Hartman 31-08-2007 17:15

quote:
Originally posted by zpt:

А физика процесса какова? Вроде бы если стоящему человеку по башке прилетит чем-то тяжёлым, то он скорее сядет, и чтобы голову именно раздавить, ее надо между чем-то зажать.



Физика процесса: точит бошка в шлемафоне, ствол танковой пушки - болтается влево-вправо/вверх-вниз, ибо стабилизирован и желает удерживать точку в пространстве, а дорога неровная - вот и болтается.
Силы в том стабилизаторе - достаточно, чтобы инерцию ствола ловить не напрягаясь.
И бошка попадает боком - справа ствол, а слева - срез люка... Да и сверху получить стволом - не фунт изюму... присядешь - но сильно потом и очень надолго, если ненасовсем.
quote:
Originally posted by zpt:

И ещё один вопрос: танкисты разве не в шлемах/касках ездят?

Да. Это чтобы мозги внутри танка не разбрызгивало...
Шлемафон - это такая тюбетейка с ребрами из резины, чтобы голову совсем не отбить об внутренние поверхности танка - он, сцука, повозка шибко тряская, болтает в нем так, что башкой об стенку - можно биться, как горошиной внутри свистка...

sgt 31-08-2007 18:51

quote:
Originally posted by zpt:
И ещё один вопрос: танкисты разве не в шлемах/касках ездят?

В свое прекрасное армейское время, как все мои боевые камрады, я был зачислен в досмотровую группу на сухогрузах. И вместо того, чтобы попасть в интеллигентную досмотровую группу по жилым помещениям и палубам, попал в досмотр машинного отделения. Так вот, одевались мы как раз в танковые черные комбезы + танковый шлем на башку. А машинное отделение состоит в т.ч. из массы всяких закоулочков, которые надо непременно досматривать, дабы никакая сволочь там не могла спрятаться и покинуть пределы нашей замечательной советской Родины, минуя ОВИР. Так вот, бились мы бошками о всякие металлические части/детали регулярно, несмотря на аккуратность. Шлем танковый немного спасал, но все равно, было больно. А теперь представьте, когда вам на голову падает ствол орудия, весяший, наверное, не одну сотню кг. Тут и "сфера" не спасет...
П.С. Касательно "физики процесса", можно поставить следственный эксперимент, только не вам на голову подает что-то тяжелое, а наоборот - вы падаете точно на голову этажа с 4-5. О результатах эксперимента сообщите.

DM 22-10-2007 18:23

маловероятно, что кто либо выживет

Egoz 22-10-2007 20:09

регулярно постреливаю древними патронами .22

пока только осечки

блоха 23-10-2007 10:13

quote:
бились мы бошками о всякие металлические части/детали регулярно, несмотря на аккуратность.

Первый и единственный раз был внутри танка Т-34. Сколько раз поворачиваясь стукнулся головой точно не помню, но один раз очень сильно. Было это больше 30 лет назад, но ощущения свежи до сих пор.
Благодаря своим юношеским впечатлениям выше сказанному верю не задумываясь.

EvilShooter 23-10-2007 10:38

Получается, что МКПС'ники ТБ постоянно нарушают.