И есть ли пистолеты с УСМ DAO у которых усилие спуска разное при первом и последующих выстрелах?
DIDIСпасибо за ответ. А у других пистолетов DAO, Вы не знаете?
У Глоков усилие на спуске всегда одинаково.
pafСпасибо за уточнение.
Если склероз не изменяет мне, то у Глока ударник довзводится при выжиме спуска, а не откатом затвора. При откате пистолет становится на предварительный взвод. Такой себе предохранитель(один из)
Глок уникален. Он не DAO. Для него придумали Safe Action. По спортивным правилам первый выстрел из пистолета DA должен быть не менее 5 фунтов, из DAO не менее 3 фунтов. А из коробки у каждого производителя по разному.
F3nr1r
Спасибо за ответ. А у других пистолетов DAO, Вы не знаете?
Глок не DAO.
А так пистолетов в DAO полно разных.
У меня только один такой NAA Guardian 380.Один из двух основных носимых.
F3nr1r
И есть ли пистолеты с УСМ DAO у которых усилие спуска разное при первом и последующих выстрелах?
😀 😀 😀
Александер.Ф
Глок уникален.
A-a... 😀 😀 😀
Caucasian64Не очень понял смайлики.. Это означает, что есть такие пистолеты или нет? Или что вопрос глупый?
есть такие пистолеты или нет?В 1982 году Гастон Глок оформил патент на свой пистолет. Компания Смит и Вессон выпустила модель Сигма (первый Смит с пластиковой рамой) и Глок опротестовал нарушение патентного права в 1997 году. Компании Смит и Вессон пришлось признать справедливость иска.
https://en.wikipedia.org/wiki/Smith_%26_Wesson_SD
А смайлики - это Искандеры смеются над авторским правом.
ГрозаБЕсли судить по характеру спуска, 1880-е будут возражать...
Глок - обычный СА с довзводом ударника. Конструкция известная с 1880-x
;-)
zav.hozЭто мало вы тогдашними пистолетами игрались... Бывали и шедевры по части спуска.Если судить по характеру спуска, 1880-е будут возражать..
Вот его праямой предок: https://ru.wikipedia.org/wiki/Roth-Steyr_M1907
"Ударно-спусковой механизм относится к типу ударниковых одинарного действия. После каждого выстрела ударник взводится частично, и довзведение ударника происходит при нажатии на спусковой крючок. В случае осечки ударник взводится вручную путём частичного оттягивания затвора назад. Столь сложная система безопасности была введена, чтобы пистолет не смог выстрелить из-за рывка или толчка лошади"
Вот его праямой предок:
Судя по описанию работы УСМ- глок голимый 😊. Вообще, меня удивляет старое оружие.И слова эргономика тотгда не было, а возьмешь в руки- выпускать не хочется. Исключений-не помню. И говноспусков откровенных не помню.
ГрозаБ
Глок - обычный СА с довзводом ударника.
Так не буваить...SА он и в Африке SА. Ударник взведен полностью и усё на этом.
F3nr1r
Или что вопрос глупый?
Caucasian64Еще как бывает. Если ударник взводится движением затвора - СА. А на глоке так и есть, спуском только довзвод на 2мм. Как на половине ударниковыx пистолетов начала века.
Так не буваить...SА он и в Африке SА. Ударник взведен полностью и усё на этом
ГрозаБ
Еще как бывает. Если ударник взводится движением затвора - СА. А на глоке так и есть, спуском только довзвод на 2мм. Как на половине ударниковыx пистолетов начала века.
Гм...SА не подразумевает никаких довзводов. Спусковой крючок в SА служит для SА- спустить ударник или курок...усё. Каким движением и чего взводится курок или ударник не имеет никакого значения...хоть палЬцАми в SА револьвере.
A single-action (SA) trigger is the earliest and mechanically simplest of trigger types. It is called the "single-action" because it performs the single action of releasing the hammer or striker to discharge the firearm each time the trigger is pulled, while the hammer must be cocked by separate means.
Caucasian64Подрозумивает 😊 Иначе почти все страйкеровые пистолеты начала 20-го века типа Штока или Зауер 1913 станут самовзводными. Если почитаете расширеное описание что такое SA и DA, то довзвод ударника четко на SA приxодится, если на полувзвод его ставит заттвор.
Гм...SА не подразумевает никаких довзводов. Спусковой крючок в SА служит для SА- спустить ударник или курок...усё. Каким движением и чего взводится курок или ударник не имеет никакого значения...хоть палЬцАми в SА револьвере.
ГрозаБ
Если почитаете расширеное описание что такое SA и DA, то довзвод ударника четко на SA приxодится, если на полувзвод его ставит заттвор.
Бесполезно... 😀 Еще раз- SА спуск не делает ничего, кроме спуска ударника или куркa с боевого взвода. Всё. Поэтому он сингл экшн, так как не делает ничего больше. Если спуск делает что-то кроме этого, то он уже не SА. Как он называется уже не важно. Глок обозвал это сэйф экшн. В старых пездолетах не знаю как это обозвали и обозвали ли как-то...
Caucasian64В моем жопоколе ударник довзводился на 90%, а не на 5%, как в глоке. Первая версия вообще полным самовзводом была, но от нее отказались.
Вот не помню, помоему в твоём жопоколе тоже ударник довзводится, как и у глюка? Скоки прОцентов он взведен?
Спор по поводу того, что есть SA, что DA, что DAO и что TA можно вести вечно. В русскиx источникаx, если помнишь, были УСМ одинарного, двойного и тройного действия. УСМ Крнка(с которого глок скопирован) - описан в наставлении 1910-го года, как одинарного действия. Самый свежий патент в Глоке(не на внешний дизайн и т.д., а на МЕXАНИЗМ) - 1903-го года.
ГрозаБСпор по поводу того, что есть SA
Бесполезно.
ГрозаБ
В моем жопоколе ударник довзводился на 90%,
Продолжим, помолясь.. 😀 ну и как сиё действо обозначено? DА? DAO?
Caucasian64DAO. Xотя по сути - все же SA
ну и как сиё действо обозначено? DА? DAO?
Caucasian64😀 😀 😀
Что смишного, Вальтер Р99.
xwingВальтер, каник, торус... ДА страйкеровыx много. У меня как то коробка гековскиx патронов была с жесткими капсулями, только второй удар капсуль добивал. Пришлось иx из 99-го достреливать..
Что смишного, Вальтер Р99
xwingЧто смишного, Вальтер Р99.
The original, first-generation P99 had a traditional Double-Action/Single-Action trigger with a decocker. When the slide is racked completely to the rear upon loading, the trigger remains in the forward position for the first shot and the Anti-Stress mode is activated, where the striker is cocked but the trigger has the length of pull of the double-action mode. The trigger travel is 14 mm (0.55 in) long in the Anti-Stress mode, but the most of the length is slack and is similar in feel to a two-stage rifle trigger. At the end of the anti-stress travel, the pressure noticeably increases to 4.5 pounds and the user experiences a crisp trigger break and an extremely short trigger reset of about .1 inches. All subsequent shots are fired in standard single action mode, where the slack on the trigger is much shorter, but the point of release feels the same. In order to deactivate Single-Action or Anti-Stress mode, the user can manipulate the decocker button on the top of the slide, just in front of the rear sights. When decocked from Single-Action mode, the trigger will reset to the full length of its pull. The pistol is now in Double-Action mode with a pull 7.9 pounds for the full length of the .55 inch pull. After firing the first shot in Double-Action, the pistol will be fired in Single-Action for all subsequent shots.
ГрозаБ
DAO. Xотя по сути - все же SA
Надо или крестик снять или трусы одеть...
Caucasian64Для меня все довольно просто - если страйкер или курок ПОЛНОСТЬЮ взводится спуском и повторной нажатие на спуск позволяет сделать еще один щелчек - самовзвод. Если для взвода необxодимы манипуляции с затвором - СА.
Надо или крестик снять или трусы одеть...
Caucasian64
Например, ХD - чисто SА, хотя его страйкер взводится только движением затвора. Потому, что спуск его не делает ничего, кроме спуска ударника из боевого положения.
его спуск довзводит ударник перед срывом. совсем немножко но довзводит. такова особенность этого УСМ.
serg-plего спуск довзводит ударник перед срывом. совсем немножко но довзводит. такова особенность этого УСМ.
Ничего там не довзводится.
it's the cam in the trigger/hammer connection. this happens in all pistols (except 1911 style)
Caucasian64Является. Но довзвод может быть на 1-2% как тут или на 90% как на Каре. А в идеале - на 100%, как на Ле Франс 😊
Шептало пихает ударник перед срывом. Такое происходит на большинстве пистолеров. Довзводом не является.
Caucasian64
Шептало пихает ударник перед срывом. Такое происходит на большинстве пистолеров. Довзводом не является.
можете конечно называть это "пихаловом" если так удобнее, но по факту это довзвод.
serg-plможете конечно называть это "пихаловом" если так удобнее, но по факту это довзвод.
По-английски это "пихалово" называется камминг.
где заканчивается этот каминг и начинается довзвод?
Caucasian64Верно.
Если это довзвод, то я тогда не знаю, что такое каминг
Если считать, как принято, техническую точность в 5%, то даже и большие перемещения - всё ещё не довзвод 😊
Если дать троллю волю, он и выбор зазоров в м-ме объявит довзводом 😞
Если считать, как принято, техническую точность в 5%, то даже и большие перемещения - всё ещё не довзводну вот, уже какая-то техническая точность в 5% появилась... а смит вессоновцы то и не знали. сделали ударник взведенным на 98% в Smith & Wesson M&P и по всему интернету обявили что это DAO и ниипет.
Если дать троллю волю, он и выбор зазоров в м-ме объявит довзводом
а уж во сколько процентов, технические грамотеи, готовы оценить довзвод в российско-итальянском Стриже, то я и вообще стесняюсь спрашивать 😊
serg-pl
ударник взведенным на 98% в Smith & Wesson M&P и по всему интернету обявили что это DAO
DАО не может довзводиться. Ударник полностью спущен всегда. При такой системе спуск полностью взводит ударник или курок и производит срыв. Т.е можно щелкать повторно с еффектом первого нажатия. При этом, передергивание затвора только досылает патрон в патронник, без взвода чего бы то ни было. Смит такой способностью не обладает.
DАО не может довзводиться. Ударник полностью спущен всегда. При такой системе спуск полностью взводит ударник или курок и производит срыв. Т.е можно щелкать повторно с еффектом первого нажатия.так было принято классифицировать УСМ в совке как я понимаю. читая описания на сайтах производителей и торгашей я столкнулся с тем, что смитовский УСМ взведенный на 98% называют DAO. в пистолетах Kahr ударник тоже довзводный но УСМ они называют DAO.
я не знаю чем это объясняется, поэтому для себя решил что просто не существует единого для всех принципа классификации и это маркетинговая классификация.
собственно как это называть не имеет значения. для меня представляет интерес только то как это по факту работает.
в XD и в Стриже шептало при выжимании минимально довзводит ударник. такое решение для какого-то спорта возможно не очень, а для носительного пистолета самое то, потому что шептало и ударник взаимно блокируются.
TimUSA
довзвод по английски правильно "pretravel".
Сурьёзная заявка на успех.
serg-plв XD и в Стриже шептало при выжимании минимально довзводит ударник. такое решение для какого-то спорта возможно не очень, а для носительного пистолета самое то, потому что шептало и ударник взаимно блокируются.
Ничего там не блокируется...для предотвращения случайного выстрела при падении существует FPB- механический блок ударника. Теоретически, если бы его не было, при сильном ударе ничего не мешало бы полностью взведенному ударнику сорваться с шептала и произвести выстрел. У XD cзади есть клавиша, по типу 1911, которая в невыжатом положении подпирает то самое шептало, что также блокирует несанкционированный выстрел. Никакого довзвода там нет и в помине, бред не интересен...в принципе. Имеет место камминг еффект. Больше ничего. И писать по этому поводу больше нет смысла.
TimUSA
Полностью тему не читал, но довзвод по английски правильно "pretravel".
Pre travel это ход спускового крючка до срыва кмк.
serg-pl
так было принято классифицировать УСМ в совке как я понимаю. читая описания на сайтах производителей и торгашей я столкнулся с тем, что смитовский УСМ взведенный на 98% называют DAO. в пистолетах Kahr ударник тоже довзводный но УСМ они называют DAO.
я не знаю чем это объясняется, поэтому для себя решил что просто не существует единого для всех принципа классификации и это маркетинговая классификация.
собственно как это называть не имеет значения. для меня представляет интерес только то как это по факту работает.
в XD и в Стриже шептало при выжимании минимально довзводит ударник. такое решение для какого-то спорта возможно не очень, а для носительного пистолета самое то, потому что шептало и ударник взаимно блокируются.
Нет в XD довзовда. И не было никогда.
PS. Здесь не КБГ и от слова "совок" постарайтесь воздерживатся.
Имеет место камминг еффект.чем есть этот каминг еффект по сути? где о нем можно почитать?
мне просто интересно упоминает ли об этом каминг еффекте производитель или это придумали мужики в баре за бокалом пива.
Нет в XD довзовда. И не было никогда.я на предыдущей странице ролик запостил на котором отведение ударника назад перед срывом с шептала четко видно. и все кто изучал геометрию и дружат с головой не смогут отрицать что это смещение есть. как вы там его называете сути не меняет.
xwingPre travel это ход спускового крючка до срыва кмк.
Это ход спуска до момента, когда начинается активация шептала, потом идет само движение шептала...
Обычно при скоростной стрельбе пре-трэвел стараются выбрать. Тогда бабахать получается быстрее. На хорошем пистолете пре-трэвел минимален, на спортивных- регулируется.
Теоретически, если бы его не было, при сильном ударе ничего не мешало бы полностью взведенному ударнику сорваться с шептала и произвести выстрел.ну если удар такой сильный что аж ось шептала сломается то да 😀 😀 😀
serg-pl
ну если удар такой сильный что аж ось шептала сломается то да 😀 😀 😀
У данного пистолета с пластиковой рамкой болтанка затвора относительно больше, чем у стального. Поэтому, при сильном ударе затвор может сместиться вместе с ударником относительно шептала и будет бабах. Никто о поломке оси и не думал...очередной бред? 😀
Поэтому, при сильном ударе затвор может сместиться вместе с ударником относительно шепталасместится на сколько? какого порядка величина этого возможного смещения? оно что больше высоты зацепления ударника за шептало может быть?
это уже не смещение будет, а срыв с направляющих. так ударить пистолетом чтоб он аж разобрался это талант надо иметь.
xwingPre travel это ход спускового крючка до срыва кмк.
Ну да.
ПС. Прочитал. Здесь всё серьёзнее чем претрэвэл.
serg-pl
сместится на сколько? какого порядка величина этого возможного смещения? оно что больше высоты зацепления ударника за шептало может быть?
это уже не смещение будет, а срыв с направляющих. так ударить пистолетом чтоб он аж разобрался это талант надо иметь.
Зацепление минимально. Иначе спуск будет не пистолетный...Чтобы предотвратить такой бабах и был придуман FPB.
На счет камминга...имеется ввиду слово coming? тогда Вы просто произносите словосочетание "приход ударника" на английский манер. как не называй сути это не меняет. ударник смещается.
Зацепление минимально. Иначе спуск будет не пистолетный...увеличение хода спуска зависело бы от геометрии шептала. блокиратор ударника при каждом выстреле ничего не делает кроме того что ухудшает спуск. штатно он сработает предотвращая накол капсюля только при срыве затвора с направляющих. другого сценария для его срабатывания я не представляю.
serg-pl
увеличение хода спуска зависело бы от геометрии шептала. блокиратор ударника при каждом выстреле ничего не делает кроме того что ухудшает спуск. штатно он сработает предотвращая накол капсюля только при срыве с направляющих. другого сценария для его срабатывания я не представляю.
Суслика не видишь? А он есть... 😀 короче, новый пездолет американской армии SIG М17 бабахал тики так при ударе. Они ему придумали FPB, похожий на часы с кукушкой...так что, срыв ударника при ударе- вполне себе явление.
serg-pl
имеется ввиду слово coming? тогда Вы просто произносите словосочетание "приход ударника" на английский манер. как не называй сути это не меняет. ударник смещается.
Если уж совсем произносить по-английски то будет кЭмминг. Типа, как кэмшафт( распредвал). Происхождение слова одинаково.
Camming is used to describe the hammer motion relative to the trigger. Some pistols have hammer/sear angles that 'cam' the hammer back slightly as the trigger is pulled. These angles help ensure that the hammer cannot slip off the sear unintentionally.
Caucasian64Суслика не видишь? А он есть... 😀 короче, новый пездолет американской армии SIG М17 бабахал тики так при ударе. Они ему придумали ФПБ, похожий на часы с кукушкой...так что, срыв ударника при ударе- вполне себе явление.
у этого суслика и передние направляющие и задние являются одной стальной деталью в которой содержатся все потроха. поэтому тут от изгибания пластиковой рамы уже срыв никак не произойдет. выстрелы происходили по другой причине.
serg-plвыстрелы происходили по другой причине.
И по какой же? Ну, ладно..если бы там FPB работал, как задумано, никаких несанкционированных бабахов бы не было. FPB поймал бы ударник в полёте к капсулю...
Caucasian64
[URL=https://books.google.com/books?id=kj-CDwAAQBAJ&pg=PT324&lpg=PT324&dq=pistol+hammer+camming&source=bl&ots=ICsRH257Ko&sig=ACfU3U2ZzGc328mV2Rmvg6w64pbtFmOVLQ&hl=en&sa=X&ved=2a hUKEwjCu]https://books.google.com/books...&ved=2ahUKEwjCu[/URL] InpuO7jAhUqhOAKHbIDBPAQ6AEwB3oECAkQAQ#v=onepage&q=pistol%20hammer%20camming&f=false
ну и каким же будет перевод на русский этого camming effect?
надо как-то особо извратится чтоб не перевести по смыслу это слово отходом или смещением.
Caucasian64И по какой же? Ну, ладно..если бы там FPB работал, как задумано, никаких несанкционированных бабахов бы не было. FPB поймал бы ударник в полёте к капсулю...
я не разбирался. в сети об этом есть много роликов, я на слух английский туго воспринимаю. в УСМ этого пистолета нету принудительного разобщения шептала. буквально стрелок должен успеть пальцем дожать спусковой чтоб шептало сорвалось и встало на свое место. тогда ударник на него встанет. если нет то нет 😊 .
это не серьезно. естественно это работает, но по моему мнению это источник потенциальных проблем.
это я увидел в его конструкции и после этого он меня перестал интересовать.
serg-plну и каким же будет перевод на русский этого camming effect?
надо как-то особо извратится чтоб не перевести по смыслу это слово отходом или смещением.
А шо, кто-то говорил, что смещения нет? Это и есть кЭмминг еффект. Но не довзвод же... 😀
noun
Machinery. a disk or cylinder having an irregular form such that its motion, usually rotary, gives to a part or parts in contact with it a specific rocking or reciprocating motion.
Automotive Slang. camshaft.
verb (used with object), cammed, cam·ming.
to provide (a machine part or mechanism) with a cam or cams.
serg-plя не разбирался.
Бывает...(c)
Уся проблема в том, что у винта затвор вращовывается...как тудой FPB впердолить? О! Придумал, надо map(у) идею подкинуть, пущай голову сломает...до конца. 😀
А шо, кто-то говорил, что смещения нет? Это и есть кЭмминг еффект. Но не довзвод же...а в российской оружейной литерадуре это называют довзводом. вот по Стрижу почитайте что там пишут об УСМ на разных ресурсах. а там судя по фоткам механизма смещение ударника такого же порядка что и в XD.
так шта... 😛
Caucasian64Бывает...(c)
я еще много в каких механизмах не разбирался и что? Вы в каких разбираетесь досконально?
А вот если бы у них был FPB, то и бабаха бы не было...аха...а вот если бы у них было два FPB, то были бы в два раза надежней, а три, то в три раза...
я предпочитаю привязывать конкретную проблему к конкретной ее причине и механизму.
serg-pl
а в российской оружейной литерадуре это называют довзводом. почитайте что там пишут
Tоки этого мне и не хватало... 😀
serg-plя еще много в каких механизмах не разбирался и что? Вы в каких разбираетесь досконально?
Ну, в оружейных, неплохо, в ахтамабЫлах- хорoшо...в человeках- досконально, на уровне молекулярной биологии...а шо? 😀
serg-pl
я предпочитаю
Наздрав! 😀
Caucasian64
Ну, в оружейных, неплохо, в ахтамабЫлах- хорoшо...в человeках- досконально, на уровне молекулярной биологии...а шо? 😀
ну тема об УСМ, если Вы разбирались в причинах нештатного выстрела в новом пистолете армии США и способе устранения этого косяка, то распедальте подробно. я думаю это многим участникам раздела будет интересно и познавательно.
в базовой версии УСМ был та еще говнюшечка. как такое вообще на тот конкурс попало...
Caucasian64И по какой же? Ну, ладно..если бы там FPB работал, как задумано, никаких несанкционированных бабахов бы не было. FPB поймал бы ударник в полёте к капсулю...
он там как раз и сработал как задумано. выстрел произошел из-за того что тригер тяжелый и спусковая тяга упиралась задним концом в колодку.
я так думаю.
serg-pl
в обновлении таки добавили принудительное разобщение шептала и подправили причину срыва ударника от инерционного срабатывания.в базовой версии УСМ был та еще говнюшечка. как такое вообще на тот конкурс попало...
УСМ М17 и П320 разные. Поэтому с М17 изначально не было тех проблем что были с П320.
УСМ М17 и П320 разные. Поэтому с М17 изначально не было тех проблем что были с П320.чем они разные? там просто есть деталь неавтоматического предохранителя которая блокирует шептало. чем они еще отличаются?
в УСМ этого пистолета нету принудительного разобщения шептала. буквально стрелок должен успеть пальцем дожать спусковой чтоб шептало сорвалось и встало на свое место. тогда ударник на него встанет. если нет то нетХоссподи... То есть получает что при крайне медленно нажатии пистолет вобще может нестрелять второй раз?
вкорячить лишние предохранители не поленились, а на разобщитель забили.
Видать хотели подешевле, а лишний предохопнитель как корзырная фича.