Предохранители

перемещено из Нарезное оружие

Марина вы ошиблись разделом, здесь обсуждается нарезное длинноствольное оружие. Я переношу вашу тему в соответствующий раздел.

Спасибо, сама просто не разобралась, слишком много разделов )

MARI
[b]перемещено из Нарезное оружие
«hr»
Интересуют предохранители отечественных боевых пистолетов, их конструкция, достоинства, недостатки. Где-то может уже создавалась тема об этом. Морфологический анализ одного из них (например, самого распространённого - ПМ), условия его модернизации.. Кто что может сказать, чем помочь? [/B]

Недостатков у предохранителя ПМ нет, если не считать того, что он рассчитан на правую руку, и для тех, кто стреляет левой, неудобен. Никакая модернизация ему не нужна. При включении спускает курок с боевого взвода без выстрела. Немцы после объединения ГДР с ФРГ делали модификацию, позволяющую запереть взведённый курок, это чисто американская черта, американцы любят носить пистолеты с взведённым запертым курком, на мой взгляд для самовзводного пистолета это совершенно не нужно и возможность спустить курок без выстрела не используя спусковой крючёк гораздо важнее. Предохранитель ПМ работает в правильную сторону, положение внизу огонь, в отличии от пистолетов Вальтер ПП или Беретта-92Ф, это тоже удобно.

Ага, нет недостатков 😀
http://guns.allzip.org/topic/46/207178.html

Strelok13

Недостатков у предохранителя ПМ нет, если не считать того, что он рассчитан на правую руку, и для тех, кто стреляет левой, неудобен. Никакая модернизация ему не нужна. При включении спускает курок с боевого взвода без выстрела. Немцы после объединения ГДР с ФРГ делали модификацию, позволяющую запереть взведённый курок, это чисто американская черта, американцы любят носить пистолеты с взведённым запертым курком, на мой взгляд для самовзводного пистолета это совершенно не нужно и возможность спустить курок без выстрела не используя спусковой крючёк гораздо важнее. Предохранитель ПМ работает в правильную сторону, положение внизу огонь, в отличии от пистолетов Вальтер ПП или Беретта-92Ф, это тоже удобно.

Немцы не так модернизировали ПМ.Запирать взведённый курок им было не надо.Модернизация заключалась в том,что стоящий на преде пистолет можно было передёрнуть,дослав патрон в патронник.Так что,не распространяй неверную инфу.Или "ИМХО" употребляй....иногда....

Прошу прощения, давно читал, мог ошибиться. В любом случае бесполезная, и даже скорее вредная модернизация.

Strelok13
Прошу прощения, давно читал, мог ошибиться. В любом случае бесполезная, и даже скорее вредная модернизация.

Модернизация была полезнoй.Я вообще не вижу смысла в запирании затвора предом.ГДРовские немцы-идиоты по-твоему???

Так ГДР-овские как раз с нормальным предохранителем обходились, это их ФРГ-шные сделать заставили. Смысл в запирании затвора предохранителем есть, это логично, когда предохранитель запирает пистолет, вообще, все основные функции. Если предохранитель не запирает затвор, у пользователя могут выработаться неправильные навыки, он привыкнет к опасному обращению с оружием, будет полагаться на предохранитель передёргивая затвор. А так всё просто, пистолет на предохранителе находится в безопасном положении, выключая предохранитель, стрелок переводит пистолет в опасное положение, все манипуляции должны быть осмысленными.

Я вообще против предохранителя, например, на ПМ.

Там он скорее "декокер", спускатель взведённого курка (если например руки скользкие или трясёт всего от стресса) и "запиратель затвора и вообще всего" 😛.

Предохранитель, ИМХО, необходим на пистолетах, подобных 1911-му, где в сомнительной ситуации курок взводится заранее и так и носится, а потом- достаточно совсем небольшого и удобного движения пальцем без усилия. В отличие от ПМ, где требуется немного менять удержание оружие, хват.

Хотя и ПМовский неплох...

Всё ИМХО!

Mar
Ага, нет недостатков http://guns.allzip.org/topic/46/207178.html

LAD
А указанный случай - это уже, извиняюсь совсем не ПМ. 😛Есть там несколько оччень существенных отличий, влияющих именно на функции предохранителя. В частности установка СТАНДАРТНОГО предохранителя (не делают их специально!) - на затвор резинострела, которая тоньше как минимум на 1 мм. То-есть предохранитель на 0,5 мм как бы свободней стоит...

Боевой пистолет со временем может износиться, и усилие переключения предохранителя - ослабнуть.

И то, что в момент выключения предохранителя при ударе по курку возможен выстрел - это все-таки косяк.

Strelok13
Так ГДР-овские как раз с нормальным предохранителем обходились, это их ФРГ-шные сделать заставили. Смысл в запирании затвора предохранителем есть, это логично, когда предохранитель запирает пистолет, вообще, все основные функции. Если предохранитель не запирает затвор, у пользователя могут выработаться неправильные навыки, он привыкнет к опасному обращению с оружием, будет полагаться на предохранитель передёргивая затвор. А так всё просто, пистолет на предохранителе находится в безопасном положении, выключая предохранитель, стрелок переводит пистолет в опасное положение, все манипуляции должны быть осмысленными.

ОК,значит ФРГшные-идиоты... 😀

Ага, совсем идиоты 😊. Если серьёзно, то это был нормальный эксперимент, орижие не должно догматизироваться, хорошо, когда пробуют разные варианты устройства. Просто в данном случае, как мне кажется, ничего полезного не получилось.

Strelok13
Ага, совсем идиоты 😊. Если серьёзно, то это был нормальный эксперимент, орижие не должно догматизироваться, хорошо, когда пробуют разные варианты устройства. Просто в данном случае, как мне кажется, ничего полезного не получилось.

Можно, например, вынуть магазин и на поставленном на предохранитель - передёрнуть затвор и выкинуть патрон из патронника...
Или держать на предохранителе, а потм снять - и самовзводом. 😛

Там ещё интересно было, если передёрнуть затвор на предохранителе- спусковой крючок остаётся как бы нажатым,- и сразу чувствуешь это на ощупь, а когда с предохранителя снимешь - он, сп.крючок - сразу вперёд. Вроде бы так.
Не точно помню - уже лет 25 не держал в руках.

Mar

Боевой пистолет со временем может износиться, и усилие переключения предохранителя - ослабнуть.

И то, что в момент выключения предохранителя при ударе по курку возможен выстрел - это все-таки косяк.

По сути, там таки в ПМ выстрел, думаю, невозможен. А эти поделки, после 1985 г. называть ПМ-ом нельзя, ИМХО. Так, подобие одно внешнее... 😛

недостаток предохраниеля ПМ только в том где он размещен

Предохранитель в ПМ фактически полезен только как декокер.
Как именно предох. он бесполезен, ибо ничего не блокирует кроме затвора, что наоборот, более опасно при разряжании.

Еали убрать эту лишнюю фичу, плюс добавить пружинку, возвращащую предох. в исходное положение после безопасного спуска курка, то была бы логика.
Т.е. нормальный декокер.

В одном из сообщений по ссылке, которую тут нашла, увидела Фото щели между предохранителем и затвором. Неужели такая щель существует на каждом ПМ? или это уже после эксплуатации появляется?

MARI
В одном из сообщений по ссылке, которую тут нашла, увидела Фото щели между предохранителем и затвором. Неужели такая щель существует на каждом ПМ? или это уже после эксплуатации появляется?

Ну а если вместо фиксатора (я думаю, все понимают, о чем идёт речь), воспользовать подпружиненный гнеток, улучшить ли это конструкцию? т.е. зазора тогда оставаться не будет. Жесткость пружины нужно будет выбирать из практического расчёта: т.е. для военных подразделений жёсткость разумеется больше, а на флажках предохранителей для гражданского оружия на базе ПМ - жёсткость соответственно меньше.

ИМХО, излишние сложности. Подобного типа - спиральная пружина с гнетком стоит на Вальтере ПП/ППК (в затворе, там она действует на углубление в оси предохранителя), на 1911-м(правда на рамке). Они, мне кажется более склонны к загрязнению и потерять и ту и другую легче...
Вполне нормальная на ПМ. Вообще, я, например с ПМ,- если он по технологии изготовлен, вообще проблем не вижу.
😛
Забавная пружинка, да и сам предохранитель, например, на Маузерах.
Например 1914 ( http://guns.allzip.org/topic/81/128390.html ). И само местоположение его. Там ведь курка нет- ударник, постоянно взведённый.

Вообще, есть интересные варианты пистолетов, где может менятся часть УСМ и он становится безпредохранительным. 😛-
http://www.grandpower.eu/_RU_AccessoriesManualSafety.htm
http://guns.allzip.org/topic/131/241057.html это К100.
http://www.grandpower.eu/_RU_AccessoriesBleding.htm

Ребят, дайте ещё ссылки на предохранительные системы пожалуйста у кого что есть.

А в основном, не считая отдельных редкостей типа Глока и Х-К ( http://img.allzip.org/g/4/orig/601110.jpg ) , и не говоря об автоматических(обычно на жадней части рукоятки)- самые массовые вспоминаются на затворе (типа ПМ и Вальтера) и на рамке сзади, типа 1911.

Ну, немного экзотики - как Маузер 1914, С96.

Ну и ещё более редкие вариации, как на Люгерах http://img.allzip.org/g/4/orig/102528.jpg , и мелких пистолетах начала века, типа таких - http://img.allzip.org/g/4/orig/477381.jpg ...