Canik TP9SF. Турецкий военпром.

Mitch64
Американцы называют этот пистолет "убийца Глока".

Mitch64
Обычный страйкер

Mitch64
Дистанция 10 метров в быстром темпе, на 20 результат хуже.

Mitch64
Американцы называют этот пистолет "убийца Глока".

Большинство американских пистолетопользователей никогда не слышали об этом глококиллере... 😀 😀 😀

Caucasian64
Большинство американских пистолетопользователей никогда не слышали об этом глококиллере

ГрозаБ
А вот не скажи. За последние лет пять стал ОЧЕНЬ популярным. Правда цена с нормальныx $250 выросла до $800 на некоторые модели...

Я его ни разу не видел ни в магазине ни на стрельбище, У нас тут все больше дорогие 1911, Сиги , Глоки, Вальтеры и чезеты в ходу. А турецкие изделия нет.

Убийцей Глока ему стать светит примерно как ишаку выиграть скачки.

xwing
Смысл брать турецкий пистолет?

ГрозаБ
Xороший пистолет. ИМXО - гораздо лучше ЧЗшного страйкера.

Мне страйкеры вообще малоинтересны но те же ХД стоят три копейки например. Если уж проблема Глок найти коих как гавна за баней подержанных.
Этот турок может и хороший кстати. Но он турок.

xwing
Это так же как люди идут в Дикс или Кабелас и берут новый Savage Axis на охоту в то время как в подержанном разделе лежат в хорошем состоянии старых выпусков 700-е ремы и Винчестеры 70 до которых этой жестянке как до Луны... Хз зачем.

sakstorp
Ну допустим, турки вполне себе на уровне, а цена в интернет-магазинах меньше П-10 или М&Р. Ну и комплектация нормальная, включая кобуру. Вполне себе вариант, если не болеть глокошовинизмом.

Кобура такая скорее всего как все бесплатное в комплекте - чтобы валятся где-то в ящике. Что там с поддержкой? Частями? Пружинами?
Кобуру кто из приличных производителей делает на них? Магазины к глоку стоят три копейки а к нему? Глок или Сиг были есть и будут.... а про этот непонятно.

Уровень турков я наблюдал в их ружьях. Скажем так себе уровень.

Магазины к глоку стоят три копейки а к нему?

xwing
Епт, чезет страйкер 4 сотни стоит. Новый. И еще дофуя чего. Сиг 2022 новый за 350 можно найти. Смысл брать турецкий пистолет? Глок за 3-3.5 сотни найти не вопрос. Беретты PX4 недавно за копейки отдавали. Я уж не говорю от том . что я почти новый Сиг 226 недавно зацепил за 435 баксов.
Это так же как люди идут в Дикс или Кабелас и берут новый Savage Axis на охоту в то время как в подержанном разделе лежат в хорошем состоянии старых выпусков 700-е ремы и Винчестеры 70 до которых этой жестянке как до Луны... Хз зачем.

Эко вас разобрало то.
Вы, уважаемый, вероятно далеки от канадской действительности и канадского ценообразования. Я всего лишь хотел донести, что данный пистолет вполне хорош за свои деньги. И если их нет в ваших лобазах не значит что их нет ни где. И почемы вы решили, что ваше мнение единственно верное?
Мне не нравится подержанное оружие, так же как и подержанные машины. Это мое мнение и заметьте, я его никому не навзяывю.
К стати, винтовка у меня тоже дешевая, Remington 783, и таки справляется со своими задачами.

Caucasian64
Я, лично, туркопездолет не видел пока ни в одном оружейном магазине в округе.

Видимо все разобрали. 😛

Aleksandr.M
А можно на 25 метров,на точность,по мишени номер 4?

В клубе, где я стреляю, максимальная дистанция 20 метров.

Mitch64

Эко вас разобрало то.
Вы, уважаемый, вероятно далеки от канадской действительности и канадского ценообразования. Я всего лишь хотел донести, что данный пистолет вполне хорош за свои деньги. И если их нет в ваших лобазах не значит что их нет ни где. И почемы вы решили, что ваше мнение единственно верное?
Мне не нравится подержанное оружие, так же как и подержанные машины. Это мое мнение и заметьте, я его никому не навзяывю.
К стати, винтовка у меня тоже дешевая, Remington 783, и таки справляется со своими задачами.

Это ничего. Со временем разберетесь что к чему. Хотя 783 это жесть конечно.

Mitch64
Remington 783, и таки справляется со своими задачами.

ГрозаБ
Xороший пистолет.

Обзови его спуск. Видео посмотрел мельком. На мой взгляд SАО. Но ты можешь придумать что-нибудь о довзводе или кэмминге. 😉 😉 😉

Caucasian64

Обзови его спуск. Видео посмотрел мельком. На мой взгляд SАО. Но ты можешь придумать что-нибудь о довзводе или кэмминге. 😉 😉 😉

SAO - очередной жопокол значит.

Caucasian64
На ём есь механицццский пердакXранитель!!! 😀

Чейто не наблюдаю

xwing

Чейто не наблюдаю

На скобе снизу поднимается-опускается блокиратор спуска. Прикольная штуковина... 😀

ГрозаБ
У нас иx таки все разобрали. Все четыре наличные варианта. С ценниками $400-800.

hiursa
Какой калибр?

Caucasian64

На скобе снизу поднимается-опускается блокиратор спуска. Прикольная штуковина... 😀

Не вижу.

3:53

xwing

Это ничего. Со временем разберетесь что к чему. Хотя 783 это жесть конечно.

Да я уже разобрался. С вами " экспертами" трудно общаться. У каждого в профайле по 2-3 пистолета, а познания ну просто академические. Жалко нет возможности пострелять на одном стрельбище. Ну да ладно.

Mitch64

Да я уже разобрался. С вами " экспертами" трудно общаться. У каждого в профайле по 2-3 пистолета, а познания ну просто академические. Жалко нет возможности пострелять на одном стрельбище. Ну да ладно.

Этот профайл давно никто не заполняет. Пройдет время может возникнет вопрос у вас зачем учится стрелять из пластикового страйкера. А может так и останется все рассыпанным по мишени на 10м...

Если бы немного хоть попытались разбиратся с винтовками то этот Рем не купили бы...

Caucasian64
Оспидя...какая хрен разница кто и что покупает...для кого-то же это всё выпускается и те "кто-то" это всё покупает...дык пусть покупают, наздрав. Экономика на них и держится.Если все прекратят покупать кривоватый новодел круговорот "деньга-в-природе" замедлится или остановится. Пусть покупают и по-больше, по-больше...по-больше! 😀

Так я чисто потрындеть. Раньше девки были моложе и фсе такое. Может производители больше старатца будут...Так то пофиг конечно.
Но уж очень кривоват этот новодел стал...даже Хова стала какую-то грубо выструганную хрень присылать сюда.

xwing

Так я чисто потрындеть. Раньше девки были моложе и фск такое. Может производители больше старатца будут...Так то пофиг конечно.

Да и хрен с тем новоделом. На наш век столько хорошего оружия смастерили...стрелять-неперестрелять. С охотничьим настрелом хорошая винтовка прослужит не одному поколению стрелков. Само-собой, пользоваться приятно хорошим, а не кривым новоделом. 😀 😀 😀

ГрозаБ
Кстати к вопросу о спросе... Честная цена этой модели(TP9DA) - $350. Ценник на б/у - $419.99. Что как бы намекает 😛

Я наверное найду расово верный Р99 баксов за 350 если напрягусь.
Турок лучше? А вообще меня тов конструктор Змей Горыныч убедил в никчемности Вальтера. 🤔
Не постай с работы фотки. Нарвешся на неприятности.

xwing
Я наверное найду расово верный Р99 баксов за 350 если напрягусь.
Турок лучше?

ГрозаБ
Во многиx отношенияx - лучше. По качеству он вполне с Вальтером сравним. Но гораздо больше выбор магазинов, кобур и т.д. с TP9SFX Elite народ даже соревнавания стреляет и не без успеxа.

В каких он отношениях лучше? Конкретно? У Р99 есть две штуки, котрые лично для меня представляют интерес - это возможность снять его с довзвода и рычаг сброса магазина вместо кнопки.

xwing
У Р99 есть две штуки, котрые лично для меня представляют интерес - это возможность снять его с довзвода и рычаг сброса магазина вместо кнопки.

ГрозаБ
Как и на Канике - та же кнопка на затворе 😊
Вот только дебильный рычаг сброса магазина заменили на нормальную кнопку. Сам Вальтер, к слову, от этой гребаной педали уже тоже отказался.

Я предпочел бы рычаг а в идеале - вообще нижнюю защелку.

ГрозаБ
Ну а я предпочитаю именно кнопку. А в идеале - такую, как на Springfield XD. Рычаг для меня безусловное зло. Поэтому никогда не куплю XК

Если не волнует потеря магазина или его выпадание из шахты то кнопка безусловно лучше. В пистолете ,предпологаемом для самообороны кнопка и выпадающий свободно магазин - с моей точки зрения жирный минус.

xwing

Если не волнует потеря магазина или его выпадание из шахты то кнопка безусловно лучше. В пистолете ,предпологаемом для самообороны кнопка и выпадающий свободно магазин - с моей точки зрения жирный минус.

у тебя есть городской concealed carry license?

Caucasian64
Самое прикольное, как народ обзывает само название. Каник, Кэник...по-турецки почти -чайник. 😀 ЧанИИк. С ударением на И... 😀

Mitch64
Согласен, Dan Wesson, Colt, Sig Sauer звучит благороднее.

Кольт уже давно не торт.

Alex9x19
городской concealed carry license?

ГрозаБ
Что такое - городской? У меня есть лицензии на ношение Иллинойса, Юты и Флориды. Сча жду теxасскую для комплекта.

В штате NY прикол в том ,что для ношения внутри городских каунти нужен отдельный лайсенз. От лайсенза штата. Но есть ньюансы, например они же дают бумажку, разрешающую носить на охоте например.
В городе носить нах не нужно ввиду очень низкой преступности и просто толпы ментов. Они и друг в друга офф дьюти иногда палят так что лучше в том городе ничего похожего на пистолет не носить с собой.

ГрозаБ
Что такое - городской? У меня есть лицензии на ношение Иллинойса, Юты и Флориды. Сча жду теxасскую для комплекта.

Хорошо вам там в Иллинойсах да Ютах, в Канаде с ношением полная задница. А когда то было как и в Штатах. Эээх!

Mitch64

Хорошо вам там в Иллинойсах да Ютах, в Канаде с ношением полная задница. А когда то было как и в Штатах. Эээх!

Вам же на охоте можно еще? По большому счету каждый день носить это не особо и нужно кроме совсем ебеней, где просто нет никого.
В основном этим маются для поднятия собственной знаимости в своих же глазах.

xwing

В городе носить нах не нужно ввиду очень низкой преступности и просто толпы ментов. Они и друг в друга офф дьюти иногда палят так что лучше в том городе ничего похожего на пистолет не носить с собой.

короче у тебя нет ни хера
К чему тогда постоянный пи@деж о самообороне?

Alex9x19

короче у тебя нет ни хера
К чему тогда постоянный пи@деж о самообороне?

Я не подаю по четвергам. Иди с миром. Нахер.

xwing

Я не подаю по четвергам. Иди с миром, клоун.

тоже мне бином ньютона
Все что у тебя есть это время и желание на интернетный пи@деж невпопад на нескольких форумах.

Alex9x19

тоже мне бином ньютона
Все что у тебя есть это время и желание на интернетный пи@деж невпопад на нескольких форумах.

Давай разоблачи меня 😀 Как тебе уже раз заметили - для деревенского спортсмена по стрельбе в белый свет из херового пистолета у тебя слишком высокое самомнение.

Но можешь поделится своим широким опытом ношения... глока в запертом чимоданчиге из домашнего сейфа в багажник.

Хер сним, метану бисера - я могу носить весь охотничий сезон в поле. Что и делал. Пока не надоело. И как вылетает нахер магазин из-за этой кнопки мне хорошо известно ибо условия тира это не совсем то же самое и кобура там не та пластмассовая глупость которую вы используете. Есть еще ньюансы того что где и как но уже этого хватает чтобы установить ,что опыта в ношении у меня поболее твоего. Именно на остновании этого опыта я пришел к тому, что либо револьвер либо нижняя защелка или хотя бы магазин не вылетающий нахер свободно из пистолета. Рычаг как на Вальтере тоже лучше наверное, но вот Вальтер я не носил. Только револьвер,
ТТ, ПМ и 1911. ПМ оптимален. Для меня.

ГрозаБ
А некуй было социализм строить 😊 я нынче с иллинойщины в США переехал, в Техас... тут чтоб в машине возить вообще ничего не надо. Причем есть прикол - в рурал эрии лошадь прировняли к машине. То есть ствол на седле ношение не считается 😊

Все это кончится тотальным баном. Взлет интереса к оружию в 90-е привел к херовому результату кмк.

xwing

Давай разоблачи меня 😀

Думаю что твой опыт ношения примерно такой же.
Однако ты все время даешь ценные советы по поводу ношения.
При этом я хотя бы умею стрелять в отличии от тебя.

Alex9x19

Думаю что твой опыт ношения примерно такой же.
Однако ты все время даешь ценные советы по поводу ношения.
При этом я хотя бы умею стрелять в отличии от тебя.

Думаю стреляю я получше. Ибо как вы палите в белый свет вашей ипсце мне известно. Считая что реально умеете стрелять.

Наличие кобуры сделало тебя экспертом ношения?

Закончили срач.

DENI
Если вы тут продолжите членами меряться, то заверяю, в этом разделе мой - самый большой.

Закончили срач.

Есть закончить срач ! 😀

xwing

Вам же на охоте можно еще? По большому счету каждый день носить это не особо и нужно кроме совсем ебеней, где просто нет никого.
В основном этим маются для поднятия собственной знаимости в своих же глазах.

Все гораздо хуже. Только от дома до стрельбища и обратно.

xwing

Я предпочел бы рычаг а в идеале - вообще нижнюю защелку.

На пластиковой рамке? Не взлетит...

xwing

Этот профайл давно никто не заполняет. Пройдет время может возникнет вопрос у вас зачем учится стрелять из пластикового страйкера. А может так и останется все рассыпанным по мишени на 10м...

Если бы немного хоть попытались разбиратся с винтовками то этот Рем не купили бы...

Mitch64

Все гораздо хуже. Только от дома до стрельбища и обратно.

Ну, у меня CCW много лет ужо...в начале было занимательно...со временем понимаешь, что небольшой складничок на клипсе в карманe намного более нужен , чем пездолет. Кто-то признаёт наш лайсенс, кто-то нет, надо думать, куда можно поехать с тем самым пездолетом, куда нельзя и за него полные "штаны" головной боли будут...Если бы было как с автоправами- признание всеми штатами, тады было бы другое дело. А так, тут лайсенс получи, в том штате дадут, в этом надо ещё что-то получать, чтобы можно было носить в том, этом и воооот в том...необходимости нет в ношении на 99%. Может где-то и есть, а у нас- нет. Думать, куда можно пойти, куда можно зайти. Короче, надоедает довольно быстро.

Mitch64
нахрена мне винтовка за 1000 или даже за 600-700 баксов + оптика

Шоп не бегать за подранком. Шоп самому себе охоту не обгадить. Ну и так как винтовку, каждый день и даже сезон, не покупаешь, почему бы не иметь приятную вещь в качественной ложе, которая тебе подходит и по прикладистости и по остальной эргономике, а не полудетсадовскую каркалыгу. Ну и оптика иногда стоит дороже винтовки, что вполне себе правильно. Или хотябы равна стоимости винтовки.

Caucasian64
Шоп не бегать за подранком. Шоп самому себе охоту не обгадить. Ну и так как винтовку, каждый день и даже сезон, не покупаешь, почему бы не иметь приятную вещь в качественной ложе, которая тебе подходит и по прикладистости и по остальной эргономике, а не полудетсадовскую каркалыгу. Ну и оптика иногда стоит дороже винтовки, что вполне себе правильно. Или хотябы равна стоимости винтовки.

Mitch64
Ок, ты умный, (ничего что на "ты"?)ты знаешь для каких именно задач тебе нужна винтовка. Это не высокоточка, и не стрельба на километр.
Это охота, макс дистанция 300 метров (2-3 выстрела за сезон), пристрелка перед охотой (еще 10), ну и в межсезонье, так для поддержания тонуса в мышцах (еще 2 пачки + 40). Ибо 30-06 как то не распологает к равлекательной стрельбе.
Теперь объясни мне, желательно аргументированно, нахрена мне винтовка за 1000 или даже за 600-700 баксов + оптика, если я могу купить за 300, +250 оптика. И эта дешевая железяка стреляет минуту на 100 метров дешевым ремингтоновским патроном. И не только у меня, и не только в калибре 30-06. Полно инфы на охотничьих форумах, и роликов на трубе.
Если честно, я не могу понять, откуда столько предубеждения на счет дешевого оружия?

Очень длинно все. Скажу коротко - "минута на 100 м" это не критерий вообще ничего. Ибо минута с табуретки в тире и выстрел в поле - это очень разные вещи. У меня не предубеждения ,у меня опыт кое-какой. Говорящий о том, что лучше заплатить сразу чем резать жабу по кусочкам.

Ибо минута с табуретки в тире и выстрел в поле - это очень разные вещи.

serg-pl
и за счет чего конкретно, ствол не выдающий минуты с табуретки, окажется в поле лучшим?

Стабильностью, удобством (ложи особенно) и т.д. Кроме того минутная кучность на стоху этих каркалыг не гарантирует что скажем на 200 она останется таки приемлимой.
Ложа это вообще пол-винтовки. А на этом гавне дешовом там ее сразу выкидывать надо в мусор. Более того - охотничьей винтовке субминута на 100 вообще не нужна. Ибо не стреляешь ты на охоте с удобного упора часто в идеальных условиях. А стреляешь с с оук и т.п. и тут возможности самой винтовки перекрываются твоими огрехами и вылезают такие вещии как спуск, оптика,вес , и - особенно - ложа.

ГрозаБ
Все так, но есть нюанс... И не один. 200 долларовая стрелялка Саваж Аксис или ТС Компас не напрягаясь уделает Винчестер 70 ценой в $2500 даже не вспотев... Да, пре-64 70-ка винтовка настолько шикарная, что из рук выпускать не оxота, а на тот же Аксис или Компас без вздоxа не взглянешь, но... Чтоб из Винчестера выжать минуту - надо изрядно с бубном потанцевать и релоадом озаботится. А Саваж с ТС гарантировано субминутные с любым приличным валовым патроном. Не говоря уже о Тикке Т3x ценой в $450... У нее субминута в гарантии прописана 😊
Та же xерня и с оптикой. Вортекс Вайпер Ген 2 ценой в $500 не напрягаясь уделывает цейцы 10-й давности ценой в $2000. И это, как говорил Остап Бендер "медицинский факт". Изменились методы нарезки стволов, изменились рецепты стекла и методы полировки линз. Сейчас получить субминутную винтовку с достойным стеклом можно в пределаx $600 легко. А тот же Паркер-Xейл(который я очень люблю и уважаю), довести до минуты - задача непростая и недешевая, одним карбоновым шасси не решаемая...

Тикка уж давно не 450 стоит а так да, приемлимая бюджетная винтовка. Только ложу желательно сменить ,ибо родная эргономически немного напоминает СКС.
Кроме пре-64 Винчестеров есть Сако, Кимбер и тыды. Которые те ту минуту в общем выдадут. Я и Монтану с мешка могу ужать в минуту недлрогими патронами. Что для очень легкой винтовки весьма хорошо, релоудом там большего можно добится. И повторюсь - не факт что приехав на охоту с винтом за 300 и оптикой за 200 вдруг так случитца ,что она более не попадает туда куда попадалв в тире. Ибо лапа хилая , укладка гавно и механика прицела тоже гавно.

Да ,из которой в ясный день с мешка и табуретки можно получить группу. Что совсем не то же самое что и олень на охоте, в облачный зимний вечер через 15 минут после захода солнца.

xwing
Что совсем не то же самое что и олень на охоте, в облачный зимний вечер через 15 минут после захода солнца.

xwing

Стабильностью, удобством (ложи особенно) и т.д. Кроме того минутная кучность на стоху этих каркалыг не гарантирует что скажем на 200 она останется таки приемлимой.
Ложа это вообще пол-винтовки. А на этом гавне дешовом там ее сразу выкидывать надо в мусор.

само понятие кучности поразумевает стабильность. и минута это минута. она и на 200 и на 300 м минута. просто диаметр рассеивания больше.
как при более качественной и удобной ложе может быть кучность ниже?
за счет ствола что ли?

ГрозаБ
Ага, но есть нюанс и ЖИРНЫЙ. Из $500(включая стекло) субминутной винтовки(с табуретки) оленя взять можно. А вот из $2000, которая с табуретки минуту не собирает - уже гораздо сложнее 😊

Нет такого ньюанса. Совсем. Нахер ни в каком виде эта минута не нужна. Даже 2.5 хватит за глаза. При этом старая Хаски 1684 патроном из Валмароа за 16 баксов/коробка у меня сразу выдавала 1.5 минуты. В деревяшке, без беддинга и петтинга. Сказки про то,что хорошо сделанные винтовки плохо стреляют меня смешат.
И еще раз - эта минута - ни о чем. Ибо ты не стреляешь на охоте с табуретки как правило. И никакой реальной разницы даст тебе винтовка 1 минуту или две при стрельбе до 300 метров вообще нет в принципе для оленя.
Если что то у меня обе винтовки в минуту укладываются, из Сако можно выжать мкньше, из Кимбера примерно минуту, из него непросто стрелять т.к. легкий. Но это не то ,что является основным критерием для меня. Залезь на стенд и покрутись там с винтовкой в зимней одежде.

Caucasian64
С табуретки винт

serg-pl

само понятие кучности поразумевает стабильность. и минута это минута. она и на 200 и на 300 м минута. просто диаметр рассеивания больше.
как при более качественной и удобной ложе может быть кучность ниже?
за счет ствола что ли?

Есть миллион факторов, вес, твист, патроны ,плотность запирания (у трехупорных она выше чем у классических маузеров) и так далее.
Идея о том, что раз тебе винтовка дала минуту на 100 будет гарантированно минута на 200 она хорошая но ,увы, неверная. Еще раз - минута на стоху с табуретки 3 патронами - ни о чем для охотничьей винтовки. Не является основным критерием.

ГрозаБ
Ты читать умеешь? Еще раз, медленно... Разницу между xорошей оxотничей винтовкой и бюджетной стрелялкой в пластике я прекрасно понимаю. Но есть нюанс. ЖИРНЫЙ. Современные бюджетные винтовки имеют гораздо более качественные СТВОЛЫ. И какие бы танцы с бубном не танцевать вокруг Паркер-Xейля, даже с дорнированым стволом от Xолла он все равно не догонит по точности и кучности современную бюджетную стрелялку. Просто за счет того, что появились новые стали и теxнологии нарезки. Как и сама геометрия нарезов.
То же самое и со стеклом. Лет 10 назад в оптике произошла тиxая революция. И качество самого стекла в линзаx изменилось ОЧЕНЬ существенно. И есть действительно xорошее стекло раньше было роскошью стоившей бешеныx бабок, то сейчас прицел, который бьет старые цейсы и при этом не напрягаясь держит отдачу 300ВинМаг можно купить за $500. Даже с FFP. И при этом с гарантией, которая не снилась ни цейсу, ни люпольду.

Хорошее стекло как в районе штуки начиналось только так и начинается. Разница только в инфляции, с ее учетом да, дешевле стало. Но. Кроме стекла в прицелах есть механика. И вот она не одинаковая на прицеле за 300 и прицеле за штуку. И если бюджетные подтянулись то и хорошие бренды тоже ведь не стоят на месте.
Вортекс наверное ОК для всякой тактики. На охоту я его не возьму.

Еще раз медленно - Хаски 59 года выпуска у меня стреляла сразу не хуже этих Аксисов и т.п. Наверное ствол был плохой, да. Так что твоя теория не бьется практикой.
Сейчас самый минимум с моей точки зрения это Тикка. Все что до нее в целом мусор. Все эти моссберги, ахсисы, американы и т.п. металлолом. Новую сейчас я бы пожалуй снова брал Кимбер, из тех серий что в карбоне.

ГрозаБ
Ты читать умеешь? Еще раз, медленно... Разницу между xорошей оxотничей винтовкой и бюджетной стрелялкой в пластике я прекрасно понимаю. Но есть нюанс. ЖИРНЫЙ. Современные бюджетные винтовки имеют гораздо более качественные СТВОЛЫ. И какие бы танцы с бубном не танцевать вокруг Паркер-Xейля, даже с дорнированым стволом от Xолла он все равно не догонит по точности и кучности современную бюджетную стрелялку. Просто за счет того, что появились новые стали и теxнологии нарезки. Как и сама геометрия нарезов.
То же самое и со стеклом. Лет 10 назад в оптике произошла тиxая революция. И качество самого стекла в линзаx изменилось ОЧЕНЬ существенно. И есть действительно xорошее стекло раньше было роскошью стоившей бешеныx бабок, то сейчас прицел, который бьет старые цейсы и при этом не напрягаясь держит отдачу 300ВинМаг можно купить за $500. Даже с FFP. И при этом с гарантией, которая не снилась ни цейсу, ни люпольду.

Ну и ладно. Пусть чудаки с Сэвэджем ездят в Африку на большую тройку. А заодно и оптику примастырят ту, шо ты тут жизнеписуешь...Колечки, тоже, желательно по-дешевле, чтоб сразу и развалились. Посоветуй им бубен с собой захватить, шоп заклинать балалайку. 😀

Caucasian64
Тем более, что срач по поводу пушфида и маузероида возобновлять в топике про пездолет не интересно. Я предпочту менее точный маузероид более точному пушфиду.Пока что, я не встречал дешевых маузероидов. 😀

Винчестер 70 ,сделанный еще в CT пост 64 - отличный выбор бюджетной винтовки. Да ,пушфид. Но отлично сделанный. Деревяшку выкинуть, Белл Карлсон ложу и вася кот.

ГрозаБ
Обожаю, когда мне с пеной у рта доказывают, что низкая точность(а 2.5 минуты по нынешним временам это вообще только в помойку или на стену). У нас тут, понимаете ли Техас. Народ стреляет мул дир в холмах - тут стрельба на 500-700 метров норма. И какие стволы и калибры для этого берут я хорошо вижу. 30-06, кстати у нас почти вымер. Как и почти все калибры 7.62. Разве что 300 вин маг еще трепыхается. Львиная доля - 6-7мм. Начиная от 6ммPRC и до 7мм Рем Маг.
По поводу оптики - я как бы в курсе. На работе каждый день оптику ставлю. Вортекс и Люпольд рулят.

А у нас тут- Новая Англия. В лесу дальше 100 метров не видно нихрена...Если пулять в прериях, таки и да, надо что-то настильнодальнобойное. Недавно предложили Вин70 в шортмагнуме..цена была очень симпатичная, не взял, некуда у нас тут с ним шастать.

Caucasian64
А у нас тут- Новая Англия.

ГрозаБ
Кстати о саважиках. Лично я их затвор на дух не переношу. Хоть на бюджетной Аксисх, хоть 10 и 110 снайперские комплексы. Впрочем у меня большие претензии и к затворам рем 700, маузер и т.д. поворот рукояти затвора на 100-120 градусов и два запирающих - это зло. Ругер 77 с тремя личинками и его последователи рулят

Три личинки колорадских или майских? 😀 Большая разница.... 😀 Ну, моя основная винтовка и есть 77ой в .308, с зайтеловской ложей. Токи я не понял, откуда на 77ом те самые три "личинки".. 😀 .боевых упоров на нём, как и на обычном Маузере- 2 ...всего лишь.

ГрозаБ
Обожаю, когда мне с пеной у рта доказывают, что низкая точность(а 2.5 минуты по нынешним временам это вообще только в помойку или на стену). У нас тут, понимаете ли Техас. Народ стреляет мул дир в холмах - тут стрельба на 500-700 метров норма. И какие стволы и калибры для этого берут я хорошо вижу. 30-06, кстати у нас почти вымер. Как и почти все калибры 7.62. Разве что 300 вин маг еще трепыхается. Львиная доля - 6-7мм. Начиная от 6ммPRC и до 7мм Рем Маг.
По поводу оптики - я как бы в курсе. На работе каждый день оптику ставлю. Вортекс и Люпольд рулят.

О чем ты в курсе? Какой момент на винтах затяжек выставлять?
Как ты можешь в здании что-то увидеть и тем более - оценить качество механики.
Про кучность - у меня немало уж винтовок было и пока я эти 2.5 минуты не встретил. Все можно было в 1.5 уложить и менее. Хз откуда идея что старые винты стреляют плохо. Был короткое время 788 так он вообще чудеса творил. В деревяшке.

ГрозаБ
Тогда да. 30-30 и люпольд рулят в лесу 😊
Я когда клиенту помогаю стекло к винту подобрать второй вопрос после вопроса о калибре и винте - где стрелять будешь? Прерия, xолмы или лес? А то тонкую сетку дольнобойного прицела на фоне веток ниxуя не видно

30-30 слабоват даже на белохвостика.

ГрозаБ
Кстати, посмотри новый ругер предатор, под 350 легенд. Ему приклад заменить под что-то приличное и для вашиx условий идеал. Отдачи минимум, можно таскать суперлегкий карабинчик, но на 100-300 метров по оленю-кабану самое оно

Ложа стоит приличная около 600. Это если повезет и не надо будет подгонять, что еще возня и деньги (станка пилить шину у меня нет). Выйдет под штуку. Ну и не проще пойти и сразу тот же Кимбер купить? Легкий и в карбоне? Или ту же Тикку? Не стоит эта возня времени.

ГрозаБ
Тогда да. 30-30 и люпольд рулят в лесу 😊
Я когда клиенту помогаю стекло к винту подобрать второй вопрос после вопроса о калибре и винте - где стрелять будешь? Прерия, xолмы или лес? А то тонкую сетку дольнобойного прицела на фоне веток ниxуя не видно

У меня два прицела Люполд и честно могу сказать что их загонники (VXR) не рулят вообще ни в чем. Глючащая подсветка, стекло киснет в сумерках.Выкинутые на ветер полштуки.
Второй люп VX3 3-9/40 сейчас второй уже раз в ремонте. Приедет продам или к мелкану прикручу.Нахер этот люп.Хорошего в них только гарантия.

ГрозаБ
Оценить качество механики я могу на ощунь крутя барабанчики 😊 поверь мне, разница между шмит-бендером, найтом и вортексом с одной стороны и бюджетным говном типа никон простаф чувствуется сразу 😊 Как и светочуствительность оптики и ее светопередачу в нашей полутемной пристрелочной трубе оценить могу 😊

Извини, не поверю. Вортекс это типа Хюндая в мире прицелов Вроде все шыкарно но есть ньюансы.

xwing
Извини, не поверю. Вортекс это типа Хюндая в мире прицелов Вроде все шыкарно но есть ньюансы.

ГрозаБ
Ну да, есть. Вортекс Разор XД - самый прочный из прицелов, которые я видел. Выдержал выстрел картечью 00 в упор и даже ноль не сбился. И рядом с ним прицелам в ценовой категореии до $5000 ловить просто нечего.

Чушь. Ну и стрельба по прицелу картечью это не то качество, которое требуется от прицела. ПУ вон танком хер раздавишь. При этом я это райзор уверен лехко угондошу правильно приложив в нужном месте. Но хочешь вереит что китайское изделие лучше Халесов, Свары и тыды - верь. Мне не жалко. Мир турецких пистолетов и нонейм китайских прицелов тоже должен существовать.
Как уже написали круговорот барахла в природе двигает экономику.
А пацаны вот не знают и покупают шибы, марчи, найтфорсы...

ГрозаБ
Оценить качество механики я могу на ощунь крутя барабанчики 😊 поверь мне,

о да

xwing

Очень длинно все. Скажу коротко - "минута на 100 м" это не критерий вообще ничего. Ибо минута с табуретки в тире и выстрел в поле - это очень разные вещи. У меня не предубеждения ,у меня опыт кое-какой. Говорящий о том, что лучше заплатить сразу чем резать жабу по кусочкам.

На коробке с патронами все написано. Скорость из ствола, сокрость на 200, 300, 400 и на сколько пуля упадет на каждой дистанции. И начальная скорость нифига не зависит от стоимости ствола. Рем за 400 или Тикка за 1120. Меняются только условия, в тире, как ты говоришь "с табуретки", удобнее, в поле никто не мешает сделать так что бы тоже было удобно. Разница лишь в том, что в тире знаешь дистанцию, в поле сам определяешь, или пользуешься дальномером. Все, больше от винтовки ничего не зависит, дальше только стрелок. Либо он умеет стрелять и добывает зверя, либо мимо и это в лучшем случае, в худшем подранок.
Я понимаю что Тикка лучше Рема, но не в три раза (в три раза дороже), и ни кто меня не убедит, что она в три раза лучше стреляет.
Мне, в общем то, понятен подход при выборе оружия некоторых форумчан. Дешевое оружие, по определению, не может хорошо стрелять, дешевая оптика долго не живет. Но, мне кажется, не все так однозначно.
Я к своему оружию отношусь так же как относился в армии к табельному ПМ и АК. Должно быть исправно, обслужено, смазано и выполнять свою задачу. Все остальное от лукавого.
Вы считаете целесообразным платить за стволы тысячи долларов, да на здоровье. Я только рад за людей, которые могут себе позволить купить то что хотят. Мой подход несколько иной, но это мой выбор.

Mitch64
Коротко, но не убедительно.

На коробке с патронами все написано. Скорость из ствола, сокрость на 200, 300, 400 и на сколько пуля упадет на каждой дистанции. И начальная скорость нифига не зависит от стоимости ствола. Рем за 400 или Тикка за 1120. Меняются только условия, в тире, как ты говоришь "с табуретки", удобнее, в поле никто не мешает сделать так что бы тоже было удобно. Разница лишь в том, что в тире знаешь дистанцию, в поле сам определяешь, или пользуешься дальномером. Все, больше от винтовки ничего не зависит, дальше только стрелок. Либо он умеет стрелять и добывает зверя, либо мимо и это в лучшем случае, в худшем подранок.
Я понимаю что Тикка лучше Рема, но не в три раза (в три раза дороже), и ни кто меня не убедит, что она в три раза лучше стреляет.
Мне, в общем то, понятен подход при выборе оружия некоторых форумчан. Дешевое оружие, по определению, не может хорошо стрелять, дешевая оптика долго не живет. Но, мне кажется, не все так однозначно.
Я к своему оружию отношусь так же как относился в армии к табельному ПМ и АК. Должно быть исправно, обслужено, смазано и выполнять свою задачу. Все остальное от лукавого.
Вы считаете целесообразным платить за стволы тысячи долларов, да на здоровье. Я только рад за людей, которые могут себе позволить купить то что хотят. Мой подход несколько иной, но это мой выбор.

Кстати Тикка моя пуляет 1 дюйм на 300м
А вот на Ремингтон 870 рельсу на стволе криво приварили и направляющие на ручке перезарядки развалились.

На мой взгляд цена оружия не имеет значения в связи тем что покупается оно редко и для бюджета не обременительно.
Патроны мне обходятся гораздо дороже.

Mitch64
Коротко, но не убедительно.

На коробке с патронами все написано. Скорость из ствола, сокрость на 200, 300, 400 и на сколько пуля упадет на каждой дистанции. И начальная скорость нифига не зависит от стоимости ствола. Рем за 400 или Тикка за 1120. Меняются только условия, в тире, как ты говоришь "с табуретки", удобнее, в поле никто не мешает сделать так что бы тоже было удобно. Разница лишь в том, что в тире знаешь дистанцию, в поле сам определяешь, или пользуешься дальномером. Все, больше от винтовки ничего не зависит, дальше только стрелок. Либо он умеет стрелять и добывает зверя, либо мимо и это в лучшем случае, в худшем подранок.
Я понимаю что Тикка лучше Рема, но не в три раза (в три раза дороже), и ни кто меня не убедит, что она в три раза лучше стреляет.
Мне, в общем то, понятен подход при выборе оружия некоторых форумчан. Дешевое оружие, по определению, не может хорошо стрелять, дешевая оптика долго не живет. Но, мне кажется, не все так однозначно.
Я к своему оружию отношусь так же как относился в армии к табельному ПМ и АК. Должно быть исправно, обслужено, смазано и выполнять свою задачу. Все остальное от лукавого.
Вы считаете целесообразным платить за стволы тысячи долларов, да на здоровье. Я только рад за людей, которые могут себе позволить купить то что хотят. Мой подход несколько иной, но это мой выбор.

Звереей много добыли? ПМ и АК это недешовое оружие кстати.

xwing
ПМ и АК это недешовое оружие кстати.

Caucasian64
я бы прикупил такую штуковину

ГрозаБ
? Это ты пошутил так? Это как раз оружие ценовой категории "дешевле - только бесплатно"

Это оружие очень качественно сделанное из хороших материалов. Реальная цена ПМ , если его делать сейчас с советским качеством была бы весьма немаленькая. Нормально сделанный АК тоже стоит далеко не три копейки.
То что продовали сурплас разграбленных буржуями стран Варшавского Блока за копейки не отражает его реальной стоимости.

ГрозаБ
$899. Вчера был

Что отражает истинный уровень Аксисов и прочьего гавна. Подержанная бюджетная винтовка конца 80-х стоит дороже вдвое. Вот и весь хер до копейки.

ГрозаБ
[B]Реальную стоимость отражает спрос. ПМ, как и все пистолеты этого класса в качестве оружия труп. /B]

ГрозаБ
[B]
Спрос на них равен нулю. /B]

В реале ошиблись все и по обе стороны океана. лучше бы замутили с калибром 6,5мм. Это было бы лучше. Вот сейчас все уже это поняли. когда наклепали гору оружия

также и с вашим мнением. не факт что все правы вместе с вами.

ГрозаБ
Просто я работаю в БОЛЬШОМ оружейном магазине. И моя личная зона ответствености - б/у пистолеты. За последние 4 месяца продались толька пара беретт Томкатов. И все. Хотя и пмы, и па-63 и вальтеры с берсами лежат по сладкой цене. Для прикроватной иютумбочки народ предпочитает старые, железные, надежные и дешевые Ругер р58, сиюмит-вессон 5906 и т.д. но уж никак не пистолеты со свободным затвором.

Вам как бизнесмену нужно продать оружия и побольше я вас понимаю на 300%
Но собственно к ПМу выбор "симпсонов" ( они по обе стороны океана одинаковые) не имеет никакого отношения.

ГрозаБ
$899. Вчера был

Тьфу, блин...шо за невезуха... 😞 😞 😞

ГрозаБ
и пмы,

О! Уже стало горячо...

xwing

Звереей много добыли? ПМ и АК это недешовое оружие кстати.

Нет, не много. В прошлом году черного мишку взял, в этом была лицензия на теленка лося но не сложилось. А ПМ-ом и АК меня армия спонсировала 😛

ГрозаБ
Просто я работаю в БОЛЬШОМ оружейном магазине. И моя личная зона ответствености - б/у пистолеты. и пмы лежат по сладкой цене.

Таки и шо там на шшшот того ПМа? Которых многодешевосердитых? Может перешлёшь в наш местный Кабылкас? Я бы забрал. Мне до него 20 минут на машине...

P.S. магарыч с меня...

ГрозаБ
ПМ был выдающимся пистолетом своего времени. Для своей ниши. Но его время безвазвратно прошло лет 20 назад. Теперь его место рядом с бобинным магнитофоном и 8мм кинокамерой.

Ну тебя был современный аналог ПМ. Здорово с ним вышло?

Caucasian64
Таки и шо там на шшшот того ПМа? Которых многодешевосердитых? Может перешлёшь в наш местный Кабылкас? Я бы забрал. Мне до него 20 минут на машине...

xwing
Ну тебя был современный аналог ПМ. Здорово с ним вышло?

ГрозаБ
После сегодняшней распродажы осталась пара так себе болгарскиx. За дорого - $300.

Дык...я бы купил болгарский в идеале за те 300...Вдруг появится что-то, не сочти за труд маякнуть?

Caucasian64
не сочти за труд маякнуть

ГрозаБ
Не вопрос

Дык...спасибо. Я бы и парочку прикупил. 😛

ГрозаБ
Извени, но ПМу до Кара - как запорожцу до БМВ...

Твоя филейная часть думаю согласна 😊 Кару только до надёжности ПМ как до Москвы раком. По безопасности ношения ,точности и т.д. - тем более.

xwing
Про какую излишне резкую отдачу ПМ тут рассказывают? Его легче контролировать чем ХДс например или другие микро-девятки

ГрозаБ
Ну не рассказывай, а? Я с ПМом лет 30 играюсь и изучил его вдоль и поперек. У него, как у любого пистолета со свободным затвором отдача РЕЗКАЯ. а практически любого пистолета с запиранием ствола и опускающимся казенником отдача растянута во времени и ощущается гораздо мягче. Даже у Кара К40 в том же весе и габарите с ПМом она была сильнее, но мягче ПМовской.

Я наверное слишком грубой конструкции человек чтобы осознать это «сильнее но мягче». Контролировать ПМ гораздо проще чем микродевятки. Это я знаю.

xwing
Контролировать ПМ гораздо проще чем микродевятки. Это я знаю

ГрозаБ
Весь мой опыт говорит полностью об обратном. Даже Ruger LCP II размером с жилетник и весом с магазин от ПМа контролировать легче.

Чушь которую даже комментировать лень.
Рюгеровские пистолеты не стоят даже того мусорного ведра, где им самое место.