Интересно, как себя пистолетный патрон в этом калибре показал. Опыт применения уже наверное достаточный для выводов. Патрон планировался для замены 9x19. Если есть у кого ссылки на баллистику этого калибра, буду признателен.
CPSS (масса пули 1,6 г, начальная скорость 725 м/c) - базовый патрон, способен пробить бронежилет на расстоянии 150 метров, титановую пластину, любую защитную каску. При прохождении пули через мягкие ткани тела, часто и много раз меняет своё направление.
SHP - патрон с экспансивной пулей, обладает меньшей пробивной способностью, чем CPSS, но большим останавливающим действием и убойной силой.
Результаты стрельб по желатиновым мишеням, показывают, что на расстоянии до 100 м пули из MP7A1 пробивают блок желатина толщиной до 28 см. Диаметр раневого канала в 1,5 раза шире, чем при стрельбе из MP5 и UMP пулями калибра 9×19 мм Парабеллум и .45 ACP соответственно[1]. Эффективная дальность стрельбы патроном 4,6×30 мм из HK MP7 составляет 200 м. Пуля обладает убойным действием на дальности до 770 м. Максимальная дальность полёта пули составляет 1360 м.
Может ещё кто что знает про 4,6 × 30 мм?
Немцы с 2006г его на вооружение приняли. Пишут, что по живучести ствола он проигрывает 5,7х28.
На видео отдача, как у L22
TimUSA
[B] Кроме МП7 его ещё на чем нибудь используют?
/B]
Сингапур ST Kinetics CPW обещают в 4,6 и в 5,7.
TimUSAне помню где уже читал что для боевого оружия ( да наверное и для полиции тоже) калибр меньше 5,45мм не целесообразен по причине резко увеличивающегося влияния сил поверхностного натяжения воды которая будет играть роль значительной преграды в канале ствола( если туда попадет) не удаляясь при этом из него полностью. что будет негативно сказываться на живучести оружия.
Может ещё кто что знает про 4,6 × 30 мм? Кроме МП7 его ещё на чем нибудь используют?
P5 и UMP пулями калибра 9×19 мм Парабеллум и .45 ACP соответственно[1]. Эффективная дальность стрельбы патроном 4,6×30 мм из HK MP7 составляет 200 м. Пуля обладает убойным действием на дальности до 770 м. Максимальная дальность полёта пули составляет 1360 м.
а так 5,7х30 калибр хороший конечно. настильность хорошая мощность тоже
ivikкалибр-таки 5,7×28 😊 он, конечно , хороший , но сильно нишевый .
а так 5,7х30 калибр хороший
на мой взгляд куда интереснее во всех аспектах , чем 5,7×28 SS190 от FN или 4,6×30 от НК , патрон 6,5×25cbj с подкалиберной пулей от шведской CBJ Tech AB .
И чего тут особо изобретать?
zugenЕсли звезды не зажигают, значит, никому нафиг не нужно? Наверное, или время не настало, или заказа нет,или считается неперспективным?.
так где они переобжатые-то и другие замахи в реале ?
zugen
калибр-таки 5,7×28 😊 он, конечно , хороший , но сильно нишевый .на мой взгляд куда интереснее во всех аспектах , чем 5,7×28 SS190 от FN или 4,6×30 от НК , патрон 6,5×25cbj с подкалиберной пулей от шведской CBJ Tech AB .
5,7х28 дурацкий патрон. ИМХО
Не уму ни сердцу. По цене и требованиям к автоматике как автоматный. А действие как у... Даже не как у самой дохлой армейской девятки.
Германец 4,7 гораздо интересней. И он работает, в отличии от.
Швед еще интересней. В первую очередь, возможностью применения в существующих системах без серьезных переделок.
И действие, должно быть, не хуже чем у немца.
monkeymouse90Почти то же самое можно сказать и о 5.45х25. ТТ сделать просто- "руки-то помнят"(с). Пуля тоже готовая- автоматная.
возможностью применения в существующих системах без серьезных переделок
monkeymouse90вода попадёт в канал ствола и того количества что не выльется будет достаточно чтобы ствол пришел в негодность и германец этот перестал работать.
Германец 4,7 гораздо интересней. И он работает, в отличии от.
4,7мм не для силовиков по определению.
влияют силы поверхностного нятяжения воды в таких калибрах
MVNА в прОцентах? В прОцентах-то как же? ;-)
Ничего хорошего в патроне 4.7 по сравнению с тем же 5.7 на сравнительных отстрелах, в начале 2000-х в НАТО, не нашли. Второй показал превосходство над первым на треть.
Мармеладу, может и без разницы. А биообъекты молчат об обратном... :-)
av39А дульная скорость у него какая? Если как у 5,7 то будет ровно такой же фуфел.
Почти то же самое можно сказать и о 5.45х25. ТТ сделать просто- "руки-то помнят"(с). Пуля тоже готовая- автоматная.
Про влияние воды в дуле, даже не смешно. Еще солнечный ветер и лунную гравитацию давайте учитывать.
Даже если это окажется проблемой, элементарно лечится надеванием РТИ на дуло.
monkeymouse90Даже если это окажется проблемой, элементарно лечится надеванием РТИ на дуло.
не путай половой член со стволом оружия силовых ведомств
monkeymouse90это не смешно а грустно. И это уже установлено давно. До твоих светлых мыслей.
Про влияние воды в дуле, даже не смешно.
monkeymouse90
Мармеладу, может и без разницы. А биообъекты молчат об обратном... :-)
Мармеладу и всё равно конечно, а биообъекты, как раз и не молчат.
Сию пилюлю, до хеклера- 4.7 мм- ещё англичане пропихнуть пытались. В 60-ых годах. Не полетела тогда, не полетела и ныне.
MVN
Мармеладу и всё равно конечно, а биообъекты, как раз и не молчат.
Сию пилюлю, до хеклера- 4.7 мм- ещё англичане пропихнуть пытались. В 60-ых годах. Не полетела тогда, не полетела и ныне.
А попробовать поинтересоваться вопросом, вместо чтоб байки от звезды ретранслировать, не судьба?
В смысле:
1. Какое действие вообще можно добыть из такого калибра.
2. Почему оказался принят 22 вместо 17.
3. В чем именно выражается вредное влияние воды в стволе.
4. Почему спецы УЖЕ предпочли немца бельгийцу. И даже готовы мириться с банкой на дуле, которая удобства не добавляет. (хотя без нее еще хуже).
monkeymouse90Что есть звезда, умник?
А попробовать поинтересоваться вопросом, вместо чтоб байки от звезды ретранслировать, не судьба?
А насчёт 4.7, да и 5.7 тоже, в армии нет. Вон ХК носится со своим МП7 не знают уже как его ещё презентовать военным. Осталось только даром подарить.
Спецы, как сам сазал, остались только по линии МВД что на халяву готовы взять. И то не все. И всё.
По ссылке не нашёл ничего про заявление 2009-го года президента ХК США Уэйна Вэбера о свёртывании проекта по созданию КС с патроном 4.6х30. Это к слову тот калибр что используется в МП7.
И, второе, не увидел сравнительного отчёта НАТО, от 2002-2003 год по калибрам 5.7х28 и 4.7х30. Где 4.7 эти испытании по сравнению, провалил.
Так что так.
КС под это патрон не имеет смысла по ряду причин. Поэтому неудивительно что на проект забили. Но юзеры юзают, и истерик, что мол маловато будет, не наблюдается.
В отличии от 5,7.
Понимаю Вашу логику.
Если в упомянутом отчете есть результаты отстрела по биообъектам, то интересно посмотреть.
А если нет, то это просто очередные сферические кони.
Даже на домашней э-странице, можно найти только отдельные выписки.
Хотя во "второй иракской компании", с 2003 по тот же 2009-ый, данный калибр вполне обкатывался в БД. Именно на основании данного опыта он и не имеется в армиях НАТО. Единицы отдельных подразделений где это вооружение мизер на общем фоне, не в счёт.
И, отдельные выписки проскакивают и в интернет свободном доступе- как например эффективность максимальной дистанции по так называемым выше "биоцелям". Включая и использование ими ИСЗ.
Отчёт же по мёртворождённому, а точнее- на стадии прототипа, КС от ХК по данному калибру, долго был выложен в документах компании ХК.
По "вики" и ссылке на вооружение армейских, некоторых армейских формирований. За например армию такой страны как Бангладеш не скажу, но как от ХК поступили те же МП7 в Эстонские ССО или Британский департамент полиции, малость в курсе. С эффективностью оружия данного калибра это мало связано.
А гражданские юзеры, это даже не смешно.
То что в линейке этого нет, так было бы странно. Патрон-с.
monkeymouse90
Пользуются спецы, американские и европейские. Материалов "с мест" немало. Если даже не считать остальных-прочих, то вполне достаточно.
То что в линейке этого нет, так было бы странно. Патрон-с.
Даааа...Википедия это конечно СИЛЬНЫЙ источник сакральных знаний. А кстати там и спецназ России указан. 😊так и наши пользуються ?а еще согласно этой статье пользуеться министр обороны Грузии! 😛 лично видимо 😊.
av39
"Все уже украдено до нас" (с). Есть отработанная гильза маузер х25 (ТТ). Переобжал до 5.45- один патрон. До 6- ставь пластик. Родные 7.62- тоже можно впереть пластик (с начинкой, ессно). А там и на пистолет типа ТТ можно замахнуться. Опыт-то есть- тандем ТТ- ППШ (ППД, ППС).
И чего тут особо изобретать?
😀
http://municion.org/22/22Tokarev.htm
...
Кстати по теме PDWшников:
http://municion.org/5/5_5Soemmerda.htm
Какой-то патронец from начало XX века, под какой-то пистолет. Похоже, был какой-то кайзеровский Five-Seven.
Вот уж точно, "все уже украдено до нас".
если говорить про бельгийский патрон 5,7×28 , так тот свою задачу вполне себе выполняет - это унифицированный патрон всего-то под пистолет-пулемет p90 и пистолет five-seven , фактически составную часть комплекта персонального оружия самообороны . и этим сказано все . специфика применения определена . ниша закрыта . по спектру применения даже сравнивать с чем-то другим смысла нет . это не тупиковая ветвь . это самостоятельная ветвь .
я бы с удовольствием заимел p90 /не five-seven!/ . но я в россии , потому мой 'подогнанный' вариант beretta c×4 с подкалиберными 6,5 и 4 мм из карбида вольфрама , потому как , исходя из наших условий для физлица , 'только подгонка' - хочу вместо 4 мм попробовать 4,9 мм /последний продувается не хуже , чем аналог 6,5 , пересчитанный из sierra 8mm 220 gran sbt/ .
единственные высокоимпульсный пистолетные патроны бутылочной формы, которые сейчас широко делают это 7.62*25
А какое оружие, кроме китайских клонов ТТ сейчас под этот патрон делают?
КвартирмейстерА какое оружие, кроме китайских клонов ТТ сейчас под этот патрон делают?
1911 под них переделывают. И в США сейчас есть полуавтоматы в виде ПП Судаева и Шпагина.
mokusпочему сразу бтр ? подкалиберные на всякий пожарный . мало ли что . на 200-250 .
Гена ты какой БТР собрался прожечь ?
Остальное так или иначе баловство.
1911 под них переделывают.
Tim, спасибо, про 1911 не знал.
Забаненные в гугле да обрязчут
Это те, кто в Сык-Тыв-Каре живет, пусть в гугле информацию ищут от таких же "сыктывкарцев", а я на ганзу захожу, что бы пообщаться с людьми которые о предмете разговора не из гугла информацию знают, а из личного опыта в силу особенностей законодательства страны проживания 😊
КвартирмейстерЭто те, кто в Сык-Тыв-Каре живет, пусть в гугле информацию ищут от таких же "сыктывкарцев", а я на ганзу захожу, что бы пообщаться с людьми которые о предмете разговора не из гугла информацию знают, а из личного опыта в силу особенностей законодательства страны проживания 😊
ты ту тот чего забыл, или припекло 😀 в отличии от тебя я на родину езжу иногда
ты ту тот чего забыл,
Моя твоя не понимай.
в отличии от тебя я на родину езжу иногдаВы про какую свою родину сейчас, про ту из которой все человеки прямоходящие вышли - про Африку? Тогда, да..., однако уели меня 😊
mokus
Лесом бы вы - лесом
Чудики..., по делу сказать или нечего, или не хотят, но обязательно постороннему нужно свое мнение высказать по поводу посмотреть Гугл, ибо рожденный в стране Советов пройти мимо не может не раскрыв рта и не дав совета.
КвартирмейстерTim, спасибо, про 1911 не знал.
Не за что. Вот он.
А вот какой то подпольный умелец собрал мини АКСУ в 7,62х25
Квартирмейстерсегодня это весьма спорное утверждение именно с научной точки зрения 😊
про какую свою родину сейчас, про ту из которой все человеки прямоходящие вышли - про Африку?
TimUSAНе за что. Вот он.
Магазин всего на 6 патронов?
zugen
сегодня это весьма спорное утверждение именно с научной точки зрения 😊
да вроде нет. с африки наш вид человека вышел
( а было порядка 5 видов или подвидов гоминидов)
ivikда , вроде , да 😊
да вроде нет.
/не хватало еще гоминоидов упомянуть , а точно оффтоп 😊/
E-ColtМагазин всего на 6 патронов?
Кстати почему так мало?должен быть минимум на 8 по идеи.
E-ColtМагазин всего на 6 патронов?
Он донорский. От Кольта.
monkeymouse90Он донорский. От Кольта.
Но ведь диаметр гильзы 7,62х25 меньше .45АСР на 2мм с небольшим. А кнопка подавателя уже в нижнем положении. Рискну предположить с дивана, что магазин переделочный. Паз под кнопку подавателя прорезан с сильным наклоном, под гильзу со значительной конусностью. А кнопка вроде ограничителя выступает (только зачем?).
Но ведь диаметр гильзы 7,62х25 меньше .45АСР на 2мм с небольшим.
А зачем 1911 под 7,62х25 переделывать, чем 45АСР не устроил?
E-Colt
...Рискну предположить с дивана...
А что мешает, "с дивана", матчасть подучить? ;-)
https://revivaler.com/colt-m19...tch-38-special/
monkeymouse90А что мешает, "с дивана", матчасть подучить? ;-)
https://revivaler.com/colt-m19...tch-38-special/
Ну, все правильно.
Магазин для 1911, под .38 Super, сделанный для обеспечения рационального досылания, пятиместный, для спортивной стрельбы.
Под 7,62х25 просится другой магазин. Или это то же упражнение стрелять?
E-ColtНу, все правильно.
Магазин для 1911, под .38 Super, сделанный для обеспечения рационального досылания, пятиместный, для спортивной стрельбы.
Под 7,62х25 просится другой магазин.
Дислексия?
Там не .38 Super. Он сильно короче чем нужно. 30мм против 35. Это и по фоте видно, как и патрон фланцевый.
Уже все проверено много раз. Ни один из доступных магазинов не подходит больше.
monkeymouse90Дислексия?
Обсессивно-компульсивное расстройство.
monkeymouse90Там не .38 Super
Виноват, опечатался.
monkeymouse90
Уже все проверено много раз. Ни один из доступных магазинов не подходит больше.
То есть сделать ствол для 1911 под 7,62х25 это посильно, а магазин - нет? Жаль.
E-Colt
...опечатался...То есть сделать ствол для 1911 под 7,62х25 это посильно, а магазин - нет? Жаль.
Бывает. ;-)
Ствол это фигня. Поди не 155мм.
А чтоб магазин получился толковый, нужна оснастка. Штампы всякие, кондуктора и пр.
А там шарага наколенная. Старательные, но кустари.