Останавливающее и убойное действие Макарова часть 2

Mr.Ebalo
попало 7 пуль из Макарова.

Mr.Ebalo
Мож АПС кустарный?)

Mr.Ebalo
Подогрело

Собственно говоря, 9*18 никогда не отличался хорошим ОДП, так что ничего удивительного в этой новости нет.

Тут один товарищ из Болгарии тоже сообщал как у них местного авторитета пытались завалить из макара. 6 попаданий в туловише, и тоже убежал как ни в чем не бывало. Пару месяцев в больничке и вышел как новенький. Но тот правда спортсмен был.

Немцову 6 хватило

А не 4х?

Mr.Ebalo
в 30-ти летнего предпренимателя попало 7 пуль из Макарова. Привет 90-е) видимо в Подмокосковье они до сих пор продолжаются) Он не только смог скрыться от преступника, но и остался жив.

Феерический,вообще, казус - стрелок весь такой в модном прикиде киллера (спецодежда, маска медицинская, пулялка с глушаком),все по феншую как в эротических триллерах.

Одна неувязочка - пулял ластиками.Тем не менее жертва в больнице, ТТП.

(Подогрело)

COLT-45
Собственно говоря, 9*18 никогда не отличался хорошим ОДП

При испытаниях патрон ПМ показал себя с хорошей стороны.

9-мм патроны ОП-1 дали пулевые каналы в форме почти правильного конуса, тогда как у остальных патронов слепки получились с характерным утолщением примерно на середине длины.

1, 25 и 50 метров

https://gunsforum.com/topic/17...hee-deystvie-3/

Одна неувязочка - пулял ластиками.Тем не менее жертва в больнице, ТТП.

Verbotten
Возможно переделка, резинка с дробиной внутри. Очень распространенный вариант, и убойность как у полноценного КС.

Mr.Ebalo
(Подогрело) В балашихе в 30-ти летнего предпренимателя попало 7 пуль из Макарова. Привет 90-е) видимо в Подмокосковье они до сих пор продолжаются) Он не только смог скрыться от преступника, но и остался жив.https://inforeactor.ru/region/msk/229093-poyavilos-video-vooruzhennogo-napadeniya-na-biznesmena-v-balashikhe

При испытаниях патрон ПМ показал себя с хорошей стороны.

COLT-45
При испытаниях на ком?

По-уму, испытания на биообьектах должны были быть...
Но упоминаний о подобном не попадалось. Видимо решили, что если диаметр не меньше чем у аналогов, то и действие будет на уровне.
Зато попадалось, что вначале (как и положено) посчитали. По расчетам вышло, что для обеспечения хорошего ОД конвенциональной пули, при достаточном числе зарядов, калибр должен быть не менее 10мм.
Отчет с рекомендациями прочитали и применили по назначению (в сортире).
Шрамами от фуражек поморщили, с умным видом посудачили, да порешили делать 9мм. Тем паче, что это можно исполнить на гильзе ТТ.

Потом спохватились, что действие слабовато.
Доработали пулю, добавив сердечник.
С пробивным и ОД стало получше.
Но АПС превратился в бесполезную тарахтелку.
Короче, как обычно... LOL

DENI
11 выстрелов. 3 попадания.
Стрелять уметь надо.

У нас на IDPA матчах периодически бывает стрельба по движущейся мишени - мишень неторопливо едет по тросику параллельно задней стенке тира. Стреляем метров с 5-10, и я видел людей кто вообще попасть не может. Я сам стреляю более-менее по статичным мишеням, а по движущимся - проблема, и не потренироваться - такое могут только на матчах сделать, раз в сезон.

Эффективность .45 и ПМ примерно одинаковая

xwing
Никакого ОД не существует, это выдуманный миф. Эффективность .45 и ПМ примерно одинаковая, попал по месту - вышло эффективно, не попал - не вышло. Никаких обьективных данных, говорящих о превосходстве .45 над 9х18 или над 9х19 нет.

Учитывая что при сравнении ,45 использовался ПП,а не КС,то примерно да,небольшая разница в раневом канале будет,наверное,на выходе пули.В целом,ПМ хорошо отработал,отдаёт энергию сразу,не хуже чем ТТ или х19,разница только в том,что более надимдроленные на ближних дистанциях больше джоулей уносят с собой в воздух.
Повторюсь,все применения коллегами ПМ по противнику,умещались в 1 попадание по центру масс,и неважно с какой стороны.По конечностям результат чаще плохой.

.45 над 9х18 или над 9х19 нет.

Maksim V

При стрельбе на дистанциях до 20 метров - разницы в раневых каналах между 9Х18 и 9Х19 - НЕТ

xwing
Проникающее разное.

380 - можно сравнить с макаровским как раз, вот между ними нет практически разницы.

А где раневой канал от ПМ ?
Вы не сравнивайте 9Х18ПМ с .380 - ПМ заметно отличается .

Эта забугорная статистика. Откуда там ПМ? 380 близок к пм. Но разница между 380 и 9 пара на лицо, и раневой канал шире, и уже начинает по бокам высокая энергия пули давать, всмысле ВВП.

Mr.Ebalo

Эта забугорная статистика. Откуда там ПМ? 380 близок к пм. Но разница между 380 и 9 пара на лицо, и раневой канал шире, и уже начинает по бокам высокая энергия пули давать, всмысле ВВП.

ПМ в штатах полно

ПМ в штатах полно

Тут и 45-ого нет, ну лень мне графики искать еще...)попадутся когда нибудь на глаза скину)этот у меня давно просто лежал.

Повторюсь,все применения коллегами ПМ по противнику,умещались в 1 попадание по центру масс,и неважно с какой стороны.

COLT-45
И где у человека находится центр масс?

А сколько было этих случаев, 5-20-100 ? И где у человека находится центр масс?

Центр масс это грудь, середина груди. Самый СТАТИСТИЧЕСКИЙ - это нож) Никакой ПМ И АК не сравнятся, всегда доступен, любой домохозяйке и алкашу, каждый день в России в новостях мелькает кого-то им убили или порезали.

ПМ в штатах полно

Центр масс это грудь, середина груди.

ARTI999
вот вообще невидел, у них там столько пистолетов что пм это из области коллекционирования

Из Спб Россия вам ,очевидно , видно хуже чем мне, находящемося в США.

Из Спб Россия вам ,очевидно , видно хуже чем мне, находящемося в США

ARTI999
73302992

На фото - Иж. Вы совершенно не разбираетесь в вопросе. Польский Р64 никакого отношения к ПМ не имеет, пистолет довольно дрянной и действительно малопопулярный.
Иж 70 пару лет назад по две сотни уходили, сейсас по 300-350, коллекционной ценности в них ноль при этом.

ARTI999
71883313

Вам виднее конечно из Спб, ага.

Вам виднее конечно из Спб, ага

ARTI999
ну и понты я в сша а вы никто

Вас сводили за руку пару раз в оружейный магазин и на ган шоу, вы теперь специалист несомненно. Мотайтесь дальше.
Кроме того для человека, не отличающего Р64 от ПМ вы сильно категоричны.

Макаровых в штатах полно, люди и патроны к ним снаряжают и носят.
Нет ,их меньше чем Глоков или Сигов но они есть и имеют свою нишу и своих поклонников. И уж точно их достаточно чтобы отстрелять 9х18 по желатину, все болгарские арсенальные запасы сюда ввезли плюс ГДР. И ижей сколько-то импортировали. Макар в штатах не редкость и не экзотика.

ARTI999
так то я там бываю очень часто и был в разных штатах и west cost east cost
и что то в ормагах ПМ невидел,на guns show да но они там не российские польские и тд и нафиг никому ненужны

Xwing прав. Гостей именно водят по ган шоу, потому как им интересно. В то же время ган шоу не показатель уже очень давно, потому как умирают с засилием интернетных ресурсов. Так то что Вы видете на ган шоу это просто ничего. У меня полно знакомых диллеров, которые так прямо и говорят что шоу они в гробу видали и легче продавать онлайн.

А ПМ сравнивать с пшековским отстоем просто не грамотно. Кроме калибра ничего общего.

xwing

Иж 70 пару лет назад по две сотни уходили, сейсас по 300-350, коллекционной ценности в них ноль при этом.

Я их помню по $146. Вот пря как сейчас у одного диллера. Сегодня проезжал мимо того диллера. Заброшеный дом-диллер умер и они закрылись.

TimUSA

Xwing прав. Гостей именно водят по ган шоу, потому как им интересно. В то же время ган шоу не показатель уже очень давно, потому как умирают с засилием интернетных ресурсов. Так то что Вы видете на ган шоу это просто ничего. У меня полно знакомых диллеров, которые так прямо и говорят что шоу они в гробу видали и легче продавать онлайн.

А ПМ сравнивать с пшековским отстоем просто не грамотно. Кроме калибра ничего общего.

На шоу ,в основном, идет поиск тех, кому деньгА ляжку жмет. Есть исключения, дилеры кот работают на быструю прибыль,типа взял на шоу ствол за 3 сотни ,быстро перепродал за 350 а что на брокере они по 600 висят им пох. Но в массе цены дурные давно.

ARTI999
польские есть не прям макаров но всеже

TimUSA
Меня попросили сводить гостей из России на шоу неделю назад. До этого превознемогая себя тоже ходил пару раз. И понял что это больше не для меня.Они все убогие. Скучно, одни пенсионеры и ассортимент так себе. Цены можно найти нормальные, но очень редко. Если только вылавливать случайных людей кому нужно что то продать с рук . Короче умирает это развлечение. А ведь каких нибудь лет 15 назад на каждое шоу летел как на крльях.

Особенно удивляют цены на аммо выше, чем в Валмарте буквально через дорогу.

xwing

Особенно удивляют цены на аммо выше, чем в Валмарте буквально через дорогу.

Есть такое. 😊

Такая же безграмотность как mosin-nagant

NFN
обозначение винтовки 1891 года образца, как винтовки Мосина, такая же безграмотность, потому что ее доделывали и доводили до ума не один Мосин, а коллектив оружейников и чтобы всех не указывать в названии именно так и назвали-нейтрально.
Человек, выступающий с заявлениями на оружейном форуме разницу должен понимать)))

Я где-то назвал винтовку образца 1891 дробь тридцатого года "винтовкой мосина"? Пальцем небо , жопой в лужу вы угодили.

Посмотрел профиль - как житель маленькой но гордой самостийной республики так комплексы неполноценности прут. Права на Букет Молдавии и Белого Аиста у вас не отбирают, сидите уж спокойно.

Посмотрел профиль - как житель маленькой но гордой самостийной республики так комплексы неполноценности прут.

жопой в лужу вы угодили.

Права на Букет Молдавии и Белого Аиста у вас не отбирают, сидите уж спокойно.

NFN
О, специалиста видно из далека. Букет Молдавии это в Дубоссарах)))

Да, в сортах гавна я слабо разбираюсь. Но то что вы и это просрали - это символично.

NFN
Это должно меня ввергнуть в пучину сознания неполноценности? Мистер эксперт во всем, как вы относитесь к тем, кто за поиском тепла для жопы , меняет "родину" на раз?)))

Моя Родина прекратила свое существование в 1991 году. Не по моей воле. Уехал я в 1993 из другой страны. У вас ловко получается жопой лужу плескать.

MVN

Хорошо. Что ещё увидел?

hurik
Как это так... в киношке кажут, что пшековский отстой пуляет без нареканий, вон даже ватник не помог.
ЗЫ: А,не,ошибочка вышла - помог,однако.Действительно отстой.

Круть 😊..никогда не думал что поляки ещё и кино снимают...хотя.."четыре танкиста и собака"это жь тоже вроде польский сериал?

Ясно.
Ну тогда смотрим ещё

monkeymouse90
Зато попадалось, что вначале (как и положено) посчитали. По расчетам вышло, что для обеспечения хорошего ОД конвенциональной пули, при достаточном числе зарядов, калибр должен быть не менее 10мм.

Не менее 10, а лучше 11.5 ))
Не зря же поговорка есть у американцев - на перестрелку нужно брать тот калибр который начинается с цифры .4
Но макарофилам этого не понять, т.к. у них мозг сдавлен фуражкой напрочь.

MVN

]

Афигеть страсти!!!
скопипастил с коментов к видео:

Началось все с того, что владелица московского ресторана "Elements" Жанна Ким заказала дизайнеру Фатиме Масиковой дизайн и ремонт ресторана под ключ с бюджетом в 500 тыс. евро. Фатима работу сделала, но в бюджет, почему-то, не уложилась и потребовала у Жанны еще 100 тыс. евро, однако заказчик платить отказалась, сославшись на то, что ей не понравился дизайн. Тогда дизайнер подключила своих покровителей в лице Андрея Кочуйкова, ветерана Солневской группировки, также известного под кличкой Итальянец. Кочуйков с бойцами прибыл в ресторан, где вступил в диалог с владельцем адвокатской конторы "Диктатура закона", ветераном 9-го отдела КГБ (той самой "девятки") Эдуардом Буданцевым и его помощниками. Разговор закончился тем, что личный телохранитель Итальянца и по совместительству лидер одной из спартаковских фанатских группировок Алексей Китаев сломал Буданцеву челюсть хуком с правой. В ответ на это адвокат достал пистолет, пристрелил Китаева и еще одного телохранителя Итальянца, а самого Кочуйкова тяжело ранил. Только силам МВД, прибывшим на встречу в качестве сопровождения Итальянца, удалось остановить конфликт. После этого на Буданцева завели дело за убийство двоих человек и поместили под домашний арест, а на Кочуйкова завели дело за вымогательство и поместили в Матросскую тишину. Вызволять Кочуйкова взялся его босс Захарий Калашов, более известный как Шакро Молодой - король российских воров в законе. Калашов лично приехал в Следственный комитет, где переговорил со следователями и заверил Итальянца, что тот вскоре выйдет на свободу, а вот его обидчика, Буданцева, ждет строгий и справедливый суд. Однако, как мы помним, бывших сотрудников КГБ не бывает и 1-й отдел ФСБ, который обычно занимается контрразведкой, уже занимался Шакро Молодым. Так, в результате оперативно-розыскных действий стало известно, что представители Калашова договорились с представителями СК об освобождении Итальянца за 1 млн долларов. Однако спустя некоторое время после сделки фсбшники накрыли и следаков, и представителей Шакро, а потом повязали и самого авторитета. После ареста Калашова начальник антикоррупционного отдела МВД полковник Захарченко порекомендовал дизайнеру Фатиме Мисиковой покинуть Россию и даже поспособствовал этому, используя служебное положение. Вслед за этим, с подачи ФСБ, уже у самого полковника был произведен обыск дома, где было найдено 8 млрд рублей, а сегодня СМИ сообщили, что у захарченко на счетах в швейцарских банках обнаружены деньги в размере 300 млн евро. Уверен, история еще не закончилась, там вон аж под самим министром внутренних дел Колокольцевым кресло зашаталось, но примечательно именно то, что началась она с абсолютно рядовой ситуации - заказчику не понравился дизайн.

Aleksandr.M
Началось все с того, что владелица московского ресторана "Elements"

А вот кстати про 9х18 и медведя.

DENI
А вот кстати про 9х18 и медведя.

DENI
В той стрельбе применялись резинострелы и Беретта-92. ПМ там не было вообще.

DENI
А вот кстати про 9х18 и медведя.

Aleksandr.M
Вот сволочи!Сначала з@"бли мишку а потом ещё и пристрелили...

Aleksandr.M
А я не про ПМ,я про страсти,которые там кипят.Но Беретта без вариантов получше неоружия,вопрос со сроками отсидки.

DENI
Травматика, кстати, там тоже помогла - один из нападавших был выключен сразу после первого выстрела.

MVN
А смысл, персонаж СУТИ не понимает.

Перефразируя Булата Окуджаву: каждый дрочит как он хочет.
Ну и поговорка: "самая худшая форма дурака - это дурак с инициативой".
А тут инициативы хоть отбавляй - что не пост от него - все в дрочево на .45акп. который только на картинках и был виден им.
Хоть бы в тир сходил человек что ли. Да сравнил ощущения при стрельбе.

MVN
А сколько и куда выстрелов?... Один. А куда?

Причиной же для дальнейших событий, как полагает следствие, стали даже не слова, а положение правой руки Алексея Китаева (хорхе-1С), которую тот с момента выхода на веранду в 21:48 'постоянно держал на поясе'.

Таким образом, охранник, по версии следствия, 'демонстрировал окружающим готовность применить оружие' - травматический служебный пистолет 'Хорхе-1С'. Ровно через минуту, в 21:49, симметричный ответ на угрозу дал и Эдуард Буданцев - он вытащил из кобуры и показал окружающим наградную Beretta.

Алексей Китаев, тут же выхватив свой ствол, начал теснить адвоката к краю веранды, ударил его кулаком в лицо и таким образом, по мнению следствия, 'дезориентировал'. Затем другой охранник повалил господина Буданцева и прижал своим телом к ограждению, третий схватил адвоката за руку, в которой была зажата Beretta. Остальные стали бить защитника кулаками и ногами, причем особенно усердствовал, по версии следствия, все тот же Алексей Китаев.

Нападавших попытался оттащить бывший сотрудник ФСИН Роман Молокаев, однако почти сразу он, по словам свидетелей, 'осел на пол'. Как выяснилось позже, юрист пострадал от первого в этой разборке, еще 'неприцельного' выстрела Эдуарда Буданцева - попавшая в живот и разлетевшаяся на части после удара в крестцовую кость таза девятимиллиметровая пуля нанесла ему тяжелейшие увечья.

Следующим на защиту адвоката бросился другой его коллега, тоже бывший борец с оргпреступностью Владимир Костриченко, вооруженный травматическим Grand Power Т12. Позже он пояснил следствию, что, 'осознавая реальную возможность и неизбежность применения оружия Китаевым', решил сработать на опережение. Первая выпущенная им полимерная пуля попала охраннику в грудь, разорвав межреберную артерию и легкое. От выстрела он 'резко изменил положение тела', оказавшись за Андреем Кочуйковым, поэтому второй предназначавшийся Алексею Китаеву заряд пришелся уже в плечо 'авторитету'.

Начавшаяся пальба сразу охладила пыл спорщиков - безоружные боксеры и борцы из бригады Андрея Кочуйкова, бросив Эдуарда Буданцева, побежали на ресторанную парковку, чтобы укрыться за автомобилями.

На площадке остались только художник Георгий Березин, который дрался с четвертым представителем 'Диктатуры закона', бывшим омоновцем Петром Черчинцевым, и истекающий кровью, но продолжающий бой Алексей Китаев. Получив первое ранение в грудь, он выпустил в своих оппонентов весь магазин 'Хорхе' - 14 пуль, но нанес лишь одно легкое ранение в плечо господину Костриченко.

После этого охранник перезарядил 'травмат' и продолжил стрельбу. По словам сотрудников 'Диктатуры', он вел огонь прицельно, держа оружие обеими руками, но опять же не причинил противнику серьезного вреда. Зато два ответных выстрела Эдуарда Буданцева достигли цели: первая пуля разорвала Алексею Китаеву печень и аорту, а вторая сломала ногу, перебив при этом бедренную артерию. Раненый вскоре скончался от 'острой массивной кровопотери, наступившей в результате разрушения крупных кровеносных сосудов', однако, как сказано в материалах дела, до самой своей гибели не выпускал из рук 'Хорхе'.

На выручку упавшему Китаеву тем временем бросились его безоружные, а поэтому наблюдавшие за перестрелкой из-за укрытия коллеги, но сами попали под огонь Beretta и Grand Power.

Упал и больше уже не поднимался изготовитель календарей Березин: боевая пуля, пробив ему грудь, ударилась в позвоночник, вызвав при этом 'многооскольчатые взрывные переломы дуг, остистых отростков и фасеточных суставов' с 'размозжением (полным перерывом) спинного мозга'. Удар был такой силы, что девятимиллиметровая пуля, согласно заключению экспертов, расплющилась и увеличилась в диаметре до 1,8 см. Раненый выжил, но остался навсегда прикованным к инвалидной коляске.

После выстрелов, по словам свидетелей, 'схватился за живот' и вскоре рухнул водитель Итальянца Филипп Домаскин - пуля из Beretta разрушила ему кишечник, позвоночник и подвздошную артерию, вызвав несовместимую с жизнью кровопотерю.

Не попавшие под огонь охранники вторично покинули веранду, и только после этого господа Буданцев и Костриченко убрали пистолеты. Вместе с двумя другими сотрудниками 'Диктатуры' они пошли в основное помещение ресторана, но в этот момент случился еще один оказавшийся существенным для расследования инцидент: откуда-то выскочил и побежал через веранду вообще не участвовавший в драке и перестрелке Эдуард Романов. На его появление мгновенно среагировали Эдуард Буданцев и Петр Черчинцев, сделавшие по два выстрела вдогонку 'решальщику'. Господин Черчинцев, как оказалось, тоже был вооружен Grand Power, но поддержать коллег огнем сразу не успел, поскольку во время потасовки с Георгием Березиным выронил сумку с оружием. Эдуард Романов, впрочем, отделался сравнительно легко: одна из боевых пуль ранила его в плечо.

DENI
Не совсем. Там ветеринарная служба приехала при поддержке полиции. Пытались медведя в лес удалить. Но один из ветеринаров с дуру решил мишку погладить за попу. Кому понравится что вас за попу гладят? Вот мишка и напал.
Естественно СП стали стрелять.

DENI
Буданцев не сел. Применение оружия признано правомерным. Но и гнойник он вскрыл еще тот.

DENI
Травматика, кстати, там тоже помогла - один из нападавших был выключен сразу после первого выстрела.

DENI
Лучше читайте тему в кримсводках этого форума. Там все давно разложено по полочкам.

Ну а Буданцев - все понятно. И опыт и КС многозарядный.

Aleksandr.M
Дай ссылку,почитал бы.

Вообще в такой свалке (изначально) длинная беретта - не очень хороший выбор (которого, понятно, нет).

DENI
выше дал.

MVN
ОСТАНАВЛИВАЮЩИЕ это прилагается ТОЛЬКО к пистолету.

DENI

https://guns.allzip.org/topic/103/1725612.html
Выжимка:

DENI
Более того. Вообще нет понятия ОД. Есть понятие ООД, т.е. относительное останавливающее действие. Сиречь в каждом случае вс может быть по разному, в зависимости от многих факторов. Но люди этого не понимают.

Так я и написал- воздействие, а не "действие".
"Действие", это англоязычный перевод, кстати, не самый точный именно по сути.
Но это если о "сути" терминологии. А ООД, это уже попытка в наше время хотя бы поправить это так слюнявимое некоторыми их любимое ОД.

MVN
- места применения не известны или как?

MVN
- места применения не известны или как?

DENI
Тема вот.
https://guns.allzip.org/topic/103/2034724.html
Но искать там подробности лень.

DENI
Меня в том случае очень позабавило поведение нашего главного Российского "разрешителя" Веденова.

DENI
Там военный непростой (стрелять умел).

DENI
Тема вот.
https://guns.allzip.org/topic/103/2034724.html
Но искать там подробности лень.

MVN
Не, не подойдёт.

Aleksandr.M
Так чем там закончилось?

применено правомерно.
оружие законно

DENI
нашел.
6 выстрелов
4 попадания
первый - нога + торс - убит
второй - 2 в ногу - ранен

Про то что 6 и два результативных, в курсе.
Про "по месту" теперь тож понятно.

Mr.Ebalo
Тут кстате многое зависит и от индивидуальных особенностей организма.

DENI
.45акп который только на картинках и был виден им.
Хоть бы в тир сходил человек что ли. Да сравнил ощущения при стрельбе.

COLT-45
Это ты наверно на картинках его видел. А я его и мацал, и таскал, и стрелял, причем родными ленд-лизовскими патронами.
По отдаче он гораздо удобнее и мягче чем твой сраный макар, который лягается в руке как @баная кобыла. Не говоря уже о плавности спуска и точности. Я из него на 50 метров спокойно высаживал весь магазин в головную мишень.

Большенство ножевых либо поверхностные(пьяные драки), либо не глубокопроникающее

В любом случае есть кровь густая, как врачи говорят, жить будешь долго

Что за бред?

Aleksandr.M
Так чем там закончилось?

Наши победили 😊

Mr.Ebalo
А что вы сравниваете макаров с укусом комара?) 300 ДЖ очень даже убить могут, даже 200. 80-100 калечат. Хотя убить можно и ножом запросто без всяких джоулей, полостнул или ткнул по пузу, и тут уж как карта ляжет, не успеет до больнички, гуд бай товарищ Ленин, может свидимся в следующей жизни.

Убить легко может и пуля 4.5 мм(0,177) из пневмы псп. Доказательством тому пара случаев недавних. Один в соседнем от меня городе другой не помню в каком месте. В кримсводках были темы. Один выстрел-попадание в сердце-в первом случае мнговеная смерть во втором чувачок умер в километре от места попадания. В обоих случаях энергияипули около 15-20 дж. Умершим хватило одного выстрела.

Убить легко может и пуля 4.5 мм(0,177) из пневмы псп. Доказательством тому пара случаев недавних. Один в соседнем от меня городе другой не помню в каком месте. В кримсводках были темы. Один выстрел-попадание в сердце-в первом случае мнговеная смерть во втором чувачок умер в километре от места попадания. В обоих случаях энергияипули около 15-20 дж. Умершим хватило одного выстрела.

))) Я вчера хлеб резал по пьяни, ножом по пальцу полоснул, капец всю кухню кровью замазал, перекесью водорода его душил гада.

COLT-45
Это ты наверно на картинках его видел. А я его и мацал, и таскал, и стрелял, причем родными ленд-лизовскими патронами.
По отдаче он гораздо удобнее и мягче чем твой сраный макар, который лягается в руке как @баная кобыла. Не говоря уже о плавности спуска и точности. Я из него на 50 метров спокойно высаживал весь магазин в головную мишень.

У меня оба есть. И оба я люблю. Вышеизложенное - ерунда теоретика. 1911 с длинной ствола ПМ и лягается и точность там не лучше. А надежность - сильно хуже. Возьми Кольт Дефендер и постреляй. Или какой Кимбер короткий. Ах да. Ты не можешь. Упс.
А кстати родные ленд лизовские патроны дохлее, чем современные коммерческие. Ибо 1911 тех лет имел меньшую прочность из-за зональной закалки.

COLT-45
Что ты мне будешь доказывать? Хочешь сказать что меня обманывали мои собственные глаза и руки? Тот 1911 который мне довелось поносить, был гораздо удобнее и приятнее в стрельбе чем макар. Единственное что было проблематично это скрытное ношение. Приходилось под штанами носить потому что в других местах везде выпирало.

Что ты сравниваешь хуй с пальцем. Компакт с полноразмерным пистолетом. Возьми компакт 1911 и постреляй. Может дойдет.

Что ты сравниваешь хуй с пальцем. Компакт с полноразмерным пистолетом. Возьми компакт 1911 и постреляй. Может дойдет.

Ну так-то да, кольт куда больше и тяжелее макарова, а если сравнить пулю 9 пм и 45 акп, то последняя тяжелее в 2,4 раза, соответственно при равных размерах оружия у 45-ого теоритически в 2 раза больше отдача будет. Теоретитески потому что даже при равных размерах оружия и одного патрона у разного оружия разная отдача, в зависимости от его качества и всяких примочек. Макаров снаряженный весит около 0,8 кг, Кольт - 1,3 кг

Mr.Ebalo
...и почему американец убежден, что 9, 40, и 45 нужно именно 45-ый https://www.youtube.com/watch?v=gkY4GEhHyek

Патамушта, поколениями юзеров проверено, что от желудя .45, пациент обычно сразу валится, без особой разницы в какое место тушки попало. Хоть матерый тевтонец, хоть припадочный самурай, хоть обдолбанный арабес.

10мм тож непогано, хотя статистики маловато, но всяко получше чем 9мм.

Ну а ПМ-дрочер, это диагноз. Вне зависимости от паспортных данных. LOL

Mr.Ebalo
последняя тяжелее в 2,4 раза, соответственно при равных размерах оружия у 45-ого теоритически в 2 раза больше отдача будет.

monkeymouse90
поколениями юзеров проверено, что от желудя .45, пациент обычно сразу валится, без особой разницы в какое место тушки попало. Хоть матерый тевтонец, хоть припадочный самурай, хоть обдолбанный арабес.

monkeymouse90
Ну а ПМ-дрочер, это диагноз.

SanSanish
Отучайтесь говорить за всех разом.
Вы забыли уточнить - юзерами одной единственной страны, предпочитающих мочить тевтонцев, самураев и арабесов отнють не в пистолетных дуэлях, а ковровыми бомбардировками, атомными бомбами и крылатыми ракетами.
И в итоге основательно подзабивших на легендарный .45й и ныне в массе юзающих классическую 9ку как и все нормальные люди.
В то время как ничуть не меньше юзеров эффективно полвека пользовались .32м и в итоге сдрейфовали ко все той же 9ке.

Эк пена поперла...
С пузырями. LOL

А прОценты где же?
ПрОценты-то как?..

SanSanish
Ровно так же как и кольтодрочер.
Каждый дрочит как сам хочет. (с)

Вот и отучайтесь дрочить на людях.
А то, это скорее отвратно, чем смешно.

monkeymouse90
Эк пена поперла...
С пузырями. LOL

monkeymouse90
Вот и отучайтесь дрочить на людях.
А то, это скорее отвратно, чем смешно.

xwing
Тупые наверное.

xwing
Подовляющее большинство полицейских подразделений в США ныне используют 9мм. Армия использует 9мм. Федеральные агенства используют 9-ку в массе уже. Тупые наверное.

MVN
А то что Платт, словил один СМЕРТЛЬНЫЙ выстрел в грудь, в аорту (когда покидал машину вылазя в окно) и ещё почти 4 минуты вёл бой, это не сверх чудо, это обыденность

MVN
Когда по месту.

Именно. Та пуля, что якобы была "неэффективна" его и убила. Причем свою смерть он словил сразу, в начале перестрелки.
Но вот в том конкретном случае, с той конкретной траекторией как ни смешно более эффективным мог стать не .45 с .40 а разве что банальнейший ...7.62ТТ. Ему вероятно удалось бы пройти еще пару сантиметров до сердца.
Итог для тушки был бы тот же, но несколько быстрее.
Можно сказать что не хватило убойного, а не останавливающего действия.
Но это именно при том выстреле, и это отнють не значит, что 7.62ТТ- лучший патрон всех времен и народов. С классическими оболочками как ни крути, а 9ка оказывается близка к оптимуму.

А зачем тогда рожать столько разных патронов и калибров? был бы один 9мм в пистолетах и ПП, и один 5.56 в автоматах, пулеметов, и снайперках. А сэкономленные деньги бы бедным бы раздали, или на изучение космоса бы послали...

SanSanish
Именно. Та пуля, что якобы была "неэффективна" его и убила. Причем свою смерть он словил сразу, в начале перестрелки.
Но вот в том конкретном случае, с той конкретной траекторией как ни смешно более эффективным мог стать не .45 с .40 а разве что банальнейший ...7.62ТТ. 😊 Ему вероятно удалось бы пройти еще пару сантиметров до сердца.
Итог для тушки был бы тот же, но несколько быстрее.
Можно сказать что не хватило убойного, а не останавливающего действия.
Но это именно при том выстреле, и это отнють не значит, что 7.62ТТ- лучший патрон всех времен и народов. С классическими оболочками как ни крути, а 9ка оказывается близка к оптимуму.

Когда в Москве был так называемый "путч"... сейчас точно место не вспомню- толи захват Останкино, но скорей "Белого Дома"- спецназу надо было преодолеть открытое пространство, площадь, до объекта захвата. Так один из бойцов, в спину, по месту, словил винтовочную пулю от снайпера. Выключился он только в объекте захвата. Задача и мотивация- преодолеть площадь- он выполнил.
Всё это подтверждает тому чему например нас учили в учебки при подготовки в Афган. Если ты словил пулю, и не прошляпил в "запаре" это "словил", то вкалываешь в себя то что должен и ведёшь бой до полной отключки сколько сможешь, помогая товарищам выполнить задачу.
Т.е., эффективность оружия в бою, это ТРИАДА- оружие-треннинг-мотивация. И это не разделимо.
Даёт это сто процентную гарантию?- нет, не даёт. Но шансы на выполнение поставленной задачи, увеличивает в разы.

Когда в Москве был так называемый "путч"... сейчас точно место не вспомню- толи захват Останкино, но скорей "Белого Дома"- спецназу надо было преодолеть открытое пространство, площадь, до объекта захвата. Так один из бойцов, в спину, по месту, словил винтовочную пулю от снайпера. выключился он только в объекте захвата. Задача и мотивация- преодолеть площадь- он выполнил.
всё это подтверждает тому чему например нас учили в учебки при подготовки в Афган. если ты словил пулю, и не прошляпил в "запаре" это "словил", то вкалываешь в себя то что должен и ведёшь бой до полной отключки сколько сможешь, помогая товарищам выполнить задачу.
Т.е., эффективность оружия в бою, это ТРИАДА- оружие-треннинг-мотивация. И это не разделимо.
Даёт это сто процентную гарантию?- нет, не даёт. но шансы на выполнение поставленной задачи, увеличивает в разы.

Словил он шалаву 5.45-ую. Очень дрянной патрон врачи говорят, вроде бы ходишь, стреляешь, а как на стол операционный ложишься, у тебя там внутри не пойми что.

SanSanish
Можно сказать что не хватило убойного, а не останавливающего действия.

Mr.Ebalo

А зачем тогда рожать столько разных патронов и калибров? был бы один 9мм в пистолетах и ПП, и один 5.56 в автоматах, пулеметов, и снайперках. А сэкономленные деньги бы бедным бы раздали, или на изучение космоса бы послали...

был тут один спец Олд Фарт владелец оружейного магазина в США, он ответил так "чтобы было больше прибыли от покупок"
Чтобы увеличивался спрос у населения

Но тем не менее бОльший калибр предпочтительнее до определенного значения.
Золотая середина 9мм или 40св который позволяет применять двухрядные магазины в пистолетах

DENI
То есть, мы приходим к тому, что нужно иметь максимально емкий магазин с патронами различного типа пули вперемешку.

Но тем не менее бОльший калибр предпочтительнее до определенного значения.
Золотая середина 9мм или 40св который позволяет применять двухрядные магазины в пистолета

От человека многое тоже зависит. Одно дело душман накаченный нарктотой или профессиональный боец-спецназовец готовый умереть и идти до конца. Другое дело быдло в русском во дворе с бутылкой дешевого белого медведя и с кучей не менее дешевых пантов, при попадании пули из ПМ в ногу или руку орущего на весь двор, и катающегося по земле. В 90-х повидал таких много. И не думайте мол что только в Москве и Питере беспредел был на всю страну, ЕКБ тоже гремел, в том числе и отмороженными ментами)

DENI
То есть, мы приходим к тому, что нужно иметь максимально емкий магазин с патронами различного типа пули вперемешку.

То есть, мы приходим к тому, что нужно иметь максимально емкий магазин с патронами различного типа пули вперемешку.

Нет мы приходим к тому, что нужна автомат- 4.5 пневматика и 1000 пулек в барабане. Зашпигуем вражину насмерть свинцом. Как копы в америке сделали автомат для охраны колоний под 22lR, там в бедных трупах зеках было по 100 пулек от сего причендала, а стрелял он как пила гитлера по скорости.

Слышь ебало..ты в 90х в детский сад ходил...ты чо нам тут грузишь за 90е годы?

) ходить в ясли и многое увидеть тоже можно)

Другое дело быдло в русском во дворе с бутылкой дешевого белого медведя и с кучей не менее дешевых пантов, при попадании пули из ПМ в ногу или руку орущего на весь двор, и катающегося по земле.

Алкогольное быдло тоже часто бывает стойкое на рану. Вернее, до них медленно "доходит" когда дырку получат.
Первые 10-15 секунд он вообще не заметит что ранен, но потом конечно свалится.

Там сопли и понты. А просто по епалу получат,так сразу либо за нож свои сопли отстаивать, или маляву дружкам доносить. Вообще таких не люблю.

MVN
Ещё раз.
Вот схожий пример к тому что писал выше.
Рига, 91-ый год. Оператор с тыла словил смертельное ранение. Патрон 7,62.
Смотреть с 1:35

в своё время довелось полностью просмотреть всю запись с камеры оператора. ранение схожее с тем спецназовцем при преодолении открытого пространства. Там, мотивация- площадь, тут, была мотивация- снять картинку (захват рижским ОМОН здания МВД в Риге). И тот и другой работали некоторое, не такое и малое время, до полной отключки.
А это- ТРИАДА раздел "мотивацмя".

Да,а это,увы нам,наша история с очередными "неизвестными снайперами",нештатным оружием и сменой власти. 😲

SanSanish
Если снимал действия ОМОНа, а прилетело с тыла, то получается...стрелял никак не ОМОН?!

Aleksandr.M
нештатным оружием

Aleksandr.M
Ещё один капитан очевидность. Про Бастинку(откуда ему прилетело) у нас публично говорить не рекомендуется

Вот схожий пример к тому что писал выше.
Рига, 91-ый год. Оператор с тыла словил смертельное ранение. Патрон 7,62.
Смотреть с 1:35

NFN
По отношению к съемке - справа под углом, чуть вперед.))

Немного не так.

SanSanish
Просто я не владею вопросом. Помню, что этот штурм и якобы убитые зверским ОМОНОМ мирные граждане был основным информационным поводом для отделения прибалтийских республик. Помню еще с тех времен какую то масштабную акцию когда через всю прибалтику выстроили живую цепочку людей чего то демонстрировавших в противовес советской власти.
Так что видео для меня внове.

Из всего что о них снято и сказано... Рекомендую:

Сзади-справа.

NFN
трассер перед лицом пролетел, попадание в землю , там где с искрами тоже справа.

не, спорить ты можешь, но, я это- место, съёмки, документы экспертизы и пр.- держал в руках, читал и изучал.
вот тут:
https://www.imhoclub.lv/ru/material/teni_na_bastionke
есть фото места гибели. горка, сразу сзади-справа. Там впереди за деревьями и через канал воды с пространством в метров 300 и дорогой- здание МВД.

MVN

не, спорить ты можешь, но, я это- место, съёмки, документы экспертизы и пр.- держал в руках, читал и изучал.

Методы смены смены власти не меняются до последнего времени, как будто сценаристы из одной школы...

sk21
как будто сценаристы из одной школы...

Aleksandr.M
Методичка одна.

не, спорить ты можешь

MVN
А если ОНО работает то зачем менять(?).

Calex
И всё получается. Видно, умные люди писали, однако.

Хорошо поставлен поиск предателей.И на последующих назначениях не обижают,и алиби делают.

sk21
Да , работает уже не одну тысячу лет.

NFN
А чего спорить, человек лежит и снимает, куда смотрит камера видно, перед ним пролетает справа налево трассер, под небольшим углом, с расстояния метров в сто или около того.

Справа-налево. И сзади.
Вот тут со звуком. Звуки стрельбы от здания и "близкие", что за спиной. Тот трассер что дал искры- попадание в бордюр. Это только с горки можно, а не от здания. 1:27:

Вот он сам:

- на месте, в скорой, когда везут в реанимацию... врач сообщает куда ранен... на 4 минуте он на столе. Ранение с другой стороны, не совсем в бок, а чуть назад и сверху под углом раневой канал. Здание спереди, Горка сзади выше справа от него была. Там и половины от ста метров не было. Не говоря о самой пули. У ОМОН было всё- 5,45, 7,62х54, вот только 7,62х39 у них не было.
Фактов в доступе, больше чем "до фига".

И, в Юрмале, когда-то, на перекрёстке в Дзинтари расстреляли "криминала". Практически в упор для ДС в 7,62х39. Попадание не одно. Патрон штатный. Так те что прошли пули не фронтально, а вдоль туловища или под наклоном, половина осталась в нём. Странно?

И ещё. Ранения, особенно на тех дистанциях- максимальное до 150 метров, но это максимальное расстояние той перестрелки- высокоскоростными (7,62х54, 7,62х39), а так же то ж высокоскоростными, но малоимпульсивными, как 5,45х39, и низкоскоростными, как 9мм ПМ... с учётом что все они были штатными оболочечными, показали- что при опросах раненых, получивших те или иные ранения, ощущенния всех на момент попадания совпадали с тем какой именно боеприпас принял на себя.
Это ещё при афганской компании учили, по ощущениям от ранения... когда ты ещё не понял что именно случилось... так вот, по ощущениям, определить- что это именно ранение пулей и какой именно по калибру.
Интересно, сейчас этому где нить ещё учат? Или опять, случись война и потом, на крови, вспомнят о забытых сокральных знаниях.

Mr.Ebalo
график ОС, основанный на реальных перестрелках

фантазии авторов это.

почему? что у осы высокое ОД? выше, чем у боевого? пуля большая, бьет сильно, то, что нужно для ОД. Макаров и ТТ не остановлят с 1 выстрела. 9х19 часто останавливает, а кольт почти наверняка, ну разве что какого нибудь укаченного в хлам 150-кг ганибалла с 1 не потянет.

Calex
Значит, это евреи виноваты.
Все остальные современные нации гораздо моложе.

sk21
Просто это всегда работало.

Calex
Но, кто-то же это придумал. Не шумеров же призывать к ответу.

NFN
так просвятите

Mr.Ebalo
Макаров и ТТ не остановлят с 1 выстрела.

Случаи(неоднократные) применениями коллегами служебных ПМ и сигов показывают обратное,если не по конечностям а в корпус,ложат одинаково сразу.

Углубляться в эту тему у нас уголовно наказуемо,

весь мир будет вскоре НАМ подчиняться

Глупыш... Мечтатель.
Олигарх, но в душе 😞

Каков ТС, таковы и писатели 😊

Правильная власть это Империя. А РОССИЯ есть ТРЕТИЙ РИМ.

И первый рим загнулся, когда армия перестала быть добровольной, когда доход от земледелия пришелся на ренту и проявилась разнузданность во нравах

NFN
И первый рим загнулся, когда армия перестала быть добровольной, когда доход от земледелия пришелся на ренту и проявилась разнузданность во нравах. Так что вы уже загнулись, не успев стать третьим рейхом Аминь.

Это когда в Риме была добровольной армия? 😊дядя-малдаван ты историю в школе учил?хотя ты из малдавии..какая нафиг история,какая нафиг школа? 😛

Aleksandr.M
Случаи(неоднократные) применениями коллегами служебных ПМ и сигов показывают обратное,если не по конечностям а в корпус,ложат одинаково сразу.

А про Вальтер кал. 7.65 что можете сказать? Если в середину корпуса попасть, свалит или нет?

Nord-West
А про Вальтер кал. 7.65 что можете сказать? Если в середину корпуса попасть, свалит или нет?

Nord-West
А про Вальтер кал. 7.65 что можете сказать? Если в середину корпуса попасть, свалит или нет?

DENI
Вот это:
https://guns.allzip.org/topic/103/1281782.html

DENI
и закрою ее до суда над уродами.

MVN
...Но, яйцеголовым надо волшебная пилюля, поэтому и верят во всякую чушь.
А чтоб эту "чушь" понять тем же кто это должен знать по работе, понадобилось 20 лет.
Вот так.

Не надоело ерунду повторять? При чем тут 'волшебные пилюли'?

Если для кого-то то, что пуля с большей площадью передней проекции и лучшей (за счет меньшей скорости) передачей импульса, передает мясу больше импульса в виде 'шлепка', является откровением, для постижения которого нужно три высших, то таким альтернативно одаренным помочь просто нечем.
Да и незачем, наверное. LOL

Наган работает несколько лучше чем ТТ.
ПМ, лучше чем Наган. Обычно примерно одинаково с 9х19, но может отличаться в обе стороны. Видимо, из-за пули, работающей на пределе устойчивости.
А уж всех кроет .45. Например, в описанном случае, будь там желудь из 1911, злодей скорее всего сразу бы угомонился. При этом, возможно, остался бы жив. Там, похоже, смерть наступила от кровопотери или вторичного кровотечения, которые как раз характерны для экспансивок.

То, что для кабинетных и прочих 'не боевых' агентов 9 лучше чем 10 и еще лучше чем 45, так же очевидно. В реале они как правило не стреляют, а таскать и зачеты сдавать 'чем меньше тем лучше'. В этом срезе нагляден пример израильской полиции, где подобные категории вообще вооружаются Береттами под мелкашку.
Не говоря уже об экономии бюджета.

Тем, кому надо по работе, это и так известно.
По этому 'кавалерия' в том же ФБР, девятки если и юзает, то как второе (если не третье) оружие. Основные калибры 5,56, 40(10) и 45.

Aleksandr.M
Судя по теме,суда не состоялось?

Aleksandr.M
Не знаю,такими у нас не пользовался никто.А вот 6.35 при выстреле хулигану в ногу отправил стрелка в больницу.

Понятно.
А по случаям применения Нагана у Вас есть информация?

Nord-West
А по случаям применения Нагана у Вас есть информация?

monkeymouse90

Не надоело ерунду повторять? При чем тут 'волшебные пилюли'?

Если для кого-то то, что пуля с большей площадью передней проекции и лучшей (за счет меньшей скорости) передачей импульса, передает мясу больше импульса в виде 'шлепка', является откровением, для постижения которого нужно три высших, то таким альтернативно одаренным помочь просто нечем.
Да и незачем, наверное. LOL

Наган работает несколько лучше чем ТТ.
ПМ, лучше чем Наган. Обычно примерно одинаково с 9х19, но может отличаться в обе стороны. Видимо, из-за пули, работающей на пределе устойчивости.
А уж всех кроет .45. Например, в описанном случае, будь там желудь из 1911, злодей скорее всего сразу бы угомонился. При этом, возможно, остался бы жив. Там, похоже, смерть наступила от кровопотери или вторичного кровотечения, которые как раз характерны для экспансивок.

То, что для кабинетных и прочих 'не боевых' агентов 9 лучше чем 10 и еще лучше чем 45, так же очевидно. В реале они как правило не стреляют, а таскать и зачеты сдавать 'чем меньше тем лучше'. В этом срезе нагляден пример израильской полиции, где подобные категории вообще вооружаются Береттами под мелкашку.
Не говоря уже об экономии бюджета.

Тем, кому надо по работе, это и так известно.
По этому 'кавалерия' в том же ФБР, девятки если и юзает, то как второе (если не третье) оружие. Основные калибры 5,56, 40(10) и 45.

ФБР использует ныне 9х19.

xwing

ФБР использует ныне 9х19.

Человеку в каждом сообщении использующему дебильное слово "лол"это неведомо... 😛

xwing
ФБР использует ныне 9х19.

Пы.Сы. и это тут без выводов- почему всяких "спецназ" дополнили... не перевооружили, а- ДОПОЛНИЛИ. О материальных затратах. Комфорте как обучения так и использования, и пр., и пр, и пр. Т.е., вся картинка в красках рассмотрена, а не пару мазков.

кентярик 777
дебильное слово "лол"

Пы.Сы.
"РОФЛ - это фонетическая калька англоязычной аббревиатуры ROFL, которая, в свою очередь, расшифровывается как Rolling On the Floor Laughing. То есть буквально это означает '"кататься по полу от смеха"."(с).
Если уж подкрашивать седину...

Aleksandr.M
У нас полиция Наганы не использовала.

А граждане или частные охранные конторы?

https://www.yapfiles.ru/show/2...f69d1e.mp4.html

А говорят на алкашей и обдолбышей макар не действует.
https://www.yapfiles.ru/show/2...f69d1e.mp4.html

Почему? ногу отстегнуло, сделал свое дело. Или вы хотели чтобы он упал и умер от выстрела в ногу?))

Grandulin
А говорят на алкашей и обдолбышей макар не действует.

Удачно в опорно-двигательный.

ну когда из 6.35 в ногу стоят еще) тут тоже важен калибр, скорость, масса пули и ДЖОУЛИ.

Nord-West
У нас полиция Наганы не использовала.
А граждане или частные охранные конторы?

Есть у коллекционеров, но на то они и коллекционеры.

"Использование", это регулярная стрельба.

Nord-West
Регулярная стрельба по грабителям.

Очень скоро этот расход превосходит цену ствола.
И никто не будет стремится, чтобы это произошло скорее.

Бушрэйнджер
Была несколько лет назад лазейка, позволявшая оформить на себя ЧОП и невозбранно носить служебное оружие. Стоило ли оно того?

Бушрэйнджер
ИЖ-71 в 9х17к нормально стопит?

DENI
Она и сейчас есть.

Если же вооруженная охрана отправляется куда-то на больше чем 12 часов, то руководство ЧОП обосновывает ЛРО необходимость отправки вооруженной охраны на несколько дней подряд. Например экспедиция ценного груза, если ЛРО одобряет, то тогда согласовывается маршрут, контрольные точки, из которых вооруженная охрана выходит на связь, и сроки в течении которых она должна будет сдать оружие. А если ЛРО посчитает что груз не достаточно ценный, и вооруженная охрана ему не нужна, они могут просто отказать и ничего сделать ты не сможешь."
Выходит крайне неудобно.

Бушрэйнджер
Я читал, что теперь

DENI
неверно читали.
совсем.
Более того, оружие может передаваться по смене просто на объекте, месяцами не появляясь в КХО ЧОП.

Бушрэйнджер
Ну тогда уже интереснее!

DENI
вам рано.

Бушрэйнджер
А со скольки? С 18? Ну я пока стартовый капитал буду накапливать, связями там обзаводиться.

Далее.
нормы положенности - один КС на двоих охранников. Все что свыше - хранится в РГ.
Соответственно, вы просто имеете потери денег за счет 4х мест охраны.

Ходите в тир в 18 лет и не занимайтесь ерундой.

DENI
Соответственно, вы просто имеете потери денег за счет 4х мест охраны.

DENI
Ходите в тир в 18 лет и не занимайтесь ерундой.

Бушрэйнджер
Не понял. Если всего два сотрудника, откуда четыре места?

Бушрэйнджер
А этот недорог.

3:30 - 3:38 - видео реального боя в квартире.

DENI
Так же надо применять по месту.

"По месту" это сразу в голову?

Nord-West
"По месту" это сразу в голову?

Nord-West

А граждане или частные охранные конторы?

Граждане некоторые владеют,охранные нет.У нас мало царских наганов в хорошем состоянии,а покупать советский за 200 евро бессмысленно.Патронов к ним ещё меньше.

Таежный житель
Думаю, Колю Валуева ПМ-ская пуля не возьмет. Только в лоб если. Хотя у него лоб скошенный как броня у бтра, срикошетит походу.
Федю Емельяненко тоже вряд-ли свалит. Он к ударам по корпусу привык, его 9-мм пулька не впечатлит. Если только весь магазин высадить. Да и братца его тоже.
Короче говоря, против профессиональных бойцов/боксеров нужно что-то серьезное типа 10 Auto и 45 ACP.

Таежный житель
Он к ударам по корпусу привык, его 9-мм пулька не впечатлит.

мда... простите, но это детский сад

Мои аргументы следующие:
Человек, который ежедневно получает сотни сильнейших ударов по морде и по корпусу, постепенно привыкает к боли и к травмам. У него значительно повышен болевой порог, повышенная устойчивость к шоку и кровопотере.
Бойца, который привык держать удары по 400 кг, вы 9 мм пулькой не удивите. Нет, минуты через 2 он конечно упадет от кровотечения, но не раньше.

Таежный житель
Аргументированно сможете пояснить свою позицию?

Мои аргументы следующие:
Человек, который ежедневно получает сотни сильнейших ударов по морде и по корпусу, постепенно привыкает к боли и к травмам. Бойца, который привык держать удары по 400 кг, вы 9 мм пулькой не удивите. Нет, минуты через 2 он конечно упадет от кровотечения, но не раньше.

Аргумент говорите? Я подойду и из мелкана в ступню стрельну или в коленку. Вы о том что атаковать меня и думать забудете. И так основная масса народа. Есть исключения, но редкие. Ютубовские ролики не показатель. Сколько тех роликов на население земли? А в Валуева? Одной хватит в голову и от ПМ.

Таежный житель
Аргументированно сможете пояснить свою позицию?

Я подойду и из мелкана в ступню стрельну или в коленку

DENI
В организме человека есть несколько мест, которые:
- прекращают жизнедеятельность организма мгновенно.
- обездвиживают в силу перелома костей опорно-двигательного аппарата.

Вы не попадете в эти несколько мест. Когда вам настучат по морде, придавят к стене, и постучат об нее вашим же затылком, вы уже будете не в состоянии выцеливать убойные места. Вы будете думать о том, лишь бы куда-нибудь попасть, и лишь бы вас отпустили.
А в тире то конечно, в тире мы все снайпера...

Таежный житель
А вы уверены что попадете в ступню или коленку? Да хотя бы в голову? В условиях стресса, когда у вас руки трясутся и очко жим-жим делает?

Вполне.

Таежный житель
Короче говоря, против профессиональных бойцов/боксеров нужно что-то серьезное типа 10 Auto и 45 ACP.

Таежный житель
Человек, который ежедневно получает сотни сильнейших ударов по морде и по корпусу

TimUSA
Аргумент говорите? Я подойду и из мелкана в ступню стрельну или в коленку. Вы о том что атаковать меня и думать забудете. И так основная масса народа. Есть исключения, но редкие. Ютубовские ролики не показатель. Сколько тех роликов на население земли?

Для тех кто не знает.
Есть такой вид стрельбы - IDPA.
В нем есть такая штука, называется "классификация": базовый набор упражнений, выявляющий уровень подготовки стрелка (в порядке убывания: мастер, эксперт, снайпер, меткий стрелок, новичок).
Так же в нем есть следующая штука - "дивизион". Сейчас в оном присутствует дивизион CDP, т.е. то что в .45 и выше.

Так вот в каждом дивизионе свое итоговое время классификации:
https://www.idpa.com/idpa-matches/idpa-match-rules/
Так вот берем уровень "мастер"
В CDP (.45) итоговое время не должно превышать 75 сек за классификацию
В SSP (9х19 и выше но ниже .45) итоговое время не должно превышать 73 сек

Наглядно показано, что реальная скорострельность более крупнокалиберного пистолета - просто меньше: у него жестче отдача, его медленнее возвращать на линию прицеливания. Т.е. в то время как стрелок делает из 9х19 3 результативных выстрела, из .45 он сделает всего два.

Так что как раз при стрельбе по месту - гораздо точнее выйдет из более устойчивого оружия и для гарантии патронов должно быть чем больше - тем лучше.

Таежный житель
А вы уверены что попадете в ступню или коленку? Да хотя бы в голову? В условиях стресса, когда у вас руки трясутся и очко жим-жим делает?

Таежный житель
Вы не попадете в эти несколько мест. Когда вам настучат по морде, придавят к стене, и постучат об нее вашим же затылком, вы уже будете не в состоянии выцеливать убойные места. Вы будете думать о том, лишь бы куда-нибудь попасть, и лишь бы вас отпустили.
А в тире то конечно, в тире мы все снайпера...

Пока вы "новичок" только по клавиатуре писать. Даже то "меткого клавиатурщика" еще далеко.

Бушрэйнджер
Конечно, это же всего 9 мм, причём 9х18 (а ведь даже у 9х19 проблемы с ОД).

ОД НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Это миф.

Таежный житель

Вы не попадете в эти несколько мест. Когда вам настучат по морде, придавят к стене, и постучат об нее вашим же затылком, вы уже будете не в состоянии выцеливать убойные места. Вы будете думать о том, лишь бы куда-нибудь попасть, и лишь бы вас отпустили.
А в тире то конечно, в тире мы все снайпера...

Ваш опыт стрельбы из пистолета? Он есть вообще?

Таежный житель
А вы, судя по всему, клавиатурный снайпер и интернет-рэмбо.
Ну чтож, если вас когда-нибудь окружит толпа "тожероссиян", пожелаю вам попадать точно в убойные места, чтобы все ваши 8 пуль прилетели точно в 8 лбов (или колен).

Вы или уймитесь или ваше пребывание в этом разделе будет недолгим.

DENI
Наглядно показано, что реальная скорострельность более крупнокалиберного пистолета - просто меньше: у него жестче отдача, его медленнее возвращать на линию прицеливания. Т.е. в то время как стрелок делает из 9х19 3 результативных выстрела, из .45 он сделает всего два.

MVN
то тут признают- надо патрон облегчать.

xwing

ОД НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Это миф.

Бушрэйнджер
У меня иное мнение. Всего доброго.

Ну вам-то лучше знать ,чем специалистам, которые для ФБР целое исследование провели.

Весело у нас тут.... как в первый раз все.

Таежный житель
Аргументированно сможете пояснить свою позицию?

Мои аргументы следующие:
Человек, который ежедневно получает сотни сильнейших ударов по морде и по корпусу, постепенно привыкает к боли и к травмам. У него значительно повышен болевой порог, повышенная устойчивость к шоку и кровопотере.
Бойца, который привык держать удары по 400 кг, вы 9 мм пулькой не удивите. Нет, минуты через 2 он конечно упадет от кровотечения, но не раньше.

пулевое ранение это же не только удар) Рассматривайте с точки зрения судебной баллистики. Начинать надо с того, что собой представляет огнестрельное ранение.

Вы или уймитесь или ваше пребывание в этом разделе будет недолгим

Бушрэйнджер
У меня иное мнение. Всего доброго.

Ну вам-то лучше знать ,чем специалистам, которые для ФБР целое исследование провели.

Начинать надо с того, что собой представляет огнестрельное ранение

DENI
Именно...

Таежный житель
Ранение из 9*18 это просто сквозная дырка аналогичная ранению заточенным прутом диаметром 9-10 мм. Тренированного человека такое не остановит.

много видели тренированных людей которых проткнули насквозь прутом диаметром 9-10мм? 😊

xwing
специалистам, которые для ФБР целое исследование провели.

Ранение из 9*18 это просто сквозная дырка аналогичная ранению заточенным прутом диаметром 9-10 мм. Тренированного человека такое не остановит.

Ранение из 9*18 это просто сквозная дырка аналогичная ранению заточенным прутом диаметром 9-10 мм. Тренированного человека такое не остановит.

Таежный житель
Ранение из 9*18 это просто сквозная дырка аналогичная ранению заточенным прутом диаметром 9-10 мм. Тренированного человека такое не остановит.

БГГГ!

Таежный житель
Ранение из 9*18 это просто сквозная дырка аналогичная ранению заточенным прутом диаметром 9-10 мм. Тренированного человека такое не остановит.

Я прям увидел как Шварц мышцОй пули отбивает и выплёвывает похохатывая и говорит "Айлбибак". Откуда такие клоуны на форуме появляются?!

MVN
Один из- 9mm Winchester PDX 147gr.

Да их же куча разных и откуда этим теоретикам про них знать?. Причем у нас их ещё подразделяют на гражданские и только для полиции, хотя по почте любые можно покупать.

TimUSA
Откуда такие клоуны на форуме появляются?!

TimUSA
Да их же куча разных и откуда этим теоретикам про них знать?. Причем у нас их ещё подразделяют на гражданские и только для полиции, хотя по почте любые можно покупать.

MVN
школьникам номенклатура ни о чём не скажет.

DENI
Да не только им.
И подавляющему большинству вполне взрослых участников.
Ладно еще 9х19
Они в российской номенклатуре 9х18 не в зуб ногой.

Кстати-кстати... напомнило... очень часто ломают копья- спортсмены олимпийцы против "бабахеров" (так они обычно зовут всех кто не стреляет олимп.стрельбу). А так же- важности спуска, ортопедической рукояти и пр. и пр.
Ну и до кучи школьники лезут что мол спорт, это не в подворотни. Или типа того.
Так вот, я сразу вспоминаю некого стрелка Томас Смитт 3-ий.
О-очень показательный пример с ним 😊. В своё время все чиновники советского спорта от СССР пытались его дискредитировать.
Вкратце- в 1963 году стреляя на одних крупных международных соревнованиях упражнение что звалось в СССР- РП-5, он порвал всех с револьвером СиВ .38Сп. Причём, с серийным оружием без всяких штучек-дрючек. Порвал и мировой рекорд что тогда держала за собой и наша сборная СССР. В связи с тем что его рекорд до сих пор не побит, и побит быть уже никогда не сможет- в 1990-ые поменяли мишени для "скоростная стрельба", этот человек останется навсегда "непокорённым" в стрельбе.
Вкратце о нём есть не много. Вот:
https://newsok.com/article/385...-american-games
и вот:
http ://www.nramuseum.org/guns/...tic-pistol.aspx
А на русском про него ничего нет 😞. У нас он "персона нон грата".

Maksim V
В 99% случаев - ПМ бьёт человека как муху- при попадании пули в грудь - люди падают как подкошенные .
Видео из подсобки киевского магазина тому подтверждение - 4 выстрела из ПМ = 4 трупам .Никто даже не мяукнул .

Насчет видео в курсе, но у него там были самокрутные патроны с б/о пулей и запредельной навеской. По мощности ближе к 9х19 чем 9х18.
Мне эти подробности известны от знакомого, бывшего следователя киевской городской прокуратуры, который после майдана сюда к нам перебрался.

Maksim V
Зарубите себе на носу - на дистанциях до 20 метров -разницы между 9х18 и 9х19- НЕТ.

Вы из пистолета-то хоть раз в жизни стреляли?

DENI
Они в российской номенклатуре 9х18 не в зуб ногой.

Calex
А какой смысл изучать то, чего не существует?
Патроны 9х18 я покупал немецкие, польские, венгерские, советские.
Российских в продаже нет.

DENI
У вас в продаже нет.
У нас в продаже кое-что есть.

Calex
Для кого?

Calex
А какой смысл изучать то, чего не существует?
Патроны 9х18 я покупал немецкие, польские, венгерские, советские.
Российских в продаже нет.

У нас есть.

DENI
Для владельцев карабинов в 9х18;
Они же одновременно могут быть владельцами наградного;
Они же могут быть членами стрелковых клубов с правом транспортирования пистолетов;
Они же могут быть сотрудниками структур, имеющих право вооружать пистолетами ПМ, ПММ, АПС.

xwing
У нас есть.

Calex
Это может быть либо нарушение санкций, либо старые запасы.

Calex
А вам не кажется, что это дурдом?

MVN
Все они в Штатах в свободном доступе.

Не совсем. У нас в штате патронов для полиции с надписью на коробке "Law Enforcement Ammunition" в продаже нет. Только по почте на заказ.

Попов В.Л., Шигеев В.Б., Кузнецов Л.Е. Судебно-медицинская баллистика. - Санкт-Петербург, 2002.

Установлено, что соотношение объема и характера огнестрельных ранений плоских костей черепа зависят от скорости 7,62-мм пули, выстреленной из автомата Калашникова (АКМ).

При контактной скорости 200 м/с возникали дырчатые переломы теменной кости с 1-4 радиальными трещинами наружной костной пластины длиной от 0,3 до 4 см.

При контактной скорости 300 м/с - дырчатые переломы с 3-8 радиальными и меридианальными трещинами наружной и внутренней костных пластин длиной от 0,5 до 20 см с образованием единичных осколков.

При контактной скорости 400 м/с - дырчатые переломы с образованием крупных костных осколков и увеличением числа трещин до 10.

При контактной скорости 500 м/с - дырчатые переломы с элементами фрагментации черепа и числом трещин до 13.

При контактной скорости 600 м/с - фрагментация черепа с числом трещин до 17.

При контактной скорости 700 м/с - фрагментация черепа с множественными крупными и мелкими осколками.

DENI
А кто мешает минуя санкции, покупать через посредника то?

Calex
А какой смысл изучать то, чего не существует?
Патроны 9х18 я покупал немецкие, польские, венгерские, советские.
Российских в продаже нет.

Барнаул есть.

Штангер
Если стоит задача обезвредить противника быстро, то ни о какой стрельбе в корпус не может быть речи. Только в голову.
Причем, знающие люди советуют целиться не в лоб, а в район переносицы.

При попадании в основание переносицы любой сваливается,без возможности ответить и мышечных спазмов

Штангер
Ну. Так мы именно этого и добиваемся. Противник должен быть нейтрализован быстро и гарантированно.

Уверенно попадаете в цель размером с голову? Какое время? Дистанция?

Штангер
Ну. Так мы именно этого и добиваемся. Противник должен быть нейтрализован быстро и гарантированно.

xwing
Уверенно попадаете в цель размером с голову?

Штангер
мы именно этого и добиваемся

Оценочно мишень в таком случае Д25. Подвижная, даже легкоподвижная.
Добились уверенного поражения метров с 5 с ходу?

Я в восхищении 😊

Вот и получается, чтоб если не гарантированно, но хотябы с вероятностью 8 из 10 раз так попадать, как в квалификационном упражнении, то работали на выхват "пару" выстрелов в одну мишень за 2 сек. Выхват-досылание-два выстрела.
Чтоб набить руку, в среднем на человека уходило от 3,5 до 5 тысяч патронов (только на это упражнение) в календарный год.
Всё просто. Но 100% гарантии на все случаи применения, увы нет. Чисто человеческий фактор. Шанс- есть. Хороший шанс. Но, не более.

MVN
спортивная с чёрным кругом N4

Aleksandr.M
Барнаул есть.

Calex
Старые запасы, скорее всего.

MVN
6 сек. промазал хоть один выстрел далее "7", то "незачёт".

Aleksandr.M
В "треугольник нюхалки" это только 10

MVN
Это если спорт мишень.
На Европейской Полицейской Мишени размеры малость другие.

Aleksandr.M
В которых наши 10 "круга 4" соответствует их 7 ?

MVN
Мишень EPP (European Police Pistol).

Штангер
Если стоит задача обезвредить противника быстро, то ни о какой стрельбе в корпус не может быть речи. Только в голову.

А почему только в голову? Думаете, 2-3 в грудь не сработает?
ИМХО, 3 маслины 9*18 в торс - остановят любого. Ну если даже и не свалят, то по крайней мере притормозят.

Brandmeister
А почему только в голову? Думаете, 2-3 в грудь не сработает?

Aleksandr.M
Ну тогда стрелялось что то другое.

Кстати, в соревнованиях что проводились у нас в Латвии, полицейских и других силовиков, стрелялось оба упражнения- и "в голову" и ЕПП.
Правда наше латвийское ЕПП от оригинала урезано- там пять выстрелов в сериях, у нас три. Там общее время на упражнение 5 мин.30 сек. У нас 2 мин. 30 сек. Там 50 выстрелов. У нас 21.

Mr.Ebalo
Вот хохлы полиция переходят с АК на МП-5, в целях гуманности, как они говорят мол поможет не убить преступника, как они говорят) ну ну, как будто 9х19 не убивает.

У них просто патронов 5,45х39 нету уже для МВД.
Крохи - в армию.

MVN
Единственные соревнования, а их проводили только "дрошибники", стрелялось по спорт мишеням. И "голова" там была вся зона "чёрного".
Европейский же стандарт, на Европейских Полицейских Играх (а наши там с 1996 года стреляют) всегда была мишень ЕПП.
Там малость другие стандарты. Но это соревнования. Полицейских, но соревнования. Но и квалификационные с тренировочными стрельбами, у полицейских в Европе, схожи. Ибо соревновательные стандарты взяты с "квалификации".

Кстати, в соревнованиях что проводились у нас в Латвии, полицейских и других силовиков, стрелялось оба упражнения- и "в голову" и ЕПП.
Правда наше латвийское ЕПП от оригинала урезано- там пять выстрелов в сериях, у нас три. Там общее время на упражнение 5 мин.30 сек. У нас 2 мин. 30 сек. Там 50 выстрелов. У нас 21.

у нас разговор именно за треугольник,который не выходит из десятки

MVN
Обычно, проверенно, такой пёс с первого выстрела в голову ложится. Как у него с третьего.

DENI
стрелял 1м в район лопаток и пуля прошла навылет

Grandulin
А говорят на алкашей и обдолбышей макар не действует.

https://www.yapfiles.ru/show/2...f69d1e.mp4.html

Упал, но не агрессию не прекратил - продолжает размахивать ножом. Нападение не прекращено, раненый представляет угрозу.
То есть по факту, 9*18 в этой ситуации не сработал. Скорее всего было попадание в мышцу/сухожилие - ногу отсушило, но агрессия не прекратилась. Раненый не утратил боеспособности.
.45 ACP в аналогичной ситуации (попадание по мышечным тканям) спровоцирует сильнейший болевой синдром и вынудит агрессора прекратить активные действия - он просто охренеет от боли и забудет про нож. Будет корчиться и орать.
.45 хорошо работает даже при попадании по неубойным местам. За это его и ценят.

COLT-45
.45 ACP в аналогичной ситуации (попадание по мышечным тканям) спровоцирует сильнейший болевой синдром и вынудит агрессора прекратить активные действия - он просто охренеет от боли и забудет про нож.

COLT-45
раненый представляет угрозу.

Может поделитесь откуда такая информация?

Grandulin
А говорят на алкашей и обдолбышей макар не действует.

https://www.yapfiles.ru/show/2...f69d1e.mp4.html

Может в кость попал?

COLT-45
Если бы в кость - он бы скорчился от боли и забыл про нож. Или вообще отрубился бы.

COLT-45
Инфа из 100-летнего опыта применения 1911-го и патрона 45 ACP.

Лет 10 назад в этом разделе описывался противоположный случай. С пулей 45 в брюхе клиент убежал, метров 30. А потом у заборчика сдох.
Впрочем вам это уже напоминали. Но вы продолжаете в свою дуду дудеть.

Вот что у 45акп не отнять так это мелодичный красивый звук падающих латунных гильз.

Лет 10 назад в этом разделе описывался противоположный случай. С пулей 45 в брюхе клиент убежал, метров 30. А потом у заборчика сдох.

COLT-45
Такого не может быть. Ссылку плиз.

Ищите в этом разделе.

И ещё раз, не важно что там прилетело- 9х18, 9х19, 11.43 или 7.62х25, эффект от такого самострела- один и тот же

Мне один раз из Осы прилетело по верхней части бедра. Отбило ногу напрочь, не гнулась, не шевелилась, стоять было невозможно.

COLT-45
Девятка просто прошивает

COLT-45
Не понимаю, нахрена тут этот сказочный д....б с мухой на плече?

У меня никогда на службе не было "Мухи",а ты что в пистолетах,что в граниках

Бушрэйнджер
Если FMJ стрелять, то да.

COLT-45
Вот. Еще одно подтверждение - чем больше площадь ударной поверхности, тем мощнее удар и тем сильнее останавливающий эффект.
Девятка просто прошивает, а 15-ка бьет как кувалда. Несмотря на то что джоулей в 4 раза меньше.

COLT-45
Не понимаю

Валерий21124
Одному знакомому шилом ткнули в переднюю верхнюю часть бедра.Рассказывал-"вот стою-раз,уже ж..пой на земле.Крови-ну совсем немного..Больно,нога сутки болела"

Aleksandr.M
ХЗ,стилет тонкий и ржавый в голень до кости сзади,замечено при возбуждении по окрику.

Разные люди,разное состояние(один на расслабухе,второй на адреналине),даже место ранения,допустим,одно,но попало в нерв или нерв не задело-очень много разных факторов,поэтому,как я думаю,очень трудно спрогнозировать поведение человека после попадания пули того или иного калибра.

Валерий21124
Историю о мужике,которому прострелили насквозь грудную клетку 12калибром с переломом ребра,а он это только утром заметил,когда протрезвел немного,я выкладывал.

Maksim V
Берём патрон ПМ - ставим в патрон пулю весом в 2,5 гр и разгоняем ее до 700м/сек - по убойности и ОД - такой патрон будет заметно лучше чем .45...намного лучше...

Так это уже давно опробовано-на Украине крутят травму с резиной такого веса и энергетикой хорошо за триста,под гладкий ствол диаметром больше 7мм.
Даже тесты выкладывали-вместо желатина использовали бруски хозяйственного мыла.Так там дыры были сантиметра четыре диаметром.
И тесты по проникновению такого шарика в древесину-кошмар!неожиданно много!5см пробивает насвозь!
Короче,кому интересно,идите на тот сайт и сами читайте.
Но недостаток-на 25-50м не постреляешь.

Maksim V
99,9% случаев применения КСТ это дистанция 5-7 метров.

Таки да,для самообороны это идеальный вариант

Maksim V
Берём патрон ПМ - ставим в патрон пулю весом в 2,5 гр и разгоняем ее до 700м/сек - по убойности и ОД - такой патрон будет заметно лучше чем .45...намного лучше...

Был
бы
Тут уже упоминался Шоубое. Накоротке вроде нормально. А чуть подальше превращается в травмат.
А еще чуть дальше в пугач.

Был
бы
Тут уже упоминался Шоубое. Накоротке вроде нормально. А чуть подальше превращается в травмат.
А еще чуть дальше в пугач.

а 5.7? скорость та же, вес пули почти такой же. Работает неплохо и на 100-200.

[/B]

[B]

а 5.7? скорость та же, вес пули почти такой же. Работает неплохо и на 100-200.

а 5.7? скорость та же, вес пули почти такой же. Работает неплохо и на 100-200.

MVN
Причём в подвешенном состоянии.

Кадаврам ,в общем, пофиг в каком они состоянии.

Валерий21124
испытательный материал-это живой человек

поэтому: ви-де-о.
Но что-то апологеты только 45 не могут в него

COLT-45
Ловите

Не вижу серьезного отличия по действию от 9х19, 9х18.

COLT-45
Еще

COLT-45
И еще ловите

мы о людях. а не о свиньях

COLT-45
Там не свиньи, а вполне себе кабаны. Хоть и не слишком упитанные.
Или вы хотите сказать, что человек крепче кабана?

Вот вам кабанчик и 9мм

COLT-45
Или вы хотите сказать, что человек крепче кабана?

Так что Вы со своей слепой верой в заветный "сорок пятый" можете для себя лично продолжать верить. Но стоит учитывать, что находитесь в абсолютном меньшинстве. По всему миру как теоретики, так и практики не находят никаких выдающихся свойств у данного патрона и дружно склоняются к девятимиллиметровым.

Mr.Ebalo
Вы хотите сказать, что нагановский патрон превосходит .45 по убойному и останавливающему действию? просто нагановский удачно попал, а .45 не удачно, вот и вся магия...

Чисто субъективно, складывается мнение, что просто некоторая группа...
мммм...
персонажей, пытается втирать что де "риальна крутым мужикам все енти бантики ни к чему. Патамушта настаясчие мужуки и слона спичкой в глаз валят наповал". LOL

Обычная песня из серии "лиса и виноград".

monkeymouse90

Чисто субъективно, складывается мнение, что просто некоторая группа...
мммм...
персонажей, пытается втирать что де "риальна крутым мужикам все енти бантики ни к чему. Патамушта настаясчие мужуки и слона спичкой в глаз валят наповал". LOL

Обычная песня из серии "лиса и виноград".

Ну,что чем больше джоулей,тем вероятнее,что травма будет тяжелее-с этим спорить глупо.Но есть еще один аспект,о котором,почему-то мало говорят.Это возможность калибра позволить выстрелить быстро второй раз точно в цель.
Не поэтому ли кое-кто кое-где вернулся к 9пара?
Тут чем меньше джоулей,тем быстрее будет второй и последующие выстрелы-меньше отдача,меньше сдвинет пистолет с линии прицеливания-точнее,не совсем так,от конструкции пистолета еще зависит,но смысл в том,что больше-не всегда значит лучше.

Ну,что чем больше джоулей,тем вероятнее,что травма будет тяжелее-с этим спорить глупо.Но есть еще один аспект,о котором,почему-то мало говорят.Это возможность калибра позволить выстрелить быстро второй раз точно в цель.
Не поэтому ли кое-кто кое-где вернулся к 9пара?
Тут чем меньше джоулей,тем быстрее будет второй и последующие выстрелы-меньше отдача,меньше сдвинет пистолет с линии прицеливания-точнее,не совсем так,от конструкции пистолета еще зависит,но смысл в том,что больше-не всегда значит лучше.

Не всегда чем больше Джоулей тем тяжелее травма. Количество ДЖ лишь косвенно влияет на травму. Куда важнее умение их передать в короткий промежуток времени.

Пример картечь - дробовик - 8-9 картечин при выстреле в голову с близкого расстояния почти вся голова в фарш = или равно около 25-30(магазин) выстрелов в голову из ПП 9 мм. Почему? потому что моментальное одновременное ранение и дает вот такой сильный эффект.

Пы.Сы.
дам небольшую выдержку из неё:

"...Балашихинский район лихорадило от непрекращающихся дерзких квартирных краж, которые совершались преимущественно по ночам. После окрика двое бросились бежать, бросив мешки. Услышав предупредительный выстрел, один из них застыл с поднятыми руками, а второй, поднажав, достиг опушки леса. Поняв, что преступник скроется среди деревьев, милиционер остановился и произвел три выстрела из табельного ПМ почти с 30 метров по едва различимому силуэту. Он прекрасно понимал всю ничтожность шанса попасть в таких условиях даже в стоящего слона. Поэтому, ничуть не удивившись, что преступник исчез среди деревьев, стрелявший и его напарник все внимание уделили более законопослушному члену преступной группы.

Утром в связи с необычностью случая (а применение оружия сотрудниками милиции в то время было экзотикой) группа во главе с прокурором выехала для осмотра места задержания. При свете дня они обнаружили все 4 гильзы, после чего для очистки совести решили посмотреть, куда же улетели пули. Пройдя 17 метров от опушки леса, группа увидела труп 'убежавшего'. Оказалось, что ни одна из трех пуль не прошла мимо. По одной входной ране находилось на задней поверхности бедер, сантиметров на 25 выше подколенных ямок, и одна на спине. При исследовании трупа в морге было установлено, что повреждены три практически самых крупных артериальных сосуда человеческого тела: дуга аорты, которая располагается сразу выше сердца в самом центре грудной клетки, и обе бедренные артерии толщиной с палец.

Как сказал И. К. Савков, судебно-медицинский эксперт, исследовавший труп, вероятность такого ранения равна невероятности. После повреждения сразу трех магистральных сосудов смерть наступила через несколько секунд, за которые квартирный вор и пробежал последние в своей жизни 17 метров..."

Постить всю не буду, ибо в журнале по случаям приведены фотографии и схемы. А без них это только половина информации.

Mr.Ebalo
Вы хотите сказать,

Mr.Ebalo
300 remengton magnum стрелять с 5000 Дж, где снайпер попал террористу в грудь c близкого расстояния, превратил все органы в кашу, как после страшной аварии.

monkeymouse90
настаясчие мужуки и слона спичкой в глаз валят наповал

Валерий21124
Но есть еще один аспект,о котором,почему-то мало говорят.Это возможность калибра позволить выстрелить быстро второй раз точно в цель.

Mr.Ebalo
Пример картечь - дробовик - 8-9 картечин при выстреле в голову с близкого расстояния почти вся голова в фарш

COLT-45
Пуля не должна проникать в тело глубже чем на 10 см. Пуля должна ломать ребра и отбивать внутренности, а не протыкать их.

То что предлагаете Вы - травматика!

COLT-45
Я предлагаю крупнокалиберное оружие ударно-сотрясающего действия. Ломающее ребра и отбивающее ливер.
Мягкая деформируемая 15 мм пуля с энергией 200-250 Дж.
В идеале лучше конечно покрупнее, 20-25 мм. Но это уже не влезет ни в магазин, ни в барабан.

COLT-45
Не травматика, а реаниматика.
Я предлагаю крупнокалиберное оружие ударно-сотрясающего действия. Ломающее ребра и отбивающее ливер.
Мягкая деформируемая 15 мм пуля с энергией 200-250 Дж.

Ваши 200-250 Дж достаточны для ударно-сотрясающего действия по собаке средней величиныв 20-25 кг. Не более.

В бытность владения устройством "Оса" я как-то раз решил проверить его эффективность на собственном теле. Одел 2 свитера и выстрелил в район желудка с расстояния согнутой руки. Ощущение - как будто уе...ли пудовой кувалдой. Меня скрутило пополам, сдавило дыхание и потемнело в глазах. Думал, реально отключусь. И это при том что патроны были всего-то 80-85 Дж.
А вы говорите, только собак стрелять..

C точки зрения выстрелил в гопника убежал- да, с точки зрения киллера нет) тут как раз ТТ рулит, прошивает на сквозь ЖВО и конец тебе зажравшийся бизнесмен)

COLT-45
В бытность владения устройством "Оса" я как-то раз решил проверить его эффективность на собственном теле. Одел 2 свитера

Aleksandr.M
А ведь реально не всё в порядке с тобой.

Очередной упоротый самооборонщик похоже...

COLT-45
В бытность владения устройством "Оса" я как-то раз решил проверить его эффективность на собственном теле

Mr.Ebalo
Страшнее только разрешить короткоствол в России всем и каждому. 90-е покажутся раем.

В России длинного немало и ничего,ещё жив кто то.А уж длинный куда поубоиней коротышей будет.

Mr.Ebalo
Страшнее только разрешить короткоствол в России всем и каждому. 90-е покажутся раем.

Я про другое. Вы знаете сколько волоткиты надо пройти чтобы ружье взять?+тотальный контроль ментов. А вот если как в Америке - Пистолет ПМ - 12 тыс руб - требования паспорт РФ 18 лет, все. Зашел купил, + патроны. Иди стреляй Вася в лес по бутылкам или....

Mr.Ebalo
Вы знаете сколько волоткиты надо пройти чтобы ружье взять?+тотальный контроль ментов. А вот если как в Америке - Пистолет ПМ - 12 тыс руб - требования паспорт РФ 18 лет, все. Зашел купил, + патроны.

Mr.Ebalo

Я про другое. Вы знаете сколько волоткиты надо пройти чтобы ружье взять?+тотальный контроль ментов. А вот если как в Америке - Пистолет ПМ - 12 тыс руб - требования паспорт РФ 18 лет, все. Зашел купил, + патроны. Иди стреляй Вася в лес по бутылкам или....

Да ничего не будет особенного даже в таком случае.

xwing
упоротый самооборонщик

SanSanish
Хорошо, что М1911 вам только подержать дали

Да ничего не будет особенного даже в таком случае.

У братана на районе был боевой ствол ПМ, у бати по тихому стырил, а он у него служивый бывший был, наградной. Было это лет 10 назад. Так вот собрались мы как-то пострелять в лес, благо тут до него идти мин 20-30 пешком. Отстреляли обойму, все люди на звуки выстрелов с садовых участков сбежались, ментов повызывали, мол убивают кого. Мы в рассыпную. А вы говорите...С этим строго все.

Mr.Ebalo
как в Америке - Пистолет ПМ - 12 тыс руб - требования паспорт РФ 18 лет, все

quas
Мечтателей полно, да.
Как только дойдёт до реальности - пользователь ещё подумает, что ему милее: 7 патронов .45 или 10 9х19 в магазине. О весе носимого даже не говоря.
А теоретически, оно конечно - о .45 мечтать не вредно.

.45 хороший патрон когда в 1911. И я ничего против 7 .45 не имею.
И снаряжаю сам эти патроны, ибо 1911 люблю. Но в абсолют его не надо возводить.

Maksim V
Если разрешат в РФ продажу КС -куплю себе револьвер .22LR 9-ти зарядный с 6-ти дюймовым стволом и хвалит мне его для всего- от охоты до самообороны.

22 так себе выбор для самообороны. И не только потому что жидковат для этого, а еще и в силу меньшей надежности патронов с кольцевым воспламинением.
Для охоты длинноствол сподручнее.

Maksim V
Если разрешат в РФ продажу КС -куплю себе револьвер .22LR 9-ти зарядный с 6-ти дюймовым стволом и хвалит мне его для всего- от охоты до самообороны.

Aleksandr.M
В России длинного немало и ничего,ещё жив кто то.А уж длинный куда поубоиней коротышей будет.

Mr.Ebalo
Я про другое. Вы знаете сколько волоткиты надо пройти чтобы ружье взять?+тотальный контроль ментов. А вот если как в Америке - Пистолет ПМ - 12 тыс руб - требования паспорт РФ 18 лет, все. Зашел купил, + патроны. Иди стреляй Вася в лес по бутылкам или....

quas
пользователь ещё подумает, что ему милее: 7 патронов .45 или 10 9х19 в магазине.

Чего ж всего 10?

Mr.Ebalo

У братана на районе был боевой ствол ПМ, у бати по тихому стырил, а он у него служивый бывший был, наградной. Было это лет 10 назад. Так вот собрались мы как-то пострелять в лес, благо тут до него идти мин 20-30 пешком. Отстреляли обойму, все люди на звуки выстрелов с садовых участков сбежались, ментов повызывали, мол убивают кого. Мы в рассыпную. А вы говорите...С этим строго все.

Именно поэтому,при всей доступности левых стволов,их не видать в массовом ношении и применении(хотя,судя по продажам стволиков от охолощенки,припрятано много).
Для самообороны-хуже того же ножа(менты искать будут гораздо усерднее,чем ножевика-в былые времена применение огнестрела автоматом Москва на контроле,срок точно больше),для развлекаловки-сбегутся все в округе.
А по теме-несколько раз читал,от нескольких довольно опытных людей,что им больше всего именно для самообороны нравится Вальтер ППК под 32,именно по причине малой отдачи-больше боевая скорострельность.И это при наличии стволов под 9*19 в том же размере!
Но,наверное,большинство все же предпочитает 9*19,как наиболее универсальный калибр.

Бушрэйнджер

Длинный на пояс не повесишь.

Mr.Ebalo

Я про другое. Вы знаете сколько волоткиты надо пройти чтобы ружье взять?+тотальный контроль ментов.

Бред.

Бушрэйнджер
Не смотрел видео, где в США продавцы от негра-грабителя как раз из револьвера мелкашкой отстреливались? Помог он слабо.

Это где баб грабили? Там не известно из чего они отстреливались, но по виду какой-то короткий S&W, возможно в 38 сп.
И какая-то мелкая беретта у второй.
А негр таки да, крепкий на рану оказался.

Валерий21124

Именно поэтому,при всей доступности левых стволов,их не видать в массовом ношении и применении(хотя,судя по продажам стволиков от охолощенки,припрятано много).
Для самообороны-хуже того же ножа(менты искать будут гораздо усерднее,чем ножевика-в былые времена применение огнестрела автоматом Москва на контроле,срок точно больше),для развлекаловки-сбегутся все в округе.
А по теме-несколько раз читал,от нескольких довольно опытных людей,что им больше всего именно для самообороны нравится Вальтер ППК под 32,именно по причине малой отдачи-больше боевая скорострельность.И это при наличии стволов под 9*19 в том же размере!
Но,наверное,большинство все же предпочитает 9*19,как наиболее универсальный калибр.

С чего вы взяли что ППК "скорострельнее" Глока 19 скажем? Стреляли, отдачу сравнивали?

xwing
ППК "скорострельнее" Глока 19 скажем?

xwing

С чего вы взяли что ППК "скорострельнее" Глока 19 скажем? Стреляли, отдачу сравнивали?

hiursa
Вообще-то SA\DA при прочих равных и должен быь быстрее страйкера.

Кому он че должен не знаю, но ППк точно не относится к выдающимся хоть в чем-то пистолетам.

Aleksandr.M
Если честно,то 9 мм лягается,и вообще штука глючная.А вот маленького калибра,в слабеньком патроне,может быть и контролируем,не хуже того же ПМ.

9х19 лягается? Да ладно. Про глючность вообще не понял.

xwing

Кому он че должен не знаю, но ППк точно не относится к выдающимся хоть в чем-то пистолетам.

COLT-45

Это где баб грабили? Там не известно из чего они отстреливались, но по виду какой-то короткий S&W, возможно в 38 сп.
И какая-то мелкая беретта у второй.
А негр таки да, крепкий на рану оказался.

xwing

С чего вы взяли что ППК "скорострельнее" Глока 19 скажем? Стреляли, отдачу сравнивали?

Я привел мнение пары человек,к сожалению,читал давно,уже не смогу дать ссылку.
Речь о скорострельности шла исключительно с позиции вернуть пистолет на линию прицеливания после отдачи от предыдущего выстрела.Несомненно,у .32 отдача меньше,чем у 9*19.ОСОБЕННО ЕСЛИ СТРЕЛЯТЬ ИЗ МАЛЕНЬКОГО ЛЕГКОГО пистолета.
Так же я написал,что большинство предпочтет 9*19,как наиболее универсальный калибр.
Однако,если есть люди,прошедшие и Крым и рым,могущие не только не целясь положить пулю туда,куда хотят,но и оценить,насколько опасен оппонент-в колено его можно или сразу в глаз,то им 32 вполне подходит,ИМХО.

Валерий21124

Я привел мнение пары человек,к сожалению,читал давно,уже не смогу дать ссылку.
Речь о скорострельности шла исключительно с позиции вернуть пистолет на линию прицеливания после отдачи от предыдущего выстрела.Несомненно,у .32 отдача меньше,чем у 9*19.Тем более,если стрелять из легкого маленького пистолета.
Так же я написал,что большинство предпочтет 9*19,как наиболее универсальный калибр.
Однако,если есть люди,прошедшие и Крым и рым,могущие не только не целясь положить пулю туда,куда хотят,но и оценить,насколько опасен оппонент-в колено его можно или сразу в глаз,то им 32 вполне подходит,ИМХО.

Нет таких людей. ППк так себе выбор. Прошедшие вообще часто так себе стреляют из пистолета , ибо он не особо-то нужен там где проходят. Кроме энтузиастов этого дела.
Реально я предпочту Глок 43 ППк в любой день и я Глоки , в общем, не люблю.

COLT-45
Лучше 1 раз влепить из мощного и не париться насчет "остановит - не остановит". Выстрелил и забыл, прицелился в следующего.
Чем вышивать узоры из контролируемого, но дохлого 7.65, которого пол магазина придется высадить, чтобы агрессора притормозить. Магазин то не резиновый, патроны закончатся быстрее чем противники закончатся.
Так что 45 рулит. 100 лет уже, и еще 100 лет будет рулить.

Только практически все , кому по службе нужен пистолет - отказались от него.

Т е практически "цена" .45 калибра в сравнении с 9 пар будет примерно 0,2%

Т е 1 из 500 полицейских или вообще служивых которые Стреляли по людям без средств индивидуальной защиты почувствуют разницу между 9пар и .45 АСР.

Это исчезающе малая величина.
Вот поэтому все носят пистолеты калибра 9 пар а не .45

Но это всё Разумеется не означает что калибр вообще не влияет на останавливающее действие

Maksim V
.45 уже давно "не рулит" - по сути он и не рулил никогда - есть на вооружении фактически в одной стране, да и то чисто по инерции.
Возьмите патрон 7,62х25- поставьте в него экспансивную пулю весом в 4 гр и доведите нач.скорость до 650 м/сек и будет у этого патрона ОД заметно выше чем у .45- людей -такой патрон будет бить как комаров - шлёп и нету человека.
И даже без всяких изысков и увеличения скорости- поставить в стандартный 7,62х25 экспансивную пулю и патрон станет гораздо эффективнее .45- диаметр раскрывшейся пули будет около 12 мм -скорость и энергия выше чем у .45-пистолет с патронами легче в два раза- ёмкость магазина легко довести до 15-18 патрон.

Экспансивки плохо работают с высокоскоростными пулями. Так что не выйдет у вас ничего. И .45 таки рулил дольше 7.62х25, да.
ОД не существует при том. Для гражданского .45 предпочтительнее 7.62х25 по ряду причин.

xwing

Нет таких людей. ППк так себе выбор. Прошедшие вообще часто так себе стреляют из пистолета , ибо он не особо-то нужен там где проходят. Кроме энтузиастов этого дела.
Реально я предпочту Глок 43 ППк в любой день и я Глоки , в общем, не люблю.

Значит,Вы относитесь к большинству людей,которые любят 9*19 😊
Вообще подобные обсуждения штука давняя.
Вот что писали в далеком 207году:


Как видите,есть люди,кому неприятна отдача 9*19.
И люди,считающие,что после выстрела с сильной отдачей второй можно будет сделать только по прошествии некоторого времени.
😊
Но опять повторяю-большинство,как и Вы,выбирает 9*19.
В общем,спорить не о чем.

Originally posted by
Чего ж всего 10? Беретта ещё в семидесятых появилась, о Глоках молчу.

quas
Но это не всё.

И, про Глок. Да, я не любитель этого пистолета, но он состоит на вооружении как наших ВС так теперь и полиции. А в связи с тем что упражнение скоростной стрельбы в пять мишеней планируется именно в "служебный пистолет", то принесли к массе девайсов что пробовали и стандартный Г-17. Как есть, без рукоблудства. Его попробовали и спортсмены и СЛУЖИВЫЕ стрелки. Так вот, спортсмены чаще мазали на последующих выстрелах чем служивые. Да, служивые стрелки не крыли в "10", но попадали в силуэт. Спортсмены, а их уровень не ниже МС и некоторых и выше, не редко вообще не попадали в силуэт. И спуск, и хват, и патрон, и отдача... всё их не устраивало.
Вот так.

quas
Большой калибр - меньше патронов в магазине приемлемых размеров.

Так а где там разница?

НУ есть выражаться простым языком 9х19 более эффективен, чем 9х18.

Mr.Ebalo

У братана на районе был боевой ствол ПМ, у бати по тихому стырил, а он у него служивый бывший был, наградной. Было это лет 10 назад. Так вот собрались мы как-то пострелять в лес, благо тут до него идти мин 20-30 пешком. Отстреляли обойму, все люди на звуки выстрелов с садовых участков сбежались, ментов повызывали, мол убивают кого. Мы в рассыпную. А вы говорите...С этим строго все.

Не писти а?.... прямо "все люди на звуки выстрелов с садовых участков сбежались,ментов повызывали..."...чо ты тут жути какой то гонишь? У нас что 10 лет назад что сейчас каждый день в роще за домом то с травматов палят по банкам-бутылкам по часу-два в день,то с ракетниц шмаляют каждые выходные. И никто на звуки выстрелов не сбегаеться и Ужь тем более полицаев не вызывает. Всем ПОКУЙ.

COLT-45
Магазин то не резиновый, патроны закончатся быстрее чем противники закончатся.

COLT-45
Магазин то не резиновый, патроны закончатся быстрее чем противники закончатся.

Валерий21124
Вот что писали в далеком 207году:

кентярик 777
Ух ты...207 год...это же времена римской империи?не думал что и тогда интернет был... 😊

Увы,Вы также не думали,что это опечатка-нолик пропущен-2007 😊

Зомбиапокалипсис?толпы голодных безмозглых нигеров атакуют ежедневно?

кентярик 777
так это,может акм носить?и пять запасных магазинов?

xwing
Так а где там разница?

Maksim V
.45 уже давно "не рулит" - по сути он и не рулил никогда - есть на вооружении фактически в одной стране, да и то чисто по инерции.
Возьмите патрон 7,62х25- поставьте в него экспансивную пулю весом в 4 гр и доведите нач.скорость до 650 м/сек и будет у этого патрона ОД заметно выше чем у .45- людей -такой патрон будет бить как комаров - шлёп и нету человека.
И даже без всяких изысков и увеличения скорости- поставить в стандартный 7,62х25 экспансивную пулю и патрон станет гораздо эффективнее .45- диаметр раскрывшейся пули будет около 12 мм -скорость и энергия выше чем у .45-пистолет с патронами легче в два раза- ёмкость магазина легко довести до 15-18 патрон.

А Вы знаете,Ваше предложение уже реализовано.
Шведы,вроде,обжали ТТшную гильзу под 6.5мм,
А хохлы пошли еще дальше-обжали до 5.45,под автоматную пулю.
Но в серию не пошло,им не до того сейчас.
Однако были движения и в обратном направлении-охотничьи патроны с довольно тяжелой низкоскоростной пулей,обрезком автоматной 7.62,да еще задом наперед.
И спор,что лучше-медленная и тяжелая пуля или быстрая и легкая-до сих пор открыт 😊

Mr.Ebalo

Не пизуцу. Было дело. В Екб сами знаете какие люди живут. Садовые участки рядом. Если хотите прямо щас пробейте Калиновский лесопарк
Место, Екатеринбург.

И спор,что лучше-медленная и тяжелая пуля или быстрая и легкая-до сих пор открыт 😊

Зависит от конкретной ситуации. Охотниьчи пули конструируют на максимальный убой даже при относительно низкой скорости. Те же пули 12 калибра даже не экспансивные имеют замысловатые формы+вес и калибр делают свое дело.