И снова КС на войне...

Всеволод 10-09-2007 14:37

Хоть оно и скатывается к флейму традиционно - но вот еще пример...
http://militera.lib.ru/memo/german/zieser_b/01.html

"Ничего необычного в том, что они хотели сигарет; все русские их просили. Единственное, что настораживало, это угрожающий тон его голоса.

Шейх многозначительно взглянул на меня и достал пачку сигарет. Ясно, что эти люди были партизанами, хотя, как видно, без оружия. Не было сомнения в том, что они заметили, что и у нас не было оружия. Чертовски щекотливая ситуация. Шейх улыбался, делая вид, что не ожидает ничего дурного, и протянул свою пачку сигарет. Он предполагал выиграть время, пока подойдут остальные, - Францл и Пилле были, конечно, неподалеку. Но русский взял не одну сигарету - он взял целую пачку.

Шейх засмеялся так, будто это его сильно позабавило, и сказал мне:

- Удар ногой в живот - и назад к грузовику!

По его тону, можно было подумать, что это шутливая просьба вернуть сигареты. Но русский грубо выругался, сделал шаг вперед и попытался засунуть руку в мой карман. Я повернулся, чтобы помешать этому. Тогда он схватил меня за шинель.

Все остальное происходило молниеносно. Шейх отбросил всякое притворство. Он резко повернулся и крикнул:

- Посмотри туда, назад!

Один из партизанов бежал к нашему грузовику. Боже всемогущий! Что, если он возьмет наши автоматы! Окружившие нас люди быстро переговаривались между собой. Один из них нагнулся, поднял увесистую дубину и опустил ее на плечи Шейха. Шейх завалился вперед, а я получил удар в лицо, который едва не снес мою голову с плеч. Затем они все набросились на нас. [31]

Так вот, дамский маузер калибра 6,35 миллиметра - прекрасная вещь. Он выглядит изящным и безобидным, и его легко спрятать в руке. Я приобрел один из этих пистолетов всего несколько дней назад у одного из солдат регулярных войск и всегда носил его с собой в кармане шинели. Шейх не имел понятия, что у меня был за козырь. Когда он вынимал сигареты, моя рука была уже в кармане, пытаясь снять маленький пистолет с предохранителя, что было не так просто сделать, потому что время от времени он заедал. Однако в последний момент мне удалось это сделать. Тогда я выхватил миниатюрное оружие и нажал четыре раза на спуск. Один из партизан, согнувшись, рухнул на меня сверху. Еще один был ранен в руку и взвыл от боли. Он и все остальные стали отходить, ища укрытия в ближайшей роще. Я пытался бить по ним на бегу. "

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

4V4 10-09-2007 15:38

Душераздирающая история!

Mar 10-09-2007 16:50

А если бы фриц носил оружие как у нас положено - с недосланным патроном и на предохранителе ? :)

goblis 10-09-2007 17:28

Mar что у вас обязательно на предохранителе должно быть -0 прям в законе прописано ?

Mar 10-09-2007 17:36

quote:
Originally posted by goblis:
Mar что у вас обязательно на предохранителе должно быть -0 прям в законе прописано ?

Да. :) Если предохранитель имеется.

goblis 10-09-2007 17:44

хреново

grg 10-09-2007 22:55

quote:
Originally posted by Mar:
А если бы фриц носил оружие как у нас положено - с недосланным патроном и на предохранителе ? :)

Речь идет о войне, а там немного другие законы ношения оружия.

4702791 11-09-2007 01:24

quote:
Mar что у вас обязательно на предохранителе должно быть -0 прям в законе прописано ?
ЧЗ-75 на предохранитель не ставится,если курок не взведен.Ряд других - тоже. специально так сделано,из за рассказов как в критической ситуации забывали снять с предохранителя.М-16,к слову,тоже.

Всеволод 11-09-2007 07:57

quote:
Originally posted by grg:

Речь идет о войне, а там немного другие законы ношения оружия.


Получить по черепу от лиц, попросивших сигарету, можно и в мирной жисти...

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

grg 11-09-2007 09:23

quote:
Originally posted by Всеволод:

Получить по черепу от лиц, попросивших сигарету, можно и в мирной жисти...


Тогда нужно носить револьвер.

semtex 11-09-2007 10:15

quote:
Тогда я выхватил миниатюрное оружие и нажал четыре раза на спуск. Один из партизан, согнувшись, рухнул на меня сверху. Еще один был ранен в руку и взвыл от боли. Он и все остальные стали отходить, ища укрытия в ближайшей роще. Я пытался бить по ним на бегу.

Прям шквал огня.))) Партизаны до рощи то хоть успели добежать или все полегли? Если мне склероз не изменяет, в том маузере 6 патронов всего. Супостат четырьмя или пятью одного завалил, другого в руку ранил а остальным одним или двумя патронами на бегу продолжал бить по убегающим партизанам а те прямо в панике не знали куда деваться.)))

Llandaff 11-09-2007 11:14

Mar, поэтому у вас так популярны Глоки? :) Никаких законодательных заморочек с предохранителями

Mar 11-09-2007 13:44

quote:
Originally posted by Llandaff:
Mar, поэтому у вас так популярны Глоки? :) Никаких законодательных заморочек с предохранителями

Предохранитель-то фигня, а вот запрет на патрон в патроннике - глупое ограничение. Приходится либо существенно снижать свою боеспособность, либо нарушать :)

Calex 11-09-2007 13:50

quote:
Originally posted by Mar:

запрет на патрон в патроннике - глупое ограничение. Приходится либо существенно снижать свою боеспособность, либо нарушать



рЭволвЭр купи....

semtex 11-09-2007 15:59

ЧЕЛОВЕК-ВОЙНА)))))))))

Mar 11-09-2007 17:02

А что, реальная проблема.
Револьвер все же по ТТХ существенно уступает пистолету, да и у нас за приемлемую цену только бразильские изделия...

DM 11-09-2007 17:10

купи в .357 калибре. с катушек сносит :)

Lat.(izvinite) strelok 11-09-2007 17:49

quote:
Originally posted by DM:
купи в .357 калибре. с катушек сносит :)

Обоих диспутантофф :))))))))

semtex 11-09-2007 18:14

quote:
Originally posted by DM:
купи в .357 калибре. с катушек сносит :)

:D не учи его всяким глупостям а то ведь купит и будет как Бельмондо в каком-то фильме...

Дог 13-09-2007 09:38

А чем 45 калибр не нравиться?

------------------
lupus lupus homo est

bulawog 13-09-2007 09:44

quote:
Originally posted by Дог:
А чем 45 калибр не нравиться?


В Латвии ограничение до 9 мм.

semtex 13-09-2007 11:36

quote:
Originally posted by bulawog:

В Латвии ограничение до 9 мм.


А мне 45 всерно не нравится.... лучше 15-17 патронов 9мм чем 8 патронов 45.

Дог 13-09-2007 11:49

quote:
лучше 15-17 патронов 9мм чем 8 патронов 45.
А что мешает магазин поменять то?

------------------
lupus lupus homo est

Calex 13-09-2007 12:30

quote:
Originally posted by Дог:
А что мешает магазин поменять то?

А их с собою можно тока два иметь.
Есть разница, 16 патронов или 34?

Дог 13-09-2007 12:45

почему именно два?

------------------
lupus lupus homo est

Lat.(izvinite) strelok 13-09-2007 12:49

таков закон у нас- 2 магазина, и чтоб не более 9 мм

Kirill73 13-09-2007 12:50

quote:
Originally posted by Mar:

Предохранитель-то фигня, а вот запрет на патрон в патроннике - глупое ограничение. Приходится либо существенно снижать свою боеспособность, либо нарушать :)


Mar,у тебя просто ничтожно мало опыта в ношении,иначе бы про патрон в патроннике ты был бы другого мнения или горького опыта,своего или чужого.

Kirill73 13-09-2007 12:52

quote:
Originally posted by Calex:

Есть разница, 16 патронов или 34?


Только на войне и то не для пистолета.

Calex 13-09-2007 12:57

quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
таков закон у нас- 2 магазина, и чтоб не более 9 мм

Но можно 2 пистолета одновременно, по 2 магазина к каждому.
Из 10 хранящихся дома. Специально для маньяков :D

ЗЫ. Хотя реально 5-и зарядного револьверчега вполне хватает на всё про всё....

Mar 13-09-2007 13:00

quote:
Originally posted by Kirill73:
Mar,у тебя просто ничтожно мало опыта в ношении,иначе бы про патрон в патроннике ты был бы другого мнения или горького опыта,своего или чужого.

Я ношу оружие практически каждый день более 3-х лет. Если человек не умеет обращаться с оружием безопасно (чему все-таки реально учит IPSC), то лишние запреты ему помогут слабо.

Mar 13-09-2007 13:02

quote:
Originally posted by Calex:
ЗЫ. Хотя реально 5-и зарядного револьверчега вполне хватает на всё про всё....

Распространенное заблуждение. Есть много примеров, когда 5 выстрелов не хватило бы.

Kirill73 13-09-2007 13:45

quote:
Originally posted by Mar:

Я ношу оружие практически каждый день более 3-х лет. Если человек не умеет обращаться с оружием безопасно (чему все-таки реально учит IPSC), то лишние запреты ему помогут слабо.


Во-первых 3 года это очень малый опыт,во-вторых судишь только по себе и в-третьих в доказательство второго пункта,тут как то тема самострелов была,так в ней практически все участники форума "отметились",кто дома в стену или потолок,кто в машине,кто на улице или оружейной комнате.Нет,я не хочу сказать что среди участников совсем нет опытных теоритически и практически людей,есть,но их буквально единицы,а оружие есть у многих,причём не одна и даже не десять единиц.

Kirill73 13-09-2007 13:48

quote:
Originally posted by Mar:

Распространенное заблуждение. Есть много примеров, когда 5 выстрелов не хватило бы.


Есть случаи,когда 100 литрового бака в авто не хватало,заканчивалась горючка и всё тут.Не ездить же на бензовозе теперь.

Mar 13-09-2007 13:53

quote:
Originally posted by Kirill73:
Есть случаи,когда 100 литрового бака в авто не хватало,заканчивалась горючка и всё тут.Не ездить же на бензовозе теперь.

Так ведь 5-6-зарядный револьвер по габаритам примерно соотвествует 12-17 зарядным пистолетам.

Mar 13-09-2007 13:56

quote:
Originally posted by Kirill73:
Во-первых 3 года это очень малый опыт,во-вторых судишь только по себе и в-третьих в доказательство второго пункта,тут как то тема самострелов была,так в ней практически все участники форума "отметились",кто дома в стену или потолок,кто в машине,кто на улице или оружейной комнате.Нет,я не хочу сказать что среди участников совсем нет опытных теоритически и практически людей,есть,но их буквально единицы,а оружие есть у многих,причём не одна и даже не десять единиц.

Самострелы могут быть и при этих запретах, что часто и происходит, кстати.

С другой стороны - а сколько жизней спас патрон в патроннике, позволив быстро открыть огонь ?

semtex 13-09-2007 14:34

Самострел в подавляющем большинстве есть результат неосторожного обращения с оружием а не результат несоблюдениякаких-то законов. Конечно, закон расчитан на человека, который будет его соблюдать, и таким образом понизится вероятность самострелов, но несоблюдение этих требований не означает что непременно будет самострел.

semtex 13-09-2007 14:38

quote:
Originally posted by Kirill73:

Mar,у тебя просто ничтожно мало опыта в ношении,иначе бы про патрон в патроннике ты был бы другого мнения или горького опыта,своего или чужого.


А сколько по-вашему необходимо носить пистолет, что-бы считаться специалистом в этой области, сколько этим звнимаетесь Вы и каким горьким опытом обладаете?)

IPSCShooter 13-09-2007 15:55

Semtex,опередили
мне тоже захотелось узнать опыт гражданина в этом вопросе=))

Kirill73 13-09-2007 16:23

quote:
Originally posted by Mar:

Самострелы могут быть и при этих запретах, что часто и происходит, кстати.

С другой стороны - а сколько жизней спас патрон в патроннике, позволив быстро открыть огонь ?


Считается что большинство владельцев оружия в гражданской жизни,дилетанты.,поэтому если им разрешить патрон в патроннике,стрельбу на дачном участке,и.т.ди.т.п.,вообщем понятно.

Ну и сколько жизней спас?В гражданской жизни,т.е.простому человеку и именно из-за наличия патрона в патроннике.

Kirill73 13-09-2007 16:35

quote:
Originally posted by semtex:

А сколько по-вашему необходимо носить пистолет, что-бы считаться специалистом в этой области, сколько этим звнимаетесь Вы и каким горьким опытом обладаете?)


Проведите аналогию с водительским стажем.,скажем водитель имеющий 3 летний стаж,по-вашему специалист?
Горького опыта своего не имею,есть опыт почти 20 летнего ношения.,про горький опыт могу рассказать на примере одной рижской организации в которой в лучшие времена около 100 человек ежедневно получали оружие,снаряжали магазины,целый день носили и вечером разряжали и сдавали.

Mar 13-09-2007 16:55

quote:
Originally posted by Kirill73:
Считается что большинство владельцев оружия в гражданской жизни,дилетанты.,поэтому если им разрешить патрон в патроннике,стрельбу на дачном участке,и.т.ди.т.п.,вообщем понятно.

Как раз гражданские иногда стреляют не хуже "профессионалов". Настоящие дилетанты как раз среди последних и встречаются. В этой сфере в основном платят мало, вот и контингент соответствующий.

quote:
Originally posted by Kirill73:
Ну и сколько жизней спас?В гражданской жизни,т.е.простому человеку и именно из-за наличия патрона в патроннике.

Я статистику не веду, но ситуации, когда открытая кобура и патрон в патроннрке увеличивают шансы на выживание, есть.

Azamator of F***ed 13-09-2007 17:16

quote:
Originally posted by Kirill73:

Есть случаи,когда 100 литрового бака в авто не хватало,заканчивалась горючка и всё тут.Не ездить же на бензовозе теперь.


+1 :D

pasha333 13-09-2007 17:22

Оригиналлы постед бы семтех:
А сколько по-вашему необходимо носить пистолет, что-бы считаться специалистом в этой области ... ?
------------------------------------------
Я считаю, одного года постоянно носки хватит. Тогда вполне можно считать себя специалистом ношения пистолета.

Calex 13-09-2007 17:26

quote:
Originally posted by pasha333:

Я считаю, одного года постоянно носки хватит. Тогда вполне можно считать себя специалистом ношения пистолета.



Регулярно ношу разные пистолеты с 1992 года.
Но никак не специалист по носке пистолета, а просто любитель оружия.

Vilnietis 13-09-2007 17:38

quote:
Originally posted by Kirill73:

Проведите аналогию с водительским стажем.,скажем водитель имеющий 3 летний стаж,по-вашему специалист?


ЕМНИП где то видел статистику - при стаже от одного до двух лет вождения большинство нормальных водителей попадают в первую серьезную аварийную ситуацию. Начинают чувствовать себя ПРОФФИ. Потом это проходит.

kolobok 13-09-2007 22:38

Странные тут проводяться сравнения :) Ношение оружия
даже деятилетиями не делает его владельца хорошим стрелком
и специалистом по квалифицированому отражению нападения.
Ежедневное ношение часов в течении всей жизни не дает квалификации часового мастера. :)

semtex 13-09-2007 22:38

quote:
Originally posted by Kirill73:

Проведите аналогию с водительским стажем.,скажем водитель имеющий 3 летний стаж,по-вашему специалист?
Горького опыта своего не имею,есть опыт почти 20 летнего ношения.,про горький опыт могу рассказать на примере одной рижской организации в которой в лучшие времена около 100 человек ежедневно получали оружие,снаряжали магазины,целый день носили и вечером разряжали и сдавали.


Ну правильно, непроизвольно стреляет пистолет в руках человека, пренебрегшего правилами безопасного обращения с им. Ну есть закон о полиции, об оружии, но самострелы всерно бывают. Значит не в законе дело всетки? Или, если сейчас по закону всем разрешат патрон в стволе носить, то Вы сразу броситесь его выполнять?)))

kolobok 13-09-2007 23:07

quote:
Originally posted by semtex:

Ну правильно, непроизвольно стреляет пистолет в руках человека, пренебрегшего правилами безопасного обращения с им. Ну есть закон о полиции, об оружии, но самострелы всерно бывают. Значит не в законе дело всетки? Или, если сейчас по закону всем разрешат патрон в стволе носить, то Вы сразу броситесь его выполнять?)))


Случаев с оружием достаточно и в силовых структурах и
среди гражданских также как аварии совершают и молодые
водители и ветераны.Такие случаи обобщать нельзя ,в каждом
отдельном случае разные условия и разные факторы.
Можно подумать что ЧП с оружием у владельцев револьверов
намного больше чем у владельцев пистолетов. :) Скорее всего
это остаточный менталитет страны где страх режима такой что
милиция должна внушать страх одним внешним видом.Недавно
по РТР была передача про строительство каналов.Интересный факт что при постройке Беломорканала было всего 3 штатных сотрудника
НКВД на 250 000 заключеных.Все функции заключеные выполняли
сами и ни у кого невозникало малейших колебаний.Так настроили
систему остатки которой еще видны во многих законах.

IPSCShooter 14-09-2007 12:46

сразу вспоминается видео с сотрудником DNA
I'am the only one in this room,who knows,how to use this weapon... BANG!

Дог 14-09-2007 01:02

Вот много лет проносил патрон в патроннике. И живой как не странно. Сейчас ношу револьвер, и тоже жив. Пустой патронник не панацея.

------------------
lupus lupus homo est

Digest 14-09-2007 01:25

С 1996г. до сих пор пистолет ношу только с патроном в патроннике.Твердо убежден что невозможность возползоватся пистолета немедленно,с одной рукой, сериозно ограничивает.

Сан 14-09-2007 10:24

Человеческий фактор будет присутствовать всегда и исключить (либо свести к минимуму) его можно только тренировкой на наработку до уровня рефлексов. Все приходит через связь голова - руки (моторика). Насчет головы необходимо формирование правильного (оружейного мышления) :) Следовательно можно "поставить" навыки и за год, а можно не приобрести их и за 20 лет работы например в "органах" получая ПМ в оружейке каждый день(статистики не знаю, но вот сестра врач офтальмолог говорит что когда разрешили в РБ газовое оружие, то поначалу была волна "быто-семейных-самострелов", что ни случай -- обязательно сотрудник милиции. (дорвались до оружия :))

Дог 14-09-2007 10:58

А человеческий фактор должен сам человек учитывать. К примеру тот же случайный выстрел не так страшен, а скорее неприятен. Если направлен в безопасное место.

------------------
lupus lupus homo est

4702791 14-09-2007 12:13

quote:
Человеческий фактор будет присутствовать всегда и исключить (либо свести к минимуму) его можно только тренировкой на наработку до уровня рефлексов.
Увы или запретами.За то,что в перестрелке враг выстрелит быстрее,начальнику бойца ничего не будет,а за непроизвольный выстрел - будут критиковать.Вот он и придумывает правила как бы сделать,чтобы оружие не стреляло.

pasha333 14-09-2007 13:37

Оригиналлы постед бы колобок:
Странные тут проводяться сравнения :) Ношение оружия
даже деятилетиями не делает его владельца хорошим стрелком
и специалистом по квалифицированому отражению нападения.
Ежедневное ношение часов в течении всей жизни не дает квалификации часового мастера.
--------------------------------------
А я, напр., и не имел в виду специалиста по стрельбе или нападениям, а о специалисте по ношению. Так как специалист, напр.,, по отражению состоит как комплекс из многих специалистов: спец по стрельбе, спец по носке, спец по такт. подготовке, спец по прикладн. праву, спец по прикл. психологии и т.д.

Я, анпр., ношу штаны уже довольно долго и считаю себя спецом в этом деле. Приходилось снимать штаны со сверхзвуковой скоростью, или очень тихо, или с помощью ножа. Т.е. имею чисто эмпирический опыт, который кроме как личным опытом не заработаешь.

Kirill73 14-09-2007 13:53

quote:
Originally posted by kolobok:
Странные тут проводяться сравнения :) Ношение оружия
даже деятилетиями не делает его владельца хорошим стрелком
и специалистом по квалифицированому отражению нападения.
Ежедневное ношение часов в течении всей жизни не дает квалификации часового мастера. :)

Просто ношение десятилетиями,конечно не делает человека хорошим стрелком,но навыки в безопасном обращении прививает.
Ежедневное ношение, также не делает человека конструктором оружия.
Так что ваши аналогии не верны в корне.

grg 16-09-2007 12:10

Если речь идет о самообороне, то пистолет обязательно должен быть с патроном в патроннике. Причем, вне зависимости что пишут в законе, потому что жизнь дороже. Если уж речь идет о соблюдении закона, есть револьвер.
А инструкции пишут люди, которые действительно думают не о применении, а о том "как бы чево не вышло" причем со своей точки зрения они правы - "обучить всех мы не можем, поэтому пусть парона в патроннике не будет- меньше риск самострела"

Kirill73 16-09-2007 23:32

quote:
Originally posted by grg:
Если речь идет о самообороне, то пистолет обязательно должен быть с патроном в патроннике.

Только непосредственно перед выстрелом.

Kirill73 16-09-2007 23:36

quote:
Originally posted by Mar:

Я статистику не веду, но ситуации, когда открытая кобура и патрон в патроннрке увеличивают шансы на выживание, есть.


Шансы прострелить себе ляшку увеличиваются гораздо больше,да и не только ляшку и не только себе.,о чём в сети есть немало случаев подверждённых видеоматериалами.

MVN 16-09-2007 23:44

Тема- патрон в патроннике, не в патроннике интересна, но пока не попал в ситуацию где повезло остаться целым и невредимым. После этого вопрос о патроне в патроннике отпадает сам.
А вот сколько людей в кризисной ситуации воспользовались КС, а не впали в ступор, хотя бы на пару секунд что стали для них роковыми, вот на это кто-то ответит?

Digest 16-09-2007 23:53

quote:
Originally posted by Kirill73:

Шансы прострелить себе ляшку увеличиваются гораздо больше,да и не только ляшку и не только себе.,о чём в сети есть немало случаев подверждённых видеоматериалами.



С одним словом Вы зачеркнули револьверы как носимое оружие.Ведь у них всегда патрон "в стволе".

Kirill73 16-09-2007 23:56

quote:
Originally posted by Digest:

С одним словом Вы зачеркнули револьверы как носимое оружие.Ведь у них всегда патрон в стволе.


В каморах мой друг,в каморах.

pasha333 17-09-2007 12:03

Оригиналлы постед бы грг:
...
А инструкции пишут люди, которые действительно думают не о применении, а о том "как бы чево не вышло" причем со своей точки зрения они правы - "обучить всех мы не можем, поэтому пусть парона в патроннике не будет- меньше риск самострела"
----------------------------------------
Инструкции, как и знаки дор. движения, составляются на все виды погоды, для всех людей, независимо от умственного развития и степени тренированности. Напр., я уверен, что спецы - психологи умышленно разработали систему мягких барьеров, т.к. просто запретить бывает хуже, чем разрешить немножко, но с умом. Напр., разрешение иметь оружие дома, но не носить его в кобуре - уверен, что спецы знают, что если ситуация опасная может предстоять, то чел возьмет с собой волыну из сейфа стопудово. Но - из-за запрета на ношение возьмет, если только ситуация опасна, и просто так, для понту, размахивать ею не будет. И оффцы целы, и законы соблюдены.

Так же и с досылом - не носи патрон в патр-ке постоянно. Но - если ситуация может стать опасной, передерни затвор и иди себе с богом. Потом - разряди.

pasha333 17-09-2007 12:06

Оригиналлы постед бы МВН:
А вот сколько людей в кризисной ситуации воспользовались КС, а не впали в ступор, хотя бы на пару секунд что стали для них роковыми, вот на это кто-то ответит?
-----------------------------------------
Столько же, сколько и судоржно пыталось достать пистолет, забыв отстегнуть кнопку хлястика. Большинство. Повезло, что сразу не попали - жив. Попали - гы, ему повезло больше...

Digest 17-09-2007 12:07

quote:
Originally posted by Kirill73:

В каморах мой друг,в каморах.



Отлично знаю что в каморах барабана,но так теряется аналогия с пистолета с патрона в патронником.


Kirill73 17-09-2007 12:42

quote:
Originally posted by Digest:

Отлично знаю что в каморах барабана,но так теряется аналогия с пистолета с патрона в патронником.


Для того чтобы разрядить револьвер и пистолет,нужны одни и те же и в тоже время разные действия,вот тут то и собака зарыта.

Digest 17-09-2007 01:11

quote:
Originally posted by Kirill73:

Для того чтобы разрядить револьвер и пистолет,нужны одни и те же и в тоже время разные действия,вот тут то и собака зарыта.



Думаю что не о разряжение был разговор.Вы утверждали что небезопасно носить пистолет с патроном в стволе.А я Вам написал что с Вашей позицией револверы вообще непригодние для ношение,так как у них патрон всегда "в стволе".Тысячи людей носили и носят револьверы,обясните мне чем пистолет ДА/СА или ДАО с патроном в патроннике опаснее револьвера.

Kirill73 17-09-2007 01:25

quote:
Originally posted by Digest:

Думаю что не о разряжение был разговор.Вы утверждали что небезопасно носить пистолет с патроном в стволе.А я Вам написал что с Вашей позицией револверы вообще непригодние для ношение,так как у них патрон всегда "в стволе".Тысячи людей носили и носят револьверы,обясните мне чем пистолет ДА/СА или ДАО с патроном в патроннике опаснее револьвера.


Так утверждал не я,а так показывает практика.
На пистолете как правило присутствуют один или несколько предохранителей,патроны могут находиться в разных местах(патронник и магазин),всё это вносит "неразбериху".

Digest 17-09-2007 01:49

quote:
Originally posted by Kirill73:

Так утверждал не я,а так показывает практика.
На пистолете как правило присутствуют один или несколько предохранителей,патроны могут находиться в разных местах(патронник и магазин),всё это вносит "неразбериху".



Практика показывает что дай плохо обученным человеком оружие,каких не были правила ношения,он сумеет стрельнуть по ошибке.
У многих пистолей нет внешных предохранителей.А у некоторых-только декокер или такой,которой действует только когда курок взведен.Какая "неразбериха",просто надо поставить патрон на его место-в патроннике.И так носить всегда,еднообразно,чтоб не была "неразбериха".Из етого положения надо тренировать и произведение первого выстрела.


Kirill73 17-09-2007 01:56

quote:
Originally posted by Digest:

Практика показывает что дай плохо обученным человеком оружие,каких не были правила ношения,он сумеет стрельнуть по ошибке.
У многих пистолей нет внешных предохранителей.А у некоторых-только декокер или такой,которой действует только когда курок взведен.Какая "неразбериха",просто надо поставить патрон на его место-в патроннике.И так носить всегда,еднообразно,чтоб не была "неразбериха".Из ето положение надо тренировать и произведение первого выстрела.


Вы идеалист.Поймите эти правила придумали и выверили не вчера или позавчера.По вашему ездить 50км в час по городу вовсе не обязательно,можно научить человека ездить 150,ведь при этом у машины есть тормоза,рулевое управление,АБС,ЕСП и.т.д.

MVN 17-09-2007 01:59

А вот как быть с дверьми- все закрывают двери, но нет-нет, а кто-то прищемит палец, себе. Запретить двери или запретить их закрывать? А может пальцы того?

Kirill73 17-09-2007 02:04

quote:
Originally posted by MVN:
А вот как быть с дверьми- все закрывают двери, но нет-нет, а кто-то прищемит палец, себе. Запретить двери или запретить их закрывать? А может пальцы того?

Дверьми нужно не хлопать,тогда не прещимит палец, или даже нос.

MVN 17-09-2007 02:06

quote:
Originally posted by Kirill73:

Дверьми нужно не хлопать,тогда не прещимит палец, или даже нос.



А если переиначить про спусковой крючок и палец? Получится или нет, или "практики" другое говорят?

Kirill73 17-09-2007 02:09

quote:
Originally posted by MVN:

А если переиначить про спусковой крючок и палец? Получится или нет, или "практики" другое говорят?


Практики в этом случае говорят не хлопать ушами.

MVN 17-09-2007 02:13

quote:
Originally posted by Kirill73:

не хлопать ушами.



Тады да, больше времени думать мозгами остаётся.

Kirill73 17-09-2007 02:16

quote:
Originally posted by MVN:

Тады да, больше времени думать мозгами остаётся.


А так как многие этого не умеют или не хотят,некоторые мысли до их черепов, законы жизни доносят в уже обработанном виде.

MVN 17-09-2007 02:20

quote:
Originally posted by Kirill73:


А так как многие этого не умеют или не хотят,некоторые мысли до их черепов, законы жизни доносят в уже обработанном виде.


Мда, а ведь не плоха оказывается восточная методика в школах боевых искусств- не понял ученик, или что-то ни так сделал, хрясь его бамбуковой палкой...

Digest 17-09-2007 02:44

quote:
Originally posted by Kirill73:

Вы идеалист.Поймите эти правила придумали и выверили не вчера или позавчера.По вашему ездить 50км в час по городу вовсе не обязательно,можно научить человека ездить 150,ведь при этом у машины есть тормоза,рулевое управление,АБС,ЕСП и.т.д.



Где-то внутри быть может и осталось что-то от идеалиста,но не и по етой тематике.А "ети правила" придумали когда пистолет был еще какое-то чудо на общем револьверном фоне и конечно не были ПИН-блоки.
Проходил курсы с инструкторам правоохранительных агенций разных государств и поверьте другой способ ношения пистолета вообще не разсматрывался.
А правила дорожного движения прилипать к тему думаю некоректно.Связи нету,ношение пистолета с патроном в стволе не мешает мне быть дисциплинированным водителем.Из за автомобилях погибают и изкалечываются гораздо больше людей чем из пистолетов.

grg 17-09-2007 12:00

quote:
Так же и с досылом - не носи патрон в патр-ке постоянно. Но - если ситуация может стать опасной, передерни затвор и иди себе с богом. Потом - разряди.

Если мы говорим о ситуации когда человек предполагает возможность критической ситуации, то такой подход возможен. А если просто нападение? Времени на взведение затвора может не быть. И как правильно написал Digest необходимо постоянно тренироватся с одним и тем же "состоянием" пистолета, иначе в случае применения, человек начинает жать на курок невзведенного пистолета, или забывает снять с предохранителя, или начинает досылать патрон, при наличии его в стволе (тот самый ступор о колором писал MVN)

Mihail.Sk2 17-09-2007 12:16

quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
таков закон у нас- 2 магазина, и чтоб не более 9 мм

Какие у Вас драконовские законы, просто жуть :)

Mihail.Sk2 17-09-2007 12:32

quote:
Originally posted by Kirill73:

Вы идеалист.Поймите эти правила придумали и выверили не вчера или позавчера.По вашему ездить 50км в час по городу вовсе не обязательно,можно научить человека ездить 150,ведь при этом у машины есть тормоза,рулевое управление,АБС,ЕСП и.т.д.


Эти правила появились не вчера и не прзавчера, а с принятием на вооружение автоматических пистолетов. В нашем случае это был ТТ. Его технические особенности делают оправданым запрет на ношение патрона в патроннике. С принятием на вооружение технически более совершенного ПМ большая часть соображений по которым запрещали ношение патрона в патроннике отпала, но инструкции изменять не стали.

semtex 17-09-2007 13:13

Да на самом деле, если сильно не теоретизировать,все желающие на свою ответственносьть спокойно могут носить патрон в стволе и не париться. Мне не известны случаи, когда кто-то у кого-то проверял на улице, не носит ли кто патрон в стволе. А если бы и такая проверка состоялась, то трудно представить, что этот факт кого-то смог бы заинтересовать и на него обратили бы внимание.

Mihail.Sk2 17-09-2007 16:44

quote:
Мне не известны случаи, когда кто-то у кого-то проверял на улице, не носит ли кто патрон в стволе. А если бы и такая проверка состоялась, то трудно представить, что этот факт кого-то смог бы заинтересовать и на него обратили бы внимание.

Подобный случай описан в разделе законодательство. Но т.к. пистолет у участника был газовый (с возможностью...), а на газовое оружие запрет не распрастроняется - гражданин выйграл суд. Если бы гражданин(ЕМНИП он под ником Иван Иванович) не стал бы обжаловать административку, при повторной проверке он лишился бы всего оружия.
Заметте, подобные перегибы происходят в условиях когда нет запрета на ношение патрона в патроннике оружия самообороны. В случае легализации КС, если такой запрет будет прописан законодательно - проверки наличия патрона в патроннике примут массовый характер, как способ поживиться или улучшить статистику.

grg 17-09-2007 16:54

quote:
Originally posted by Mihail.Sk2:

Подобный случай описан в разделе законодательство. Но т.к. пистолет у участника был газовый (с возможностью...), а на газовое оружие запрет не распрастроняется - гражданин выйграл суд. Если бы гражданин(ЕМНИП он под ником Иван Иванович) не стал бы обжаловать административку, при повторной проверке он лишился бы всего оружия.
Заметте, подобные перегибы происходят в условиях когда нет запрета на ношение патрона в патроннике оружия самообороны. В случае легализации КС, если такой запрет будет прописан законодательно - проверки наличия патрона в патроннике примут массовый характер, как способ поживиться или улучшить статистику.

В Израиле ношение патрона в патроннике запрещено. При этом я не знаю ни одного случая проверки. При этом ношение револьвера абсолютно законно.

semtex 17-09-2007 17:37

quote:
Originally posted by Mihail.Sk2:

Подобный случай описан в разделе законодательство. Но т.к. пистолет у участника был газовый (с возможностью...), а на газовое оружие запрет не распрастроняется - гражданин выйграл суд. Если бы гражданин(ЕМНИП он под ником Иван Иванович) не стал бы обжаловать административку, при повторной проверке он лишился бы всего оружия.
Заметте, подобные перегибы происходят в условиях когда нет запрета на ношение патрона в патроннике оружия самообороны. В случае легализации КС, если такой запрет будет прописан законодательно - проверки наличия патрона в патроннике примут массовый характер, как способ поживиться или улучшить статистику.

У нас КС легален, патрон в патроннике носить запрещено, но проверок я за все годы не встречал и не слышал о таких. Дело в том, что у нас придраться на улице к гражданину без каких-либо на то оснований очень сложно, а придираться только в надежде на то что он один из носителей КС, с целью проверки оружия, можно и самому за первышение загреметь. А чтоб беспричинно на улице проверить конкретного гражданина, как минимум должна быть информация, что именно этот гражданин носит патрон в патроннике, чем грубо нарушает закон... но сами понимаете, это уже граничит с бредом. Что касается меня лично, то меня в жизни бы не заинтересовало есть там патрон в стволе у приличного гражданина или нет.

Calex 17-09-2007 18:35

Х.з. В Риге и голову никогда не приходило, что кого-то на улице может заинтересовать что у меня в стволе пистолета.
Но и патрон туда не загонял. Нельзя, так нельзя.
Будет это напрягать - куплю револьвер.