гш 18

http://www.youtube.com/watch?v=bHCT_telPpg

Ничего не хочу сказать про ГШ, поскольку не стрелял, а мнению каких-то полковников не верю, но в передаче
1) Грязев подменяет понятия: пробивает не пистолет, а пуля
2) как это изобрели "новый патрон"? Кажется, речь идет о добром старом патроне 9х19 Пара с новым закаленным сердечником. Ну так и надо говорить о новой пуле.
3) имя Линдера в приличных обществах не произносят - произносящего поднимают на смех. Соответственно, тесты Линдера весьма относительны (бля, какой я деликатный!)
4) и в конце концов, хотелось бы узнать содержание этих самых тяжелых и страшных "отечественных тестов", который никогда и ни за что не может пройти ни одно уёбищное изделие таких малоизвестных фирм как НК, ЗИГ, Глок, Беретта...

Да я всё это знаю,не даром же смайлик повесил. 😊

Интересно почитать как его всё-таки принимали и какие тесты завалили Glock & HK но выдержал ГШ 😀

2) как это изобрели "новый патрон"? Кажется, речь идет о добром старом патроне 9х19 Пара с новым закаленным сердечником.

А зачем обсуждать пистолет, который, практически, не призводят и сам лично не держал в руках? За себя скажу: если представится возможность купить рабочий экземпляр - куплю без долгих раздумий.
У меня сейчас, образно говоря, "климакс желаний"... 😛 То, что ОЧЕНЬ хотел - приобрел, то что ОЧЕНЬ ХОЧУ - низ-зя!
Осталась пара "ленивых желаний", но их в магазине\природе нет, а суетиться ... лениво. 😞

А "ролик" мне не понравился - не убедителен...

спасибо давно хотел это видео посмотреть ,из него ясно видно что USP (отстой) 😛 придется покупать --- Глок 😀

Макс магавник
Там разве 9на 19 стоит?

А зачем обсуждать пистолет, который, практически, не призводят и сам лично не держал в руках?

sgt
3) имя Линдера в приличных обществах не произносят - произносящего поднимают на смех.

Почему?

Самозванец. http://www.biblus.ru/Default.aspx?mode=op&bk=9j0a25v3d3&id=2415
Только одно из многих мнений

Макс магавник
А мы пистолет не обсуждаем,его в соселней ветке превозносят 😊

Да, ладно Вам... Это или ребенок шалит, или "Ветеран" прикалывается. А народ заскучал... 😊

Супер-тест. Из ГШ в мишень выпущено два магазина против одного из USP. Вот и все превосходство. Непонятно, на что рассчитывал Линдер с такой примитивной на@бкой.

Я всегда считал,что кучность со станка проверяют,а не срук 😊

Еще по Линдеру: Линдер - президент Международной контртеррористической тренинговой ассоциации. ОК, а теперь вопрос знатокам - КОГО тренирует эта контртеррористическая тренинговая ассоциация? Мальчики и девочки, юные последователи и игроки в СМЕРШ, всевозможные "братишки", перестаньте головой бить кирпичи и включите моск, если он еще не отбит окончательно. Итак, ситуация - допустим, я, гражданское лицо, закончил тренинг контртеррористический, мне выдали диплом в рамке и медальку на ленточке. Ну и что, в случае чего ко мне обратится правительство с просьбой разобраться с террористами, захватившими самолет-автобус? Хуюшки. Контртеррором занимаются люди в погонах. И только. Вовсе не выпускники тренинговой ассоциации. А люди в погонах тренируются в других местах.
Надеюсь, объяснил доступно.

Посмотрел. Плевался, блевал. Спасибо, это то, чего мне не хвататло.

Особенно порадовало "Это единственный пистолет в мире, который пробивает все виды бронежилетов" - конечно, Five-Seven и HK UCP посасывают в сторонке со своими lead-free бронебойками.

Еще раз повторю - как показали тесты, баллистические и пробные отстрелы, надежность этого ГШ-18 ниже плинтуса - клинит постоянно.

Особено порадовало как чел стрелял по мишеням из USP и ГШ. Я так же могу доказать, что винтовка Мосина в 99 раз менее точная, тот же ПМ 😛

Так что спасибо, поблевал как следует, так кучно, основательно.

хе-хе. Такая невинно-наивная рекламка, напоминвет чем-то Лёню Голубкова 😊

Но, кстати, купить это чудо мысли мне таки захотелось, до 600 евро.

Немного развеем миф о "все пробиваемости". Вот, что говорят о ГШ-18 в ГУП "КБП", ЧЕМ и ЧТО он пробивает: http://www.kbptula.ru/rus/str/strelk/gsh18.htm

Кстати, данный патрон вполне может использоваться и в других моделях КС под 9х19мм.

sgt
Самозванец. http://www.biblus.ru/Default.aspx?mode=op&bk=9j0a25v3d3&id=2415
Только одно из многих мнений

😊
О Д.Шорте у наших "молодцов в погонах" тоже лежит кое-какой материал, ответ из Скотланд-Ярда (напрягаться не надо 😛, информация не секретная). Но некоторым структурам, как у нас, так и за рубежом, не мешает пользоваться услугами данного "специалиста".

1) Почену не показали сравнительную стрельбу тем-же патроном из Глока и Н&К, думаю броне-пробиваемость была-бы не меньше чем одинаковая.
2) Точность проверяется со станка.
3) Скорость выхватывания пистолета из кобуры зависит от тренированности человека.
Вывод: очень хреновые специалисты по рекламе делали фильм.

------------------
Лучше быть, чем казаться.

зачем постать это гуано... ща подтянуца кирлилл, пионэеры, патриеты с лозунгами Глок - гавно, ГШ рулит беспезды!!! и тема (срач) растянеца на 200 страниц за пару дней. 😊

посмотрел видео, все без исключения что там отметились - придурки.

патрон интересный, гш вертел в руках- активно не понравился.

paradox
патрон интересный, гш вертел в руках- активно не понравился.

Насколько я в курсе, пистолет ПЯ (Грач), что принят в России на вооружение, где надо эти патроны использует(-ют). 😊Без всяких- "самый пробиваемый" 😊.

MVN

Насколько я в курсе, пистолет ПЯ (Грач), что принят в России на вооружение, где надо эти патроны использует(-ют). 😊Без всяких- "самый пробиваемый" 😊.

обычное дерьмо мейд ин раша и пускание пыли в глаза..... какой там нах самый пробиваемый.... в конце кнцов есть Файв-севеН который даст фору по всем параметрам этому ГШ-18....

мне просто интересно какую цель преследуют режисеры снимающие это гавно????? уверен потенциальные клиенты РТР не смотрят, простым смертным он не доступен.... цель одна создавать тематические клипы с вполне определеным уклоном для услаждания слуха определеной части населения.....

опрвдывают себя вложения, не уверен.....

что любопытно сие прослеживаеца и в моей многострадальной стране, поскольку у нас слабо создать нечто подобное сервис-пистолету, один ебанутый бизнесмен и горе-слесарь основали "мануфактуру" огнестерльного оружия на базе угла подвала в заброшеной фабрике и токарного станка времен русской революции ну и сварганили пистолетик а-ля эейбар начала ХХ века (гораздо менее технологичный между прочим чем поделки испанских умельцев) и естественно не так давно возникшие (за бюджетные деньги) военно патриотические круги подумали что было бы не плохо поднять авторитет нации в глазах уставших от бедности и непроходимой дремучасти существуюешешго положения в стране населения и орагнизовать пиар акцию цель которой донести до сознания населения что якобы мы способны создать ни что нибудь а цитирую: "современный пистолет который займет достойное место в ведущих западных каталогах". Идея абсурдна, смешна и нелепа так как кустарный пистолетик калибра 6.35 никак нельзя назвать детищем новой прогресивной Грузии где развились до аткого уровня что вдруг стали выпускать современое огнестерльное оружие. Но это никого не колышет. Короче в глянцевых журнала и на страницах тематических форумов подняли хай, глядите какой чудо оружие собрали! ну и напрашиваются параллели между продвижением Гш-18 и этого чуда из Грузии под звучным названием ЗиГ (Заза и Гурам). Короче я послал письмо в редакцию где конкретно но вежливо обосрал их редакторский коллектив заодно с изобретателями этого чуда. схелстнулся с самими изобретателем на форуме после чего тот оттуда убег будучи уличен в некомпетентности (заявил что сей пистолет будет кроме 6.35 использовать и патроны 7.65 для чего якобы понадобится сменить магазин и ствол и тому подобные перлы), как оказалось он там считался чем то вроде гуру. В общем что я хочу сказать, что это пропаганда и создание из мухи слона для меня вещь противная и неприемлимая.

тем более что в Грузии давно шли переговоры о создании заводов Динамит Нобеля и Зиг, хотели собирать всю гамму моделей от Зига (включая длиноствольное оружие) однако идею похоронили для того что бы какие то доморощеные придурки пудрили людям мозги. ну а нам простым людям, гражданам за страну свою обидно.....

на фото чудо пистолет ЗиГ.

Известная подборка 1-го канала по оружию. Мало того, что они там из контекста выдирают кадры и слова, так они еще и откровенно надувает тех, кто их смотрит. И эта передачка гуано, а которая про ПМ была - вообще убила напрочь.

DENI
И эта передачка гуано, а которая про ПМ была - вообще убила напрочь.

А что там было про ПМ (если можно, в кратце) ?

Egoz
мне просто интересно какую цель преследуют режисеры снимающие это гавно????? уверен потенциальные клиенты РТР не смотрят, простым смертным он не доступен....

А что еще можно предложить обывателям, которые еще помнят мощную армию с хорошим вооружением? Теперь сов.армии нет, то что есть - это не армия, оружие или заржавело, или морально устарело, или спижжено и продано абрамовичами с березовскими. А тут - программка: не сцыте, граждане, мы еще ого-го!
ПС. Грузинский ЗиГ - песня. У моего друга Астра начала века смотрится элегантней и качественней.

мне просто интересно какую цель преследуют режисеры снимающие это гавно?????

Egoz
мне просто интересно какую цель преследуют режисеры снимающие это гавно?

Нужна реклама, хотя бы и завуалированная

paradox
по моему- это антиреклама.

Журнал "Оружие", один из летних номеров, утверждал, что в свою очередь на Глок повлиял опытный облегченный ПМ 60-х годов, сконструированный лашневым и имевший полсностью пластмассовую рамку.

Меня йетот пистолет прикалывает, не знаю почему. Но фильм...

ПМ 60-х годов

Ну, конечно не с ДАО, но в том опытном ПМ от обычного, серийного остался неизменным только затвор с некотоырми деталями УСМ и магазином.

а ссылочкой небогаты?
а ролик дерьмо редкостное.
конструктора жалко- так сняли, что и он полным идиотом выглядит...

Меня йетот пистолет прикалывает, не знаю почему

Я не видел этот материал в интернете. В журнале то он есть. А скан на работе, если не забуду - сосканирую вывешу.

Про ПМ не скажу, знаю, что был опытный с рамкой из ал. сплава.

А про первый серийный забыли?

На мой взгляд, VP.70, как и Глок, это памятники промышленного дизайна и самые красивые пистолеты с полимерной рамкой.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы парадох:
[Б] он любопытный по схеме запирания. легкий.
имеет право на жизнь.
рукоятка удобная.
но меня ни качество, ни спуск-баланс (кстати, глок один в один) не впечатлили.
внешне уродлив и несоразмерен- имхо, разумеется.[/Б][/QУОТЕ]

Дык я из него не стрелял и в руках не держал(ГШ18), но именно внешне он мне и нравится. 😊 Вкус видать такой 😛

Azamator of F***ed
Дык я из него не стрелял и в руках не держал(ГШ18), но именно внешне он мне и нравится. 😊 Вкус видать такой 😛

Подписываюсь под каждым словом. 😊

На мой поганый извращенческий вкус - ни одного лишнего выступа\впадины. Голый функционал.

З.Ы. Кстати, спарка Грязев-Шипунов как раз и вошла в историю оружия тем, что они создавали самые легкие и утилитарные образцы в своем классе. С пистолетом у них получилось - тоже самое.
А качество изготовления не от конструктора зависит... 😞

Даст бог, может увижу в продаже. 😊

CooperS
Интересно почитать как его всё-таки принимали и какие тесты завалили Glock & HK но выдержал ГШ 😀

По минимально-допустимому углу поворота ствола 😛 😛

Мне ГШ-18 внешне очень нравится, и по характристикам тоже. Легкий, тонкая рукоятка, низкий ствол, большая скоба защитная у спускового крючка.
Но реальная проблема в том что их нет, и оценить хороши ли малочисленные образцы могут очень не многие. Не понятно почему его не выпускают на свободный рынок, ведь пистолет это не ядерное оружие, и решающее значение ни в какой вйне не имеет.

Есть какие-то ограничения на ввоз оружия из России в США, их обходят, но как я понял, прямо поставлять пистолеты военного образца нельзя, а европейский рынок не такой ёмкий, для спорта "Викинг" привлекательнее.

nabludatel
Мне ГШ-18 внешне очень нравится, и по характристикам тоже. Легкий, тонкая рукоятка, низкий ствол, большая скоба защитная у спускового крючка.
Но реальная проблема в том что их нет, и оценить хороши ли малочисленные образцы могут очень не многие. Не понятно почему его не выпускают на свободный рынок, ведь пистолет это не ядерное оружие, и решающее значение ни в какой вйне не имеет.

Видимо необходимо сперва найти возможности перевооружить
свои силовые структуры где данный образец пройдет реальную
проверку.К тому же вопрос а на мировом рынке небудет
конфликтных ситуаций с другими изготовителями из за копирования
отдельных узлов?

'Грязев при проектировании пистолета взял линию на создание образца, кардинально нового в конструктивном и технологическом плане, максимально легкого и дешевого в производстве.
Прежде чем нанести первые линии чертежа на своем кульмане, Василий Петрович провел анализ последних конструкций современных зарубежных пистолетов. Его привлек австрийский пистолет "Глок-17", к основным особенностям которого относились: пластмассовая рамка; ударниковый ударно-спусковой механизм, перед выстрелом устанавливающийся на полувзводе; и отсутствие внешних, управляемых от руки предохранителей. Полувзвод ударника в этом пистолете осуществлялся в процессе наката кожуха-затвора: при недоходе до крайнего переднего положения ударник, размещенный в кожухе-затворе, стыковался с шепталом, далее возвратная пружина, преодолевая сопротивление боевой, доводила затвор до пенька ствола. Боевая пружина оставалась при этом сжатой примерно наполовину. При нажатии на спусковой крючок она довзводилась, после чего ударник срывался с шептала и происходил выстрел. В процессе создания пистолета ГШ-18 Грязев решил воспользоваться наиболее удачными элементами из австрийского пистолета, в том числе сделать такую же пластмассовую рамку, полувзвод ударника и отказаться от внешних предохранителей. Кроме того, Грязев, как и его австрийский коллега Гастон Глок, отказался от ранее обязательного атрибута большинства служебных пистолетов - куркового ударно-спускового механизма с открытым курком, что обещало немалую выгоду: проектируемый пистолет должен был стать проще и дешевле. Кроме того, в этом случае появлялась возможность приблизить ствол к руке. При низком положении ствола пистолета снижалось неприятное восприятие стрелком отдачи оружия во время выстрела, позволяя таким образом вести более скоростную прицельную стрельбу из пистолета. ' http://www.bratishka.ru/archiv/2006/7/2006_7_13.php
'Такой подход, впервые реализованный знаменитой австрийской фирмой "Глок", сейчас моден во всем мире. Более того, если первоначально сама концепция ударно-спускового механизма и широкого применения пластиков вызывала сомнения, то теперь это проверенно опытом многолетней эксплуатации. В результате подобное оружие с теми или иными усовершенствованиями выпускают практически все ведущие оружейные фирмы мира. А сама фирма "Глок" размножила удачную конструкцию в целом семействе пистолетов с разными габаритами и под разные боеприпасы' http://www.rusarmy.com/strelo/pst_gsh-18.htm
Создатели пистолета ГШ-18 - А.Г. Шипунов (слева) и В.П. Грязев

спуск-баланс (кстати, глок один в один

Не такай уж он и уродливый на мой взгляд. По крайней мере более симпатичен чем глок (личное мнение которое никому не навязывается). Появится в продаже для гражданских - куплю однозначно если будет по цене хотя бы сравним с глоком. Только кажется мне что должны его года три - четыре обкатать в армии или в силовых структурах. Устранить все заморочки и уж тогда на рынок. Вот беретта 92 сколько лет обкатывалась пока не пришли к FS модели. Так думается мне должно быть и с ГШ. Отдельной темой можно обсуждать качество, но это уже
другая тема. Хотя возможно если бы HK или глоки делали на российских заводах и российские работяги за туже нищенскую зарплату то я думаю дерьмецо получилось бы редкостное, возможно даже хуже чем ГШ который козможно и проектировался с учетом криворукости производства. Всякие там допуски и посадки ...

Макс магавник
http://www.youtube.com/watch?v=bHCT_telPpg

Да уж,все в как всегда,не имеещее аналогов. 😀

ИМХО это самая интересная отечественная разработка:
по крайней низкий ствол и нет курка. Непонятно как у него с ресетом дела.
Было бы интересно пострелять.

Видео на редкость ацтойное, лысый експерт ваще курок.
настрелял полуметровую группу с пол-секундными сплитами 😀
тест на скорость первого выстрела тоже убедительно выглядит 😊

Забавное видео.
Но дело всё в том, что сколько не снимай клипов с г-м Линдером и ГШ-18, пистолет от этого не станет лучше. Серьёзные голоса, спецназовцы в масках... Подача материала расчитаная на восторженного пионЭра.
Я вот только смысла не понимаю... На кой? ГШ-18 пионЭр не купит, так же как он не купит Хеклер или Глок. Рассказать что как всегда "мы впереди планеты всей"?

Sanych
Я вот только смысла не понимаю... На кой?

Патриотическое воспитание молодёжи?

Lehmen
Патриотическое воспитание молодёжи?

Видимо я патриотизм по другому понимаю...

Да при чём здесь патриотизм? Этому лысому реклама нужна, чтобы люди к нему учиться шли? Значит он и заплатил за фильм.

Strelok13
Да при чём здесь патриотизм? Этому лысому реклама нужна, чтобы люди к нему учиться шли? Значит он и заплатил за фильм.

То ли лысый ГШ-18 рекламирует, то ли ГШ-18 лысого. И в том, и в другом случае это весьма грустно смотрится. Особенно учитывая аргументацию.

Вот пример рекламы оружия, которая на меня производит впечатление (без спецназоффцефф) http://www.youtube.com/watch?v=TOinUqkJISw

Поскорее бы удалось бы уже пострелять из этого тупого ГШ-18 😊 А главное видео снять и показать здесь всем, включая Кирилла, что это на самом деле.

Ну не совсем один в один

Sanych
Вот пример рекламы оружия, которая на меня производит впечатление (без спецназоффцефф) http://www.youtube.com/watch?v=TOinUqkJISw

Ну так, кто-то прётся от камуфляжа с маской, кто-то от аляповатой 3-цветной майки "даблальфа.биз". По сути, эти люди друг от друга отличаются только предпочтениями. Как говорится:

Вот пример рекламы оружия, которая на меня производит впечатление (без спецназоффцефф) http://www.youtube.com/watch?v=TOinUqkJISw

Пистолет интересный, уж во всяком случае выглядит намного перспективнее странного изделия под названием Викинг. Надеюсь, у конструкторов получится довести его и пустить в серию.

вы видели ствол лт ГШ-18? с странной лепниной на нем в стиле раннего барокко?

такое оружие никогда не будет стоить дешево

Полная версия сего выпуска http://www.army.lv/?s=1742 серия - Неизвестные внуки 'Калашникова'.

с странной лепниной

уж во всяком случае выглядит намного перспективнее странного изделия под названием Викинг

Sanych

То ли лысый ГШ-18 рекламирует, то ли ГШ-18 лысого. И в том, и в другом случае это весьма грустно смотрится. Особенно учитывая аргументацию.

Вот пример рекламы оружия, которая на меня производит впечатление (без спецназоффцефф) http://www.youtube.com/watch?v=TOinUqkJISw

Весь вопрос в том, на кого рассчитана реклама. На меня и этот ваш смешно бегающий с пистолетом между заборами бедняга произвёл впечатление не намного лучше, чем тот лысый.

Вот Вы пойдёте учиться в какой-то загадочный антитеррористический центр, куда берут учиться гражданских, заплатите за это деньги? Думаю что нет, я тоже не пойду. Кто пойдёт? Наивный и доверчивый человек, который хочет стать крутым специалистом по антитеррору. И ему, этому потенциальному ученику, в рекламе нужно показать что начальник этого учебного центра самый крутой, лучше всех стреляет из самого лучшего пистолета.

Strelok13
начальник этого учебного центра самый крутой, лучше всех стреляет

MVN
Для "начальника", это не самый главный показатель, лучше всех стрелять.

Я согласен, но вот беда, я всё равно не пойду к нему учиться 😊. А те, кто идёт, наверно думают иначе.

выбирая между глоком и ГШ-18, чисто внешне, по субъективным критериям, я бы взял ГШ-18.
Просто ИНТЕРЕСНО, особенно интересен патрон, который впрочем никогда не попадёт на рынок гражданского оружия.

Правда я не уверен, что в принципе взял бы пистолет с таким УСМ, ни из глока ни из ГШ-18 я не стрелял, но от работы УСМ Штеера м9 у меня остались самые отвратительные воспоминания, более гадкого поведения УСМ я ещё не встречал ни на одном серийном пистолете. Тут и 3 ступеньки по ходу спускового крючка и непредсказуемо разное усилие перед срывом ударника, про результат стрельбы говорить бессмысленно.

Камрады, вы умножаете сущности без нужды. Судя по ролику, это одна из серий "Ударной Силы". Большинство серий из этого проекта рассказывают вовсе не о стрелковом оружии (там всё есть, танки, боевые корабли, зенитные комплексы, и т. д.), так что "лысый" в нём просто работает за зарплату. Цель проекта - это самое "патриотическое воспитание молодёжи". Метод - дать пацанам повод гордиться, рассказать что "наше оружие самое самое". Как и в любой пропаганде - факты и достоверность не важны.

особенно интересен патрон

более гадкого поведения УСМ я ещё не встречал ни на одном серийном пистолете.

Цель проекта - это самое "патриотическое воспитание молодёжи".

paradox
все они-ударниковые дао- одинаковы.

Ты просто привык стрелять с одной руки на 25 метров. Но к реальному применению оружия это относится также, как спортивное метание копья к поединку Ахиллеса с Гектором 😊 Для дела ударниковые системы вполне пригодны, а может даже оптимальны 😊

paradox
а результат- нервный смех и отвращение.
я дочке смотреть ударную силу запрещаю.
хотя сам самый что ни на есть квасной партиЁт.

Думается, что целевая аудитория проекта - пацаны призывного и предпризывного возраста. Судя по тому что дочке смореть ЗАПРЕЩАЕТЕ - не так и плоха пропаганда 😛

Lehmen
в любой пропаганде - факты и достоверность не важны.

Для дела ударниковые системы вполне пригодны, а может даже оптимальны

не так и плоха пропаганда

Strelok13
смешно бегающий с пистолетом между заборами бедняга

Дай бог нам стрелять хотя бы 50% от этого "бедняги", не в обиду конечно, ибо не видел как стреляете Вы.

В данном ролике это не видно, к сожалению. Незнающего человека он не впечатлит. Была бы съемка от первого лица (типа как на hosercam.com), было бы эффектнее...

psq987
В данном ролике это не видно, к сожалению. Незнающего человека он не впечатлит. Была бы съемка от первого лица (типа как на hosercam.com), было бы эффектнее...

И от первого лица мог бы не впечатлить. Тут нечего сравнивать - документалистика и пропаганда. И одно и другое имеет разных потребителей.

Sanych
Дай бог нам стрелять хотя бы 50% от этого "бедняги", не в обиду конечно, ибо не видел как стреляете Вы.

Дай Бог этому "бедняге", оказавшись где-нибудь в бою за площадь Минутка, не помереть с такой техникой до того, как осознает ее ограничения 😛

Mar

Дай Бог этому "бедняге", оказавшись где-нибудь в бою за площадь Минутка, не помереть с такой техникой до того, как осознает ее ограничения 😛

Ну-ка, ну-ка, что говорит по этому поводу товарищ Суарес? 😊

MVN
Ну-ка, ну-ка, что говорит по этому поводу товарищ Суарес? 😊

А что Суарес ? Суарес хотя бы упоминает, что было бы неплохо пользоваться укрытиями, а также рассказывает, как надо здание прочесывать, например. Чего не узнаешь в некоторых спортивных дисциплинах, где до выполнения упражнения его можно раз 5 пройти 😛

1. Не надо путать йух с пальцем и общевосковую операцию с CQB.
2. Стоит поинтересоваться кого тренируют GM из USPSA.
3. Исключительно гипотетисеки предоставить себе право выбора противника в перестрелке на контактной дистанции (от 3 до 15 метров). Мне почему-то кажется что фамилий Tyc, Grauffel или Jarrett там точно не будет...

Mar
Суарес хотя бы упоминает, что было бы неплохо пользоваться укрытиями,

Когда-то читал какую-то инструкцию, претендующую на серьёзность. Там стрелку напоминали, что выбираемое в перестрелке укрытие, должно распологаться между ним и противником.

Sanych
1. Не надо путать йух с пальцем и общевосковую операцию с CQB.
2. Стоит поинтересоваться кого тренируют GM из USPSA.
3. Исключительно гипотетисеки предоставить себе право выбора противника в перестрелке на контактной дистанции (от 3 до 15 метров). Мне почему-то кажется что фамилий Tyc, Grauffel или Jarrett там точно не будет...

1. Скорее, не стоит путать спорт и реальное применение оружия
2. Кого же ? И по какой программе тренирует ?
3. Это все модели сферического коня в вакууме 😊 В реальности такие дуэли, как в вестернах - редкость.

Alex9x19
ИМХО это самая интересная отечественная разработка:
по крайней низкий ствол и нет курка. Непонятно как у него с ресетом дела.
Было бы интересно пострелять.

Согласен.

--
Коган-варвар

Volot
http://www.youtube.com/watch?v=R7l1I2cUsPI&mode=related&search=
а мне этот больше понравился 😊

Напрасно - чувак плохо работает со спуском - не ловит ресет.
В результате ход пальца одинаковый на SA и DA.
Сравнили лохА с чемпионом мира 😊

Mar

Дай Бог этому "бедняге", оказавшись где-нибудь в бою за площадь Минутка, не помереть с такой техникой до того, как осознает ее ограничения 😛

Похоже тебе не подошла практическая стрельба по причине заслуженного последнего места.

Как альтернатива существует теоритическая стрельба.
У нее три основных постулата:

1. Маятник или пиздеж про маятник что одно и тоже.
2. Обсер практической стрельбы как спортивной.
3. Пиздеж на тему Глок гавно ПМ рулез (Для Гранд Мастеров only)

Очевидное преимущество - экономия патронов, да и пестик тоже не нужен

Успехов.

Читаю и думаю - почему все фанатики такие "умные и самоуверенные"? И почему их так много? А сейчас понял - раньше, самых активных, на войнах выбивали в первую очередь. Поэтому их было меньше. Сейчас войн нету, вот они и плодятся в геометрической прогрессии... 😞

Это так... "Музыкой навеяло..." (с)

З.Ы. "Солженицына [я сам терпеть ненавижу!] не читал, но свое мнение имею и осуждаю!" (с) Письма рабочих в газету "Правда".
Вот и здесь так ГШ-18 "осуждают"...

Против ГШ18 ничего не имею. По форме очень даже привлекательный, может и в остальном хороший, но что-то мне подсказывает что он никогда не попадет на рынок и так и останется лучшим пистолетом, не имеющим аналогов...,и патрон тоже.

Sanych
1. Не надо путать йух с пальцем и общевосковую операцию с CQB.

Оооо, сейчас начнется спор между "спецназовцами" и "айпиэссишниками", чьё кунг-фу сильнее 😊

sgt

Оооо, сейчас начнется спор между "спецназовцами" и "айпиэссишниками", чьё кунг-фу сильнее 😊

kruzhalik
З.Ы. "Солженицына [я сам терпеть ненавижу!] не читал, но свое мнение имею и осуждаю!" (с) Письма рабочих в газету "Правда".
Вот и здесь так ГШ-18 "осуждают"...

Ну, видимо не совсем так. Все-таки в России приняли на вооружение ПЯ а не ГШ-18. Характеристики у пистолетов очень похожи, значит была причина, почему ПЯ. А чудо-патрон, он 9х19 - подходит к любому пистолету этого калибра.

grg

Ну, видимо не совсем так. Все-таки в России приняли на вооружение ПЯ а не ГШ-18. Характеристики у пистолетов очень похожи, значит была причина, почему ПЯ. А чудо-патрон, он 9х19 - подходит к любому пистолету этого калибра.

Так здесь не ПЯ, а ГШ-18 "осуждают"... 😊

З.Ы. А почему приняли в РА тот или иной пистолет: здесь надо искать "глубокие течения". О которых, чаще всего, даже в голову не придет подумать. Это при И.В.Сталине и Л.П.Берии было все было просто - "блат выше Совнаркома". А сейчас... У-у-у... 😞
Предлагаемый диапазон:
от элементарной взятки и "контрольного в голову", до - косметического салона жены министра и детского сада внучки Директора завода.

paradox
это не лепнина- а упоры.
технологически не сложнее чем серьга браунинга, а при использовании чпу- может и дешевле.
.

что то я сомневаюсь что чпу есть в наличии там где ГШ делают... серьга браунинга присутствует разве что только на такой классике как М1911 (и редкие исключения если они вобще есть).

у ПЯ очевидное преимущестов перед ГШ. ПЯ использует опробованые тех. решения и сюрпризов там не должно было быть НО даже при всем этом Ярыгин умудрился засрать гений Браунинга своим "таллантом".

гильзы в лоб

гильзы дует

стреляет если магазин всунуть "под углом"

до конца не ясно что дал двойный выход патронов

Egoz

что то я сомневаюсь что чпу есть в наличии там где ГШ делают... серьга браунинга присутствует разве что только на такой классике как М1911 (и редкие исключения если они вобще есть).

Я почти уверен в отсутствии станков с ЧПУ там, где делают дорогие 1911. А ствол ГШ-18, он Вам ничего не напоминает? Ключ, которым сверло в патроне дрели затягивают? Их как-то делали и 50 и даже 100 лет назад, и стоили они копейки. Так что вопрос стоимости производства, это почти полностью вопрос массовости и наличия специальной оснастки. Вот зачем нужен станок с ЧПУ, в чём его преимущества? Он может в зависимости от заложенных в него данных сделать разные сложные детали. Зачем ЧПУ станку, который одинаковые детали 50 лет делает? Станки с ЧПУ нужны мелкосерийным производствам. И если они нужны производителям ГШ-18, они у них конечно есть. Просто я не знаю, нужны или нет.

Egoz
у ПЯ очевидное преимущестов перед ГШ. ПЯ использует опробованые тех. решения и сюрпризов там не должно было быть НО даже при всем этом Ярыгин умудрился засрать гений Браунинга своим "таллантом".

гильзы в лоб

гильзы дует

стреляет если магазин всунуть "под углом"

до конца не ясно что дал двойный выход патронов

Для начала, как я понимаю, Вы имеете в виду не ПЯ а "Викинг". Это два разных пистолета, если Вы не заметили. И потом, количество жалоб на "Викинг" не больше, чем на многие другие современные пистолеты.

А что касается "засрать", то Вы бы сначала сами что-нибудь создали, и до серийного производства довели бы, просто чтобы Ваше мнение воспринималось как более авторитетное.

Alex9x19

Похоже тебе не подошла практическая стрельба по причине заслуженного последнего места.

Как альтернатива существует теоритическая стрельба.
У нее три основных постулата:

1. Маятник или пиздеж про маятник что одно и тоже.
2. Обсер практической стрельбы как спортивной.
3. Пиздеж на тему Глок гавно ПМ рулез (Для Гранд Мастеров only)

Очевидное преимущество - экономия патронов, да и пестик тоже не нужен

Успехов.

Точно, до появления спортивной дисциплины с странным названием "Практическая стрельба" люди стреляли только теоретически, а во время войн и революций бросали друг в друга камни и копья.

Что касается остального, то:
1. Не знаю, я упражнения с маятником исполнять просто не могу, мне спортивности не хватает. Тем кто исполняет - хватает, я бы сначала посмотрел как это делаете Вы, просто чтобы понять насколько Вы владеете вопросом.
2. Но это на самом деле спортивная дисциплина.
3. Это не ко мне. Глок - прекрасный образец промышленного дизайна конца 20-го века, ПМ просто очень красивый пистолет.

Strelok13

Для начала, как я понимаю, Вы имеете в виду не ПЯ а "Викинг". Это два разных пистолета, если Вы не заметили. И потом, количество жалоб на "Викинг" не больше, чем на многие другие современные пистолеты.

А что касается "засрать", то Вы бы сначала сами что-нибудь создали, и до серийного производства довели бы, просто чтобы Ваше мнение воспринималось как более авторитетное.

не надо придуриваться и переходить на личности, мне ничего не надо создавать для того что бы понять что Яырыгин создал плохое оружие. равно как и не надо быть автоконструктором что бы понять что ВАЗ гавно.

кроме того викингов раз два и обчелся а "многих других" сотни тысяч

так что не надо тут ля ля ля ..... 😉

Да в Канаде вообще ношение пистолетов гражданскими запрещено, так что и т.н. "практическая" стрельба носит чисто теоретический характер. 😛

и обьясните мне сером в чем различия ПЯ и Викинга что делают их такими различными?

Mar
Да в Канаде вообще ношение пистолетов гражданскими запрещено, так что и т.н. "практическая" стрельба носит чисто теоретический характер. 😛

+1+!
Красиво! 😊

Egoz

что то я сомневаюсь что чпу есть в наличии там где ГШ делают

чтоб от викинга гильзы в лоб летели- не видел.

до конца не ясно что дал двойный выход патронов

"Магазин двухрядный, коробчатый, с выходом патронов в два ряда" дает:

- увеличение емкости на 2-3 патрона при одинаковых геометрических размерах;
- удобство снаряжения оного патронами;
- меньшую чувствительность магазина к загрязнению.

Egoz
и обьясните мне сером в чем различия ПЯ и Викинга что делают их такими различными?

не уверен на 100%, но слышал, что у ПЯ рамка стальная.

Hind-D

не уверен на 100%, но слышал, что у ПЯ рамка стальная.

Можете быть уверены. Там только накладка на рукояти ("макаровского" типа) из пластика. А пистолеты одинаковые. Конструктивно, конечно.

kruzhalik

"Магазин двухрядный, коробчатый, с выходом патронов в два ряда" дает:

- увеличение емкости на 2-3 патрона при одинаковых геометрических размерах;
- удобство снаряжения оного патронами;
- меньшую чувствительность магазина к загрязнению.

ну два три патрона это вряд ли. скорее один патрон. да и маги викинга ничем не меньше чем маги от того же Глока а рукоятка имхо даже больше в длине и толщине.
удобство снаряжения, прежде чем они стали думать об удобстве снаряжения уж лучше бы подумали об удобстве удержания самого оружия
ну а занрязнение это уже лирика....

все это теория и желание выпендрицо, показать якобы оригинальность дизайна

Egoz
....
все это теория и желание выпендрицо, показать якобы оригинальность дизайна

Ну... у Вас тоже желания "выпендрицо" - хоть отбавляй! 😛

kruzhalik

Ну... у Вас тоже желания "выпендрицо" - хоть отбавляй! 😛

а я причем? я что произвожу дерьмовое оружие и снимаю видео клипы с тупой пропагандой и враньем?

двухрядный выход намного удобнее для пользователя- это даже обсуждать смешно.
к теме гш 18 особо не относится.

Egoz

а я причем? я что произвожу дерьмовое оружие и снимаю видео клипы с тупой пропагандой и враньем?

Ну, если быть объективным, ГШ-18 никак не несёт ответственность за рекламный звиздёж манагеров. Тем более, никто ГШ-18 в руках не держал и не стрелял, чтобы делать безапеляционные заявления по поводу говнистости модели 😊
ПС. А по поводу "не имеющее аналогов", над чем любят поизгаляться форумчане, ну так посмотрите иностранную рекламу: там и пылесосы не имеющие аналогов, и тренажеры, и подушки, и биодобавки, и любая рекламируемая хрень 😊

ну так посмотрите иностранную рекламу: там и пылесосы не имеющие аналогов,

paradox
двухрядный выход намного удобнее для пользователя- это даже обсуждать смешно.

Вообще-то, Глок не зря дает в комплект пластмассовую приблуду для облегчения заряжания - пальцами неудобно последние патроны вгонять.

Mar
Вообще-то, Глок не зря дает в комплект пластмассовую приблуду для облегчения заряжания - пальцами неудобно последние патроны вгонять.

Не только глок, мне с CZ тоже дали. Но не пользуюсь никогда.

Но не пользуюсь никогда.

paradox
ппш снаряжать не пробовали, через горловину?

Lehmen

Не только глок, мне с CZ тоже дали. Но не пользуюсь никогда.

Я и сам не пользуюсь, но набивать магазины от этого проще не становится. 😞 А с двухрядным выходом, эта "приблуда" - не нужна! Не нужна - по умолчанию!

Mar
Вообще-то, Глок не зря дает в комплект пластмассовую приблуду для облегчения заряжания - пальцами неудобно последние патроны вгонять.

Никогда не пользовался - Глок заряжается очень комфортно.

sgt
Никогда не пользовался - Глок заряжается очень комфортно.

В принципе, и без нее заряжать можно, но на соревнованиях, где надо заряжать раз 15-20, определенный дискомфорт у меня есть 😊

Mar
Вообще-то, Глок не зря дает в комплект пластмассовую приблуду для облегчения заряжания - пальцами неудобно последние патроны вгонять.

магзины глока снаряжаются как и все другие магазины на сотнях других пистолетах. никаких проблм не вижу и не испытывал.

и приблуда та прекрасно работает облегчая заряжание

г-н Егоз. видимо, вам достался паленый экземпляр, и вы свои выводы делаете на его основе. Вы там еще его ногтем царапали... 😊

так вот, Викинг
1. ногтями НЕ царапается
2. Гильзы НЕ летят в лоб (совсем не летят)
3. 2-х рядный выход дает +1 патрон (согласен, преимущество спорное). заряжать магазин вовсе не так легко, как кажется по его двухрядности. ИМХО, с однорядным выходом было бы меньше проблем. тем более что заявленная величина 18 патронов требует самостоятельно доработки РУЧКАМИ, чтобы работало. в противном случае 40% вероятности - неподача патрона (сам на этом погорел)

4. Гильзы действительно дует
5. Держать Викинг ОЧЕНЬ удобно.что у Вас с руками?
6. Спуск хороший.
7. Пистолет в целом очень хороший.
8. Надежность высокая, никак не ниже ПМ

по ГШ-18. мы уже раза три обсуждали плотно.
1. ОЧЕНЬ низкий ствол точнее САМЫЙ низкий - из-за вращающейся схемы
2. пистолет САМЫЙ легкий из пистолетов аналогичного назначения и 18 патронов (подозреваю, что тоже декларативно, реально будет 17 либо дорабатывать ручками). на 100 г легче глока!
3. Ресет надо смотреть. Пока неизвестная величина
4. Пимпочка на спуске ТАК сделанная - 100% косяк, будет неудобно

в итоге потенциально! хороший армейский пистолет - легок для ношения+малые габариты+ДАО

Подтверждаю, из тех Викингов что стрелял, не у одного гильзы не летели в лоб. Нормально так в право летят 😊, до соседа 😛. В руке Викинг тоже сидит весьма нормально...
На Глоке механизм для облегчения зарядки магазина использовал только на длинном, 33-х зарядном магазине. После 25-го патрона оставшиеся восемь шли туго, но после пару десятков зарядок и "пальчиками" стало удобно заряжать.
ГШ-18, что говорить, интересно "поюзать", внешне нравится, а без опыта "юзанья" сказать нечего.

интересно как долго можно обсуждать пистолеты которые никто не покупает и клторые производители и некоторые другие лица уже последние лет 10 наверное упоминают не иначе как лучшие в мире и т.п.

хотя понял. весь ажиотаж изаза того что их выпустили там где в принципе ничего своего нормального выпустить не могут. от того эмоции хлещут через край.

в конце концов два ничем не выдающихся а может и откровенно неудачных и сырых (за столько лет их так и не довели и из сырых они превратились в какой то продукт сырокопчения) пистолета.

и вообще какая разница как это гамно сидит в руках?

ГШ вообще обсуждать не имет смысла. весь путь этого пистолета говорит о том что пистолет явно не оправдал себя. можно отмерять миллиметры высоты оси ствола или граммы веса, толкьо вот смысл всего этого мне не понятен.

Egoz, Вы слишком категоричны, по-моему. Постараюсь кратко суммировать, до чего здесь договорились. Во-первых, ооочень многие люди здесь пользовались Викингом и опровергают многие Ваши тезисы, что говорит не о чем ином, как о дефекте конкретно Вашего пистолета. Во-вторых, из ГШ18 Вы не стреляли и скорее всего не знаете никого лично, кто имел бы такой опыт. С присущей мне параноей я бы сказал, что Вы и Кирилл73 - одно лицо 😊.

Ну раз такая пьянка - я лично знаю людей, которые проводили упомянутые испытания ГШ на ржевском полигоне.

Резюме - представленные на испытания образцы - просто офигительные машинки по удобству и точности, тока пипка на триггере мешала.

Но то, что пошло в серию - сон разума. Качество пьяных трактористов.

заряжать магазин вовсе не так легко, как кажется по его двухрядности

Качество пьяных трактористов.

В конце октября в первых числах ноября забираю Викинги проведем отстрел напишу как себя ведут. Сейчас говорить пока нечего.

(офф)Единственная причина при которой гильзы из Викинга летят в лоб(а такое редко,но бывает) - пистолет нечищенный,причем довольно давно.
В тот день,когда уважаемый paradox, тестил Викинг по виртуальным бутылкам, мне штучки 3 в лоб прилетело.
После этого оружие было разобрано и вычищено - все ок.
-----------
ролик дерьмо
стрельба спецназовца по македонски
и г-н лысый Линдер в качестве эксперта...

Egoz
интересно-как долго можно обсуждать пистолеты, которые никто не покупает и которые производители и некоторые другие лица уже последние лет 10 наверное упоминают не иначе как лучшие в мире и т.п.

😀

- пистолет нечищенный,причем довольно давно.

Egoz
и обьясните мне сером в чем различия ПЯ и Викинга что делают их такими различными?

Различие в том, что ПЯ боевой пистолет, а "Викинг" спортивный. У него полимерная рамка и к нему вообще не предъявлялись наверняка многие требования, обязательные для военного пистолета. Почитайте отзывы пользователей спортивных 1911 с полимерными рамками и двухрядными магазинами, кажется такие называются 2011. У людей тоже постоянные отказы, но это считается нормальным, спецназ с такими пистолетами на задание не ходит, это спортивные пистолеты. Человек его настраивает, меняет магазины, пружины, отдаёт пистолет мастеру, и в конце концов получает удобный и надёжный спортивный снаряд.

Egoz

не надо придуриваться и переходить на личности, мне ничего не надо создавать для того что бы понять что Яырыгин создал плохое оружие. равно как и не надо быть автоконструктором что бы понять что ВАЗ гавно.

кроме того викингов раз два и обчелся а "многих других" сотни тысяч

так что не надо тут ля ля ля ..... 😉

Было бы на что переходить, я о Вас почти ничего не знаю. Если честно, то не очень хочу узнать.

А вот про плохое оружие не надо. И про г--но не надо тем более. Здесь в форуме, насколько я знаю, есть один участник, который разработал и серийно производит свой пистолет. К его мнению я бы отнёсся с уважением, даже если бы оно было столь же резким, как Ваше. Но он почему-то "Г--но!" не пишет про другие пистолеты, видимо относится к вопросу более серьёзно. Мне его продукция нравится, я недавно заказал оружие его производства. Но я не поливаю грязью всё то, что мне не нравится.

ВАЗ г--но? Экий Вы г--нистый... а я помню отношение к Жигулям как к счастью и признаку достатка. Народный автомобиль-мечта. И не плохой был автомобиль, Вы просто слишком молоды и не помните.

Напишите сразу, что ненавидите всё сделанное в России, это будет честно, Вы не обязаны любить никого и ничего, и всё имеете право ненавидеть, и всех. Но субъективно, считать Ваше мнение объективным у меня нет оснований, простите.

Напишите сразу, что ненавидите всё сделанное в России,

Честно говоря не люблю пистолеты с запиранием путём поворота ствола.
Во всяком случае, то что я пробывал, восторга не вызвало. Но тем не мение ГШ-18 хотел-бы попробывать, может быть наличие боевых упоров ближе к дульному срезу сделает его мене капризным, по сравнению с другими системами. Кроме того рукаятка выглядит тоньше, а значит удобнее для моей руки. Есть шанс что в январе сумею попробывать.

------------------
Лучше быть, чем казаться.

Но тем не мение ГШ-18 хотел-бы попробывать

ВАЗ г--но? Экий Вы г--нистый... а я помню отношение к Жигулям как к счастью и признаку достатка. Народный автомобиль-мечта. И не плохой был автомобиль, Вы просто слишком молоды и не помните.

Ну неплохим он был на фоне остальных авто-поделок СССР и соцлагеря, по сравнению с Трабантом пятерка была лимузином, кото бы спорил. На момент запуска 2101 в серию еще можно было о чем-то говорить, лет через 5 они устарели а качество только падало всю дорогу и было хуже автомобилей всех крупных западных производителей. К 80-м все вообше донельзя устарело а что до определения уровня достатка - в иных стреанах обладание ишаком - признак достатка.

Lehmen
.. Даже когда в свои 17 зарядные глоковские магазины по 18 патрону засовываю 😛

Напрасно - это перегружает задние направляющие.

пружина в магазине тугая, виток бы срезать

Originally posted by Strelok13
Я почти уверен в отсутствии станков с ЧПУ там, где делают дорогие 1911. А ствол ГШ-18, он Вам ничего не напоминает? Ключ, которым сверло в патроне дрели затягивают? Их как-то делали и 50 и даже 100 лет назад, и стоили они копейки. Так что вопрос стоимости производства, это почти полностью вопрос массовости и наличия специальной оснастки. Вот зачем нужен станок с ЧПУ, в чём его преимущества? Он может в зависимости от заложенных в него данных сделать разные сложные детали. Зачем ЧПУ станку, который одинаковые детали 50 лет делает? Станки с ЧПУ нужны мелкосерийным производствам. И если они нужны производителям ГШ-18, они у них конечно есть. Просто я не знаю, нужны или нет.

Alex9x19

Напрасно - это перегружает задние направляющие.

Я пользуюсь этим только на соревнованиях, и только когда вижу по упражнению, что весьма желательно иметь 19 патронов (например, когда упражнение ровно на 17 выстрелов).

Strelok13

Было бы на что переходить, я о Вас почти ничего не знаю. Если честно, то не очень хочу узнать.

А вот про плохое оружие не надо. И про г--но не надо тем более. Здесь в форуме, насколько я знаю, есть один участник, который разработал и серийно производит свой пистолет. К его мнению я бы отнёсся с уважением, даже если бы оно было столь же резким, как Ваше. Но он почему-то "Г--но!" не пишет про другие пистолеты, видимо относится к вопросу более серьёзно. Мне его продукция нравится, я недавно заказал оружие его производства. Но я не поливаю грязью всё то, что мне не нравится.

ВАЗ г--но? Экий Вы г--нистый... а я помню отношение к Жигулям как к счастью и признаку достатка. Народный автомобиль-мечта. И не плохой был автомобиль, Вы просто слишком молоды и не помните.

Напишите сразу, что ненавидите всё сделанное в России, это будет честно, Вы не обязаны любить никого и ничего, и всё имеете право ненавидеть, и всех. Но субъективно, считать Ваше мнение объективным у меня нет оснований, простите.

я вас кажецо понял. проще говоря на безрыбье и кулак проститука )))))) ваз - лимузин, ГШ - суперпистолет.

все ясно.

я не претендую на объективеность я лишь выражаю свое мнение о плохом оружии.

а вот доводы опонентов меня иногда удивляют

о каких таких ЧПУ мы говорим???? вот у меня ТОЗ-73, Вепрь, Викинг, Иж (тот же ПМ) кром того рассмотрел кучу глакдостолокок. ТАМ и не ПАХНЕТ никакими ЧПУ, пахнет пивом, воблой и хрен знает чем.

ТАМ и не ПАХНЕТ никакими ЧПУ

Egoz

я вас кажецо понял. проще говоря на безрыбье и кулак проститука )))))) ваз - лимузин, ГШ - суперпистолет.

все ясно.

я не претендую на объективеность я лишь выражаю свое мнение о плохом оружии.

а вот доводы опонентов меня иногда удивляют

о каких таких ЧПУ мы говорим???? вот у меня ТОЗ-73, Вепрь, Викинг, Иж (тот же ПМ) кром того рассмотрел кучу глакдостолокок. ТАМ и не ПАХНЕТ никакими ЧПУ, пахнет пивом, воблой и хрен знает чем.

Не надо мне приписывать то, чего я не писал. И я не собираюсь защищать ВАЗ. Я с самого начала сделал выбор не в пользу отечественного производителя автомобилей, как и большинство моих коллег. Время Жигулей прошло, сейчас их в Москве если и покупают новые, то как правило южане, как имиджевый автомобиль, чтобы вышить бисером чехлы на сиденьях, прорезать в крыше люк, сделать голубую подсветку панели и привинтить к багажнику антикрыло. Такая у них традиция, я её не осуждаю. Но я помню как людям нравились Жигули раньше. Не было иномарок, это были доступные людям машины. Для меня Жигули связаны с довольно приятными воспоминаниями.

Ни Вы ни я не стреляли из ГШ-18 и не держали его в руках. Исходя из имеющихся данных, я могу с абсолютной уверенностью утверждать что это красивый пистолет, и гипотетически, что это пистолет хороший. Именно гипотетически, если бы Вы предположили что он плохой - нет проблем, можно было бы поспорить. Хотя смысла нет, так как предмет нам не доступен. Но Вы пишете просто что он г--но, и мне это не нравится. Я на форум захожу с людьми пообщаться, а не беспричинную брань читать.

Дискуссия о ГШ напоминает мне дискуссию о том, есть бог или нет. Ни то, ни другое недоказуемо, ибо его никто не видел.

Egoz

я вас кажецо понял. проще говоря на безрыбье и кулак проститука )))))) ваз - лимузин, ГШ - суперпистолет.

все ясно.

я не претендую на объективеность я лишь выражаю свое мнение о плохом оружии.

а вот доводы опонентов меня иногда удивляют

о каких таких ЧПУ мы говорим???? вот у меня ТОЗ-73, Вепрь, Викинг, Иж (тот же ПМ) кром того рассмотрел кучу глакдостолокок. ТАМ и не ПАХНЕТ никакими ЧПУ, пахнет пивом, воблой и хрен знает чем.

Егоз, у нас тут в магазинах полно киндзмараули, хванчкары и пр. Чем пахнут эти вина, х/з - красителями, тех.спиртом, подсластителями и еще непонятно чем. Но я же не говорю, что вся грузинская винная продукция является мочой или говном 😊

sgt

Егоз, у нас тут в магазинах полно киндзмараули, хванчкары и пр. Чем пахнут эти вина, х/з - красителями, тех.спиртом, подсластителями и еще непонятно чем. Но я же не говорю, что вся грузинская винная продукция является мочой или говном 😊

я всегда думал что она именно моча и говно. за парой редких и малых исключений правда

однако тут есть разница. грузия страна виноделия и таковой она является с тех пора когда одна большая соседняя страна еще не сущестовала на карте и то что произошло с нашим виноделием ни много ни мало национальная трагедия.

а вот в россии нормального КС оружия отородясь никогда не было изобретено и произведено

был задан вопрос как пахнет ЧПУ. что бы узнать выпотрошите например ЗиГ и увидите.

или ЧПУ в России какое то не ЧПУ а ХПУ с страной програмой искуственой порчи металла

Леван, а не флейма ради, озвучь как определить нормальное грузинское вино ?

Hind-D
Леван, а не флейма ради, озвучь как определить нормальное грузинское вино ?

+1

Hind-D
Леван, а не флейма ради, озвучь как определить нормальное грузинское вино ?

не знаю 😞

наверное так же как отличают любые другие нормальные вина от фальсификата

------------------
А ты сомневаешся в компетентности ГШ18? (с) участник MP654K

Hind-D
Леван, а не флейма ради, озвучь как определить нормальное грузинское вино ?

Именно поэтому я и написал их названия с маленькой буквы, потому как непонятно - либо фальсификат грузинский, либо фальсификат какой-то третьей стороны.

Egoz
о каких таких ЧПУ мы говорим???? вот у меня ТОЗ-73, Вепрь, Викинг, Иж (тот же ПМ) кром того рассмотрел кучу глакдостолокок. ТАМ и не ПАХНЕТ никакими ЧПУ, пахнет пивом, воблой и хрен знает чем.

в щас кто то положите тут картинку внутреностей викинга.... и сравните

тема про ГШ всплывает всё чаще и чаще. больно интересный пистолетик. поручкать хоцца конешно.

Стрела
тема про ГШ всплывает всё чаще и чаще. больно интересный пистолетик. поручкать хоцца конешно.

А как "застой" на КС наступает - тогда и появляется... 😛

Что обсуждать пистолет, кот. основная масса не держала в руках и никто, похоже, из дискутирующих не стрелял. Внешне он похож то ли на бластер из Звездных войн то ли на китайскую игрушку хотя нет - на китайскую игрушку, изображающую бластер из звездных войн. Впрочем российские оружейные изделия пост-советской поры мало радуют естетикой да и внешний вид можно простить если пистолет достойный. Только ГДЕ он? Сделают их тысяч 50 - тогда будет о чем говорить.

kruzhalik

А как "застой" на КС наступает - тогда и появляется... 😛

Это потому, что я ничего давно не покупал короткоствольного. Ладно, вот, скоро бонус будет, куплю что-нить типа Wildey, можно будет обсудить. 😀

--
Коган-варвар

ctb
куплю что-нить типа Wildey, можно будет обсудить. 😀

--
Коган-варвар

Ну типа Wildey - это собственно десертная иголка. Стало-быть будут обсуждать не его, а как Коган дошел до жизни такой.

Не обязательно именно Дизерт Игл, может быть Аутомаг, ЛАР Гризли или Кунан.

ctb

Это потому, что я ничего давно не покупал короткоствольного. Ладно, вот, скоро бонус будет, куплю что-нить типа Wildey, можно будет обсудить. 😀

--
Коган-варвар

купи лучше М1911 .50 калибра. раз уж на то пошло.

Сейчас ещё раз глянул картинку на ГШ-18. Мдя... Страшный он. Дезайнерюги явно не доработали.

2 Egoz:
В Грузии же в Тбилисо был станкостроительный завод.
Исключительно ЧПУ и занимался. Дык надо же пойти туда и
там понюхать 😊 Вдруг там ими пахнет 😊

Я не знаю, чего где и как, но везде, где хоть чего точное производят
-везде пахнет ЧПУ.
Но есть один вопрос, малоизвестный грузинам(почти всем) - качество наладки станка и состояния патрона и инструмента. Также важны эксплуатационные материалы и температура в цеху.
Возложив на это все и получается плохой конечный продукт.

ЗЫ: Как работать на металлорежущих станках без УЦИ и частотного регулирования приводов главного движения я сам не знаю. Потому что молодой ы борзОЙ.

TSE
2 Egoz:
В Грузии же в Тбилисо был станкостроительный завод.
Исключительно ЧПУ и занимался. Дык надо же пойти туда и
там понюхать 😊 Вдруг там ими пахнет 😊

правильно будет Тбилиси и Цхинвали

Egoz
Но есть один вопрос, малоизвестный грузинам(почти всем) - качество наладки станка и состояния патрона и инструмента. Также важны эксплуатационные материалы и температура в цеху.
Возложив на это все и получается плохой конечный продукт

ну я понял. опять все сразу понял. ГШ-18 оказывается делают грузины. может быть даже на 31-м заводе. ужос! заговор!

{Ну все грузины как чего - так прям как царь Георг на коне}
А чего - Тбилиси грузины же и называют Тбилисо.
Или это не грузины а менгрелы. Или кахетинцы.
А Цхинвали они же Цхинвалом и зовут.
Ну ЭТО все точно заговор.

А ГШ-18 делают не грузины а слесаря. Это такая ососбая нация 😊

Короче, - если ЧПУ плохо наладить, плохо подналадить инструмент, пользоваться плохим инструментом, то в итоге и получится хня.

А как все-таки у грузин зовется Тбилиси и Цхинвали?

TSE
Но есть один вопрос-качество наладки станка и состояния патрона и инструмента. Также важны эксплуатационные материалы и температура в цеху.
Возложив на это все и получается плохой конечный продукт.

А ГШ-18 делают не грузины а слесаря. Это такая ососбая нация 😊

Короче, - если ЧПУ плохо наладить, плохо подналадить инструмент, пользоваться плохим инструментом, то в итоге и получится хня.

Короче.Xреновому танцору яйца мешают.
Вначале херню делают,а потом ищут причину,
почему херня получилась.

gozlun

Короче.Xреновому танцору яйца мешают.
Вначале херню делают,а потом ищут причину,
почему херня получилась.

я понимю что я ассоциируюсь с русофбом и ненавистником всего русского и советского. ну хорошо, как нибудь переживу НО, ПОЖАЛУЙСТА обьясните мне ка мне на фиг разница каким ЧПУ пользовались в ижмехе если их пистолет имеет самую грубую отделку даже на фоне китайских и турецких пистолетов..... ну не могу я этого понять, часами искать причины почему чудо ГШ и ПЯ не до конца чудесны не имет никакого смысла. факт что пок их еще не научились производить.

мой викинг был куплен если не ошибаюсь в 2002 году. с сер. номером кажется 721. судя по фотографиям и по викингу который я держал не так давно качесто замено улучшилось но все же до тех же турецких Кануни и китайских Норинко явно не дотягивает (хотя россйское охотничье оружие равно по качеству турецкому (может быть более надежно и долговечно) и заметно превосходит по всем статьям китайцев).

------------------
А ты сомневаешся в компетентности ГШ18? (с) участник MP654K

Egoz

я понимю что я ассоциируюсь с русофбом и ненавистником всего русского и советского. ну хорошо, как нибудь переживу НО, ПОЖАЛУЙСТА обьясните мне ка мне на фиг разница каким ЧПУ пользовались в ижмехе если их пистолет имеет самую грубую отделку даже на фоне китайских и турецких пистолетов..... ну не могу я этого понять, часами искать причины почему чудо ГШ и ПЯ не до конца чудесны не имет никакого смысла. факт что пок их еще не научились производить.

Гораздо легче искать причину на стороне,чем рассписаться
в собственной бездарнности.

2 Egoz:
Ну, про Тбилиси понял. Приму к сведению.
Ну кто русофоб, кто русский Фошшыст и Донецкий бандит 😊
Пути неисповедимы...
2 Egoz:
2 gozlun:

Короче, будет Вам страшная тайна: на государственных заводах
имеются некоторые нюансы с логистикой и закупками некоторых предметов. И если некое изделие производится в количестве, например 😊, 150000 штук, то экономия по 25 центофф на каждом принесет некоему умнегу-кроссафчегу целых 37500 долларофф (а это хата и машина). При этом если он не сэкономит по 25 центофф то все деньги получит некто более старший. А ён получит волчий х@? и зарплату в 300 уё мах(и доски на гроб). Вот он и экономит СЕБЕ при закупках инструмента. Продлевает командирским решением срок службы резцов, фрез и твердосплавных пластинок. Доводит 😊 керамику вручную 😊 .
И клал он на качество.
При этом серия в 150000 штук - это малая серия. Т.е. удельная стоимость изделия - довольно высокая. При этом все еще и хотят
чего-то поиметь с поганой овцы.
Ну НЕТ никаких проблем в финишном проходе на 3-х координатном ОЦ с ЧПУ. Есть тема экономить СЕБЕ.
А на частных производствах(к сожалению, не оружейных) все блестит, гремит и звенит. И НИКТО на ТЕХПРОЦЕССЕ, НАЛАДКЕ, ИНСТРУМЕНТЕ, отделке, качестве рабочих поверхностей не экономит.

А ЧПУ само по себе ничего не стоит. Поганый инструмент - и изделие, сделанное на станке с ЧПУ не отличить от сделанного вручную на фрезере 50-х годов выпуска. При этом про керамику, прогрессивные инструменты, ПМО, УЗО, EDM никто на государственных заводах и знать не знает. По крайней мере как официальное лицо.

У меня, например, есть знакомый хлопчик. У него есть свой завод.
Вот сейчас он ставит себе несколько обрабатывающих центров. И у него с качеством проблем нет. Керамика у него - на завтрак, обед и ужин.
Твердые сплавы - только на обдирку, прервистое точение и жаропрочную нержавейку. И делай бы он нечто интересное(чего сейчас ему низзя) - выглядело оно бы на уровне мировых образцов.
И сейчас ОЦ с ЧПУ - главная тема, какая себя окупает довольно быстро и относительно просто если есть стабильный заказ.

TSE
2 Egoz:
Ну, про Тбилиси понял. Приму к сведению.
Ну кто русофоб, кто русский Фошшыст и Донецкий бандит 😊
Пути неисповедимы...
2 Egoz:
2 gozlun:

Короче, будет Вам страшная тайна: на государственных заводах
имеются некоторые нюансы с логистикой и закупками некоторых предметов. И если некое изделие производится в количестве, например 😊, 150000 штук, то экономия по 25 центофф на каждом принесет некоему умнегу-кроссафчегу целых 37500 долларофф (а это хата и машина). При этом если он не сэкономит по 25 центофф то все деньги получит некто более старший. А ён получит волчий х@? и зарплату в 300 уё мах(и доски на гроб). Вот он и экономит СЕБЕ при закупках инструмента. Продлевает командирским решением срок службы резцов, фрез и твердосплавных пластинок. Доводит 😊 керамику вручную 😊 .
И клал он на качество.
При этом серия в 150000 штук - это малая серия. Т.е. удельная стоимость изделия - довольно высокая. При этом все еще и хотят
чего-то поиметь с поганой овцы.
Ну НЕТ никаких проблем в финишном проходе на 3-х координатном ОЦ с ЧПУ. Есть тема экономить СЕБЕ.
А на частных производствах(к сожалению, не оружейных) все блестит, гремит и звенит. И НИКТО на ТЕХПРОЦЕССЕ, НАЛАДКЕ, ИНСТРУМЕНТЕ, отделке, качестве рабочих поверхностей не экономит.

А ЧПУ само по себе ничего не стоит. Поганый инструмент - и изделие, сделанное на станке с ЧПУ не отличить от сделанного вручную на фрезере 50-х годов выпуска. При этом про керамику, прогрессивные инструменты, ПМО, УЗО, EDM никто на государственных заводах и знать не знает. По крайней мере как официальное лицо.

У меня, например, есть знакомый хлопчик. У него есть свой завод.
Вот сейчас он ставит себе несколько обрабатывающих центров. И у него с качеством проблем нет. Керамика у него - на завтрак, обед и ужин.
Твердые сплавы - только на обдирку, прервистое точение и жаропрочную нержавейку. И делай бы он нечто интересное(чего сейчас ему низзя) - выглядело оно бы на уровне мировых образцов.
И сейчас ОЦ с ЧПУ - главная тема, какая себя окупает довольно быстро и относительно просто если есть стабильный заказ.

При экономии страдает качество,сомнений нет.
И независимо на чем продукция делается,ЧПУ
или напильником.

Отож!
А в старых учебниках для слесарей есть еще и расчеты, КАК именно изношенный напильник влияет на производительность труда и качество опиленых поверхностей.

Egoz
НО, ПОЖАЛУЙСТА обьясните мне ка мне на фиг разница каким ЧПУ пользовались в ижмехе если их пистолет имеет самую грубую отделку даже на фоне китайских и турецких пистолетов..... ну не могу я этого понять, часами искать причины почему чудо ГШ и ПЯ не до конца чудесны не имет никакого смысла. факт что пок их еще не научились производить.

нет рынка - вот ответ. нет рынка - нет обратной связи - нет нужности.
на внутренний же рынок с закупками МО Ижевск, очевидно, с помощью лоббирования не пустил конкурента.
поэтому викинг худо-бедно, но выпускается, и еще более сомнительный вектор тоже выпускается (ну он на самом деле раньше появился и успел по времени занять свою нишу, хотя пистолет так себе, а вот патрон его как раз интересен), а ГШ=18 - нет

kolobok

...
Деньги быстрее и легче получить от заказов на танки,ракеты и самолеты что там играться с этими мыльницами 😛 Каждый должен делать то что он делать мастер.

Можно вообще ничего не делать! Деньги легче всего получить - продавая нефть и газ! Особенно, если УЖЕ есть инфраструктура, созданная еще при СССР... 😞

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Егоз:
[Б]

...и этого чуда из Грузии под звучным названием ЗиГ (Заза и Гурам)....

на фото чудо пистолет ЗиГ.

[УРЛ=хттп://талкс. гунс. ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/000891/891907.йпг] [/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

А чо, мне ети дирочки на спуске очень даже пондравились... Выглядят так эротично... 😀

Ролик, конечно, полная лажа... Но сам ГШ-18 мне показался вполне достойным внимания, да и патрон давольно интересный. Не будьте столь суровы к стволу из-за неуачи рекламщиков. Неужели образец так плох, что не имеет права на существование? Ну не хуже он чем ПМ, в конце-то концов...

mamljuk
что не имеет права на существование? Ну не хуже он чем ПМ, в конце-то концов...

А кто ему отказывает в праве на существование? И при чём здесь ПМ?

kruzhalik
Читаю и думаю - почему все фанатики такие "умные и самоуверенные"? И почему их так много? А сейчас понял - раньше, самых активных, на войнах выбивали в первую очередь. Поэтому их было меньше. Сейчас войн нету, вот они и плодятся в геометрической прогрессии... 😞

Это так... "Музыкой навеяло..." (с)

З.Ы. "Солженицына [я сам терпеть ненавижу!] не читал, но свое мнение имею и осуждаю!" (с) Письма рабочих в газету "Правда".
Вот и здесь так ГШ-18 "осуждают"...

mamljuk
Но сам ГШ-18 мне показался вполне достойным внимания, да и патрон давольно интересный. Не будьте столь суровы к стволу из-за неуачи рекламщиков. Неужели образец так плох, что не имеет права на существование? Ну не хуже он чем ПМ, в конце-то концов...

Ага, достойный внимания. Только нет его. ГШ нет, причем совсем. Вот и внимание к нему на уровне постебаться.
Чем патрон интересен? "Не имеющий аналогов в мире"?
А хер его знает, плох он или хорош. Я из него не стрелял и боюсь не постреляю, в силу того, что купить ГШ в отличии от нормального оружия невозможно ни в одной стране.
На ПМе свет клином не сошелся. Есть желание сравнивать чисто теоретически ГШ, давайте сравнивать с таким отстоем как:
Glock 17, H&K P30/USP, Walther P99AS, K100Mk6 и так далее...
При сравнении не стоит забывать о надежности и послепродажном сервисе.
Удачи в сравнениях!

Lehmen

А кто ему отказывает в праве на существование? И при чём здесь ПМ?

Собрались(виртуально) люди любители КС,некоторые из этих людей теоретики, некоторые просто имеют КС,некоторые из него иногда стреляют, некоторые стреляют по несколько тысяч патронов в год, некоторые с ним работают, некоторые с ним служат, и все обсуждают то чего никогда живьём не видели, не стреляли не мало, не много ,не работали, не служили.
ДУРДОМ

mamljuk
Обидно просто за ствол... Задумка на мой взгляд очень стоящая, а подавляющее большинство разносят её просто на корню. А ПМ я привел потому, что сравнения с Глок и НК считаю не совсем правильным (как и мое сравнение с ПМ, к примеру- для наглядности темы)...

А чего обидного? Мало ли в мире придумывают пистолетов которые нахер никому не нужны? Вот и ГШ из той же серии.
С чем его болезного сравнивать то? С Викингом что ли? "Мир не то что вам видно в окне" (с) ДДТ

Sanych

Удачи в сравнениях!

Об это и речь! Нахера раздувать тему, о которой можно судить только по картинкам?! Мало кто в руках-то держал, а уже сравнивают с Береттой 92 и НК... Че за лажа?

mamljuk
Обидно просто за ствол... Задумка на мой взгляд очень стоящая, а подавляющее большинство разносят её просто на корню.

Да далеко не все разносят, многие просто высказывают сомнения в оправданости формулировок "уникальный", "не имеющий аналогов". Разносят - это в тему о пистолете Шевченко 😀 А ГШ18 - система безусловно интересная. У меня вот тоже один из пистолетов с поворотным стволом, очень нравится.

"Мир не то что вам видно в окне" (с) ДДТ[/B][/QUOTE]
А кому решать, нужен ствол нахер или нет? То, что в ролике показали назвать сравнительным испытанием сложновато... Так какого тада кинулись в критику и похвалу, если его вна рынке даже не предвидется?

А ГШ18 - система безусловно интересная. У меня вот тоже один из пистолетов с поворотным стволом, очень нравится. [/B][/QUOTE]
Я согласен, что формулировки крайне неудачны, да и сам ствол может быть и не выигрывает, а уступает сиоим аналогам, только трудно говорить о какой-либо конкуренции, не зная даже приблизительой рыночной цены...

ЗЫ А разносили в этой теме, как раз, в основном те не многие люди, которые с ГШ стреляли. А хвалили те кто в руках не держали. Почему то. Менее интересным пистолет не становится (стрелявших то мало высказалось), но...

mamljuk
не зная даже приблизительой рыночной цены...

У него нет рыночной цены. Вообще. Ибо нет на рынке. И не факт что когда-нибудь будет.

Lehmen
ЗЫ А разносили в этой теме, как раз, в основном те не многие люди, которые с ГШ стреляли. А хвалили те кто в руках не держали. Почему то. Менее интересным пистолет не становится (стрелявших то мало высказалось), но...

А на счет цены, так я про то и говорю- пустой разговор получится, если все, кому не лень, бедут срать конструкторов, когда ствола даже на рынке нет.

mamljuk
А кому решать, нужен ствол нахер или нет?

Потребителю. Конечному потребителю. Который голосует за тот или иной пистолет своим кровным долларом или евро.
Типичный пример тому CZ-75 SP-01/Shadow и Викинг. Только первый почему то покупают весьма активно, а Викинг нет. Хотя и тот и другой делались под IPSC и стоит Викинг дешевле, грубо говоря в 2 раза.

Sanych

Потребителю. Конечному потребителю. Который голосует за тот или иной пистолет своим кровным долларом или евро.
Типичный пример тому CZ-75 SP-01/Shadow и Викинг. Только первый почему то покупают весьма активно, а Викинг нет. Хотя и тот и другой делались под IPSC и стоит Викинг дешевле, грубо говоря в 2 раза.

А что потребитель может сказать про ГШ-18? 😛 Может то, что ОН ЕГО НИКОГДА В ГЛАЗА НЕ ВИДЕЛ? Так хули тогда решать? Тут не про CZ-75 и не про викинг разговор...

mamljuk
А на счет цены, так я про то и говорю- пустой разговор получится, если все, кому не лень, бедут срать конструкторов, когда ствола даже на рынке нет.

Есть очень простой способ отстоять конструкцию - дать её людям. А там уже и выяснится что к чему. К сожалению, очень не многие пост-советские производители на это идут. А кто идёт не жалеет. Те же Викинги, мнения разные, но своих покупателей пистолет находит. Я как с него пострелял, понимаю почему. Нормальный пистолет. И не дорогой.

Sanych
Типичный пример тому CZ-75 SP-01/Shadow и Викинг. Только первый почему то покупают весьма активно, а Викинг нет.

Если говорить про литовцев - я викингов у народа минимум три штуки видел. Берут его потиху.

Lehmen
Если говорить про литовцев - я викингов у народа минимум три штуки видел. Берут его потиху.

А сколько видел Глоков/ЧЗ/Зигов и прочих Хеклеров?

Sanych

А сколько видел Глоков/ЧЗ/Зигов и прочих Хеклеров?

Хеклеров - меньше 😀 (хотя мне сильно понравился)

Lehmen

Есть очень простой способ отстоять конструкцию - дать её людям. А там уже и выяснится что к чему. К сожалению, очень не многие пост-советские производители на это идут. А кто идёт не жалеет. Те же Викинги, мнения разные, но своих покупателей пистолет находит. Я как с него пострелял, понимаю почему. Нормальный пистолет. И не дорогой.

У ГШ-18 практически нет шансов оказаться на рынке. Причина проста, это военный пистолет, сделанный для военных, сделанный в России и сделанный на крупном государственном предприятии. Эти предприятия борьбу за рынок пистолетов в иностранных государствах знать не хотят, им это не интересно, у них госзаказ есть. Викинг оказался на зарубежном рынке случайно, а это специально сделанный спортивный пистолет. Тоже сделанный предприятием-монополистом, единственный легальный спортивный пистолет своего калибра в России.

Так что сравнивать ГШ-18 и иностранные пистолеты иностранцам скорее всего не придётся. Что не значит, что пистолет плохой, как не значит и того, что он хороший. Просто он сделан не для вас, не на продажу. Он только для своих. Плохо это, хорошо, но это факт.

Strelok13
Так что сравнивать ГШ-18 и иностранные пистолеты иностранцам скорее всего не придётся. Что не значит, что пистолет плохой, как не значит и того, что он хороший. Просто он сделан не для вас, не на продажу. Он только для своих. Плохо это, хорошо, но это факт.

Да мы как то не сильно в обиде, благо есть с чего пострелять и что посравнивать. Ну и неофитов "пообламывать" с их "лучший в мире, не имеющий аналогов". Имунитет на такие фразы стойкий выработался.

А я вот не знаю, лучший он в мире, или нет. Подозреваю, что лучшего в мире пистолета вообще не существует. Как концепция, ГШ-18 интересен, если появится возможность с ним познакомиться, обязательно познакомлюсь.

Strelok13
У ГШ-18 практически нет шансов оказаться на рынке.

Ну это уже и так понятно 😊 Коль не оказался за столько лет, то наверное уже и не окажется.

Strelok13
Причина проста, это военный пистолет, сделанный для военных, сделанный в России и сделанный на крупном государственном предприятии.

Надо же? А мы тут, значит, все больше водяными балуемся, самодельными...
Может и критерии есть, как отличить "военный пистолет, сделанный для военных" от всего остального?

Strelok13
Так что сравнивать ГШ-18 и иностранные пистолеты иностранцам скорее всего не придётся. Что не значит, что пистолет плохой, как не значит и того, что он хороший.

А жаль что не придется. Все познается именно в сравнении и никак иначе.

Strelok13
Просто он сделан не для вас, не на продажу. Он только для своих.

Как же пережить такое? Я ж теперь ночами спать не буду.
Для своих? Это как? Для Рихардов Зорге? Или ГШ уже можно в России купить?
По моему он больше "для галочки" был сделан. Ибо в реальности он практически не встречается.

Можно к этому относиться беззлобно. Ну не для вас этот пистолет сделан. Ну и что? Я ж не писал что для нас, у нас пистолеты вообще нельзя покупать. Для своих. Военные, спецподразделения, милиция. Это свой мир, у них свои требования к оружию.

Вы можете долго обсуждать интимные достоинства жены вождя какого-нибудь новогвинейского племени, но познать их на практике Вам явно не придётся. Попробуйте относиться так и к ГШ-18. Это не пистолет из вашего магазина, его нельзя купить. И не нужно, наверно. Я даже подозреваю, что завладев им, Вы могли бы быть разочарованы, он может не оправдать Ваших надежд. Ну не для вас он сделан, не для коммерческой продажи гражданам.

Strelok13
Можно к этому относиться беззлобно. Ну не для вас этот пистолет сделан. Ну и что? Я ж не писал что для нас, у нас пистолеты вообще нельзя покупать. Для своих. Военные, спецподразделения, милиция. Это свой мир, у них свои требования к оружию.

Вы можете долго обсуждать интимные достоинства жены вождя какого-нибудь новогвинейского племени, но познать их на практике Вам явно не придётся. Попробуйте относиться так и к ГШ-18. Это не пистолет из вашего магазина, его нельзя купить. И не нужно, наверно. Я даже подозреваю, что завладев им, Вы могли бы быть разочарованы, он может не оправдать Ваших надежд. Ну не для вас он сделан, не для коммерческой продажи гражданам.

Коллега, никакой злобы. Просто убиваю время за беседой о несуществующем пистолете 😊
Про "свой мир военных, спецподразделений и милиции" давайте не будем. Нет у них никаких особенных требований. Во всяком случае, не думаю, что у российских военных требования к пистолету отличаются от требований к пистолету военных других стран.
Рихарды Зорге вон чего-то не ГШ закупили, а Glock, H&K, CZ. Интересно почему?

Поиграть захотели, и возможность есть, вот и закупили. Можно подумать, что всё ФСБ с иностранными пистолетами ходит. Или хоть 10 процентов. Или даже 5. Не более одного, мне почему-то так кажется. И хотя они мне не отчитываются, я думаю, что ГШ-18 и ПЯ, а также Гюрз и Дротиков у них в разы больше, чем Глоков и Хеклер-Кохов.

Есть у кого-то возможность за государственный счёт разные пистолеты покупать, он ею пользуется. Если совсем серьёзно, то для них всё равно, какие у них пистолеты, если для работы. Хоть Наганы, хоть кремнёвые пистолеты. Они с бумагами как правило работают, а когда идут кого-то задерживать, то с таким количественным преимуществом и так продумывают операцию, что характеристики оружия уже не важны.

А требования к пистолету у русских военных могут отличаться, не обязательно в лучшую сторону, но могут. Раньше отличались. Я например с некоторым удивлением понял в своё время, что американские военные предполагали использовать пистолеты, причём и 1911 и M-9, для стрельбы по врагам на поле боя. В СССР пистолету отводилась чисто вспомогательная роль, как максимум - самооборона офицера от неожиданно появившегося противника, в большей степени - расстрел дизертиров и самоубийство, чтобы не попасть в руки противника.

Strelok13
В СССР пистолету отводилась чисто вспомогательная роль, как максимум - самооборона офицера от неожиданно появившегося противника, в большей степени - расстрел дизертиров и самоубийство, чтобы не попасть в руки противника.

Стрелок, не объясняйте. Людям, которые не служили в СА, не понять роль пистолета в армии. Она не нулевая, конечно, но пистолет - больше статусная вещь, чем практическая. Дежурные по части, офицеры в патрулях - вот это потенциальные пользователи пистолетов. Во время боевых действий оружие офицера - автомат, что подтверждается опытом и 2 мировой, и Чечней.
В данный момент пистолет - больше полицейское оружие, чем армейское.

Фиг знает какой раз повторю: хочу ГШ18! Нравится 😊

sgt

Стрелок, не объясняйте. Людям, которые не служили в СА, не понять роль пистолета в армии. Она не нулевая, конечно, но пистолет - больше статусная вещь, чем практическая. Дежурные по части, офицеры в патрулях - вот это потенциальные пользователи пистолетов. Во время боевых действий оружие офицера - автомат, что подтверждается опытом и 2 мировой, и Чечней.
В данный момент пистолет - больше полицейское оружие, чем армейское.

Скажите а какой у вас стаж службы в СА??

Azamator of F***ed
Фиг знает какой раз повторю: хочу ГШ18! Нравится 😊

Вы помните старый анекдот про беременую которая хотела
попробовать говна?? 😀 😀

kolobok

Скажите а какой у вас стаж службы в СА??

2 года в ПВ. Это подколка?

sgt

2 года в ПВ. Это подколка?

Нет попытка выяснить источник фундаментальных знаний
😀

Это не фундаментальные знания, а способность мыслить об армии немного поширше, чем на уровне департамента охраны края 😊

Strelok13

.....

Так что сравнивать ГШ-18 и иностранные пистолеты иностранцам скорее всего не придётся. Что не значит, что пистолет плохой, как не значит и того, что он хороший. Просто он сделан не для вас, не на продажу. Он только для своих. Плохо это, хорошо, но это факт.

Жаль. Обидно за конструкторов, да и за страну. Еще один продукт, даже концепция, про который всего вероятнее всегда так и будут бездоказательно говорить "может хороший" или "может плохой". Вроде существует, а вроде нет. ...

nabludatel
... Вроде существует, а вроде нет. ...

Да есть он, есть. Года три назад - аж одна штука была в тире, тогда и испробовал...
Показывали его мне с каким то таким пиететом, мол, вундервафля на замену ПМ, аж с благоговением... 😊

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

sgt
Это не фундаментальные знания, а способность мыслить об армии немного поширше, чем на уровне департамента охраны края 😊

Если ваш департамент охраны края мыслит уже срочника СА
то примите мои соболезнования 😊

Способность мыслить не зависит от должности и положения мыслящего. Если вам это до сих пор не понятно - тогда мои соболезнования. 😊

sgt
Способность мыслить не зависит от должности и положения мыслящего. 😊

В армии принимаются в расчет мысли тех кто принимает решение,
контролирует выполнение поставленой задачи и несет отвественость
а не тех кто мыслит с тряпкой у очка о скорейшем дембеле или
женской .... Это про должность и положение в армии.
😛

nabludatel

Жаль. Обидно за конструкторов, да и за страну. Еще один продукт, даже концепция, про который всего вероятнее всегда так и будут бездоказательно говорить "может хороший" или "может плохой". Вроде существует, а вроде нет. ...

Вопрос сложный. Мне не очень обидно на фоне того, что в принципе покупать пистолеты я в России не могу. Так что я не могу покупать ни ГШ-18, ни 1911, ни Глок. Какая разница, что именно ещё я покупать не могу 😊? Что американцы и прибалты не могут купить ГШ-18 и сравнить с другими пистолетами... я думаю, что это для них не большая потеря, ещё один пистолет, лучше или хуже других. На фоне вашего разнообразия тоже не очень обидно.

Если всё получится хорошо, этот пистолет будет поступать в вооруженные силы и МВД, постепенно совершенствоваться, как сейчас Гюрза, которая уже стала вполне обычным пистолетом у всевозможных "спец". Может быть когда-нибудь и в тирах появится.

Я не думаю что конструкторам важно международное признание своего пистолета. Они и так очень известные своими авиационными пушками, они хотели именно государственного заказа, и хотя и проиграли конкурс ПЯ, но тоже получили заказ, хоть и меньший, пистолет производится, предприятие получает прибыль.

Хохма в том что народ уже забыл с чего тем начиналась. Там, короче, чугунок упал бабке на... Тоесть мужикЪ убедительно так втирал электорату о том что глок - гуано, беретта - гуано. А вот ГШ - всех вааще порвёт.

nEJIbMEHb
Хохма в том что народ уже забыл с чего тем начиналась. Там, короче, чугунок упал бабке на... Тоесть мужикЪ убедительно так втирал электорату о том что глок - гуано, беретта - гуано. А вот ГШ - всех вааще порвёт.

Сударь, что ты тут порожняк прогоняешь? В теме сначала съориентируйся, а потом пости! А не про чугунки тут парь...

Strelok13
...я думаю, что это для них не большая потеря, ещё один пистолет, лучше или хуже других. ...

Абсолютно никаких поводов для переживаний у них точно нет, Вы правы. 😊

Боже упаси!!! Никого лично из названных здесь громких, орденоносных имен не хочу лягнуть... Это так... мысли о Государстве и свирепствующих в нем законах... Кто может сказать: сколько талантливых самородков-самоучек проскользнуло мимо цензуры гениального МТК ? Когда в стране что-либо ОСОБЕННОЕ изобретать позволено ТОЛьКО ОСОБЕННО доверенным лицам, независимо от того имеют ОНЕ Божий Дар или нет, а всем остальным это грозит тюрьмой, то мы имеем то, что имеем... Поэтому-то и изобретают в России пистолеты для милиции Академики... Конструкторское дело в области оружия в России мне напоминает Эстраду Первого канала Российского телевидения: За отсутствием истинных талантов приходиться создавать "Фабрику Звезд"...Безталанную, безголосую и из олигофренов... А потом ИМ вручать звания Заслуженных, Народных и Академиков Эстрады... 😛 😀 😀 😀

резюме какое будет? песьтегЪ зачотный или нет?

Стрела
резюме какое будет? песьтегЪ зачотный или нет?

Пистоль как пистоль - при острой необходимости из него можно выстрелить и попасть. Даже несколько раз.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стрела:
[Б]резюме какое будет? песьтегЪ зачотный или нет?[/Б][/QУОТЕ]

Ну, примерно такое: Предлагается земельный участок в 100 акров с артезианской скважиной и ветрогенератором на обратной стороне... Луны... 😀

Концепция интересная, дизайн оригинальный, мне нравится. Статистики о надёжности пока нет, отзывы от стрелявших противоречивые, чно неудивительно для нового и необычного пистолета.

Strelok13
Концепция интересная, дизайн оригинальный, мне нравится. Статистики о надёжности пока нет, отзывы от стрелявших противоречивые, чно неудивительно для нового и необычного пистолета.

Что конкретно в нем необычного?

Foxbat

Что конкретно в нем необычного?

И, присоедюнюсь - чего же там нового ? 😊

давайте поступим проще, распишем что в нём старого, а всё, что окажется вне списка и будет новым.

Hartman

И, присоедюнюсь - чего же там нового ? 😊

Ну, в целом он - необычен. Вроде всё по отдельности было и раньше, а вместе сочетается необычно. Такое знаете ли развитие концепции VP70 и Глока, армейский пистолет нового типа, с магазином большой ёмкости, ударниковым УСМ и полимерной рамкой. Запирание поворотом ствола, бывало и раньше, но выполнено оригинально, я такого нигде больше не встречал. Выход из магазина в два ряда, встречается не так часто. Вес маленький, отсутствие неавтоматических предохранителей. Низкое расположение ствола.

То есть новое не принципиально, но нового там много и конструкция очень своеобразная. Если ПЯ и Викинг это просто пистолеты как у всех, современные, но обычные, то ГШ-18 оригинальный. И он красивый, из всех наших современных пистолетов он самый красивый, и из современных пистолетов вообще, в мире, один из самых красивых. Чисто реализованная концепция, и выглядит тем, чем должна быть.

Strelok13
И он красивый, из всех наших современных пистолетов он самый красивый, и из современных пистолетов вообще, в мире, один из самых красивых.

вот здесь согласен всеми руками и ногами. чрезвычайно стильный и футуристичный.

и на вальтер-ппк не похож 😀

Strelok13
с магазином большой ёмкости, ударниковым УСМ и полимерной рамкой.

Доброе утро. В лохматых 80-х это уже было у Глока 😊

Strelok13
Запирание поворотом ствола, бывало и раньше, но выполнено оригинально, я такого нигде больше не встречал.

А каг у этой системы с надежностью? Какой настрел выдерживает? Жрет ли все патроны? Как к JHP относится?

Strelok13
Выход из магазина в два ряда, встречается не так часто.

Ага. Видимо потому что выход в 1 ряд таки надежнее и дешевле.

Strelok13
Вес маленький, отсутствие неавтоматических предохранителей. Низкое расположение ствола.

Это Вы снова о Глоке? 😊

Strelok13
То есть новое не принципиально, но нового там много и конструкция очень своеобразная.

Что конкретно нового? По пунктам, пжлста...

Strelok13
Если ПЯ и Викинг это просто пистолеты как у всех, современные

Современные они могли бы быть в те времена когда появился CZ-75... Сейчас это увы просто пистолеты с весьма посредственным качеством изготовления, не очень безопасные к тому же.

Strelok13
И он красивый, из всех наших современных пистолетов он самый красивый, и из современных пистолетов вообще, в мире, один из самых красивых.

Красота понятие субъективное.

З.Ы. Кстати, не подскажите, есть ли в ГШ firing pin safety когда происходит полувзвод ударника?

Strelok13
...Такое знаете ли развитие концепции VP70 и Глока, армейский пистолет нового типа, с магазином большой ёмкости, ударниковым УСМ и полимерной рамкой.

Strelok13
Запирание поворотом ствола, бывало и раньше, но выполнено оригинально, я такого нигде больше не встречал.

Strelok13
Выход из магазина в два ряда, встречается не так часто.

Strelok13
Вес маленький, отсутствие неавтоматических предохранителей. Низкое расположение ствола.

Отсутствие предохранителей - Глок. Хуже того - "глочный" предохранитель на спуске практически незаметен, а у ГШ-18 он весьма заметен тактильно и где-нибудь на четвертом магазние начинает откровенно наминать палец.
Ствол низко... да, низко.

Strelok13
То есть новое не принципиально, но нового там много и конструкция очень своеобразная. Если ПЯ и Викинг это просто пистолеты как у всех, современные, но обычные, то ГШ-18 оригинальный. И он красивый, из всех наших современных пистолетов он самый красивый, и из современных пистолетов вообще, в мире, один из самых красивых. Чисто реализованная концепция, и выглядит тем, чем должна быть.

Просто компиляция известных решений - с реакцией на "модные" тенденции.
Насчет красоты - тут есть и хороший момент -мы с Вами за женщину и оружие явно не подеремся. 😊
ГШ-18 показался мне удивительно уродливым - как будто нормальный пистолет попал в автокатастрофу и ему там ампутировало часть ствола - по мне так он выглядит весьма несоразмерно и коряво. А в руке - с никаким балансом с весом на рукоятке, как у эйр-софт реплики.
Да еще и с качеством выделки как... не передать - в отечественных традициях. Скажем так - предмет, инструмент, судя по качеству обработки - одноразовый. С пластиком какого-то непередаваемо грязно-зеленоватого цвета, как у жженой пластиковой бутылки.
Да еще и с весьма отвратительным спуском.
Ну не знаю... Беретта 92 - красива, Кольт 1911А1 - просто эталон, АПС, Вальтер ППК, тот же VP 70... CZ 75, CZ 82...
Вот чесслово - был бы выбор покупать оружие - ГШ я бы точно не купил себе. Просто денег было бы жалко - любых. Если бы дали табельным - носил бы, куда деваться, но вот так, что за свой счет это... не-а... Впрочем, "Викинга" я бы тоже не стал покупать... 😊
Глока - может быть, потом, накупив того, что нравится - шоб был. 😊
Но все ИМХО, мои личные впечатления и ощущения.
Не почувствовал я там в ГШ ни гениальности, как в случае с пистолетами работы Браунинга (кто разбирал Браунинг 1906 и/или Кольт 1911 - поймет), ни страсти, как в случае с Береттой 92, ни любви конструктора к своему детищу и оружию в целом - как в случае с оружием, которое конструировал Стечкин.
Так - просто дивайс, стрелялка. Можно пользоваться, отчего же нет... как можно ехать и на корейской машине, в принципе - довезет...

Sanych

...

Дуплетом-с... 😊

Интересно, что упор в программе делался не на пистолет как таковой, а на бронепробивающий патрон. Что тут такого особенного?

О патронах написаны тысячи статей и книг, и есть разные направления, так что утверждать что бронебойный это то что надо - глупо.

Foxbat
Интересно, что упор в программе делался не на пистолет как таковой, а на бронепробивающий патрон. Что тут такого особенного?

О патронах написаны тысячи статей и книг, и есть разные направления, так что утверждать что бронебойный это то что надо - глупо.

"У советских собственная гордость - на буржуев смотрим свысока"
Как-то так. Видимо дает о себе знать наследие тех времен, когда при испытаниях пистолета стреляли по дюймовым сосновым доскам. 😊

Foxbat
... утверждать что бронебойный это то что надо - глупо.

Ну - бронебойность - это некий бзик, ИМХО, у отечественного пистолетостроителя... если броню ковыряет - то самое оно...
Хотя по жизни я больше нуждался в экспансивке, неже в бронековырялке - ни разу не попадался сколько-нибудь пронированный оппонент... 😊

Sanych

Красота понятие субъективное.

З.Ы. Кстати, не подскажите, есть ли в ГШ firing pin safety когда происходит полувзвод ударника?

1. Это было не у Глока в 1980-х, а у VP70 в 1970-х. Ну и что? Идея развивается и находит новые воплощения.

2. Понятия не имею. Вы, как я понимаю, тоже. Нет статистики и личного опыта. Не продают у вас этот пистолет, нет его у нас в тирах.

3. Выход из магазина в один ряд по определению не может быть ни надёжнее, ни дешевле. Просто он обеспечивает лучшее размещение магазина в пистолете, более простую и прочную конструкцию рамки.

4. Нет, я не о Глоке. Согласен, что это общие свойства многих современных пистолетов, но ГШ-18 обладает ими едва ли не в большей степени, чем все остальные.

5. Покажите мне второй пистолет с именно так реализованным запиранием, или так выполненным затвором.

6. ПЯ и Викинг это именно современные пистолеты, или не могли бы Вы перечислить признаки современных пистолетов и выделить пункты, которым они не соответствуют. Про недостаток безопасности читаю в первый раз, мне кажется, что безопасность там обеспечена даже избыточно.

7. Нет, красота понятие не субъективное. Есть некоторое количество систем оружия, которые традиционно считаются красивыми, и они позволяют сделать вывод о том, что в красивом пистолете дизайн должен рисоваться функцией. ГШ-18 выглядит функционально, полимерная рамка выглядит полимерной, штампованный затвор выглядит штампованным. Как антипода ему, рекомендую посмотреть на Зиг-Про, который на мой взгляд уродлив, так как в нём пластик притворяется сталью... как впрочем раньше в Зиг-Зауэрах штампованные затворы притворялись фрезерованными.

Про полувзвод ударника в ГШ-18 сказать ничего не могу, по причине отсутствия у меня как самого пистолета, так и сколько-нибудь подробного технического описания его.

Hartman

Ну - бронебойность - это некий бзик, ИМХО, у отечественного пистолетостроителя... если броню ковыряет - то самое оно...
Хотя по жизни я больше нуждался в экспансивке, неже в бронековырялке - ни разу не попадался сколько-нибудь пронированный оппонент... 😊

СОвершенно верно... патрон просто характеризуется скоростью и весом пули, энергией, короче, и все тут, а что в него поставишь уже дело даже не десятое. Саботный бронебойный сердечник дело старое.

Strelok13
Нет, красота понятие не субъективное. Есть некоторое количество систем оружия, которые традиционно считаются красивыми, и они позволяют сделать вывод о том, что в красивом пистолете дизайн должен рисоваться функцией. ГШ-18 выглядит функционально, полимерная рамка выглядит полимерной, штампованный затвор выглядит штампованным. Как антипода ему, рекомендую посмотреть на Зиг-Про, который на мой взгляд уродлив, так как в нём пластик притворяется сталью... как впрочем раньше в Зиг-Зауэрах штампованные затворы притворялись фрезерованными.

Это все, извиняюсь, вода, без сути. Вот когда этот урод послужит лет так 10 хотя бы, и наберет репутацию этого некрасивого Сига, тогда позвоните нам, а до тех пор - пространные заявления о форме и функции - это для девочек из Мухинского.

Что всё было до ГШ-18 - я согласен. Действительно было. Но не совсем так, этот пистолет не копия чего-то и не фантазия на тему, он необычен и интересен. Себе бы купил, если бы мне был нужен пистолет для войны. В экспедицию допустим взять, такой функциональный многозарядный лёгкий и простой пистолет.

Strelok13
... и простой пистолет.

Простой ?
Поверьте на слово - ПМ/АПС и иже с ними - ну в разы проще...
Где то на форуме один уважаемый учасник пытался выяснить - куда воткнуть выпавший на стрельбах из ГШ разобщитель (по моему, какая то мелкая деталюшка) - так и не догадались, блин...

Hartman

Простой ?
Поверьте на слово - ПМ/АПС и иже с ними - ну в разы проще...
Где то на форуме один уважаемый учасник пытался выяснить - куда воткнуть выпавший на стрельбах из ГШ разобщитель (по моему, какая то мелкая деталюшка) - так и не догадались, блин...

Я верю, и ПМ, и даже АПС мне тоже нравятся, наверно больше, чем ГШ-18. Но тот случай, скорее от общей неизученности пистолета, с ПМ люди тоже, кому спросить не у кого, и малое перо боевой пружины не туда заправить пытаются, и пружинку шептала зацепить забывают.

Strelok13

Я верю, и ПМ, и даже АПС мне тоже нравятся, наверно больше, чем ГШ-18. Но тот случай, скорее от общей неизученности пистолета, с ПМ люди тоже, кому спросить не у кого, и малое перо боевой пружины не туда заправить пытаются, и пружинку шептала зацепить забывают.

Но они то хоть на ходу не разваливаются на запчасти... 😊 Да и в ПМ, напрмер, стольк далеко, до пружины шептала я залазил ну очень нечасто...
Вот так получилось, что тот же Браунинг 1906 я разбирал сам, без мануалов - "по слуху". Разобрал-собрал, без проблем. То же было с Кольтом М1911А1 - так же догадался, что и куда там. С Глоком - еще смешнее было, как то ффтыкнул, что вот та пимпа - "разбирает" пистолет - остальное уже само как то получилось...
С ГШ не все так просто оказалось - разобрать еще относительно легко легко, а вот скидать назад - не сразу вышло. И осталось ощущение какой-то странной конструкции, не знаю, как сказать - есть некое чувство гармонии конструкции у удачного оружия, сильно ощущаемое при разборке оружия. Вот с ГШ такого ощущения не случилось - скорее наоборот.
Но, еще раз - повторюсь, каждому-свое.

Просто на снимке ГШ выглядит внушительнее, что ли. А живьем... по другому.

Strelok13
Но тот случай, скорее от общей неизученности пистолета, с ПМ люди тоже, кому спросить не у кого, и малое перо боевой пружины не туда заправить пытаются, и пружинку шептала зацепить забывают.

Я за полчасика разобрался как ПМ разбирать-собирать ни у кого ничего не спрашивая. Посмотреть пришлось только как выбрасыватель вытаскивается.

Hartman

Но они то хоть на ходу не разваливаются на запчасти... 😊 Да и в ПМ, напрмер, стольк далеко, до пружины шептала я залазил ну очень нечасто...
Вот так получилось, что тот же Браунинг 1906 я разбирал сам, без мануалов - "по слуху". Разобрал-собрал, без проблем. То же было с Кольтом М1911А1 - так же догадался, что и куда там. С Глоком - еще смешнее было, как то ффтыкнул, что вот та пимпа - "разбирает" пистолет - остальное уже само как то получилось...
С ГШ не все так просто оказалось - разобрать еще относительно легко легко, а вот скидать назад - не сразу вышло. И осталось ощущение какой-то странной конструкции, не знаю, как сказать - есть некое чувство гармонии конструкции у удачного оружия, сильно ощущаемое при разборке оружия. Вот с ГШ такого ощущения не случилось - скорее наоборот.
Но, еще раз - повторюсь, каждому-свое.

Просто на снимке ГШ выглядит внушительнее, что ли. А живьем... по другому.

Ну, тут поспорить не могу, я ж его в живую не видел.

1911 я разбирал, аэрсофт правда, но Вестерн Армсовского конструктива, он в отличии от маруйского внутри полностью соответствует оригиналу, кроме магазина и второго разобщителя, ощущение гениальности Браунинга посетило, есть такое дело, хотя и сложный он, и по идее жутко дорогой в производстве, я вообще плохо понимаю, как его рамку фрезеровали. Что касается сборки, то разобщитель в него поставить тоже требует некоторых умственных усилий, ну от меня потребовало, во всяком случае, да и пальцы должны быть ловкие.

Все недостатки етой конструкции произходят из нежелания академиков подражать Глоку.Как потом были бы писали что нет аналогов в мире.А что у Глока самый простой по устройстве и надежный QE усм ето факт.Потому взяли за основу прямоходный усм VP70,добавили что то свое и получилась ета хреновина.А и явно для них холодная война еще не окончилась,когда дешевость изделия была самый важный показатель,и сделали етот затвор из листовой стали,и чтоб не похож был на VP снова добавили что то свое и сделали вложка как отделного деталья-другая херня,из за которой их упрекают.И как конструкторы ав.пушек сделали его спереди как воздухозаборник реактивного двигателя...Я только не согласен с критиками по вопросе о магазина-при ету схему и патрон двувыходник самый надежный вариант.

Strelok13
... он в отличии от маруйского внутри полностью соответствует оригиналу,

Strelok13
ощущение гениальности Браунинга посетило, есть такое дело,

Strelok13
хотя и сложный он, и по идее жутко дорогой в производстве, я вообще плохо понимаю, как его рамку фрезеровали.

Strelok13
Что касается сборки, то разобщитель в него поставить тоже требует некоторых умственных усилий, ну от меня потребовало, во всяком случае, да и пальцы должны быть ловкие.

Дык.
Просто главный момент - машина создавалась то когда ? Уж через такой срок - ну всяко стыдно начать делать пистолет - и не сделать. Так или иначе - получится что-то, что стрелять будет и перезаряжаться, если, конечно, не подросток чудит за папиным верстаком...

Насчет ГШ-18 - вот отстрелять его ноздря в ноздрю "из коробки", как американцы в свое время, когда пистолет выбирали - с тем же Глоком, с Спрингфилдом XD, с Зигом и т.д... И посмотреть сперва - у кого что отвалиться и когда. И у кого когда задержки будут. А потом посмотреть на цену оружия и ЗиПа к нему. А потом еще сорать отзывы стрелков о пистолетах этого конкурса - тогда можно будет либо гордиццо, либо стыдиццо...

А так - ну есть дивайс, да. Стреляет таки (было бы забавно, если бы - нет, не стрелял... 😊 ). Попадает. На мой не шибко опытный взгляд - просто попадает, никакой выдающейся точности я там не почувствовал, по крайней мере из АПС кучка у меня лучше в разы... И всё, в общем то. Хвали-ругай - один черт...

парни, а ролегЪ что в сабже он вапще когда снимался?

Я бы рад бы сравнить... ну, уже много об этом писали, что повторяться-то. В превосходстве ГШ-18 над Глоком я не то чтобы абсолютно уверен, а напротив очень сильно сомневаюсь. Ну очень сильно. Просто Глок делают уже много лет, он отработан по поступившим замечаниям и производится большими тиражами.

Маруйский кольт вещь хорошая, по качеству отделки Вестерн Армсу не уступит точно, как бы не превзошла даже. По стрельбовым характеристикам и ресурсу вроде превосходит, судя по отзывам. Что отличается внутри от оригинала - ну потому и ресурс больше, материалы уж больно разные, да и сам принцип стрельбы, у прототипа и копии. Вес... ну вес у них у всех такой, что уж вес... хотя поэтому я его и не купил в своё время, когда он только вышел, смотрел его в магазине, смотрел... вроде есть один 1911 уже, что ещё один лёгкий покупать. И тогда все ждали 1911 от WE, металлический и тяжелый. Я конечно предполагал, что ему вес с двумя магазинами написали, но надеялся ошибиться. Напрасно, как выяснилось.

Из стандартных, не тюнинговых 1911, которые видел в качестве аэрсофта, самое лучшее впечатление произвёл http://www.uncompany.com/pageproductdetails.asp?prodid=6195 , он пластмассовый, но воспринимается на удивление настоящим, и спусковой крючок у него очень удобный, хотя и необычный. К сожалению он мало прослужил своему владельцу, этот случай подробно описан в форуме. Из того что не видел, но чего хочется, вот пистолет http://www.uncompany.com/pageproductdetails.asp?prodid=10970 , жалко что их пока в московских магазинах не видно, хоть и лёгкий, но на фотографиях выглядит замечательно.

Strelok13
В превосходстве ГШ-18 над Глоком я не то чтобы абсолютно уверен, а напротив очень сильно сомневаюсь. Ну очень сильно. Просто Глок делают уже много лет, он отработан по поступившим замечаниям и производится большими тиражами.

А просто поверить в то что Глок делал талантливый человек и мог сделать хорошо, я так понимаю, в лом...

Если говно делать много лет, и большими тиражами, то может и оно хорошо стрелять станет?

И чего мы тут воду в ступе толчем... нет никакого ГШ-18, а есть стандартная совковая ментальность, что опять "наши" сделали нечто превоскодящее все зарубежные аналоги по всем показателям. Но вот блокируют "нас", не пускают в честные игры играть... гребаный Бисмарк!

Вот пусть сделают и пройдут какие-то отборочные испытания, тогда поговорим. А так - чистое vapor ware - пустая брехня без сути.

"Я кАнечно дико извЭняюсь", но что это за звЭр, который все тут обсуждают- "геше"... как говорите... восемнадцатый? Да, Гешефт Восемнадцатый?
😊

Foxbat
сделают и пройдут какие-то отборочные испытания, тогда поговорим. А так - чистое vapor ware - пустая брехня без сути.

Тема про ГШ-18 скоро будет острее темы "А были ли американцы
на луне"
😀 😀

Вы сомневаетесь в компетентности ГШ-18? (C)

Русофобы... Отпетые русофобы. 😀

---------------------------------------------------------------

Уважаемые коллеги, может быть нам имеет смысл прекратить обсуждение этой темы до тех пор, пока кто-то не сможет положить перед собой ГШ-18 и один, а лучше несколько, популярных иностранных пистолетов и сравнить, постреляв из них, сфотографировав подробности? Постреляв достаточно много, чтобы можно было судить о надёжности.

Во всяком случае, можно заметить некоторое развитие по сравнению с предыдущим пистолетом этих авторов, тоже использующим схему запирания поворотом ствола, П-96.

Так, если обратить внимание на то, кто в большинстве случаев вспоминает о ГШ-18 и тому подобных "не имеющих АНАЛогов в мире", в массе своей это народ, который в силу географического положения, не имеет доступа к оружию, которое с успехом используется и продается в странах, где это легально. Ей богу! За 4 года владения различными пистолетами, неоднократно сокрушался о невозможности купить 1911, сейчас раздумываю на тему Springfield XD vs Glock 27, НИ РАЗУ не было даже мысли о приобретении ГШ. Каким бы хорошим он не был, но нормальной кобуры на него не найти, запасного магазина, а лучше 3-4 запасных за смешные 12,5 Евро как к Глоку не купить. Если он поламается - на завод изготовитель не отправить для БЕСПЛАТНОГО ремонта. Ну и спрашивается, на куя оно надо такое СЧАСТЬЕ? Или если зарядить мой Глок 19 патронами +р+ со стальным сердечником он хуже бронежилеты ковырять будет?.. Сомневаюсь.

Ни славой, ни скандалом, ни грехом
Тем более не устной канителью,
Поэты проверяются стихом
Как бабы проверяются постелью.

(с) И. Губерман

Что касается кобуры, то одним из достоинств ГШ-18 традиционно считается возможность использования кобуры от ПМ.

Strelok13
Уважаемые коллеги, может быть нам имеет смысл прекратить обсуждение этой темы до тех пор, пока кто-то не сможет положить перед собой ГШ-18 и один, а лучше несколько, популярных иностранных пистолетов и сравнить, постреляв из них, сфотографировав подробности? Постреляв достаточно много, чтобы можно было судить о надёжности.

Во всяком случае, можно заметить некоторое развитие по сравнению с предыдущим пистолетом этих авторов, тоже использующим схему запирания поворотом ствола, П-96.

А можно еще положить швабру рядом с М16 - может она тоже стреляет лучше.

Sanych
сейчас раздумываю на тему Springfield XD vs Glock 27

Не надо раздумывать, Спрингфилд того не стоит. Я к 27-му сильно присох.

Strelok13
Что касается кобуры, то одним из достоинств ГШ-18 традиционно считается возможность использования кобуры от ПМ.

Стандартной армейской? 😊

Foxbat
Не надо раздумывать, Спрингфилд того не стоит.

Дык 2 Глока в хозяйстве уже есть 😊

Sanych

Дык 2 Глока в хозяйстве уже есть 😊

Это хорошее начало... у меня пока их пять, и наверное еще один-два надо бы.

Вертел в руках Спрингфилд, но как-то не зацепляет, а Глок отзывается сразу. Главное что меня не устраивает во многих сегодняшних пистолетах это высокие слайды. Баланс в руке нарушается. Еще когда полный магазин то лучше, а с пустым - труба.

Главное что меня не устраивает во многих сегодняшних пистолетах это высокие слайды.

Strelok13
Что касается кобуры, то одним из достоинств ГШ-18 традиционно считается возможность использования кобуры от ПМ.

Всем известно что в кобуру от Нагана хорошо входил бутерброт. Потому этот пистолет был полулярен у ментов.

Простите ,коллеги. Ещё раз видео предложенное посмотрел.Это видео для дурачков,кто пистолета в руках не держал и не стрелял из живого ни разу.
В конце этого видео лысый мужик (какой-то там хренов председатель какого-то
общества) стреляет в ЗАКРЫТОМ тире попеременно из ЮСП и ГШ18 БЕЗ НАУШНИКОВ !!! И после этого может ГОВОРИТЬ ! Я специально пересмотрел эти моменты несколько раз. Там его голову показывают и справа и слева во-время стрельбы. Не увидел ничего у него в ушах! Кто-нибудь пробовал стрелять в закрытом тире без наушников ? Я пробовал. Но только один раз.Потом в мозгах звенело долго. И слышал первое время плохо. А этот герой даже не морщится.

gunslover
Простите ,коллеги. Ещё раз видео предложенное посмотрел.Это видео для дурачков,кто пистолета в руках не держал и не стрелял из живого ни разу.
В конце этого видео лысый мужик (какой-то там хренов председатель какого-то
общества) стреляет в ЗАКРЫТОМ тире попеременно из ЮСП и ГШ18 БЕЗ НАУШНИКОВ !!! И после этого может ГОВОРИТЬ ! Я специально пересмотрел эти моменты несколько раз. Там его голову показывают и справа и слева во-время стрельбы. Не увидел ничего у него в ушах! Кто-нибудь пробовал стрелять в закрытом тире без наушников ? Я пробовал. Но только один раз.Потом в мозгах звенело долго. И слышал первое время плохо. А этот герой даже не морщится.

И что тут такого особенного? :upset: Я не пробовал стрелять без наушников в закрытом тире - Я ВСЕГДА И ВЕЗДЕ СТРЕЛЯЮ БЕЗ НАУШНИКОВ. И что? 😊
Не в Америках, чай, живем - привышные мы. 😛 Из ТТ - слегка напрягает, но не сильно...

Тоже всю жизнь стреляю без наушников.И ничего.Даже удивлен,что это может кого-то удивить....

mirage-2
Тоже всю жизнь стреляю без наушников.И ничего.Даже удивлен,что это может кого-то удивить....

Дык, в Америках без берушей в тир не пускают. И дети до школы в памперсах бегают! Культура, однако... 😛

Грустно,однако... 😀

Sanych

Стандартной армейской? 😊

Да, именно её. Она, между прочим, гораздо удобнее, чем можно предположить по её архаичной внешности. И если научиться правильно пользоваться вытяжным ремешком, то вынимать из неё пистолет можно быстро.

Strelok13
И если научиться правильно пользоваться вытяжным ремешком, то вынимать из неё пистолет можно быстро.

MVN
А зачем?

А вдруг случится стрелять? Тогда и пригодится навык. Просто я уже писал в этой теме, ГШ-18 пистолет не коммерческий, это не хорошо и не плохо, это просто факт. Он не для продажи у вас делался, а для замены ПМ у тех военнослужащих России, которым может понадобиться многозарядный пистолет.

Strelok13
А вдруг случится стрелять? Тогда и пригодится навык.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Стрелок13:
[Б]

... ГШ-18 пистолет не коммерческий,.. Он не для продажи у вас делался, а для... [/Б][/QУОТЕ]

...понтов, штоли? "Простите, не у Нас, а у Вас"... 😀

MVN
😀Не обижайтесь, но от человека из страны для которой типа изобретался "ГШ" я другого ответа и не ожидал. 😞

Не обижаюсь. Я вообще-то с некоторой долей юмора писал 😊.

Если немного серьёзнее, то для ПМ существует не только армейская кобура, но и множество специальных карманов на куртках и разгрузках, и совпадение габаритов пистолетов в любом случае является достоинством.

P.S. Фраза "А вдруг случится стрелять", это почти дословно из http://az.lib.ru/g/gogolx_n_w/text_0060.shtml , просто я цитировал по памяти, а читал очень давно.

Strelok13
и совпадение габаритов пистолетов в любом случае является достоинством

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы МВН:
[Б]
Ну вот 😊, на данный момент единственное по каким параметрам можно оценить ГШ. 😛[/Б][/QУОТЕ]

Тогда доказательством от обратного можно утверждать, что: ПМ не хуже ГШ... 😀

map
что: ПМ не хуже ГШ...

map
Тогда доказательством от обратного можно утверждать, что: ПМ не хуже ГШ...

Но по размерам горааааздо хуже Браунинга-Беби.

mirage-2
Браунинга-Беби.

MVN
Ну и хде вы были сер... щас услышишь о бронебойных пулях и супер-пупер многозарядности, а "поворотный" ствол (хотя какое это премущество, я так в 8000-ой Беретте за восемь лет владения так и не понял) ваще, звиздец... 😀

Одно из направлений новой разработки, которые конструкторы постоянно пробуют, многие из которых потом отмирают. Промышленность на поворотный ствол не отозвалась, да и по сути, существующие системы проблем особых не имеют когда сделаны как надо - те же Сиги, Беретты и Глоки работяют буттье нате, без поворотных стволов.

Так что вместо того чтобы изобретать "самый лучший в мире советский помидор" надо бы просто сделать на уровне лучшего что есть в мире... если получится. А патрон делай каким хочешь.

Если бы я шел на дело и моя жизнь зависела от пистолета, я бы все-таки взял что-то опробованное миллиардами выстрелов, а не лысым экспертом.

Foxbat

Если бы я шел на дело и моя жизнь зависела от пистолета, я бы все-таки взял что-то опробованное миллиардами выстрелов, а не лысым экспертом.

+ 😀

Анатолий!Молодые они ИСЧО...Не знают разницу между лысым и коротко стриженным... 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мираге-2:
[Б]Анатолий!Молодые они ИСЧО...Не знают разницу между лысым и коротко стриженным... :Д[/Б][/QУОТЕ]

Вот тока не надо примазываться... и сравнивать мои благородные седины радикально пегого цвета с блеском распаренной пятки кое-кого... 😀

😀

kruzhalik
Я ВСЕГДА И ВЕЗДЕ СТРЕЛЯЮ БЕЗ НАУШНИКОВ. И что? 😊
Не в Америках, чай, живем - привышные мы. 😛 Из ТТ - слегка напрягает, но не сильно...

mirage-2
Тоже всю жизнь стреляю без наушников.И ничего.Даже удивлен,что это может кого-то удивить....

А есть у докторов по ушам такие приколы: сначала одевают наушники, в которых чего то пищит, а надо на кнопочку жать когда слышишь. Потом фигню такую одевают, которая за ушами в кость упирается, и тоже пищит, и тоже надо на кнопочку нажимать. Потом опять в ухо чего то суют, и не ясно чего оно там делает (не слышно ничего, и делать ничего не надо). В итоге графики разные рисует, и много чего интересного узнаёшь, о чём никогда не подумал бы. Это я к чему... А может лучше в уши сувать чего, благо стоит не дорого совсем?

ЗЫ У меня по этим графичкам слух не очень, и выстрелы не сильно по ушам бъют. Но предпочитаю уши защищать. На всякий случай.

Где-то здесь проскакивало,что от выстрелов слух ухудшается,и не восстанавливается потом. В закрытом тире тем более. А если рядом в кабинке стоит какой-нибудь супермен,с рентованным ДЕ 50 калибра,то и в наушниках не очень комфортно. Про "без них" вообще молчу.

Уважаемый Мар ! Да предложите вы им что-нибудь из своих изделий ! Глядишь,когда и на наш рынок ваши изделия попадут. А то так и останутся в единичных экземплярах,и некому будет про ваши творения "тереть" на ганс.ру !

Это установленный медицинский факт, но нам то что, пускай крутые ребята делают как хотят. Глухим больше... глухим меньше... а видя людей с сер-язной потерей слуха - зрелище болезненное, и мучительное для данного человека.

Но это через несколько лет, это потом, а сейчас без наушников круче.

И без очков тоже.

Foxbat
Но это через несколько лет, это потом, а сейчас без наушников круче.
И без очков тоже.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гунсловер:
[Б]Уважаемый Мар ! Да предложите вы им что-нибудь из своих изделий ! ... ![/Б][/QУОТЕ]

А кому это ИМ? Российским ОРУЖЕЙНИКАМ? Туляки тут как-то полушутя предложили мне у них поработать, но даже минимальной заработной платы немецкой не готовы были платить... 😛

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гунсловер:
[Б]Уважаемый Мар ! Да предложите вы им что-нибудь из своих изделий ! ... ![/Б][/QУОТЕ]

А кому это ИМ? Российским ОРУЖЕЙНИКАМ? Туляки тут как-то полушутя предложили мне у них поработать, но даже минимальной заработной платы немецкой не готовы были платить... 😛

сейчас без наушников круче

5-6 лет тому назад я тоже крутой был,потом доктор сказал что и в лево и в право - слух на -30%.Теперь всегда стреляю с антифонами,чтобы сохранить то что осталось.

Digest
5-6 лет тому назад я тоже крутой был,потом доктор сказал что и в лево и в право - слух на -30%.Теперь всегда стреляю с антифонами,чтобы сохранить то что осталось.

Похожая история и у меня, потеря заметная. Серьезная потеря слуха - страшная вещь. Человек оказывается в изоляции, которая влияет на психику, и самые лучшие аппараты не слишком помогают - у меня перед глазами два примера.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гунсловер:
[Б]
И Вы туда же ? А память и слава в сердцах благодарных потомков ? Это поважней денег будет..

[/Б][/QУОТЕ]

Орднунг ист орднунг... Итак, я получаю 3500 Евриков в месяц, к примеру. Плачу Российскому государству 13% налога, затем плачу Германскому государству 45% налогов (пенсионный фонд, медицинская страховка, солидарность, налог с оборота, подоходный налог, иногда налог богу, ну и прочая лабуда...). Из оставшейся суммы я должен платить за квартиру в России, покупать водку, свежие рубашки и носки, а еще кофе, хлеб, сало и билеты на трамвай и опять водку... Остаток я должен отсылать семье в Германию: как бы по-миру не пошла... И где здеся благодарные потомки? В темном подъезде, каждый вечер мечтающие мне врезать по темечку и забрать кошелек (как же, немчура поганая деньгу небось лопатой гребет...) Эт-т точно поважней денег будет... 😀

Ни хрена не понял. У Вас готовые модели есть уже. Какого лешего вам в России торчать ? Может,они купить изволят ? Они же запатентованы ?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы гунсловер:
[Б]Ни хрена не понял. У Вас готовые модели есть уже. Какого лешего вам в России торчать ? Может,они купить изволят ? Они же запатентованы ?[/Б][/QУОТЕ]

А Ви знаете почему еврей утонул? 😀

А Ви знаете почему еврей утонул?

Контузия - вещь поганая. Ухи нужно беречь. И не только при стрельбе. Мне два концерта Iron Maiden стоили приблизительно трети моего слуха. Навсегда. Самое поганое что потеря кумулятивная. Тоесть суммируется.

Самое хреновое что можно не просто получить ухудшение слуха в виде "слабее слышно". Большая вероятность получить ешё и перманентный звон в ушах. У меня за пару дней такого щастья чуть крышка не сдвинулась. Как с этим жить постоянно - не могу даже представить.

Звон очень неприятная вещь. Был у меня один раз, после выстрела .357 Магнума, когда забыл надеть наушники. Несколько дней звенело, слышно было хреново, пренеприятно, я вам доложу.

Что суммируется это точно, слух он как ковер, ходишь по нему, ходишь, потом вдруг замечаешь что он весь выбит, и лучше уже никогда не станет.

То же и с очками. За 25 лет всего пару раз гильза лопнула, но один из них хорошо лицо заплевал порошинами, я их потом несколько дней иголкой из-под кожи ковырял. Глаза слава богу были защищены.

Foxbat
Что суммируется это точно, слух он как ковер, ходишь по нему, ходишь, потом вдруг замечаешь что он весь выбит, и лучше уже никогда не станет.

Map, а что такое "налог богу"? Неужели как в классике - "подбросьте монеты, богу богово, кесарю кесарево"?

Про компетентность ГШ-18: независимо от достоинств/недостатков пистолета, продажи его не пойдут. Для продаж (не в России) нужна такая вещь, как служба сервиса. А с ней у российских оружейников традиционно плохо.

Llandaff
а что такое "налог богу"?

Llandaff
Map, а что такое "налог богу"? Неужели как в классике - "подбросьте монеты, богу богово, кесарю кесарево"?

Про компетентность ГШ-18: независимо от достоинств/недостатков пистолета, продажи его не пойдут. Для продаж (не в России) нужна такая вещь, как служба сервиса. А с ней у российских оружейников традиционно плохо.

Что бы было, если представить немыслимую ситуацию, когда Российские ВС вдруг стали бы выбирать стрелковое оружие по общепринятому принципу- лучшее из имеющегося в мире. Где бы тогда были АК и ГШ?

semtex

Что бы было, если представить немыслимую ситуацию, когда Российские ВС вдруг стали бы выбирать стрелковое оружие по общепринятому принципу- лучшее из имеющегося в мире. Где бы тогда были АК и ГШ?

Да все тоже бы было, думаю... 😊
Критерий то - во первых, "сколько едениц оружия можно получить от удара штампом по списанному товарному вагону" и, во вторых, "сможет ли Бердыев или Киздымбеков разобраться, с какого конца вылетает пуля и куда нажимать, чтобы она вылетела"...
ГШ как раз таки мысли о дешевизне и переработанных отходах навевает "живьем"... 😊

Я читал долго и внимательно и до сих пор не понял, этим знаменитым бронебойным патроном можно только из ГШ стрелять или он в "нормальных" 9x19 стволах тоже функционирует? :upset:

Я читал долго и внимательно и до сих пор не понял, этим знаменитым бронебойным патроном можно только из ГШ стрелять или он в "нормальных" 9x19 стволах тоже функционирует?

dumbass - как вы думаете чем (7Н31) отличается от любого другово патрона 9х19 +P+ ? 😛

semtex

Что бы было, если представить немыслимую ситуацию, когда Российские ВС вдруг стали бы выбирать стрелковое оружие по общепринятому принципу- лучшее из имеющегося в мире. Где бы тогда были АК и ГШ?

На самом деле, этот принцип, лучшее из имеющегося в мире, характерен для слаборазвитых, хотя и богатых, стран, к каковым, я надеюсь, Россия никогда относиться не будет.

K0T7
dumbass - как вы думаете чем (7Н31) отличается от любого другово патрона 9х19 +P+ ? 😛

не знаю, чего-то связанное с сопряжением патрон/патронник?

Я серьёзно, для большой страны, которая содержит армию имея перспективу реальной большой войны, важны такие параметры как возможность производства оружия у себя, вместо ввоза из иностранного государства и возможность масштабируемости производства в военное время, то есть способность промышленности выпускать не тысячу автоматов в месяц, как в мирное время, а полмиллиона.

K0T7
Патроны 9х19мм ПБП с бронебойной пулей (7Н31) могут использоваться только в ГШ18, попытка выстрелить "пистолета потенциального противника" приведет к немедленой порче этого оружия и выхода из строя потенциального противкика. Это исключает любое использование патрона (7Н31) в любом оружие кроме ГШ18.

dumbass - как вы думаете чем (7Н31) отличается от любого другово патрона 9х19 +P+ ? 😛

правда? насколько я знаю, патрон 7Н31 отличается от патрона 9х19 НАТО в первую очередь максимальным пиковым давлением в стволе - 2800 кс/см2 пртив 2500 кг/см2. Учитывая, что скажем Глок 17 (если я правильно помню) сертифицирован на безопасную работу с патронами, дающими до 2900 кг/см2, ваше утверждение как минимум спорно. Да, старым Береттам от 7Н31 поплохеет, да и ПЯ скорее всего тоже 😊 Но это - еще не "все" пистолеты.

Strelok13
На самом деле, этот принцип, лучшее из имеющегося в мире, характерен для слаборазвитых, хотя и богатых, стран, к каковым, я надеюсь, Россия никогда относиться не будет.

Гм. США - слаборазвитая? а Швейцария? Великобритания? Франция? Израиль?
эти страны почему-то не гнушались принять на вооружение импортные образцы если своих "лучше" не было...

США и Великобритания принимали на вооружение импортные образцы только если была возможность наладить их производство у себя.

mpopenker
правда? насколько я знаю, патрон 7Н31 отличается от патрона 9х19 НАТО в первую очередь максимальным пиковым давлением в стволе - 2800 кс/см2 пртив 2500 кг/см2.

mpopenker

правда? насколько я знаю, патрон 7Н31 отличается от патрона 9х19 НАТО в первую очередь максимальным пиковым давлением в стволе - 2800 кс/см2 пртив 2500 кг/см2. Учитывая, что скажем Глок 17 (если я правильно помню) сертифицирован на безопасную работу с патронами, дающими до 2900 кг/см2, ваше утверждение как минимум спорно. Да, старым Береттам от 7Н31 поплохеет, да и ПЯ скорее всего тоже 😊 Но это - еще не "все" пистолеты.

Прикалывался я 😊
Любой пистолет который сертифицирован для патронов +P+, переварит 7Н31 и не поморщится.

Strelok13
США и Великобритания принимали на вооружение импортные образцы только если была возможность наладить их производство у себя.

неверно 😊
Великобритания замечательно закупает ручные пулеметы ФН Миними в Бельгии и не морщится. Равно как и пистолеты для армии. В США - да, требуется налаживать производство у себя в стране, но образец то все равно импортный, да и заводы принадлежат иностранцам, даром что на территории США расположены.
Ну а темы Израиля и Швейцарии как "отсталых" так и остались не раскрытыми.

Ну может и не очень отсталые, но маленькие и явно не рассчитывающие на мировую войну и тотальную мобилизацию. Хотя Израиль рассчитывал, Галилы зачем-то производили.

АК-74 современный автомат и в принципе явно в тройке-четвёрки лучших в мире, а для России, учитывая наличие десятилетиями отлаженной системы производства он вне конкуренции. В структуре вооружения русской армии пистолет занимает незначительное место и необходимости в замене ПМ нет. Для бойцов подразделений, которым может понадобиться более многозарядный пистолет, сделаны ПЯ и ГШ-18. И меня изумляют сообщения товарищей из других стран, склонных оценивать пистолет с позиций своего потребительского отношения к нему. Он у них не продаётся, и даже если будет продаваться, сделан он не для них.

Strelok13
Ну может и не очень отсталые, но маленькие и явно не рассчитывающие на мировую войну и тотальную мобилизацию. Хотя Израиль рассчитывал, Галилы зачем-то производили.

Strelok13
АК-74 современный автомат и в принципе явно в тройке-четвёрки лучших в мире, а для России, учитывая наличие десятилетиями отлаженной системы производства он вне конкуренции.

Strelok13
В структуре вооружения русской армии пистолет занимает незначительное место и необходимости в замене ПМ нет. Для бойцов подразделений, которым может понадобиться более многозарядный пистолет, сделаны ПЯ и ГШ-18. И меня изумляют сообщения товарищей из других стран, склонных оценивать пистолет с позиций своего потребительского отношения к нему. Он у них не продаётся, и даже если будет продаваться, сделан он не для них.

Hartman
А задача полицейского оружия - именно остановить, а не навертеть дырок насквозь.

Совершенно верно. Бронебойность и способность остановить вещи сугубо противоположные, и разработчик решает на компромисе в зависимости от применения.

Подавать чисто бронебойный патрон как некое изобретение не наивно даже, а глупо. В большинстве случает от чисто бронебойных патронов давно ушли. Даже для бронебойных сегодня сравнивается и их останавливающее действие, а точнее - размеры канала раны, эластичность или нет передачи энергии, глубина кувыркания пули, ее деформация...

Ничего ни об одном из этих параметров изобретатели не говорят, а все о стальной плите и бронежилетах. Если так, то патрон очень узкого применения.

Идеальный заряд не тот что проникает наибольшую толщину, а тот, что проникнув, еще может наделать дел. Вот и мучаются разработчики ища этот идеальный баланс.

Foxbat
...
Идеальный заряд не тот что проникает наибольшую толщину, а тот, что проникнув, еще может наделать дел. Вот и мучаются разработчики ища этот идеальный баланс.

Ну, с любовью наших конструкторов к бронебойности... В общем -как я понимаю - вопрос ОД никогда в принципе не поднимался, а если кто то и заикался в КБ о таком буржуазном деле - его тут же отсылали в Сибирь валить медведей балалайкой под пение самовара, как врага народа.
Правда, охотничий боеприпас таки сделали с мягким носом - явно по просьбе трудящихся, уставших делать подранков пулями FMJ.

Hartman
Вот в этом то и корявина дикая - армия в принципе как законодатель пистолетной "моды"...
Вот хоть режьте - то что офицеру в шинели годиться застрелиться - оперу в джинсах - не всегда самое оно.
Унификация и армии и полиции по оружию, в том числе и по пистолеты - это сон слепой кобылы...
Бронебойный патрон, блин, слов нет. Нахера пуля с с термоупрочненным сердечником постовому менту ? БТР на скаку останавливать ? Сколько было у милиции бронированых целей за последние 40 лет, не считая Чечни ? Кого им бронебоить ?
Давным-давно известно, что 9мм FMJ - худший "останавливатель". А задача полицейского оружия - именно остановить, а не навертеть дырок насквозь.
Неее... вот есть армейский патрон - берите и не выеживайтесь. Годиццо армии ? А вам чего ? Берите что дают...

Даже и в мыслях не имею возражать, так и есть. Я и для армии большого смысла в бронебойном пистолетном патроне не вижу, может быть для каких-нибудь совсем "спец" только. Есть много боеприпасов гораздо более пригодных для пробивания брони, чем самый бронебойный на свете пистолетный патрон.

Немного познакомившись с вопросом ношения оружия, пусть и на примере наших нелетальных пистолетов, я пришел к выводу, что для милиционера в штатском лучшим оружием мог бы быть пятизарядный револьвер на Смит-Вессоновской рамке J, он по ношению сравним с ПСМ, во всяком случае гораздо удобнее ПМ. Именно для детектива, а не бойца группы захвата. Хотя я в милиции не работаю, может быть практики считают, что пяти патронов мало, было бы интересно это обсудить.

А для чего в России делают патрон .45АСП (Волф в часности) если оружия под этот патрон там нет ? Вообще , я не понимаю ,честно говоря назначение этого ГШ и прочих российских извратов.Нефтедолларов много,закупили бы всем Глоки,или Сиги или ХК или хотя-бы Торусы. Всё лучше этой херни,что они сейчас там изобретают,пытаясь опять всех переплюнуть в "самый лучший в мире.." . Почему в России всегда это так болезненно воспринимается ? Как только выродят какое-нибудь новое чудо - сразу на весь мир : "Не имеющий аналогов!!!", "Превосходящий американский...!!!", "Уникальная система бла-бла-бла...!!!" . Надоело. Скушно.

Strelok13
...
Немного познакомившись с вопросом ношения оружия, пусть и на примере наших нелетальных пистолетов, я пришел к выводу, что для милиционера в штатском лучшим оружием мог бы быть пятизарядный револьвер на Смит-Вессоновской рамке J, он по ношению сравним с ПСМ, во всяком случае гораздо удобнее ПМ. Именно для детектива, а не бойца группы захвата. Хотя я в милиции не работаю, может быть практики считают, что пяти патронов мало, было бы интересно это обсудить.

Ну, мои желания были бы очень похожи на желания американских военных - калибр от 9мм, самовзвод, высокая надежность, магазин на кнопке, затворная задержка... 😊
ПМ как то не шибко напрягал ни габаритами, ни весом. И его 8-ми патронов вполне хватало - для войны всегда в оружейке был или АКМ, или, позднее, АК-74.
Но - так же с удовольствием носил бы и револьвер, будь на вооружении он. С экспансивной пулей, под патрон, скажем, .38 Спешл. Им. тов. Смита и Вессона, например.
В моем случае вес и габариты - не проблема, я крупный пацанчег... 😊
По идее - если бы ПМ децелька доделать - магазин на кнопку, прицельные припособления поинтереснее, скобу с фиксатором, рукоятку поприхватистей, возможно - предохранитель на две стороны, выступ на рукоятке побольше, чтобы руку не кусал - так и вполне достаточно. Ну и патрон с экспансивной пулей можно... 😊
А ПСМ идет в шрушер - видел я результаты самообороны из него не раз и не два, лучше уж хороший нож и ГБ... 😊

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

gunslover
А для чего в России делают патрон .45АСП (Волф в часности) если оружия под этот патрон там нет ? Вообще , я не понимаю ,честно говоря назначение этого ГШ и прочих российских извратов.Нефтедолларов много,закупили бы всем Глоки,или Сиги или ХК или хотя-бы Торусы. Всё лучше этой херни,что они сейчас там изобретают,пытаясь опять всех переплюнуть в "самый лучший в мире.." . Почему в России всегда это так болезненно воспринимается ? Как только выродят какое-нибудь новое чудо - сразу на весь мир : "Не имеющий аналогов!!!", "Превосходящий американский...!!!", "Уникальная система бла-бла-бла...!!!" . Надоело. Скушно.

Ещё раз попробую объяснить: оружие для русской армии должно производиться в России. Как для американской в Америке.

gunslover
А для чего в России делают патрон .45АСП (Волф в часности) если оружия под этот патрон там нет ? ...

На экспорт, сэр, исключительно на экспорт. И для "пострелять" из ленд-лизовских времен Кольтов М1911А1, коих весьма много.

Hartman

Ну, мои желания были бы очень похожи на желания американских военных - калибр от 9мм, самовзвод, высокая надежность, магазин на кнопке, затворная задержка... 😊
ПМ как то не шибко напрягал ни габаритами, ни весом. И его 8-ми патронов вполне хватало - для войны всегда в оружейке был или АКМ, или, позднее, АК-74.
Но - так же с удовольствием носил бы и револьвер, будь на вооружении он. С экспансивной пулей, под патрон, скажем, .38 Спешл. Им. тов. Смита и Вессона, например.
В моем случае вес и габариты - не проблема, я крупный пацанчег... 😊
По идее - если бы ПМ децелька доделать - магазин на кнопку, прицельные припособления поинтереснее, скобу с фиксатором, рукоятку поприхватистей, возможно - предохранитель на две стороны, выступ на рукоятке побольше, чтобы руку не кусал - так и вполне достаточно. Ну и патрон с экспансивной пулей можно... 😊
А ПСМ идет в шрушер - видел я результаты самообороны из него не раз и не два, лучше уж хороший нож и ГБ... 😊

Я тоже крупный, но ПМ (6п42) постоянно чувствую, он не мешает, в принципе, но не даёт забыть о себе. ПСМ или маленький револьвер могут быть с собой незаметно, о них просто не нужно думать. С другой стороны может пусть милиционер помнит о своём пистолете?

Про возможное улучшение ПМ, важно как именно это сделать, кнопка на боку, как она у ПМ-образных с кнопочной фиксацией сделана, уж лучше нижняя защёлка, рукоятку поприхватистей я бы хотел только если она не будет похожа на так называемую ортопедическую, которая штатно идёт на ПММ и резинострельные пистолеты с двухрядным магазином, но бывает и на однорядных, очень неудобная вещь, во всяком случае для меня.

Strelok13

Я тоже крупный, но ПМ (6п42) постоянно чувствую, он не мешает, в принципе, но не даёт забыть о себе. ПСМ или маленький револьвер могут быть с собой незаметно, о них просто не нужно думать. С другой стороны может пусть милиционер помнит о своём пистолете?

Strelok13
Про возможное улучшение ПМ, важно как именно это сделать, кнопка на боку, как она у ПМ-образных с кнопочной фиксацией сделана, уж лучше нижняя защёлка, рукоятку поприхватистей я бы хотел только если она не будет похожа на так называемую ортопедическую, которая штатно идёт на ПММ и резинострельные пистолеты с двухрядным магазином, но бывает и на однорядных, очень неудобная вещь, во всяком случае для меня.

ПМ-образные с защелкой-кнопкой ? Не попадалось... Вальтеры и иже с ними - нормально живут с кнопкой.
А с нижней защелкой - гемор, ибо нужна вторая рука, чтобы магазин вынуть - быстро вытряхнуть пустой и воткнуть полный - не получиться. Но это, видимо, традиция, положенная еще Наганом... 😊

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

K0T7

Прикалывался я 😊
Любой пистолет который сертифицирован для патронов +P+, переварит 7Н31 и не поморщится.

а...а так неинтересно, могли хотя бы с COL'ом намудрить чего-нибудь по такому случаю

Hartman

ПМ-образные с защелкой-кнопкой ? Не попадалось... Вальтеры и иже с ними - нормально живут с кнопкой.
А с нижней защелкой - гемор, ибо нужна вторая рука, чтобы магазин вынуть - быстро вытряхнуть пустой и воткнуть полный - не получиться. Но это, видимо, традиция, положенная еще Наганом... 😊

Резинострельные Иж-79-9Т с двухрядным магазином кажется все такие, вот здесь есть фотографии http://guns.allzip.org/topic/46/591.html , именно с двухрядным, восьмизарядные имеют нижнюю защёлку. Жалоб на эту кнопку довольно много, некоторые даже переделывают пистолеты обратно за стандартную защёлку.

Strelok13

Резинострельные Иж-79-9Т с двухрядным магазином кажется все такие, вот здесь есть фотографии http://guns.allzip.org/topic/46/591.html , именно с двухрядным, восьмизарядные имеют нижнюю защёлку. Жалоб на эту кнопку довольно много, некоторые даже переделывают пистолеты обратно за стандартную защёлку.

Ну, если через ()*() сделано изначально - так как ни делай... 😊 Удивился сильно - единственный виденный мной ПММ был с защелкой...
Но, кстати - вот АПС тоже вроде с защелкой - а она в разы удобнее ПМ-овской...
Все дело в том - как сделать, видимо... 😊
Вываливается магазин, поди, по традиции, как у поизношенного ТТ ? Попался раз такой - выбивал магазин на улицу после первого выстрела. А если рукой придерживать - клинил... тогда подумал ,что понял, почему ПМ с защелкой, а не с кнопкой. 😊

mpopenker

правда? насколько я знаю, патрон 7Н31 отличается от патрона 9х19 НАТО в первую очередь максимальным пиковым давлением в стволе - 2800 кс/см2 пртив 2500 кг/см2. Учитывая, что скажем Глок 17 (если я правильно помню) сертифицирован на безопасную работу с патронами, дающими до 2900 кг/см2, ваше утверждение как минимум спорно. Да, старым Береттам от 7Н31 поплохеет, да и ПЯ скорее всего тоже 😊 Но это - еще не "все" пистолеты.

С научной точки зрения утверждать не берусь,но с практической думаю что ничего 92й Беретте от данного боеприпаса не будет.Стрелял в армии из 92й как обычными патронами,так и патронами расчитанными для использования в ПП Беретта 12 так и типа 9Х19Р+, как с обычной пулей так и со стальным сердечником.При более мощном боеарипасе в пистолете появлялась какая-то металлическая тональность в отдаче,которая в свою очередь была сильней,но ничего не разваливалось.Это так сказать из практических наблюдений.

Да, теряются магазины, иногда даже без стрельбы. Да и расположена кнопка, на мой взгляд, не совсем удобно, слишком близко к рычагу затворной задержки.

Само исполнение тоже замечательное, там ведь пружина от ПМ стандартная осталась, и нижняя защёлка тоже есть. Просто она отжата в заднее положение специальным хомутиком. У ранних Иж-79-9Т были 10-ти зарядные магазины имеющие как выступ сзади, так и прорезь под кнопку, в принципе, желающие могли для повышения надёжности фиксации магазина снять хомутик и получить магазин запирающийся в двух местах, сверху и снизу. Потом пошли магазины без нижнего выступа.

Как я понимаю, военные ПММ, которые с тяжелым затвором, все с защёлкой, с кнопкой делают ЧОП-овские Иж-71 в варианте с двухрядным магазином, но и то не все, бывает и так и так, и экспортные пистолеты. Кнопка не позволяет использовать в пистолете сделанном под двухрядный магазин однорядный, что наверное можно назвать недостатком, но не очень большим, всё равно так мало кто делает. Но сама по себе возможность интересная, меня в своё время порадовало, что обычный магазин от ПМ влезает, фиксируется и работает в пистолете с широкой шахтой под двухрядный магазин.

Strelok13
И меня изумляют сообщения товарищей из других стран, склонных оценивать пистолет с позиций своего потребительского отношения к нему. Он у них не продаётся, и даже если будет продаваться, сделан он не для них.

Так товарищи знают что такое пистолет, а некоторые даже стрелять из него умеют. Кстати какие у ГШ18 качетства, которые не возможно оценить с точки зрения потребительского отношения?

Говорить о том, хорош ГШ18 или плох можно будет только после того как он появится в продаже, когда его станут покупать и выяснят есть ли у него косяки или нет. А в старые совецкие сказки, о том что в СССР (или России) всё хорошо и всё самое лучшее, но это самое лучшее мы никому не покажем я уже не верю 😛

Да пистолет как пистолет, банальный армейский пистоль, ничего в нем "супер-дупер кокадуди" нет, застрелиться можно, убить когонить досмерти - тоже можно. А чего то такого, чтобы его делало из ряда вон лучшим и "превосходящим зарубежные аналоги" - чего-то не увидел, увы. Пистоль как пистоль.

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Hartman
"превосходящим зарубежные аналоги"

Кажется масса товарищей палит из пушки в воздух. Кто-нибудь слышал из уст разработчиков слова "не имеющий аналогов"? Нет. Вы сами придумали эти слова и теперь активно их опровергаете. Разработчики говорили, что пистолет легкий и что патронов 18. А про "аналоги" если и говорили, то только журналюги. Ну так нашли кого слушать.
П.С. Имхо, Хартман прав - ординарный пистоль, легкий, многозарядный, не более того. Нет в нем ничего такого, чтобы потратить десяток миллионов баксов на быстрое перевооружение армии оружием, которым не воюют. Это к вопросу - а где он?

sgt
... А про "аналоги" если и говорили, то только журналюги. Ну так нашли кого слушать.

sgt
П.С. Имхо, Хартман прав - ординарный пистоль, легкий, многозарядный, не более того. Нет в нем ничего такого, чтобы потратить десяток миллионов баксов на быстрое перевооружение армии оружием, которым не воюют. Это к вопросу - а где он?

Hartman
Нет, конечно - лучше портатить десяток милионов баксов на какую-нибудь показуху в стиле "А мы не хуже Европы"... 😊 Но это уже полный офф...

На показуху я бы не потратил, а вот вертолет или танк бы купил вместо пистолетов. Но я же не министр обороны 😊

А пеарщеги, на то и пеарщеги. Только дабы обелить разработчиков, надо признать, что они говорили только о весе (а он маленький) и о патронах в магазине (а их 18). Всю остальную х-ню несли коллективные агитаторы и пропагандисты. А с ними предметно дискутировать западло.

sgt

На показуху я бы не потратил, а вот вертолет или танк бы купил вместо пистолетов. Но я же не министр обороны 😊

sgt
А пеарщеги, на то и пеарщеги. Только дабы обелить разработчиков, надо признать, что они говорили только о весе (а он маленький) и о патронах в магазине (а их 18). Всю остальную х-ню несли коллективные агитаторы и пропагандисты. А с ними предметно дискутировать западло.

Да что их белить... 😊
Меня вот загрустило одно - очень хотелось увидеть "породистый" пистолет. Вот как у стечкинских пистолетов - есть некая порода, которая чувствуется в мелочах, в деталях вроде спуска или удобстве наполнения магазина.
Что то такое, чтобы аж "Вот !". 😊 Чтобы понятно было - делали люди, сами неравнодушные к пистолетам, чтобы понятно было - как для себя делали...
Чтобы нестыдно было положить рядом с Кимбером, скажем... ну ладно - рядом с Зигом 220... 😊

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Hartman
Чтобы нестыдно было положить рядом с Кимбером, скажем... ну ладно - рядом с Зигом 220... 😊

для появления породистых детей нужны как минимум породистые родители. а вот с этим у нас исторически напряжно, особенно в пистолетной части.

Hartman
Меня вот загрустило одно - очень хотелось увидеть "породистый" пистолет.
Что то такое, чтобы аж "Вот !". 😊 Чтобы понятно было - делали люди, сами неравнодушные к пистолетам, чтобы понятно было - как для себя делали...
Чтобы нестыдно было положить рядом с Кимбером, скажем... ну ладно - рядом с Зигом 220... 😊

Не будет такого, пока не будет легалайза. А для офицера зачем стараться? Положит в кобуру то, что дадут в оружейке.

sgt

Не будет такого, пока не будет легалайза. А для офицера зачем стараться? Положит в кобуру то, что дадут в оружейке.

Сказано было открытым текстом где то: "В гражданском рынке мы не заинтересованы."
Точка.
Абзац.
Офицер - положит. Да и Мумба-Юмба, если опять будет традиция сшибать с пальм людоедов и дарить им оружие - тоже будет воевать с тем, что железная птица высрет над его поляной - лишь бы чистить не надо было...

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Hartman
Сказано было открытым текстом где то: "В гражданском рынке мы не заинтересованы."

Как можно быть заинтересованным в том, чего нет? Или, может, я что-то пропустил? Может, кремля прокаялась и сказала: дорогие россияне, простите, что принимаем вас за пидорасов, бандитов и дебилов. Поняли мы, что большинство дорогих россиян - нормальные адекватные и честные люди, которым можно доверить ношение пистолетов. 😊

sgt

Как можно быть заинтересованным в том, чего нет? Или, может, я что-то пропустил? Может, кремля прокаялась и сказала: дорогие россияне, простите, что принимем вас за пидорасов, бандитов и дебилов. Поняли мы, что большинство дорогих россиян - нормальные адекватные и честные люди, которым можно доверить ношение пистолетов. 😊

А это и было сказано - в контексте того, что, мол, а не будут ли лоббировать легализацию КС в РФ оружейные производители ? На что производители и ответили "А оно нам надо ?"
Им то - по их понятиям с этого то какая корысть ? Этож не в Венесуэлу продать три парахода железа с дыркой, этож - меньше и народ ещеж и выеживаться будет, гарантия нужна, сервис, будут тыкать в нос смитом и вессоном, спрингфилдом и кел-теком...

Hartman
Им то - по их понятиям с этого то какая корысть ? Этож не в Венесуэлу продать три парахода железа с дыркой, этож - меньше и народ ещеж и выеживаться будет, гарантия нужна, сервис, будут тыкать в нос смитом и вессоном, спрингфилдом и кел-теком...

Ну и как с таких 2% жить прикажете? Если каждый пистолет настраивать, полировать, это ж ВПК совсем загнется! С чьего голоса поёте, тов. Хартман? 😊

sgt

Ну и как с таких 2% жить прикажете? Если каждый пистолет настраивать, полировать, это ж ВПК совсем загнется! С чьего голоса поёте, тов. Хартман? 😊

Полировать, настраивать... это ж надо еще и людям денег платить, котрорые будут этим заниматься...
А еще смешнее - Вы знаете, сколько геморроя на жопу надо повесить себе, чтобы в России начать производить оружие ? Это уму нерастяжимо - и стены бронированные и черте что еще надо - то есть денег надо похоронить таких, что... Причем - НИИ БИОТ - будете ли вы делать полностью оружие в сборе или, скажем, делать УСМ или ствол один...
Даже, простите, сраную эйрсофтную пневматику теперь таможенники рассматривают как "сходное с оружием" изделие... не дай Боже сделать стволик - тут же дядя Степа объявится и спросит: "А на этом станке, поди, можно и нарезной ? Тогда - пройдемте, гражданин. Шнурки и ремень лучше оставьте дома..."
Это тут вам не там, в общем.

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Hartman
Полировать, настраивать... это ж надо еще и людям денег платить, котрорые будут этим заниматься...
А еще смешнее - Вы знаете, сколько геморроя на жопу надо повесить себе, чтобы в России начать производить оружие ? Это уму нерастяжимо - и стены бронированные и черте что еще надо - то есть денег надо похоронить таких, что... Причем - НИИ БИОТ - будете ли вы делать полностью оружие в сборе или, скажем, делать УСМ или ствол один...

Вспомнилось, у папы в кабинете криминалистики пистолетики с револями зэковской работы были. Не кимберы. конечно, и даже не ПМы, но дизайн где-то на уровне сегодняшних российских творений.

sgt

Вспомнилось, у папы в кабинете криминалистики пистолетики с револями зэковской работы были. Не кимберы. конечно, и даже не ПМы, но дизайн где-то на уровне сегодняшних российских творений.

А я писал где-то - в свое время в Питере выловили мастера, "из любви к искусству" творившего полные, до клейм, копии "нерусских" пистолетов под gv-овский патрон.
Подарил он другу одно изделие - а того милиция поймала - вот и удивлялись на заключение эксперта: "Кустарного изготовления" - а четь було не поверили в Кольт 1911 под ПМ-овский патрон... 😊

И самоделки попадались - именно "зоновские" - ну очень приличной выделки. По сталям, скорее всего - из подручного материала, но внешне - очень хорошо....

Hartman
А я писал где-то - в свое время в Питере выловили мастера, "из любви к искусству" творившего полные, до клейм, копии "нерусских" пистолетов под gv-овский патрон.
Подарил он другу одно изделие - а того милиция поймала - вот и удивлялись на заключение эксперта: "Кустарного изготовления" - а четь було не поверили в Кольт 1911 под ПМ-овский патрон... 😊
И самоделки попадались - именно "зоновские" - ну очень приличной выделки. По сталям, скорее всего - из подручного материала, но внешне - очень хорошо....

Оттого и немного обидно, что пистолетные таланты есть, но они в тюрьме. 😞 А кто не в тюрьме, тот не талант. 😞

sgt

Оттого и немного обидно, что пистолетные таланты есть, но они в тюрьме. 😞 А кто не в тюрьме, тот не талант. 😞

Да как это сказать то... талантливый слесарь сможет повторить с вариациями и фантазиями уже существующий образец - факт.
А вот конструктор... тут уже немного другое, по моему. Это уже уважаемого map-a надо спросить, наверное ... 😊

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Hartman
Да как это сказать то... талантливый слесарь сможет повторить с вариациями и фантазиями уже существующий образец - факт.

А я вот не гордый, по мне и качественно повторить - не западло.

Талантливый конструктор в любой области всегда пользуется мировым опытом. Иногда из под кого-то выскакивают шедевры, но на следующий же день эти шедевры переходят в категорию мирового опыта и всё продолжается.)))

semtex
Талантливый конструктор в любой области всегда пользуется мировым опытом.
...

Мммм... опытом в плане "а вот это уже делали" или опытом "А если вот так сделать ?" 😊
Тот же Браунинг - каким опытом пользовался, простите ? 😊 Газоотвод он где то "смировоопытил" ? Хайрам Максим тот же - где спер идею пулемета ?
В контексте топика - а М.1912, насколько мне известно - первый автоматический пистолет с запиранием повортом ствола - как то не шибко то мировым опытом богат был ? 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы сгт:
[Б]

Как можно быть заинтересованным в том, чего нет? 😊[/Б][/QУОТЕ]

А чехи нашли гражданский рынок, и австрияки, и немцы, и турки..., да вообще все окромя россиян... 😉 Да и Ярослав Курацина не бедствует, и продолжает экспансию на Запад... 😛

Сербы, кстати, нашли рынок - быстро и ловко. Кушать хотели, видимо. 😊

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

map
А чехи нашли гражданский рынок, и австрияки, и немцы, и турки..., да вообще все окромя россиян...

Тот же Браунинг - каким опытом пользовался, простите ? Газоотвод он где то "смировоопытил" ? Хайрам Максим тот же - где спер идею пулемета ?

Hartman
Тот же Браунинг - каким опытом пользовался, простите ? 😊 Газоотвод он где то "смировоопытил" ? Хайрам Максим тот же - где спер идею пулемета ?
В контексте топика - а М.1912, насколько мне известно - первый автоматический пистолет с запиранием повортом ствола - как то не шибко то мировым опытом богат был ? 😊

первым "с поворотом ствола" таки был Браунинг - патент US 580,925 dated April 20, 1897 😛 хоть в серии он этот пистолет так и не сделал
за ним был Рот М1907 конструкции Карела Крнки и уж потом только Штайр М1911 его же системы 😊

Что, и с поворотом ствола тоже первым был Браунинг?!! Вот человек был... Хоть что-нибудь есть в современных пистолетах, что не он изобрёл?

Strelok13
Что, и с поворотом ствола тоже первым был Браунинг?!! Вот человек был... Хоть что-нибудь есть в современных пистолетах, что не он изобрёл?

самовзвод, например 😊 и всякие полусвободные затворы; двухрядный магазин... надо ж ему было другим хоть что-то оставить 😊

Да, я что-то читал, что в Хай Пауэре двухрядный магазин появился уже после его смерти. И вообще наверное первым был Маузер, да? А разве самовзводных браунингов не было? Вспоминаю модели, не могу вспомнить самовзводный, но кажется что был.

Да, я что-то читал, что в Хай Пауэре двухрядный магазин появился уже после его смерти. И вообще наверное первым был Маузер, да?

K0T7
Браунинг не взялся за разработку магазина большой ёмкости, так как считал его потенциально ненадёжным, поэтому за разработку этого магазина взялся главный конструктор FN Дидьен Сэв. Браунинг застал эти магазины, он разработал 2 прототипа новых пистолетов с 15-зарядным магазином, в 1922 году. Ну а потом появился Browning High Power, правда с уменьшеным магазином на 13 патронов.

а самый первый ОТЪЕМНЫЙ магазин с шахматным расположением патронов появился АФАИР в 1905-7 годах в пистолетах Savage.
Так что и Сэв был не совсем чтобы первым в этом смысле.

Strelok13
Да, я что-то читал, что в Хай Пауэре двухрядный магазин появился уже после его смерти. И вообще наверное первым был Маузер, да? А разве самовзводных браунингов не было? Вспоминаю модели, не могу вспомнить самовзводный, но кажется что был.

у Маузера в те времена магазин был ещ неотъемный, а "самовзводные" пистолеты от ФН появились уже после 2й мировой, в виде прототипов в 1951м и в серии только в 1983м.

mpopenker

первым "с поворотом ствола" таки был Браунинг - патент US 580,925 dated April 20, 1897 😛 хоть в серии он этот пистолет так и не сделал
за ним был Рот М1907 конструкции Карела Крнки и уж потом только Штайр М1911 его же системы 😊

Про Крнку (в контексте Рот М1907) - читал, а вот патент запирания поворотом ствола Браунингом - для меня стал полным сюрпризом. Спасибо.
Да... Браунинг точно был гением...

Опа! Я и так считал Браунинга гениальным за перекос ствола, а тут еще поворот...

Практически влюбился в этот пистолет!!! =)

Пострелял сегодня из гш-18

Пистолет просто класс! на мой взгляд достойная замена ПМ

IMHO вопрос в другом - достойная ли это замена Глоку?

Ну... С Глока не стрелял...

IMHO вопрос в другом - достойная ли это замена Глоку?

это очень уместный вопрос. по моему нет.

что характеризует современые пистолеты?

мульти калибр

изначально разработаные под .45 или .40

универсальность

наличие аксесуаров

несколько размеров

рукоятка с сменными панелями

универсальное крепление.

наличие нескольких типов УСМ и комбинации предохранителей

наличие нескольких типов УСМ и комбинации предохранителей

вот это совсем не обязательно.

Сколько вариантов УСМ и предохранителей у глоков? 😊

что из вышеперечисленного нужно для СМ ?

Готов купить ГШ-18 за разумные деньги и сравнить с Sig-Sauer 226 😊

В какой магазин обращаться ?

Не могу всю тему опять перечитывать.

Кто-нибудь уже купил \ пострелял из этого псевдо-крутого ГШ-18 ?

как я понял со слов представителя Цкиба который привозил пистолеты в ближайшее время будет выпущена модель гш-18м для продажи в европейских магазинах

Urza, я вчера из него стрелял мне понравилось

Его по всем выставкам военной техники таскали, много лет, начиная с очень сырых опытных образцов. И давно обещали, что из-за появления могучего ГШ дни Глока сочтены. Что-то я тульским не верю. Ни с ТОЗа, ни с ТПЗ, ни с КБП.

Zhelezniy_Felix
Urza, я вчера из него стрелял мне понравилось

А подробнее - чем понравилось, чем лучше того же ПМ кроме вместимости магазина ?
Из каких еще пистолетов вы стреляли и можете провести сравнение ?

Я о нем слышал только отрицательные отзывы - кстати от людей, испытывавших этот пистолет. Вот и интересуюсь

гш в руке лежит удобней пм(сраниваю со своим 6п42 газовым), тамже дали пострелять из викинга понравилось както меньше, гюрза вообще показался большим силуминовопластмассовым пистолетом

вообще первый раз боевые пистолеты в руках держал так что не гуру я в этом вопросе

Ну то, что его в руке можно держать, ещё не показатель того, что это хороший пистолет 😊 Только время всё расставит по своим местам 😀

В руке тоже вроде бы ничего - не вызывало отвращения, но хорошее заканчивается тогда, когда передергиваешь затвор передним хватом - дальше идет много мата 😀

Llandaff

вот это совсем не обязательно.

Сколько вариантов УСМ и предохранителей у глоков? 😊

Глок не новый

nEJIbMEHb
IMHO вопрос в другом - достойная ли это замена Глоку?

Неправильный вопрос. Этот пистолет не предназначен для стран, имеющих на вооружении Глок. И не предназначен для конкуренции с ним на коммерческом рынке. Это военный пистолет для русской армии. Лучше ли он в этом качестве, чем мог бы быть Глок? Я не знаю, интересно будет посмотреть сравнение.

Это военный пистолет для русской армии

это многое объясняет и в том числе и то почему этот пистолет будет стоить для рос армии как пять глоков.

прочитал про цену российской копии AWM - 140 000 целковых.... афигеть.

арабы почемуто с удовольствием покупают гш

А про цену что-нибудь известно? Просто цена для зарубежных покупателей и для Министерства Обороны может очень отличаться. Пистолет интересный, но насколько он нужен армии, вопрос сложный.

А что такое AWM?

Urza
А подробнее - чем понравилось, чем лучше того же ПМ кроме вместимости магазина ?Из каких еще пистолетов вы стреляли и можете провести сравнение ?

Strelok13, вопрос про цену пистолета был задан, он ответил что цену не знает... утрируя его слова: сделать 1000 пистолетов говорит дешевле чем 100, все зависит от контракта, мораль былбы постоянный ЗАКАЗ пистолет бы стоил не дорого

Strelok13
А что такое AWM?

Arctic Warfare Magnum ? ))

В сравнении с Викингом просто замечательный пистолет. Мягкая, практически линейная отдача. Малый вес. Патрон 7Н21 тоже вещь!!!
Единственное что подпортило картину - надо принаравиться заряжать, т.к. затвор очень мал по высоте, но это дело привычки...

Кстати патрон 7H21 не обязывает применять его именно в ЭТОМ пистолете. Он самостоятельный.

seysen,патроны которыми они дырявили плиту были 7Н31, я потом коробку из под них в руках держал

Zhelezniy_Felix
арабы почемуто с удовольствием покупают гш

?

Zhelezniy_Felix
seysen,патроны которыми они дырявили плиту были 7Н31, я потом коробку из под них в руках держал

Пардон, обипался... 😞

gozlun, в разговоре прозвучало что арабы в основном щас берут гш

nEJIbMEHb
IMHO вопрос в другом - достойная ли это замена Глоку?

Глок стоит на вооружении в российской армии? Видимо, я что-то пропустил... Или это австрийцы хотят Глок на ГШ менять?

Zhelezniy_Felix
gozlun, в разговоре прозвучало что арабы в основном щас берут гш

Арабы какие(Кювейт, Иордания,Сирия и т.д)?
В частной продаже их нет как я понимаю,
значит закупают на гос. уровне или ЧОПы.

насчет какие именно арабы както я даж незнаю как было спрашивать, можт секрет и все такое. Вообще человек этот был интересный, об оружии много знает, говорит интересных разработок очень много, сподобилась бы только армия сделать заказ.

и булпапы есть, и генеральские пистолеты 5зарядные =))),также полюбопытствовал про бесшумные виды оружия, ОЦ-38 стреляет полностью бесшумно за исключением лязга срабатывания усм

Zhelezniy_Felix
насчет какие именно арабы както я даж незнаю как было спрашивать, можт секрет и все такое. Вообще человек этот был интересный, об оружии много знает, говорит интересных разработок очень много, сподобилась бы только армия сделать заказ.

и булпапы есть, и генеральские пистолеты 5зарядные =))),также полюбопытствовал про бесшумные виды оружия, ОЦ-38 стреляет полностью бесшумно за исключением лязга срабатывания усм

Digest нет
к сожалению имени я не запомнил, он занимается испытаниями оружия в Туле

Zhelezniy_Felix
Digest нет
к сожалению имени я не запомнил, он занимается испытаниями оружия в Туле

Иосиф? Он же Ёся, он же Осип, он же Гога, он же Жора 😊

Это был не Линдер!

Zhelezniy_Felix
насчет какие именно арабы както я даж незнаю как было спрашивать, можт секрет и все такое. Вообще человек этот был интересный, об оружии много знает, говорит интересных разработок очень много, сподобилась бы только армия сделать заказ.

и булпапы есть, и генеральские пистолеты 5зарядные =))),также полюбопытствовал про бесшумные виды оружия, ОЦ-38 стреляет полностью бесшумно за исключением лязга срабатывания усм

Так человек мог вам расскзать, что и маcриане ГШ18 покупают.
И Вы бы поверили так, как человек этот был интересный, об оружии
много знает, говорит интересных разработок очень много.

gozlun, одного того что он обеспечил пистолетами соревнования достаточно для того чтобы ему верить

Zhelezniy_Felix
Это был не Линдер!

Это шутка, там смайлик стоит. Не волнуйтесь вы так.

sgt, ды я не волнуюсь =) хотя былобы очень интересно посмотреть как он бы посоревновался в стрельбе с местными фсбшниками

Zhelezniy_Felix
арабы почемуто с удовольствием покупают гш

чиво чиво 😊

Zhelezniy_Felix
gozlun, одного того что он обеспечил пистолетами соревнования достаточно для того чтобы ему верить

Да уж,аргумент серьезный...........

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Железниы_Фелих:
[Б]как я понял со слов представителя Цкиба который привозил пистолеты в ближайшее время будет выпущена модель гш-18м для продажи в европейских магазинах[/Б][/QУОТЕ]

Ух ты блин! Ежели до нас дойдет и стоить будет недорого - куплю, ей богу!

Azamator of F***ed, отличие будет только в букве М в названии, и магазин с ограничителем на 10 патронов....

Zhelezniy_Felix
... отличие будет только в букве М в названии, и магазин с ограничителем на 10 патронов....

Лишь бы в реале продавать начали. 10 лет одними обещаниями кормят. 😞

Разберемся... 😛 Ограничитель - производителю, а пружину подберем эмпирическим путем - от "Вольфа"\"Глока"\ЧЗ\... 😊

В России магазин не является основной частью оружия и его приобретение, независимо от конструкции, никак не регулируется законодательством. Оружие не может быть заряжено более чем десятью патронами, но отдельно магазины большой ёмкости продаются, наверно будут продаваться и для этого пистолета.

спорю Гш 18 спутали с Каракалом.

а Гщ 18 ну бли лет 12 вроде уже разрабатывают. все никак не доедут до ума. странный пистолет

Strelok13
В России магазин не является основной частью оружия и его приобретение, независимо от конструкции, никак не регулируется законодательством. Оружие не может быть заряжено более чем десятью патронами, но отдельно магазины большой ёмкости продаются, наверно будут продаваться и для этого пистолета.

У нас такая же фигня, я, помнится, через интернет магазины покупал.

Какая у нас фигня ???
С каких это пор в законе ограничение на ёмкость магазина ?

запечатлел меня фотограф

миленько смотрится
почти гламур 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хинд-Д:
[Б]Какая у нас фигня ???
С каких это пор в законе ограничение на ёмкость магазина ?[/Б][/QУОТЕ]

А фигня такая, что магазин не является основной частью оружия, я ето имел в виду 😊.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Железниы_Фелих:
[Б]запечатлел меня фотограф
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/001343/1343484.йпг][/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]

Ентот Felix несолидный какой-то, хоть и Железный.... 😀

запечатлел меня фотограф

Даешь "спортивные ГШ" впридачу к викингам 😊

map, большим толстым и важным(опционально лысым) стать еще не успел

map, большим толстым и важным(опционально лысым) стать еще не успел

за то я успел )))

Egoz

за то я успел )))

Что успел большим, толстым,важным или лысым?

Ничё, вот мы Феликса пивом откормим.... 😛 Когды в наши края заглянет... 😊 Будет толстый и солидный мэн... 😊

С уважением, Homer S.

P.S.В жизни ГШ неплохо смотрится, ИМХО, лучше чем на картинке...

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хомер С:
[Б]... А отдача (точнее - ее отсутствие) - весьма приятно... [/Б][/QУОТЕ]

Ёбт!!! Он чо не пулями струляет??? 😀

ы-ы-ы--ы-ы-ы, каки-таки пули? вы о чем? чистый лазер... 😊

С уважением, Homer S.

P.S. Отдача в самом деле минимальна... даже такой криворукожопый как мну, кажется, из его куда-то попадал, а это показатель... 😊

Да что выприцепились?!?!
Хороший пистолет!!!

Вот кода попадет мне в руки..., тады и поговорим... 😉

Что успел большим, толстым, важным или лысым

да )))) 120 кг и на голове волос нету ))) а ведь всего 28 лет пока)) как говорится протер на чужих подушках )))

Egoz

да )))) 120 кг и на голове волос нету ))) а ведь всего 28 лет пока)) как говорится протер на чужих подушках )))

Быстренько в спортзал на тренажеры и мясную диету, а волосы да и
бог с ними, это не мозги, ими не думаешь.

Быстренько в спортзал на тренажеры и мясную диету, а волосы да и
бог с ними, это не мозги, ими не думаешь.

фишка в том чо это не мешает мне бегать по несколько киллометров и без труда совершать многочасовые переходы по горам или охотится. комплекция у меня такая плюс занимался очень долго силовыми упражнениями.

хотя признаюс за последний год прибавил 15 кг и все как видимо за счет выросшего в объеме живота)))

надо худеть, кто спорит

seysen
Да что выприцепились?!?!
Хороший пистолет!!!

В "исптытальном центре" отзывы другие. Говорят - откровенно ПЛОХОЙ пистолет. Типа, "опять гамно сделали, когда ж уже нормальное оружие делать начнут".

Поэтому вот так вот просто говорить что "хороший пистолет" я бы не стал. Вы его испытвали ? Жестко испытвали на надежность ? А там испытывали.

Надежда только на то, что они за это время подкорректировали конструкцию и теперь он у них стал нормальным. Но проверять это надо опять же испытаниями.

Отзывы у тех кто пострелял их него несколько магазинов и у тех, кто долго с ним возился - протеворечивые.

Опять же, я не против этого ГШ, но только если он будет РАБОТАТЬ нормально. И вот такая откровенная реклама как в том видео, что он типа в разы лучше зарубежных неуклюжих и громоздких пистолетов - выглядит как минимум просто неуместно на фоне отзывов о нём.

P.S.: Повторюсь, надежда только на то, что его довели до работоспособного состояния. Хотя эта лажа на стволе не позволяет передернуть затвор передним хватом - минус для пользователей, которые так привыкли делать. Но это мелочи ИМХО

незнаю как насчет зарубежных.. но однозначно удобней пм

Святотатствуешь... 😊

Хорошо что удобней, главное чтобы работал надежно

и чтобы патроны не вольф =)

Zhelezniy_Felix
и чтобы патроны не вольф =)

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Урза:
[Б]
На вольфе нормально работают Глоцк 17, Глоцк 19, Беретта 92ФС, Броwнинг ХП, Сиг-Сауер 226 и др. пистолеты. На самом деле, хороший пистолет нормально работает и на плохих патронах если об этом идет речь. Дело не столько в патронах, сколько в конструкции и качестве самого изделия. На предыдущей странице последним сообщением я уже написал что результаты испытания были плохими. [/Б][/QУОТЕ]

+1 про патроны.

случался какойто затык на стрельбах, нужно было с силой затвор дернуть и экстраполировать гильзу

У нас это довольно частая проблема - когда новый образец оружия выходит "сырым". По-норальному его надо испытать и устранить глюки, но у нас почему-то это иногда забывают делать 😞

Нравится мне ето слово - "экстраполировать"! Со словом "экстракция" не спутали? 😊

У нас это довольно частая проблема - когда новый образец оружия выходит "сырым".

Azamator of F***ed, ну конечноже экстрактировать, это я тут просто сижу немца своего в вайспирите отмачиваю..... вот видно и замечтался

аккордеон ! меня в цитатник

filin
Интересно, сколько лет образец можно считать новым?

Когда ГШ только вышел - он уже видимо был сырым. А за всё это время его как-то не спешили доводить до ума. Относительно ПМ он новый 😊

Urza

Когда ГШ только вышел - он уже видимо был сырым. А за всё это время его как-то не спешили доводить до ума. Относительно ПМ он новый 😊

А вот таким кадрам и ПМа мне кажется за глаза хватит 😊

Суровый воин! 😊

Zhelezniy_Felix
аккордеон ! меня в цитатник

В цитатник - так в цитатник. Заметьте, не я это предложил(С) 😛. http://guns.allzip.org/topic/127/286573.html

Zhelezniy_Felix
и чтобы патроны не вольф =)

Zhelezniy_Felix
случался какойто затык на стрельбах, нужно было с силой затвор дернуть и экстраполировать гильзу

Так что не надо про то, что патроны всему виной...

Urza
У нас это довольно частая проблема - когда новый образец оружия выходит "сырым". По-норальному его надо испытать и устранить глюки, но у нас почему-то это иногда забывают делать

Hartman

Ну - бронебойность - это некий бзик, ИМХО, у отечественного пистолетостроителя... если броню ковыряет - то самое оно...
Хотя по жизни я больше нуждался в экспансивке, неже в бронековырялке - ни разу не попадался сколько-нибудь пронированный оппонент... 😊

ПРичем здесь пистолет и бронебойность.. Не могу понять..
Снаряди этот же патрон в беретту или в любой другой пистолет, тоже будет броники пробивать..
Если в ГШ-18 засунуть обычный люгеровский патрон вряд ли он блеснет бронебойностью.