Вопрос про Mauser HSz образца 1937 года

Вопрос про Mauser HSc образца 1937 года. http://gunsite.narod.ru/mauser_hsc.htm Красивый пистолетик скрытого ношения, производился в Германии массово, состоял на вооружении преимущественно в полиции, Люфтваффе и Кригсмарине. А после войны их (трофейные) чаще всего использовали для вооружения дипкурьеров МИД СССР. Короче, был бы плохой - уж для охраны перевозок дипломатической почты его бы не поставили. Имел оригинальный полускрытый курок. По внешним очертаниям и в особенности удобной рукоятке стал образцом для многих более поздних моделей со свободным затвором в калибрах 7,65 и 9Курц. Но вот что странно. Среди оружия, имеющегося в коллекциях участников форума, он практически не встречается, на фотках нет его, хотя многократно представлены малогабаритные же маузеры 6,35 и 7,65 образцов 1910/1914 и 1910/1934. Может, всё-таки он есть у кого-то? Хотелось бы качественные фотки посмотреть и узнать личные впечатления владельцев, а то я его только в музее видел и на рисунках.

Почему не встречается? Есть он и у меня и ещё как минимум у одного участника. Очень надёжный и приятный пистолет. Мой - 1943го года, вариант Люфтваффе - зеленоватое фосфатное покрытие.

После войны по лицензии выпускался в Италии фирмой Renato Gamba в калибрах7,65 и 9Х17.Большая часть продукции шла на рынок США.

Фото взято с сайта Господина М Попенкера.

а вот на ганброкере http://www.gunbroker.com/Auction/ViewItem.asp?Item=83346003 Mauser HSC от Renato Gamba 4 часа ещё осталось, и недорого совсем, жалко что его в Калифорнию не отправят, выглядит кстати немного подругому

Ужас какой...

Whale
Ужас какой...

в http://certguns.doj.ca.gov/ - Калифорнийский Roster of Handguns Certified for Sale Маузеров нет вообще, никаких, зато там появился болгарский Макаров, если пистолет не в этом листе то ФФЛ 01 дилер в Калифорнии не может его получить, недавно ещё Кали тихо протащила что Куриоз Релик пистолеты/револьверы пригодные для скрытого ношения(то-есть все) должны оформляться только через ФФЛ 01, ну и лимит один пистолет в месяц/шесть пистолетов в год на прайвет трансфер и куриоз релик распостранили, блин, и всё это тихо так

У нас такое пытаются каждый год пытаются протащить.

У пистолета 1943 года калибр, видимо, 7,65? А у итальянских новоделов 9х17? Уж если Маузер переводил эту модель на 9 мм, то лучше бы на 9х18 Ультра... А так практически ухудшили характеристики. Или это намеренно было сделано, может в местном законодательсьве какие-то преференции есть именно для оружия под патрон 9Х17Курц, ну там вроде как оно специально для самообороны гражданское...? А иначе логика применения в HSc слабенького патрона 9х17 не понятна. Так же как в России одну из модификаций ПМ специально ухудшили и ослабили под термин "служебное оружие"?

Surho
У пистолета 1943 года калибр, видимо, 7,65? А у итальянских новоделов 9х17? Уж если Маузер переводил эту модель на 9 мм, то лучше бы на 9х18 Ультра... А так практически ухудшили характеристики. Или это намеренно было сделано, может в местном законодательсьве какие-то преференции есть именно для оружия под патрон 9Х17Курц, ну там вроде как оно специально для самообороны гражданское...? А иначе логика применения в HSc слабенького патрона 9х17 не понятна. Так же как в России одну из модификаций ПМ специально ухудшили и ослабили под термин "служебное оружие"?

Относительно 9 мм, это как раз для немцев запрет "не более 8 мм" был после первой мировой, вот и выпускали пистолеты 7,65 максимум, пока на тот запрет не положили.

Чем браунинговский 9х17 хуже его же 7,65 вообще не врубился.
С люгеровским 7,65 не путаете?.

9 мм это 9 мм.

Так я не врубился, можно mauser hcs ввезти в Калифорнию или нельзя?

Ну, был пистоль под патрон 7,65 браунинговский. Хороший пистоль в своей нише, война это подтвердила. Потом взялись его переделывать под 9 мм. Уже в то время был патрон 9х18 Ультра. Но нет, переделали HSc почему-то не под ультру, а только под 9х17 курц, который значительно слабее (ультры, а не браунинговского 7,65, разумеется). Логика-то ведь какая-то была у Маузера при выборе этого патрона, то бишь именно курца для модернизации? Может, 9х17Курц на западе имеет реномэ как раз "гражданского" "самооборонного" патрона? И такая модернизация Маузера HSc была задумана как раз в рассчёте на массового гражданского покупателя? Вот я о чём. Хотя, для гражданского варианта и прежнего 7,65 было достаточно...
Интересно. Всё-таки классика...

Surho
Ну, был пистоль под патрон 7,65 браунинговский. Хороший пистоль в своей нише, война это подтвердила. Потом взялись его переделывать под 9 мм. Уже в то время был патрон 9х18 Ультра. Но нет, переделали HSc почему-то не под ультру, а только под 9х17 курц, который значительно слабее (ультры, а не браунинговского 7,65, разумеется). Логика-то ведь какая-то была у Маузера при выборе этого патрона, то бишь именно курца для модернизации? Может, 9х17Курц на западе имеет реномэ как раз "гражданского" "самооборонного" патрона? И такая модернизация Маузера HSc была задумана как раз в рассчёте на массового гражданского покупателя? Вот я о чём. Хотя, для гражданского варианта и прежнего 7,65 было достаточно...
Интересно. Всё-таки классика...

9х18 же не рассматриваю, он так и не получил реального распростронения.
Да и сама идея использовать столь мощный патрон в пистолетах со свободным затвором была тупиковая...
Впрочем, это всё вопросы скорее для раздела История оружия.

Этот пистолет выпускался в Италии и под патрон 7,65 и 9Х17 одновременно.
Потом к сожалению модель видоизменили а копию орегинального немецкого Маузера сняли с производства.Магазин сделали двухрядным а пистолет толще,изменили ф-му передней скобы и пистолет стал одним из банальных компактных двухрядников того времени.Сейчас насколько я знаю он в Италии вообще не выпускается.

а чего уж такого особо хорошего в нем? если непредвзято посмотреть? приличные габариты, немаленькая масса, избыток формы, высокий затвор при его-то компоновке.
ну да, самовзвод. но калибр 7.65 и всего 8 патронов.
как вооружение дипкурьеров - годится, им какая разница.
но ППК лучше.

Ну что же. Мнение эксперта при сравнении Маузера ХСц с Вальтером ППК... Спасибо, вполне доходчиво.

Не лучше. Если бы мне предложили на выбор - какой носить то я этот Маузер бы выбрал перед Вальтером.

Маузер судя по фото не должен руку "кусать" затвором при стрельбе.
Для меня это несомненный плюс при выборе Маузер вс ППК.

немного фото

еще

и еще

Классная фотосессия! Даже не рассчитывал на такие детали. Hooke огромная благодарность. Вот бы его ещё без затвора поглядеть, там курок хитрый какой-то...

"после войны их (трофейные) чаще всего использовали для вооружения дипкурьеров МИД СССР"

От куда информация?

Прочитал об этом пистоле и сразу вспомнился Потапов, уж извините за упоминание. Whale, не ругайтесь сильно... Он пишет, что якобы немцы в инструкциях к Маузеру HSc рекомендовали смазывать внутреннюю поверхность патронника графитосодержащей смазкой, что обеспечивало следующий эффект, цитирую: "смазанная гильза при раздутии в момент выстрела скользит по внутренней поверхности патронника и не тянет его за собой" и "запрокидывание при стрельбе заметно уменьшалось". Далее не комментирую.

А теперь, серьезно. Вопрос к тем, кто стрелял из этой машинки - как отдача и подброс? Ведь линия оси ствола действительно находится высоко над затыльником рукоятки.

Нормально всё с подбросом. А Потапов - идиот. Графитовой смазки в патронник намазать... Мда...

2 Whale:

О том и речь... 😊

Насчёт вооружения советских дипкурьеров Маузерами HSc читал в каком-то справочнике или в журнале. Контекст был такой: мол, в те годы не было в СССР надёжного пистолета скрытого ношения, зато трофейных - завались. Вот их и использовали. И браунинговские патроны к ним калибра 7,65 даже выпускали в СССР. Между прочим, не только трофейные пистолеты после войны использовали. Но и немецкие эсминцы, и подводные лодки. Как говорится, до поры - до времени. Потом их кого в мишени для артиллерийских стрельб определили, кого на металлолом... А трофейные пистолеты времён ВОВ и сейчас ещё встречаются на армейских базах арттехвооружений.