Кустарный глушитель для литературного героя

Galaxer 18-09-2007 16:21

Уважаемые форумчане, знатоки оружия и просто любопытствующие! Очень прошу помочь, т.к. сами мы не местные и т.д. :-)

Поиск по ключевым словам ответа не содержит.

В рамках работы над художественным произведением (период ВОВ/ВМВ, жанр - фантастика/приключения/альт. история) возник следующий вопрос:

Возможно ли быстрое (за несколько часов) изготовление 2 - 3 глушителей для Вальтера П38 и п\п "Эрма" (который якобы "шмайссер") из подручного материала - консервные банки (железо довольно толстое), термос немецкого пехотинца, покрышки для мотоцикла?

Изготовление происходит на хуторе, где есть всякий инструмент, в т.ч. и для работы по металлу, но, конечно, не прецезионный - никаких станков, микрометров, фрез и т.п., разумеется, нет.

Конструкция глушителя может быть (и будет, что понятно) "нетехнологичной", но прибор должен быстро насаживаться на ствол и давать возможность сделать хотя бы 5 - 6 выстрелов (для П38, - что касается "Эрмы", это, скорее всего, бред, но вдруг?!). Использование - одноразовое, для единственной операции. Тот, кто изготавливает глушители, будет сам их применять. Он очень хорошо знаком с принципами действия и устройства фабричных моделей соотв. приборов, самых разных марок и систем ("прогрессор").

Спасибо всем, кто отзовётся!

shura 18-09-2007 16:38

в фантастике все возможно и реально, достаточно иметь фантазию.

в реальности, тут как бы проблемка выходит. как прогрессор он должен понимать, что целый ряд принципиально простых вещей реализуемы технически только после определенного уровня технологического развития.
нужны как минимум саб-соник патроны, без них бесшумности как таковой просто не будет. их хоть и можно изготовить на коленке из компонентов, но эти самые компоненты можно реально сделать только на станках, в частности нестандартные пули для патронов и как правило другой порох. и то и другое в рамках ведущихся военных действий достать просто не реально. логистики едва хватает, чтоб обеспечить снабжение стандартными вещями.

вообще в условиях технологически ограниченых выигрывают low-tech решения, например луки или арбалеты. в принципе есть конструкции как и многозарядных, так и быстрозаряжаемых арбалетов. убойная сила арбалета совсем не детская, не зря это оружие было запрещено ватиканом.
да, кстати, применение лука и арбалета в ВОВ/ВМВ имелось, есть даже преценденты в советском послевоенном кинематографе.

DM 18-09-2007 16:44

Ст 223 УК, до 4 лет.

shura 18-09-2007 17:06

quote:
Originally posted by DM:
.....

автор имеет вполне вменяемый авторский сайт писателя, к тому же домейн зарегистрированный в германии. так что собсно УК точно не катит, покрайней мере что касается его лично.
могут быть проблемы у форума по этой тематике?

DM 18-09-2007 17:11

достаточно того, что тут днюют и ночуют молодые опера, мечтающие наконец, получить вожделенную звезду за срубленную палку.

DM 18-09-2007 17:11

quote:
Originally posted by Galaxer:
:

Возможно ли быстрое (за несколько часов) изготовление 2 - 3 глушителей для Вальтера П38 и п\п "Эрма" (который якобы "шмайссер") из подручного материала - консервные банки (железо довольно толстое), термос немецкого пехотинца, покрышки для мотоцикла?



самый простой способ "одноразовый" - стрелять через подушку...

Galaxer 18-09-2007 17:14

quote:
Originally posted by DM:

Ст 223 УК, до 4 лет.


Я понимаю, что тема скользкая. На самом деле, меня не интересуют детали устройства - в тексте этого не будет по очевидным причинам. Меня интересует, повторяю, принципиальная возможность изготовить указанные приспособления быстро. Ясно, что эффективность их будет очень низкая - но в условиях сцены действия, где они применяются, не нужна ни особенная эффективность, ни возможность "воспроизводства эффекта" - 5, много - 6 выстрелов, звук которых в звуке работающих моторов транспортно-пассажирского Ю-52 невозможно идентифицировать именно как выстрелы.

quote:
Originally posted by shura:

вообще в условиях технологически ограниченых выигрывают low-tech решения, например луки или арбалеты


Спасибо, это интересно - и найдёт своё применение в тексте! Но для эпизода, который как бы "обсуждается" и для которого нужны глушители, этот вариант иррелевантен: времени на изготовление арбалета и нужных для этого материалов - пружинной стали и т.д. - просто нет. Речь идет о буквально 2 - 3 часах, требуемых герою для изготовления сабжа.

------------------
DIXI.«BR»

DM 18-09-2007 17:15

Возможно, возможно. Было бы желание

Galaxer 18-09-2007 17:22

quote:
Originally posted by DM:

Было бы желание


О! Ясно! Спасибо! Именно это мне и требовалось. Я терпеть ненавижу писать/упоминать в тексте вещи, о которых не имею представления, поэтому в моих текстах нет "стремительно падающих домкратов" (наверное, есть всякие другие неточности, но...)

Ещё раз огромное спасибо.

DM 18-09-2007 17:34

http://airking.narod.ru/web/articles/articles/silencers.htm

Galaxer 18-09-2007 17:52

quote:
Originally posted by DM:
http://airking.narod.ru/web/articles/articles/silencers.htm


Спасибо. Физика процесса мне более или менее известна. Вопрос заключался именно в принципиальной возможности изготовления чего-то похожего буквально "на коленке" - для человека с головой и приставленными нужным концом руками. ;-)

------------------
DIXI.«BR»

DM 18-09-2007 17:55

На коленке можно сварганить многое, но это выходит за рамки морали, нравственности и данной интернет-конференции.

Всегда пожалуйста.

------------------
Peace Through Superior Firepower

CooperS 18-09-2007 18:01

2 Galaxer
- не забудь написать что героев потом поймали и посадили :D

Galaxer 18-09-2007 18:02

quote:
Originally posted by DM:

это выходит за рамки морали



Ещё раз прошу меня извинить - но для героя моральные проблемы стоят несколько в иной плоскости: это война, на которой необходимо уничтожить как можно больше врагов с наименьшими потерями и наиболее эффективным способом. :-)

Ясно, что в мирной жизни всё иначе.

Впрочем, это уже жёсткий оффтоп - надеюсь, это ещё не бан, а только предупреждение. ;-)

quote:
Originally posted by CooperS:

героев потом поймали и посадили


Кто? %- | Гитлеровцы?! :-)

------------------
DIXI.

DM 18-09-2007 18:05

Нет проблем, пишите, читайте. Тут как кладезь ценной информации.

shura 18-09-2007 18:17

quote:
Originally posted by Galaxer:
времени на изготовление арбалета и нужных для этого материалов - пружинной стали и т.д. - просто нет. Речь идет о буквально 2 - 3 часах, требуемых герою для изготовления сабжа.


не проблема. например листовые рессоры от тракторов/грузовиков. да и кто говорит о обязательности пружинной стали.
на худой конец мак-гайвер в серии как-то собрал арбалет на пружинах от кровати.

если таки стрелковое оружие обязательно по контексту, то лучше уж действительно через подушку/мешок с опилками.
потому как сделать девайс может и можно, но опять же нужны заготовки, специнструмент, материалы, которых тоже в принципе не может быть в достатке. пусть корпус глушака и можно спаять из банки, но крепление к пистолету, центровка втулок и все остальное это уже как минимум токарный станок, в противном случае пуля попросту разворотит этот самый девайс в ромашку. т.е. нужна как минимум слесарная мастерская.

Galaxer 18-09-2007 18:23

Не получается там (именно в этой сцене) через мешок с опилками - ну, никак. И потом, повторяю - применение одноразовое.
А через толстый кусок какой-нибудь материи - войлок, например, в несколько слоёв - это реально?
Там просто по ходу действия герою нужно выстрелить если не в упор, то с расстояния никак не больше метра, а потом уже вопрос глушения выстрела снимается с повестки дня.

В принципе, можно "дать герою ножик" - и всё, но это... как-то... "не круто"... Хотя сам не пойму, чего я так на этом глушителе зациклился...

------------------
DIXI.

mirage-2 18-09-2007 18:44

Обычная солдатская руковица,набитая мхом.На 5-6 выстрелов хватит.

shura 18-09-2007 18:46

quote:
Originally posted by Galaxer:
А через толстый кусок какой-нибудь материи - войлок, например, в несколько слоёв - это реально?


несколько слоев шинели?.... думаю вполне. руку с пистолетом обмотать шинелью типа. только все равно совсем беззвучно не получится. но по крайней мере элемент неожиданности гарантирован, а для экшена это больше подойдет чем долгоиграющая возня с токарным станком.
quote:
Originally posted by Galaxer:
Там просто по ходу действия герою нужно выстрелить если не в упор, то с расстояния никак не больше метра, а потом уже вопрос глушения выстрела снимается с повестки дня.


мда... "по ходу действия" ему придется на пару часов в слесарке застрять ради такого.

кстати, а что если сделать "ход конем по голове", я в смысле о том, зачем заниматся этим ему самому, он мог теоретически прихватить этот девайс на каком-нибудь складе сс. в принципе немцы вроде сами глушаки разрабатывали. чего б ему не использовать трофейный девайс?

или даже так например, шел он от одной сцены к другой, а по дороге наткнулся на останки какого-то офицера, которого снял снайпер, а при досмотре оказывается в портфеле у офицера прототип глушака.
"на ловца и зверь бежит".

quote:
Originally posted by Galaxer:
В принципе, можно "дать герою ножик" - и всё, но это... как-то... "не круто"... Хотя сам не пойму, чего я так на этом глушителе зациклился...


тоже идея. какой-нибудь крутой прогрессорский метательный лазерный нож, замаскированный под стандартное изделие этого времени.
ну или с мономолекулярными кромками, и с виду будет как обычный и метал разрежит как масло.

Galaxer 18-09-2007 19:06

quote:
Originally posted by mirage-2:

Обычная солдатская руковица,набитая мхом.



Супер. Как говорится, умному достаточно. Спасибо огромное.
quote:
Originally posted by shura:

крутой прогрессорский метательный лазерный нож



Нет, он совершенно "пустой" - только личность, без оборудования, без прикрытия, ничего, "голый человек на голой земле", только русская "соображалка" и знания. Никаких роялей в кустах по определению нет. ;-)

------------------
DIXI.

aaa 18-09-2007 19:18

Чтобы все правильно писать, надо опробывать :)

Galaxer 18-09-2007 19:22

Да, это самый лучший способ. :-) К сожалению, не всегда самый реальный. :-)

------------------
DIXI.

Hartman 18-09-2007 19:33

Хммм... Эрму "глушить"... тогда стоит написать, что автоматика накрылась тазом и пистолет приходилось перезаряжать вручную... На пистолетах с подвижным стволом навешивание на дульный срез груза в виде глушителя - как правило "убивает" атоматику, даже ТТ с кустарным глушителем не перезаряжентся автоматически - конфискат такой попадался по работе.
Глушение МП38/40 - я бы предложил использовать корпус амортизатора от мотоцикла - там железо как раз. Вопрос главный - соосность дырки в глушителе и канала ствола. Чутка не совпадет - дивайс порвет.
Для образца - все же следует поискать описание конструкции ПП Sten - их делали почти серийно, глушитель был вполне эффективен.

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

mirage-2 18-09-2007 19:38

quote:
Originally posted by Hartman:

корпус амортизатора от мотоцикла - там железо как раз.



Ага!Мочкануть мотоциклиста,снять амортизатор..... :D

Galaxer 18-09-2007 19:38

quote:
Originally posted by Hartman:

Хммм...



Да, я уже понял. :P Наверное, придётся сцену переосмыслить - как-то по-другому фигурантов расставить и т.д. Sten там никак засветиться не может - это июль 41-го.
Ушёл читать пейджер. :P
Задал вопрос в развитие темы в разделе Боеприпасы - но что-то пока никто не отозвался. :(

------------------
DIXI.

aaa 18-09-2007 19:48

quote:
Originally posted by Hartman:
Чутка не совпадет - дивайс порвет.


Почему? Царапнет по стенке, пуля в сторону уйдет.

ruso 18-09-2007 19:52

Не надо навязывать свою ментальность обитателям июля 41-го.Уже обхохотались многие августом 44-го... :(

Hartman 18-09-2007 19:54

quote:
Originally posted by Galaxer:

Да, я уже понял. ;-) Наверное, придётся сцену переосмыслить - как-то по-другому фигурантов расставить и т.д. Sten там никак засветиться не может - это июль 41-го.
Ушёл читать пейджер. ;-)
Задал вопрос в развитие темы в разделе [b]Боеприпасы
- но что-то пока никто не отозвался. :-(

[/B]


Да, СТЕН-а там быть не может. Как и ДеЛисля, впрочем. Но ведь был вроде Наган с "Брамитом" ? Кстати, наверное, из армейского - самое "идеальное" оружие той эпохи для глушения -неподвижный ствол, барабан с "накатом", низкая скорость пули...

Hartman 18-09-2007 19:57

quote:
Originally posted by aaa:

Почему? Царапнет по стенке, пуля в сторону уйдет.


А в стороне - другая стенка... :P
Обычная, кстати, история с кустаными "глушителями" - рвет их... Или не глушат нишишиша. Или улетают вместе с пулей - вон того же Козлова когда киллер стрелял - так же "глушитель" улетел...

ramashkaus 18-09-2007 19:58

в фильме CSI видел выстрел через кортошку. может сказки.

Hartman 18-09-2007 20:08

Через подушку, через шинель, скажем, сложенную - в упор поможет, а вот на дистанции - врядли, никто не знает, куда пуля полетит...
Предложил бы герою пользоваться чем то вроде браунинга под 6,35 - его можно приглушить, тем паче он исходно негромкий. Но и стрелять надо будет "по месту", патрон то слабенький...

map 18-09-2007 20:39

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мираге-2:
[Б]
Ага!Мочкануть мотоциклиста,снять амортизатор..... :Д[/Б][/QУОТЕ]

Жи-и-ив, курилка-а!!! :)

ruso 18-09-2007 20:50

Всё пытаюсь представить место и обстоятельства применения кустарного глушителя на случайное оружие в июле 41-го...Ситуационное мышление мне отказывает.

map 18-09-2007 21:22

По страницам художественной, а також околооружейной литературы уже который год кочует прикол в виде детской соски, закрепленной на срезе ствола ( вот тока вопрос: имелись ли таковые 60 лет назад)... 99% читателей этому искренне верят... Могет быть поверят еще раз?... :P

CooperS 18-09-2007 21:42

А ещё можно презерватив прикрутить. При выстреле если резина ну очень прочная его срывает и он улетает вместе с пулей, рана получается стерильной, да и потянув за колечко можно презерватив из трупа вместе с пулей вытянуть - вот эксперты репу почешут :D

Galaxer 18-09-2007 22:01

quote:
Originally posted by map:

прикол в виде детской соски



quote:
Originally posted by CooperS:

А ещё можно презерватив прикрутить



На вашем месте я бы тоже веселился. :D Но мне на моём не до смеха. :(

quote:
Originally posted by ruso:

Не надо навязывать свою ментальность обитателям июля 41-го



Никто не навязывает, - зачем?! Там действует человек "отсюда", но без "сегодняшних" инструментов.
Ладно, раз тема по-прежнему пользуется популярностью, попробую переформулировать вопрос-запрос.

Дано:
1. Немецкая винтовка Mauser K98 обр. 1935
2. Стандартные боеприпасы к ней.

Требуется:
Превратить стандартный б/п в дозвуковой (немного - скажем, штук 10, не больше).

Условия:
1. Герой, он же "рационализатор", располагает знаниями из нашего с вами настоящего, имеет подготовку и опыт офицера спецподразделения ГРУ, ФСБ и т.д.
2. Время, которым он располагает - порядка 2 - 3 часов.
3. В его распоряжении находятся "производственные мощности" обыкновенного, ничем не примечательного хутора Северо-Западного края.

Собственно, вопросы:
1. Реально, нереально?
2. Способ - отсыпка пороха - возможность вручную (с минимальной "механизацией") завальцевать пули обратно в гильзы - годится или утопия?

Заранее прошу извинить за вольное обращение с терминами - дилетант-с.
Все замечания, пояснения, "тыканье мордой в ссылку" - приветствуются и с благодарностью принимаются.

И ещё раз: тема - альт. история ВОВ/ВМВ, приключения с элементами фантастики (без бластеров, звездолётов, восьмиглазых семикрылов и т.п.)


------------------
DIXI.

map 18-09-2007 22:04

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЦооперС:
[Б]А ещё можно презерватив прикрутить. При выстреле если резина ну очень прочная его срывает и он улетает вместе с пулей, рана получается стерильной, да и потянув за колечко можно презерватив из трупа вместе с пулей вытянуть - вот эксперты репу почешут :Д[/Б][/QУОТЕ]

Ебть!!! Гандон образца 1941 года... - это круче детской соски того же года!.... :)

map 18-09-2007 22:15

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Галахер:
[Б]
.... Там действует человек ъотсюдаъ, но без ъсегодняшнихъ инструментов.


[/Б][/QУОТЕ]

Galaxer, миленький! Вы пишете альтернативную историю?... Обязуюсь до смерти быть Вашим бесплатным и самым доброжелательным консультантом!!! ДА я, для Вас такого напридумаю!... Вот тока дайте сперьва чо-нить Вашего почитать... А то, к примеру, за Zвягинцева бывает обидно, Видать консультанты теже, что у журнала Калашников... :(

shura 18-09-2007 22:22

quote:
Originally posted by Galaxer:
Требуется:
Превратить стандартный б/п в дозвуковой (немного - скажем, штук 10, не больше).


нужны специальные инструменты как минимум. набор оных сегодня и сейчас влетает в 300-500 евро. в те времена и в то время нереальная задача.
кроме того нужны более тяжелые пули, так сказать спецзаказ, кто их будет делать неизвестно. лить их самостоятельно, нужна как минимум мастерская по изготовлению кокиля и твердый свинец. или токарный станок и вытачивать их из куска бронзы/меди.
quote:
Originally posted by Galaxer:
Условия:
1. Герой, он же "рационализатор", располагает знаниями из нашего с вами настоящего, имеет подготовку и опыт офицера спецподразделения ГРУ, ФСБ и т.д.
2. Время, которым он располагает - порядка 2 - 3 часов.
3. В его распоряжении находятся "производственные мощности" обыкновенного, ничем не примечательного хутора Северо-Западного края.


нереально. если делаборация, то бишь разборка патронов еще возможна, то вот для сборки нужен специальный станок и подкалиброванные матрицы для посадки и обжатия пули. так же микровесы для взвешивания пороха.
и то и другое на хуторе это просто не реально.
только знания без технологий ничего не дадут. кривопоставленная пуля может кончится разрывом ствола (или попросту помешать закрыть затвор), недосып или пересып пороха так же, пуля провалившаяся в гильзу грозит в принципе тем же.
пулю нужно с точностю до долей милиметра посадить в гильзу и правильно обжать чтоб она не вывалилась.
имхо единственные боеприпасы, которые можно переделывать на коленке это для охотничьего ружья, те что калибр 12. для них не требуется ничего особенного, что бы на хуторе не было.
quote:
Originally posted by Galaxer:
Собственно, вопросы:
1. Реально, нереально?
2. Способ - отсыпка пороха - возможность вручную (с минимальной "механизацией") завальцевать пули обратно в гильзы - годится или утопия?


1. нереально. знания и опыт тут ровным счетом ничего не дадут. нужны инструменты и материалы, которые возможны либо в хорошей слесарной мастерской, либо на спецзаводе.
2. недосып и пересып это очень плохо. +-5 грэйн значат уже очень много. в худшем случае разовьется давление больше чем надо и рванет патронник, в лучшем долбанет струя газа в глаз.
quote:
Originally posted by Galaxer:
Заранее прошу извинить за вольное обращение с терминами - дилетант-с.
Все замечания, пояснения, "тыканье мордой в ссылку" - приветствуются и с благодарностью принимаются.


тыкнуть не знаю куда, лично все это я проходил на специализированны уроках, которые у нас проводят как обязательные для тех, кто хочет перезаряжать патроны сам.
quote:
Originally posted by Galaxer:
И ещё раз: тема - альт. история ВОВ/ВМВ, приключения с элементами фантастики (без бластеров, звездолётов, восьмиглазых семикрылов и т.п.)


единственное приемлимое решение с точки зрения технологий это лук или арбалет. с точки зрения экспромта уже писалось про варежку с мхом или шинель. с точки зрения счастливого случая - трофейный прототип пистолета с глушителем от сс-овца.

map 18-09-2007 22:30

Шура, Шура! Ну не гнобите автора... А то мы с вами в детстве самопалов не лепили... Не все так страшно... :P

map 18-09-2007 22:32

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы шура:
[Б]
единственное приемлимое решение с точки зрения технологий это лук или арбалет. с точки зрения экспромта уже писалось про варежку с мхом или шинель. с точки зрения счастливого случая - трофейный прототип пистолета с глушителем от сс-овца.

[/Б][/QУОТЕ]

А Супер- рогатка с резинкой от трусов???.... :P

Jakes 18-09-2007 22:39

Вот глушитель на МР40,но современные веяния аль чтото военных лет - не знаю.

Jakes 18-09-2007 22:41

И ещё вот.

Galaxer 18-09-2007 22:57

quote:
Originally posted by map:

Galaxer, миленький! Вы пишете альтернативную историю?... Обязуюсь до смерти быть Вашим бесплатным и самым доброжелательным консультантом!!!


Ловлю на слове. Почитать можно у меня на сайте, адрес в профиле.

quote:
Originally posted by Jakes:

Глушитель на МР40



quote:
Originally posted by Jakes:

И ещё вот



Да, это здорово, но пахнет фабричным производством. По условиям задачи не подходит.

shura
Таки придётся переориентировать героя на применение холодного оружия. :( Не хочется выращивать развесистую клюкву, а в задуманной сцене - если с использованием огнестрела - иначе не выглядит.
Всем огромное спасибо за науку!

------------------
DIXI.

CooperS 18-09-2007 23:07

Про нож это правильно, тем более что главный герой ГРУшник, ЦРУшник, итд... Должен быть спецом широкого профиля :) А два часа на хуторе - так может он косу в катану перековал и врагов потом в капусту порубал :)

Galaxer 18-09-2007 23:10

quote:
Originally posted by CooperS:

Про нож это правильно



Иногда самое простое решение и есть самое правильное. :P Просто мне сначало хотелось чистенько - шлёп-шлёп, и в дамки, а надо, видимо грязненько-кровавенько... :( Ну, ладно, аля гер ком а ля гер, как говорится.

------------------
DIXI.

CooperS 18-09-2007 23:32

Кстати при стрельбе в упор шума совсем не много даже без использовании глушителя. В соседа из ПМ стреляли в упор, а его жена в смежной комнате ничего не услышала... Так что не всё потеряно - пострелять герой тоже сможет.

map 18-09-2007 23:40

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Галахер:
[Б]
Иногда самое простое решение и есть самое правильное. :P Просто мне сначало хотелось чистенько - шлёп-шлёп, и в дамки, а надо, видимо грязненько-кровавенько... :( Ну, ладно, аля гер ком а ля гер, как говорится.

[/Б][/QУОТЕ]

Ну-у, до десяти-пятнадцати метров рогатка из древесной щепы вполне может прокатить(как и нож из дрвесной щепки, в упор...), отвечаю... Все зависит от крутости героя... :P

shura 19-09-2007 12:36

quote:
Originally posted by map:
Шура, Шура! Ну не гнобите автора... А то мы с вами в детстве самопалов не лепили... Не все так страшно... :P

самопал одно дело, глушитель другое.
жанр как я понял техно-экшен, туда самопал не катит просто.
quote:
Originally posted by map:
А Супер- рогатка с резинкой от трусов???.... :P

такое катит только для мэк-гайвера.
quote:
Originally posted by Galaxer:
shura
Таки придётся переориентировать героя на применение холодного оружия. :( Не хочется выращивать развесистую клюкву, а в задуманной сцене - если с использованием огнестрела - иначе не выглядит.
Всем огромное спасибо за науку!


еще как вариант что-то типа "спуд-гана". есть такие приколисты, которые делают из труб и компрессора для сжатого воздуха эдакую пушку, которая стреляется картошкой или еще чем и при этом разрушает кирпичную стену при попадани. теоретически ее можно сделать за полчаса, но видать конструкция будет слишком громоздка, а герой как я понимаю своего рода шпион и не может бегать по сцене с трубой на плече и баллоном с сжатым воздухом.

а так все же ближний бой с холодным оружием. пусть герой для начала в учебном кэмпе ниндзя побывает, там его научат превращять в оружие практически любой предмет.
да и собсно а чем лук или арбалет не подходит?

еще вот вариант вспомнил, есть такая большая плевалка, как у туземцев, труба плюющяя стрелами. теоретически при знании трав или химии можно надыбать яд, плюнуть отравленой стрелой и дело с концом.

Galaxer 19-09-2007 12:40

quote:
Originally posted by shura:

а так все же ближний бой с холодным оружием.



Пожалуй, это наиболее адекватный и правдоподобный вариант. Чем правдоподобнее фантазия, тем больше у неё шансов на успех. :P
quote:
Originally posted by shura:

пусть герой для начала в учебном кэмпе ниндзя побывает



Уже. :P
Арбалет - это очень хорошо и перспективно, но для этого герою надо добраться хотя бы до мелкокустарной производственной базы, а он пока только "огородами" к своим пробирается - ещё нет техусловий для арбалета, скажем. Лук? Да, интересно. Надо подумать. Лук сделать б/м реально из подручных материалов, разве что тетива...
------------------
DIXI.

Whale 19-09-2007 12:50

Газонокосилки на том хуторе не будет по сценарию? :D

Whale 19-09-2007 12:52

О, кстати -дарю идею: герой свинчивает масляный фильтр с фашистского мотоцикла... Вот вам и супрессор готовый.

Galaxer 19-09-2007 01:02

quote:
Originally posted by Whale:

Газонокосилки на том хуторе не будет по сценарию?



Нет, такой роскоши в СЗК в 41-м не имелось. :)
quote:
Originally posted by Whale:

герой свинчивает масляный фильтр с фашистского мотоцикла... Вот вам и супрессор готовый



А дальше? :P Нет, на самом деле - сверлить же надо отверстия, соосность и т.д... Сплошное нарушение принципа Оккама. Похоже, ножик всё-таки самое то.

------------------
DIXI.

map 19-09-2007 01:03

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Wхале:
[Б]О, кстати -дарю идею: герой свинчивает масляный фильтр с фашистского мотоцикла... Вот вам и супрессор готовый.[/Б][/QУОТЕ]

Оне ж тады были пустотелые, да толстостенные... :) Их было впору к унитазу присобачивать... :D

shura 19-09-2007 01:06

quote:
Originally posted by Galaxer:
Арбалет - это очень хорошо и перспективно, но для этого герою надо добраться хотя бы до мелкокустарной производственной базы, а он пока только "огородами" к своим пробирается - ещё нет техусловий для арбалета, скажем. Лук? Да, интересно. Надо подумать. Лук сделать б/м реально из подручных материалов, разве что тетива...

да для арбалета собственно уж очень мноно то и не надо, лист рессоры от грузовика или трактора и кусок дерева со стамеской и веревками.
для хутора все в принципе в рамках возможного.
лук так вообще туземцы вон чуть ли не голыми руками мастрячят и не проблема.

да, еще вот вспомнил, как на счет метательного оружия типа копья или дротика? ну или вилы на худой конец. в конце концов лопата - оружие пролетариата, а традиция обязывает. :P

zvv 19-09-2007 01:10

На МП40 :
напишите что нашлась на МТС подходящая плашка и старый маслянный фильтр от че го нить типа трактора :P . соосность и дырка для пули нинужна. сделаютси естественным путем :)

Whale 19-09-2007 01:51

quote:
Originally posted by Galaxer:

А дальше? :P Нет, на самом деле - сверлить же надо отверстия, соосность и т.д... Сплошное нарушение принципа Оккама. Похоже, ножик всё-таки самое то.



Ничего не надо - первая пуля пробьёт дырку.

Galaxer 19-09-2007 01:55

quote:
Оригиналлы постед бы звв:

напишите что нашлась на МТС



Нету там МТС рядом, но предположим - в распоряжении героя мотоцикл и мотоциклисты. :P Как крепить агрегат на стволе? Из инструментов есть молоток, нож, напильник, плоскогубцы и всё такое - не прецезионное, мягко говоря.

quote:
Оригиналлы постед бы шура:

как насчет метательного оружия типа копья или дротика



Честно говоря, не фонтан. Темно, из положения лёжа много не наметаешь. Лопатка сапёрная - да, в принципе, неплохо. Вот только пока не нашёл, были ли у немцев в штатном снаряжении мотоциклистов такие лопатки.

------------------
DIXI.

shura 19-09-2007 02:21

quote:
Originally posted by Galaxer:
Честно говоря, не фонтан. Темно, из положения лёжа много не наметаешь. Лопатка сапёрная - да, в принципе, неплохо. Вот только пока не нашёл, были ли у немцев в штатном снаряжении мотоциклистов такие лопатки.


вот уж у кого и было снабжение по полной, так это у немцев. особенно в начале войны. это потом стало туговато, а в начале они только что с серебра не ели.
лопаты думаю должны быть у всех моторизированных частей, в конце концов элементарая лужа с грязью может стать проблемой и ее надо закидать чем-нить.

да, кстати, вот чего! вспомнил. в детстве мы делали весьма простые подводные гарпуны, железка длиной метра в два и банальная резинка, вот и вся мудрость. резинку одним концом на руку, другим за один конец гарпуна. толкаешь гарпун рукой до тех пор пока он вес сквозь кулак не пройдет, а потом зажимаешь его. когда надо расслабляешь, гарпун вылетает. дистанция метров до 3-4 вполне прицельна, рыбешку под водой загарпунить вообще не проблема, а в воздухе нет еще и сопротивления воды, так шта убойная будет штукенция. материал не проблема, железный прут метра два длинной, резинка и пол часа времени. для трезубца пркрутить пару гвоздей на один конец, что-то типа кольца для резины на другой.

Galaxer 19-09-2007 02:30

quote:
Originally posted by shura:

да, кстати



Супер. Беру на вооружение! :P

------------------
DIXI.

aaa 19-09-2007 08:06

Наган, если спилить напильником основание мушки и отломать медную трубочку от самогонного аппарата весьма легко снабдить глушителем. Но надо ли нести такие идеи в массы? Впрочем наганов и патронов уже почти не осталось :(

Сначала написал спилить мушку :) , а потом подумал, что так ляпы и рождаются. Юмор не тех лет :P

aaa 19-09-2007 08:10

А арбалет в те времена не будет смотреться очень инородным? Где герой мог взять идею арбалета? Гарпун скажем на севере, на рыбалке видел.

ImageMaker 19-09-2007 09:33

quote:
Originally posted by map:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЦооперС:
[Б]А ещё можно презерватив прикрутить. При выстреле если резина ну очень прочная его срывает и он улетает вместе с пулей, рана получается стерильной, да и потянув за колечко можно презерватив из трупа вместе с пулей вытянуть - вот эксперты репу почешут :Д[/Б][/QУОТЕ]

Ебть!!! Гандон образца 1941 года... - это круче детской соски того же года!.... :)


=======================

... Это еще что, у нас на охоте был реальный случай - один чукча (по национальности) выстрелил в убегающего лося метров эдак с 55-60, лось упал, подошли посмотреть, крови НЕТ, лось - МЕРТВЫЙ!!! :(
Стали предполагать, что умер от испуга, но когда стали загружать в кузов грузовичка заметили, что пуля попала прямо в задний проход (даже не поцарапав кожу!!! заметили что "капает" и дали прозвице стрелку "гынеколог") , потом этот пуль пошёль-пошёль-пошёль дальше по организму и лось умер еще не упав на землю.
Вскрытие нашло этот пуль недалеко от сердца...

Так вот если герои романа - сотрудники НКВД - будут стрелять засунув ствол в задний проход оккупантов, то это будет:
1 - справеливо и назидательно,
2 - беззвучно,
3 - стерильно,
4 - при внешнем осмотре трупов еще живые оккупанты не определят причину смерти своих коллег оккупантов
5 - да и самого глушителя не надо с собой таскать в длительных переходах по тылам врага, переживать за соосность отверстий, чистить и,т.п. :P

ПыСЫ
читатели (возможно и зрители) будут в восторге, может это еще и потянет на "нестандартный режиссерский ход" в кинематографе


DM 19-09-2007 09:34

ну МПЛ метнуть хорошо метров на 7 может и больной :) МПЛ рулит

Для сооружения индивидуальных укрытий, ячеек и различных фортификационных сооружений личный состав Вермахта использовал несколько типов сапёрных лопаток, прежде всего, это малая сапёрная лопатка и складная сапёрная лопатка. Если же быть предельно точным, то название "сапёрная лопатка" не совсем корректно, в Германии индивидуальные солдатские лопатки чаще называли "пехотными лопатками" или "шанцевыми", но мы остановимся на словосочетании "сапёрная лопатка", более понятном и логичном для отечественного обывателя. По уставу лопатку полагалось носить в чехле на поясном ремне сзади на левом бедре, вместе со штык-ножом, но в боевых условиях солдаты носили их так, как было более удобно, обычно засунув за поясной ремень или за другие ремни экипировки.

Малая сапёрная лопатка (kleines Schanzzeug) имела прямоугольное лезвие и короткую деревянную рукоятку и конструктивно мало чем изменилась с конца 80-х годов XIX века. Лезвие лопатки красили чёрной краской или для Северной Африки бежевой или песочной краской. Рукоятка оставалась неокрашенной, чтоб солдаты не натирали мозолей. Общая длина такой лопатки составляла немногим более 50 см, вес лопатки без чехла составлял около 750 г, с чехлом же - около 1100 г. Чехол для малой сапёрной лопатки (Tasche fur kleines Schanzzeug) по форме повторял очертания лопатки и технологически состоял из двух листов кожи, сшитых между собою. Передний лист представлял собою кожаную рамку, повторяющую по периметру очертания лопатки, и закрывающую рабочую и боковые кромки лезвия, а также его тыльную часть. К правой кромке переднего листа пришивался ремешок, застегивающийся на левой кромке (когда лопатку вставляли в чехол, ремешок обвивали вокруг черенка лопатки и застегивали). Задний технологический лист представлял собою простой лист кожи, полностью повторяющий очертания лопатки. Сверху к чехлу пришивались две петли, с помощью которых лопатку подвешивали к поясному ремню. Такой чехол среди коллекционеров называется "чехлом с закрытым задником", но имелся и другой вариант чехла - "с открытым задником" или "рамочный чехол", такой чехол отличался тем, что задний технологический лист кожи также, как и передний лист, был рамочного типа. До середины 1930-х годов чехлы для лопаток изготавливали из коричневой кожи, а со второй половины 1930-х - преимущественно из чёрной. С апреля 1938 года чехлы начали шить из чёрной кожи, а ремешок и петли делать из неокрашенной кожи. К концу войны для пошива чехлов начали использовать чёрный или различные оттенки коричневого пресс-штоффа (Press-Stoff - дословно "прессованный материал", представлявший собой эрзац-кожу), но ремешок и петли оставались из натуральной кожи.

Складная сапёрная лопатка (Klappspaten) представляла собой совершенно новую конструкцию, она появилась в Вермахте в 1938 году, но в боевых частях ее начали использовать только после начала войны. Складная лопатка имела более широкое лезвие и более длинный черенок, в сложенном виде лопата была длиною чуть более 50 см, а в рабочем - около 70 см. Черенок мог фиксироваться под углом 90? к лезвию, в таком виде лопату было удобнее использовать для выгребания земли. Лезвие лопатки изготавливалось из более тонкого листа стали, чем у нескладной лопатки и по этому, оно имело три ребра жесткости. Покрывали лезвие лопатки чёрной краской (в Северной Африке красили в песочный или бежевый цвет), черенок оставался неокрашенным. Первоначально чехол для складной саперной лопатки (Tasche fur Klappspaten) шили из черной натуральной кожи, но ближе к концу войны кожу заменили пресс-штоффом и дерматином. В чехол лопатка вставлялась сверху и закрывалась узким клапаном с тонким ремешком, пристегивающимся к поперечному ремешку, соединяющего боковые кромки чехла (известно несколько вариантов чехла без верхнего клапана, лопатка в нём фиксировалась только вертикальным ремешком). Боковые кромки "рамки", помимо прошивки, имели по четыре заклепки с каждой стороны. Рабочую кромку лезвия закрывал металлический наконечник, прикрепленный к задней стенкой чехла. Сзади к чехлу пришивалась широкая кожаная петля застёгивающаяся на кнопку, через которую пропускался поясной ремень. Штык-нож носили слева от лопатки, предварительно пропустив ножны через вертикальную петлю специально предназначенную для фиксация штыка, которая находилась снизу на задней стороне чехла. В конце войны появились чехлы с "открытым задником", где вместо сплошной задней стенки были лишь узкие боковые кромки. Позже, многие страны мира, в том числе США и СССР, а также частные фирмы скопировали конструкцию немецкой складной сапёрной лопатки.

Лезвия сапёрных лопаток всех типов, использовавшихся в германской армии, очень часто имеют "вбитое" клеймо с указанием логотипа фирмы-изготовителя и года изготовления, довольно часто встречаются клейма с изображение головы волка, скрещённых мечей или разнообразных вензелей. Точное количество и перечень всех производителей шанцевого инструмента для нужд Третьего Рейха не известно, но если судить по клеймам, их было предостаточно.

Кроме вышеописанных типов сапёрных лопаток в Вермахте широко использовались и трофейные лопатки, прежде всего польские и австрийские. Австрийская пехотная сапёрная лопатка (Spaten fur Infanterie) использовалась в частях Австрийской федеральной армии, которая в 1938 году вошла в состав Вермахта. По конструкции австрийская лопатка напоминала немецкую малую сапёрную лопатку, но имела пятигранное лезвие. Чехол к лопатке изготавливали из светло-коричневой кожи, и как в Германии он имел "открытый" и "закрытый" варианты.

ImageMaker 19-09-2007 09:37

...

DM 19-09-2007 09:39

http://battlefront.ru/wh011.htm Военнослужащие германской армии использовали несколько типов саперных лопаток (Spaten). Широко применялись и трофейные лопатки, в том числе и польские, которые представляли собой копию немецкой лопатки, но с пятигранным лезвием.

Носили саперную лопатку сзади на левом бедре, в специальном кожаном чехле, подвешивая к поясному ремню. В боевых условиях лопатку часто носили несколько иным образом - ее просто засовывали за поясной ремень. В условиях непрерывного возникновения непредвиденных ситуаций такой способ был явно наиболее удобен, например, при окапывании под огнем противника или в рукопашном бою (в качестве холодного оружия).

Малая саперная лопатка (kleines Schanzzeug), начиная с 90-х годов XIX столетия, не претерпела каких либо значительных конструктивных изменений, т.е. по-прежнему изготовлялась лопатка образца 93 года. Она имела прямоугольное лезвие и короткую деревянную рукоятку. Лезвие лопатки окрашивали в черный, бежевый (для Северной Африки) или песочный цвет, рукоятку оставляли неокрашенной. Общая длина лопатки равнялась 53 см, вес лопатки (без чехла) составлял примерно 750 грамм, с чехлом - почти 1100 грамм.

Австрийская саперная лопатка (Spaten fur Infanterie) использовалась в частях Австрийской федеральной армии, которая в 1938 году вошла в состав Вермахта. По конструкции австрийская лопатка также напоминала немецкую, но (впрочем, как и польская) пятиконечное лезвие. Чехол к этой лопатке изготавливался из светло-коричневой кожи, и как чехлы германского производства имел "открытый" и "закрытый" варианты.
Складная саперная лопатка (Klappspaten) появилась в 1938 году и представляла собой абсолютно новую конструкцию, боевые части германской армии начали получать такой тип лопатки лишь после начала войны. Новый образец имел более широкое лезвие, и, соответственно, удлиненный черенок. Немцам удалось получить значительно более удобный в использовании инструмент, применив несложную (но по тем временам вполне новаторскую) шарнирную конструкцию в месте соединения черенка и лезвия лопатки. В результате, черенок мог фиксироваться под углом в 90 градусов к лезвию, в таком виде лопатку было очень удобно использовать для выгребания грунта. Жесткая фиксация черенка, в том или ином положении по отношению к лезвию, обеспечивалась бакелитовым кольцом с внутренней резьбой. В походном (сложенном) виде такая лопатка имела длину около 50 см, в рабочем - 70 см. Лезвие складной саперной лопатки было изготовлено из более тонкого листа металла, нежели лезвие у нескладного варианта, в связи с этим оно имело три "ребра" жесткости. Окраска для лопатки такого типа была стандартной: лезвие и фиксирующее кольцо покрывали черной краской, для частей в Северной Африке - бежевый или песочные цвета. Преимущества в использовании лопаты такой конструкции были вполне очевидны, и уже в 1943 году солдаты американской армии начали получать свою малую саперную лопатку - точную копию немецкого образца.

Лезвия саперных лопаток всех типов, использовавшихся в германской армии, очень часто имеют "вбитое" клеймо с указанием логотипа изготовителя и года изготовления. Точное количество всех производителей шанцевого инструмента для нужд Третьего Рейха не известно (если судить по клеймам, их было достаточно), кроме того, маркировки на лопатках, как правило, не представляют интереса для коллекционеров.
Несколько подробнее о чехлах. Первоначально чехол для саперной лопатки (Tasche fur kleines Schanzzeug) представлял собой кусок кожи, повторяющий очертания лезвия лопатки, к которому по краю была пришита кожаная "рамка", закрывающая рабочую и боковые кромки лезвия (коллекционеры иногда называют его "чехлом с закрытым задником"). Сверху к чехлу пришивались две петли, при помощи которых лопатку подвешивали к поясному ремню. К правой кромке такого чехла был пришит ремешок, застегивающийся на пряжку на левой кромке. Когда лезвие вставляли в чехол, ремешок обвивали вокруг черенка лопатки. В дальнейшем появился и другой вариант чехла: "с открытым задником", т.е. состоящий как бы из двух "рамок" - "рамочный чехол". Такой чехол также можно было использовать и для ношения и складной саперной лопатки. До середины 30-х годов ХХ века чехлы изготавливали из коричневой кожи, а во второй половине 30-х - преимущественно из черной. С апреля 1938 года их стали шить только из черной кожи, но фиксирующий ремешок и петли для подвешивания на ремень часто делали из неокрашенной кожи. К концу войны для производства чехлов стали использовать черный или темно-коричневый пресс-штофф (Press-Stoff - дословно "прессованный материал"), представлявший собой эрзац-кожу, но ремешок и петли по-прежнему делали из натуральной кожи. В Северной Африке в основном использовали лопатки с матерчатыми "закрытыми" чехлами зеленовато-желтого цвета. Штык-нож, в некоторых случаях, носили, подвешивая к поясному ремню между петлями чехла, в то время как фиксирующий ремешок закреплял ножны штыка на черенке лопатки. Однако подобным способом пользовались далеко не всегда, например, в полевых условиях штык-нож просто подвешивали на поясной ремень.


На фото - чехол для складной лопатки "с открытым задником" из дермантина.

На фото - чехол для нескладной лопатки "с открытым задником" из кожи.

Чехол для складной саперной лопатки (Tasche fur Klappspaten) первые годы шили из натуральной кожи (Leder) и дерматина (Kunstleder), ближе к концу войны стали массово выпускаться чехлы из пресс-штоффа. В чехол складная лопатка вставлялась сверху и фиксировалась широким кожаным ремнем, который закрывался на кнопку поперечного ремня. Боковые кромки "рамки", помимо прошивки, имели по четыре заклепки с каждой стороны. Рабочая кромка лезвия входила и закрывалась специальным металлическим "уголком", приклепанным в нижней части чехла. К концу войны чехлы для складных лопаток очень часто имели закрытый задник, и, вместо полной "рамки" - узкие, проклепанные боковые кромки. Такой образец закрывался на узкий ремешок, пристегивающийся к кнопке поперечного ремня, соединяющего боковые кромки. Сзади к чехлу пришивали широкую кожаную петлю, через которую пропускался поясной ремень. Петля для фиксации штык-ножа находилась на нижней кромке задника слева. До сих пор неизвестно, изготовлялся ли матерчатый чехол для складной саперной лопатки, однако вероятность его существования исключать нельзя.

Hind-D 19-09-2007 10:29

Классика жанра - наган в ушанке. Говорят, ещё в Гражданскую использовалось.

airlin 19-09-2007 12:36

quote:
Originally posted by Galaxer:
Возможно ли быстрое (за несколько часов) изготовление 2 - 3 глушителей

Уважаемый Galaxer,
если вас ешё не заморочили охочие до зубоскальства и скорые на выдумку гансруны, то могу прислать необходимую вам информацию (видео). Файл не маленький, почти 240 Мб. Если вам интересно, то можем в PM обсудить куда и как переслать.

Galaxer 19-09-2007 16:54

quote:
Originally posted by airlin:

если вас ешё не заморочили охочие до зубоскальства и скорые на выдумку гансруны



Я, если честно, в восторге от отзывчивости форумчан. :D

Безусловно, мне интересно! Уже пишу РМ.

ааа
Герой - из нонешней реальности, офицер с/н, так что арбалет ему вполне может (и должен!) прийти на ум.

DM
Очень познавательно! Спасибо! Ссылку "зафрендил". :P

------------------
DIXI.

Szaman 19-09-2007 18:10

О блин, почитал страницу Galaxer - и вдруг понял, что недавно с большим удовольствием прочитал его две книги. Мне мало книг нравиться в последнее время - эти ОЧЕНЬ понравились

По сути вопроса (о глушителям), сказать к сожалению ничего не могу :(
Но вот если героя волею автора занесёт в Вильно - тут я серьёзно могу помочь :)
Это моя страсть - http://szhaman.livejournal.com/

А так - удачи талантливому автору - жду новых книг!

Galaxer 19-09-2007 18:20

quote:
Originally posted by Szaman:

жду новых книг!



Спасибо, буду стараться. :P

------------------
DIXI.

grg 19-09-2007 18:30

quote:
Originally posted by map:
По страницам художественной, а також околооружейной литературы уже который год кочует прикол в виде детской соски, закрепленной на срезе ствола ( вот тока вопрос: имелись ли таковые 60 лет назад)... 99% читателей этому искренне верят... Могет быть поверят еще раз?... :P

В те годы имелись надувные шарики. Для книги вполне сойдет.

map 19-09-2007 19:41

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Галахер:
[Б]
Спасибо, буду стараться. :P

[/Б][/QУОТЕ]

Дык, блин, с кем мы имеем то дело? Снимите, будь ласка; инкогнито хоть в личку... :(

zav.hoz 19-09-2007 21:40

Вопрос Ваш Galaxer вызывает уважение и понимание, авторы работающие без привязки к теме - потом вызывают улыбку, смех и перемывание костей даже на этом же форуме. С точки зрения закона - тут тоже ИМХО ничего криминального нет, на законодательсте РФ весь земной шар не зациклен, есть достаточно стран где глушители вполне легальны, потому обсуждение темы, тем более виртуализированно к 1941 году, не есть криминал.

Теперь к subj, вот как я бы видел решение Ваших двух проблем с точки зрения советского инженера и крепкого хозяйственника (без кепки):

Вопрос 1.

quote:
Originally posted by Galaxer:

Дано:
1. Немецкая винтовка Mauser K98 обр. 1935
2. Стандартные боеприпасы к ней.

Требуется:
Превратить стандартный б/п в дозвуковой (немного - скажем, штук 10, не больше).

Условия:
1. Герой, он же "рационализатор", располагает знаниями из нашего с вами настоящего, имеет подготовку и опыт офицера спецподразделения ГРУ, ФСБ и т.д.
2. Время, которым он располагает - порядка 2 - 3 часов.
3. В его распоряжении находятся "производственные мощности" обыкновенного, ничем не примечательного хутора Северо-Западного края.

Собственно, вопросы:
1. Реально, нереально?
2. Способ - отсыпка пороха - возможность вручную (с минимальной "механизацией") завальцевать пули обратно в гильзы - годится или утопия?



Данная задача вполне выполнима за отведенное время и средствами простой механической мастерской.
Из инструмента, Вашему герою понадобится: напильник, тиски, паяльная лампа с припоем, кожанный ремень, ручная дрель (коловорот) и 2 сверла по металлу на 1,5-2 и 5-6 мм. диаметром.
Патрон для K98 оборачивается кожанным ремнем в районе пули и аккуратно зажимается за пулю в тиски острием вверх. Затем напильником срезается верхняя треть конусной части пули, образованный срез надсверливается слегка сверлом 5 мм., чтобы образовавшийся конус служил для лучшей последующей центровки.
Далее сверлом 1,5-2 мм. аккуратно, медленно и постоянно удаляя стружку, Ваш герой высверливает пулю насквозь - высыпает порох на лист бумаги и удаляет лишние 10-20% или сколько там ему надо. Потом используя надсверленную в верхней части пули воронку всыпает порох обратно. Отверстие в пуле заливается расплавленным свинцово-оловянным припоем с помощью любой паяльной лампы (в отсутствие фабричного припоя - Ваш герой может пустит "на органы" любой электроприбор). И наконец опять-таки с помошью напильника излишки застывшего припоя удаляются и пуле придается аккуратная тупоголовая форма. В результате герой не только получает патрон-subsonic, но и более эффективную по биоцели, раскрывающуюся пулю.

Вопрос 2 (собственно глушитель "на коленке")

Учитывая заданный год и ограничившись тогдашними материалами, можем представить такой вариант изготовления экспресс-глушителя для P-38

Кроме вышеописанного инструмента, Вашему коммандос понадобится еще ножовка по металлу (возможно ножницы по металлу), плашка и возможно метчик, а также следующий материал:
- 2 гайки
- 2 одинаковые консервные банки (идеально - тонкие, высокие где-то 5 см. в диаметре от немецких сосисок, но на крайняк пойдет и наша тушенка)
- кусок жести
- стальной прут 1,5-2 см. в диаметре
- 1 валенок

Обе консервные банки надо вскрыть, если они еще с содержимым, причем одну из них оставить с закраиной, а с другой закраину снять и заточить наостро край напильником. В первой банке просверлить дырку по диаметру дульной части ствола P-38. На самом стволе нарезать резьбу плашкой (P-38 имели стволы разной длины и конструкции - если места под резьбу не хватит, Ваш герой может убрать мушку - пользоваться ею все равно не получится). Под эту же резьбу подобрать две тонкие гайки (или изготовить из стальных пластин, нарезав резьбу метчиком). Этими гайками банка жестко закрепляется на стволе. Затем распотрошить валенок напополам и с помощью второй, заточенной банки - нарубить из войлока Н-ное количество кружков. Из жести вырезать минимум 1, а лучше 2-3 круга диаметром на пару сантиметров больше консервной банки, в центре каждого из них проделать отверстие 2 см. в диаметре и отнего сделать радиальный надрез наружу. После чего каждый из кружкой выгибается в конус внешним диаметром под банку и жесть фиксируется пайкой (если остался припой после модификации патронов К98 ;-> ) или же клепкой, даже сгибанием края пойдет. Сборка готового агрегата идет путем размещения нескольких войлочных кружков внутри банки - затем жестяного конуса острием к стволу и так далее до заполнения "валенкового глушителя". Последний конус одновременно должен прижать весь войлок и застопорить конструкцию, упираясь в закраину банки. Теперь Вашему герою останется раскаленным стальным прутом прожечь в войлоке отверстие насквозь, смочить слегка войлок водой и идти мочить гитлеровцев!

shura 19-09-2007 22:17

quote:
Originally posted by zav.hoz:
Вопрос 1.


хоть и подобную манипуляцию можно сделать, но сомневаюсь, что она даст какой-то толк. отпиливание и высверливание пули приведет к уменьшению веса и следовательно повышению начальной скорости. пулю нужно более тяжелую, а не более легкую.
далее отмерить меньшее количество пороха в процентах, количество которого измеряется в грэйнах нужны как минимум аптекарские весы и расчетные таблицы. просто так уменьшить порох приведет к недовесу и превышению давления в патроне, от чего попросту патронник может рвануть или долбануть струей в глаз. недовес пороха намного опаснее перевеса, от него давление может запросто вырасти в несколько раз выше расчетного.

да и давление при нормальном выстреле достаточное чтоб в сторону цели улетела бы легкоплавная запайка, а пуля бы банально застряла в стволе. тут твердосплавный специальный свинец плавится, а уж обычный припой и подавно.

quote:
Originally posted by zav.hoz:
Вопрос 2 (собственно глушитель "на коленке")


а как решать ту проблему, что пуля при выстреле утыкается в одну из вороночек и выварачивает содержимое глушака на изнанку?
крепление то банки за жестяную стенку, никаких ребр жесткости. банку банально может перекосить за счет собственного веса, после чего пуля вынесет все составляющие компоненты глушака в сторону цели.

zav.hoz 19-09-2007 22:28

shura - относительно тонкий канал отверстия в пуле не даст припою расплавиться и улететь - он просто не успеет, это же сотые доли секунды. Насчет развесовки - предполагается что Герой Галаксера подготовился и имеет точную информацию, рассчитать же количество крупинок пороха, зная начальный и конечный вес - вполне реально.

По второму вопросу - надо внимательнее смотреть "техпроцесс", я же писал о внутреннем отверстии диаметром 2 см. в жестяных конусах и далее в войлочных кружках - это достаточный запас для 9-миллиметровой пули. Для дальнейшего ужесточения конструкции, можно первый конус установить сразу на дне банки и прихватить крепежной гайкой.

oktagon 19-09-2007 22:42

quote:
Originally posted by zav.hoz:
Вопрос Ваш Galaxer вызывает уважение и понимание, авторы работающие без привязки к теме - потом вызывают улыбку, смех и перемывание костей даже на этом же форуме. С точки зрения закона - тут тоже ИМХО ничего криминального нет, на законодательсте РФ весь земной шар не зациклен, есть достаточно стран где глушители вполне легальны, потому обсуждение темы, тем более виртуализированно к 1941 году, не есть криминал.

Теперь к subj, вот как я бы видел решение Ваших двух проблем с точки зрения советского инженера и крепкого хозяйственника (без кепки):

[b]Вопрос 1.

Данная задача вполне выполнима за отведенное время и средствами простой механической мастерской.
Из инструмента, Вашему герою понадобится: напильник, тиски, паяльная лампа с припоем, кожанный ремень, ручная дрель (коловорот) и 2 сверла по металлу на 1,5-2 и 5-6 мм. диаметром.
Патрон для K98 оборачивается кожанным ремнем в районе пули и аккуратно зажимается за пулю в тиски острием вверх. Затем напильником срезается верхняя треть конусной части пули, образованный срез надсверливается слегка сверлом 5 мм., чтобы образовавшийся конус служил для лучшей последующей центровки.
Далее сверлом 1,5-2 мм. аккуратно, медленно и постоянно удаляя стружку, Ваш герой высверливает пулю насквозь - высыпает порох на лист бумаги и удаляет лишние 10-20% или сколько там ему надо. Потом используя надсверленную в верхней части пули воронку всыпает порох обратно. Отверстие в пуле заливается расплавленным свинцово-оловянным припоем с помощью любой паяльной лампы (в отсутствие фабричного припоя - Ваш герой может пустит "на органы" любой электроприбор). И наконец опять-таки с помошью напильника излишки застывшего припоя удаляются и пуле придается аккуратная тупоголовая форма. В результате герой не только получает патрон-subsonic, но и более эффективную по биоцели, раскрывающуюся пулю.

Вопрос 2 (собственно глушитель "на коленке")

Учитывая заданный год и ограничившись тогдашними материалами, можем представить такой вариант изготовления экспресс-глушителя для P-38

Кроме вышеописанного инструмента, Вашему коммандос понадобится еще ножовка по металлу (возможно ножницы по металлу), плашка и возможно метчик, а также следующий материал:
- 2 гайки
- 2 одинаковые консервные банки (идеально - тонкие, высокие где-то 5 см. в диаметре от немецких сосисок, но на крайняк пойдет и наша тушенка)
- кусок жести
- стальной прут 1,5-2 см. в диаметре
- 1 валенок

Обе консервные банки надо вскрыть, если они еще с содержимым, причем одну из них оставить с закраиной, а с другой закраину снять и заточить наостро край напильником. В первой банке просверлить дырку по диаметру дульной части ствола P-38. На самом стволе нарезать резьбу плашкой (P-38 имели стволы разной длины и конструкции - если места под резьбу не хватит, Ваш герой может убрать мушку - пользоваться ею все равно не получится). Под эту же резьбу подобрать две тонкие гайки (или изготовить из стальных пластин, нарезав резьбу метчиком). Этими гайками банка жестко закрепляется на стволе. Затем распотрошить валенок напополам и с помощью второй, заточенной банки - нарубить из войлока Н-ное количество кружков. Из жести вырезать минимум 1, а лучше 2-3 круга диаметром на пару сантиметров больше консервной банки, в центре каждого из них проделать отверстие 2 см. в диаметре и отнего сделать радиальный надрез наружу. После чего каждый из кружкой выгибается в конус внешним диаметром под банку и жесть фиксируется пайкой (если остался припой после модификации патронов К98 ;-> ) или же клепкой, даже сгибанием края пойдет. Сборка готового агрегата идет путем размещения нескольких войлочных кружков внутри банки - затем жестяного конуса острием к стволу и так далее до заполнения "валенкового глушителя". Последний конус одновременно должен прижать весь войлок и застопорить конструкцию, упираясь в закраину банки. Теперь Вашему герою останется раскаленным стальным прутом прожечь в войлоке отверстие насквозь, смочить слегка войлок водой и идти мочить гитлеровцев![/B]


Очень грамотный подход. Он конечно требует елементарных слесарных навыков, но может быть в довоенном прошлом герой как раз был слесарем-жастяншиком? :P

В реале такой подход скорее всего занял бы больше двух часов, так как сначало необходимо найти инструментарий и подручные материалы. Я думаю, что если ето не первый раз, когда герою необходимо изготовить кустарную банку, то за 2-3 часа может и управился бы.

Вообше одним из наиболее еффективных импровизированных глушителей является упаковка 6 тенисных мячиков Ине думаю, что на хуторе в западной Украине в 41м году играли в тенис :). Ничего делать не надо, просто нагреть ствол на пламени зажигали и стволом же проплавить отверстие в дне упаковки. Соосность не так важна. Ничего сверлить не надо, просто стреляй себе пару раз и все. Дозвуковые патроны 9мм заглушает до лязгания затвора. Недостатки етого прибора по отножению к мотоциклетному фильтру то, что фильтр будет работать 10-20 выстрелов, когда как мячики 2-3.


shura 19-09-2007 23:13

quote:
Originally posted by zav.hoz:
shura - относительно тонкий канал отверстия в пуле не даст припою расплавиться и улететь - он просто не успеет, это же сотые доли секунды.


однако давление и температура достаточные. не зря же свинцовые пули даже для старинных ружей делают с медным донцем, а ведь свинец-то берут специальный, твердосплавынй. предполагаю, что легкосплавный припой просто испарится при том давлении и температуре.
и все равно остается проблема более легкой пули, чья скорость будет выше, а задача сабсоника собсно скорость снизить.
quote:
Originally posted by zav.hoz:
Насчет развесовки - предполагается что Герой Галаксера подготовился и имеет точную информацию, рассчитать же количество крупинок пороха, зная начальный и конечный вес - вполне реально.


это еще менее реально. ему бы пришлось учить настоящий справочный толмуд. пороха бывают разные, грануляция вариируется, химический состав тоже, у разных заводов разные поставщики, что не мешает делать патрон с более менее стандартизированным импульсом и т.д. и т.п.
нас на уроке учили что касается этого очень просто: "если ты не знаешь, что это за порох, то просто его сожги, а то может быть потом с оружием все что угодно и ремонт/замена запчастей потом обойдется значительно дороже чем сэкономишь на порохе."
quote:
Originally posted by zav.hoz:
По второму вопросу - надо внимательнее смотреть "техпроцесс", я же писал о внутреннем отверстии диаметром 2 см. в жестяных конусах и далее в войлочных кружках - это достаточный запас для 9-миллиметровой пули. Для дальнейшего ужесточения конструкции, можно первый конус установить сразу на дне банки и прихватить крепежной гайкой.

хмм.... а какой тогда смысл в глушителе если между пулей и глушаком по пол сантиметра зазор? газы попросту ж протекут? насколько я знаю, в глушаках пуля должна летель практически впритирку, милиметр максимум, чтоб газы застревали на ламельках. к сожалению в германии нет возможности экспериментировать с девайсом в натуре, поэтому мои знания что касается этого немного приближенные.
quote:
Originally posted by oktagon:
Вообше одним из наиболее еффективных импровизированных глушителей является упаковка 6 тенисных мячиков Ине думаю, что на хуторе в западной Украине в 41м году играли в тенис :).

интересная идея. осталась только проблема в сабсониках.

Galaxer 19-09-2007 23:31

Люди, вы чудо. Я, ей-богу, просто прослезился - без всяких смайликов.

Не думаю, что при всей подготовке героя он знает наизусть характеристики порохов времён ВМВ. Насколько я знаю, даже при относительно высокой стандартизации в Германии параметры могут отличаться. Решение же нужно - простое и надёжное. Т.е., к сожалению, изготовление дозвукового б/п на коленке выглядит неправдоподобно, следовательно, ни может быть выбрано.

Несколько более оптимистично выглядит ситуация с глушителем, однако мне, как дилетанту, хотелось бы услышать однозначный вердикт, а именно:

Имеет ли смысл применение глушителя без дозвукового б/п в указанных условиях, а именно - 5 или 6 выстрелов (максимум) на фоне работающих трёх моторов Ю-52?

И ещё раз - всем огромное спасибо.

------------------
DIXI.

zav.hoz 20-09-2007 12:19

shura - возражаю. Почему вес пули должен снизится, если вместо высверленного металла будет залит новый? Дальше по порохам, речь идет об одном конкретном боеприпасе, если Герой перебрасывается из более позднего времени, значит у него была возможность изучить конкретно этот тип, да и потом для ослабления патрона без изменения сорта пороха - достаточно знать только пропорцию. А насчет выплавления - никакого риска, допустим даже, что контактный слой донца пули и начнет плавиться, но до конца канала отверстия этот процесс не дойдет, термодинамика-с однако.
В глушителе крупные отверстия будут таковыми только в жестяных перегородках, войлок - если его прожечь прутком, немного затянется обратно, что и даст достаточное прилегание, хотя конечно обеспечить качество шумоподавления грамотно расчитанного и изготовленного прибора, это не сможет, но для кустарного изготовления будет вполне эффективно.

Про мячики я слышал, толково, но агента засылают ведь не в Рио...

Hind-D 20-09-2007 12:21

А чем вам не нра вариант нагана в шапке-ушанке ?

Galaxer 20-09-2007 01:00

quote:
Originally posted by Hind-D:

вариант нагана в шапке-ушанке



Это очень даже неплохо - только нагана нет. Хотя можно наган герою вручить - он ещё в полный рост на вооружении командиров РККА. В принципе, наверное, эффект будет не только для нагана, но и для любого другого к/с, кроме ТТ с его сверхзвуковым б/п...

------------------
DIXI.

skwich 20-09-2007 01:20

Позвольте и мне вставить абзац в этот роман:
- А еще на любом северо-западном хуторе всегда найдется овчиный тулуп, что еще более подойдет для сверхбоеприпаса.

skwich 20-09-2007 01:22

Кстати, намотав его за пять минут, герой поспит пару часов.

shura 20-09-2007 02:11

quote:
Originally posted by zav.hoz:
[B]shura - возражаю. Почему вес пули должен снизится, если вместо высверленного металла будет залит новый?


ну во первых пимпачка, которую ты предлагаешь спилить, это чистая потеря. во вторых припой ну просто не затечет по каналу милиметрового диаметра, пуля с гильзой представляет собой достаточно герметичную емкость, следовательно житкость просто не стечет. возьми элементарную соломинку, заткни ей один конец, а потом попробуй залить водой, это просто не выйдет. следовательно все что удастя запаять это будет только кончик с углублением, который ты предлагаешь 5 мм сверлом разворотить, туда капля припоя упадет и застынет. думаю в канал припой дальше чем на 1-2 мм не затечет. следовательно весь остальной канал это будет полость. да и припой собсно хоть и включает в себя свинец является более легким/менее плотным, следовательно даже полное восстановление объема даст все равно потерю.
в идеальном случае чтоб патрон стал сабсоник надо заменить остроконечную пулю на цилиндрическо-тупоконечную.
quote:
Originally posted by zav.hoz:
Дальше по порохам, речь идет об одном конкретном боеприпасе, если Герой перебрасывается из более позднего времени, значит у него была возможность изучить конкретно этот тип, да и потом для ослабления патрона без изменения сорта пороха - достаточно знать только пропорцию.


отпадает принципиально. боеприпасов разных ну просто уйма. герой не может знать зарание на что он нарвется, а изучать данные только одного завода и расчитывать нарватся потом именно на эти патроны то же самое что выиграть 6 из 49.
quote:
Originally posted by zav.hoz:
В глушителе крупные отверстия будут таковыми только в жестяных перегородках, войлок - если его прожечь прутком, немного затянется обратно, что и даст достаточное прилегание, хотя конечно обеспечить качество шумоподавления грамотно расчитанного и изготовленного прибора, это не сможет, но для кустарного изготовления будет вполне эффективно.


ок, тогда согласен. осталось вспомнить какой патрон того времени будет дозвуковым.
винтовочные и 9 пара/люгер не катят, они сверхзвуковые, тт вроде как тоже сверхзвуковой.
quote:
Originally posted by Galaxer:
Люди, вы чудо. Я, ей-богу, просто прослезился - без всяких смайликов.


собери трех специалистов и получишь 4 мнения. народу охота подискутировать.
quote:
Originally posted by Galaxer:
Имеет ли смысл применение глушителя без дозвукового б/п в указанных условиях, а именно - 5 или 6 выстрелов (максимум) на фоне работающих трёх моторов Ю-52?


на youtube есть куча роликов где тестируют глушители для M-16. там стреляют для сравнения без глушителя и с глушителем.
http://www.youtube.com/watch?v=0Mz6KoQving
вот тут например стреляюст с одного и того же глушака обычными и сабсониками поочередно. можешь сравнить сам.

кстати завхоз, обрати внимание, на ролике используют стандартные 115 и 168 грейн сверхзвуковые и 180 с 220 грейн дозвуковыми. то бишь пулю нужно увеличить по массе почти в 2 раза чтоб она стала дозвуковой.

Galaxer 20-09-2007 02:22

quote:
Originally posted by shura:

Originally posted by zav.hoz:
В глушителе крупные отверстия будут таковыми только в жестяных перегородках, войлок - если его прожечь прутком, немного затянется обратно, что и даст достаточное прилегание, хотя конечно обеспечить качество шумоподавления грамотно расчитанного и изготовленного прибора, это не сможет, но для кустарного изготовления будет вполне эффективно.
---------------------------------------------------------------

ок, тогда согласен. осталось вспомнить какой патрон того времени будет дозвуковым.
винтовочные и 9 пара/люгер не катят, они сверхзвуковые, тт вроде как тоже сверхзвуковой.




У 9 пара написано (М.Попенкер) скорость 330 м/с - это граница звука, нет?

quote:
Originally posted by shura:
http://www.youtube.com/watch?v=0Mz6KoQving



Впечатляет - разница офигительная.

------------------
DIXI.

zav.hoz 20-09-2007 02:31

shura - я теорию знаю и сам не так давно тестировал 147-греновые сабсоники под 9Пара, но сложность работы с порохом еще не говорит о полной невозможности этого. Пуля конечно же не станет тяжелее после "хирургического вмешательства", т.е. порох надо будет пересчитывать еще и с поправкой на это, а вот форма будет самое то, именно тупо-плоскоголовая, да еще и "раскривушка" ((с) "Наша Russia@ ;-> ).
Теперь ближе к конкретике, я так понял, что у Галаксера было 2 независимых вопроса - про винтовочные патроны калибра 7,92мм. и глушитель для Вальтера P-38, т.е. калибр и патрон под него вполне определен и известен, и девятка Пара производилась, как subsonic уже тогда - немассово, но была.

zav.hoz 20-09-2007 02:34

quote:
Originally posted by Galaxer:

У 9 пара написано (М.Попенкер) скорость 330 м/с - это граница звука, нет?



Боеприпасов под 9 Para в мире насчитывается чуть меньше, чем сортов пива в Германии - причем с различнейшими скоростями, массами, формами и оболочками пуль и т.д. Наиболее распространенный патрон 9 Para - это чуть-чуть но сверхзвуковой.

Посмотрите эту тему, там я приводил и фотки subsonic'ов
http://guns.allzip.org/topic/4/229379.html

shura 20-09-2007 03:35

quote:
Originally posted by Galaxer:
У 9 пара написано (М.Попенкер) скорость 330 м/с - это граница звука, нет?


скорость звука где-то 320-330 метров. то бишь пуля либо пробивает звуковой барьер, либо в любом случае создает ударный волновой фронт или как он там обзывается. короче насколько я помню для сабсоников считаются допустимы максимум 300 м/с чтоб был запас.
quote:
Originally posted by Galaxer:
Впечатляет - разница офигительная.


поэтому собсно я и настолько сильно прикопался к обязательной нужности сабсоника.
quote:
Originally posted by zav.hoz:
shura - я теорию знаю и сам не так давно тестировал 147-греновые сабсоники под 9Пара, но сложность работы с порохом еще не говорит о полной невозможности этого.


теоретичесики можно залезть и на эверест, но вот ведь вопрос, может ли себе позволить такие замысловатые упражнения обыкновенный "командос" засланный в тыл врага? слишком уж мудренная получается задача.
quote:
Originally posted by zav.hoz:
Пуля конечно же не станет тяжелее после "хирургического вмешательства", т.е. порох надо будет пересчитывать еще и с поправкой на это,


..... что приведет скорее всего к сильнейшему недовесу и взрыву патронника. теоретически он мог бы выточить большие монолитные пули из бронзы или меди и запихнуть их, но нужен как минимум тЮкарный станок и масса времени.
quote:
Originally posted by zav.hoz:
Теперь ближе к конкретике, я так понял, что у Галаксера было 2 независимых вопроса - про винтовочные патроны калибра 7,92мм. и глушитель для Вальтера P-38, т.е. калибр и патрон под него вполне определен и известен, и девятка Пара производилась, как subsonic уже тогда - немассово, но была.

была, но опять же редкость. поэтому я ж и предложил, немцы уже тогда тестировали глушаки, почему бы не добавить какого-нибудь эсесовца с подобным аппаратом и попросту глушак с пистолетом и сабсоник патронами у него "приватизировать".

сабсоник по стандарту вроде как американские .45 АЦП, но в российской глубинке их фиг найдешь, да и глушак к 1911 прибацать будет уже не так просто как к Р38.

Hind-D 20-09-2007 10:34

quote:
Originally posted by Galaxer:

Это очень даже неплохо - только нагана нет. Хотя можно наган герою вручить - он ещё в полный рост на вооружении командиров РККА. В принципе, наверное, эффект будет не только для нагана, но и для любого другого к/с, кроме ТТ с его сверхзвуковым б/п...


Наган- самый массовый КС на тот момент не только в армии, но и в милиции, ВОХРЕ, частях НКВД.
Фишка нагана в том, что во первых у него сам по себе бой тихий, во вторых, револьвер в ушанке позволит сделать 7 выстрелов, а пистолет скорее всего 1.

Я так понимаю, герой должен Ju 52 угнать по ходу пьесы ? Имейте в виду, транспортные аэродромы соколы геринга прикрывали плотно.

AT 20-09-2007 11:00

quote:
Originally posted by zav.hoz:
Патрон для K98...

Я так и нашел описания как патроном от К98 можно выстрелить из Вальтера P38. Смысла в операции по удалению 10% пороха из маузеровского патрона тоже не уловил.

grg 20-09-2007 12:40

quote:
Originally posted by Galaxer:

[b]Имеет ли смысл применение глушителя без дозвукового б/п в указанных условиях, а именно - 5 или 6 выстрелов (максимум) на фоне работающих трёх моторов Ю-52?

[/B]


Внимательно перечитал поставленную задачу. По моему ПРИ ЗВУКЕ РАБОТАЮЩИХ МОТОРОВ Ю-52 даже небольшое снижение уровня звука при выстреле не позволит услышеть выстрел или, по крайней мере идентефицировать как выстрел.

bansaj 20-09-2007 12:45

В качестве корпуса велосипедный насос, в качестве наполнителя вырубленые из ВАЛЕНКА (валенок это наше все)и разделенные крупными шайбами или пружиной. никаких отверстий пробивать не надо, они сами появятся после одного раза, его лучше сделать заранее. соосность все равно не обеспечиш, сложно сделать качественные резьбы, лучше на выходе, пробиваемую резиновую мембрану. Телемаркет для МПхи. ОБМОТАТЬ мокрым войлоком, для Р38, сделать напильником пару надпилов на стволе, чтоб был сабсоник, при проверке зажать в тиски и проволочку на спуск. для правдоподобия передергивать вручную. Информация из околооружейных журналов, и здравого смысла. Может работать эффективно не будет, зато не придерутся "Знатоки"

KR22LR 20-09-2007 13:23

А что если главному герою выкопатй глубокую яму, воткнуть на ее дне заостренный кол, забросать ее ветками и заманить врага в эту яму?
Если серьезно, то почему бы не дать герою что - нибудь в калибре 22ЛР.Тут с "глушаком на коленке" все гораздо проще.Ну на крайняк 7.65 и велонасос?

Galaxer 20-09-2007 13:24

quote:
Hind-D:

Я так понимаю, герой должен Ю 52 угнать по ходу пьесы



Типа того. :P Это происходит на террритории Белоруссии в период "головокружения от успехов", т.е. когда Гальдер считал войну выигранной. Сплошной авторский произвол, в общем. :P Но, поскольку я не документально-историческое исследование пишу - надеюсь, ъпрокатитъ.

quote:
bansaj:
Может работать эффективно не будет, зато не придерутся "Знатоки"


Спасибо! В принципе, "где-то как-то", уже можно подводить предварительный итог дискуссии: нужно время - т.е. теоретически невозможного нет, но герою следует основательно подготовиться.

------------------
DIXI.

zav.hoz 20-09-2007 13:26

quote:
Originally posted by bansaj:

для Р38, сделать напильником пару надпилов на стволе, чтоб был сабсоник



??? А это зачем?
В смысле надпилить ствол и обмотать место надпила мокрым валенком?

Потом остаются открытыми 2 вопроса - где взять велосипедный насос на хуторе (он может там и быть, но скорее нет) и как его закрепить на стволе, чтобы жестко и соосно?

Hind-D 20-09-2007 13:39

Что до соосности - имел я удовольствие стрелять из ТТ с глушаком - никакой особой там прецизионности нет. Я так понял, что главная задача цилиндра - удерживать наполнитель.
А дырка просто делается побольше, дабы пуля гарантированно прошла.

А что до авторского произвола - рекомендую почитать немецкие наставления по охране аэродромов. Вельми пользительно во остужевание горячих голов.

Galaxer 20-09-2007 13:43

quote:
Originally posted by KR22LR:

почему бы не дать герою что - нибудь в калибре 22ЛР



Понимаете, я стараюсь в своих текстах избегать "роялей в кустах". Представьте себе: июль 41-го, вы пробираетесь лесом-полем, дождавшись темноты, от места, где вас только что разбомбили на вашей полуторке, до ближайшего хутора - а в Белоруссии плотность населения относительно высокая, расстояние м/у нас. пунктами редко больше 30 км. Наступление немцев шло в основном по дорогам - в чистом поле никто не воюет, танки сильно оторвались, как мы знаем, от пехоты. И вдруг - пожалуйста: среди непримятой картофельной ботвы, раскинув мозгами, лежит СС-вец в чине не меньше майора, а в кармане у него - .22ЛР, и вокруг - ни души. По-моему, это ещё менее вероятно, чем угодить в прошлое. :P
quote:
Originally posted by AT:

Я так и нашел описания как патроном от К98 можно выстрелить из Вальтера P38



Речь о том, что герою досталась винтовка мотоциклиста с боезапасом. :P
----------------------------------------------------------------------

Если только я это пропустил - а так пока непонятно:
Как крепить глушитель на стволе (пусть даже нагана)? Резьбы нет. Остаётся, в самом деле, "народное средство" - мокрый валенок!
Кстати, эта идея мне нравится всё больше и больше. Да и направленный на человека валенок выглядит исключительно мирно - всё-таки противники героя в вопросе спецсредств и спецопераций далеко не САС-овцы. :P

----------------------------------------------------------------------

quote:
Originally posted by Hind-D:

рекомендую почитать немецкие наставления по охране аэродромов



Где взять?! Немецким владею. :D

------------------
DIXI.

semtex 20-09-2007 14:15

Galaxer
С оружием думаю уже разберетесь. У меня спросите када будете писать про то как главного героя пытать и 3,14здить будут, мож чего присоветую актуального. :D

Galaxer 20-09-2007 14:27

quote:
Originally posted by semtex:

У меня спросите када будете писать про то как главного героя пытать и 3,14здить будут



Вы даже не представляете себе, до какой степени это актуально! :D Спасибо - обязательно спрошу!

------------------
DIXI.

zav.hoz 20-09-2007 14:27

Крепить глушитель лучше на неподвижном стволе (или хотя бы не уходящем при выстреле под слайд), т.е. тот же наган или P-38 - то что надо. Если нет возможности резьбу нарезать - могу предложить еще такой вариант крепления на P-38:
- берется обрезок водопроводной трубы с резбой и фланцем или муфтой на конце
- вдоль по резьбе делается пропил на ширину мушки пистолета
- резьбовая муфта одевается на ствол (свободно, если она большая и с предварительным демонтажом ствола, если она узкая), труба вставляется спереди, набегая на мушку и фиксируется муфтой, если диаметр трубы слишком велик - можно расклинить ее чем-нибудь снизу под стволом, муфта все равно должна жестко притянуть конструкцию.

Далее все согласно народным традициям - тактические элементы валенка + запорный круг спереди. И я бы проделал таки отверстие в войлоке заранее - не потому, что у девятки Пара силы не хватит пробить - а наоборот, чтобы пуля первым же выстрелом не вынесла весь войлок наружу.

Насчет немецких ЦУ по охране аэродромов - это к штандартенфюреру Хинду!
;->

shura 20-09-2007 16:35

хммм, в принципе да, если рядом самолет стартует, то приглушеный выстрел будет явно не больше децибел давать чем мотор, тогда собсно должно хватить и валенка.
но опять же лично меня тянет на лоу-тех решения, мое предложение это просто завернуть в шинель. это и войлок и выглядит не особо подозрительно и времени много не надо и осбобых выдумок тоже.

quote:
Originally posted by Galaxer:
Понимаете, я стараюсь в своих текстах избегать "роялей в кустах". Представьте себе: июль 41-го, вы пробираетесь лесом-полем, дождавшись темноты, от места, где вас только что разбомбили на вашей полуторке, до ближайшего хутора - а в Белоруссии плотность населения относительно высокая, расстояние м/у нас. пунктами редко больше 30 км. Наступление немцев шло в основном по дорогам - в чистом поле никто не воюет, танки сильно оторвались, как мы знаем, от пехоты. И вдруг - пожалуйста: среди непримятой картофельной ботвы, раскинув мозгами, лежит СС-вец в чине не меньше майора, а в кармане у него - .22ЛР, и вокруг - ни души. По-моему, это ещё менее вероятно, чем угодить в прошлое.


запросто. советский снайпер-партизан вышел на дистанцию, проехала колонна танков, а за ними например поехал какой-нить пусть не майор, так лейтенант с каким-нить срочным приказом или почтой или еще чем. снайпер его и снял. снайпера ж по солдатам не стреляют. так же вполне реально, что вооружение у него может быть не сильно боевое, а в основном штабное, дезиртира прикончить хватит и .22. единственное что я не знаю точно насколько в то время .22 в ходу были.
а вот ссовца или штабиста с глушаком можно запросто представить, например передовое подразделение наткнулось на советский штаб и требуется переводчик или банально кто-то из контрразведки, чтоб проверить захваченые документы.
так что ситуация не такая уж и "кусто-рояльная".

NORDBADGER 20-09-2007 16:58

Не про пистолеты, но из народного творчества (иракского).

Взято от сюда http://forums.gunboards.com/showthread.php?t=2829

saabhigh 20-09-2007 18:06

quote:
Originally posted by NORDBADGER:

Не про пистолеты, но из народного творчества (иракского).



Бедная, бедная СВД...

NORDBADGER 20-09-2007 18:22

quote:
Originally posted by saabhigh:
Бедная, бедная СВД...

Не, это румынская PSL, но всё равно бедная, бедная... :D

KR22LR 20-09-2007 19:56

Galaxer , с калибрами 9мм Пар и больше(в том числе 7.62 ТТ) вам трудно будет работать в плане тихой стрельбы, да еще в полевых условиях.Тут или 7.62 Наган или 7.62 Броунинг.6.35 и 22ЛР тоже потянет, но из них и самому застрелитьса проблематично.

Galaxer 20-09-2007 20:21

quote:
Originally posted by KR22LR:

них и самому застрелиться проблематично.



Вот-вот. Эти .22 и 6.35 - во-первых, их не особо достать в первые дни ВОВ, а во-вторых, останавливающее действие никакое: надо, как в анекдоте о таракане и фирменном средстве (пощекотать и, когда захихикает, насыпать прямо в пасть), - подкрасться и выстрелить точно в глаз или в ухо. :D

------------------
DIXI.

Hind-D 20-09-2007 21:31

quote:
Originally posted by Galaxer:

Вот-вот. Эти .22 и 6.35 - во-первых, их не особо достать в первые дни ВОВ, а во-вторых, останавливающее действие никакое: надо, как в анекдоте о таракане и фирменном средстве (пощекотать и, когда захихикает, насыпать прямо в пасть), - подкрасться и выстрелить точно в глаз или в ухо. :D


Неправда дяденька. Ленивый старший комсостав носил таки эти пукалки, бо места занимают мало, и не напрягают а вроде, и вооружён.
Кстати факты создания истребильных отрядов, вооружённых винтовками под .22 из школьной оружейки вполне себе документальны.

И вы будете смеяться, но застрелить человека из 6.35 - таки можно,как показывает наша полицейская статистика.

bulawog 20-09-2007 22:31

Немецкие штабные офицеры часто таскали с собой пистолеты под 7,65 - типа Вальтера ПП или Маузера ХСЦ или всяких чешских-испанских пукалок. Так же их таскали летчики.А также всякие писари,повара и прочие деятели.


Документальный факт.

qwwerty 20-09-2007 22:31

quote:
Originally posted by shura:

а как решать ту проблему, что пуля при выстреле утыкается в одну из вороночек и выварачивает содержимое глушака на изнанку?
крепление то банки за жестяную стенку, никаких ребр жесткости. банку банально может перекосить за счет собственного веса, после чего пуля вынесет все составляющие компоненты глушака в сторону цели.

Да зачем мудрить! Просто валенок, набитый портянками и с наколотыми дырками по периметру, на стволе закрепить. Глушитель по-русски :)

qwwerty 20-09-2007 22:34

Упс, пардон, невнимательно читал. Похоже, до меня уже это написали :)

LAD 21-09-2007 01:10

А почему мало внимания уделилось мешковине?! Мешок (обычный, из-под картошки). Наматывался большим комком, рыхло, на ствол. Если револьвер- можно вместе с рукой, ещё лучше. ИМХО, лучше чем через ушанку - меньше потери на сопротивление (пробивать). Не идеально, но немного глушит, вроде бы, если небольшой калибр.
****************************************************************
Я почему вспомнил - раньше так в тире (лет 30 назад), говорят, пробовали, чтобы не очень хлопало, когда что-то чинили или регулировали, а потом, чтобы на линию не идти- в комнате же и пробовали, как оно...

Вполне в те времена могли попадаться и 6.35 у немцев (особенно старших), зачастую как ВТОРОЙ пистолет, не в кобуре, а в кармане.

Ещё попадались (особенно, ИМХО- в Украине, особенно - в Западной :P) небольшие револьверчики ещё с дореволюционных времён. Всякие хромированные "Бульдоги". На чердаках и за печками. :P

лёня 21-09-2007 15:07

я думаю наган самый лутший вариант - пуля до звукавая, нет автоматики, нет прорыва газов, правдоподобно его найти, хоть с тела убитого в бомбёжке совецково офицера.

спилить мушку, прорезать в большой консервной банке в обоих торцах отверстия диаметром полтора два сантиметра.
смочить кусок тряпки или мешковины маслом, засунуть в банку, протянуть часть через одну из дырок, и одеть на ствол так штоб проходил с трудом (часть тряпки между стволом и дыркой) - ето для герметизации с етои стороны.
приделать конструкцию к револверу проволкой штоб не улетела при выстреле.

плюсы конструкцыи - не требуетца высокая соосность, так как выходная дырка относительно болшая.
тряпка не улетит так как её конец зажат между банкой и стволом.
смоченая маслом толстая тряпка скомканая в нутри банки неплохо поглотит енергию газов.
технологично, и в принципе должно быть доволно ефективно.

KoCMoHaBT 21-09-2007 17:13

Баловство всё это...

Стволы -- для лохов, ножи -- выбор мастеров.
Если не нравятся ножи, почему не использовать пращу (час работы), атлат (меньше часа).
Или песка в носок набить... Или, в конце-концов -- удавка.

Только в конце надо приписать "Дети, не пробуйте это дома"

zav.hoz 21-09-2007 18:23

KoCMoHaBT - все эти методы, кроме ножа - малоприменимы в условиях узкого пространства самолета.

KoCMoHaBT 21-09-2007 18:25

Носок и удавка?

LAD 21-09-2007 18:30

Носок, наполненный песком, привязанный к удавке =кистень! :P

Как, впрочем, и массивная гайка от какого-нибудь трактора или дореволюционного ржавого локомобиля, привязанная к тросику. От подбитого немецкого мотоцикла. (Или гирька из сельпо)Харр-роо-ошая вещь!

Galaxer 21-09-2007 18:46

quote:
Originally posted by KoCMoHaBT:

ножи - выбор мастеров



Всё больше и больше склоняюсь к этому варианту. Во-первых, правдоподобно, во-вторых, есть шанс произвести на пассажиров сильное впечатление обилием крови и умением её пускать. В общем, то, что нужно. :P

------------------
DIXI.

skwich 21-09-2007 18:49

А если он будет в тулупе и валенках, впечатление усилится. :D

Galaxer 21-09-2007 20:28

quote:
Originally posted by skwich:

А если он будет в тулупе и валенках, впечатление усилится.



[задумчиво] Перенести, что ли, действие на декабрь? :D

------------------
DIXI.

skwich 21-09-2007 20:40

Тогда не будет того эффекта. :)
Здесь, некоторые "авторы" перенесли действие с хутора в салон самолёта.
Вы, Galaxer, не против? Внутри и глушак не нужен.

Galaxer 21-09-2007 20:53

quote:
Originally posted by skwich:

перенесли действие с хутора в салон самолёта



Так на хуторе только подготовительная фаза, а в самолёте - само действие, всё верно. :P

------------------
DIXI.

skwich 21-09-2007 21:00

О'кэй! А валенок зачем? Заинтригован. Книгу дадите почитать7

Galaxer 21-09-2007 21:36

Конечно, дам. Но это не раньше, чем через полгода. Я работаю очень, очень медленно. :(

------------------
DIXI.

skwich 21-09-2007 21:39

Спасибо,ждём. Потерпим.

Марксист 22-09-2007 12:19

А что господа форумчане думают о творениях Даниила Корецкого? В его "Антикиллере" герой делает одноразовый глушитель для СКС (!) из пластиковой бутылки путем прокалывания в ней многочисленных отверстий с разной плотностью расположения по длине бутылки. В другом романе про научных работников (в области акустики) глушитель опять же для карабина, на этот раз охотничьго, делается из двух сосок "особым образом прорезанных и вложенных одна в другую". О дозвуковых патронах у него не упоминается нигде, хотя автор выходец из МВД и по идее должен об этом знать. Кстати глушитель из бутылки фигурировал в каком-то американском фильме - там второстепенный бандит попросил у гостиничного портье ( кажется) бутылку с водой, быстренько допил содержимое, пднатужившись вздел эту бутылку на ствол пистолета, застрелил портье...

skwich 22-09-2007 12:34

Стивен Сигал в каком-то фильме использовал таку бутыль.

Galaxer 22-09-2007 02:12

quote:
Originally posted by skwich:

Стивен Сигал в каком-то фильме использовал



Осталось выяснить, где взять пластиковую бутыль в 1941 году. :P

------------------
DIXI.

skwich 22-09-2007 02:33

Вроде ж говорили, герой из нашего времени, из будущего.
Пошел изменять ход истории, поди. А бутыль забыл выложить. :(

Экзот 22-09-2007 02:36

quote:
Originally posted by skwich:
Стивен Сигал в каком-то фильме использовал таку бутыль.

Ага, использовал. Просто надев её на ствол 92-ой и примотав изолентой. Не потому что консультанты дураки, а специально - дабы детишек плохому не учить. :D

shura 22-09-2007 02:37

quote:
Originally posted by Galaxer:
Так на хуторе только подготовительная фаза, а в самолёте - само действие, всё верно. :P


я думал, что рядом с самолетом. а В самолете стрелять это весьма хреново, можно задеть что-то из инфраструктуры и самолет потом будет большой грудой металолома.
угражать захватом можно, но действительно стрелять - такое захочет только самооубийца.

Экзот 22-09-2007 02:53

Не всё так трагично: самолёты того времени не были такими нежными.
..Да и сейчас тоже не настолько.

Galaxer 22-09-2007 02:54

quote:
Originally posted by shura:

В самолете стрелять это весьма хреново



Догадываюсь. :P В самолёте ГГ действует ножиком. Предполагалось, что он ДО посадки в самолёт постреляет малость. Но пока неясно, имеет ли это смысл согласно диспозиции. Сцену ещё не расписывал детально.

------------------
DIXI.

LAD 22-09-2007 09:14

Кто-то пробовал эти бутылки. С пистолетом, вроде бы. Её раздуло как воздушный шарик и лопнула со страшным грохотом. :P

Экзот 22-09-2007 11:48

Именно этого и добивались создатели " Земли смерти". Они вовсе не заинтересованы, чтобы их обвинили в обучении изготовления одноразовых глушителей.

Maki 22-09-2007 15:39

Какая милая тема, однако... :P
Вот идея для Вашего литературного героя: ДЕРЕВЯННЫЙ ГЛУШИТЕЛЬ! :)
1) Русский Левша по единому шаблону вырезает из толстой фанэрки одинаковые квадрандтики с широким отверстием по центру и дырдочками по углам.
2) Деревяху с такими же дырдочками делает из толстой доски. По центру сверлит сквозное отверстиё под шомпол.
3) Нарезывает из резиновой камеры квадратики нужного размера с дырдочками по углам.
4) Собирает конструкцию на длинных стяжных винтах (у запасливого хуторянина в сарае и не такое найдётся!)
5) Суёт в отверстие деревяхи раскалённый шомпол и прожигает им соосные отверстия в резиновых мембранах
6) Рассверливает деревяху под диаметр ствола
7) На конце ствола делает пару поперечных пазов
8) Насаживает глушак на ствол
9) Ввинчивает сбоку пару шурупов, чтоб вошли в пазы и держали глушак на стволе
10) Подкрадывается к фрицу, и неожиданно показывая свой бесшумный транклюкатор произносит шёпотом "ПиФ-ПаФ, фашшшистская гадина!".
11) Фриц, онемев, падает и помирает от молниеносно развивающейся диарреи.
12) Герой ищет следующего фрица, думая: "Эхма, кака приблуда у меня! Были бы в ей ещё патроны..."
З.Ы.
Не забудье указать, для сведения любознательного читателя, что перед изготовлением подобной конструкции, у револьвера необходимо спилить мушку... :D

skwich 22-09-2007 15:52

quote:
(у запасливого хуторянина в сарае и не такое найдётся!)

Например, пулемет Максим, с которого ГГ снимает кожух, сверлит отверстия вдоль ствола и получает, практически, интегрированный глушитель. Спереди на ствол, естественно, наматывает мой любимый тулуп (или натягивает валенок).

ruso 22-09-2007 20:20

Самое забавное,что аффтар пытаетсся втиснуть этот экшн в период,когда более 5 млн красноармейцев погибли или оказались в плену...
Напиши что-нибудь о вдовах,впрягавшихся в ярмо.Чтоб хлеб был...

Galaxer 22-09-2007 22:49

quote:
Originally posted by ruso:

Напиши что-нибудь о вдовах,впрягавшихся в ярмо



Непременно. И ведь что характерно: обсуждается один-единственный эпизод (даже не эпизод - антураж эпизода!) ещё весьма далёкого от готовности текста, а критики с пафосной дубиной уже наготове.

:D :D :D

------------------
DIXI.

semen 22-09-2007 23:23

У клиента рука, якобы, в гипсе.
Бумажный или войлочный цилиндр обмазываем гипсом, внутри револьвер.
Клиент стреляет положенное число раз, оставшихся в живых добивает гипсовой культей.

Jackknife 22-09-2007 23:39

Пистолеты Вальтер имели штатный глушитель,придумывать ни чего не надо. Другое дело что поставлялись они в основном в СД и Абвер.

Galaxer 23-09-2007 12:25

quote:
Originally posted by Jackknife:

Пистолеты Вальтер имели штатный глушитель



Ух ты. Вот это здорово. Это РР или РРК? Или оба? А нет ли ссылочки? Или картиночки? Буду очень признателен!

Добавлено

Картинку нашёл, но послевоенную... :(


------------------
DIXI.

Szaman 23-09-2007 01:20

quote:
Originally posted by Galaxer:

Ух ты. Вот это здорово. Это РР или РРК? Или оба? А нет ли ссылочки? Или картиночки? Буду очень признателен!

Добавлено

Картинку нашёл, но послевоенную... :(


Наверно эту?


Szaman 23-09-2007 01:22

А на самом деле тогда моделей оружия с глушителями было полно.

Вплоть, вроде, до таких монстриков....

Но вот, к сожалению, встретить их на фронте - классический рояль в кустах

Galaxer 23-09-2007 01:28

quote:
Originally posted by Szaman:
Наверно, эту

Её, родимую. :P
quote:
Originally posted by Szaman:
Но вот, к сожалению, встретить их на фронте - классический рояль в кустах



Есть одна мыслишка... Если додумаю - будет хоть и "в кустах", но не рояль - так, губная гармошка... :P

------------------
DIXI.

Экзот 23-09-2007 01:35

Неоднократно было в литературе, кстати: снаряжение немецких же парашютистов/диверсантов, не долетевших до места высадки и погибших в сбитом над глухим лесом самолёте. У Германа, например...

Szaman 23-09-2007 01:38

quote:
Originally posted by Galaxer:

Есть одна мыслишка... Если додумаю - будет хоть и "в кустах", но не рояль - так, губная гармошка... :P


Кстати
Вот оригинальный глушитель на немецкую винтовку

Galaxer 23-09-2007 02:29

Хм. :P "Всё чудесатее и чудесатее"(с) и "Всё украдено до нас" (с) :P

------------------
DIXI.

Szaman 23-09-2007 02:35

Офтоп
Перечитываю "Наследников" - очень интересно :)

А вот "ГОД ДРАКОНА" совсем не пошёл почему-то - лучше будем ждать приключений в WWII

Galaxer 23-09-2007 03:00

quote:
Originally posted by Szaman:

А вот "ГОД ДРАКОНА" совсем не пошёл почему-то



Это очень эмоциональная вещь - читатели делятся 50:50. :P

------------------
DIXI.

zav.hoz 23-09-2007 03:30

Бедный мой Ругер - это что ж на него понавешали? Чем такое - лучше уж валенок, ну или пластиковую бутылку...

b0l0 23-09-2007 17:07

Quick and Dirty Homemade Silencers « 5MB
More Homemade Silencers from Hayduke the Master < 5MB
Workbench Silencers - The Art of Improvised Designs ~20MB

Все одним архивом ~30MB


Galaxer 23-09-2007 18:27

Спасибо, качнул!

------------------
DIXI.

skwich 23-09-2007 18:43

А вот мне не удалось качнуть вас из фанлиба. Подскажете, где? (Кроме киосков, конечно :) )

Galaxer 23-09-2007 19:38

На сайт идите - какие проблемы?! Адрес в профиле (а то за рекламу забанят). :D

------------------
DIXI.

skwich 23-09-2007 19:44

Окей! Спасибо.

zvv 23-09-2007 23:07

quote:
Originally posted by LAD:
Кто-то пробовал эти бутылки. С пистолетом, вроде бы. Её раздуло как воздушный шарик и лопнула со страшным грохотом. :P

_____________________________________________
Cедни жуть как приспичило стрельнуть из ружа (410к ) проверить не сильно ли глубоко вальцую - стрелил в гараже- чтоб не оглохнуть сунул ствол в канистру из под масла 5л ниче непривязывал неприкручивал - по ощющениям раза в два тише (даж сигналка на машине не заорала) канистра не разорвалась, на три раза хватило - ежелиб рядом юнкерс взлетал :) точно ниапозноваемо как выстрел.

---------------------------
уйбл. наговорил :( счас в терористы запишуть..

map 25-09-2007 12:01

Вот нашел, однако... Сам не знаю: верить или нет... поскоко нуждается в проверке, а сосок под рукой нема. Да и журнал апрельский...Может кто из форумчан сподобится? :(

John JACK 25-09-2007 12:22

Там должна быть следующая картинка - весело разлетающиеся обрывки порванной и прожженной соски.

map 25-09-2007 12:36

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Йохн ЯЦК:
[Б]Там должна быть следующая картинка - весело разлетающиеся обрывки порванной и прожженной соски.[/Б][/QУОТЕ]

Так-то, оно так, но меня терзают смутные сомнения относительно етих дирочек на стволе... ведь с ними никто пока не пробовал. :(

John JACK 25-09-2007 12:40

А что, с дырочками не прожжет?

Whale 25-09-2007 04:58

Народ, подвязывайте с домашними рецептами супрессоров - это сильно нелегально почти везде.

Vavan 25-09-2007 10:22

Во многих штатах можно. Если законы штата позволяют, заполняешь форму 5320.1 , посылаешь с чеком на $200 - по получению положительного ответа можно строить.

airlin 25-09-2007 11:45

quote:
Народ, подвязывайте с домашними рецептами супрессоров - это сильно нелегально почти везде

А вот в наших краях "глушилки" всех видов не только разрешены, но и рекомендуются. Особливо винтовки в .22 калибре. Хотя и всё остальное "супрессировать" позволительно. Давеча уездный предводитель дворянства, то бишь вожак местного стрелкового клуба, приволок в тир свой Heckler & Koch MP5 обвешанный всем подряд, в том числе и внушительного размера супрессором.

zav.hoz 25-09-2007 12:45

quote:
Originally posted by map & John JACK:

Так-то, оно так, но меня терзают смутные сомнения относительно етих дирочек на стволе... ведь с ними никто пока не пробовал.
А что, с дырочками не прожжет?


Экспериментировать с дырочками лучше на моделях с заводскими компенсаторами - там они уже и так есть, и оружие портить не надо. Но все-таки тонкая резина наверняка разлетится в клочья, если это не как в анекдоте - 5 презервативов с бинтами и эпоксидкой на каждом.
;-»

DM 25-09-2007 13:35

Тему закрываю