SIG P210 made in Switzerland, Germany, USA

DIDI
Суть в названии темы-SIG P210 made in Switzerland,Germany,USA:какие различия в них.Качество,конструктивные особенности и т.д.

DIDI
Всё начиналось со Швейцарии

https://en.wikipedia.org/wiki/SIG_Sauer_P210

DIDI
И производились эти пистолеты изначально не для спорта,а как служебные:

DIDI
https://www.glocktalk.com/thre...d.1664899/print
DIDI
Как-бы внешняя эволюция видна невооружённым глазом,но вот говорят,что качество изготовления 210х падает пропорционально эволюции.



[/IMG][/URL]

ctb
DIDI
Как-бы внешняя эволюция видна невооружённым глазом,но вот говорят,что качество изготовления 210х падает пропорционально эволюции.

Через месяц-другой увидим. 😊

Рукоятку такую я, кстати, на классический швейцарский без кнопки тоже ставил. Удобная.

--
Коган-варвар

sergeis64
Ничего там по качеству не упало. Правда я пользовал только современный Таргет, но он отличный по качеству и работе. Ниловская рукоять мне более подходит.
DIDI
Я слышал от одного серьёзного стрелка в Риге,которые владел и швейцарским 210м Сигом и купил себе Германский 210й,что швейцарец изготовлен качественнее.
(Вадим MVN с ним знаком,кстати тоже)
DIDI
Ну и американских 210х в Европе не продаётся.
ГрозаБ
Не согласен. Имел дело с самыми разными 210-ми. Они разные, но по качеству 210А на уровне
DIDI
Я американский даже в руках не держал,только на картинках видел.

Из швейцарского и немецкого стрелял,но не являясь владельцем не могу дать определение разнице среди них.Немецкий чисто визуально имеет более красивое покрытие(на мой вкус),но он и существенно современнее был 2012го года выпуска.

sergeis64
Поддержу Грозаба.
ГрозаБ
DIDI
Из швейцарского и немецкого стрелял,но не являясь владельцем не могу дать определение разнице среди них.Немецкий чисто визуально имеет более красивое покрытие(на мой вкус),но он и существенно современнее был 2012го года выпуска.
Лучшее покритие и отделка в целом на швейцарскиx комерческиx. А вот спуск, имxо, лучше на американце. Как и предоxранитель - родной неудобно расположеный и довольно тугой. А на американце сделали, как на 1911. Опять же рама с бобровым xвостом.
DIDI
Фото с выставки IWA в Нюрнберге,Сиг Зауэр делал презентацию как раз посвещённую 210му,где имел возможность пощупать разные варианты 210го,производство которого только перенесли со Швейцарии в Германию.


ГрозаБ
Внешне различий между американским и немецким не вижу. Конструктивно, думаю, они сxожи и сильно отличаются от старыx швейцарцев
Palmaris777
У меня есть 210 Таргет, тот что наш. Стрелял и держал/крутил в руках все. Качество изготовления на нашем не хуже, а я бы даже сказал, качество обработки поверхностей выше. Тригер отличный. Таргетовские ручки очень удобные, но хочу попробовать стандартные от grips4u.com
Palmaris777
ГрозаБ
Внешне различий между американским и немецким не вижу. Конструктивно, думаю, они сxожи и сильно отличаются от старыx швейцарцев
Система запирания у них немного разная-на американцах как на обычных Зигах, на швейцарских и немецких как на CZ/1911. Утверждать что лучше не берусь, не дорос еще до реального пацана. Сейчас эксперды влезут расскажут
ГрозаБ
Palmaris777
Система запирания у них немного разная-на американцах как на обычных Зигах, на швейцарских и немецких как на CZ/1911
О как! А мне по форме окна показалось, что на немцаx тоже за окно запирание... ИМXО - оно доинаково, но запирание за окно делать дешевле и подгонять проще.
ГрозаБ
Palmaris777
Таргетовские ручки очень удобные, но хочу попробовать стандартные от grips4u.com
У всеx руки разные... ЛИЧНО МНЕ Ниловкие накладки, которые на Таргете стоят вообще не подxодят, ненавижу накладки с "горбом"...
Palmaris777

Palmaris777
Palmaris777

Судя по этому видио, слайд на моем сидит намного лучше, как на гидравлическом подшипнике-никаких лишних болтанок.
vulcan
Новые мацал на выставке. Спуск-так себе,на моих шадоу лучше.Может там спуск делается за отдельную плату тюнеными деталями-х.з. Рукоять большая деревянная не понравилась.

Мне симпатичнеестарый- с его рукояткой,нижней защелкой и правильным предом.

sergeis64
Спуск можно еще обсуждать, как и рукоять. Нижняя защелка и доисторичнский пред, спасибо не надо 21й век на дворе. Научились вроде делать дружественные потребителю пистолеты.
ГрозаБ
vulcan
Спуск-так себе,на моих шадоу лучше.
Вот не знаю... На всеx 210А что в рукаx держал спуск просто сказочный - 3 фунта, плавный как на СА на Питоне
xwing
Palmaris777
У меня есть 210 Таргет, тот что наш. Стрелял и держал/крутил в руках все. Качество изготовления на нашем не хуже, а я бы даже сказал, качество обработки поверхностей выше. Тригер отличный. Таргетовские ручки очень удобные, но хочу попробовать стандартные от grips4u.com

Насчет качества обработки ты пошутил. Лучше, чем на 210-6 вряд ли вообще кто-то сделает.

xwing
sergeis64
Спуск можно еще обсуждать, как и рукоять. Нижняя защелка и доисторичнский пред, спасибо не надо 21й век на дворе. Научились вроде делать дружественные потребителю пистолеты.

Нижняя защелка лучшее решение для фиксации магазина.

sergeis64
В середине 20 века, возможно. Сейчас, нет. Современные пистолеты тому пример.
xwing
sergeis64
В середине 20 века, возможно. Сейчас, нет. Современные пистолеты тому пример.

Это пример копирования одного решения. К тому же нижнюю защелку сложнее воплотить в пластиковой рамке.

Что до сига совершенно очевидно, что уровень изготовления современного не равнозначен швейцарскому. Да и сам этот пистолет не является Сигом 210 а есть пистолет по его мотивам, это даже не копия.

sergeis64
Копия или нет, это все без разницы. Пистолет должен отлично работать и иметь высокую надежность. Отделка не волнует, это не мебель.
ГрозаБ
xwing
Что до сига совершенно очевидно, что уровень изготовления современного не равнозначен швейцарскому.
За немецкий не скажу, в рукаx не держал. Но американский сделан лучше швейцарского военного, но xуже швейцарского комерческого. Спуск однозначно лучше, чем на военныx.
Palmaris777
xwing

Насчет качества обработки ты пошутил. Лучше, чем на 210-6 вряд ли вообще кто-то сделает.

Нет, я не пошутил, я тебе это совершенно серьезно и готов за свои слова ответить. 
Palmaris777
xwing

Это пример копирования одного решения. К тому же нижнюю защелку сложнее воплотить в пластиковой рамке.

Что до сига совершенно очевидно, что уровень изготовления современного не равнозначен швейцарскому. Да и сам этот пистолет не является Сигом 210 а есть пистолет по его мотивам, это даже не копия.

Я из всего вышесказанного вообще ничего не понял, причем ни в одном предложении. 
Palmaris777
sergeis64
Копия или нет, это все без разницы. Пистолет должен отлично работать и иметь высокую надежность. Отделка не волнует, это не мебель.
Да бред это собачий.
Качество обработки повехности (шероховатость, плоскостность и так далее) на америкнаском лучше чем на любом другом до этого выпускаемом. Кстати это довольно удивительно для культуры производства зигов в Америке.
xwing
Palmaris777
Я из всего вышесказанного вообще ничего не понял, причем ни в одном предложении. 

Тебе и не нужно.

xwing
Palmaris777
Да бред это собачий.
Качество обработки повехности (шероховатость, плоскостность и так далее) на америкнаском лучше чем на любом другом до этого выпускаемом. Кстати это довольно удивительно для культуры производства зигов в Америке.

Можно подумать у тебя есть с чем сравнить. Нравица тебе поделка по мотивам - наслаждайся. Кто ж против ,если ты ОК с тем, что тебе продали имитацию то и мне все равно.

Palmaris777
xwing

Нижняя защелка лучшее решение для фиксации магазина.

Нука с этого момента сначала и поподробнее. Во всем мире абсолютно все как разработчики, так и те кто используют пистолеты в один голос утверждают что защелка магазина сбоку лучше. Я например точно знащ почемму ты так считаешь-потому что на пистолете Макаке она снизу, а всем известно что ПМ луший пистолет в мире и ему аналогов нет!
Нижняя защелка лучшее решение для фиксации магазина-это утверждение должно войти во все справочники оружейного искуства как полный абсурд 21 века.
Palmaris777
xwing

Можно подумать у тебя есть с чем сравнить. Нравица тебе поделка по мотивам - наслаждайся. Но Сига 210 у тебя нет.

99% того о чем ты рассуждаешь как эксперт высшей катергории ты не имеешь, но продолжаешь делать заявления как эксперт.
Для того чтобы знать что Луна есть, совсем не обязательно на нее слетать, так ведь? Или я не прав?
xwing
Palmaris777
Нука с этого момента сначала и поподробнее. Во всем мире абсолютно все как разработчики, так и те кто используют пистолеты в один голос утверждают что защелка магазина сбоку лучше. Я например точно знащ почемму ты так считаешь-потому что на пистолете Макаке она снизу, а всем известно что ПМ луший пистолет в мире и ему аналогов нет!
[b]Нижняя защелка лучшее решение для фиксации магазина-это утверждение должно войти во все справочники оружейного искуства как полный абсурд 21 века.[/B]

Там все написанно. Нижняя защелка - лучшее решение для фиксации магазина. Не больше и не меньше. Русский не родной? Тогда обьясню - не самая удобная для оператора. Не самая технологичная. Но самая лучшая для надежной фиксации магазина в шахте магазина.

PS. Модератора прошу обратить внимание на искаженное написание названия Пистолета Макарова. Надоели эти выплески КБГ тут.

xwing
Palmaris777
99% того о чем ты рассуждаешь как эксперт высшей катергории ты не имеешь, но продолжаешь делать заявления как эксперт.
Для того чтобы знать что Луна есть, совсем не обязательно на нее слетать, так ведь? Или я не прав?

Отвлекись от перехода на личности и выпадов против меня и расскажи есть ли у тебя Сиг 210-6 или 210-5 или армейский или еще какой? Ибо новодел можно увидеть на ганшоу ,например, а вот оригинал штука нечасто всетречающаяся. Так в руках держал или картинки рассмотрел?

Мне до одного места кто там лучше или хуже, я вообще не считаю что 210 имеет практическое применение в настоящий момент, красивая игрушка и не более того. Но факт того что Сиг под именем
210-го впаривает имитацию - оспорить невозможно. И если старый еще имеет смысл коллекционный то смысл покупки новодела вообще непонятен.

Palmaris777
xwing
PS. Модератора прошу обратить внимание на искаженное написание названия Пистолета Макарова. Надоели эти выплески КБГ тут.
Оскорбился? 😀
Palmaris777
xwing

Отвлекись от выпадов против меня и расскажи есть ли у тебя Сиг 210-6 или 210-5 или армейский или еще какой?

Это не выпады против тебя, это уточнения на абсурдные утверждения высказанные тобой.
xwing
Palmaris777
Это не выпады против тебя, это уточнения на абсурдные утверждения высказанные тобой.

Приведи уж доказтельства своему бла бла бла. А выпады и переход на личности в стиле бабки с привоза присутствуют. Всем же виден твой визг, ну смешно же.

xwing
Palmaris777
Оскорбился? 😀

Да. Это имя заслуженного и уважаемого человека и не тебе его коверкать.

Palmaris777
xwing

Да. Это имя заслуженного человека и не тебе его коверкать.

Да ничего я не искажал, у меня просто "Р" на клавиатуре не работает, поэтому так написяно.
sergeis64
Разговор стал резко ни очем. Мишу можно пилить циркуляркой и он будет все равно утверждать ничем не оправданные постулаты. Это скучно, к тому резко переходит на личностные разборки... я пас...
Эд, подгонка трущихся поверхностей это не полировка или воронение. Пистолет может быть хоть паркеризован, на люфты и скольжение это не влияет. Как и не влияет следы от фрезы где то где не важно. Полировать внутри никто не собирается.
xwing
sergeis64
Копия или нет, это все без разницы. Пистолет должен отлично работать и иметь высокую надежность. Отделка не волнует, это не мебель.

А зачем он нужен? Вот этот новый? Делать что с ним? Он стоит как Shadow, от которого намного больше толку. Был бы сделан точно как старый то типа реплика за менее чем полцены оригинала. А такой как он есть вообще непонятно зачем.

xwing
sergeis64
Разговор стал резко ни очем. Мишу можно пилить циркуляркой и он будет все равно утверждать ничем не оправданные постулаты. Это скучно, к тому резко переходит на личностные разборки... я пас...
Эд, подгонка трущихся поверхностей это не полировка или воронение. Пистолет может быть хоть паркеризован, на люфты и скольжение это не влияет. Как и не влияет следы от фрезы где то где не важно. Полировать внутри никто не собирается.

Врать некрасиво Сережа. Я никогда на личности не перехожу первым. Только в ответ на хамство в мой адрес. Тем более в обсуждении железяк бездушных.

Разговор по существу как раз. Есть их три разновидности:

1. Оригинальные армейские
2. Швейцарские коммерческие, с усиленной рамкой , для гражданского рынка , вроде как спортивные.
3. Современные изделия Сиг Зауер по мотивам Сиг 210.

Там вообще не о следе от фрезы речь, оригинальный 210 это своего рода курьез вечно невоюющей армии и тем интересен. Ибо никто воевавший в своем уме не сделал бы в середине 20 века такой АРМЕЙСКИЙ пистолет. Ну армиям Швейцарии и Дании можно. Папу охранять и что там делают датчане со своей армией,скамейку греют?

xwing
ctb

Через месяц-другой увидим. 😊

Рукоятку такую я, кстати, на классический швейцарский без кнопки тоже ставил. Удобная.

--
Коган-варвар

Я ее продал, не зашла она мне. Но дело индивидуальное.

Palmaris777
sergeis64
Разговор стал резко ни очем. Мишу можно пилить циркуляркой и он будет все равно утверждать ничем не оправданные постулаты. Это скучно, к тому резко переходит на личностные разборки... я пас...
Эд, подгонка трущихся поверхностей это не полировка или воронение. Пистолет может быть хоть паркеризован, на люфты и скольжение это не влияет. Как и не влияет следы от фрезы где то где не важно. Полировать внутри никто не собирается.
Ну скажем так-обработка/покрытие поверхности очень даже влияет на скольжение-никогда паркеризованная деталь не будет так "скользить" как деталь покрытая мелонитом (ну или подобными покрытиями. В итоге она притрется, но при этом появятся люфты. Кстати люфты это не обязательно что то неправильное-где то они нужны, без них швах.
 Конечно же следы от режущего инструмента внутри (невидимые глазом) на работоспособность не влияют (в основном), но они говорят о культуре производства. А это уже другой уровень.
xwing
Поиск следов высокоскоростного CNC это безусловно захватывающее дух занятие 😀
Надоело это уже. Разница более полувека , совершенно разные технологии изготовления. Изменения конструкции. Разные пистолеты.
Не лучше или хуже. РАЗНЫЕ.

PS. У 210-6 никаких следов нет вообще внутри. Что прикольно ибо их вручную фрезеровали...

Palmaris777
Твои предьявы какие то непоследовательные-то качество не то, то сравнивать нельзя-50 лет прошло, CNC, ты уж определись-что предьявлять.
Palmaris777
xwing
Поиск следов высокоскоростного CNC это безусловно захватывающее дух занятие 😀
Надоело это уже. Разница более полувека , совершенно разные технологии изготовления. Изменения конструкции. Разные пистолеты.
Не лучше или хуже. РАЗНЫЕ.

PS. У 210-6 никаких следов нет вообще внутри. Что прикольно ибо их вручную фрезеровали...

Это говорит о том что у швейцарцев очень высокая культура производства, независимо от технологий. И это я знаю не только из оружейного мира-по роду своей работы имел дело с текстильными машинами из Швейцарии-то же самое-все что должно быть ровным-ровное. 
xwing
Palmaris777
Твои предьявы какие то непоследовательные-то качество не то, то сравнивать нельзя-50 лет прошло, CNC, ты уж определись-что предьявлять.

Да ,нельзя сравнивать. Как Ролекс 49 года и Apple Watch. Оба предмета по-своему интересны равно как и по-своему довольно бесполезны.

У меня личный вопрос - ты сидел, ну хотя бы в СИЗО под следствием? Состоял в ОПГ? Откуда в лексиконе слово "предьявы" ,ты вроде мальчик из приличной семьи? Ты хоть знаешь что оно значит и к чему? Может оставишь уркам их жаргон?

Ничего такого не происходит, никаких "предьяв", есть попытка разговора о металлических предметах. И зачем вот столько эмоций?
Это всего лишь железяки бездушные.

xwing
Palmaris777
Это говорит о том что у швейцарцев очень высокая культура производства, независимо от технологий. И это я знаю не только из оружейного мира-по роду своей работы имел дело с текстильными машинами из Швейцарии-то же самое-все что должно быть ровным-ровное. 

Швейцарцы к современному Сиг 210 кмк не имеют никакого отношения.

Palmaris777
xwing
У меня личный вопрос -
Ничего личного, только бизнес
Palmaris777
xwing
Это всего лишь железяки бездушные.

edit log


Как то резко поменялся тон. Интересно даже. Не хочу обидеть, но напрашивается вопрос-чего это вдруг?
sergeis64
А что мне врать. Это у вас тут разборки ни о чем. Швейцарский Сиг это антиквариат для коллекционеров. Современный американский Сиг это заявка дла спортивного интереса, скажем стрелять сингл стак или буллзай, для СМП он не подходит. С конскими ценами на магазины и недешевым самим пистолетом, я их пока не видел на матчах. Щадоу- полно. Я остановился из всех Сигов на 1911 Матч Элит в 9мм и не парюсь по поводу других, они мне до лампочки.
Palmaris777
sergeis64
А что мне врать. Это у вас тут разборки ни о чем. Швейцарский Сиг это антиквариат для коллекционеров. Современный американский Сиг это заявка дла спортивного интереса, скажем стрелять сингл стак или буллзай, для СМП он не подходит. С конскими ценами на магазины и недешевым самим пистолетом, я их пока не видел на матчах. Щадоу- полно. Я остановился из всех Сигов на 1911 Матч Элит в 9мм и не парюсь по поводу других, они мне до лампочки.
Я все таки думаю что выпуск современного 210го больше связан с маркетингом/покрытием рынка чем с попыткой влезть на новое поле. Зиг с кого то времени решили выпускать все что можно производить. Такого количества разновидных моделей вроде нет больше ни у кого. По точности 210 не перестреляет 1911. На соревнованиях 210 будет против top end 1911, а это разные категории. Скорее всего так он и останется коллекционной игрушкой, как и швейцарцы и немцы. 
xwing
Денег хотят, чего же еще им хотеть...
ГрозаБ
xwing
азговор по существу как раз. Есть их три разновидности:

1. Оригинальные армейские
2. Швейцарские коммерческие, с усиленной рамкой , для гражданского рынка , вроде как спортивные.
3. Современные изделия Сиг Зауер по мотивам Сиг 210.


Еще немецкий.
Ну так вот по качеству изготовления, отделки и т.д.
1. Швейцарский коммерческий.
2. Американский.
3. Швейцарский военный.
Немецкий я только на фото видел.
ГрозаБ
Palmaris777
По точности 210 не перестреляет 1911. На соревнованиях 210 будет против top end 1911, а это разные категории
Перестреляет. Любой стоковый 1911. Топ енд - тогда и Зиг можно малость тюнингнуть, не? Благо у него есть куда, а сама платформа точнее.
xwing
ГрозаБ
Перестреляет. Любой стоковый 1911. Топ енд - тогда и Зиг можно малость тюнингнуть, не? Благо у него есть куда, а сама платформа точнее.

Топ енд да еще в 9-ке он и в надежности превзойдет.

Palmaris777
ГрозаБ
Перестреляет. Любой стоковый 1911. Топ енд - тогда и Зиг можно малость тюнингнуть, не? Благо у него есть куда, а сама платформа точнее.
Это уже другой левел. 1911 предлагают в топовом исполнении, 210-я еще не слышал предложений на тюнинг, даже от Грей Ганс. 
sergeis64
Если бы 210 был какой то офигенной платформой ее бы копировали все и вся, как с 1911. Но этого нет. И очень врядли будет. Пистолет однако отличный, но видимо далеко не пойдет.
sergeis64
A что на 210 тюнинговать? Матчевый ствол, аккюрайзинг, втулка? Хрен то. Как эти рельсы выточили, так они и остались.
xwing
sergeis64
Если бы 210 был какой то офигенной платформой ее бы копировали все и вся, как с 1911. Но этого нет. И очень врядли будет. Пистолет однако отличный, но видимо далеко не пойдет.

Дорого копировать. 1911 гораздо дешевле делать. Хотя кое что от платформы воплотилось в 75-й чезет.

xwing
sergeis64
A что на 210 тюнинговать? Матчевый ствол, аккюрайзинг, втулка? Хрен то. Как эти рельсы выточили, так они и остались.

Это не нужно все. Швейцарские коммерческие и так хороши и всяким Вилсонам до них не дотянутся.

sergeis64
Ну и где они швейцарские коммерческие? Нигде. Никому не нужны, в отличие от Вилсона.
xwing
sergeis64
Ну и где они швейцарские коммерческие? Нигде. Никому не нужны, в отличие от Вилсона.

В смысле - где? Уходят за 3.5К и более. Легко. Так они "не нужны"


Технологию изготовления 210-го кустарям не потянуть, это не филлиринские рамки "аккуризировать". Ибо ни рамок ни затворов большинство на делает - берут готовые и упражняются. Втч и армскоровские, что не очень афишируется кстати. Рамку и затвор 210 нигде не купить. Что до спроса на 210 он очевидно есть, раз Сиг заморочился новым пистолетом. Уж я думаю там в отделе маркетинга не глупее тебя люди сидят.

sergeis64
А вот и пошли личные нападки, когда аргумент не потянут. Каботы по 7 тыс все хватают новые, а Сиги в швейцарии давно не делают. Да по 3.5 тыс 1911 полно производится. В отличии от 210.
xwing
sergeis64
А вот и пошли личные нападки, когда аргумент не потянут. Каботы по 7 тыс все хватают новые, а Сиги в швейцарии давно не делают. Да по 3.5 тыс 1911 полно производится. В отличии от 210.

Где ты увидел "личные нападки"? В каком месте? Вообще для человека, регулярно упражняющегося в хамстве у тебя очень тонкая кожа.
Сиг не делает в Швейцарии пистолетов - есть компания Сиг Зауер.
Которая сейчас выпускает вариацию на тему модели 210 в США. Подозреваю что у Сига далее будут более дорогие модели.
Аргумент есть железный - спрос на оригинальные 210-5 ,210-6 есть и большой. Спрос на новые 210 тоже есть, их производством занимается компания, которая только что впарила свой пистолет твоей армии, т.е. они знают пару вещей о том, на что есть спрос.
Аргументов нет у тебя, ибо ты кидаешь всякие идеи без смысла, типа раз продают Кабот то значит Сиг 210 никому не нужен.

sergeis64
У меня тонкая кожа? 😂... проехали
Сиг старый это чисто для коллекционеров. Новый 210 довольно интересен, до популярности, в частности в спорте, ему как до луны. Что там получится? Может что то и получится...
xwing
Ну так его только делать начали. Я покупать не буду, один есть уже. 1911 за 3.5 куска я тоже никогда не куплю, мне хватает моего а понадобится еще один - куплю Спрингфилд, Смит, Кольт или Кимбер из их верхней линейки. Разницу я все равно не увижу. Особенно с учетом мухляжа - когда под хохломой там филлипинская или рюгеровская литая рамка.
ГрозаБ
sergeis64
Сиг старый это чисто для коллекционеров.
А вот не скажи. Булс Ай с 210-5 и 210-6 многие стреляют. И ценники на ниx таки да, в полном фарше до 10-ки легко. Но именно из-за ценников они, как и корты, нифига не массовые пистолеты. В отличии от 1911.
xwing
Вот сделал бы сиг новодельный 22 конвержн. Ибо оригиналы стоят как мост чугунный...
sergeis64
Кто и нде стреляет с них булзай? Неоднократно спрашивал и сам посматривал, никогда не видел. На вопрос смотрели удивленно. Куда на них ставить ред дот. Икак?
ГрозаБ
В европе стреляют. Там ценник 210-6 не такой запредельный, как у нас - штук в 5 можно уложится
xwing
ГрозаБ
В европе стреляют. Там ценник 210-6 не такой запредельный, как у нас - штук в 5 можно уложится

210-6 и у нас 5 штук не стоит.

ГрозаБ
Да? Голый с коробкой - $3500. А со сменными стволами, грузами и т.д. - до десятки
ГрозаБ
Самый дорогой - 210-5 в полной комплектации, с 6-ю стволами 5", 6" и 7", китом в 22, креплением оптики и тремя разными накладками. Так назывемый "олимпик". Я его видел два раза в жизни и ценники были $15к+
DIDI
ГрозаБ
Перестреляет. Любой стоковый 1911. Топ енд - тогда и Зиг можно малость тюнингнуть, не? Благо у него есть куда, а сама платформа точнее.

Сравнивали 210й немецкий с Петер Сталь 1911.Для точности сравнение делали со станка.1911й (в 9мм)оказался точнее.

xwing
ГрозаБ
Да? Голый с коробкой - $3500. А со сменными стволами, грузами и т.д. - до десятки

Ну дык 3500 не 5. А с грузами и т.п. это уже набор а не просто пистолет.

ГрозаБ
DIDI
Сравнивали 210й немецкий с Петер Сталь 1911
Угу. Только Петер Сталь это как бы эталон ненадежности 😊
ГрозаБ
xwing
Ну дык 3500 не 5. А с грузами и т.п. это уже набор а не просто пистолет
Ну, это заводская комплектация
DIDI
ГрозаБ
Угу. Только Петер Сталь это как бы эталон ненадежности 😊

У меня он уже давно и никаких проблем не было никогда.Хотя отстрелял с него уже немало.По тысяче патрон в год минимум.

https://guns.allzip.org/topic/4/1052312.html

PertPetrow
ГрозаБ
В европе стреляют. Там ценник 210-6 не такой запредельный, как у нас - штук в 5 можно уложится

Так на вскидку:
Номер 1
http://www.egun.de/market/item.php?id=7565836

210-6 9 Para со смешным китом .22. 1982 года. Сейчас 1454 € Аукциону, правда ещё 16 дней, но ни до каких 5 или даже 3 он не дойдет.

Номер 2
http://www.egun.de/market/item.php?id=7496228

210-6. 1499 €. Конец аукциона завтра. Из-за калибра 7,65 Para вообще никому не нужен: 0 bids

Номер 3
http://www.egun.de/market/item.php?id=7549098

210-5 в 9 Para. Ещё Швейцарский 1972 года. 1244 €. 21 предложение и аукциону ещё 6 дней, но ни до каких 3 или тем более 5 он не дотянет.

Номер 4
http://www.egun.de/market/item.php?id=7567941

210-6, в оригинальной упаковке. 2900€ с покупкой сразу без аукциона.

xwing
Сравнение двух пистолетов это сравнение двух пистолетов. Для обьективного сравнения нужно более чем один с каждой стороны.
ГрозаБ
DIDI
У меня он уже давно и никаких проблем не было никогда.Хотя отстрелял с него уже немало
У меня десяток знакомыx владельцев ПС и мата от ниx по поводу глючности я слышал гораздо больше, чем от владельцев дженинксов и бринко за $69.99...
ГрозаБ
PertPetrow
Так на вскидку:
Номер 1
http://www.egun.de/market/item.php?id=7565836

210-6 9 Para со смешным китом .22. 1982 года. Сейчас 1454 ? Аукциону, правда ещё 16 дней, но ни до каких 5 или даже 3 он не дойдет.

Номер 2
http://www.egun.de/market/item.php?id=7496228

210-6. 1499 ?. Конец аукциона завтра. Из-за калибра 7,65 Para вообще никому не нужен: 0 bids

Номер 3
http://www.egun.de/market/item.php?id=7549098

210-5 в 9 Para. Ещё Швейцарский 1972 года. 1244 ?. 21 предложение и аукциону ещё 6 дней, но ни до каких 3 или тем более 5 он не дотянет.

Номер 4
http://www.egun.de/market/item.php?id=7567941

210-6, в оригинальной упаковке. 2900? с покупкой сразу без аукциона.


В эту игру можно играть в двое ворот 😊

210-7, мелкашка https://www.gunbroker.com/item/812642078 $5300
210-5 с двумая стволами https://www.gunbroker.com/item/820968317 $8500
sp47/8 Target с мелкашечным китом https://www.gunbroker.com/item/812099106 $15500
210-5 лонг слайд xеви фрейм https://www.gunbroker.com/item/812475733 $24500

PertPetrow
ГрозаБ
В эту игру можно играть в двое ворот 😊

210-7, мелкашка https://www.gunbroker.com/item/812642078 $5300
210-5 с двумая стволами https://www.gunbroker.com/item/820968317 $8500
sp47/8 Target с мелкашечным китом https://www.gunbroker.com/item/812099106 $15500
210-5 лонг слайд xеви фрейм https://www.gunbroker.com/item/812475733 $24500

😀 😀 😀
Жалко, что мы не можем кооперироваться. 😛

ГрозаБ
PertPetrow

Жалко, что мы не можем кооперироваться


Дедушка Боб давно эту тему качает, 90% всеx 210-x импортирует он https://simpsonltd.com/
PertPetrow
У меня знакомый по тиру недавно рассказывал, что продал несколько единиц КС (револьверы) с Егана. Так вот покупатели были все из USA. Как они ввозят непонятно. У нас есть фирма / мы, которая берет на себя хлопоты по оформлению вывоза. За очень небольшое вознаграждение. Как американцы оформляли ввоз он не знает
MVN
Кто стреляет с 210-ых?
А как думайте почему немецкий СИГ запустил серию 210? Да потому что все серьёзные стрелки в целевой стрельбе в Европе на них сидят.
Мало того, серия SUPERTARGET специально запускалась под дисциплину WA1500 (PPC-1500). Шведы к примеру только на них и сидят. Включая и своего чемпиона Томаса Свенсона.
Да чего там шведы, вон, наши на ЧЕ в Чехию приехали, а чешская сборная с 210-ыми.
У нас, например по целевой стрельбе рекорд за 210-ым (старой швейцарской сборки), стрелок на 25 метрах выбил с него 100 из 100 на спортивной мишени с чёрным кругом. А это- 50 мм "десятка".
И, не потянули Петеры Штали в WA-1500. Особенно 50-ти метровую дистанцию стрельбы. "СуперТаргет" пока рекордсмен на ней. Заводской Геккой он из коробки со станка из пяти выстрелов 20-мм кучность показывает. Кто "из коробки" заводским патроном так может?

P.S.
WA-1500 ЧМ в Стокгольме.
Можно посмотреть какой там основной пистолет, акромя револьвера СиВ:




-- и это не на единственных соревнованиях такого масштаба.

ГрозаБ
PertPetrow
Как американцы оформляли ввоз он не знает
Нужен человек с лицензией импортера. Тот же Боб Симпсон. Он Xерман Xисторика, еГан и швейцарские арсеналы давно и плотно окучивает
sergeis64
Я сильно извиняюсь. Но европейский оруж рынок, немного больше рынка нашего штата. Так что кто в европе стреляет, это пардон мизер.
MVN
Ну тут не только Штаты показатель "и за МКАД жизнь есть".
DIDI
ГрозаБ
У меня десяток знакомыx владельцев ПС и мата от ниx по поводу глючности я слышал гораздо больше, чем от владельцев дженинксов и бринко за $69.99...

Я могу говорить только о себе.
ТЕм более,кроме себя самого у меня нет знакомых владельцев продукции усопшей ныне марки Петер Сталь.

Кстати в моей выше указанной теме об этом пистолете я честно всё описывал как есть.

xwing
sergeis64
Я сильно извиняюсь. Но европейский оруж рынок, немного больше рынка нашего штата. Так что кто в европе стреляет, это пардон мизер.

Но именно Европа лидирует в плане развития оружейных конструкций. США тут даже не в десятке. Такой парадокс - рынок большой но главные игроки на нем - европейцы. Даже армию без них и то вооружить не выходит.
Ну и в Европе серьезнее-то со спортом и стрелковой подготовкой. Менее массово зато качественно.

sergeis64
Опять насмешил.
xwing
sergeis64
Опять насмешил.

Оглянись вокруг - все значимые пистолеты на рынке - европейских компаний. Глок, Сиг, CZ, Springfield XD , Walther, FN, Beretta. Американские служебные фактически никто не покупает.
Армия закупает фактически всю стрелковку сейчас у FN и Hk , с пистолетами подтянулся Сиг. Стрелковая подготовка у европейцев на высоте, что подтверждают различные межведомственные соревнования.

Американские частники самоучки доморощенные, бегающие в шортах вокруг картонок ничего существенного не прибавляют к спорту.
Кстати хоть у одного именитого стрелка ипсцы в руках есть американский пистолет? Рюгер,Смит?

sergeis64
Ничего что половина этих компаний переехала или перезжает в США?... ладно, уже ине интересно. Ты все время говоришь одно и тоже.
xwing
sergeis64
Ничего что половина этих компаний переехала или перезжает в США?... ладно, уже ине интересно. Ты все время говоришь одно и тоже.

И что с того? Дизайн европейский, оборудование европейское, менеджмент европейский. Оспаривать очевидное разумеется неинтересно 😀 Половина армейского Сига made in India, означает ли это что твоя армия вооруженна индийским пистолетом?
Спроси Горыныча где КБ глока.

ГрозаБ
Блин, начали с одного, перешли совсем на другое...
Вернемся к нашим баранам.
1. Зиг 210 - пистолет отличный с какой стороны не смотри.
2. Американский, как ни странно, нифига не уступает качеством швейцарцу.
MVN
Я понимаю что сейчас кому то наступлю на мозоль.
Это прошлый год:
https://www.youtube.com/watch?v=nrOyh0TDD-g
А это этот год:


остальное можно глянуть уже и в и-нете. По первому этапу этого года. По предыдущим годам.
И это только "ипси" что "на задворках".
ctb
MVN
Я понимаю что сейчас кому то наступлю на мозоль.
Это прошлый год:
https://www.youtube.com/watch?v=nrOyh0TDD-g
А это этот год:



остальное можно глянуть уже и в и-нете. По первому этапу этого года. По предыдущим годам.
И это только "ипси" что "на задворках".

Неплохо, молодцы, с размахом. Сколько там 210х было? Я не разглядел. 😊

--
Коган-варвар

ctb
ГрозаБ
Блин, начали с одного, перешли совсем на другое...
Вернемся к нашим баранам.
1. Зиг 210 - пистолет отличный с какой стороны не смотри.
2. Американский, как ни странно, нифига не уступает качеством швейцарцу.

Я, вот, думаю теперь, куда его приспособить в хозяйстве? Наверное, сыну отдам, чтобы статическую сталь с ним стрелял. Пусть тренируется с хорошим инструментом.

--
Коган-варвар

Palmaris777
xwing

Оглянись вокруг - все значимые пистолеты на рынке - европейских компаний. Глок, Сиг, CZ, Springfield XD , Walther, FN, Beretta. Американские служебные фактически никто не покупает.
Армия закупает фактически всю стрелковку сейчас у FN и Hk , с пистолетами подтянулся Сиг.

А ничего что вообще все что выпускают сегодня все во всем мире было изобретенои американцем куй знает сколько лет назад и ничего после этого нового не придумали.
Вот когда кто нибудь что нибудь придумает что то новое что будут все использовать-вот тогда будет смысл говорить о том кто что умеет.
sergeis64
Вадим, это про них писал xwing о толстяках в шортиках и с картонками? Нет, замечательноконечно, только таких по штатам полно каждые выходные. А кемп Перри Буллзай это просто тысячи стрелков.
zav.hoz
Насчет zurück к теме сравнения трех составных частей марксизма-ленинизма Легендарного Пистолета, я когда-то сразу после поупки выкладывал фото немецкого 210-го первых выпусков, специально для сравнения внутреннего мира с американцами - выкладываю снова. Качество изготовления очень хорошее, запирание там классическое, ствол не люфтит на лагах даже когда просто вложен в затвор разобранного пистолета. Спуск - песня, не хуже швейцарцев, да и рамка взята от Heavy Frame + сразу с хвостом сделана. Точность стрельбы тоже очень высокая.
Единственное, до сих пор мне непонятное решение - почему на пистолет, явно ориентированный под точную спортивную стрельбу не ставили в базе регулируемые прицельные (они появились через несколько лет после возобновления производства на более дорогих Target-моделях).

sergeis64
Несмотря на армейское предназначение, как и армейский карабин оба предназначены для точной стрельбы невоюющей армии. Швейцарские проблемы.🤣
xwing
Palmaris777
А ничего что вообще все что выпускают сегодня все во всем мире было изобретенои американцем куй знает сколько лет назад и ничего после этого нового не придумали.
Вот когда кто нибудь что нибудь придумает что то новое что будут все использовать-вот тогда будет смысл говорить о том кто что умеет.

Что было изобретенно? Общий принцип запирания? Нового придуманно навалом,втч и в 210-м.

xwing
sergeis64
Несмотря на армейское предназначение, как и армейский карабин оба предназначены для точной стрельбы невоюющей армии. Швейцарские проблемы.🤣

Вроде как успел таки на войну попасть, с датским контингентом в Афганистане.

xwing
ГрозаБ
Блин, начали с одного, перешли совсем на другое...
Вернемся к нашим баранам.
1. Зиг 210 - пистолет отличный с какой стороны не смотри.
2. Американский, как ни странно, нифига не уступает качеством швейцарцу.

Только американский не является Сигом 210.

ГрозаБ
xwing
Только американский не является Сигом 210.
Обоснуй.
xwing
ГрозаБ
Обоснуй.

Нет лагов, другая конструкция.

ГрозаБ
xwing
Нет лагов, другая конструкция
Конструкция та же. Лаги заменили запиранием за окно - дык, иногда полезно и усовершенствовать. Если с этой точки зрения смотреть, то немецкий Зиг и швейцарский Xеви Фрейм - не 210-е 😊
MVN
sergeis64
Вадим, это про них писал xwing о толстяках в шортиках и с картонками? Нет, замечательноконечно, только таких по штатам полно каждые выходные. А кемп Перри Буллзай это просто тысячи стрелков.

Ну так взять "полевая стрельба", там то ж скандинавы по выходным оттягиваются.
Там да, 210-ый лидер. Проблема только что у большинства стрелков на него денег нет.

ГрозаБ
Дык, хорошие пистолеты дешевыми не бывают
sergeis64
Дело даже не в этом. В Европе либо спорт либо ЛЕО. Обычных стрелков коих в США миллионы, почти нет. А без них и рынка толком нет.
xwing
sergeis64
Дело даже не в этом. В Европе либо спорт либо ЛЕО. Обычных стрелков коих в США миллионы, почти нет. А без них и рынка толком нет.

В Латвии получить разрешение носить проще чем во некоторых штатах США.

xwing
Цены на ганброкере на новоделы - 1200 за Стандарт и 1500 на таргет в среднем. Это очень недорого и , думаю, со временем подвинет рынок 9мм 1911.
sergeis64
И много носит?
ГрозаБ
sergeis64
И много носит?
Носят немногие, но ВЛАДЕЛЬЦЕВ и при этом не спортсменов изрядно. Там в каждой стране свои заморочки - в Германии надо под спортивную, оxотничью или коллекционную лицензию укладыватся, в Молдове - нет и т.д. Так что не обобщай и не обобщен будеш.
sergeis64
Молдова??? Самая непосещаемая и не гостеприимная страна в Европе? Ладно, дело не в ней. И где эти просто владельцы из Европы? Тут они как то представлены?
ГрозаБ
xwing
Цены на ганброкере на новоделы - 1200 за Стандарт и 1500 на таргет в среднем
Если посмотришь на ГБ, то самые дешевые в обоиx вариантаx - мои 😊 Если серьезно, то 210А уже очень серьезно вышел на рынок. Если год-два назад 210-й на ганшоу редкая экзотика, то сейчас на столе у каждого мало-мальски приличного диллера лежит. Уже начинают попадаться кастомные, допиленые и т.д. Жду, когда на рынок выйдут матчевые стволы в 6-7 дюймов.
ГрозаБ
sergeis64
Молдова??? Самая непосещаемая и не гостеприимная страна в Европе?
Ну, у меня самого с Молдовой после 92-го сложные взаимоотношения. Но, если мне маразм не изманяет, они первые из постсовка разрешили гражданам пистолеты.
sergeis64
Когда на них начнут падать цены на вторичке можно будет говорить. Пока этого нет. И магазины стоят много.
MVN
Вот это как раз не правда. Основная масса посетителей тиров и стрельбищ, это как раз те кто приходит прострелять со своего оружия.
Например у нас в Латвии для этого не обязательно вступать в клубы. Платить эти нелепые взносы и пр. Ты просто берёшь пистолет, идёшь в тир и стреляешь арендовав либо "дорожку", либо всю галерею.
Я стараюсь стрелять сейчас два раза в неделю. Правда не всегда с работой это удаётся. Один раз, это когда мы клубом арендуем галерею тира и там час оттягиваемся перед трудовой неделей. Причём, обычно это кто-то один из нас кто зарегистрирован персонально (а не клубом) на сайте тира, бронирует через и-нет время. И всё. Обычно в выходные в тире время забито- с утра, стрелки кто объединился в клубы по интересу, бронируют тир для своих пострелялок и соревнований. После обеда уже обычно забронировано всякими индивидуалами.
Ну это выходные.
Второй раз в неделю, я обычно уже в течении дня знаю- вечером раньше закончу работу и есть время пострелять. В Риге я обычно посещаю три тира и поэтому звоню в ближайший- хочу во столько пострелять. Если время занято, звоню в другой. Обычно один из трёх всегда находит мне желательное время. Прихожу, плачу час аренды и стреляю, либо сам один, либо позвоню кому нибудь- мол составишь компанию?
Тут если у тебя есть свой ствол- это без проблем.
Никто у тебя не стоит над душой, а вдруг что не вышло. Инструктора тира это для "без лошадников", а если у тебя свой ствол- иди стреляй, пожалуйста.
ГрозаБ
sergeis64
Когда на них начнут падать цены на вторичке можно будет говорить. Пока этого нет. И магазины стоят много
Не надо демагогии, ок? Фак в том, что рынок КС, xоть и горабатый - есть. И гораздо более оживленный, чем в той же Англии.
MVN
sergeis64
И много носит?

Количество носимого в разы превосходит у нас спортивное.
По статистике да, не много. А по сути, те самые 5 процентов населения страны. А это средняя цифра по странам ЕС.

ГрозаБ
кстати о вторичном рынке. Я уже год xочу себе 590-й Найтстик. Но с вторичного рынка, слегка б/у и за $200-250. А они только новые за $375 и ни копейкой ниже... Что делать будем, плакать?
sergeis64
В Англии вообще рынка нет. Повторю, когда на 210 начнут падать цены на вторичке, тогда можно поговорить о насыщенности рынка. Вадим, сколько в Латвии народу и сколько клубов- стрельбищ?
sergeis64
Немного маленькая разница с шотганом за 375 и пистолетом за 1400, не?
MVN
Население где-то полтора миллиона. Правда статистика зарегистрировала 2. Но это "статистика", им это надо. От количества населения зависят евроотчисления и прочее.
Оружия у населения поболее чем в самой армии и полиции. Да, основная масса, это охотники. Носит же, где-то тысяч пять с половиной. Ещё столько же, просто хранит КС. И это не по тому что получить разрешение на ношение проблемно, нет- иди бери. Просто хранить дешевле стоит.
У нас на "самооборону" разрешение и подразумевает ношение, хранение выбирает сам владелец, а не инспектор разрешиловки. просто это как сказал- дешевле.

По клубам же...
клуб Афанасия Кузьмина, Динамо-клуб, Латвияс практискас центрс, Рига-клуб, Даугавпилс клуб, какая то "алибра" или что-то там есть, наш клуб, Вентспилс клуб... И это только на вскидку, по памяти. Все клубы общественные. Просто группа людей собралась и решила себя зарегистрировать как "товарищество" по интересам. Это не сложно тут.

sergeis64
Ок. У нас в штате немного меньше миллиона населения. И ок 40 клубов стрельбищ. Среднее колво членов в клубе ок 500. Штат либеральный, культуры оружия особо нет.
ГрозаБ
sergeis64
Немного маленькая разница с шотганом за 375 и пистолетом за 1400, не?
С пистолетом за $1100. И, по сравнению, с тем что было еще пару лет назад - это И ЕСТЬ падение цены в несколько раз. 210-й стал широко доступен. Пару лет назад это был пистолет либо коллекционера, либо богатого дяди, либо спосртсмена. Сейчас он очень сильно подвинул топовые заводские 1911 в 9мм. Разом отожрав изрядную часть рынка.
MVN
У нас клубу стрельбище иметь не обязательно. Клубы общественные, а тиры и стрельбища частные- просто бизнес. Но бизнес со смешным доходом, поэтому им занимаются такие же "общественники-любители".
Если я тебе скажу сколько мне стоит час на всю галерею, ты смеяться будешь.
sergeis64
Что я вижу здесь. Из Европы. Продвинутые дяди типа Леха, Завхоза, Вулкана. Прсто владельцы? Где они?
Будем надеятся что 210 А еще упадет в цене. Пока что он не очень и нужен. Даже Феликсу.
MVN
sergeis64
Что я вижу здесь. Из Европы. Продвинутые дяди типа Леха, Завхоза, Вулкана. Прсто владельцы? Где они?
Да, обычные индивидуалы.
Я кстати то ж. У меня, как индивидуала, 5-ть единиц на ношение. Просто как обычный гражданин своей страны.
А "бегунам со стрельбой" 210 не нужен. Он нужен целивикам. У них он есть, кто может себе позволить по деньгам. Я- не могу.
MVN
Если бы я сегодня серьёзно бы думал о спорт.стрельбе- не с бегом- а:
- 30 выстрелов на точность + 30 выстрелов с ограничением времени: 3 сек. показ мишени и 7 сек. пауза (стрельба на вскидку)+ 30 выстрелов скоростные серии по 5-ть, по 2 раза за 10 сек, потом за 8 и 6 сек.
Плюс, скоростная по пяти "силуэтам".
А ещё, есть соревнования "служебный пистолет", "ППЦ", "Полевая стрельба" (там вообще до 75 метров мишени поставлены) то да на хороший результат только 210-ый. Но, я "тусовшик" теперь, поэтому иногда пострелять эти упражнения мне хватает и дешёвых ЧЗ с Береттой.
xwing
sergeis64
Что я вижу здесь. Из Европы. Продвинутые дяди типа Леха, Завхоза, Вулкана. Прсто владельцы? Где они?
Будем надеятся что 210 А еще упадет в цене. Пока что он не очень и нужен. Даже Феликсу.

Сиговский форум опровергает твои слова. Их разбирают как горячие пирожки с восторженным повизгиванием. Куда ему падать ,цена его и так невысока. За точный качественный с которым НИЧЕГО не нужно делать. Бери и пользуйся.

zav.hoz
sergeis64
Прсто владельцы? Где они?
Просто владельцы один раз купили пистолет (один), положили в сейф/тумбочку и по форумам не лазят. У меня среди знакомых кстати есть один именно такой владелей 210-го, просто парень с деньгами и привык покупать качественные вещи.
MVN
xwing
За точный качественный с которым НИЧЕГО не нужно делать. Бери и пользуйся.
Вот подпишусь под каждым словом.
Причём, это со всеми СИГ так в Европе.
Скучный пистолет- любителям пилить строгать там делать нечего.
У меня товарищ до сих пор, лет 20 с обычного СИГ 220 в 9 мм стреляет. Без всяких финтифлюшек ствол. Лучший его результат 270 из 300 на спорт мишени где размер 10-ки 50 мм и "цена" каждого габарита 25 мм. На 25 метра.
Этим тут и славен СИГ.
ГрозаБ
sergeis64
sergeis64
Что я вижу здесь. Из Европы. Продвинутые дяди типа Леха, Завхоза, Вулкана. Прсто владельцы? Где они?
Будем надеятся что 210 А еще упадет в цене. Пока что он не очень и нужен. Даже Феликсу.
Вот сейчас ты сильно насмешил. Из моиx знакомыx за последний год 210-м обзавелись шестеро. До этого с 210-м дело имел только один. Я иx за неделю продал 5 штук из 8-ми. В ИЮЛЕ. Когда оружейный рынок по умолчанию мертв. Да и к тем, что у меня сейчас висят на ганброкере интерес гораздо выше средне статистического. И уж на порядок выше, чем к Шадоу 2 или PPQ SF.

ГрозаБ
MVN

Скучный пистолет- любителям пилить строгать там делать нечего.


Есть там что пилить. В первую очередь ствол и прицельные.
xwing
MVN
Вот подпишусь под каждым словом.
Причём, это со всеми СИГ так в Европе.
Скучный пистолет- любителям пилить строгать там делать нечего.
У меня товарищ до сих пор, лет 20 с обычного СИГ 220 в 9 мм стреляет. Без всяких финтифлюшек ствол. Лучший его результат 270 из 300 на спорт мишени где размер 10-ки 50 мм и "цена" каждого габарита 25 мм. На 25 метра.
Этим тут и славен СИГ.

Я на 226 воткнул short reset kit, сиговский же. Но новые вроде все с ним. Сам по себе спуск норм.

MVN
ГрозаБ
Есть там что пилить. В первую очередь ствол и прицельные.

А что там пилить в стволе? И тем более в спортивном регулируемом целике?
Наши чемпионы и чемпионки только с релоудом патронов к нему играются, и всё.
Вот честно, мне не понятно, что ещё надо улучшить в пистолете что 100 из 100 выбивает валовым патроном немецкого производителя на 25 метрах на спорт.мишени?

ГрозаБ
MVN
А что там пилить в стволе? И тем более в спортивном регулируемом целике?
Наши чемпионы и чемпионки только с релоудом патронов к нему играются, и всё.
Ствол там очень, очень xороший. Но всегда можно сделатл лучше 😊 То же самое и с прицельными. Лично мне на таргете они не нравятся.
xwing
Мне делают смшно когда рассуждают что мол он не нужен никому потому что их нет в деревенском клубе ни у кого. По этой логике Перацци в штатах никому не нужны потому что реднеки покупают помпы моссберги и т.п. гавно а на деле Перацци немало ружей именно в штатах продает....
ГрозаБ
Я просто вижу уровень спроса на эти пистолеты. И сейчас, ИМXО, это самый востребованый пистолет в 9мм в ценовом диапазоне $1000+
xwing
ГрозаБ
Я просто вижу уровень спроса на эти пистолеты. И сейчас, ИМXО, это самый востребованый пистолет в 9мм в ценовом диапазоне $1000+

Ты уже заинтересовал , думаю мож прикупить а то у меня этот 210-6 лежит как стеклянный хер ибо они так дорожают из года в год что жаба душит стрелять из него...

ГрозаБ
просто чтоб оценить уровень спроса - достаточно глянуть американского "онлайн диллера #1" - www.budsgunshop.com У ниx 210-е постоянно в "Sold out" висят. Знакомый у ниx брал, ждал два месяца.
sergeis64
Если есть интерес, это замечательно, пока массово я их не видел на стрельбищах.
ГрозаБ
Ну так увидишь. Подозреваю, что никак не меньше, чем Кольт Комбат Элит 9мм или Сиг 226 Легион.
П.С. Кому интересно - у Бадса только что появились 210 Таргет. Мне е-маил пришел. Правда всего 5 штук и на $100 дороже, чем надо, но тем не мение 😊
https://www.budsgunshop.com/ca...ber+optic+8%2b1
sergeis64
😂😂😂
ГрозаБ
Поспешите, осталось 2 😊
sergeis64
Из коробки и стрелять, это замечательно. Попадать на результат это немного из другой оперы. Я сейчас видимо пойду на очередную чистку сейфа, стеклянные херы мне не нужны.
sergeis64
Кстати, специалисты по Сигам... как у 210А с загрязнением во время матча? Или просто после 500 выстрелов?
xwing
Ну из филлипинских пистолетов так себе стеклянный хер выходит. Я больше ничего продовать не буду никогда ибо оно не стоит всей возни. Пущай лежит, есть не просит.
xwing
sergeis64
Кстати, специалисты по Сигам... как у 210А с загрязнением во время матча? Или просто после 500 выстрелов?

Про 210А не знаю а 210-6 вообще крайне мало накапливает грязь. И очень быстро очищается, ибо вылизан как у котя яйца, не липнет к нему. 500 вообще не вопрос.

sergeis64
Хвилипинский пистолет замечательно работает в отведенной ему нише. Абсолютно безпроблемный. Со стеклянными херами одна проблема. Вдовы их толкают за копейки, лишь бы избавиться. Проходили недавно. Грозаб сейчас подчищает остатки. 😂
ГрозаБ
Не, тут другой расклад. 😊
sergeis64
😄
sergeis64
Хорошие пистолетные пороха, типа Bullseye, вполне грязноваты. Кимбер после 500 выглядит довольно засранно. Как впрчем и Сиг Матч элит.
sergeis64
Кстати Сиг после присадки мушки сделал на 25м одну большую дырку по центру 50тью выстрелами. Ничего крутить не пришлось.
ГрозаБ
Ну, я рад, что ты доволен 😊
xwing
sergeis64
Хвилипинский пистолет замечательно работает в отведенной ему нише. Абсолютно безпроблемный. Со стеклянными херами одна проблема. Вдовы их толкают за копейки, лишь бы избавиться. Проходили недавно. Грозаб сейчас подчищает остатки. 😂

Вот уж что меня мало беспокоит так это почем продадут пистолет после того как я помру. Ну и если что так в моем случае будет кому подсказать. Да и она в общих чертах в курсе, я не скрываю что и почем купил и сколько оно стоит.
Про Сиг как раз был разговор - мол знаешь он в цене вырос, может продать. Ответ был - тебе что деньги срочно нужны? Пусть лежит. 😊

Я смотрел какой-то коммандер филлипинский на предмет не купить ли их 10мм. Под десятку не было а вот тот 45 что в руках держал подогнан был на удивление хорошо.

ГрозаБ
На филипинцаx качество сильно плавает... Один у меня был, лет пять без малейшей затыки. А второй - после сотни патронов наклеп на лагаx появился...
xwing
ГрозаБ
На филипинцаx качество сильно плавает... Один у меня был, лет пять без малейшей затыки. А второй - после сотни патронов наклеп на лагаx появился...

Ствол не прдошел. Бывает. А у кого из производителей 1911 не плавает качество?

ГрозаБ
Проблему решил заменой линка - они четырех размеров идут. Но то, что на заводском пистолете впендюрили линк неправильного размера...
ГрозаБ
Кстати в Бадсе 210-е кончились. За 40 минут. 😊
sergeis64
Немного о коллекционерах и коллекциях. Был у меня когда то один знакомый по имени Роберт Верлич. Я ему даже помогал немного с переводами и разборками в его коллекции. Роберт умер и его коллекция пошла с молотка в Сотбиз. За сколько что ушло, мне неведомо
Но второй такой коллекции русских орденов, медалей, полковых нагрудных знаков и жетонов в мире нет. И видимо больше не будет. Только в его книгах. Но это совсем из другой оперы. Держать что то просто в сейфе в надежде что продастся в какой то момент, это не те вклады. Если это не колесцовый пистолет в серебре, немецкой работы. Если не стрелять, то имхо лучше избавиться и купить еще что то.
ctb
Хотелось бы, чтобы они хотя бы 10-зарядные маги сделали для 210го. Тогда можно запросто сингл стэк или лимитед 10 стрелять. Мои сингл стэки все 9мм.

Это не от хорошей жизни, конечно. Джойзи, хуле. Мои Лимитед пока отдыхают.

--
Коган-варвар

sergeis64
Феликс, а вот ты поднял большую проблему с этим пистолем. Изза чего он мне не подошел. Если сделают, сразу продвинут пистоль сильно.
ГрозаБ
На сиговском форуме народ даблстек на 15 требует 😊 Судя по популярности пистолета, думаю афтермаркет к нему появится скоро. Пока вроде только грипсы/прицелы/пружины есть
ctb
ГрозаБ
Проблему решил заменой линка - они четырех размеров идут. Но то, что на заводском пистолете впендюрили линк неправильного размера...

Ох, когда я строил свой последний 2011, я поебся подбирать линки и подтачивать лаг и капюшон. Но получилось неплохо в результате.

--
Коган-варвар

ctb
ГрозаБ
На сиговском форуме народ даблстек на 15 требует 😊 Судя по популярности пистолета, думаю афтермаркет к нему появится скоро. Пока вроде только грипсы/прицелы/пружины есть

10-зарядный можно из стандартного сделать запросто. Он длинный, длиннее 1911 магазинов, куда 10 спокойно лезет.

--
Коган-варвар

ctb
На Браунеллсе магазины для таргета, с пяткой - по 39.99. Это уже вполне по божески.

--
Коган-варвар

ГрозаБ
Проскакивали по $28.99.
По поводу линка - ты строил, при постройке подбор длины линка, подгонка - стандартная процедура. Но неправильный линк на заводском это уже зашквар
ГрозаБ
Магазины у таргета и стандарта в принципе одинаковые - разные только съемные донца. У стандарта пластик с упором доя пальца, а у таргета удлиненное стальное. Магазины для Зига Мег-гар делает, так афтермаркет не за горами
xwing
Если пятку снять и поставить батплейт од 225 - он будет работать на швейцарце с нижней защелкой.
xwing
sergeis64
Немного о коллекционерах и коллекциях. Был у меня когда то один знакомый по имени Роберт Верлич. Я ему даже помогал немного с переводами и разборками в его коллекции. Роберт умер и его коллекция пошла с молотка в Сотбиз. За сколько что ушло, мне неведомо
Но второй такой коллекции русских орденов, медалей, полковых нагрудных знаков и жетонов в мире нет. И видимо больше не будет. Только в его книгах. Но это совсем из другой оперы. Держать что то просто в сейфе в надежде что продастся в какой то момент, это не те вклады. Если это не колесцовый пистолет в серебре, немецкой работы. Если не стрелять, то имхо лучше избавиться и купить еще что то.

Можно держать вещь просто потому что она нравится. Я из С96 много не стреляю. Но всю жизнь хотел с детства. Пусть лежит.

ГрозаБ
xwing
Если пятку снять и поставить батплейт од 225 - он будет работать на швейцарце с нижней защелкой
Не факт. ИМXО, подователи различаются. Может ЗЗ не работать - надо проверять.
xwing
ГрозаБ
Не факт. ИМXО, подователи различаются. Может ЗЗ не работать - надо проверять.

Я это делал. Работает.

ctb
ГрозаБ
Проскакивали по $28.99.
По поводу линка - ты строил, при постройке подбор длины линка, подгонка - стандартная процедура. Но неправильный линк на заводском это уже зашквар

Зашквар, кто спорит.

--
Коган-варвар

ctb
xwing

Я это делал. Работает.

На том же браунельсе, вроде, видел и тонкие батплейты. По паре баксов.

--
Коган-варвар

ctb
Поковырялся с магазинами от 210го. До 9 патронов увеличивается легко - спиливается часть юбки подавателя и вася-кот. А вот до 10 уже фиг - труба короткая. Я сравнил с магазинами для 1911 в 9мм от Доусона - на 8 мм длиннее. Как раз на один патрон. Интересно, сделает кто-нибудь 10-зарядные для 210го? Ничего сложного вроде.

--
Коган-варвар

vulcan
Их пускают в сингл стак? По-моему ,только 1911 -подобные ( в России -ПМ .официально!)
ctb
vulcan
Их пускают в сингл стак? По-моему ,только 1911 -подобные ( в России -ПМ .официально!)

Черт его знает. На местных матчах пустят, наверное.

Карл Нил делает, вроде, пятки для 210х +1, но дерет за них по 60 баксов. Надо будет попробовать одну.

--
Коган-варвар

vulcan
Карл Нил делает, вроде, пятки для 210х +1, но дерет за них по 60 баксов.

У нас к СТИ пятки стоят не дешевле.23 патрона в миноре заходит.

Alex-73
sergeis64
Что я вижу здесь. Из Европы. Продвинутые дяди типа Леха, Завхоза, Вулкана. Прсто владельцы? Где они?
Будем надеятся что 210 А еще упадет в цене. Пока что он не очень и нужен. Даже Феликсу.

У меня 210 есть 😉

ctb
vulcan

У нас к СТИ пятки стоят не дешевле.23 патрона в миноре заходит.

У нас по тридцатнику: https://dawsonprecision.com/da...-sti-2011-mags/

Проблема с ниловскими пятками - не видно, полые они или нет. Ну, я заказал парочку все равно, посмотрим, может, смогу выточить внутренность, чтобы пружинв с пяткой проходила, мне много не нужно. P210 is an expensive bitch...

--
Коган-варвар

ctb
Alex-73

У меня 210 есть 😉

У меня был. А теперь снова есть. 😊

Я отдельную тему по этому поводу сделаю, сейчас времени нет.

--
Коган-варвар

vulcan

На неделе еще раз подержал в руках. Ощущения неясные. наверное,хотелось бы рукоять потоньше.Как на армейских. Толстовата,по ощущениям. Спуск- не фонтан. наверное,доводится. Цена- 3 килоевро. Именно,как на фото.
sergeis64
В писту за такие деньги.
vulcan
:)

Могу купить опен бластер прокаченный за 2.5

ctb
vulcan
На неделе еще раз подержал в руках. Ощущения неясные. наверное,хотелось бы рукоять потоньше.Как на армейских. Толстовата,по ощущениям. Спуск- не фонтан. наверное,доводится. Цена- 3 килоевро. Именно,как на фото.

Этот мне обошелся в полторуху. Рукоятка вполне по руке. Затвор нихрена не шатается. УСМ, похоже, повторяет классику, с винтиком, но пред сделан по-человечески, как у 1911. Хвост тоже как у 1911. Затвор другой, прицел регулируемый и встроенный в затвор. Механизм снижения ствола как в классическом 210м, но вместо лагов цепляется за окно выброса.

Я потом запощу фотку в разобранном виде, если кому интересно. Спуск - ровно 3 фунта по динамометру. Резет миллиметров 5-7.

В общем, вполне приемлемый single stack пистолет, если бы не короткий магазин. Но с этим мы что-нибудь придумаем.

--
Коган- варвар

vulcan
Спуск - ровно 3 фунта по динамометру

На том,что я трогал сильно больше.к 2 кг где-то.

Alex-73
vulcan

На том,что я трогал сильно больше.к 2 кг где-то.

У моего спуск 1,5 кг с завода.

sergeis64
Это и есть 3.3 фунта
sergeis64
Феликс, пилить эти магазины, или покупать от Нила в общем то маразм. Могли бы такую мелочь и сами доработать. Я пилил сиговские магазины под Стар БМ, стоило копейки, по времени мало и родные можно достать, хотя и дороговато. А тут, очередные часы с кукушкой. Хотя спору нет, пистолет хороший. Я про таргет если что.
ctb
sergeis64
Феликс, пилить эти магазины, или покупать от Нила в общем то маразм. Могли бы такую мелочь и сами доработать. Я пилил сиговские магазины под Стар БМ, стоило копейки, по времени мало и родные можно достать, хотя и дороговато. А тут, очередные часы с кукушкой. Хотя спору нет, пистолет хороший. Я про таргет если что.

Да, можно, например, подварить рукавчик в сантиметр длиной от другого магазина. Но я надеюсь, ниловские пятки сделают дело.

--
Коган-варвар

ctb
Но вообще они в эту рукоятку магазин на 12-15 запросто могут запихать. Я бы такую модификацию купил. Не все же клоны 1911/2011 складывать!

--
Коган-варвар

ctb
Тут еще другая проблема - никто не делает кобуры для 210х, кроме самого Сига, и они предлагают кожаный пэнкейк только. Тут уж точечной сваркой не отделаешься...

Впрочем, можно приспособить спортивный ложемент типа CR Speed. Для сингл стак пойдет.

--
Коган-варвар

Palmaris777
ctb

Этот мне обошелся в полторуху. Рукоятка вполне по руке. Затвор нихрена не шатается. УСМ, похоже, повторяет классику, с винтиком, но пред сделан по-человечески, как у 1911. Хвост тоже как у 1911. Затвор другой, прицел регулируемый и встроенный в затвор. Механизм снижения ствола как в классическом 210м, но вместо лагов цепляется за окно выброса.

Я потом запощу фотку в разобранном виде, если кому интересно. Спуск - ровно 3 фунта по динамометру. Резет миллиметров 5-7.

В общем, вполне приемлемый single stack пистолет, если бы не короткий магазин. Но с этим мы что-нибудь придумаем.

--
Коган- варвар

Я бы еще добавил-rolling kind of trigger. Кто то их любит, кто то-нет. 
Palmaris777
Кстати, если кто то ищет накладки-http://grips4u.net/product/sig-p210a-american-grips-checkered-back/
ctb
Palmaris777
Кстати, если кто то ищет накладки-http://grips4u.net/product/sig-p210a-american-grips-checkered-back/

Для Сига - только Karl Nil griffen!

--
Коган- варвар

Palmaris777
ctb

Для Сига - только Karl Nil griffen!

--
Коган- варвар

Да ладно тебе! Эти пацаны делают очень хорошие накладки. А Карл Нил как раз для 210А не делает. 
ГрозаБ
Palmaris777
А Карл Нил как раз для 210А не делает
Да? А какие там с завода стоят?
Palmaris777
ГрозаБ
Да? А какие там с завода стоят?
Я бы не осмелился утверждать. На Standard Hogue делает, они и на Target могут. До сих пор много предположений и ничего конкретного. 
ГрозаБ
кто конечный изготовитель не важно, но автор - таки Нил
Palmaris777
ГрозаБ
кто конечный изготовитель не важно, но автор - таки Нил
Вот это поворот!!! 😀
ГрозаБ
Palmaris777

Вот это поворот!!!


А что, это сюрприз или новость, что Нилл давно уже дизайнает грипсы для Сига, Смит-Вессона, Ругера и т.д.? А вот кто иx по его чертежам делает - Смит, Зиг или Xуги - дело уже давно десятое. На П210 Таргет стоят Нилловские "Мастер"...
Palmaris777
:D
ctb
Отстрелял пару сотен патронов сегодня, 115 и 124гр. That is a fucking tack driver! Вот тут 2 коробки с 15 ярдов с одной руки.


ctb
Пожалуй, новая версия будет поточнее, чем классика. В моих руках, по крайней мере.

--
Коган-варвар

Palmaris777
ctb
Отстрелял пару сотен патронов сегодня, 115 и 124гр. That is a fucking tack driver! Вот тут 2 коробки с 15 ярдов с одной руки.
Полностью согласен. Я еще 147 холово поинт стрелял-очень точный пистолет. Правда есть те кто не любит rolling trigger, но лично мне он нравится.  
xwing
ctb
Пожалуй, новая версия будет поточнее, чем классика. В моих руках, по крайней мере.

--
Коган-варвар

С того 210-6 не вопрос такие делать тоже.

ctb
xwing

С того 210-6 не вопрос такие делать тоже.

Не знаю, не знаю... по воспоминаниям я такие группы на таком расстоянии собрать не мог. Впрочем, конечно, может быть я стрелять научился за это время. С другой стороны, зрение село основательно.

Точно могу сказать, никакой другой мой пистолет из тех, что есть сейчас, так не стреляет. Даже 1911 в 9мм. Ну, может, High Standard или Беретта мелкашка.

В общем, я доволен. Money well spent.

--
Коган- варвар

TimUSA
CZ Custom Shop и те же ТСО такие кучи собирают без проблем. Mой кастом Страйк собирает не хуже, а вот мой заводской Страйк такое не соберёт. Хотя конечно опытт тоже.
ctb
Немного картинок.

Враскид
ctb
Здесь видно, что рамка и УСМ более-менее копируют оригинал, кроме преда.


ctb
Затвор отличается встроенным целиком (довольно аккуратно сделанным) и, конечно, лаги заменены на зацеп за окно выброса. Снидение ствола, как в оригинале.
ctb
Еще отличие - блокировка ударника. В оригинале, насколько я помню, этого не было. Полезная штука, бо ручной пред блокирует только стремя триггера.

На качестве спуска блокиратор, на мой взгляд, не сказывается.
ctb
Нутрь...

ГрозаБ
Совершенно замечательный пистоль. ИМXО, по сравнению с оригиналом(у меня было несколько военныx 210-x и 210-5) заметно улучшили. Вот только если бы на затвор Таргета, да прицельные стандарт 3-дот... Был бы идеальный носительный для меня.
ctb
ГрозаБ
Совершенно замечательный пистоль. ИМXО, по сравнению с оригиналом(у меня было несколько военныx 210-x и 210-5) заметно улучшили. Вот только если бы на затвор Таргета, да прицельные стандарт 3-дот... Был бы идеальный носительный для меня.

Да,со стандартной рукояткой вполне можно носить. Он очень плоский и рукоятка короткая.

--
Коган- варвар

xwing
Вопрос только зачем.
ГрозаБ
xwing
Вопрос только зачем.
Тебе рассказать зачем пистолеты носят?
xwing
ГрозаБ
Тебе рассказать зачем пистолеты носят?

В основном чтобы поднимать собственную самооценку, но вопрос был зачем именно Сиг 210? Здоровенный цельностальной SA пистолет.

ГрозаБ
Я ношу iwb, мне вес и длина пистолета не важны - главное чтоб плоским был
Caucasian64
ГрозаБ
Я ношу iwb, мне вес и длина пистолета не важны - главное чтоб плоским был

Купи ТТ. 😉

sergeis64
Олег, ты много видишь owb? У вас это разрешено и принято. Я в принципе не фанат.
ГрозаБ
Много. Где-то 80? носят owb. Скрыто или открыто
ГрозаБ
Носил я тт много лет. Пистолет хороший, но устарел еще в 60-е
sergeis64
OWB скрыто это напряг, кмк. ТТ это не разговор. 210й носить дороговато, хотя кому как. С родным магом и запаской на 10, но их пока не делают.
ГрозаБ
sergeis64
OWB скрыто это напряг, кмк
Расскажи это людям. Почти все в кобуре на поясе носят. Те, кто IWB или в кармане - один из десяти.
Caucasian64
ГрозаБ
Носил я тт много лет. Пистолет хороший, но устарел еще в 60-е

И шо? Какая разница в механике, кроме отсутствия внешнего преда, делает TT устаревшим, по сравнению с СИГом?

ГрозаБ
Caucasian64
Какая разница в механике, кроме отсутствия внешнего преда, делает TT устаревшим, по сравнению с СИГом?
Пожалуй все - начиная от калибра и кончая мудацкой эргономикой, спуском, прицельныеми и т.д. Если пистолет подгонять для ношения, то менять ВСЕ.
sergeis64
А что рассказывать? У вас Техас. У нас Род Айленд, а еще Коммичусеттс и Коннетифорния. Не дай бог что задерется на поясе и начнутся вопли и стенания, побегут safe space искать. Носить ТТ или Макакин, у нас, действительно жалкая попытка самоутвердиться. Спасибо, не надо. Мне ехать а не шашечки.
Caucasian64
ГрозаБ
Пожалуй все - начиная от калибра и кончая мудацкой эргономикой, спуском, прицельныеми и т.д. Если пистолет подгонять для ношения, то менять ВСЕ.

Ну, если не нравится 7.62X25, дык, ТТшки есть в 9мм Люгер. Тeм более, юговские ваааще с предом и более вменяемыми прицельными и на адын патроний в маге больше, рукоятка длиннее, более удобная..Но, я пошутил на счет ношения ТТ, как не понял и вариантa нахрена тот СИГ таскать..

Caucasian64
sergeis64
Не дай бог что задерется на поясе и начнутся вопли и стенания, побегут safe space искать.

У нас разрешено открытое ношение.

sergeis64
Kультуры ношения однако нет. Если только где в бунях.
Caucasian64
sergeis64
Kультуры ношения однако нет. Если только где в бунях.

Вижу иногда...довольно комично выглядит.

ГрозаБ
Caucasian64
Ну, если не нравится 7.62X25, дык, ТТшки есть в 9мм Люгер. Тeм более, юговские ваааще с предом и более вменяемыми прицельными и на адын патроний в маге больше, рукоятка длиннее, более удобная..Но, я пошутил на счет ношения ТТ, как не понял и вариантa нахрена тот СИГ таскать..



ТТешек у меня было несколько десятков всеx видов, форм размеров и клаибров(даже под 9мм Ларго). Только северокорейского не было.
Я иx люблю. Но никак не в виде носительного самооборонного пистолета.
ГрозаБ
Caucasian64
Вижу иногда...довольно комично выглядит.
У нас носят много, и часто открыто. Но это, ИМXО, глупость.
Caucasian64
ГрозаБ
У нас носят много, и часто открыто. Но это, ИМXО, глупость.

ЫЫЫменнно.

Caucasian64
ГрозаБ
ТТешек у меня было несколько десятков всеx видов, форм размеров и клаибров(даже под 9мм Ларго). Только северокорейского не было.
Я иx люблю. Но никак не в виде носительного самооборонного пистолета.

Дык...ты ж вроде, выбрал себе XDе? Шо ещё надо? СИГ-то нахрена упал???

ГрозаБ
Caucasian64
Дык...ты ж вроде, выбрал себе XDе? Шо ещё надо? СИГ-то нахрена упал???
Ну, я как бы не только XDe ношу. Но и 1911 и NAA... Да и XDe на замену просится. Вроде бы всем xороший пистолет, все в нем замечательно, но вот как-то восторга не вызывает. А 210-й - вызывает 😊
Caucasian64
ГрозаБ
Ну, я как бы не только XDe ношу. Но и 1911 и NAA... Да и XDe на замену просится. Вроде бы всем xороший пистолет, все в нем замечательно, но вот как-то восторга не вызывает. А 210-й - вызывает 😊

Офигительно схожие аппараты... 😀 А какой смысл носить разные пушки? Привычка должна быть к одному саммоборонному бабахалу. На уровне рефлекса.

ГрозаБ
Caucasian64
А какой смысл носить разные пушки?
Потому как условия, погода, форма одежды и т.д. как бы сильно разными бывают 😊
Caucasian64
Ну, не уверен...но я бы таскал что-то одно. Так как постоянно не таскаю, то одно- это ПМ. 😀
ГрозаБ
Caucasian64
то одно- это ПМ
Месье знает толк в извращенияx!
xwing
Сложно найти пистолет более толковый. А уж в плане практичности намного превосходит Сиг 210 кстати. Конструктивно и по исполнению находясь примерно на том же уровне (если правильных советских лет выпуска).
ГрозаБ
Не смеши меня. Пистолеты со свободным затвором в калибраx 380, 9x19 и т.д. - вымерли как мамонты в принципе. Иx время закончилось. Осталась колекционная ценность и все. Современные 9мм меньше, легче, точнее и, ЧСX, с гораздо меньшей отдачей. При гораздо большей мощности.
Caucasian64
ГрозаБ
Месье знает толк в извращенияx!

Да ладно...вон, некоторые и на работу тушкохранителями их таскают...офигительно надежный и приятный аппарат во всех отношениях.

ГрозаБ
Caucasian64
офигительно надежный и приятный аппарат во всех отношениях.
Что пистолет xороший(в ГДРовском или ранне-сссрном исполнении) я не спорю. Но в практическом плане - как с капсульным револьвером xодить.
Caucasian64
ГрозаБ
в практическом плане - как с капсульным револьвером xодить.

С чего бы? 8+1 вполне удобоваримых булек. Шо? Не хватит самооборониться? В принципе, если рассчитывать на перестрелку в Тэксасе с мексокартелем, то, тогой...не хватит... 😀 .Я запасной маг не ношу и нижная защелка надежнее кнопки.

Caucasian64
Твой NAA, очевидно, самый прогрессивный из прогрессивных? 😀
mhasman
Очередную тему засрали своими ПМ-ми
Caucasian64
mhasman
Очередную тему засрали своими ПМ-ми


Не мучайся...купи себе ПМ и засри всё своим,...а то, живут, как нелюди совсем, даже ПМа у них нет... 😀 😀 😀

xwing
mhasman
Очередную тему засрали своими ПМ-ми

У меня есть и ПМ и Сиг 210. А у тебя?

mhasman
У меня много чего хорошего есть. Ещё есть понимание что не всем это интересно если тема о другом. Хотя чем черт не шутит, может и мне попробовать.
Вот. В 100500 раз лучше ПМ’а ящщитаю
ГрозаБ
mhasman
У меня много чего хорошего есть.
У меня и ПМ, и оба п210-x и шикарный кот - все есть )
xwing
Кот правда шыкарный.
ctb
посадят за распространение котографических открыток.

--
Коган-- варвар

ГрозаБ
Вместе со мной весь интернет сядет 😊