Mr.Ebalo
1-ое еств.
А вот не факт, по самолетам можно сьрелять только если они на аэродроие, а это минус. Ну и по подвижным бронированным целям с зенитки сподручнее.
xwingТоже не факт. Дед как раз на войне зенитчиком был, им доводилось несколько раз выкатывать орудия на прямую наводку потив танков. Два раза расчёт выбивали в ноль. Звщита то у зениток слабая. Третий раз уже когда, на батарею "тигр" выполз, подавил всех. Деда потом хирург по кусочкам собирал.
Ну и по подвижным бронированным целям с зенитки сподручнее.
xwing
Что убойнее?
Даже обычным ОФ снарядом, 152мм могущественнее 88мм более, чем в пять раз.
А сейчас, когда корректируемые и управляемые снаряды, 152\155мм это можно сказать локальное стратегическое вооружение.
152мм уступает меньшим калибрам только в манёвренности. По остальным показателям, при прочих равных, 152мм закроет 88мм.
Именно по этому, менее 100мм новых полевых орудий не разрабатывают уже более 40-ка лет, тогда как 152\155мм постоянно модернизируют и накручивают(снаряды в основном).
P.S. как это относится к короткостволу я не знаю. Ну может только тем, что офицеров ПМ в кобуре, и то, пока не на войне.
Но если есть выбор, то берите самоходную на колёсном ходу.
6 дюймов круче. Но зависит от дистанции и цели.
При прочих равных берем самоход. К буксируемой надо восьмерку фризов.
xwingВосемь-восемь в 1941 году было единственное, что реально выносило наши КВ.
Что убойнее? Давайте обсудим.
Бетонобойки в КВ-2 разваливали любой немецкий танк на куски.
как это относится к короткостволу я не знаю.Гаубица - безусловно короткоствол, поскольку длина ствола всего 24 колибра.
Гаубица - безусловно короткоствол
Оне-разные .В 41-ом,в октябре дюжина 6-тидюймовок 1870-лохматого года образца застопорила продвижение немецких танков на пару суток-факт.При попадании в лоб выносило кормовой лист вместе с двиглом. При взрыве рядом-сдувало танк с дороги.Чо ни говори -6 дюймов,это 6 дюймов
Александер.Ф
Гаубица - безусловно короткоствол, поскольку длина ствола всего 24 колибра.
Чевой-то? Сейчас у НАТО стандарт 155мм длиной 52клб.
Хотя, да даже так короткоствол.
vulcanесли вы про орудия Авроры, то в 1941 году там были уже 130-мм Б-13.
Оне-разные .В 41-ом,в октябре дюжина 6-тидюймовок 1870-лохматого года образца застопорила продвижение немецких танков на пару суток-факт.При попадании в лоб выносило кормовой лист вместе с двиглом. При взрыве рядом-сдувало танк с дороги.Чо ни говори -6 дюймов,это 6 дюймов
Но и немцы были хлипкие в тот период.
xwing
Берем гаубицу.
Да хуйня эта гаубица, от галлоновых бидонов с водой рикошетит! На ютубе есть.
--
Коган-варвар
ctbДа хуйня эта гаубица, от галлоновых бидонов с водой рикошетит! На ютубе есть.
--
Коган-варвар
Может лучше 37 мм автомат? Убойность конечно небольшая но зато скорострельность?
ctb
Да хуйня эта гаубица, от галлоновых бидонов с водой рикошетит! На ютубе есть
А, ну если на ютубе сказали, то да. Лучше тогда potato-gun.
МЛ-20 - ДАЛЬНОСТЬ- 20500 МЕТРОВ , У 88 мм зенитки 10600 м.
МЛ-20 - ВВ в ОФС - 5-6 кг, У 88 мм зенитки -0,87 кг.
МЛ-20 - весит 8070 кг, 88 мм зенитка -8200 кг.
С 88 ммзенитки в танк надо попасть обязательно , а с МЛ-20 достаточно попасть рядом с танком - лучше всего в грунт между гусеницами-взрывом пробивало днище даже у "тигров".
Таким образом приходим к пониманию, что 88 мм зенитка- по всем направлениям нецелевого использования- уступает гаубице МЛ-20 С ОГРОМНЫМ отрывом.
если вы про орудия Авроры, то в 1941 году там были уже 130-мм Б-13.
Я написал
дюжина 6-тидюймовок 1870-лохматого года образца
Это такие без гидравлики,без компенсации а ,ля единороги,но нарезные.Последний раз юзались в русско-японскую и где-то в гражданку. Взяли с забытых складов в состоянии сильно ушатанном, снаряды остались в Архангельске от интервентов.Много. Использовались разово.Заткнуть дыры хоть чем-нибудь. Эффект- потрясающий.
Фичный ЧелА, ну если на ютубе сказали, то да. Лучше тогда potato-gun.
Показали!
--
Коган-варвар
xwingМожет лучше 37 мм автомат? Убойность конечно небольшая но зато скорострельность?
К ним кассеты больше 10 зарядов запретили. Ебаные прогрессисты!
И вообще это assault weapon. Такому не место на мирных улицах!
--
Коган-варвар
DENI
если вы про орудия Авроры, то в 1941 году там были уже 130-мм Б-13.
Но и немцы были хлипкие в тот период.
Упоминания про Б-13 на "Авроре" есть, но это скорее всего путаница в связи с памятником батарее, которая была ими вооружена. С почти полной уверенностью можно утверждать, что на корабле были 130-мм орудия с длиной ствола 55 калибров Обуховского завода, то есть Б-7, как их в то время называли.
Они на нём точно были, представить, что в конце 1930-х годов, на корабле, ремонт которого был прекращён и он использовался как несамоходное учебное судно, для чего-то меняли вооружение, трудно. В учебных целях поставили бы вместе с системой управления огнём, а её не меняли.
.В 41-ом,в октябре дюжина 6-тидюймовок 1870-лохматого года образца застопорила продвижение немецких танков на пару суток-факт.При попадании в лоб выносило кормовой лист вместе с двиглом. При взрыве рядом-сдувало танк с дороги.ох уж ети сказки. В снаряде тех времен6 кг тротила уже много. В противотанковой мине 6-10 кг, но ничего там с дороги несдувает, а только гусеницу и каток разбивает.
Бетонобойки в КВ-2 разваливали любой немецкий танк на куски.Вот только попать проблема. Мало того, что изза невысокой начальной скорости требовалось точно оценивать дальность до танка, так еще второй раз выстрелиш через минуту. Тем временем из 88 можно десяток выстрелов сделать...
МЛ-20 - БРОНЕПРОБИВАЕМОСТЬ- 220 ММ, У 88мм зенитки-123 мм.Чего только ненапишут... У МЛ бронеробиваемость в военных документах указываласть 150-160. 88 зенитки были двух типов -с длинной ствола 56 мм и 71. Первая до 140 мм пробивала, вторая до 200 мм. Можно кстати и самому по формуле Жакоба де Марра подсчитать.
МЛ-20 - ДАЛЬНОСТЬ- 20500 МЕТРОВ , У 88 мм зенитки 10600 м.
МЛ-20 - ВВ в ОФС - 5-6 кг, У 88 мм зенитки -0,87 кг.
МЛ-20 - весит 8070 кг, 88 мм зенитка -8200 кг.
Угол гозиронтальной наводки и скорострельность сравнивать будем?
Varnas
ох уж ети сказки. В снаряде тех времен6 кг тротила уже много. В противотанковой мине 6-10 кг, но ничего там с дороги несдувает, а только гусеницу и каток разбивает.
Да, действительно - снаряд весит под полтинник но тротила всего чуть меньше 6 кг. Я думал, эти штуки помощнее.
https://en.wikipedia.org/wiki/M107_projectile
Про мины тоже тру: https://fas.org/man/dod-101/sys/land/atm.htm
--
Коган-варвар
vulcanВообще-то снаряды в Архангельске остались не от интервентов,а от союзников по Антанте,потому что русские ныли,что им воевать нечем,вот они и отступают.Это такие без гидравлики,без компенсации а ,ля единороги,но нарезные.Последний раз юзались в русско-японскую и где-то в гражданку. Взяли с забытых складов в состоянии сильно ушатанном, снаряды остались в Архангельске от интервентов.Много. Использовались разово.Заткнуть дыры хоть чем-нибудь. Эффект- потрясающий.
Британцы и прислали,спасая непобедимых. 😊
Собственно и высадка союзников там была именно потому,что надо было не допустить выдачи Германии огромных запасов вооружения,которое британцы и завезли в Архангельск и которое по русскому всегдашнему распидяйству на фронт так и не было доставлено,и которое вышедшая из войны страна богатырей должна была передать германцам. 😊
Очень надо было трусливым европейцам получить по башке где под Ипром из своих же гаубиц своими же снарядами... 😞
Трусы из ЕС ведь продолжали стоять насмерть во Франции и в Бельгии. 😛
Strelok13Сейчас,по осени.Упоминания про Б-13 на "Авроре" есть, но это скорее всего путаница в связи с памятником батарее, которая была ими вооружена. С почти полной уверенностью можно утверждать, что на корабле были 130-мм орудия с длиной ствола 55 калибров Обуховского завода, то есть Б-7, как их в то время называли.
Они на нём точно были, представить, что в конце 1930-х годов, на корабле, ремонт которого был прекращён и он использовался как несамоходное учебное судно, для чего-то меняли вооружение, трудно. В учебных целях поставили бы вместе с системой управления огнём, а её не меняли.
xwing
Что убойнее? Давайте обсудим.
Если прилетит то гаубица.Но это по настильной попасть надо.Разница траектории.
.Разница траектории.Именно. Поэтому полноразмертый пистолет калибра 9Х19 имеет длину ствола +\- 120 мм, то есть всего 13 калибров. По сути - гаубица. Значит наиболее эффективно его использовать с закрытых позиций, а не целится через прицельные.
Александер.ФСовершенно верно. Стрельба из-за угла всегда была более эффективна, чем с открытой позиции.
наиболее эффективно его использовать с закрытых позиций
Александер.ФОчень верное замечание!
Именно. Поэтому полноразмертый пистолет калибра 9Х19 имеет длину ствола +\- 120 мм, то есть всего 13 калибров. По сути - гаубица. Значит наиболее эффективно его использовать с закрытых позиций, а не целится через прицельные.
Удивительно,как это раньше не доглядели.
И ведь все время идиоты ставят пистолет на прямую наводку.а?
😀
Стрельба из-за угла всегда была более эффективнаЭто - немного другое:
https://www.youtube.com/watch?v=brWwHKcN2kc
А если с обратного склона горы и с управлением огнём через данные с беспилотника - это самое то.
Александер.ФВраг сбивает беспилотника или глушит РЭБ,и батарея без корректировки молча ждет ответки.
Это - немного другое:
https://www.youtube.com/watch?v=brWwHKcN2kc
А если с обратного склона горы и с управлением огнём через данные с беспилотника - это самое то.
Раньше полагались на арткорректировщика,часто идущего в пехотных цепях с проводным телефоном в руке,и правильно делали,любой неподавленный пулемет или закопанный недобитый танк мгновенно выявлялся.
А щас все грамотные стали,все с неба хотят увидеть... 😞
Враг сбивает беспилотникаВ каждой роте есть беспилотник и обученые управлять им люди, не говоря о том, что врагов надо уметь выбирать. Таких выбирать, чтобы они сбивали лишь свои аеропланы управления.
глушит РЭБ,На этот случай есть подразделение (серьёзно, без стёба) воспитывающее почтовых голубей.
закопанный недобитый танкВ бою на рампе танки не закапывают. Они рандомно выезжают из за склона, производят 2 выстрела за 20 секунд (за временем следит заряжающий) и уезжают за склон.
Александер.Ф
В бою на рампе танки не закапывают. Они рандомно выезжают из за склона, производят 2 выстрела за 20 секунд (за временем следит заряжающий) и уезжают за склон.
Алекс,ну это детали,значит накрывают место,откуда эта сволрчь высовывается.
А каким образом батальонные леталки будут связаны с батареей?
А голуби при чем?
Вы или рисуете войны будущего?
Александер.Ф
Поэтому полноразмертый пистолет калибра 9Х19 имеет длину ствола +\- 120 мм, то есть всего 13 калибров. По сути - гаубица. Значит наиболее эффективно его использовать с закрытых позиций, а не целится через прицельные.
Гаубицы прямой наводкой тоже весьма эффективное оружие. Всем хорошо известны кадры, когда из Б-4 в городе долбили прямым наведением.
А уж монстры СУ-122 и ИСУ-152 так вообще наилучшее на тот момент оружие против каменных зданий.
Фичный Чел
Вы меня пугаете.Но если есть выбор, то берите самоходную на колёсном ходу.
С глушителем
Вы или рисуете войны будущего?Или. Я так понял, что тема создана по мотивам бесчисленых тем одного и участников, поэтому вполне правомочно в ней порезвиться.
Я хоть с артиллерией никак и не связан, но все родственники по мужской линии, потому что деревеские- и в первую мировую, и ВОВ, были артиллеристами. Так как то сложилось. Поэтому тема интересна.
Это сейчас в артиллерию умных берут. Ранее брали сильных 😊.
Александер.Ф
Или. Я так понял, что тема создана по мотивам бесчисленых тем одного и участников, поэтому вполне правомочно в ней порезвиться.
Ясно. 😀
MVNДа и щас ботан не много накидает заряжающим,если каждый снаряд под полцентнера. 😊
А почему и не "порезвиться"?
Я хоть с артиллерией никак и не связан, но все родственники по мужской линии, потому что деревеские- и в первую мировую, и ВОВ, были артиллеристами. Поэтому тема интересна.
hurikС глушителем
На размножение.
Ашотович
Да и щас ботан не много накидает заряжающим,если каждый снаряд под полцентнера.
Если ботан с башкой, то его сделают командиром орудия или, на худой конец, наводчиком.
Закидывать снаряды всегда найдут кого.
И нужно быть не только умным, но и сообразительным.
Или еще есть собирают трофеи,вмякие пулеметы.
Попадаются сумки с награбленными ценностями.
Еще читал - всегда у убитых надо проверять каблуки,у одного так нашли алмазы и кольца полный каблук!
Так немецкие пилоты обязательно заворачивались в парашюты.
Вот черные копатели ищут могилы и грабят ордена,медали и редкие жетоны.
Про каблуки я уже писал.
Вообще тема эксгумаций очень интересная.
Еще читал - всегда у убитых надо проверять каблуки
Каблуки у фашистов, да. Американские солдаты ценности в другом месте хранили.
Пан ПаливецКаблуки у фашистов, да. Американские солдаты ценности в другом месте хранили.
А ты, обсосок, значит, эти ценности оттуда выковыривал.
--
Коган-варвар
Aleksandr.M
Сейчас,по осени.
Кажется в первом номере журнала "Наваль" (всего их было два), была статья про пушки, установленные на "Авроре". Именно эти, 152-мм системы Кане. Они были и французские шнейдеровские, и Обуховского завода, и Пермского завода. Сейчас на "Авроре" они все с разных кораблей и береговых батарей, некоторые на береговых станках, для нескольких после Войны сделали новые щиты. Вот нашел список известных орудий: http://ava.telenet.dn.ua/history/06in_45_Canet/dbase.html , а статью в Интернете не вижу. После Войны, когда "Аврору" восстанавливали как музей, на неё вернули вооружение как в 1917-м году было.
С "Авророй" непонятно, почему в 1917-м году на ней сохранились, и даже увеличились в количестве 152-мм орудия, в то время как большинство оставшихся современников были перевооружены на новые 130-мм с длиной ствола 55 калибров, включая однотипную "Диану". Корабль перед Революцией прошел ремонт, но на нём сохранили пушки изначального калибра.
Ну хоть дульнозарядная? 😀
DIDI
Интересно хоть у одного участника данной темы своя пушка есть?
Ну хоть дульнозарядная? 😀
А где из пушки стрелять?
А ты, обсосок, значит, эти ценности оттуда выковыривал.
Нет, не выковыривал. Я трупы американских солдат пока только в кино видел.
Пухлик, ты чего так возбудился?
DIDI
Интересно хоть у одного участника данной темы своя пушка есть?
Ну хоть дульнозарядная? 😀
У меня есть. На столе стоит и между прочим заряжается. 😊 В подставке есть устройство куда вставляется местный строительный патрон. Самый маленький правда. Но этого достаточно чтобы когда кто нибудь не знакомый протянул руки чтобы помацать пушку, она выстрелела. Никакого вреда, кроме бледного вида. А нефиг трогать без спросу. Это местный владелец станочного шопа изготовил для друзей несколько штук.
TimUSAУ меня есть. На столе стоит и меду пррчим заряжается. 😊 В подставке есть устройство куда вставляется местный строительный патрон. Самый маленький правда. Но этого достаточно чтобы когда кто нибудь не знакомый протянул руки чтобы помацать пушку, она выстрелела. Никакого вреда, кроме бледного вида.
Скорее всего этим незнакомым окажется какой нибудь ребенок 😞
Пан ПаливецСкорее всего этим незнакомым окажется какой нибудь ребенок 😞
Таких у меня не бывает рядом с моим столом. А нет, так не велика беда. От хлопка никто ещё не умирал.
А нет, так не велика беда. От хлопка никто ещё не умирал.
А тож, только ссаться под себя ночью будет и заикаться - всего то делов, а когда вырастет хоплофобом станет. 😊
Пан ПаливецА тож, только ссаться под себя ночью будет и заикаться - всего то делов, а когда вырастет хоплофобом станет. 😊
😀
xwingА где из пушки стрелять?
Один в Юрмале стрелял через речку из орудия эпохи Александра Первого. 😀
DIDI
Интересно хоть у одного участника данной темы своя пушка есть?
Ну хоть дульнозарядная? 😀
Личной нету... однако в 100 метрах от моего дома стоит пара рабочих. Одна 100мм противотанковая "рапира"( из подобной Я в своё время на полигоне после военной кафедры настрелялся )а вторая именно 152 мм гаубица. Полностью рабочие стоят. Прицелы само собой сняты а так вполне рабочие агрегаты.
Мне эта самоходка самая интересная. Воевать на ней это как... вести скоротечный огневой бой с короткостволом. Машина манёвренной поддержки наступающей пехоты. Скорострельна- до 12 выстрелов в минуту. Легко бронированна поэтому достаточно уязвима- лобовая броня держала не выше 37-мм снаряда. А с боков, 10 мм которые и ДШК прошьёт, и баки за ними. Полупустые баки детонировали если что так, что расчёт не успевал покинуть и открытую башенку. По началу, когда их, СУ-76, придавали танковым подразделениям, потери "сухариков" были неимоверные. Ибо на них сажали безлошадных танкистов и те пытались воевать как на танках. Но, к 1943 году, после Курска, когда всё ж ценной крови научились что и как, уже тогда матушка пехота очень оценила поддержку "сухарика".
Да и вообще, воевать на СУ-76 это действительно соображалка должна быть семи пядей во лбу. Проиграть бой в голове заранее, а подчас и по ходу за пару секунд- где и как стрелять, как маневрировать, куда отходить, уворачиваться от встречных контратак... и давить, давить своим огнём- это ИСКУССТВО войны.
Уважаю.
MVN
, СУ-76, придавали танковым подразделениям, потери "сухариков" были неимоверные.
У меня методист был на кафедре СиУО, пенсионер, ветеран. Одно время воевал на этих "сучках".
Так вот, при том, что самих машин потеряли очень много, но выживаемость расчётов была весьма высокой, поскольку можно было выскочить было очень быстро.
А если эту самоходку ГРАМОТНО использовать, то это эффективность была гораздо выше, чем обычная ЗиС-3, у которой расчёт вообще никак не укрыт, и, в случае обнаружения огневой, расстреливался вместе с орудием, тогда как СУ очень быстро могла менять позицию.
Фичный Челвот у таких "методистов" учились.
У меня методист был на кафедре СиУО, пенсионер, ветеран. Одно время воевал на этих "сучках".
Пан Паливец
А где в первую чеченскую эти методисты были, а?
Бред не пиши тут.
Бред не пиши тут.Ты там был? Если нет, почитай мемуары участников, как Грозный брали в 95-м. Где твои методисты были?
Пан Паливец
Ты там был? Если нет, почитай мемуары участников, как Грозный брали в 95-м. Где твои методисты были?
Неправильно спланированая изначально операция. Недооценненый противник. Отсутствие опыта. Причем тут "методисты".
Неправильно спланированая изначально операция. Недооценненый противник. Отсутствие опыта. Причем тут "методисты".
Много слов, все ето двумя словами можно назвать - не профессионализм.
Пан ПаливецМного слов, все ето двумя словами можно назвать - не профессионализм.
Да и покуй. На ошибках учаться и приобретают опыт. У НАС он есть. А вас нету и не будет. А потому...ТРЯСИТЕСЬ ГАДЫ! 😛
Пан Паливец
А где в первую чеченскую эти методисты были, а?
Кто в первую чеченскую воевал по уставу, тот и задачу выполнил и домой целый приехал.
DIDI
Мне одна досталась,и довольно крупная на 900кг весом.Их в Риге в своё время в углы домов ставилиЮкогда дульнозарядная артиллерия на нет сошла.Можно было отреставрировать,но с дуру продал за 6тыс Евро.Теперь вот жалею. 😀
.....
Кто в первую чеченскую воевал по уставу, тот и задачу выполнил и домой целый приехал.
По уставу это как, когда офицер садясь за стол обедать, сам себе командует: "К принятию пищи приступить, раз, два". По моему, армии и всякие там их академии генштаба людей сильно тупят, вот хотя бы на старикашку из КБГ посмотреть, который там американцам все время подлизывает - настоящая "военная косточка".
Пан Паливец
Ты там был? Если нет, почитай мемуары участников, как Грозный брали в 95-м. Где твои методисты были?
По ту сторону среди бармалеев втч.
Квартирмейстер
По уставу это как, когда офицер садясь за стол обедать, сам себе командует
Нечем заняться на каникулах?
xwing
По ту сторону среди бармалеев втч.
Масхадов кадровый артиллерист.
КвартирмейстерКогда командует всё,вплоть до соблюдения формы одежды,во избежания обморожений и тд.
По уставу это как, когда офицер садясь за стол обедать, сам себе командует: "К принятию пищи приступить, раз, два".
кентярик 777
.если кому интересно то могу сказать что ствольная артилерия достигла своего пика в развитии примерно в 30е годы прошлого века. Пушки с того времени абсолютно не изменились по факту.
По факту они изменились кардинально.
Очень сильно изменилась матчасть в плане снижения веса. Решения по внутренней и внешней баллистике позволяют обычным, мобильным системам стрелять на дальности, на которые в 30-е стреляли только стационарные монстры.
Танковые орудия вообще доведены до пределов возможностей металлургии.
Менее всего изменились миномёты, да и там сняли вес в десятки кг, что при ручном перемещении очень заметно.
Плюс, конечно, основная масса стволов это самоходки, что позволяет значительно сокращать время развёртывания, привязки, и самое главное, покидания огневой после выполнения стрельбы.
И, разумеется, самый главный скачок это развитие боеприпасов в направлении корректируемых и, что перспективнее, самонаводящихся снарядов.
Хотя конечно, можно воевать и с М30 и ЗиС3, тем более, если другого нет, а противник такой же полупартизанский сброд.
Квартирмейстер
Я,помню,под этот Марш и песню про Щорса в три ночи чокался Дикой индейкой пруф 100 с зеркалом и орал Ура!
И мое Ура! неслось над спящим городком Гейнесвиллем с улицы Дятла до самых до окраин,и ни один янки не посмел вызвать полисов!
Уважают они израильские экипажи М—109. 😊
АшотовичЯ,помню,под этот Марш и песню про Щорса в три ночи чокался Дикой индейкой пруф 100 с зеркалом и орал Ура!
И мое Ура! неслось над спящим городком Гейнесвиллем с улицы Дятла до самых до окраин,и ни один янки не посмел вызвать полисов!
Уважают они израильские экипажи М—109. 😊
Деуки в фиолетовых трусах и американцам не чужды идеологически.
В тч и поэтому начало войны было таким.Чёт уйня какая то полная, по моему 😊 Неужели взрослые люди в РФ в такое верят?