Все о револьверах Наган

alex_kerby

НСД Револьвер обр. 1895 г и пистолет обр 1933 г (1975 г). http://rapidshare.com/files/31221876/Nsd-nagant.zip

The Nagant revolver Model 1895 - Historic details http://rapidshare.com/files/31222091/Nagan_hist_det.zip

А.Потапов. Боевое стрелковое наставление: от Нагана до АПС.
(глава, посвященная револьверу системы Наган) http://rapidshare.com/files/31289209/Boevoe_nastavlenie.zip

alex_kerby

Выбор Нагана, с исторической точки зрения http://www.sniper.nnov.ru/manual_nagan_deni.php

Отладка Нагана http://rapidshare.com/files/31299490/otladka.zip

lexey

Журнал "Оружие". Все о Нагане.

27 Мб http://up.spbland.ru/files/07051559/

alex_kerby

Руководство по ремонту 7.62 мм револьверов обр. 1895 г и самозарядных пистолетов обр. 1933 г. к сожалению отстутсвует часть страниц.
http://guns.allzip.org/topic/44/81814.html

StuH40

Приветствую!
Волею случая давным-давно стал обладателем 'Наставления по стрелковому делу РККА. Книга 3. Личное оружие (Револьвер обр. 1895 г. и пистолет обр. 1930 г.). Москва: Государственное военное издательство, 1934 г.'. Однако, всю радость омрачает отсутствие 1, 2, 31-34 страниц. Может быть, они есть у кого-нибудь в отсканированном виде. Был бы весьма благодарен!

alex_kerby

Скан дореволюционного руководства http://rapidshare.com/files/31653617/nagan-old.ZIP

Nikbor5

alex_kerby
Скан дореволюционного руководства http://rapidshare.com/files/31653617/nagan-old.ZIP

Перезалейте, пожалуйста.
Несколько дней было не пробиться на Рапиду, а сегодня файл уже умер...

StuH40

Перезалейте, пожалуйста. Несколько дней было не пробиться на Рапиду, а сегодня файл уже умер...
Присоединяюсь к просьбе

Vic

StuH40
Присоединяюсь к просьбе

Аналогично

юнкер

Обновите, пожалуйста, ссылки закачек.

PaulFox

Вроде они есть тут http://www.sniper.nnov.ru/manual.php

ag111

А есть револьверы хуже нагана ???

mpopenker

ag111
А есть револьверы хуже нагана ???

Rohm?

PaulFox

А современные изделия российских оружейников, что лучьше?

NORDBADGER

ag111
А есть револьверы хуже нагана ???

А чего так плохо о ветеране?

ag111

NORDBADGER

А чего так плохо о ветеране?

Пострелял из настоящего, покрутил в руках Блеф дома и понял, что не нравится 😞

NORDBADGER

ag111
Пострелял из настоящего, покрутил в руках Блеф дома и понял, что не нравится 😞

Нууу и всё, так не интересно. На вкус и на цвет, как говорится... 😊

ag111

Я люблю оружие в руках поняньчить. Без этого высказываться считаю не в праве. Заблокировав воспоминания детства, не вижу в нагане искры божьей. 😞

Излишне тяжел, патрон слаб, крайне неудобен.

fremd

Так, мил мой, ты хватил! Ему годов-то сколько? Не забыл? Наган- один из лучших револьверов своего времени. 50 лет в производстве- не шутка. Сейчас- почти идеальное оружие для охраны. В свое время, когда на курсах ЧО стреляли с него, неплохо отстрелялись даже те, кто вообще оружие первый раз в руки взял.
Кстати,что конкретно не нравится?

fremd

"Излишне тяжел"- прочная, крепкая машинка, сверхнадежная."Патрон слаб"- мощность патрона вполне достаточна для револьвера (сколько снего людей положили, лучше б тебе этого и не знать). "Крайне неудобен"- наоборот, очень хорошо ложится в руку, хорошая балансировка, в случае нужды стрелять можно начинать сразу, как только рука до него дотянулась, но самострела не будет никогда.

ag111

Приходилось держать в руках пару различных американских револьверов тех же лет.

fremd

И что?

ag111

Вывод выше 😊

mpopenker

fremd
Так, мил мой, ты хватил! Ему годов-то сколько? Не забыл? Наган- один из лучших револьверов своего времени. 50 лет в производстве- не шутка. Сейчас- почти идеальное оружие для охраны. В свое время, когда на курсах ЧО стреляли с него, неплохо отстрелялись даже те, кто вообще оружие первый раз в руки взял.
Кстати,что конкретно не нравится?

в его время (1895 год) уже существовали Кольт Нью Арми 1894 и Смит-Вессон Хэнд Эжектор, имевшие откидной барабан и как следствие существенно более быструю перезарядку
плюс - гораздо лучший спуск самовзводом, что резко повышало точность беглой стрельбы

а по части "долго продержался" - выпускающийся и сегодня Смит-Вессон М10 ведет свою родословную от Хэнд Эжектора 1899 года, и Наган ему сливает ну просто по всем параметрам.

Короче - Наган рулез для тех, кто ничего лучше него не пробовал, для остаьных он - просто еще один старый револьвер, не самый худший, но и не самый лучший, отнюдь.

юнкер

PaulFox
Вроде они есть тут http://www.sniper.nnov.ru/manual.php

Я то хотел, прежде всего, ссылку на Журнал "Оружие". Все о Нагане, а получилось, что тему поднял 😛

HARON8

Наган-то вроде тоже в 1895 году выпускался уже,или опять обманули? Хотя такой НАГАН сам держал в руках.

fremd

В принципе, я не собирался рекламировать Наган и доказывать, что он- лучший. Но, вопросик сразу возникает. Если вышеупомянутые Кольт и Смит-Вессон так хороши, почему они не были приняты у нас на вооружение ( и даже в самые худшие времена централизованно не закупались)? Только не рассказывайте мне про то, что якобы американцы этого не хотели... Кстати, если у Нагана сделать откидной барабан, то он (барабан) вряд-ли будет надвигаться на ствол. Тугой спуск Нагана надежно предохраняет от случайного выстрела (другого предохранителя там нет).По поводу того, что там чему сливает, видимо, офицеры до революции дураки были. Ходили с Наганами или покупали пистолеты, но не американские револьверы.
Еще раз повторю, мне, в принципе, все равно, будете вы считать Наган лучшим револьвером или худшим. Но, проработав с Наганом 6,5 лет скажу, лучшего оружия для охраны у нас нет.

mpopenker

fremd
В принципе, я не собирался рекламировать Наган и доказывать, что он- лучший. Но, вопросик сразу возникает. Если вышеупомянутые Кольт и Смит-Вессон так хороши, почему они не были приняты у нас на вооружение ( и даже в самые худшие времена централизованно не закупались)? Только не рассказывайте мне про то, что якобы американцы этого не хотели... Кстати, если у Нагана сделать откидной барабан, то он (барабан) вряд-ли будет надвигаться на ствол. Тугой спуск Нагана надежно предохраняет от случайного выстрела (другого предохранителя там нет).По поводу того, что там чему сливает, видимо, офицеры до революции дураки были. Ходили с Наганами или покупали пистолеты, но не американские револьверы.
Еще раз повторю, мне, в принципе, все равно, будете вы считать Наган лучшим револьвером или худшим. Но, проработав с Наганом 6,5 лет скажу, лучшего оружия для охраны у нас нет.

Вам напомнить историю с принятием "солдатского" Нагана для нижних чинов? У нас принимали не то оружие, что объективно лучше, а то, что понравится его высочеству великому князю и комиссии арткома.
надвигание барабана на ствол - это блин от нищеты, от невозможности сделать стабильно так, чтобы щель между барабаном и стволом была минимальной (равно как и патрон с рантом для винтовки обр.1891). Следуя Вашей логике, если Наган такой хороший - то почему его кроме шведов, поляков да русских никто на вооружение не принял?
Других предохранителей нет и на Смит-Вессонах с Кольтом, и я вас уверяю, что усилия в спуске в 5-6 кг (против 8, а то и 11 у некоторых Наганов, на еще и неровных) более чем достаточно для защиты от случайных выстрелов.
Кроме того, учитывая крайне незначительное ОДП 7.62мм оболочечной пули Нагана в сравнении даже с оболочкой же. но калибра .38 Сп (не говоря уж об экспансивках .38 Сп +Р или .357 Маг) - я никак не могу СЕЙЧАС назвать Наган пригодным для охранной деятельности, где реально может понадобиться ПРИМЕНЕНИЕ оружия на поражение.

Кстати, вы сами то из чего-нибудь "револьверного" кроме Наганов стреляли?

ag111

ИМХО Америка в те времена обладала значительно меньшей торговой мощью, чем теперь. 😊 Американские товары элементарно были плохо известны в России.

А Наган сыграл на жадности, ни одна порошинка не должна пропасть 😊 Типичный пример когда заказчику втюхали ненужную, но красивую внешне функцию товара. А то, что патрон хуже и дороже, это князям считать западло было.

Сделали б револьвер на жопке мосинского патрона, наверное и сейчас бы использовался 😞 Калибром 9 ... 10 мм. Короткие толстые стволы резать, это не винтовочный.

swiss

Макс! Ну не нада уподобляться... Или у тебя тоже: все русское - кака по определению?

Вам напомнить историю с принятием "солдатского" Нагана для нижних чинов? У нас принимали не то оружие, что объективно лучше, а то, что понравится его высочеству великому князю и комиссии арткома.

Вот ты сам эту историю вспомни и сам себе ответь.

надвигание барабана на ствол - это блин от нищеты, от невозможности сделать стабильно так, чтобы щель между барабаном и стволом была минимальной (равно как и патрон с рантом для винтовки обр.1891). Следуя Вашей логике, если Наган такой хороший - то почему его кроме шведов, поляков да русских никто на вооружение не принял?

Да, да! Рантовый патрон... дикари...русские варвары, а в Англии ружья кирпичем не чистят. Надвигание барабана действительно приблуда спорная и не особо оправдавшаяся, а вот у кого еще на вооружении стояли Наганы и наганообразные можем посчитать))))

И вполне у Нагана ровный спуск, не надо грязи, тугой, но ровный. Если конечно брать не в конец убитый экземпляр.

Кроме того, учитывая крайне незначительное ОДП 7.62мм оболочечной пули Нагана в сравнении даже с оболочкой же. но калибра .38 Сп (не говоря уж об экспансивках .38 Сп +Р или .357 Маг) - я никак не могу СЕЙЧАС назвать Наган пригодным для охранной деятельности, где реально может понадобиться ПРИМЕНЕНИЕ оружия на поражение.

Сравнительно с ровесниками: 8мм Лебель, 8мм Раст-Гассер, 7,5 Шмидт-Рубин? А так да))) Давай еще .44 магнум вспомним или .50 АЕ)))) В чем, брат, сила?
А оружее для охранной деятельности - ты сразу 88мм РАК-43 требуй, а законодательство перетопчется, по цене не много потянет и поясе месяцами носить не обломно))))

З.Ы. Извини, что на "ты".

mpopenker

swiss
Макс! Ну не нада уподобляться... Или у тебя тоже: все русское - кака по определению?
я где то говорил про "все"? у нас ШТУЧНЫЕ образцы делали - всему миру на зависть, а в серии зачастую оказывалось что подешевле да потехнологичнее. Оно в общем то и понятно, но вот выдавать нужду за благодетель и утверждать что то или иное оружие "лучшее в мире" только потому что его никак с производства снять не могли и заментиь чем то новым - уж увольте, я такое словоблудие поддерживать не буду.

swiss
русские варвары, а в Англии ружья кирпичем не чистят.
то-то в Англии в 1912-13 активно патрон .276 Энфильд безрантовый пытались принять, пока гром не грянул... а после войны все дружно решили что усе, отвоевались, и денег на новый патрон не дали. Консерваторы есть везде, и в Англии они ничуть не лучше... только англичане свой рантовый .303 все ж в 1955м сменили на безрантовый 7.62, а у нас навоз и ныне там, хотя разработки новых патронов были сделаны уже очень давно.

swiss
Сравнительно с ровесниками: 8мм Лебель, 8мм Раст-Гассер, 7,5 Шмидт-Рубин? А так да))) Давай еще .44 магнум вспомним или .50 АЕ)))) В чем, брат, сила?
Сила - в голове, в первую очередь. американцы вон по опыту реальных БД с .38 калибра обратно на .45 перешли, европейцы - потихоньку с 7.65 на 9мм переползали, да и наших после ВОВ всеж таки осенило что один инструмент для резки стволов это хорошо, но для короткостовла все же нужен калибр побольше чем 7.62....

swiss
А оружее для охранной деятельности - ты сразу 88мм РАК-43 требуй, а законодательство перетопчется, по цене не много потянет и поясе месяцами носить не обломно))))
З.Ы. Извини, что на "ты".

давай не передергивать, а? если пистолет охранцу нужен просто как знак силы - то хоть наган ему давай, хоть марголина, хоть дезерт игельс - разницы никакой.
а если есть шанс что придется применять оружие на поражение - то извини меня, за последние 110 лет патроны и оружие всеж таки немножко развивались. Нагановская пуля убивает неплохо, да. А вот ОСТАНАВЛИВАЕТ она крайне хреново, в силу малого калибра и сравнительно низкой скорости. Оптимум (точнее - разумный компромисс) уже давно найден - 9х19 или .38 Сп / .357, да только некоторым никак из 19 века не выползти, хотя на дворе уже врорде как 21й.

fremd

По поводу "неизвестности" в РИ американского оружия- сползаю под стол на ПМЖ. Если кто не знает, Наган сменил на вооружении Смит-Вессон.
По поводу "не того оружия, что объективно лучше", наша армия- одна из самых "строгих" в плане принятия на вооружение новых образцов. И "солдатский" Наган- здесь не показатель. Кроме того, я не про один образец не утверждал, что он "лучший в мире", это просто кто-то читать не умеет.
Далее, насколько мне известно, в ВБ патрон .303 поменяли на 7,62NATO отнюдь не потому, что старый патрон не удовлетворял армию.
Сила, безусловно, в голове, но не до всех это сразу доходит. Хваленые американцы тоже с .45 перешли на 9х19.
По поводу останавливающего действия нагановской пули. Вот прикол, 112 лет всех, ВСЕХ останавливала хорошо, никто не жаловался. Если кто не согласен, пусть приведет примеры, когда и у кого были с этим проблемы. И не надо плести про 21 век, физиология человека с 19 века не изменилась. Хорош для охраны патрон 9х19? А с законом "Об оружии" он как стыкуется? Насколько мне известно, даже 9х18 нельзя использовать для охраны. Подозреваю, что сейчас начнется демагогия по поводу "неправильного" закона, но DURA LEX, SED LEX. Обсуждать тут нечего.
И, кстати, интересно, откуда такие познания об останавливающем действии пули Нагана?

mpopenker

fremd
Далее, насколько мне известно, в ВБ патрон .303 поменяли на 7,62NATO отнюдь не потому, что старый патрон не удовлетворял армию.
Правда? а зачем тогда англичане в 1945-47 коряжились, создавали ideal calibre panel, придумывали всякие патрончики навроде 7х43? таки да, 7.62х1 НАТО им навязали, только вот не вместо .303, а вмето того самого 7х43 который англичане в компании с канадцами и бельгийцами активно проталкивали на воружение НАТО и под который разработали отличный комплек стсрелковоо оружия (ЕМ-2 + ТАДЕН)

fremd
Сила, безусловно, в голове, но не до всех это сразу доходит. Хваленые американцы тоже с .45 перешли на 9х19.
И войска в Ираке отчаянно вопят - хотим взад .45 калибр. Сколько за последние годы было попыток объявить конкурс на пистолет увеличенного калибра в США? Я как минимум 3 помню, из них одна - успешная (.45 СОКОМ) для спецназа и пара неуспешных по политическим мотивам (для всех и для ВВС отдельно)

fremd
По поводу останавливающего действия нагановской пули. Вот прикол, 112 лет всех, ВСЕХ останавливала хорошо, никто не жаловался. Если кто не согласен, пусть приведет примеры, когда и у кого были с этим проблемы. И не надо плести про 21 век, физиология человека с 19 века не изменилась.
Отсутствие жалоб в открытой печати - не показатель. Во всем мире почему-то пришли к выводу, что 7.65х17 Браунинг и даже 9х17 Браунинг, которые по энергетике близки к Нагану, не пригодны не только как армейский, но и как "охранный", и с песнями перешли на 9х19, а местами и на .40 или .45.
Или это у них такие бандюганы крутые а у нас - хилые, или у нас просто народ привык таскать что дали, и не жаловаться. Кстати, хорошо известны случаи когда не то что 9х18 ПМ оказывался недостаточен, но и 9х19 (та же бойня в Майами 1986 года, после которой ФБР и перешло на 10мм ауто)

fremd
Хорош для охраны патрон 9х19? А с законом "Об оружии" он как стыкуется? Насколько мне известно, даже 9х18 нельзя использовать для охраны. Подозреваю, что сейчас начнется демагогия по поводу "неправильного" закона, но DURA LEX, SED LEX. Обсуждать тут нечего.
Для охранной деятельности есть патрон 9х17. Если вы мне сможете объяснить, чем 7.62мм пуля Нагановского патрона лучше для охраны чем 9мм Браунинговская - буду очень признателен.

fremd
И, кстати, интересно, откуда такие познания об останавливающем действии пули Нагана?
банальная логика. По энергетике Нагановская пуля близка к пуле патрона .38 Сп, при меньшем диаметре и отсутсвии экспансивок (и соответственно она заметно хуже чем 9х19, у которого дульная энергия в среднем в полтора-два раза выше чем у Нагана). А эффективность .38 Сп и 9х19 уже давно оценена, о чем почитать можно например вот тут: http://world.guns.ru/lib/stopp.htm

fremd

Американцы в Ираке могут вопить, что им вздумается. Мне же не известен ни один случай из войн 80-х-90-х годов, чтобы кого-то поразили в бою из пистолета. В РБД даже комсостав вооружен автоматом (минимум, без этого человек- вообще считается безоружным).
Если у Вас нет жалоб на Наган в печати, привидите устные жалобы (но с указанием, кто, когда и на что конкретно жаловался). Учитывая то, что живем мы все-таки в России, примеры я попрошу приводить из нашей жизни (знаете, "что русскому здорово, то немцу- смерть"(с) и наоборот). Кстати, вы про такой термин, как маркетинг, слышали? В реальной жизни для прекращения огневого контакта охраннику достаточно открыть огонь. Штурмы и "бои местного значения" с охраной бывают только в плохих фильмах. Любому "накаченному" бандиту достаточно легкого ранения для ГАРАНТИРОВАННОГО прекращения огневого контакта и отхода. Это аксиома. Погибнуть под пулями охраны не входит в планы нападающих, не тот случай. Поэтому, либо охрану удается подавить сразу, либо нападающие ретируются.
Действительно, для охранной деятельности есть патрон 9х17, но оружие под этот патрон до Нагана пока не дотягивает. Что касается "банальной логики", то это теоритические измышления, с реальностью мало совпадающие. А реальность такова, что из Нагана постреляли немало людей (абсолютно разных: и военнослужащих разных стран, и преступников, и обывателей, и пр). Результат был неизменно удовлетворительным. Никто "неудовлетворенным" не остался. Что говорит "банальная логика" по этому случаю?

VVal

осу! осу частной охране! хотя нет, лучше макарыч! 😞 наган, извините, это оружие бедных. никогда он мне не нравился, сколь попадался а как наганычи пришлось полопатить, так совсем. еще и качество изготовления убивает. и если есть реальный выбор (а его нет 😞 ), то наган близко не пляшет. "постреляли" из наганов много, но это совсем не показатель, в Камбодже мотыгами не менее успешно обходились.
калибр его- так мода в конце 19 века была на мелкашку, это первые магнумы были, типа всяческих велодогов. чисто для убийства наверно хорошо. а вот остановить...
то что пока охране у нас хватает 9х17 и нагана (кстати, наган в ЧОПах то видели?) - так это пока преступники серьезные не появились. а встретитесь с серьезными "товарищами", имеющими пп или хоть АК, вот и вспомните Нагана тихим и ласковым словом. если успеете.

mpopenker

fremd, я как то больше не с охраной а с милицией общался, и знаю несколько случаев когда пациент, получив пару пуль из ПМа продолжал активно трепыхаться - особенно это касается нариков и прочей шушеры под кайфом.

про "маркетинг" в вашем понимании я не знаю, а пистолеты, к вашему сведению, весьма активно используются при зачистках помещений, проверках документов и прочем. Был бы Наган такой рулезный - с чего б стали даже наших вояк перевооружать на пистолеты под 9х19, да еще и под усиленный патрон?

И откуда будут жалобы на Наган, если он сейчас остался только у старушек-ВОХР у которых сосновное ему примеенние - гвоздик забить, а все реальные пользователи уже лет 50 как ПМами вооружены?

>Любому "накаченному" бандиту достаточно легкого ранения для ГАРАНТИРОВАННОГО прекращения огневого контакта и отхода. Это аксиома
По поводу аксиомы вашей - давайте спросим у тех, кто реально в огневых контактах с бандитами участвовал, да?

>Действительно, для охранной деятельности есть патрон 9х17, но оружие под этот патрон до Нагана пока не дотягивает
ЧЕМ???? Чем 10-зарядный Иж-71 не дотягивает до 7-зарядного Нагана?

>А реальность такова, что из Нагана постреляли немало людей (абсолютно разных: и военнослужащих разных стран, и преступников, и обывателей, и пр). Результат был неизменно удовлетворительным. Никто "неудовлетворенным" не остался. Что говорит "банальная логика" по этому случаю?
Статистику применения в студию, пожалуйста. Причем отдельной строкой "выстрелы в затылок у стенки" и отдельно "в ходе операций по задержанию"
Скажем, на уровне исследований Маршала и Сэноу.

slava_zz

имхо и "у стенки" использовали ТТ, ТК, и импорт- хотя бы- из- за удобства перезаряжания

avryabov

fremd
Любому "накаченному" бандиту достаточно легкого ранения для ГАРАНТИРОВАННОГО прекращения огневого контакта и отхода. Это аксиома. Погибнуть под пулями охраны не входит в планы нападающих, не тот случай. Поэтому, либо охрану удается подавить сразу, либо нападающие ретируются.

Мда, как все запущено.
Почему Браунингу пришлось делать свой кольт в 45-ом калибре хотябы знаете? Думаете, только ради понтов?
Почему ФБР-овцы отказываются от 9-ти мм пистолетов вам известно?
Считаете им нравиться сильная отдача?

swiss

Макс! Вот ты споришь, высокие материи приводишь, а люди вот такие сухие остатки выдают:

осу! осу частной охране! хотя нет, лучше макарыч! наган, извините, это оружие бедных. никогда он мне не нравился, сколь попадался а как наганычи пришлось полопатить, так совсем. еще и качество изготовления убивает. и если есть реальный выбор (а его нет ), то наган близко не пляшет. "постреляли" из наганов много, но это совсем не показатель, в Камбодже мотыгами не менее успешно обходились.

Никто не утверждает, что Наган - шедевр всех времен и народов. Нормальная револьвер. Нормальный! Все! Со своими плюсиками и минусиками, но НОРМАЛЬНЫЙ.

про "маркетинг" в вашем понимании я не знаю, а пистолеты, к вашему сведению, весьма активно используются при зачистках помещений, проверках документов и прочем. Был бы Наган такой рулезный - с чего б стали даже наших вояк перевооружать на пистолеты под 9х19, да еще и под усиленный патрон?

Вот это как раз "маркетинг". Бо как макаровых на складах еще на 50 лет хватит, ан нет - работы ведутся, шедевры родятся, не оскудела земля русская на попильщиков))))) В Штатах тоже Кольтов в избытке еще, а сколько мульёнов баксов на все эти конкурсы и программы спустили?

>Любому "накаченному" бандиту достаточно легкого ранения для ГАРАНТИРОВАННОГО прекращения огневого контакта и отхода. Это аксиома
По поводу аксиомы вашей - давайте спросим у тех, кто реально в огневых контактах с бандитами участвовал, да?

Давайте спросим)))) Огневые контакты - это настолько сложная и многогранная материя с неизвестным количеством неизвестных)))

>Действительно, для охранной деятельности есть патрон 9х17, но оружие под этот патрон до Нагана пока не дотягивает
ЧЕМ???? Чем 10-зарядный Иж-71 не дотягивает до 7-зарядного Нагана?

Навскидку: лучше уж поднапрячся на тяжелый спуск и "пукнуть" несколько раз, чем от испуга забыть дослать первый патрон, про предохранитель я вообще молчу, или недосыл очередного патрона из-за усадки пружины магазина и так далее. Ты конечно скажешь, что тренироваться надо и оружием заниматься постоянно, но я напомню, что у нас в каждый обменник Рембо не поставишь)))))

Статистику применения в студию, пожалуйста. Причем отдельной строкой "выстрелы в затылок у стенки" и отдельно "в ходе операций по задержанию"
Скажем, на уровне исследований Маршала и Сэноу.

Бремя доказательства лежит на выдвинувшем тезис. Хочешь спорить - приводи исследования недостаточной эффективности Нагановского патрона. Завывания про "выстрелы в затылок у стенки" оставим на твоей совести.

VVal

и по термину "маркетинг". это как бы то, за что заказчик (государство наше, очень склонное к экономии на своих защитниках), готово денежку выложить. а не то, что защитнику удобнее...
конечно цельная рамка нагана прочнее, но на мой взгляд, лучше бы на переломке типа Смит-Вессона раз в 20 лет болт осевой переставить, чем при нужде гильзу шомполом из барабана нагана ковырять. скорость перезарядки вообще несоизмерима. конечно если в кобуре носить, так оно без разницы. вообще заметьте, о калибре даже не упомянул.
выбор калибров у нас вообще тайна. зачем у Грача 9х19, если он в тех же габаритах свободно может держать и 9х21? чтоб опять как у всех? типа пипл и этому рад будет?

Grossfater Muller

mpopenker
Кстати, вы сами то из чего-нибудь "револьверного" кроме Наганов стреляли?

Кстати, я не увидел ответа на этот вопрос. 😀

Robot

mpopenker
И войска в Ираке отчаянно вопят - хотим взад .45 калибр. Сколько за последние годы было попыток объявить конкурс на пистолет увеличенного калибра в США? Я как минимум 3 помню, из них одна - успешная (.45 СОКОМ) для спецназа и пара неуспешных по политическим мотивам (для всех и для ВВС отдельно)

quote:
Originally posted by fremd:
По поводу останавливающего действия нагановской пули. Вот прикол, 112 лет всех, ВСЕХ останавливала хорошо, никто не жаловался. Если кто не согласен, пусть приведет примеры, когда и у кого были с этим проблемы. И не надо плести про 21 век, физиология человека с 19 века не изменилась.

Отсутствие жалоб в открытой печати - не показатель. Во всем мире почему-то пришли к выводу, что 7.65х17 Браунинг и даже 9х17 Браунинг, которые по энергетике близки к Нагану, не пригодны не только как армейский, но и как "охранный", и с песнями перешли на 9х19, а местами и на .40 или .45.
Или это у них такие бандюганы крутые а у нас - хилые, или у нас просто народ привык таскать что дали, и не жаловаться. Кстати, хорошо известны случаи когда не то что 9х18 ПМ оказывался недостаточен, но и 9х19 (та же бойня в Майами 1986 года, после которой ФБР и перешло на 10мм ауто)

То же самое хотел напомнить - и переход американцев обратно к патрону .45АСР и про перевооружение ФБРовцев после перестрелки с двумя экс-морпехами.

mpopenker

swiss, про Осу имхо человек "сухой остаток" для прикола выдал, не более (хотя если следить за последними новостями - еще неизвестно кто прикалывается 😞 )

swiss>Вот это как раз "маркетинг". Бо как макаровых на складах еще на 50 лет хватит
Ага-ага. В 1947 на складах винтвок Мосина было дофига, но нет блин - маркетинг взыграл и ррраз - приняли АК... потом в 1974м опять - полные склады АКМов а тут ррраз опять маркетинг - и приняли АК-74... нет бы в 1891м, когда полные склады Берданок вторых были - успокоится, загнать маркетинг в сибирь пожизненно и начать жить, с полными то складами...
Про пистолеты та ж история - сперва в 1930м ТТ при полных складах Наганов, потом в 49м - при полных складах ТТ - ПМ приняли... все он виноват, маркетинг, морда жыдовская...
А если серьезно - то выясняется по ходу, что пистолет - штука полезная не только орехи колоть и пиво открывать, да. И хочется чтоб из него не только бумажную мишень можно было поразить, но и обдолбыша с ножом или автоматом, да так чтоб побыстрее трепыхаться перестал... а для этого - вот незадача - надо в нем сделать дырку побольше да поглубже, да желательно не одну... от и появляются всякие Глоки, ПЯ да Гюрзы, и пользователи их почему-то ну совсем не хотят обратно на ПМы и наганы перехадить - странные какие...

swiss>Навскидку: лучше уж поднапрячся на тяжелый спуск и "пукнуть" несколько раз
Ну вот и объясни мне тогда, чем Наган категорически лучше чем 9х17 РСА-1 скажем, который я часто у банковских охранников и инкассаторов вижу? Не тем ли что самый молодой Наган имеет возраст в 60 лет и убит практически в усмерть, да и запчастей к нему нема?

swiss>Хочешь спорить - приводи исследования недостаточной эффективности Нагановского патрона.
гавно вопрос. я ж выше писал - по энергетике патрон Нагана сравним с обычным .38 Спешиэл или .32 ХР Магнум, при том что для последних существуют качественные экспансивки, а у Нагана только оболочечные пули (спортивные вэйдкаттеры в расчет не берем - они совсем слабые)
Статистические данные по этим патронам уже давно собраны и проанализированы, и показывают что эти патроны имеют не самую высокую эффективность (см. мою ссылку выше). Если мне кто нибудь на пальцах объяснит, почему 7.62мм оболочечная пуля Нагана будет в одних и тех же условиях более эффективной (иметь большее останавливаюшее действие) чем экспансивка калибра .32 Магнум или .38 Спешиэл - я буду очень признателен за новое знание. А до тех пор - звиняйте, не верю я в магические Нагановские пули.

Grossfater Muller

Кхм.
Макс, вот по поводу РСА могу сказать одно точно - возвратная пружина спускового крючка у этой машинки ломается очень часто. Стандартная поломка, можно сказать.
В остальном - наган и рядом не стоит, подтверждаю.

fremd

to mpopenker.
Я общаюсь и СМ тоже. Не только с охраной. Мне никто на недостаточное останавливающее действие пули ПМ не жаловался.
В РБД для зачистки используется автомат (и гранаты). Это я могу сказать со знанием дела. Никто специально для зачистки таскать пистолет не будет.
В системе ВОХР револьвер Нагана стоял на вооружении с момента основания и до 2000 годов. Во всяком случае, когда я 5 лет назад увольнялся, Наганы еще были. За это время были и задержания нарушителей (и немало), в тч и с огневыми контактами.
По поводу аксиомы, если есть желание, пройдите для начала курсы подготовки ЧО, эту аксиому доведут и до Вас. Если желаете спросить у знающих людей- спрашивайте, кто ж Вам запрещает. Я же в одной из ГТ на территории бывшего СССР лично видел, как одного пьяного кренделя убили с Нагана, а другому- прострелили плечо. "Удовлетворены" были оба.
Сравнение Ижа и Нагана меня особенно умилило. Вас кто научил сравнивать пистолет и револьвер? Ничего, что это оружие разных классов? Но, в общем, на этот вопрос уже ответил swiss.
По поводу статистики, честное слово, лениво искать и доказывать, ведь вере доказательства не нужны. Что бы я не нашел, Вы все-равно будете кричать:"Не верю!"
По поводу эффективности я что-то не понял. Где я утверждал, что останавливающее действие пули Нагана больше, чем пуль .38 или .45 калибров? Вам не понятно значение слова "достаточное"? Скажу сразу, оно ни разу не значит "большее".
Кстати, как только Вы сделаете в нарушителе "не одну дырку", запасайтесь вазилином и пилите мушку, Вас ждут весьма крупные неприятности.
to slava zz.
Таки "у стенки" стреляли с Нагана. ТТ слишком мощный для таких дел, в небольшом помещении могут быть НС. Да и не очень много до войны сделали тех ТТ. Наган-то на вооружении армии стоял до 45 года не от хорошей жизни. ТК было сделано вообще мизерное количество, да и те разошлись по генералам. Импортные же пистолеты использовать для таких целей- вообще смешно.
swiss.
+1.
to VVal.
Когда Вы сами пойдете в охрану, ходите хоть с Осой, хоть с Наганычем. А вообще Вам с Вашими вопросами надо не сюда, а в ГРАУ. Кстати, у них, вроде и сайт свой есть. Кое-что мог бы объяснить и я, но так мы уйдем далеко от темы. Да и в двух словах объяснить не получится.
to Grossfater Muller.
Специально для Вас отвечаю, что я стрелял с оружия отечественной разработки. С Нагана, например, стрелял не один десяток раз (имеется ввиду не один десяток выездов на стрельбище). Поэтому и не обсуждаю достоинства и недостатки Кольта и Смит-Вессона. И поэтому и прошу приводить примеры из нашей жизни, а не зарубежные. Кстати, чем РСА так радикально лучше Нагана? Меня, признаться, РСА не впечатлил. Револьвер, как револьвер.
Ну и наконец, по-моему, у нас идет бестолковый спор. На уровне "нравится-не нравится". А как известно, "кому-то нравится поп, кому-то- попадья, а кому-то- попова дочка"(с). Все равно, каждый останется при своем мнении и спору конца не будет. Поэтому, предлагаю "прения сторон" закрыть.

slava_zz

fremd
to slava zz.Таки "у стенки" стреляли с Нагана. ТТ слишком мощный для таких дел, в небольшом помещении могут быть НС. Да и не очень много до войны сделали тех ТТ. Наган-то на вооружении армии стоял до 45 года не от хорошей жизни. ТК было сделано вообще мизерное количество, да и те разошлись по генералам. Импортные же пистолеты использовать для таких целей- вообще смешно.
помнится, в катынском деле - в начальной стадии-
фигурировали пули 6,35- и тогда делался вывод о не-наших патронах и тп
ТК какой серией был выпущен?

есть некая хроника, расстрел по приговору трибунала
добивает офицер из ТТ


mpopenker

fremd
Я общаюсь и СМ тоже. Не только с охраной. Мне никто на недостаточное останавливающее действие пули ПМ не жаловался.
В РБД для зачистки используется автомат (и гранаты). Это я могу сказать со знанием дела. Никто специально для зачистки таскать пистолет не будет.
Правда? То-то мне ребята, служившие в ЧР расказывли какой хороший пистолет Вектор и как удобно держа его в одной руке вторую использовать для проверки документов у подозритеьных личностей в авто и пехом...


fremd
В системе ВОХР револьвер Нагана стоял на вооружении с момента основания и до 2000 годов. Во всяком случае, когда я 5 лет назад увольнялся, Наганы еще были. За это время были и задержания нарушителей (и немало), в тч и с огневыми контактами.
По поводу аксиомы, если есть желание, пройдите для начала курсы подготовки ЧО, эту аксиому доведут и до Вас. Если желаете спросить у знающих людей- спрашивайте, кто ж Вам запрещает. Я же в одной из ГТ на территории бывшего СССР лично видел, как одного пьяного кренделя убили с Нагана, а другому- прострелили плечо. "Удовлетворены" были оба.
Сравнение Ижа и Нагана меня особенно умилило. Вас кто научил сравнивать пистолет и револьвер? Ничего, что это оружие разных классов? Но, в общем, на этот вопрос уже ответил swiss.
По поводу статистики, честное слово, лениво искать и доказывать, ведь вере доказательства не нужны. Что бы я не нашел, Вы все-равно будете кричать:"Не верю!"
Видите ли, вы все время выдаете нужду за добродетель. Наганы ВОХРе выдавали не потому что они (наганы) такие хорошие, а потому что они уже есть. Не более того. Вы можете быть удивлены, мелкашка тоже убивает - будте-нате, и плечо ей прострелить тоже можно. Значит ли это что всех охранцов надо перевооружить на Марголины?
По поводу "не верю" - вы меня плохо знаете 😊 я всегда готов признавать свои ошибки - если меня в них убедили с фактами в руках. фактов же пока (кроме двух совершенно нерепрезентативных случаев времен Очакова и покоренья Крыма) я пока не видел.

fremd
По поводу эффективности я что-то не понял. Где я утверждал, что останавливающее действие пули Нагана больше, чем пуль .38 или .45 калибров? Вам не понятно значение слова "достаточное"? Скажу сразу, оно ни разу не значит "большее".
Кстати, как только Вы сделаете в нарушителе "не одну дырку", запасайтесь вазилином и пилите мушку, Вас ждут весьма крупные неприятности.
Я не знаю что значит "достаточное" в Вашем понимании. В моем понимании "достаточное" ОДП скажем у заряда картечи 12 калибра в грудь (чтоб пациент на месте упал и более не трепыхался), тогда как даже для лучших патронов калибров .357 Магнум или .45 АКП вероятность поражения противника одним выстрелом в грудь по многолетней статистике составляет 95-97%, а для .38 Спешиэл - как правило 70-80%. И всех серьезных людей, что "тут" что "там", применяющих пистолет на поражение по долгу службы (ОМОН тут, СВАТ там и т.п.) учат стрелять как минимум двойку в грудь, а то и вести огонь по цели "пока не упадет", и я считаю это абсолютно правильным.

fremd
Кстати, чем РСА так радикально лучше Нагана? Меня, признаться, РСА не впечатлил. Револьвер, как револьвер.
А Наган чем лучше РСА "радикально"?

Я объясню кстати почему я веду этот спор - потому что аргументы подобные Вашим (мы 100 лет использовали и будем использовать, нас устраивал значит и остальным сойдет, а что другой образец лучше может быть - и знать не хотим) приводят к тому, что на вооружении остаются давным-давно устаревшие образцы, и люди их носящие оказываются в случае "крайнего случая" вооружены хуже чем их криминальные "оппонеты". Да, денег на все не хватает, да, новое оружие дороже - но блин жизнь человека то дороже! Или так и будем при совке жить, телами закрывая пробоины?

------------------
С ув. и пр., Макс

Morang

Нормальная револьвер. Нормальный! Все! Со своими плюсиками и минусиками, но НОРМАЛЬНЫЙ.
Это ничего, что на соревнованиях револьвер с НОРМАЛЬНОЙ схемой перезарядки опережает Наганы раза так в два (так, что его сначала перепутали и зачли в категорию "пистолеты")?

Бремя доказательства лежит на выдвинувшем тезис.
Например, такой тезис: "Останавливающее действие пули Нагана достаточное".

Ничего, что это оружие разных классов?
А по мне так одного - кобурное, handgun. Они конкурируют в одной и той же нише, практически. Разных конструкций - это да.

Grossfater Muller

fremd
to mpopenker.
to Grossfater Muller.
Специально для Вас отвечаю, что я стрелял с оружия отечественной разработки. С Нагана, например, стрелял не один десяток раз (имеется ввиду не один десяток выездов на стрельбище). Поэтому и не обсуждаю достоинства и недостатки Кольта и Смит-Вессона. И поэтому и прошу приводить примеры из нашей жизни, а не зарубежные. Кстати, чем РСА так радикально лучше Нагана? Меня, признаться, РСА не впечатлил. Револьвер, как револьвер.

1. Ага, то есть, насколько я понимаю, реально сравнивать "наган" с каким-либо зарубежным популярным револьвером вы не имеете никакой возможности (странно, впрочем, что вы не перечисляете отечественные револьверы, из которых вам довелось пострелять, ограничиваясь туманным эпитетом "оружие отечественно разработки").
Поэтому "нормальный" для вас означает только одно "других не видел, а к этому - привык".
И при этом вы именно, что "сравниваете", говоря, что "наган" - "нормальный" револьвер.
Что такое "норма" - вы не задумывались?
Согласно словарю, норма (от лат. norma) - установленная мера, средняя величина чего-нибудь.
Вы что, всерьёз действительно думаете, что "нормой" для современного револьвера являются ТТХ "нагана"? 😀 😀 😀

2. Если вы не в курсе усилия спуска при самовзводе на РСА, его калибра, взаимозаменяемости его БП с ПМ, скорости перезарядки, удобства удержания - таки я вас просвещу: именно по этим характеристикам РСА значительно превосходит "наган".

Впрочем, одну здравую мысль вы таки высказали: дискуссию таки стоит заканчивать.
Действительно, спорить о вкусе устриц надо с теми, кто их ел, а не с теми, кто был вскормлен исключительно на картошке и макаронах.

swiss

Впрочем, одну здравую мысль вы таки высказали: дискуссию таки стоит заканчивать.
Действительно, спорить о вкусе устриц надо с теми, кто их ел, а не с теми, кто был вскормлен исключительно на картошке и макаронах.

Полностью согласен с предыдущим оратором. Тот кто мечтает об устрицах, макароны никогда не похвалит.

VVal

про осу и охрану. я вроде смайлик правильный поставил. сам не охранник, но с охраной постоянно дело имею. после того как у наших отобрали Иж71 и "разрешили" !!! 😞 МР471...будешь рад и нагану. но и его НИЗЗЗЗЯЯЯ!!!
как то уже совсем не до смеха, когда идешь с фурой, в ней на несколько миллионов оружия (в том числе и нарезного) и патронов к нему, и в кармане резинострел... 😞 😞 так что парни берут сайгу-коротышку 12к.
РСА штука удобная, наган рядом не лежал. только патрон не тот, должна быть на револьверном закраина. опять все от бедности да борьбы с умом.

mpopenker

swiss
Полностью согласен с предыдущим оратором. Тот кто мечтает об устрицах, макароны никогда не похвалит.

Ага, давайте хвалить макароны, автомобили ВАЗ, пальто фабрики "Большевичка" и револьвер Нагана, и напрочь забудем о том, что есть нормальная еда (кроме макарон и устриц 😊), удобная одежда, автомобили которые ездят без приложения напильника и оружие, сконструированное после наступления 20 века. Ибо "Господь тепрел и нам велел", так что-ли?

nbx

Уважаемые коллеги, прошу не уходить в оффтопик, пожалуйста.

------------------
С уважением, Никита.

mpopenker

Никита, а может просто перенести его (топик 😊) в "Короткоствольное", где обсуждение как раз и будет топиком?

nbx

mpopenker
Никита, а может просто перенести его (топик 😊) в "Короткоствольное", где обсуждение как раз и будет топиком?

Благодарю за совет.

------------------
С уважением, Никита.



перемещено из Литература по оружию

xwing

fremd
Так, мил мой, ты хватил! Ему годов-то сколько? Не забыл? Наган- один из лучших револьверов своего времени. 50 лет в производстве- не шутка. Сейчас- почти идеальное оружие для охраны. В свое время, когда на курсах ЧО стреляли с него, неплохо отстрелялись даже те, кто вообще оружие первый раз в руки взял.
Кстати,что конкретно не нравится?

Некогда он лучшим не был, даже на момент принятия етот технический курьез уже был то чем был - техническим кур'езом. Ужастный спуск, заряжание-разряжание по одному, дохлый патрон (при том что сам револьвер немаленький)...

xwing

Было время - думал - получу лицензию - обязательно Наган куплю. Пока не пострелял. В сравнении с современными Смитовскими револьверама он ужасен - неудобный, жуткий спуск, прицельные гавно. Нет вообще желания заморачиватся , даже за те 90-100 баксов, что его продают в США. ТТ , ПМ - достойные образцы для своего времени, Наган - чушь собачья а не револьвер. Тяжелая неудобная пукалка.

VVal

да если бы только современными Смитами. так ведь и современными его созданию. 😞

vulcan

он ужасен - неудобный, жуткий спуск
+1. Разрушенные мечты голожопого детства!Фильмы про революцию,ВОВ...Впервые взяв в руки,уже после того как попробывал пострелять из другого КС,ощущение... Одно из самых больших разочарований!

xwing

vulcan
+1. Разрушенные мечты голожопого детства!Фильмы про революцию,ВОВ...Впервые взяв в руки,уже после того как попробывал пострелять из другого КС,ощущение... Одно из самых больших разочарований!

Из босоногого детсва - в Неуловимых мстителях цыган из Нагана прострелил железнодорожную цистерну! 😊

xwing

Наган именно на год принятия с большой натяжкой еще можно было считать современным, если вообще неихрена не знать о развитии короткоствола в то же время и вообще ничего не знать про новинки и про то куда все движется. По сути - его никак нельзя было принимать, через 10 лет он устарел безнодежно, через 15 и далее - держать его на вооружении вообще был нонсенс. Более всего раздражает что ета здоровая ,в общем-то штука пуляет дохлым боеприпасом и в случае примениения перезарядить ее не получится. 8 раз - и усе, можно метать в супостата.

Strelok13

Ну, в момент его принятия на вооружение револьверов с такой схемой перезарядки было много. Потом уже много раз писали, наши тогда были увлечены идеей экономии боеприпасов за счёт меткой стрельбы, поэтому выбрали образец с хорошим спуском с предварительным взведением курка, самовзвода вообще сначала не было, и небольшого калибра, с оригинальной системой обтюрации. Револьвер достаточно оригинальный, наверное не лучший в мире, но вполне удовлетворяющий предъявляемым к нему требованиям. Известны экспериментальные стрельбы из разных пистолетов и револьверов по приближающемуся противнику перед Первой Мировой войной, когда обсуждалась необходимость замены Нагана, я не помню подробностей, но общий смысл таков, что только с парабеллумом стрелок успевал, и то не всегда, сменить магазин, с остальными пистолетами и револьверами всё равно отстреливал столько патронов, сколько было заряжено.

Strelok13

И потом, не 8 раз, а 7 😊.

xwing

Strelok13
Ну, в момент его принятия на вооружение револьверов с такой схемой перезарядки было много. Потом уже много раз писали, наши тогда были увлечены идеей экономии боеприпасов за счёт меткой стрельбы, поэтому выбрали образец с хорошим спуском с предварительным взведением курка, самовзвода вообще сначала не было, и небольшого калибра, с оригинальной системой обтюрации. Револьвер достаточно оригинальный, наверное не лучший в мире, но вполне удовлетворяющий предъявляемым к нему требованиям. Известны экспериментальные стрельбы из разных пистолетов и револьверов по приближающемуся противнику перед Первой Мировой войной, когда обсуждалась необходимость замены Нагана, я не помню подробностей, но общий смысл таков, что только с парабеллумом стрелок успевал, и то не всегда, сменить магазин, с остальными пистолетами и револьверами всё равно отстреливал столько патронов, сколько было заряжено.

На момент принятия нарезных винтовок в иных армиях - в других было полно мушкетов на вооружении и что? Я и говорю - надо было быть совсем не в курсе дел, чтобы его посчитать достаточным. С економией боеприпаса - свинство, людей бы економили для разнообразия. Економия боеприпасов за счет меткой стрельбы - ну надо было быть дебилом в военном деле и не понимать вообще влияние НТП на войну как таковую. Как кто-то писал - ручку вытянул, ножку отставил - и огонь по Пушкину 😊

xwing

Strelok13
И потом, не 8 раз, а 7 😊.

Тут я описку допустил. Не суть важно.

Strelok13

Да я в целом согласен. Такие случаи не только в России бывали, что не вполне понятно почему явно уже уходящего поколения образец на вооружение принимали. А экономить не патроны, а людей, тогда было не принято. Да и потом тоже. Если уж "мешкотное" заряжание считали достоинством, от слова "мешкать. Замешкался боец, не успел револьвер перезарядить - патроны сберёг, за них деньги плочены. И пусть его зарубят.

Но револьвер долго служил, и при всех своих недостатках, в принципе он справлялся и всех устраивал.

xwing

Strelok13
Да я в целом согласен. Такие случаи не только в России бывали, что не вполне понятно почему явно уже уходящего поколения образец на вооружение принимали. А экономить не патроны, а людей, тогда было не принято. Да и потом тоже. Если уж "мешкотное" заряжание считали достоинством, от слова "мешкать. Замешкался боец, не успел револьвер перезарядить - патроны сберёг, за них деньги плочены. И пусть его зарубят.

Но револьвер долго служил, и при всех своих недостатках, в принципе он справлялся и всех устраивал.

Да не от того он на вооружении держался, что устраивал а от того, что страна была бедная, неразвитая и не до пистолетов было. Ресурсов на мелочи у СССР не было, поетому на Наган просто забили - прозиводство есть - и хер с ним. Не самая главная вещь на войне. А не потому, что устраивал или сильно нравился кому-то.

JPaganel

Strelok13
Ну, в момент его принятия на вооружение револьверов с такой схемой перезарядки было много.
У многих револьверов того времени надо было повернуть-вытянуть-повернуть-совместить? Даже Кольт Сингл Экшн образца 1873 года со своей фиксированной трубкой выбрасывателя в разы лучше.

VVal

😊 пусть бойца зарубят, эта хрень достанется врагу, вот он пусть и мучается... 😊
насчет много таких случаев- ну например принятие на вооружение армии США краг-йоргенсена в момент когда противник (испанцы) уже имеет маузер 😊

LAD

Наган, как уже говорилось - "Изящное решение, несуществующей проблемы". (с)
С прорывом газов. Так можно было уболтать только, ИМХО, людей малосведущих в КС.

Strelok13
...
Но револьвер долго служил, и при всех своих недостатках, в принципе он справлялся и всех устраивал.
А касаемо долгой службы- так можно было бы и Смит-Вессоны вообще оставить, никуда бы не делись, как миленькие до сих пор стреляли бы и в ВОХРе носили. 😛
Касаемо же прочности нНагана и его рамки- стоит его разобрать и рассмотреть. Вдумчиво. Рядом, хотя бы, со Смит-Вессоном года 1900...
У Нагана рамка- как из жести.
При внешней массивности и монолитности - там рамка толщиной с миллиметра полтора во многих местах.
Его, если боковую крышку снять- об коленку вдвое, ИМХО, можно сломать руками. А уж технологичность... словами не передать. Сейчас наверное бы обходился заводу, ИМХО, в долларий в 1000. 😛

M.Wittmann

Как человек, поработавший в железнодорожной ВОХРе несколько лет с "наганом", а затем перешедший на ТТ (новенький, 1951 года выпуска) вспоминаю револьвер и смеюсь - с чего это его хорошим оружием считали?

LAD

Как человек, ...несколько лет с "наганом", ... вспоминаю револьвер и смеюсь - с чего это его хорошим оружием считали?
Ага, вот и я тоже.

Это, ИМХО, обычно те, кто его в основном в кино видал.
Или имел его в годы, когда ничего другого не было и сравнить не с чем было, кроме наверное кремнёвого пистолета... 😛

M.Wittmann

В принципе, конечно, когда ситуация стоит так - наган или ничего, то наган конечно лучше, а если ситуация стоит так: наган или ТТ, то тут уже выбор очевиден. соответственно разговор про всякие глоки ЧЗ, беретты уже не идёт...

LAD

M.Wittmann
...
а если ситуация стоит так: наган или ТТ, то тут уже выбор очевиден. ...
Ой, а вот, кстати, не уверен.
Не к тому, что ТТ лучше, хуже. Просто у нас Наганы выдавали в сберкассах, проводникам почтовых вагонов, когда едет он месяц из Мск. во Владивосток и обратно ( 😛). Там, как-раз - самое оно.ТТ там - ни к чему! 😛.

Есть места и для Наганов, есть для ТТ...
Хотя Смит-Вессон 1900 там завсегда был бы лучше Нагана, "... это даже можно к бабке не ходить!" (с). Вот такой какой-нибудь- http://img.allzip.org/g/4/orig/312009.jpg

Strelok13

Да, ну между прочим, по эргономике, по сравнению с ТТ Наган чудо. У ТТ очень неудобная рукоять, и что удивительно, у спортивного Р-3 она ещё более квадратная и неудобная, чем у обычного. Так что между ТТ и Наганом я бы выбрал Наган, если больше ничего нет, при всём уважении к ТТ, для меня его рукоять неудобна, а я сам себя всегда считал непривередливым к рукоятям.

LAD

Немного не в тему- интересно, а у кремнёвых, фитильных, капсюльных пистолетов- ручка удобная? Из них ведь народу перебито- мама не горюй!

Сугубо ИМХО, -на самом деле почти не важно это. Стреляют в 99% случаев на 2-10 метров, 99,99999999999999999999% времени оружие просто носят, не держа в руках, а только остальное время- держат в руках или стреляют.
А одну секунду- можно и корявую сучковатую палку подержать. 😛 Тут удобство ношения, безопасность и готовность к употреблению - важнее.
ИМХО!

xwing

Strelok13
Да, ну между прочим, по эргономике, по сравнению с ТТ Наган чудо. У ТТ очень неудобная рукоять, и что удивительно, у спортивного Р-3 она ещё более квадратная и неудобная, чем у обычного. Так что между ТТ и Наганом я бы выбрал Наган, если больше ничего нет, при всём уважении к ТТ, для меня его рукоять неудобна, а я сам себя всегда считал непривередливым к рукоятям.

Ты стрелял из Нагана и ТТ? Человек, стрелявший из обеих образцов ни за что Наган не выберет. Я просто не могу себе етого представить.

Strelok13

Только с нашими гражданскими версиями знаком, резинострелами и газовыми. Перестволенный под сигнальные патроны Наган у меня даже есть. Я понимаю что боевые характеристики у ТТ намного выше, но рукоять у него очень неудобная на самом деле.

xwing

Strelok13
Только с нашими гражданскими версиями знаком, резинострелами и газовыми. Перестволенный под сигнальные патроны Наган у меня даже есть. Я понимаю что боевые характеристики у ТТ намного выше, но рукоять у него очень неудобная на самом деле.

А дырки в мишени быстрее , веселее и ближе к месту, куда целишся получаются из ТТ , на самом деле.

tov_Mauser

ерунда
хороший стрелок 7 дырок из Нагана близко к месту сделает без проблем

xwing

tov_Mauser
ерунда
хороший стрелок 7 дырок из Нагана близко к месту сделает без проблем

А любой стрелок из ТТ куда точнее ето сделет чем любой стрелок из Нагана. И самое главное - быстрее. И после того как все пули улетят - можно за пару секунд сменить обойму (спасибо Браунингу) и продлжать в том же духе, тогда как Наган останется только метнуть в супостата ,поскольку перезарядить его в процессе не удастся. Наган - да, для вдумчивой стрельбы в позе Мартынова на дуели сойдет.
Для противостояния противнику с современным для времен ТТ пистолетом - 1911, НР, Висом или тем же ТТ - не очень.

NORDBADGER

xwing
И после того как все пули улетят - можно за пару секунд сменить обойму (спасибо Браунингу)

А чё бы не Борхардту?

xwing

NORDBADGER

А чё бы не Борхардту?

ТТ - прямой потомок пистолетов Браунинга.

NORDBADGER

xwing
ТТ - прямой потомок пистолетов Браунинга.

И? Браунигу то, почему за магазин спасибо? Не помню, кто уж первый изобрёл, но применил то первым Борхард. Или нет?

Caucasian

Несколько лет назад советские Наганы были по 50 баксов C&R.Не купил и не жалею. Царский, в хорошем сохране, можно и купить. Чтобы лежал.....

M.Wittmann

xwing
Ты стрелял из Нагана и ТТ? Человек, стрелявший из обеих образцов ни за что Наган не выберет. Я просто не могу себе етого представить.
Довелось пострелять и из того и из другого. ТТ сразу же понравился намного больше.

xwing

NORDBADGER

И? Браунигу то, почему за магазин спасибо? Не помню, кто уж первый изобрёл, но применил то первым Борхард. Или нет?

Дело не в магазине а в кноппке как у Браунинга. Удобно выбрасывать магазин.

Strelok13

Я не очень помню как было у Борхарда, но кажется тоже кнопка, у Борхарда-Люгера точно кнопка.

xwing

Strelok13
Я не очень помню как было у Борхарда, но кажется тоже кнопка, у Борхарда-Люгера точно кнопка.

У люгера разве вылетает магазин свободно? Не помню.

Whale

Вылетает, вылетает.

tov_Mauser

xwing

А любой стрелок из ТТ куда точнее ето сделет чем любой стрелок из Нагана. И самое главное - быстрее. И после того как все пули улетят - можно за пару секунд сменить обойму (спасибо Браунингу) и продлжать в том же духе, тогда как Наган останется только метнуть в супостата ,поскольку перезарядить его в процессе не удастся. Наган - да, для вдумчивой стрельбы в позе Мартынова на дуели сойдет.
Для противостояния противнику с современным для времен ТТ пистолетом - 1911, НР, Висом или тем же ТТ - не очень.

про точность - совсем не факт, Наган на 50м на удивление точная машинка
хорошему стрелку меньше чем 7 патронов бывает достаточно для противостояния - а в остальном спор пойдет по знакомому сценарию "кто круче, слон или носорог"

Для точной и надежной работы без Голливудского бабахинга, Наган - самое то, не зря его диверсанты в ВОВ таскали

xwing

tov_Mauser

про точность - совсем не факт, Наган на 50м на удивление точная машинка
хорошему стрелку меньше чем 7 патронов бывает достаточно для противостояния - а в остальном спор пойдет по знакомому сценарию "кто круче, слон или носорог"

Для точной и надежной работы без Голливудского бабахинга, Наган - самое то, не зря его диверсанты в ВОВ таскали

Я не знаю что таскали диверсанты, скорее всего - по бедности, ничего другого с глушаком в СССР просто не было. По точности - еще раз - для спортивной стойки в тире - можно и с таким гавном как Наган чудеса точности изображать а хорошие стрелки в тире со своей позой Мартынова-Дантеса могут в тире и остоватся. Кроме того я немного в курсе навыков стрельбы из пистолета офицеров СА - там общий уровень далек от "хорошего стрелка". Среднему стрелку ТТ даст куда больше шансов.
Говорить о том ,что для АРМЕЙСКОГО пистолета или револьвера достаточно 7 выстрелов за раз - вообще ерунда какая-то. По етой логике магазин к АК надо приварить навечно - там целых 30 патронов, должно хватить на всю войну.
Уже даже не касаюсь того момента что боеприпас Наган просто смешон в сравнении с боеприпасом ТТ.
На улице и в поле не стоит вопрос "точной и надежной работы" - ето не тир.

xwing

Еще раз хочу подчеркнуть - ТТ и Наган - не спортивные пистолеты для соревнований, ето массовые образцы для вооружения армии. В массе в армии никогда нет выдающихся стрелков из пистолета по определению. Поетому все ети разговоры про хорошего стрелка - когда в тире отставив ножку со скоростью выстрел в минуту кто-то куда-то попадает не имеют ничего общего с применением пистолета в реальных условиях. Там не до групп - зацепить цель размером с грудную клетку пока она тебя не зацепила. ТТ тут космически выигрывает у нагана.

LAD

xwing
...
Уже даже не касаюсь того момента что боеприпас Наган просто смешон в сравнении с боеприпасом ТТ.
Это да. Многие не учитывают. Видимо под впечатлением тех/задания, что он, Наган- должен лошадь валить с первого попадания. 😊 А практического опыта ни у кого (я так думаю!) тут с Наганом нет.

А вот 7 выстрелов самовзводом- у нас милиционер в тире - с 5 метров в оружейную тумбочку 0,5 х 0,5 м не мог попасть. 😛

tov_Mauser

удивил

полицай мажущий без стресса в тире из табельного Глока с 7м в грудную мишень - обычное явление

Кстати, Наган имеет очень даже спортивную версию, а также несколько чисто спортивных дизайнов на своей основе как раз из-за точности

Боеприпас Нагана, кстати, обладает ощутимо большим мгновенно валящим действием чем высоскоростной мощный Маузерный 7.62x25, при этом не оставляет гильзу и легко глушится в отличие от П-38 или Л-08, у диверсантов как раз-то выбор был между этими моделями и был, по совокупности факторов плюс надежность - таскали Наган - читаем мемуары

vulcan

читаем мемуары
По мемуарам таскали больше мп 38/40,всилу компактности и гранат поболе + нож. Ибо задача-максимальная огневая мощь за минимальное время накоротке.

vulcan

больше мп 38/40
ппс-еще, попозже.

LAD

tov_Mauser
...
Кстати, Наган имеет очень даже спортивную версию, а также несколько чисто спортивных дизайнов на своей основе как раз из-за точности
Думаю, хотя и могу ошибаЦЦо, что спортивные Наганы и др, на его основе- есть не патамушта он такой хороший, а потому, что он у нас был в изобилии. И, по доброй традиции - на его основе всё и делали.
Если бы на вооружении оставался старенький "русский Смит-Вессон"- ну, значит и были бы спортивные версии и т.п. на его основе. В чём трудность! 😛
Взял на складе несколько десятков Наганов - и ковыряйся над ними.

Или приди в цех с приказом/письмом - отбирай что нужно, стволы калибрами перемеряй, на свет их смотри, выхватывай из-под станка, когда там новое сверло зажали, не затупившееся ещё...

Всё к твоим услугам, социализм, ведь не за свои деньги покупать или изготавливать.

ИМХО.

zav.hoz

По рассказам деда, когда они за линию фронта ходили, языка брать - пистолеты использовали только в крайнем случае, тишина была важнее (+ "товарный вид" языка), а насчет техники - в основном брали ТТ, в конце войны он ходил с трофейным P-38.

MVN

tov_Mauser
Наган - самое то, не зря его диверсанты в ВОВ таскали

tov_Mauser
таскали Наган - читаем мемуары
Будьте любезны ссылку или хотя бы название "мемуара".

MVN

vulcan
По мемуарам таскали больше мп 38/40,
Что более верно (если верить мемуарам 😛). Если откинуть прифронтовую разведку, что не углублялась в тыл далее десятка километров, то "диверсанты" (всяких разных армий) обычно используют оружие противника на чьей территории "работают".

Mihail.Sk2

Кстати, Наган имеет очень даже спортивную версию, а также несколько чисто спортивных дизайнов на своей основе как раз из-за точности
Нелишне напомнить, что спотривные версии нагана имеют УСМ одинарного действия, регулятор усилия спуска, используют специальные спортивные патроны, а неубобство перезарядки в тире не критично.

xwing

[QUOTE]Originally posted by tov_Mauser:
удивил

полицай мажущий без стресса в тире из табельного Глока с 7м в грудную мишень - обычное явление

У советсцкого офицера в среднем практики было меньше чем у того "полицая".


Кстати, Наган имеет очень даже спортивную версию, а также несколько чисто спортивных дизайнов на своей основе как раз из-за точности

Ну да, а на базе газона делали все подряд - и пожарные машины и ассинезаторы и
бытовки и автобусы и самосвалы. Потому что выбора особо не было. Ето от бедности а не от качества Нагана.


Боеприпас Нагана, кстати, обладает ощутимо большим мгновенно валящим действием чем высоскоростной мощный Маузерный 7.62x25, при этом не


Термин "мгновенно валящее действие" мне не знаком.

mpopenker

tov_Mauser
Боеприпас Нагана, кстати, обладает ощутимо большим мгновенно валящим действием чем высоскоростной мощный Маузерный 7.62x25, при этом не оставляет гильзу и легко глушится в отличие от П-38 или Л-08, у диверсантов как раз-то выбор был между этими моделями и был, по совокупности факторов плюс надежность - таскали Наган - читаем мемуары

мгновенно валящим действием - что это такое и почему ОНО у Нагановского хилого патрона при том же калибре больше чем у ТТшного?

при этом не оставляет гильзу - мы говорим о киллерах или армейской разведке?

читаем мемуары - какие? Названия и имена в студию.
«hr»

mpopenker

Не понял, а почему переместили то? в этом топике ж не только "глазами владельца", а именно что вообще о револьвере Наган?

xwing

+1
Меня всегда безумно раздражает гиперактивность модераторов. Зачем-то надо одни ветки переносить, другие - закрывать.

Whale

Напишите модератору в ПМ - он обратно перенесёт, если что...

Kordhard

Братцы, я вам так скажу. Мемуары-мемуарами, а мой дед, всю войну, имея выбор между Наганом и ТТ, провоевал с ТТ. И все его однополчане - тоже!
Сам я могу сказать следующее по своим впечатлениям. Для стрельбы по отдельным пехотинцам на расстоянии 25м наверное Наган совсем неплох. Но те, кто пробовал стрелять из него быстрыми сериями в грудную мишень на 10м расскажут массу "интересного"! Наган создавался как револьвер для стрельбы с предварительным взводом курка. Его самовзвод - явно экстремальный режим.
Если внимательно почитать ТТТ на конкурс, который он выиграл, внимательно прочитать те испытания, которым его подвергали, то станет ясно, что задачи, для решения которых этот револьвер принимали на вооружение, на сегодняшний день мягко говоря не актуальны.
Сегодня любой почти огневой контакт (пистолетный) происходит накоротке, и требует большого количества патронов. Весь мир старается использовать пистолеты с емкостью магазина от 15 патронов и выше. Если этого в силу каких-то причин нельзя - нужно стараться компенсировать быстротой перезарядки. Сейчас одиночные выстрелы с паузами, позволяющими неторопясь взвести курок, просто неприменимы. Стрельба стала только скоростной. И самовзводный режим, исходно являвшийся на Нагане вспомогательным, для современного огневого боя - основной и единственный! А с таким тяжелым и длинным спуском это проигрыш в скорострельности и точности!
Прицельные приспособления у Нагана так же не позволяют быстро навскидку брать ровную мушку, требуя выцеливания. Т.е. Наган - это оружие, которое может быть более-менее эффективно использовано на дистанциях свыше 25м, или ближе 4-5м. А в середине - провал! Потому что со взвода курка - слишком медленно, а самовзводом - слишком неточно. Но при этом пуля из Нагана как раз таки наиболее эффективна именно на средних дистанциях! Потому что на дальних начинает не хватать энергии, а на ближних - слишком слабое ОД может позволить противнику результативно (даже неприцельно) выстрелить в ответ.
К этому надо добавить негерметичность "родных" патронов. Многие пользователи вспоминают, что очень много осечек случалось по вине отсыревших патронов.
По удобству могу сказать следующее: все зависит от руки! Лично в моей руке Наган лежит лучше практически всех пистолетов и револьверов, которые я когда-либо щупал! Мне очень нравится его эргономика. Но, к сожалению, в стрельбе он не так удобен.
Очевидно, что Наган - это все-таки боевое оружие. Очевидно, что многие задачи могут быть решены с его помощью. Очевидно, что многие пользователи, особенно имевшие небольшую выборку случаев в личном опыте, скорее всего не почувствуют разницы с более совершенными пистолетами и револьверами: "Я попал - он упал". Но так же очевидно и то, что Наган дает своему владельцу несколько меньше шансов выжить, чем любое другое, более мощное и скорострельное оружие.
Т.е. Наган - это гораздо лучше, чем ничего, но заметно хуже, чем что-то.
А по поводу РСА интересную мысль где-то прочитал: "Россия - это страна с удивительно вывернутыми наизнанку мозгами в плане оружия! Пулеметы и самозарядные винтовки тут издревле делают под патрон с рантом, а револьверы и переломные штуцеры - под патроны с проточкой!"
С уважением.

xwing

Наган принимали люди слабо представлявшие себе какой будет следующая большая война, т.е. 1 Мировая. 2ю мировую там и подавно никто себе не представлял. При нормальных условиях он бы стоял на вооружении лет 10-15 и был бы выкинут из армии и вспоминался бы как переходной к пистолету курьез. Революции и т.п. внесли сови коррективы, У моего деда на вонйне он был, танкистам было положенно. Интересно была ли статистика стрельбы из щелей...

tov_Mauser

mpopenker

[b]мгновенно валящим действием

- что это такое и почему ОНО у Нагановского хилого патрона при том же калибре больше чем у ТТшного?

при этом не оставляет гильзу - мы говорим о киллерах или армейской разведке?

читаем мемуары - какие? Названия и имена в студию.
«hr»[/B]

"валящее действие" - когда от одного выстрела противник мгновенно получает ранение несовместимое с жизнью, не успевая при этом поднять шум и визг, спросите у ветеранов НКВД. Опять же широко описано в литературе, один из ярких эпизодов - расстрел Сиднея Райли - с 10 шагов, объект глубоко вздохнул и повалился не издав крика

"Сыроежкин шел с правой стороны шагах в 10 от нас. Отойдя от машины шагов на 30-40 Ибрагим отстав от нас произвел выстрел в ? 73 каковой глубоко вздохнув повалился не издав крика; ввиду того что пульс еще бился т. Сыроежкин произвел выстрел ему в грудь"

та же история с убийством Кирова - одиночный выстрел из Нагана - мгновенная смерть (второй выстрел - безуспешная попытка Николаева застрелиться, при которой он потерял сознание и не был даже ранен)

"в Ленинграде, в Смольном 30-летний партиец Леонид Николаев выстрелом из револьвера убил Сергея Кирова, члена Политбюро ЦК. Это случилось в пятом часу. Раздалось два выстрела. Когда подоспели те немногие, которые еще оставались в Смольном, то их взгляду предстала такая картина: налево от дверей приемной в коридоре ничком лежал Киров. Голова его была повернута вправо, фуражка, упершаяся козырьком в пол, чуть приподнята. Направо от этой же двери лежал какой-то человек на спине, ногами вперед, руки раскинуты, а в правой - револьвер"

Разница характера повреждений от пуль ТТ и Нагана по многим криминалистическим книгам кочевала. Навскидку было в "Криминалистике" Винберга и у многих других авторов

Армейская разведка и в особенности диверсанты, зачастую следить не любили, и как было замечено выше, часто пользовались трофейным оружием. Вот только ни П-38 ни ПП ни П-08 не могли заменить Наган в деликатных малошумных ситуациях

mpopenker

tov_Mauser
"валящее действие" - когда от одного выстрела противник мгновенно получает ранение несовместимое с жизнью, не успевая при этом поднять шум и визг, спросите у ветеранов НКВД. Опять же широко описано в литературе, один из ярких эпизодов - расстрел Сиднея Райли - с 10 шагов, объект глубоко вздохнул и повалился не издав крика

И охота вам изобретать новые бредовые термины? для того, что вы описали, есть специальный термин - "останавливающее действие пули". При этом ключевым фактором в его реализации является место попадания - истории (а не хужожественной литературе) известна масса случаев, когда челоек мгновенно умирал от одной пули .22 калибра, равно как ис лучаи когда человек получив 3-5 пуль калибра 9мм еще продолжал какое-то время сопротивляться.
То есть - главное это то, куда попала пуля!
НО - при прочих равных убивает что? правильно, нанесенные организму повреждения, а они зависят уже от конструкции пули (для армейских это всегда оболочка-FMJ) и диаметр раневого канала.

...литературные цытаты поскипаны...

tov_Mauser
Разница характера повреждений от пуль ТТ и Нагана по многим криминалистическим книгам кочевала. Навскидку было в "Криминалистике" Винберга и у многих других авторов
а цитатку можно? желательно оттуда же сравнение нагана с 9мм Пара или .45АКП.

tov_Mauser
Армейская разведка и в особенности диверсанты, зачастую следить не любили, и как было замечено выше, часто пользовались трофейным оружием. Вот только ни П-38 ни ПП ни П-08 не могли заменить Наган в деликатных малошумных ситуациях
(ржу в голос) а что, трупы они с собой утаскивали, "чтоб не следить"?

Кстати, немцы замечательно ставили глушители и на П08, и на П38, и на ПП, и на чехов "трофейных" - обходилсиь как-то без "Наганов".

xwing

"валящее действие" - когда от одного выстрела противник мгновенно получает ранение несовместимое с жизнью, не успевая при этом поднять шум и визг, спросите у ветеранов НКВД. Опять же широко описано в литературе, один из ярких эпизодов - расстрел Сиднея Райли - с 10 шагов, объект глубоко вздохнул и повалился не издав крика

Художественная литература - ето замечательно, однако нет вообще в природе пистолетного или револьверного боеприпаса, гарантирующего 100% смерть оппонента с одного выстрела. Думаю вообще ничто ето гарантировать не может до .50 BMG.

xwing

Армейская разведка и в особенности диверсанты, зачастую следить не любили

О да- на войне оставить гильзу - ето трагедия. Сразу вся немецкая армия с'дется осмотреть такое чудо - гильзу на земле.

Kordhard

Использовали Наган диверсанты только по одной причине: он позволял использовать простейший глушитель "Брамит", и не требовал особых патронов: обычный, "родной", имел дозвуковую скорость.
А про убийство Кирова - типичной воды передергивание! Убит он был выстрелом в ГОЛОВУ! Пуля прошла череп насквозь и подломив кость изнутри(!) остановилась! Кто-то, обнаруживший его тело сразу после выстрела, какое-то время пытался делать ему искусственное дыхание, т.е. пациент подавал признаки жизни.
Никто и не спорит, что выстрел в голову из Нагана вполне эффективен. Но после попадания в туловище велика вероятность, что прилетит в ответ ДО того, как враг склеит ласты! Не абсолютна, но достаточно велика.
С уважением.

MVN

ОФФ.
Немного истории и статистики по диверсантам в РККА (неплохая статья, но не закончена): http://www.jig.ru/history/063.html

tov_Mauser

mpopenker
есть специальный термин - "останавливающее действие пули". При этом ключевым фактором в его реализации является место попадания - истории (а не хужожественной литературе) известна масса случаев, когда челоек мгновенно умирал от одной пули .22 калибра, равно как ис лучаи когда человек получив 3-5 пуль калибра 9мм еще продолжал какое-то время сопротивляться.
То есть - главное это то, куда попала пуля!
НО - при прочих равных убивает что? правильно, нанесенные организму повреждения, а они зависят уже от конструкции пули (для армейских это всегда оболочка-FMJ) и диаметр раневого канала

маленькая поправка.. а также скорости пули..

случаи описаны разные, в тч попадание в человека минометной мины без летального исхода - и что? Будете спорить что останавливающее действие прошивающей насквозь круглоголовой 7.62x25 выше чем застряющей без выходного отверстия и передающей всю энергию плоскоголовой 7.62x38R?

mpopenker
а цитатку можно? желательно оттуда же сравнение нагана с 9мм Пара или .45АКП

значит не читали.. уважаемый автор и такие глупости - не было описано характерных повреждений 45АКП или 9мм ПАРА по одной простой причине - сии калибры относились к "иностранным" а соответственно - редким. Спросите у изучавших или еще лучше практиковавших криминалистику и судебную медицину в 1950-1970х - какую долю криминального огнестрела приходилось на 9мм Пара или 45АКП в сравнении с ТТ и Наганом

mpopenker
(ржу в голос) а что, трупы они с собой утаскивали, "чтоб не следить"?

Кстати, немцы замечательно ставили глушители и на П08, и на П38, и на ПП, и на чехов "трофейных" - обходилсиь как-то без "Наганов"

ржете или нет - но большей глупости, чем армейский оружейник мастырящий глушитель на трофейные П-08 или П-38, не говоря уже о более экзотических чехах придумать трудно, получается что нужно было полагаться на трофейные уже с глушителем? Ответ простой, как уже указали в теме - Брамит на Нагане

Kordhard
А про убийство Кирова - типичной воды передергивание! Убит он был выстрелом в ГОЛОВУ! Пуля прошла череп насквозь и подломив кость изнутри(!) остановилась! Кто-то, обнаруживший его тело сразу после выстрела, какое-то время пытался делать ему искусственное дыхание, т.е. пациент подавал признаки жизни.
Никто и не спорит, что выстрел в голову из Нагана вполне эффективен. Но после попадания в туловище велика вероятность, что прилетит в ответ ДО того, как враг склеит ласты! Не абсолютна, но достаточно велика.
С уважением

а в чем передергивание-то? Общеизвестный факт - Киров был убит выстрелом из Нагана в голову. Второй общеизвестный факт - при выстреле в голову пуля Нагана в огромном большинстве случаев не проходила на вылет, значительно увеличивая летальность - именно по этой причине Наган широко использовался для исполнения врагов народа - читаем веомости расхода боеприпасов НКВД тех времен

Прицельный выстрел из Нагана по головной мишени ворошиловский стрелок мог произвести с 50м без проблем

Kordhard

Никто не спорит с тем, что при стрельбе в голову эффективен даже 22LR! Никто не спорит с тем, что "ворошиловский стрелок" в НЕПОДВИЖНУЮ мишень размером с голову попасть мог. Вы ворошиловский стрелок? И я нет. А стрелять приходиться на несколько метров по перемещающейся и стреляющей в ответ цели, причем счет на доли секунды!
Я уже говорил, что Наган отлично подходит для неторопливой прицельной стрельбы на большие расстояния. Но для реальной самообороны он весьма неудобен и уступает любой другой, более современной, конструкции.
С уважением.

tov_Mauser

Kordhard
Никто не спорит с тем, что при стрельбе в голову эффективен даже 22LR! Никто не спорит с тем, что "ворошиловский стрелок" в НЕПОДВИЖНУЮ мишень размером с голову попасть мог. Вы ворошиловский стрелок? И я нет. А стрелять приходиться на несколько метров по перемещающейся и стреляющей в ответ цели, причем счет на доли секунды!
Я уже говорил, что Наган отлично подходит для неторопливой прицельной стрельбы на большие расстояния. Но для реальной самообороны он весьма неудобен и уступает любой другой, более современной, конструкции.
С уважением.

22 как раз по останавливающему действию неэффективен - дискуссия пошла по кругу

попасть из Нагана - я из него регулярно стреляю - отнюдь не сложно хоть в подвижную, хоть в неподвижную при определенной подготовке

За доли секунды нет разницы между Наганом и полуавтоматом, более чем один прицельный выстрел за доли секунды не произведет даже очень подготовленный стрелок, эти самые доли уйдут на восстановление после подброса ствола

про самооборону никто не спорит, разговор был про скрытое нападение диверсантом 😊

для реальной самооброны особенно неподготовленному стрелку лучше всего подходит дробовик - это аксиома

RAY

tov_Mauser

значит не читали.. уважаемый автор и такие глупости - не было описано характерных повреждений 45АКП или 9мм ПАРА по одной простой причине - сии калибры относились к "иностранным" а соответственно - редким. Спросите у изучавших или еще лучше практиковавших криминалистику и судебную медицину в 1950-1970х - какую долю криминального огнестрела приходилось на 9мм Пара или 45АКП в сравнении с ТТ и Наганом

---------------
В 50-60-е годы доля 9х19 люгер в криминальных огнестрелах - процентов 35%, навскидку. Если подумаете - сами поймете - почему 😊
ТТ+ наган - да, процентов 60% и 5% наверное. на все остальное.
Однако, в начале 80-х, в Питере на окраине взяли уголовника, пытавшегося грабануть таксиста с кольтом 45-го аккурат. Кольт дал осечку, потерпевший вызвал милицию... и т.дэ 😊
Посла ВОВ назвать 9 люгер в России РЕДКИМ - простите, улыбнулся 😊 Редким он стал в 80-е, когда запасы левых патронов к нему порасстрелялись, стухли или сгнили в лесу. Стволов под этот патрон всплыло МОРЕ - в начале 90-х, с усилением бандитизма. Люгер встречался чуть не наравне с ТТ по частоте.
А вы - "редкий" 😊

Kordhard

Да, в девяностые у моего друга был Вальтер Р-38, а про Люгеры на руках у бандосов регулярно приходилось слышать. Я не стал бы утверждать, что они были наравне с ТТ, но то, что редкостью они не были - факт!
С уважением.

mpopenker

tov_Mauser
маленькая поправка.. а также скорости пули..

вы мой пост вообще прочитали? словосочетание "при прочих равных" видели?

tov_Mauser
Будете спорить что останавливающее действие прошивающей насквозь круглоголовой 7.62x25 выше чем застряющей без выходного отверстия и передающей всю энергию плоскоголовой 7.62x38R?

Буду. Ибо затраты энергии идут не только на торможение пули, но и на создание временной кавитационной полости (если вам это о чем-то говорит) а ее размеры прямо зависят от скорости пули (при прочих равных).
кроме того, убойное действие пули зависит от глубины раневого канала, а в случае сквозного пробития по одной и той же траектории в сравнении со "слепой" раной в первом случае размер раневого канала будет больше а значит и рана тяжелее (ОДП и убойное действие выше)

tov_Mauser
попасть из Нагана - я из него регулярно стреляю - отнюдь не сложно хоть в подвижную, хоть в неподвижную при определенной подготовке
А из чего еще вы стреляете, если не секрет? а то я знаете ли тоже из Наганов пострелял, и пришел к выводу что при скоростной стрельбе даже из ТТ стрелять получается точнее чем из Нагана, не говоря уж скажем о ВИС 35, Стар Б или Кольте 1911.

tov_Mauser
Второй общеизвестный факт - при выстреле в голову пуля Нагана в огромном большинстве случаев не проходила на вылет, значительно увеличивая летальность - именно по этой причине Наган широко использовался для исполнения врагов народа - читаем веомости расхода боеприпасов НКВД тех времен
Ох красиво врете! Скажите, по вашему, какая рана будет более убойной - слепая "от затылка до лобной кости без ее пробития" или такая же сквозная, но еще и с выносом фрагментов лобной кости?
А тот факт что Наган предпочительнее для РАССТРЕЛОВ никто и не отрицал - жертва как правило не спсобна оказать серьезное сопротивление, патрон дешевле и имеет меньшую склонность к рикошетам т.е. более безопасне для палача. Не говоря уж о том, что более современные и скорострельные пистоелты были более нужны в войсках и в действующих частях НКВД - для растрелов можно было хоть однозарядки применять.

RAY

Kordhard
Да, в девяностые у моего друга был Вальтер Р-38, а про Люгеры на руках у бандосов регулярно приходилось слышать. Я не стал бы утверждать, что они были наравне с ТТ, но то, что редкостью они не были - факт!
С уважением.
-----------
За Питер можно сказать точно - люгеры и 38-е были практически наравне - с ТТ 😊 Как раз советский, некопанный - ТТ - пореже, пореже... польские, чешские стволы, китайские - да. Валом из ящика тогда шли. если по изьятиям судить. А именно советские ТТ - нуу... на глаз по воспоминаниям, рискну предположить, что составляли процентов 20-25% от арсеналов активных группировок... Впрочем, цифры достаточно неточные, ессно... 😊
Опять же - смотря какой период. ДО 90-го года - превалировали самопалы какие-то револьверные - черт-те подо что и копань + чердачина из заначек. Потом пошел импорт и разграбленные склады. Году к 94-му серьезные бандиты само слово "копань" без содрогания уже не слушали 😊 Даже не обсуждалось 😊

Kordhard

Ну, копань - она изредка и в масле попадала, с незалитых блиндажных ящиков и особенно из бункеров. Редко, но бывало. Один знакомый сел на несколько лет, когда пытался распродавать два ящика(!) нулевой "копани"!
А по поводу именно скоростной(!) стрельбы - ТТ жжот! Он в этом смысле по-моему просто лучший в мире среди пистолетов с энергетикой более 400Дж!
С уважением.

Sanych

Kordhard
А по поводу именно скоростной(!) стрельбы - ТТ жжот! Он в этом смысле по-моему просто лучший в мире среди пистолетов с энергетикой более 400Дж!


Никому об этом не говорите 😊

DM

Kordhard
Ну, копань - она изредка и в масле попадала, с незалитых блиндажных ящиков и особенно из бункеров. Редко, но бывало. Один знакомый сел на несколько лет, когда пытался распродавать два ящика(!) нулевой "копани"!
А по поводу именно скоростной(!) стрельбы - ТТ жжот! Он в этом смысле по-моему просто лучший в мире среди пистолетов с энергетикой более 400Дж!
С уважением.

Простите великодушно. Много ли Вы стреляли из ТТ?
Силуэтную стрельбу пробовали?

mpopenker

Kordhard
А по поводу именно скоростной(!) стрельбы - ТТ жжот! Он в этом смысле по-моему просто лучший в мире среди пистолетов с энергетикой более 400Дж!
С уважением.

если из "мировых пистолетов" выбор ограничен наганом, революционным маузером и ТТ - то придется согласиться
если же в список добавить хотя бы ВИС 35 (в идеале - до-немецкий), Хай Пауэр и скажем Стар Б (а можно еще и Стар М калибра 7.63 Маузер 😊) - ситуация станет резко иной 😊

Kordhard

Из ТТ я стрелял совсем мало, но показалось, что он быстрый, если в одну точку долбить. Привычки к пистолету не было и перенос огня я не пробовал, поэтому из-за не самых удачных прицельных приспособлений в этом смысле он может уступить чему-то.
С уважением.

mpopenker

Kordhard
Из ТТ я стрелял совсем мало, но показалось, что он быстрый, если в одну точку долбить. Привычки к пистолету не было и перенос огня я не пробовал, поэтому из-за не самых удачных прицельных приспособлений в этом смысле он может уступить чему-то.
С уважением.

я вам по секрету скажу - если в руки взять Кольт 1911 года или Стар того же 1933го - то выяснится что у ТТ еще и эргономика весьма аховая...

жаль в наших краях не встречалось Старов под 7.63 Маузер - было бы крайне интересно их бок о бок с Тотошей сравнить. Все же 9мм имеет отличия в поведении по сравнению с 7.62.

Как говорится, найдите различия 😊

tov_Mauser

Буду. Ибо затраты энергии идут не только на торможение пули, но и на создание временной кавитационной полости (если вам это о чем-то говорит) а ее размеры прямо зависят от скорости пули (при прочих равных).
кроме того, убойное действие пули зависит от глубины раневого канала, а в случае сквозного пробития по одной и той же траектории в сравнении со "слепой" раной в первом случае размер раневого канала будет больше а значит и рана тяжелее (ОДП и убойное действие выше)

спасибо, уважаемый автор, за ликбез, вы кроме своих похоже книжек не читаете, иначе бы не пытались подытожить одной фразой то, о чем целые трактаты написаны и до сих пор копья ломаются 😊

А из чего еще вы стреляете, если не секрет? а то я знаете ли тоже из Наганов пострелял, и пришел к выводу что при скоростной стрельбе даже из ТТ стрелять получается точнее чем из Нагана, не говоря уж скажем о ВИС 35, Стар Б или Кольте 1911

как разговор с безотказности и скрытности выстрела перешел на скоростную стрельбу? Короткоствол с глушителем в т числе Наган с Брамитом не использовался для ковбойской дуэли - окститесь. Назначение и использование - пара прицельных выстрелов а никак не IPSC матч

я вам большой секрет открою - Глок-17 при скоростной стрельбе точнее и быстрее, чем Вис-35, Стар-Б и военный 1911 но...не было его в частях в 1930х-40х,а вот Наган был

кстати, сильно сомневаюсь что вы вообще на практике пробовали скоростную стрельбу из Стар-Б, оружие капризное к типу патрона и довольно часто произодящее stovepipe

Ох красиво врете! Скажите, по вашему, какая рана будет более убойной - слепая "от затылка до лобной кости без ее пробития" или такая же сквозная, но еще и с выносом фрагментов лобной кости?
А тот факт что Наган предпочительнее для РАССТРЕЛОВ никто и не отрицал - жертва как правило не спсобна оказать серьезное сопротивление, патрон дешевле и имеет меньшую склонность к рикошетам т.е. более безопасне для палача. Не говоря уж о том, что более современные и скорострельные пистоелты были более нужны в войсках и в действующих частях НКВД - для растрелов можно было хоть однозарядки применять

опять теоретизиуете, уважаемый автор.. вы когда нибудь в жизни беседовали с ветеранами НКВД тех лет? Так вот - одним из решающих факторов была элементарная лень - возиться с недострелом и добивать после прошедшей навылет 7.62x25 пули плюс отмываться от летящих во все стороны мозгов было элементарно лень - а при использовании Нагана ничего этого не было

mpopenker

tov_Mauser
иначе бы не пытались подытожить одной фразой то, о чем целые трактаты написаны и до сих пор копья ломаются
ну так покажите мне книжку, где написано про "мгновенное валящее действие", и я ее прочту.
Я как бы в курсе и работ Факлера, и Маршала-Сэноу, и всяких прочих теорий и исследований начитая с Томпсона-ЛаГарда. Факт то, что повышенное ОДП Нагана по сравнению с ТТ существует только в вашем воображении, по крайней мере пока вы не приведете соответствующих прямых цитат не из мемуаров и худлита, а из исследований, с указаниями источников.

tov_Mauser
как разговор с безотказности и скрытности выстрела перешел на скоростную стрельбу? Короткоствол с глушителем в т числе Наган с Брамитом не использовался для ковбойской дуэли - окститесь. Назначение и использование - пара прицельных выстрелов

Эту "пару прицельных выстрелов" тоже нужно сделать быстро, чтобы "между первой и второй" клиент не наделал шуму. А скажем с ЧЗ-27 с глушаком это сделать гораздо проще, так что всякие наши ОсНазовцы использовали Наганы с Брамитом не потому что они такие рулезные, а потому что ничего другого просто не было.

tov_Mauser
кстати, сильно сомневаюсь что вы вообще на практике пробовали скоростную стрельбу из Стар-Б
Пробовал, увы вам (и Стар Б 9мм, и Баллестер-Моллина, который по сути Стар П .45). Ни малейших проблем, в отличие от П08 который из-за старых севших пружин регулярно давал недозакрытие затвора и недосылы. Оружие чистить надо и содержать в порядке, и будет щастье

tov_Mauser
Глок-17 при скоростной стрельбе точнее и быстрее, чем Вис-35, Стар-Б и военный 1911 но...не было его в частях в 1930х-40х,а вот Наган был
И как это может доказать "крутость" Нагана или его превосходство над любыми другми образцами? Я не понимаю ваше отчаянное желание выдать нужду за добродетель, если честно.

tov_Mauser
опять теоретизиуете, уважаемый автор.. вы когда нибудь в жизни беседовали с ветеранами НКВД тех лет? Так вот - одним из решающих факторов была элементарная лень - возиться с недострелом и добивать после прошедшей навылет 7.62x25 пули плюс отмываться от летящих во все стороны мозгов было элементарно лень - а при использовании Нагана ничего этого не было

вы уходите от ответа. Я вас спросил - почему с вашей точки зрения при одной и той же траектории пули Нагановская будет убойнее чем ТТшная. Вы же завыли об отмывании стен, а откуда возьмутся "недострелы" (если не считать промахов) - отбъяснять отказываетесь.
А мемуарам я не верю, извините.

tov_Mauser

вы уходите от ответа. Я вас спросил - почему с вашей точки зрения при одной и той же траектории пули Нагановская будет убойнее чем ТТшная. Вы же завыли об отмывании стен, а откуда возьмутся "недострелы" (если не считать промахов) - отбъяснять отказываетесь. А мемуарам я не верю, извините.

учитесь дискутировать - в ваш адрес ни одного бранного слова не было употреблено

строите из себя серьезного автора, а разговаривать пытаетесь как ********** - счастливо оставаться наедине с собственными трудами

mpopenker

tov_Mauser
учитесь дискутировать - в ваш адрес ни одного бранного слова не было употреблено

строите из себя серьезного автора, а разговаривать пытаетесь как мудак базарный - счастливо оставаться наедине с собственными трудами

😊 😊 И вам здоровья, уважаемый. Кстати, как найдете книжечку с описанием того, что такое "мгновенное валящее действие" и описанием секретных механизмов "повышенного ОДП Нагановской пули" - все ж не сочтите за труд, снизойдите и осчасливьте нас, базарных мудаков, сим секретным знанием.

RAY

mpopenker

😊 😊 И вам здоровья, уважаемый. Кстати, как найдете книжечку с описанием того, что такое "мгновенное валящее действие" и описанием секретных механизмов "повышенного ОДП Нагановской пули" - все ж не сочтите за труд, снизойдите и осчасливьте нас, базарных мудаков, сим секретным знанием.

------------
😊
Вспомнилось мне... в чьих-то мемуарах, каноническое. Разговорился некто с бывшим расстрельщиком ЧК/НКВД. И тот в порыве откровения выдал - люблю, говорит, МАУЗЕР. Бьет человека, как муху(С).
Я к чему. Патрон-то маузера - суть, патрон ТТ 😊 И человек, стрелявший народ десятками - предпочитал ЕГО НАГАНУ.
Вот вам и все... даже там, в затылок стрелять - маузер оказался интересней... просто наганов и патронов к нему было море. Только и всего.

tov_Mauser

mpopenker

😊 😊 И вам здоровья, уважаемый. Кстати, как найдете книжечку с описанием того, что такое "мгновенное валящее действие" и описанием секретных механизмов "повышенного ОДП Нагановской пули" - все ж не сочтите за труд, снизойдите и осчасливьте нас, базарных мудаков, сим секретным знанием.

хамство - это персональное качество и нечего его за царским "мы" и "нас" прятать. Конкретно, хам-это ты, на сим разговор закончен. Хочешь разговаривать - приноси извинения за неспровоцированное употребление в отношение собеседника глагола "выть". За подобные выходки мои предки по морде канделябром давали, а я их традициями дорожу

DiabloV

обоим:
Хамить - это конечно некультурно.
Но нести бред - нихрена ненаучно.

mpopenker

DiabloV
Но нести бред - нихрена ненаучно.

а не будет ли многоуважаемый джинн так любезен раскрыть тему несения бреда поконкретнее?
Кто несет? Что несет? и т.п.

DM

Эмоции... Коллеги, поспокойнее. Не бесите друг друга.

RAY

DM
Эмоции... Коллеги, поспокойнее. Не бесите друг друга.
---------
Да 😊 Вирус "Антон63" поразил форум... 😊

DM

Kordhard
Из ТТ я стрелял совсем мало, но показалось, что он быстрый, если в одну точку долбить. Привычки к пистолету не было и перенос огня я не пробовал, поэтому из-за не самых удачных прицельных приспособлений в этом смысле он может уступить чему-то.
С уважением.

Из любого пистолета можно стрелять с разной скоростью

Kordhard

Блин, как меня прут такие темы! Приходит некое чудо (я не хочу употреблять плохих слов, чтобы меня до кучи в хамстве не обвинили, а как тогда назвать - не знаю)и делает заявление, идущее, мягко говоря, в разрез со всей мировой наукой-баллистикой во всех ее сферах, включая раневую. Появляется уважаемый и давно известный на форуме человек, успевший завоевать тут безусловный авторитет еще ДО издания своей книги. И пытается аккуратно так понять, а собственно НА ЧЕМ основан бред вышеупомянутого чуда. Сначала человек утверждает, что Наган - нормальное оружие для охраны, дескать в бою против ТТ и чего угодно еще - полноценное оружие. Когда аргументы кончаются, начинается утверждение, что Наган - отличное оружие для расстрелов в затылок! Ну да, для этого он, так или иначе, неплох. Но только потому, что в затылок пофигу из чего стрелять! Но когда у человека спрашивают, чем же Наган так хорош, и каковы вообще научные основы для таких сенсационных заявлений, человек начинает оперировать понятиями, типа "После расстрела из Нагана не нужно стены отмывать!" И когда уважаемый нами специалист употребляет по отношению к таким заявкам слово "выть", чудо обижается, переходит на личности и прямые оскорбления, а потом начинает угрожать дать канделябром по морде. Спасибо, что не из Нагана расстрелять. А то например мои лично предки за такое поведение, как у нашего "героя с Наганом" из Нагана же (или из Маузера и ТТ) и расстреливали. Но сейчас, слава богу, 21-й век, и "дорожить традициями" такого рода могут только дикие кавказские горцы, за что их и ненавидят повсеместно!
Вобщем, диагноз ясен. Увы, но имя таким на просторах интернета - ЛЕГИОН!

2 Макс Попенкер.
Насчет Кольта и ТТ. У меня из обоих стволов настрел небольшой, но по ощущениям у Кольта отдача мягче, но подбрасывает вверх сильнее, а возвращать приходится как бы рукой. А у ТТ она жестче, но пистолет сам прыгает обратно на линию прицеливания. Может у меня просто рука такая?..
При этом в руке Кольт сидит на порядок комфортнее и "посадистее" как-то...
С уважением.

mpopenker

Kordhard
Насчет Кольта и ТТ. У меня из обоих стволов настрел небольшой, но по ощущениям у Кольта отдача мягче, но подбрасывает вверх сильнее, а возвращать приходится как бы рукой. А у ТТ она жестче, но пистолет сам прыгает обратно на линию прицеливания. Может у меня просто рука такая?..
При этом в руке Кольт сидит на порядок комфортнее и "посадистее" как-то...
С уважением.

Это все индивидуально - зависит в частности от размеров ладони, длины пальцев, да и от привычки тоже. у меня как-то все больше из 1911 получалось лучше стрелять, но повторюсь - это во многом субъективно. Вот значительно лучшая безопасность в обращении Кольта (или Стара) по сравнению с ТТ - это уже объективный факт, да.

slava_zz

ну и насчет расстрелов (ничего, что худлит? 😛)

в каком то лагере или тюрьме немцы стреляли из 0,22 в затылок
процедура происходила во время медосмотра, человек вставал в прибор для
измерения роста
планочка опускалась на макушку, ствол вставал против мозжечка...
ИМХО никаких сквозных, брызг и рикошетов, культурная нация, блин

при всем моем уважении к нагану (ибо он по руке мне был больше ТТ)-
клиент тему слил за неимением аргументов... ну не может человек признать, что ОН- и вдруг неправ...
мельчают бароны... 😛

xwing

tov_Mauser

хамство - это персональное качество и нечего его за царским "мы" и "нас" прятать. Конкретно, хам-это ты, на сим разговор закончен. Хочешь разговаривать - приноси извинения за неспровоцированное употребление в отношение собеседника глагола "выть". За подобные выходки мои предки по морде канделябром давали, а я их традициями дорожу

Слив защитан. Чем заниматся словоблудием и увиливать от ответа - поделитесь источником факта о том, что ОДП у нагана выше нежели ОДП у ТТ. Или признайте что вы ето придумали.

Zlodey

В защиту нагана могу сказать лишь одно, в нем как практически любом револьвере виден ствол, например мне это помогает правильно прикинуть траекторию, даже при сбитом прицеле и кривом стволе можно достаточно точно произвести выстрел, в отличие от пистолетаов где как правило виден лишь кожух затвора.

DiabloV

DiabloV
Но нести бред - нихрена ненаучно.

а не будет ли многоуважаемый джинн так любезен раскрыть тему несения бреда поконкретнее?
Кто несет? Что несет? и т.п.

Несет конечно Маузер. С его "мгновенным валящим действием на товарища Кирова"
А вам остается только посоветовать больше сдержанности 😊

P.S. Несмотря на постоянное чтение Ганзы, впервые попал на эту тему с вашего ЖЖ. 😊

xwing

Zlodey
В защиту нагана могу сказать лишь одно, в нем как практически любом револьвере виден ствол, например мне это помогает правильно прикинуть траекторию, даже при сбитом прицеле и кривом стволе можно достаточно точно произвести выстрел, в отличие от пистолетаов где как правило виден лишь кожух затвора.

Ето совершенно ложная идея. Т.к. даже увидив что ствол кривой - вам не удастся решить задачу поправки на данной дистанции сколь-нибудь быстро.

Zlodey

Я и не утверждаю что нужно быстро. Спокойно все прикинуть вполне удается в течение 3-5 секунд, видимость ствола придает уверенность в точном выстреле. Хотя у нагана всеже рамка мешает подобной технике...

Kordhard

Я не понял, а что, у пистолета по кожуху затвора прицелиться нельзя?.. На затворе у ПМ например специально сделано отсвечивающее даже в темноте ребро, чтобы положив пистолет на бок можно было целиться в темноте.
В любом случае, прицеливание "по стволу" - это максимум на пять метров. ИМХО тут НИКАКОЙ разницы между револьвером и пистолетом не будет!
С уважением.

Sanych

Kordhard
На затворе у ПМ например специально сделано отсвечивающее даже в темноте ребро, чтобы положив пистолет на бок можно было целиться в темноте.

Весь мир для этого тритий использует. Но г-н Потапов об этом видимо не знал когда писал очередной свой перл 😊

Strelok13

Я подозреваю, что об этом не знал Макаров, когда в 1949-м году проектировал свой пистолет.

NORDBADGER

Kordhard
На затворе у ПМ например специально сделано отсвечивающее даже в темноте ребро, чтобы положив пистолет на бок можно было целиться в темноте.

:upset:

MVN

Интересно другое, никто кто использовал оружие (особенно ПМ) мне не смог рассказать как его учили стрелять "плоским" пистолетом. Не говоря уже о использовании "специально сделанном ребре". Никто, кто служил в 60-х, 70-х, 80-х и даже 90-х. Странно.

Strelok13

Я думаю что большого смысла нет, на расстоянии 5 метров можно и не переворачивая пистолет по затвору прицелиться, а дальше уже нужен прицел. Вот то, что ребро на боку появилось для большей заметности пистолета в сумерках, чтобы целиться по затвору - может быть, но не думаю что тогда кто-то предполагал переворачивать пистолет.

Zlodey

Вы непоняли смысл моего высказывания. У револьвера виден непосредственно сам ствол. В пистоле же он скрыт и не зафиксирован достаточно жестко, при прицеливании невозможно определить его изъяны и ТОЧНО оценить направление выстрела. Грубо говоря из убитого нагана попасть куда надо проще, чем из задроченного ТТ.
Да и реч конечно же не о 5 метрах.

tov_Mauser

xwing

Слив защитан. Чем заниматся словоблудием и увиливать от ответа - поделитесь источником факта о том, что ОДП у нагана выше нежели ОДП у ТТ. Или признайте что вы ето придумали.


какой слив? c хамами - по-хамски

энергетика Нагана - только что со стрельбища:

Fiocchi 98gr 990-1010fps
Советский военный патрон 1090-1150fps
Релоад 98gr 1060fps

Все три уверенно валят большой IPSC поппер с 15-20м. Биоцели мало не покажется при прицельном выстреле

Стрельба на 50м по грудной мишени с ручным взводом - 7 выстрелов 20сек: 2x10,3x9,1x8,1x7

ОДП у Нагана другое по сравнению с ТТ. Характер ранений плоскоголовой Наганной пулей тоже другой, и более тяжелый за счет слепого характера ранения. Источник - старые советские учебники криминалистики и судебной медицины, найду скан - повешу цитату и фото там было

Кстати, можно цитату с фактографией о том что ОДП ТТ выше Нагана по биоцели, с раневым каналом, если мемуары вам не достаточны. В противном случае обвинение в словоблудии обоюдоостро

FRAG

Kordhard
... На затворе у ПМ например специально сделано отсвечивающее даже в темноте ребро, чтобы положив пистолет на бок можно было целиться в темноте.
...

?

FRAG

А вообще, тема все интереснее и интереснее, я даже сказал бы - веселее 😊

1KoCMoHaBT

Кстати.

А почему при проектировании оружия не учитывается мгновенное валящее действие пули, а также бабахинговое действие самого оружия?

RAY

1KoCMoHaBT
Кстати.

А почему при проектировании оружия не учитывается мгновенное валящее действие пули, а также бабахинговое действие самого оружия?

----------
При проектировании исходят из того, чего заложил в ТЗ заказчик 😊
Заложит гломур - будет гломур 😊 Любой каприз - за ваши деньги 😊
Наган стал таким, ккой он есть - именно потому, что он соответствовал предьявленным требованиям больше остальных рассматривавшихся 😊
Были бы иные требования - был бы иной револьвер. На скорость перезарядки вообще забили. считая, что "... если вам не хватит семи пуль, то скорее всего вам уже ничего не будет надо"(С) - что-то вроде того 😊

tov_Mauser

1KoCMoHaBT
Кстати.

А почему при проектировании оружия не учитывается мгновенное валящее действие пули, а также бабахинговое действие самого оружия?

штудируйте первоисточники

одним из ТУ для револьвера модели 1895 Наган было одним выстрелом остановить конного всадника

всем условиям, поставленным в ТЗ высочайшей комиссии м1895 удовлетворял, и соответственно был принят на вооружение

кстати, о заплечных делах -даже во времена 1970х в СССР для этого применялся Наган - http://www.index.org.ru/ostrova/rafail.html

недостатка в других системах оружия и боеприпасов к ним в системе МВД естественно в те годы не было

DM

"мгновенное валящее действие пули", "бабахинговое действие самого оружия" - что это, будьте любезны, поясните.

RAY

DM
"мгновенное валящее действие пули", "бабахинговое действие самого оружия" - что это, будьте любезны, поясните.
-----------
Яд кураре в пуле 😊

Digest

Кажеться в то время когда его в России принимали на вооружение наган был вполне приличным револьвером. Наши комитаджи, которые боролись с турками в Македонии в конце 19-го и начале 20-го века нагановские револьверы очень уважали. Цитирую по памьяти из какого-то документа македоно-одринской революционной организации: " Каждой четник являясь для пересечения границы Княжества с Турцией должен имет при себе манлихеровский карабин или винтовка/с ножем/ и нагановский или лебеловский револьвер, лучше два... и т.д." Използовали они нагана по назначения, а не для разстреллов, так как изменники они частее резали для экономии боеприпасов.
А почему вот етот наган так прижился в России и после 20-х годах когда уже являлся курьезом на фоне остальных армейски пистолях и револьверах- думаю просто потому что были большие наличности, усвоенная технология производства, производственные мощности и подготовленные кадры. Не от хорошей жизньи. Потом когда ТТ пошел в серию видимо не было возможности удовлетворить всех потребителей и производили их паралельно. А на фоне оружейних систем ВМВ -наган явной анахронизм. Что конечно не помешало его експлуатации, кое и являеться доказательство что сила духа кроет материя как.... 😀

RAY

Digest
Кажеться в то время когда его в России принимали на вооружение наган был вполне приличным револьвером. Наши комитаджи, которые боролись с турками в Македонии в конце 19-го и начале 20-го века нагановские револьверы очень уважали. Цитирую по памьяти из какого-то документа македоно-одринской революционной организации: " Каждой четник являясь для пересечения границы Княжества с Турцией должен имет при себе манлихеровский карабин или винтовка/с ножем/ и нагановский или лебеловский револьвер, лучше два... и т.д." Използовали они нагана по назначения, а не для разстреллов, так как изменники они частее резали для экономии боеприпасов.
А почему вот етот наган так прижился в России и после 20-х годах когда уже являлся курьезом на фоне остальных армейски пистолях и револьверах- думаю просто потому что были большие наличности, усвоенная технология производства, производственные мощности и подготовленные кадры. Не от хорошей жизньи. Потом когда ТТ пошел в серию видимо не было возможности удовлетворить всех потребителей и производили их паралельно. А на фоне оружейних систем ВМВ -наган явной анахронизм. Что конечно не помешало его експлуатации, кое и являеться доказательство что сила духа кроет материя как.... 😀
-----------
Наган на фронте - нужен застрелиться - есличо. ИЛи застрелить не выполнившего приказ 😊
Это он исполняет 😊
Любой даже комвзвода-летеха - на фронте возьмет винтовку или автомат. Пекаль сунет в валенок - на тот самый случай. И все.
А уже комбату, к примеру - есть и ладно - он не стреляет. он руководит. Какая разница. что в кобуре??
Потому и дожил наган до конца войны.
Опять же - надежен, прост. Убивает есличе - тоже. Вполне себе.

Kordhard

Меня в частной спец-школе ("Витязь") учили использовать ребро на затворе для стрельбы в сумерках. Действительно, это "изящное решение несуществующей проблемы". Но вот, блин, нет на ПМ трития! А вместо него такие децельные приспособы, что их и посветлу-то не враз при вскидке поймаешь, в сумерках вообще не видно ни хрена! А поскольку сам он дюже короткий, то и по стволу целиться не очень удобно. А ребро это любой свет отблескивает, и если хоть что-то видно, то и его видно тоже!
2 Злодей. Мне кажется, что при стрельбе из ЛЮБОГО оружия, будь то пистолет или револьвер, без прицельных приспособлений ты будешь стрелять одинаково косо. Как бы ни был раздолбан пресловутый ТТ, но если он вообще способен выстрелить - ствол в нем по-любому параллелен затвору!
С уважением.

Sanych

Kordhard
Меня в частной спец-школе ("Витязь") учили использовать ребро на затворе для стрельбы в сумерках. Действительно, это "изящное решение несуществующей проблемы". Но вот, блин, нет на ПМ трития! А вместо него такие децельные приспособы, что их и посветлу-то не враз при вскидке поймаешь, в сумерках вообще не видно ни хрена! А поскольку сам он дюже короткий, то и по стволу целиться не очень удобно. А ребро это любой свет отблескивает, и если хоть что-то видно, то и его видно тоже!


😊

Leon_85

tov_Mauser
одним из ТУ для револьвера модели 1895 Наган было одним выстрелом остановить конного всадника

Чего-то сомневаюсь я. Какая же энергия должна быть у такого патрона? Помнится, для патрона 30-06 такое требование было, не меньше.

Kordhard

А сколько всадников было остановлено? Или как на наших гладкоствольных ружьях: "Если хотя бы один встрел из трех дал требуемый результат - ружье считается соответствующим ГОСТу!" От методики проведения испытаний зависит очень многое.
С уважением.

Leon_85

Эээ... И какая же она (методика) была для Нагана? 😊

Whale

Kordhard
Меня в частной спец-школе ("Витязь") учили использовать ребро на затворе для стрельбы в сумерках. Действительно, это "изящное решение несуществующей проблемы". Но вот, блин, нет на ПМ трития! А вместо него такие децельные приспособы, что их и посветлу-то не враз при вскидке поймаешь, в сумерках вообще не видно ни хрена! А поскольку сам он дюже короткий, то и по стволу целиться не очень удобно. А ребро это любой свет отблескивает, и если хоть что-то видно, то и его видно тоже!
2 Злодей. Мне кажется, что при стрельбе из ЛЮБОГО оружия, будь то пистолет или револьвер, без прицельных приспособлений ты будешь стрелять одинаково косо. Как бы ни был раздолбан пресловутый ТТ, но если он вообще способен выстрелить - ствол в нем по-любому параллелен затвору!
С уважением.

RAY

Leon_85

Чего-то сомневаюсь я. Какая же энергия должна быть у такого патрона? Помнится, для патрона 30-06 такое требование было, не меньше.

----------
Там не так... требовалось, чтобы револьвер мог нанести "... СМЕРТЕЛЬНОЕ РАНЕНИЕ ЛОШАДИ" - т.е. был потенциально пригоден убить большую животину. Насчет мгновенно... хэ. Лошадь зверь здоровый, не хуже лося. Того ж и из 12-го калибра не всегда на месте кладет... 😊

FRAG

Практический вопрос к знающим товарищам - легко ли извлечь шпильку из курка, удерживающую боек - для его замены при поломке. А то меня настращали - что там есть "подводные камни" и можно легко получить трещину курка 😞 Может там надо с определенной стороны выколачивать?

Leon_85

RAY, это несколько меняет дело, спасибо 😊

RAY

Leon_85
RAY, это несколько меняет дело, спасибо 😊
-----------
Ну тык... там экспериментировали на бедной лошадке - бах ей в грудину против сердца... пуля до сердца дошла, лошака умерла. Сочли достаточным... как-то так вот 😊

zav.hoz

Whale
posted 16-11-2007 03:42

Glock для стрельбы из-за угла! Это рабоче-крестьянский ответ Израильскому Corner-Shot'у?
;->

Leon_85

zav.hoz

Glock для стрельбы из-за угла! Это рабоче-крестьянский ответ Израильскому Corner-Shot'у?
;->

Это афро-американская ( 😛) стрелковая школа.

kruzhalik

Whale
http://www.hellinahandbasket.net/2006/11/gangsta_style_assault_tactics.htm

Уж который раз смотрю эти картинки и каждый раз "меня терзает смутное сомнение" © , что эти ребята "дурку валяют" перед камерой. Получили по магазину с патронами и честно отрабатывают свои 10$...

M.Wittmann

Гангста-Глок порадовал.

MVN

"Наган и лошадь"... 😀. Очень занимательно. Можа, ну его нафиг- карабин в .308Вин, ружо в 12кал, купить Наган и на охоту ходить. А ещё при добивании зверя, 9х19 и .38Сп, не всегда с первого раза "дело делает". А с Наганом может и добивать не придёться 😛.

FRAG

Отвечу сам себе 😀
Штифт бойка просто туго посажен, выколоткой того же диаметра аккуратно выбивается без проблем.

Ivan Spb

Вот я смотрю сейчас много продется переделок из нагана- сигнальный револвер "Блеф". Подержал в руках, что то не понял, что там изменили кроме ствола?

Serg S

Нервные ветераны пошли. Уважения требуют, на мировую практику если надо обопрутся. Авторитетом придавят. Чего стоит "..уважаемый и давно известный на форуме человек, успевший завоевать тут безусловный авторитет еще ДО издания своей книги". Авторитет на форуме это вещь в себе, условно все очень. Кстати, на сайте авторитета много интересного и нужного я уважаю эту работу, хорошая компиляция. Но текст (и рисунки) часто напоминает иллюстрированный двухтомник пр-ва еще ГДР "Оружие мира" выпущен в р-не 1970г, на немецком яз. (другой мне не встречался). Но вот ссылки на первоисточник я не встретил (если все-же автор ссылается, то прошу прощения). Ну а более существенные в "летальном смысле" последствия "слепого" ранения в голову по сраннению со сквозным вследствие "неудаленных" нефункциональных уже элементов в раневом (кстати более широком в случае с Наганом чем с ТТ) канале это и есть "мировая практика". Ссылок не привожу, чтобы не оскорбить ветеранов - они и так все знают. Для меня форум это источник информации, рожденной иногда в споре, интересны все мнения, чужой опыт и мысли а просто "авторитет на форуме" это что-то виртуальное.
Почти по теме - соглашусь с уже высказанным что "1911" более эргономичен по сравнению с ТТ, его удобно держать, но для "быстрой" стрельбы ТТ удобнее.
P.S. Nichts Perseunlich.

kolchin

OFF/2

Вопрос к глубоко уважаемому Максиму Рудольфовичу:
не планируете такую же книгу, как "Боевые пистолеты мира",
но посвященную револьверам?

тук

Говорить, что НАГАН лучшее оружие всех времён и народов-наглость, но и называть его говном и самым плохим револьвером в мире-наглость ещё большая. Для своего времени не самое плохое оружие, принятие его на вооружение-позлащёная пилюля г-ну Нагану, после непринятия его винтовки.
Точность стрельбы, в спортивном варианте, вполне удовлетворительная.

Rast

Вопрос у меня возник вот хочу наган себе купить, какой лучше до революции или после?

ruso

А зачем скоростному стрелку револьвер с 13-ю кг на спуске?Это как чугунные сапоги для скорохода...

Rast

Не, мне варианты МКПС не по душе я люблю стрелять вдумчиво вообще-то мечта пуля- попадание вне зависимости от размеров цели, а так пока учусь плюс на нагане нема предохранителя что очень ускоряет первый выстрел, а 13 и тд кг это для меня не важно. Я же говорил, что хочу научиться защищать себя и близких, а чемпионаты и медали это не мое.

ruso

Понятно... Хотя,одно другому-не помеха...

Rast

Это как посмотреть, надо вступать в федерацию офишировать свою личность и каждый любитель халявы будет знать где искать оружие, а от трубы по голове в темном подъезде никто не застрахован.

filin

А зачем скоростному стрелку револьвер с 13-ю кг на спуске?
А вдруг стрелок в душе мазохист? 😀
13 кг на спуске для нагана многовато, можно уменьшить до 6 самовзводом без потери надежности.

vulcan

13 кг на спуске для нагана многовато,

Те три, которые довелось помацать(1937г.,1944-оба), имели усилие что-то около того, после него самовзвод ПМ-а не представляется жестоким.
Попадать из такого самовзводом(в мишень на 25м)-нереально. Хотя может при известной сноровке... но он холощения говорят не любит.

плюс на нагане нема предохранителя что очень ускоряет первый выстрел,
В случае нагана-не особо, его еще выдернуть надо, из под одежды, что с его курком не всегда просто.

ИМХО -имеет смысл, если найдете старый, дореволюционный-для коллекции(больше их со временем не становится)

vulcan

плюс на нагане нема предохранителя что очень ускоряет первый выстрел,

У вас же разрешено носить патрон в патроннике, всилу этого револь, всмысле скорости первого выстрела ,теряет смысл.

ruso

Предеставляю себя, жмущем спуск Нагана:дрожь в руках, пот на лбу... А мерзавцы решают проблему-кому стрелять первым из своих комфортных ...Хотите список? 😀

ruso

Rast:
Это как посмотреть, надо вступать в федерацию офишировать свою личность и каждый любитель халявы будет знать где искать оружие, а от трубы по голове в темном подъезде никто не застрахован.

Для спеца определить вооружён ты или нет-дело долей секунды, а марка пистолета определяется по обуви, или штанам, сейчас не помню... 😀

Поджигатель

Кстати вопросец по Нагану, уважаемые:
По инету ходят зловещие истории о расверловке барабанов Нагана по патрон ТТ в годы ВОВ. Возможно ли такое? Ведь диаметр Нагановской пули Ф= 7.8 мм, а диаметр каморы барабана на выходе = 8.5 мм. Не будет ли пулька привыстреле болтаться в барабане (хоть и мизерное расстояние), да и ступенька как бы получаедзе меж стволом и барабаном, ога (При юзании родных патриков оная ступень не наблюдается, ибо сглаживается гильзой). Про обтюрацию вообще молчу...

filin

Встречается. Прорыв,похоже, был неслабый. Про неисправности таких револьверов данных нет.

vulcan

По инету ходят зловещие истории о расверловке барабанов Нагана по патрон ТТ в годы ВОВ. Возможно ли такое?

Да,видел где-то на фото-3 гнезда(через одно) рассверлены под ТТ-шный патрон. А что прорыв газов? Д.б. нормально, пусть газы прорываются себе-патрон вдвоепротив нагановского, конструкция там тоже хлипкостью не отличается-должна выдерживать.
Хотя это все ведь не от хорошей жизни делалось.

Поджигатель

Да,видел где-то на фото-3 гнезда(через одно) рассверлены под ТТ-шный патрон. А что прорыв газов? Д.б. нормально, пусть газы прорываются себе-патрон вдвоепротив нагановского, конструкция там тоже хлипкостью не отличается-должна выдерживать.
Хотя это все ведь не от хорошей жизни делалось.
Неужто такие проблемы были с родными патронами? Или хотели унифицировать патрики с ППШовскими?...Но ведь Наган с тремя патронами- ну ведь бред же!...И как быть со ступенькой на стыке барабан- ствол? Или энто не критично?

vulcan

как быть со ступенькой на стыке барабан- ствол? Или энто не критично?

Накоротке не критично. А переделка .не думаю ,что легальная. Наверное на просторах необьятной страны были в дефиците нагановские патроны, а тт-шных хватало.

Поджигатель

Накоротке не критично. А переделка .не думаю ,что легальная. Наверное на просторах необьятной страны были в дефиците нагановские патроны, а тт-шных хватало.
Я читал, что это была не криминальная переделка, а сими наганами снабжались советские танкисты во время ВОВ. (Наверное для возможности стрельбы из амбразуры танков)...Вот поэтому и заинтересовала причина сей переделки...

Rast

ИМХО -имеет смысл, если найдете старый, дореволюционный-для коллекции(больше их со временем не становится)

Для коллекции судя по ценам его и продают у нас видел 1902 года, но цена на рубли под 23 тыс будет за эти деньнги можно много чего купить. Я в плане как основной ствол.

Rast

У вас же разрешено носить патрон в патроннике, всилу этого револь, всмысле скорости первого выстрела ,теряет смысл.

предлогаете носить пистолет не на предохранителе?

Rast

Для спеца определить вооружён ты или нет-дело долей секунды, а марка пистолета определяется по обуви, или штанам, сейчас не помню...


тогда спец будет думать, что у меня либо АК в трусах, либо эксклюзивная модель какого-нибудь ствола. 😊

vulcan

предлогаете носить пистолет не на предохранителе?

С патроном в стволе(и,наверное, на предохранителе).ПМ будет весьма для этого удобен, не думаю, что дорог у вас.

Digest

Rast
У вас же разрешено носить патрон в патроннике, всилу этого револь, всмысле скорости первого выстрела ,теряет смысл.

предлогаете носить пистолет не на предохранителе?

Ну, и в чем проблемма?

Rast

С патроном в стволе(и,наверное, на предохранителе).ПМ будет весьма для этого удобен, не думаю, что дорог у вас.
Байкал 442 11 тыс рублями, разница существенная кстати задумывался приобрести.
Ну, и в чем проблемма?
Проблема в том что-бы не отстрелить себе ценные запчасти, при больших скоростях вполне можно на спуск нажать, да и при падении на курок без предохранителя будет ба-бах.

Sanych

Rast
Проблема в том что-бы не отстрелить себе ценные запчасти, при больших скоростях вполне можно на спуск нажать, да и при падении на курок без предохранителя будет ба-бах.

Не кладите палец на спуск, пока не захотите стрелять и всё будет в порядке с запчастями.
Так же, изучайте матчасть. Есть така я деталь - firing pin safety 😛 В Glock перфексьён так же есть ещё и drop safety.

vulcan

при больших скоростях вполне можно на спуск нажать,

Вот сомневаюсь-вопрос тренировки, учитесь указательный пальчик вдоль держать(между делом)

да и при падении на курок без предохранителя будет ба-бах.
Вы собрались кидать пистоль? На курок?

Байкал 442 11 тыс рублями, разница существенная кстати задумывался приобрести.
Неплохой выбор, на безрыбье. Если там усилие самовзвода, как на ПМ,то можно случайных выстрелов не боятся.

Весельчак

...А вообще интересно- порох какой марки использовался в Нагановском патроне? И какие есть его аналоги? Вопрос чисто риторический. 😊

vulcan

...А вообще интересно- порох какой марки использовался в Нагановском патроне? И какие есть его аналоги? Вопрос чисто риториче

Дымарь, по первости-это точно. Рассказывали,что нашли как-то такие патроны-дыму было-охо-хо.

Весельчак

vulcan
Дымарь, по первости-это точно. Рассказывали, что нашли как-то такие патроны-дыму было-охо-хо.
Ну дымарь- это понятно... Такие патрики , кажись, до 30 годов выпускали...

Askal23

Я с Нагана с 10м попадаю в пачку сигарет, с 10 выстрелов 10 попаданий!
Не с чего другого я это не повторю!

vulcan

Не с чего другого я это не повторю!

А с чего еще пробывали?

Askal23

ПМ,АПС, ТТ,Р08,Р38,Р99,ЗигЗауэр226,Чиза 26...92 Бететта..
Фокус это я ещё повторял с С96 Маузера!

Sanych

Askal23
Не с чего другого я это не повторю!




Нашли чем гордиться 😊

Askal23

Не горжусь!Пусть он сучько и тугой, но точный!И не чего против этого противопоставить не могу 😞....Метко с него стрелять, не сложно....

ImageMaker

[QUOTE]Originally posted by Rast:

#1
Байкал 442 11 тыс рублями, разница существенная кстати задумывался приобрести.

#2
Проблема в том что-бы не отстрелить себе ценные запчасти, при больших скоростях вполне можно на спуск нажать, да и при падении на курок без предохранителя будет ба-бах.

===========

коллега Rast,

Вы мужчина или женщина вообще-то?
записались женщиной,
пишите от мужского начала ("задумывался" , "что-бы не отстрелить себе ценные запчасти").

При Вашем возрасте уже давно пора вагину от пениса отличать...
или Вы как тот горец, которого поймали при побеге из фашистского контрационного лагеря только потому, что он отказался бежать "как все" по болоту и побежал по лесу, а потом за то что "попался" сам себе поменял пол "по понятиям" и сути за "нелогичность" своего поведения?

ImageMaker

Askal23
Я с Нагана с 10м попадаю в пачку сигарет, с 10 выстрелов 10 попаданий!
Не с чего другого я это не повторю!
=============

Круто, ну показать Ваш наган не прошу даже (возможно, что в ваших краях надо конспирировать обладание наганами), а расстрелянную пачку сигарет показать можете? Думаю, такое достижение Вы точно должны были запечатлить...

vulcan

Ну,без ложной скромности пачку сигарет я расстреляю из любого из своих стволов. С 10 м.Не думаю, что это достижение. Из нагана может и не получится.

ImageMaker

vulcan
Ну,без ложной скромности пачку сигарет я расстреляю из любого из своих стволов. С 10 м.Не думаю, что это достижение. Из нагана может и не получится.

==========

молодец коллега vulcan,
только в Эстонии "это" немудрено, там все так стреляют из любого из имеющихся стволов,
а вот в России, например, - проблема, т.к. сигареты в наличии есть , а вот с наганами и патронами для них слыхал напряжонка... 😀

ImageMaker

[QUOTE]Originally posted by Rast:
[B]..., а 13 и тд кг это для меня не важно. Я же говорил, что хочу научиться защищать себя ...

========


если без проблем одним пальцем загибаете 13кг и больше при некотором усилии, так 5Х13=65кг (а в стрессе может и до 100-150кг дожмете), а при таком все 5 пальцев да на горле супостата сжать ...
Здается мне, что для зашиты себя наган Вам просто не понадобится, силы пальцев хватит...

Troll

Я хоть и стрелок некудышный, но и меня не впечатлило в пачку сигарет с 10 метров... 😊 У меня приятель баночки 0,33 из под синебрюхова ловко сшибает на 25-ти метрах из маленькой Беретты в 6,35 у которой затвор кверху открывается... Вот у меня так не получается пока... 😊

Askal23

ImageMaker
=============

Круто, ну показать Ваш наган не прошу даже (возможно, что в ваших краях надо конспирировать обладание наганами), а расстрелянную пачку сигарет показать можете? Думаю, такое достижение Вы точно должны были запечатлить...

Под.. б защитан 😊Я в тире стреляю!

Sanych

Askal23
Я в тире стреляю!


Можно подумать, я в консерватории это делаю или в бане 😀

filin

Я в тире стреляю!
Ну и сфотографируйте в тире. Там что, секретный объект?

Rast

При Вашем возрасте уже давно пора вагину от пениса отличать...

Я даже не знаю о чем это Вы. 😊

ImageMaker

Askal23

Под.. б защитан 😊Я в тире стреляю!

==============

а фотоаппарат в тир пронести и сфотографировать Вы можете или мишень (т.е. прострелянную пачку сигарет) вынести для фотографирования можно?
...этой весной привел приговор в исполнение с 9 метров, телефон раскачивался и крутился вокруг своей оси на нитке как маятник по непонятной элипсной траектории с амплитудой каких 1,5метра, на фото правда только 2 попадания из 5 (клавиатура отлетела, касательные царапины в торец я в зачёт не принимал), но наблюдавшим понравилось сие представление казни вздорного телефона


ImageMaker

Rast
При Вашем возрасте уже давно пора вагину от пениса отличать...

Я даже не знаю о чем это Вы. 😊

==============
коллега Rast,

Вы писали:
#2
Проблема в том что-бы не отстрелить себе ценные запчасти, при больших скоростях вполне можно на спуск нажать, да и при падении на курок без предохранителя будет ба-бах.

Меня заинтересовало как называются "ценные запчасти" личного тела которрые ВЫ опасаетесь отстрелить (непонятно было с учетом изложения мыслей в мужской оконечности, а регистрации в женской)

Rast

Я когда оружие держу у меня сразу отрастает.

Rast

Такой вопрос по нагану если открыть дверцу и нажать на спуск курок взведется или нет у кого есть проверьте?

ImageMaker

Rast
Такой вопрос по нагану если открыть дверцу и нажать на спуск курок взведется или нет у кого есть проверьте?
============

если постараетесь выжать спуск вместе с открытой "дверкой", то надо будет сильно постататься, но можно


Rast

В плане чего спрашивал, где-то читал что у нагана при открытой дверце можно проворачивать барабан нажимая на спуск при этом курок вроде не взводиться(перезарядку думал можно быстрее делать).А что там левой рукой никак?

ImageMaker

Rast
В плане чего спрашивал, где-то читал что у нагана при открытой дверце можно проворачивать барабан нажимая на спуск при этом курок вроде не взводиться(перезарядку думал можно быстрее делать).А что там левой рукой никак?
-------------

так называемая дверца "сидит на оси" и подпружинена плоской пружиной для ее фиксации в одном или другом положении.
Она "механически" не сопрежена с другими механизмани и, на мой скромный взгляд, не может своим положением (открыто/закрыто) влиять на что-либо.
Правда (за давностью лет смутно помню, как никак прошлое тысячелетие было 😀 ) мне кажется барабан наган можно было крутануть только в одну сторону и слушать приятную уху трещетку (цокала "дверка" по выямкам барабана, типа как для игры в "русскую рулетку), чего в моем SW сделать конструктино в закрытом положении не получается...

Rast

Она "механически" не сопрежена с другими механизмани
так вроде там один зуб от дверки входит в усм фотка где-то была выложу потом.

filin

У других револьверов (не у Нагана)встречается т.н. дверца Абади, связанная с УСМ. При ее откидывании УСМ выключается, спуск только проворачивает барабан. Для удобства и быстроты перезаряжания. У Наганов дверца никак не влияет на УСМ.

YuraLT

2 Rast: Просьба - вы всетаки определитесь кто Вы: "мальчик" или "девочка" ато очень трудно посты читать-воспринимать 😛

ImageMaker

YuraLT
2 Rast: Просьба - вы всетаки определитесь кто Вы: "мальчик" или "девочка" ато очень трудно посты читать-воспринимать 😛

=============
YuraLT, коллега и земляк, посмотрите выше Rast говорил что при взятии в руки "оно" само отрастает, есть похожий клип: 😀

http://www.youtube.com/watch?v=jts0xxg7P8I

ImageMaker

Rast
так вроде там один зуб от дверки входит в усм фотка где-то была выложу потом.

================


скока помню нету там "таких" зубов, Вы у коллеги Askal23 переспросите, если сомневаетесь , а уж если чего и входит/выходит, то точно не зуб

YuraLT

ImageMaker
Rast говорил что при взятии в руки "оно" само отрастает

😀 😀 😀

Rast

Фотка ДЕНИ выкладывал другой теме. Слева внизу шо за отросток?

Весельчак

ОтростокЪ служит для установки каморы барабана напротив шомпола при выбивании гильз оным из вышеупомянутого барабана.

Rast

Понятно, выходит опять разочаровался думал как у людей дверца по типу Абади а оказывается нет ,куплю себе Г19 😊

Digest

Rast
Понятно, выходит опять разочаровался думал как у людей дверца по типу Абади а оказывается нет ,куплю себе Г19 😊
А как его будете носить с включенным предохранителем с целью сохранения запчастей? 😀

Rast

Типа того, закажу себе с флажком под пм 😊

Digest

Rast
Типа того, закажу себе с флажком под пм 😊
И с дверца Абади, чтоб вернее было? 😛

ImageMaker

Rast
Понятно, выходит опять разочаровался думал как у людей дверца по типу Абади а оказывается нет ,куплю себе Г19 😊
=============

коллега Rast,
разница по всем показателям между между наганом без дверцы абади и глоком-19 , однако, как между ...многодетной ударницей соцтруда дояркой Марьей Ильиничной и интердевочкой ..., но лучше уж так 😀

Troll

ImageMaker
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

А чем у вас закончилось выяснение пола участника?

Rast

Так вроде всех устроило объяснение, повторю беру ствол в руки и ОНО отрастает. 😊

Troll

Ясно... Значит сейчас Вы со стволом в руках!

Rast

Почти всегда. По нагану, а вот вроде Льежский начало века с костяными накладками вроде из слоновой как раритет будет нормально?

ImageMaker

Troll
ImageMaker
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

А чем у вас закончилось выяснение пола участника?

================

мне труднопонимаемо когда "то есть, то нет", но когда подумал что может это "двухполость"
( http://anomalia.kulichki.com/text/055.htm описано занимательно в статейке Двухполые люди) стало теоретически спокойнее, но вот не удается представить как это оно там...

Весельчак

О, майн гот!...На какой форум я попал!?...

ImageMaker

Весельчак
О, майн гот!...На какой форум я попал!?...
===========


коллега Весельчак,
тут почти все изначально скучны и прогнозируемы и эмоции у них брызжут только на тему КС, но иногда наше бренное существование скрашивают интересные люди (кто знает, может даже потомки богов Гермеса и Афродиты), зашедшие "на огонек", и наши глаза сужаются от удивления и этим способствуя расширению кругозора 😀
Вы, как археолог, это оценили сразу, Ваша профессия, так сказать, этому способствует...

Весельчак

Кстати о птичках:
Покрутил в руках чучело Нагана 1945 г.в,(Блеф-2, он же МР-313), и заметил следующее- мушка оного явно идёт выше "прицельной линии", т.е. ежель при наведении левольверта на цель верхний обрез мушки подводить к верхнему обрезу целика пули из оного револьвера пойдут значительно ниже цели. А вот ежель подводить к верхнему краю целика конец треугольной части мушки (я понятно изъясняюсь? 😊), то вроде будет всё нормально... К чему такой гламур с вышеупомянутой мушкой?

ImageMaker

Весельчак
Кстати о птичках:
Покрутил в руках чучело Нагана 1945 г.в,(Блеф-2, он же МР-313), и заметил следующее- мушка оного явно идёт выше "прицельной линии", т.е. ежель при наведении левольверта на цель верхний обрез мушки подводить к верхнему обрезу целика пули из оного револьвера пойдут значительно ниже цели. А вот ежель подводить к верхнему краю целика конец треугольной части мушки (я понятно изъясняюсь? 😊), то вроде будет всё нормально... К чему такой гламур с вышеупомянутой мушкой?
=============

это "гламур" (мушка Вам показалась выше чем надо бы) предусмотрен специально и компенсируется изгибом ствола, на глаз изгиба не заметно, а при стрельбе все будет ОК. Преимущество от этого - можно стрелять из-за укрытий не высовываясь...
😀

Весельчак

ImageMaker
это "гламур" (мушка Вам показалась выше чем надо бы) предусмотрен специально и компенсируется изгибом ствола, на глаз изгиба не заметно, а при стрельбе все будет ОК. Преимущество от этого - можно стрелять из-за укрытий не высовываясь...

О, большущее спасибо! А ежель к стволу примотать палочку изолентой, то прогиб ствола можно уменьшить?

...А ежель всёж серьёзно?

ruso

2ImageMaker:по последним данным полов сейчас насчитывается пять!

Rast

О, большущее спасибо! А ежель к стволу примотать палочку изолентой, то прогиб ствола можно уменьшить?
...А ежель всёж серьёзно?

Думается что все связано с отрицательным углом вылета на всех КС,проконсультируйтесь на баллистике.

ImageMaker

ruso
2ImageMaker:по последним данным полов сейчас насчитывается пять!
===================


коллега ruso
даже не подозревал о таком разнообразии, неужто есть особи с "двойной" комплектацией половой атрибутики (по принципу БэкАп)?

Вы просто обязаны перечислить все 5 полов и дать описания по крайней мере 2 мне неизвестным, считайте что от этого предложения нельзя отказаться 😀

Весельчак

Опа!? Пожалуй пойду-ка я отседа! 😊

ruso

Для облегчения поиска на Гугле:Anne Fausto-Sterling.

Troll

Весельчак

..А ежель всёж серьёзно?
А ежели серьёзно, то и у современных револьверов мушка зачастую возвышается в половину над целиком! У моего Тауроса 85 именно так. Знаешь эту канитель и стреляешь с учётом этого. Вроде даже и удобно... 😊

Jet777

ИМХО, Диверсанты использовали наган прежде всего из-за наката дульца гильзы на пенёк ствола: конструкция при применении брамита - очень малошумная. Опять же при стрельбе с предварительным взводом, когда владелец сам выбирает момент выстрела по не готовому к нападению противнику, наган штука точная и убойная. То есть наган в качестве оружия нападения рулит.

А вот в открытом бою его точность с предварительного взвода и малошумность некритичны, на первое место выходит удобство стрельбы навскидку, бустрота прицеливания, скорострельность в штатном режиме, останавливающее действие пули, а здесь наган не рулёз.

------------------
Мои пули не знают жалости. (с) Рипп-Ван-Викль

Весельчак

Troll
А ежели серьёзно, то и у современных револьверов мушка зачастую возвышается в половину над целиком! У моего Тауроса 85 именно так. Знаешь эту канитель и стреляешь с учётом этого. Вроде даже и удобно...
О как! Не знал. Спасибо.

ImageMaker

Весельчак
Опа!? Пожалуй пойду-ка я отседа! 😊
=========

рано, еще ж не получили инструкций по выравниванию ствола нагана 😀

Весельчак

ImageMaker
рано, еще ж не получили инструкций по выравниванию ствола нагана
А, ну да! Дык чё там с выравниванием? 😊

ImageMaker

Весельчак
А, ну да! Дык чё там с выравниванием? 😊
============

да вот (см фото ниже) зашол в наш гастраном посмотреть сколько стоят патроны (фирменные) для нагана... Ну в общем, теперь самому надо искать специалиста, чтобы узел развязать 😀 😀 😀


Поясняю печатными буквами свою мысль:
стоимость пачки патронов нагановских патронов в 7,71раза дороже чем пачки револьверных патронов на ,38Спл

Грубо 39,13 евро (за 50 штук) против 5,07евро (за 50 штук).
не-е-е-е-е, я настолько исторические вещи не люблю и наган Фелиска Эдмундовича мне не дорог на пострелять...

Rast

О как! Не знал. Спасибо.
так и шо я ж написал Вам из-за чего это происходит. Неверите почитайте баллистику.

Весельчак

Rast
так и шо я ж написал Вам из-за чего это происходит. Неверите почитайте баллистику.
СтопЪ! А чем отличается баллистика пули выпущенной из револьверта от баллистики пули выпущенной из пестика?...Тем не менее у пестика мушка и прорезь целика на одном уровне, а у Нагана - отнюдь... Неужель у Нагана пуля после вылета из ствола так резко идёт вверх?

Jet777

Поясняю печатными буквами свою мысль:
стоимость пачки патронов нагановских патронов в 7,71раза дороже чем пачки револьверных патронов на ,38Спл
Грубо 39,13 евро (за 50 штук) против 5,07евро (за 50 штук).
не-е-е-е-е, я настолько исторические вещи не люблю и наган Фелиска Эдмундовича мне не дорог на пострелять

Дешёвые у вас там патроны. У нас к резинострелу дороже стоят.

------------------
Мои пули не знают жалости. (с) Рипп-Ван-Викль

vulcan

против 5,07евро (за 50 штук).

Мда... это крона шестьдесят за патрон. У нас от 5-ти за 38-ой цены начинаются. Втрое...Поэтому я из револьвера пару пачек только и отстрелял. ПМ-овские и Пара мне вдвое дешевле револьверных выходят.

ImageMaker

vulcan

Мда... это крона шестьдесят за патрон. У нас от 5-ти за 38-ой цены начинаются. Втрое... Поэтому я из револьвера пару пачек только и отстрелял. ПМ-овские и Пара мне вдвое дешевле револьверных выходят.

=================

так у нас берите, коллега vulcan, если законом у Вас не ограничено сколько патронов Вы можно иметь, то грузите пока рессоры не выгнутся в другую сторону...

Вот и потому тоже мне и нравится револьвер,
можешь пострелять 38Спл много и карману не больно,
конечно 357Маг стоит дороже от 2,7 до 3,3 раза, но для завершения пострелушек 38Спл можно тоже пострелять некоторое количество

filin

Неужель у Нагана пуля после вылета из ствола так резко идёт вверх?
Отдача начинает задирать револьвер до вылета пули из ствола. Пуля после вылета подпрыгнуть не может. Посмотрите основы внутренней и внешней баллистики.

Rast

СтопЪ! А чем отличается баллистика пули выпущенной из револьверта от баллистики пули выпущенной из пестика?...Тем не менее у пестика мушка и прорезь целика на одном уровне, а у Нагана - отнюдь... Неужель у Нагана пуля после вылета из ствола так резко идёт вверх?
Не только у нагана у любого КС минусовой вылет пули из ствола. Точных данных не помню надо смотреть, например у АК-47 угол вылета пули -3 градуса. У пистолета зажмите его в тиски и прицельтесь и если удасться заглянуть в ствол то увидите что он направлен ниже точки прицелевания по ПП.
Отдача начинает задирать револьвер до вылета пули из ствола
Это как, Вы хотите сказать ,что при стрельбе из револьвера отдача играет роль? при стрельбе то есть надо брать поправку на отдачу?

Пуля после вылета подпрыгнуть не может.

Но она если мне не изменяет память вылетает с понижением и последующим повышением по так называемой пораболле.

Rast

И еще ,а чем объяснить меньшую отдачу револьвера по сравнению с пистолетом под один и тот же боеприпас?

filin

Но она если мне не изменяет память вылетает с понижением и последующим повышением по так называемой пораболле.
Память изменяет, нет такого.
И еще ,а чем объяснить меньшую отдачу револьвера по сравнению с пистолетом под один и тот же боеприпас?
При равной массе и одном патроне отдача меньше у самозарядного пистолета, чем у револьвера.

TTom

Раскрыт секрет ЧК по стрельбе из нагана самовзводом
на фото тов Шилов Егор стреляет по врагу трудового народа, дистанция более 100м. Враг не выжил 😊

Jet777

Раскрыт секрет ЧК по стрельбе из нагана самовзводом
на фото тов Шилов Егор стреляет по врагу трудового народа, дистанция более 100м. Враг не выжил

ЗачОт. 😊

salamine153

Есть где в ютубе этот момент?

Влад357


Стрельба с глушителем - http://www.youtube.com/watch?v=vvF4...feature=related

salamine153

Я в смысле, что тот отрывок из фильма. Мне 3 года было, когда его по телику крутили, уже не помню нюансы

tov_Mauser

TTom
Раскрыт секрет ЧК по стрельбе из нагана самовзводом
на фото тов Шилов Егор стреляет по врагу трудового народа, дистанция более 100м. Враг не выжил 😊
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/1641567.jpg][/URL]

двумя указательными не пробовал 😊

но с двух рук самовзводом на 50-75м попасть в ростовую из Нагана в том числе самовзводом никаких проблем нет, удивительно точное оружие

а крепкие руки способствуют хорошим результатам не только из Нагана 😛

salamine153

Это всё хорошо, но хоть как фильм называеццо - кто помнит?

filin

Свой среди чужих, чужой среди своих. Режиссер Михалков.

trof_d

Немного новостей о Нагане 😀 : http://guns.allzip.org/topic/36/384661.html

Нетленка: http://artofwar.ru/c/chekmarew_w_a/text_0390.shtml

Отзывы о ней:
http://artofwar.ru/comment/c/chekmarew_w_a/text_0390

filin

Спасибо, Дима!Порадовал.Нечасто что-то новое доводится узнать 😀 Нетленка очень хороша.

trof_d

я знал что тебе понравится 😊

ruso

Антураж уж очень крутой!Продолжаем считать америкосов идиотами... Можно было бы просто описать эту особенность Нагана без американцев и Чарли...

Yogurt

Наган - это круто. Я вот в книжке прочитал:
"Яна вспомнила рассказы отца. Револьвер системы "Наган" сейчас не
стоял на вооружении ни в одной стране мира - это оружие ковбоев и
чекистов было старомодено и неудобно в боевой ситуации - слишком сложно
было перезаряжать его, вручную запихивая каждый патрон в барабан. Но
наган оставался излюбленным оружием профессионалов, заказных
профессионалов-киллеров. Наган был безотказен в работе и прицельно бил
на двести метров, в отличие от штатного милицейского пистолета, который
бьет всего метров на двадцать пять, да и то его куцая пуля кувыркается в
воздухе и летит куда придется."

filin

Вот куда Наганы уходют!К ковбойцам...

Весельчак

А мене вот какой интересный вопрос не даёт покоя:
...Каждому культурному человеку известно что тов. Червень стрелял со своего Нагана прям из кармана пальто. То есть через материал. Ога. Вот спрашивается- это же сколько же польт испортил этот гад!?

trof_d

Весельчак
...Каждому культурному человеку известно что тов. Червень стрелял со своего Нагана прям из кармана пальто. То есть через материал. Ога. Вот спрашивается- это же сколько же польт испортил этот гад!?
Это просто. Пальто расстегнуто, рука с револьвером в дырявом кармане. Отводишь или отбрасываешь полу стволом и... пальто целое. 😀

Весельчак

trof_d
Это просто. Пальто расстегнуто, рука с револьвером в дырявом кармане. Отводишь или отбрасываешь полу стволом и... пальто целое.
С дырявыми карманами ходить- плохая примета. 😊

trof_d

Весельчак
С дырявыми карманами ходить- плохая примета.
Зато прибыльно 😊 если с Наганом конечно 😊

Весельчак

trof_d
Зато прибыльно если с Наганом конечно
Не могу ничего возразить. 😊

ruso

Заявляю очень авторитетно:у Червеня было пальто марки 5,11!!!

ImageMaker

Yogurt
Наган - это круто. ............ Наган был безотказен в работе и прицельно бил на двести метров...."

=============

каких там 200 метров!?!?
... посмотрите фильм "Ликвидация", так там работники СМЕРШа и НКВД отстреливали бандитов с 300, 400, и даже с 853 метров, причем с первой пули наповал. Потому и пресекли бантитизм на корню в 2 недельный срок аж до сих пор
😀

salamine153

Если нагн такой хороший, нефиг тогда в СССР вообще от револьверов отказались? А фильм я вчера нашел, очень слабый, ничем не лучше нынешних

filin

Если нагн такой хороший, нефиг тогда в СССР вообще от револьверов отказались?
Трагическая ошибка!Или происки мировой закулисы. Чую,масоны где-то рядом...

Весельчак

...Читая последние посты в данной теме почему-то на ум пришла народная мудрость:"Тяжело в деревне без Нагана!"...Это высказывание исчо раз подтверждает выдающиеся боевые качества оного. 😊

trof_d

А вот ещё: "Жизнь хороша, если есть ППШ."
Народ, он того... зря говорить не будет 😊

salamine153

Если есть .38, то уже наган не нужен, по любому. Даже при идентичной конструкции

tov_Mauser

trof_d
Это просто. Пальто расстегнуто, рука с револьвером в дырявом кармане. Отводишь или отбрасываешь полу стволом и... пальто целое. 😀

+1 идеально срабатывает из шинели, кстати, входило в стрелковую подготовку ОГПУ и соответственно была техника рукопашного боя, описаная в учебнике Волкова "Самбо" в 1937г, заточенная на противодействие угрозе обнажения оружия или выстрелу без обнажения оружия

shmelev

salamine153
Если есть .38, то уже наган не нужен, по любому. Даже при идентичной конструкции
нужен, просто не для стрельбы 😀

Lehmen

Купил и я наган 😊 Не буду обсуждать его стрелковые качества, покупался он не для стрельбы. Но одна вещь оставила в глубоком недоумении. Все слышали про исключительно тугой нагановский спуск. Это действительно не преувеличение - что бы принять на вооружение оружие с таким спуском, надо было очень сильно не любить своих солдат. Но лечится он, конечно не до отличного, но до вполне приемлемого исключительно просто - надо под боевую пружину что-нибудь круглое диаметром 7-8 миллиметров подложить. После этой простой операции усилие спуска намного снижается. ПОЧЕМУ этого не делали ещё на заводе?

filin

А чтобы патроны економить!!! 😀 😀 😀

Lehmen

Вот и доэкономились, царские генералы 😀 О людях надо было думать, а не о казне.

Тангаж

Lehmen
Но лечится он, конечно не до отличного, но до вполне приемлемого исключительно просто - надо под боевую пружину что-нибудь круглое диаметром 7-8 миллиметров подложить. После этой простой операции усилие спуска намного снижается. ПОЧЕМУ этого не делали ещё на заводе?
В каком месте подложить?

neil

Lehmen
Купил и я наган
Легман, поздравляю! 😊) А зачем покупал? Радость получилась?

M ifu

таким спуском, надо было очень сильно не любить своих солдат
А Вы, кстати, купили офицерский. Солдатские отличались тем, что не стреляли самозводом. Вот зачем это было сделанно, меня с детства вопро грызёт. 😊

Lehmen

Тангаж
В каком месте подложить?
Вот тута


Lehmen

neil
Легман, поздравляю! 😊) А зачем покупал? Радость получилась?
Дык интересно же. И не дорого совсем.

Lehmen

M ifu
А Вы, кстати, купили офицерский. Солдатские отличались тем, что не стреляли самозводом

У меня 1944 года, тогда уже не было этого деления.

Тангаж

Lehmen
Вот тута
Спасибо!

tov_Mauser

Lehmen
Купил и я наган 😊 Не буду обсуждать его стрелковые качества, покупался он не для стрельбы. Но одна вещь оставила в глубоком недоумении. Все слышали про исключительно тугой нагановский спуск. Это действительно не преувеличение - что бы принять на вооружение оружие с таким спуском, надо было очень сильно не любить своих солдат. Но лечится он, конечно не до отличного, но до вполне приемлемого исключительно просто - надо под боевую пружину что-нибудь круглое диаметром 7-8 миллиметров подложить. После этой простой операции усилие спуска намного снижается. ПОЧЕМУ этого не делали ещё на заводе?

потому что манипуляции с пружиной снижают надежность работы мехнизма и резко повышают вероятность задержек при неотводе барабана после выстрела, Наган - машинка замысловатая, сбалансированная и чрезвычайно надежная (если не пытаться ее "доводить")

в 1930х по результатам испытаний было официально признана неэффективность и бесперспективность работ по облегчению спуска

на самом деле, в царской армии унтер-офицеры и офицеры умели стрелять из короткоствола, ничего сверхъестественного в умении попадать самовзводом по головной на 25м и 50м по грудной мишени нет - "достигается упражнением (с)" и экспериментально проверено

filin

А Вы, кстати, купили офицерский. Солдатские отличались тем, что не стреляли самозводом. Вот зачем это было сделанно, меня с детства вопро грызёт.
В СССР производились только самовзводные (офицерские).Доводка нагана - геморрой еще тот, одной пружиной не ограничивается. Усилие самовзвода можно снизить до 6 кг без потери надежности (тот же нью-йоркский спуск, только длиннее).Для любителей поковыряться в железе наган - просто находка.

LITUANIE

Lehmen
Дык интересно же. И не дорого совсем.


а патрончиков итальянских, "дешевых", прихватил пару ящичков? Как стреляют?

Lehmen

LITUANIE
а патрончиков итальянских, "дешевых", прихватил пару ящичков? Как стреляют?
На итальянские патрончики пока не созрел. Купил пару пачек бразильских 32S&WL, у этих цена нормальная.

Lehmen

tov_Mauser

потому что манипуляции с пружиной снижают надежность работы мехнизма и резко повышают вероятность задержек при неотводе барабана после выстрела, Наган - машинка замысловатая, сбалансированная и чрезвычайно надежная (если не пытаться ее "доводить")

в 1930х по результатам испытаний было официально признана неэффективность и бесперспективность работ по облегчению спуска

на самом деле, в царской армии унтер-офицеры и офицеры умели стрелять из короткоствола, ничего сверхъестественного в умении попадать самовзводом по головной на 25м и 50м по грудной мишени нет - "достигается упражнением (с)" и экспериментально проверено

Из дульнозарядных ружей тоже можно стрелять. Наган система может и надёжная, но с его родным спуском исключительно дурацкая. Ваш тезис про возможный неотвод барабана назад после выстрела из за ослабления боевой пружины не верен и свидетельствует что вы не понимаете как нагановский механизм работает.

filin

Наган система может и надёжная, но с его родным спуском исключительно дурацкая.
А может, в этом и есть сермяжная правда жизни?
Думаю, что из-за особенностей сборки спуск у тульских наганов был приличный. То,что сейчас идет в продажу, проходит заводской ремонт с использованием ижевских деталей, но без их подгонки. Так что это "заготовка",для любителей повозиться.

Lehmen

filin
А может, в этом и есть сермяжная правда жизни?
Думаю, что из-за особенностей сборки спуск у тульских наганов был приличный. То,что сейчас идет в продажу, проходит заводской ремонт с использованием ижевских деталей, но без их подгонки. Так что это "заготовка",для любителей повозиться.

Я сначала хотел оставить всё как есть, прикоснуться к истокам так сказать. Но совсем не много пощёлкал (одев на курок кусочек кожи) натёр на указательном пальце мозоль 😀 Решил ну его нафиг, начал облегчать. Детали УСМ у моего подогнаны не так и плохо, по крайней мере в SA спуск очень короткий и чёткий (если не брать усилие в расчёт, такой же короткий и чёткий как в моих смите и кольте), как под пружинку подложил то и не тяжёлый (килограмма два). Самовзвод тоже, пока барабан двигать не начинает, весьма плавный. Если барабан снять, то до самого конца такой и остаётся. С барабаном, конечно, хуже.

tov_Mauser

Lehmen

Из дульнозарядных ружей тоже можно стрелять. Наган система может и надёжная, но с его родным спуском исключительно дурацкая. Ваш тезис про возможный неотвод барабана назад после выстрела из за ослабления боевой пружины не верен и свидетельствует что вы не понимаете как нагановский механизм работает.

уважаемый, это не мой тезис, это заключение комиссии, которая рассматривала варианты доводки доработки револьвера и пришла к выводу, что в массовом порядке это нецелесообразно

мне же откуда понимать, как работает нагановский механизм, через мои руки прошло всего-то сотня-другая наганов, и отстреляно несколько ящиков патнонов плюс отработана методика перезарядки и сборки нагановских патронов из современных компонент

по закону больших чисел, косяки "доводки" вылезают когда отстреляно достаточное количество патронов

вам же сказали, что облегчение спуска - упражнение нетривиальное и пружиной не ограничивается, вы же изобрели велосипед, прочитав про подкладывание шайбы, и искренне удивляетесь почему сей метод не был внедрен в массы 😊

ПС: Если вы не умеете стрелять или обладаете нежными пальцами, то вспомните присказку про зеркало, на которое бесполезно пенять и обзывать его дурацким 😛

А-грейд ИПСЦ/МКПС уверенно сбивает мини-поппер и тарелки на 25м самовзводом из Нагана, секрет в хвате и контроле спуска.

По личному опыту, стрельба самовзодом из Нагана способствует росту показателей в пистолетной стрельбе, потому что если стрелок может контролировать тажелый спуск и совершенствует хват, то с более современным оружием результаты только улучшаются

Lehmen

tov_Mauser
мне же откуда понимать, как работает нагановский механизм, через мои руки прошло всего-то сотня-другая наганов, и отстреляно несколько ящиков патнонов плюс отработана методика перезарядки и сборки нагановских патронов из современных компонент

Я не знаю что через вас прошло, но в нагане за откат барабана отвечает пружина которая в барабане. Боевая при этом отвечает только за возвращение УСМ в первоначальное положение. И тут да, если вкладыш больше чем надо, крючок обратно не возратится (силы пружины не хватит), остановится на полпути. Избежать этого подобрав диаметр вкладыша легче лёгкого.

вам же сказали, что облегчение спуска - упражнение нетривиальное и пружиной не ограничивается, вы же изобрели велосипед, прочитав про подкладывание шайбы, и искренне удивляетесь почему сей метод не был внедрен в массы 😊

Вы сами себе противоречите - как можно "изобрести" что то "прочитав"? Подкладывание шайбы - это именно тривиальная но, как показала практика, очень эффективная операция. И, между прочим, внедрённая в массы (рисунок я не сам рисовал), но почему то только не заводом.

ПС: Если вы не умеете стрелять или обладаете нежными пальцами, то вспомните присказку про зеркало, на которое бесполезно пенять и обзывать его дурацким 😛

А-грейд ИПСЦ/МКПС уверенно сбивает мини-поппер и тарелки на 25м самовзводом из Нагана, секрет в хвате и контроле спуска.

Могу заверить, для этого вовсе не нужно быть А-грейдом (разве что в Австралии). Я нигде не писал что не могу попасть из нагана самовзводом. Но от этого родной самовзвод менее дурацким не становится.

По личному опыту, стрельба самовзодом из Нагана способствует росту показателей в пистолетной стрельбе, потому что если стрелок может контролировать тажелый спуск и совершенствует хват, то с более современным оружием результаты только улучшаются
По личному опыту, что бы удержать мушку в прорези целика при родном нагановском самовзводе хват и работа указательного пальца должны быть совсем другие, чем при стрельбе из других револьверов или пистолетов.

tov_Mauser

Lehmen
Вы сами себе противоречите - как можно "изобрести" что то "прочитав"? Подкладывание шайбы - это именно тривиальная но, как показала практика, очень эффективная операция. И, между прочим, внедрённая в массы (рисунок я не сам рисовал), но почему то только не заводом

почитайте про идиоматический смысл выражения "изобрести велосипед" 😛

завод и кустарь - две суть разные технологические величины

то, что может показаться эффективным на вашем конкретном образце при отстреле пары десятков патронов (осмелюсь предположить что вы упражняетесь с одним револьвером обр 1895г) совсем не обязательно будет эффективным на десятках тысячах образцов и разномастными патронами

приходится повториться, что доводка Нагана - упражнение нетривиальное и довольно морочистое в силу индивидуальных особеннностей револьверов разных партий, годов выпуска и заводов, и посему совсем нетехнологичное, в чем и расписалась соответствующая комиссия еще в 1930х

Револьвер с "дурацким" спуском пережил многие навороченные образцы и выпускался миллионными тиражами, да и настрел человеческих жизней из м1895 опережает скорее всего весь остальной короткоствол мира в силу непростой истории нашей Родины

Lehmen

tov_Mauser
то, что может показаться эффективным на вашем конкретном образце при отстреле пары десятков патронов (осмелюсь предположить что вы упражняетесь с одним револьвером обр 1895г) совсем не обязательно будет эффективным на десятках тысячах образцов и разномастными патронами
Настолько неэффективным, что про этот кустаный метод пишут в наставлении по нагану 😀

приходится повториться, что доводка Нагана - упражнение нетривиальное и довольно морочистое в силу индивидуальных особеннностей револьверов разных партий, годов выпуска и заводов, и посему совсем нетехнологичное, в чем и расписалась соответствующая комиссия еще в 1930х
Комиссия расписалась, а в наставление включили 😀 Могу посоветовать только взять один из тех сотен наганов что через вас прошли, снять крышку и посмотреть что именно и как этот вкладыш делает.

Револьвер с "дурацким" спуском пережил многие навороченные образцы и выпускался миллионными тиражами, да и настрел человеческих жизней из м1895 опережает скорее всего весь остальной короткоствол мира в силу непростой истории нашей Родины
Пережил. Выпускали. Настреляли. Менее дурацким от этого спуск не становится 😉

tov_Mauser

вы,конечно, извините, но рисунок за номером 137, приведенный вами, отнюдь не из военного НСД по м1895 😊 😊

там еще много рисунков есть по опиловке и доводке ДЛЯ СПОРТИВНЫХ целей

путаете божий дар с яичницей, ни в одном из Наганов, поступивших со складского хранения, не было кустарных модифицаций

продолжайте изобретать велосипед и удивляться, что ни заводы, ни оружейные реммастерские не занимались массовой доводкой в спортивных целях 😛

ПС: в этом же источнике, на странице 176 замечание о том, что опослабление верхнего пера боевой пружины ведет к нарушению отхода всех подвижных частей механизма после выстрела в переднее положение, так что не одной пружиной барабана единой 😊

Lehmen

tov_Mauser
вы,конечно, извините, но рисунок за номером 137, приведенный вами, отнюдь не из военного НСД по м1895

там еще много рисунков есть по опиловке и доводке ДЛЯ СПОРТИВНЫХ целей

Для спортивных, потому что там попадать надо, а не просто ба-бах сделать. Вот и приходилось доводить, потому что с родным дурацким спуском ставили бы себя в заведомо невыгодное положение.

путаете божий дар с яичницей, ни в одном из Наганов, поступивших со складского хранения, не было кустарных модифицаций
Потому что на солдат наплевать было, экономия казённых патронов была важнее.

ПС: в этом же источнике, на странице 176 замечание о том, что опослабление верхнего пера боевой пружины ведет к нарушению отхода всех подвижных частей механизма после выстрела в переднее положение, так что не одной пружиной барабана единой 😊
Вы на прошлой странице вещали что "манипуляции с пружиной снижают надежность работы мехнизма и резко повышают вероятность задержек при _неотводе барабана после выстрела_". На это я вам резонно ответил, что как наган работает вы не понимаете, потому что на ОТВОД БАРАБАНА такие манипуляции с боевой пружиной НЕ ВЛИЯЮТ. Про возвращение подвижных частей механизма я тоже писал. На этой же странице чуть выше "Боевая при этом отвечает только за возвращение УСМ в первоначальное положение. И тут да, если вкладыш больше чем надо, крючок обратно не возратится (силы пружины не хватит), остановится на полпути", читайте внимательнее.

filin

Брек, хватит друг друга уязвлять.
Для отвлечения:лучший спуск, который встречал на ДА револьверах - у Смитов. А вот Ругеров по географическим и протчим причинам в руках не держал. Как у них самовзвод, сравним со смитовским?

nabludatel

filin
Брек, хватит друг друга уязвлять.
Для отвлечения:лучший спуск, который встречал на ДА револьверах - у Смитов. А вот Ругеров по географическим и протчим причинам в руках не держал. Как у них самовзвод, сравним со смитовским?

У смитов спуск отличается от модели к модели и от года выпуска. У меня был смит 66, К-рама, у них листовая пружина. Спуск был идеальный, усилие регулируемое винтом в рукоятке.
А вот у пятизарядников J мод 60, со спиральной пружиной, усилие гораздо больше.
Был также у меня ругер 101й пятизарядник, под 357, спуск тоже был отличный. Но у Ругеров самовзвод работает по другому чем у смитов. У смитов поворот барабана завершается почти одновременно с срывом курка. Практически почти не возможно сделать такой трюк как крутить барабан нажатием на спусковой крючок не доводя до выстрела. На ругере это делается элементарно, поворот барабана полностью завершается и стопор щелкая входит в выточку фиксируя барабан, а курок еще на полпути до полного взвода.

filin

Чудны дела твои, о Господи!Я как-то не учел, что и смитов и ругеров много. И наверняка УСМ работает по-разному. Описанной Вами особенности взвода у револьверов не встречал. Видимо,потому что Ругеровские револьверы и пистолеты только на картинках видел 😞

Lehmen

filin
Описанной Вами особенности взвода у револьверов не встречал.
Почему же? У нагана крутить барабан крючком не доводя до спуска очень просто 😊

nabludatel

Lehmen
Почему же? У нагана крутить барабан крючком не доводя до спуска очень просто 😊

Я про Наган не писал, честно говоря не помню как там.

tov_Mauser

filin
Брек, хватит друг друга уязвлять.
Для отвлечения:лучший спуск, который встречал на ДА револьверах - у Смитов. А вот Ругеров по географическим и протчим причинам в руках не держал. Как у них самовзвод, сравним со смитовским?

мы не уязвляем, так поправляем мелкие детали 😛

ПС: для спортивных целей лучше подходит оспортивненная версия - с регулируемым прицелом, отлаженным спуском и ортопедической рукоятью.. я упустил партию таких пару лет назад, до сих пор локти кусаю

Вопрос профессионального интерес участнику Lehmen: что интересного у литовских оптовиков можно прикупить (1930-1950гг), и вообще кто занимается историческим оружием?

В обмен можем предложить кое что из оружия британской империи

Lehmen

tov_Mauser
Вопрос профессионального интерес участнику Lehmen: что интересного у литовских оптовиков можно прикупить (1930-1950гг), и вообще кто занимается историческим оружием?

В обмен можем предложить кое что из оружия британской империи

У нас государственная монополия, короткоствольное оружие только Оружейный фонд продавать может (или через оружейный фонд, если частник-частнику). Организация государственная, инертная, с ними особо не развернёшся (хотя в его закромах чего только нет). Коллекционеры у нас оружие сами ввозят (чаще всего из Германии), в единичных экземплярах. Из британского энфильды достаточно популярны.


tov_Mauser

спасибо!

А как связаться с этим самым Оружейным фондом? Длинноствол тоже он продает?
Энфильды у нас встречаются довольно часто, только с единичными экземплярами работать непродуктивно - небольшими партиями уже интереснее

Lehmen

tov_Mauser
спасибо!

А как связаться с этим самым Оружейным фондом? Длинноствол тоже он продает?
Энфильды у нас встречаются довольно часто, только с единичными экземплярами работать непродуктивно - небольшими партиями уже интереснее

Директор
Имя Gintautas Mišeikis
Telefonas (+370 5) 275 6162
E. paštas miseikis@lgf.lt

Начальник отдела покупок и международных связей
Имя Rimantas Simanavičius
Telefonas (+370 5) 273 1928
E. paštas simanavicius@lgf.lt

В закромах у них чего только нет (всё что было на хранении на момент провозглашения Литовской Республики, весь конфискат который не уничтожили и т. д.) Писать можно, думаю, по русски, но лучше продублировать и по английски

filin

Точно, а то мой знакомый Сакалаускас русский язык до употребления второго стакана категорически не понимал. После второго стакана переставал понимать литовский 😀

shmelev

nabludatel

У смитов спуск отличается от модели к модели и от года выпуска. У меня был смит 66, К-рама, у них листовая пружина. Спуск был идеальный, усилие регулируемое винтом в рукоятке.
А вот у пятизарядников J мод 60, со спиральной пружиной, усилие гораздо больше.
Был также у меня ругер 101й пятизарядник, под 357, спуск тоже был отличный. Но у Ругеров самовзвод работает по другому чем у смитов. У смитов поворот барабана завершается почти одновременно с срывом курка. Практически почти не возможно сделать такой трюк как крутить барабан нажатием на спусковой крючок не доводя до выстрела. На ругере это делается элементарно, поворот барабана полностью завершается и стопор щелкая входит в выточку фиксируя барабан, а курок еще на полпути до полного взвода.

уже самому стало интересно, взял три смита и ругер, смиты модели 36, 66, 586, рамки соответственно J, K, L и ругер полис сервис сикс ну и шесть фальшпатронов с подпружиненным имитатором капсуля(что-б не обвинили в варварстве) пощёлкал, спуск самых мягкий у 586-го, очень близко ругер и 66-й, 36-й как и ожидалось спуск равномерный но тяжеловатый из-за спиральной пружины, теперь о фиксации барабана, у 36-го фиксация происходит точно в момент срыва курка, у 586-го после фиксации барабана курок отходит назад около 1мм, у ругера 2-2,5 мм, у 66-го 4-5 мм, с фальшпатронами это проверяется элементарно, держишь его перед собой и хорошо видно(и слышно) когда барабан встаёт на фиксатор

shmelev

filin
В СССР производились только самовзводные (офицерские).....
не только 😊 http://guns.allzip.org/topic/36/180297.html

filin

Не слышал о производстве СА наганов в советское время в Туле. В Ижевске такие точно не производились.
Но абсолютным знанием не располагаю 😞

JPaganel

tov_Mauser
Револьвер с "дурацким" спуском пережил многие навороченные образцы и выпускался миллионными тиражами, да и настрел человеческих жизней из м1895 опережает скорее всего весь остальной короткоствол мира в силу непростой истории нашей Родины
Лук и стрелы использовались ещё дольше, но это ни коей мере не доказывает их превосходства.

shmelev

filin
Не слышал о производстве СА наганов в советское время в Туле. В Ижевске такие точно не производились.
Но абсолютным знанием не располагаю 😞
я тоже не слышал пока в магазине не наткнулся(и тут-же незамедлительно купил) вот ещё в теме говорилось об этом http://guns.allzip.org/topic/120/352719.html

filin

Искуственное убирание ДА,с моей точки зрения - садизм. А вот коллекционную ценность редкого (пусть даже вредного с практической точки зрения)устройства понимаю.

tov_Mauser

JPaganel
Лук и стрелы использовались ещё дольше, но это ни коей мере не доказывает их превосходства.

аргумент некорректный, сравнивать оружие все же нужно одной эпохи/возраста

как револьвер конца 19-начала 20 века Наган был вполне адекватен

Если уж пошло сравнение теплого с мягким, то подготовленный лучник может дать фору неучу с короткостоволом, хотя бы в том плане, что пистолетчик может не успеть своим оружием воспользоваться

Спросите, здесь наверняка есть полицейские, насколько неприятным может быть нападение даже с холодным оружием решительного противника, на расстоянии 3-5м и сколько шансов его пережить, если противник хорошо подготовлен

ruso

Хорошо подготовленный противник на полицейского не нападает...

nabludatel

shmelev
уже самому стало интересно, взял три смита и ругер, смиты модели 36, 66, 586, рамки соответственно J, K, L и ругер полис сервис сикс ну и шесть фальшпатронов с подпружиненным имитатором капсуля(что-б не обвинили в варварстве) пощёлкал, спуск самых мягкий у 586-го, очень близко ругер и 66-й, 36-й как и ожидалось спуск равномерный но тяжеловатый из-за спиральной пружины, теперь о фиксации барабана, у 36-го фиксация происходит точно в момент срыва курка, у 586-го после фиксации барабана курок отходит назад около 1мм, у ругера 2-2,5 мм, у 66-го 4-5 мм, с фальшпатронами это проверяется элементарно, держишь его перед собой и хорошо видно(и слышно) когда барабан встаёт на фиксатор

Юра, я не могу сейчас повторить свои эксперименты, нет ни смитов ни ругеров. Все на Торусы променял.
Ругер у меня был SP-101, на нем барабан четко фиксировался долго до срыва курка. Стрелял несколько раз из Ругер Суперредхок, у того - тоже.
А разница в усилии у смитов определяется не только типом пружины, но и годом выпуска. При Клинтоне смитовцев так напугали судами, что они стали искуственно завышать усилие на спуске.
Сейчас попробовал свои три торуса, на всех не сумел прокрутить барабан спуском как делал на ругере 101м.

shmelev

nabludatel

Юра, я не могу сейчас повторить свои эксперименты, нет ни смитов ни ругеров. Все на Торусы променял.
Ругер у меня был SP-101, на нем барабан четко фиксировался долго до срыва курка. Стрелял несколько раз из Ругер Суперредхок, у того - тоже.
А разница в усилии у смитов определяется не только типом пружины, но и годом выпуска. При Клинтоне смитовцев так напугали судами, что они стали искуственно завышать усилие на спуске.
Сейчас попробовал свои три торуса, на всех не сумел прокрутить барабан спуском как делал на ругере 101м.

после того как брат купил Торус пт92сс я торусы не рассматриваю вообще(у Тараса был очень плохой опыт с их револьвером кстати) Смиты я покупаю обычно доклинтоновские и те у которых боёк сидит на курке без всех усложнений с трансфер бар и т.д., спуск у них как правило отличный, а Ругер у меня полис сервис сикс - это до СП101, может они что-то и поменяли, вот на 66-м и 586-м спуск и поворот барабана работают по-разному а начинка у них должна быть примерно одинаковая

JPaganel

tov_Mauser
аргумент некорректный, сравнивать оружие все же нужно одной эпохи/возраста
Я их не сравнивал. Просто тот факт что чем-то пользовались долго, особенно при отсутствии конкуренции, не доказывает замечательности. Массового призводства пистолетов кроме Нагана не было, и пользовались тем что было. Когда выбор был, типа как у революционных матросов, то брали что-то другое. Трофейные пистолеты тоже были в большом почёте.

tov_Mauser
как револьвер конца 19-начала 20 века Наган был вполне адекватен
Только калибром, тогда малые пистолетные калибры были популярны. Во всём остальном - неадекватен. Найдите хоть один массовый образец оружия того времени с таким спуском. Я уже не говорю о совершенно кретинской системе перезарядки, где надо повернуть-вытянуть-повернуть-совместить-вытолкнуть-вытянуть-провернуть барабан. Кольт Сингл Экшн появившийся на 22 года раньше Нагана имел значительно более простую последовательность взвёл-вытолкнул-провернул.

Справедливости ради, спуск делает Наган вероятно самым безопасным револьвером всех времён и народов. Случайно выстрелить просто невозможно.

tov_Mauser
Если уж пошло сравнение теплого с мягким, то подготовленный лучник может дать фору неучу с короткостоволом, хотя бы в том плане, что пистолетчик может не успеть своим оружием воспользоваться
Только при условии что лучник в засаде. Но при таком условии оружие нападающего маловажно, важна неожиданность. Из походного положения лук быстро в ход не пустить.


JPaganel

nabludatel
Юра, я не могу сейчас повторить свои эксперименты, нет ни смитов ни ругеров. Все на Торусы променял.
Ругер у меня был SP-101, на нем барабан четко фиксировался долго до срыва курка. Стрелял несколько раз из Ругер Суперредхок, у того - тоже.
А разница в усилии у смитов определяется не только типом пружины, но и годом выпуска. При Клинтоне смитовцев так напугали судами, что они стали искуственно завышать усилие на спуске.
Сейчас попробовал свои три торуса, на всех не сумел прокрутить барабан спуском как делал на ругере 101м.

Из всех моих револьверов лучшие спуски на Ругере Security Six 70х годов, Кольте Оффишиал Полис 50х и Смите 10 модели 70х. У Кольта наверное самый гладкий, но из этих трёх мне сложно выбрать лучший.

nabludatel

shmelev
после того как брат купил Торус пт92сс я торусы не рассматриваю вообще(у Тараса был очень плохой опыт с их револьвером кстати) Смиты я покупаю обычно доклинтоновские и те у которых боёк сидит на курке без всех усложнений с трансфер бар и т.д., спуск у них как правило отличный, а Ругер у меня полис сервис сикс - это до СП101, может они что-то и поменяли, вот на 66-м и 586-м спуск и поворот барабана работают по-разному а начинка у них должна быть примерно одинаковая

А у меня Торусы прижились.
Первым был 94й- 22ЛР дешевый плинкер, вечный, почти не требует ухода.
Второй - титановый пятизарядник 357 с полускрытым курком. Думаю оптимален для ношения по весу и конструкции. У смита пробовал скандиевый - понравился меньше, хилый какой-то краской покрашенный. А стальной 60й тяжеловат.
Третий - 905й тоже пятизарядник под 9х19. Купил чтоб плинкать легкими пластиковыми патронами, да и нормальные 9мм существенно дешевле 38сп.
Четвертый 4410 - дробовой под 410 дробовой и под 45ЛК. Но хорош тем сто с клипами позволяет стрелять бюджетные 45АКП. И рукоятка маленькая под мою руку и ствол тонкостенный легкий.
О качестве торусов слышал несколько плохих отзывов, но видно мне повезло.

tov_Mauser

JPaganel
Только при условии что лучник в засаде. Но при таком условии оружие нападающего маловажно, важна неожиданность. Из походного положения лук быстро в ход не пустить.

из походного положения быстрее всего в ход пустить гранату ...

осмелюсь предположить, что о владении луком и арбалетом у вас также теоретические познания 😛

быстрая перезарядка короткосткола-это далеко не все, попробуйте быстро перезарядить обоймой к примеру К96 или Штайер тех времен, веьсма нетривиальное упражнение, что не умаляет боевых свойств оружия

Армейский короткоствол тех лет (а по сути и сейчас во многих странах) не рассматривается как средство длительного огневого поединка, соответственно и не уделяется внимания огневой подготовке офицеров.

Как символ власти и средство последнего шанса даже старенький Наган вполне адекватен. Чтобы завладеть автоматом в острой ситуации досточно одного меткого выстрела 😛

JPaganel

tov_Mauser
быстрая перезарядка короткосткола-это далеко не все, попробуйте быстро перезарядить обоймой к примеру К96 или Штайер тех времен, веьсма нетривиальное упражнение, что не умаляет боевых свойств оружия
С этим я согласен, но даже если не торопиться, у Нагана безумно неудобный способ перезарядки по сравнению с большим количеством современных ему и даже более ранних систем.

Бысто перезарядить револьвер вообще фокус тот ещё. Термин New York reload не на пустом месте взялся.

Так как там насчёт современников Нагана со схожим спуском?

VladiT

shmelev
уже самому стало интересно, взял три смита и ругер, смиты модели 36, 66, 586, рамки соответственно J, K, L и ругер полис сервис сикс ну и шесть фальшпатронов с подпружиненным имитатором капсуля(что-б не обвинили в варварстве) пощёлкал, спуск самых мягкий у 586-го, очень близко ругер и 66-й, 36-й как и ожидалось спуск равномерный но тяжеловатый из-за спиральной пружины, теперь о фиксации барабана, у 36-го фиксация происходит точно в момент срыва курка, у 586-го после фиксации барабана курок отходит назад около 1мм, у ругера 2-2,5 мм, у 66-го 4-5 мм, с фальшпатронами это проверяется элементарно, держишь его перед собой и хорошо видно(и слышно) когда барабан встаёт на фиксатор

Меня этот вопрос очень заинтересовал при знакомстве с устройством газового револьвера Арминиус.
С удивлением я обнаружил, что для обеспечения останова барабана ранее срыва курка, там применен оригинальный ход.
А именно - срыв курка при самовзводе происходит не с подвижного шатуна (как в нагане), а с неподвижного выступа спускового крючка, который в конце хода "подменяет" собой шатун.

Без иллюстрации трудно пояснить, но попробую подробнее.
Итак, примерно три четверти хода курка назад при самовзводе обеспечивает шатун, точно как в нагане. Но в последней трети он выходит из зацепления с спуском, а вместо него уже на подходе специальный выступ спускового крючка, неподвижный. На него плавно передается дальнейшее усилие самовзвода.
И последнюю четверть пути (к этому времени барабан уже встал на стопор) курок отходит при непосредственном давлении этого выступа спуска прямо на него, а не через шатун.
В итоге имеем приятное - обеспечивается опережающая фиксация барабана, и главное - окончательный срыв курка происходит не с подвижного шатуна, а просто с неподвижного выступа спуска.

Поскольку Арминиус - это клон Смит-Вессона, я был уверен, что и на Смите самовзвод такой же. Но на схемах боевых револьверов я не обнаружил характерного выступа на спусковом крючке, который и делает всю погоду.
Да и по описанию здесь выясняется, что все по-разному у всех моделей.

Думаю, все согласны, что вот такое решение самовзвода - оно довольно революционное и прогрессивное.
Кто же автор, кому принадлежит первичное "ноухау" этого "двухстадийного" самовзвода, Смит-Вессону, или Арминиусу, или еще кому-то?

filin

Так как там насчёт современников Нагана со схожим спуском?
Да полно!Под общим гордым именем "суицид спешиал".У Нагана нет прорыва газов между барабаном и стволом, так давайте и сравнивать наганы с такими системами!

VladiT

Вообще, по нагану всегда самое трогательное утверждение - что типа это "изящное решение несуществующей проблемы".

При этом с детской непосредственностью утверждается, что-де "надвигание барабана сделано для предотвращения прорыва пороховых газов". Легкость в мыслях - необыкновенная.
Потому что вовсе не для "предотвращения прорыва" затеяна вся нагановская ботва.
Достаточно посмотреть, как наган стреляет в темноте, и хорошо видно, что прорыв частично все равно присутствует.

Итак, перечислю "несуществующие проблемы", для устранения которых на самом деле применено надвигание.
1 - проблема застревания пули в канале ствола. Наган - редкий револьвер, в котором застревание это невозможно. В обычных револьверах газы легко стравливаются через щель, и потом применяется палочка, чтобы выколотить пулю.
2 - проблема продольного люфта патрона в барабане, сказываюшаяся на точности боя.
Патрон в барабане никогда не лежит плотно, и барабан должен иметь люфт в продольном и поперечном направлениях, иначе механизм будет клинить при температурных расширениях и износе.
От этого в обычных револьверах происходит следущее:
В момент накола капсюля патрон получает толчок вперед. Далее воспламенение, выстрел и подача патрона назад. При этом соосность патрона с каморой совершенно случайная. В самый ответственный момент выхода пули из гильзы последняя в обычном револьвере всегда занимает самое разнообразное положение и идет по нарезам спирально, то есть, продольная ось пули не совпадает с оью канала ствола.

В нагане же главное - то, что патрон плотно прижат казенником вперед, и это исключает описанное биение патрона, а главное - массивного барабана в момент выстрела.
Кстати, непонимание нагана доходит до кульминации, когда слышишь диковинное утверждение, что-де надвигание барабана происходит КАЗЕННИКОМ.
Сия дикость в мозге достойна отдельного описания, ибо надвигание барабана в нагане происходит совсем иным элементом.

3-я "несуществующая проблема". Соосность каморы и ствола.
Главная причина неточности боя револьвера в принципе - это невозможность обеспечения точной соосности каморы и ствола.
В нагане это решено более чем изящно и продуктивно.
Посмотрите на стреляные гильзы нагана. На их дульцах всегда есть серповидные вдавленности от взаимодействия с казенником ствола.
Подчеркну - именно серповидные, а не кольцевые.
Что сделано?
Мягкая латунь гильзы служит демпфером, который принимает на себя отбойное действие пули при вхождении в ствол. Серповидность вдавленности - это именно след смягчения отбойного момента, след того, что гильза приняла на себя часть этого момента.
Помните знаменитый "колпачек Макарова" в артиллерии?
Вот здесь похожее решение. Наган понимал, что ни при каком качестве исполнения невозможно сделать абсолютную соосность, и применил латунную "смазку" на пульном входе.

4-я "несуществующая проблема". Положение патрона в каморе в момент выстрела в поперечном направлении.
Камора всегда больше диаметром, чем патрон. Поэтому, если посмотреть поперечный разрез любого патронника, то патрон лежит внизу его, а над ним - серповидный просвет.
Это в момент выстрела сильно сказывается на точности боя. Потому что гильза, распираясь, дает импульс на камору в основном вверх, туда где свободное место.
В нагане же перед выстрелом патрон довольно плотно прижат вперед, и помимо описанного ранее, это еще сказывается на его поперечном пооложении в каморе. Шляпка гильзы плотно прижата, и от этого патрон дополнительно центрируется, он практически зажат так, что не прилегает к стенкам патронника. От этого у нагана в момент выстрела не СЕРПОВИДНЫЙ, а КОЛЬЦЕВОЙ зазор между патроном и стенками каморы. И распирание гильзы дает СИММЕТРИЧНЫЙ отбой на конструкцию, что хорошо для точности боя.

Но все это безусловно, "решение несуществующих проблем".
Знаете, без обид - но есть люди, для которых вообще, все проблемы - "несуществующие".
Для достижения этого славного состояния достаточно например, такого заболевания, как олигофрения. Или там, синдром Дауна.
Ни в коем разе не имея ввиду присутствующих, конечно 😊

Lehmen

В сети есть куча фотографий фантастически маленьких групп сделаных из револьверов. Я не такой крутой стрелок, но в моих руках револьверы стреляют не менее точно чем пистолеты, свои 10 сантиметров на 25 метрах из своего смита я собираю без проблем. Без всякого наката барабана. Качество его исполнения, конечно, нагану и не снилось. Например, между стволом и барабаном бумажка лезет. Сложенная вдвое - уже нет, как не старайся.

VladiT

Сейчас же патроны намного качественнее, чем сто лет назад, прогресс на месте не стоит.
И конечно на сегодня предпочитать наган современным девайсам, по-крайней мере, породистым -неразумно.
Но основная проблема Смитов - это фиксатор барабана, который выдвигается просто пружинкой. Достаточно чему-то закозлить тот вырез - и она не выйдет.
В нагане же - это принудительно, без пружинок всяких.

Lehmen

VladiT
Сейчас же патроны намного качественнее, чем сто лет назад, прогресс на месте не стоит
А при чём тут патроны? Вы подробно расписали почему револьверы с неподвижным барабаном В ПРИНЦИПЕ не могут точно стрелять. А тут такая незадача, они таки точно стреляют.

VladiT

Я писал для интересующихся конструкцией нагана, поясняя, что именно и почему там сделано. То, что в свое время наган был одним из самых точных револьверов в своем классе - факт. Как и то, что на сегодня он представляет мало интереса для развлекательной стрельбы.
Технология производства патронов постоянно развивается, это тоже факт. И не в сторону ухудшения их качества.

JPaganel

VladiT
Вообще, по нагану всегда самое трогательное утверждение - что типа это "изящное решение несуществующей проблемы".
Вы просто фантастический человек. Признав широко известную "несуществующую проблему" надуманной, вы взяли и надумали ещё несуществующих проблем до кучи. Причём действительно несуществующих, без кавычек.

VladiT
Итак, перечислю "несуществующие проблемы", для устранения которых на самом деле применено надвигание.
1 - проблема застревания пули в канале ствола. Наган - редкий револьвер, в котором застревание это невозможно. В обычных револьверах газы легко стравливаются через щель, и потом применяется палочка, чтобы выколотить пулю.
Ерунда. Застревание пули в стволе это вполне редкое явление, случается с револьверами не чаще чем с пистолетами или винтовками. Ни к какому "стравливанию газов" этот косяк отношеня не имеет, это результат дефектного патрона. Наган иммунитета от дерьмовых боеприпасов не имеет. Чрезмерно слабый заряд точно так же оставит пулю в стволе.


VladiT
2 - проблема продольного люфта патрона в барабане, сказываюшаяся на точности боя.
Патрон в барабане никогда не лежит плотно, и барабан должен иметь люфт в продольном и поперечном направлениях, иначе механизм будет клинить при температурных расширениях и износе.
От этого в обычных револьверах происходит следущее:
В момент накола капсюля патрон получает толчок вперед. Далее воспламенение, выстрел и подача патрона назад. При этом соосность патрона с каморой совершенно случайная. В самый ответственный момент выхода пули из гильзы последняя в обычном револьвере всегда занимает самое разнообразное положение и идет по нарезам спирально, то есть, продольная ось пули не совпадает с оью канала ствола.
Слава богу, я это читал не за едой. Могло бы плохо кончиться. Как может пуля в стволе быть ему не соосна если она им обжимается? Скажите, вы когда-нибудь слышали о такой вещи как входной конус ствола?

VladiT
В нагане же главное - то, что патрон плотно прижат казенником вперед, и это исключает описанное биение патрона, а главное - массивного барабана в момент выстрела.
Описанное биение в исправном револьвере мало и ни на что не влияет.

VladiT
ибо надвигание барабана в нагане происходит совсем иным элементом.
Чисто из любопытства, каким?

VladiT
3-я "несуществующая проблема". Соосность каморы и ствола.
Главная причина неточности боя револьвера в принципе - это невозможность обеспечения точной соосности каморы и ствола.
Вам приходилось стрелять из неисправного револьвера у которого нет этой соосности? Точность это будет последнее о чём вы будете думать. Револьверы с несоосными каморами плюются кусочками свинца которые срезаются с пуль. В исправных револьверах всё соосно насколько можно, и всегда было. Крайне малая несоосность компенсируется входным конусом.

VladiT
ни при каком качестве исполнения невозможно сделать абсолютную соосность
Можно обеспечить достаточную. Остальное делает конус.

VladiT
4-я "несуществующая проблема". Положение патрона в каморе в момент выстрела в поперечном направлении.
Камора всегда больше диаметром, чем патрон. Поэтому, если посмотреть поперечный разрез любого патронника, то патрон лежит внизу его, а над ним - серповидный просвет.
Это в момент выстрела сильно сказывается на точности боя. Потому что гильза, распираясь, дает импульс на камору в основном вверх, туда где свободное место.
Никак оно не сказывается, если патрон правильного калибра. Конус компенсирует.

VladiT
В нагане же перед выстрелом патрон довольно плотно прижат вперед, и помимо описанного ранее, это еще сказывается на его поперечном пооложении в каморе. Шляпка гильзы плотно прижата, и от этого патрон дополнительно центрируется, он практически зажат так, что не прилегает к стенкам патронника. От этого у нагана в момент выстрела не СЕРПОВИДНЫЙ, а КОЛЬЦЕВОЙ зазор между патроном и стенками каморы. И распирание гильзы дает СИММЕТРИЧНЫЙ отбой на конструкцию, что хорошо для точности боя.
Простите, вы кажется архитектор? Как у Вас получется работать с таким ужасным пространственным воображением? Прижатие вперёд может отцентровать гильзу только если шляпка конусная, а она прямая.

VladiT
Но все это безусловно, "решение несуществующих проблем".
Знаете, без обид - но есть люди, для которых вообще, все проблемы - "несуществующие".
Для достижения этого славного состояния достаточно например, такого заболевания, как олигофрения. Или там, синдром Дауна.
Ни в коем разе не имея ввиду присутствующих, конечно 😊
Знаете, есть люди которые очень любят придумывать альтернативные объяснения известным вещам.

VladiT

Чисто из любопытства, каким?
В нормально настроенном нагане надвинание происходит собачкой, а не казенником. Казенник в последний момент подходит плотно под шляпку патрона, и его задача - не надвигание, как таковое, а восприятие и передача на конструкцию отдачи.
В плохо настроенном нагане это может быть не так, настройка осуществляется подгонкой верхней задней части собачки так, чтобы казенник с одной стороны, не участвовал в надвигании, но с другой - плотно прижимал патрон в конце хода. Небольшое давление он должен оказывать, для компенсации разницы в геометрии патронов.
Если у вас есть наган - обратите внимание, что барабан надвигается одинаково при снаряженном и при пустом барабане. Что было бы не так, если бы работал казенник.

Ровность спуска (выравнивание ступеньки от надвигания) также зависит от формы верхней задней части собачки. Обработав ее определенным образом можно почти устранить ступеньку (вместо идиотского подкладывания гаек под боевую пружину или опиливания ее).

VladiT

Можно обеспечить достаточную. Остальное делает конус.
Никакой конус не отцентрирует пулю на отрезке в несколько мм. Для того, чтобы существенно отклонить пулю от оси движения, да еще на таком коротком отрезке, нужна циклопическая энергия, которая скорее разрушит пулю.
Когда пуля рикошетирует в полете от чего-либо, то отклонение ее траектории происходит на отрезке во много раз большем.

Конус не отклоняет пулю, а просто деформирует ее, обминая, или даже срезая металл, но не в состоянии устранить эксцентриситет осей пули и ствола.
Вот вы и сами написали про "плюющиеся кусочками металла пули".
Эти кусочки - они не кольцевые, а несимметричные. В результате такого срезания пуля превращается из круга в поперечнике в овал. И в таком виде идет далее по нарезам. Мало того, что именно это и дает отбой револьвера в сторону, противоположную срезанию, это сказывается на всем дальнейшем полете пули, как я и описывал.
Именно это и служит причиной "спирального" вращения пули еще по нарезам.
То есть, вращения, при котором ось пули не параллельна оси ствола, похожее явление происходит с пули на конце баллистической траектории, когда носик ее отклоняется.

filin

Разбор темы "почему смит неточен" актуален только если смит действительно хреново стреляет. Решение Нагана с заходом дульца гильзы в проточку ствола имеет свои достоинства и недостатки. Для меня недостатки перевешивают достоинства.

Lehmen

VladiT
Обработав ее определенным образом можно почти устранить ступеньку (вместо идиотского подкладывания гаек под боевую пружину или опиливания ее).
Что то вы каким то агрессивным стали. Подкладывание вкладыша под пружину гораздо лучше идиота с напильником, хотя бы потому что эта простая процедура не вносит в револьвер никаких необратимых изменений.

Именно это и служит причиной "спирального" вращения пули еще по нарезам.
То есть, вращения, при котором ось пули не параллельна оси ствола, похожее явление происходит с пули на конце баллистической траектории, когда носик ее отклоняется.
И тем не менее, револьверы стреляют с завидной точностью, что было бы не возможно при сколь-нибудь серьёзном несоответствии оси вращения с осью ствола. Не работают ваши теории 😞

tov_Mauser

JPaganel
Вы просто фантастический человек. Признав широко известную "несуществующую проблему" надуманной, вы взяли и надумали ещё несуществующих проблем до кучи. Причём действительно несуществующих, без кавычек.

ну почему же, если проблемы неочевидны для невдумчивого или малосведущего читателя, то это отнюдь не означает, что они не существуют 😛

на самом деле участник VladiT привел очень cжатое и верное описание типичных револьверных проблем, решенных в Нагане

Lehmen
В сети есть куча фотографий фантастически маленьких групп сделаных из револьверов. Я не такой крутой стрелок, но в моих руках револьверы стреляют не менее точно чем пистолеты, свои 10 сантиметров на 25 метрах из своего смита я собираю без проблем. Без всякого наката барабана. Качество его исполнения, конечно, нагану и не снилось. Например, между стволом и барабаном бумажка лезет. Сложенная вдвое - уже нет, как не старайся.

фокус Нагана в том, что при всей архаичности технологии и допусков (револьвер-то все таки самый массовый военный в истории), он способен без труда обеспечивать вышеуказанные 10см на 25м валовым патроном Луганск или Юрюзань при небольшой подготовке стрелка

Оспортивненные варанты с ортопедической рукоятью, тяжелым стволом и доведенным спуском спортивным патроном со знаком качества СССР в желтой коробке со свинцовой пулей легко делают касающиеся группы на те же 25м

Современное качество исполнения и точность обработки, как Вы правильно заметили, небо и земля


VladiT

хотя бы потому что эта простая процедура не вносит в револьвер никаких необратимых изменений.
Да, это паллиатив для упрощения настройки, он описан в примитивном наставлении "для масс". Но этот метод часто приводит к невозврату барабана, потому что при ослабленной давлении нижнего пера пружины спусковой крбчок часто не в состоянии даже пройти назад мимо шатуна курка, отжать его.
Это незаметно при холощении и настройке, но при реальной стрельбе, при загрязнении и прочих превходящих, иногда сказывается.
Плюс, это совершенно не настраивает ступеньку надвигания.

Боже упаси думать, что я критикую современные револьверы за точность.
И я не предлагаю всем переходить на наганы 😊
Но все же надо учитывать, что раньше стрельбы из револьверов и на сто метров практиковались. А сейчас по большей части CQB, но при массировании плотности и скорости.
Еще надо учитывать, что любой из имеющихся сейчас наганов - это наглухо расстрелянный образец, изношенный, или вариант военного времени, сильно отличающийя от базового нормального нагана.
Давайте тогда сравнивать современный револьвер, но перед этим отстреляем из него несколько десятков тысяч, чтобы он сравнялся по износу с теперешним наганом.

Опять же, зачем переводить разговор в плоскость предпочтений? Каждый любит то, что ему нравится. Я уже говорил, что сегодня наган для развлекательной стрельбы не подходит, а для боевого применения - у него слабый по теперешним меркам патрон.

А я говорю не о предпочтениях, а просто о интересных приемах в решении конструкторских проблем при создании нагана, о которых сейчас мало кто имеет представление.
Это только для интересующихся наганом, я не покушаюсь на ваши предпочтения.
Все это не надо читать тем, кто не любит наган 😊

tov_Mauser

ИМХО для развлекательной стрельбы очень даже подходит ( не путать с бабахингом)

на 50м банка или ИПСЦ тарелка, пуля на дозвуке, с момента выстрела до момента поражения цели 0.2cек, задержка ощущается четко особенно после стрельбы чем-то вроде 7.62x25 из ТТ c 400м/cек 😊

отдачи и подброса ствола практически нет. Мой дежурный Наган исторического 1937г уже пару тысяч патронов отстрелял, признаков износа не наблюдается

VladiT

А вот еще "несуществующая проблема".
Всем известно, что в нагане масса винтов, но они никогда не откручиваются.
В отличие от того же Смита, где их даже сажают на клей от отчаяния 😊
А между тем, то, что винты нагана не откручиваются - не есть "влияние звезд и планет", а просто результат простейшего, но эффективного конструкторского рещения, понять которое можно просто вдумчиво осмотрев револьвер.

Lehmen

У меня на смите ничего не откручивается, без всякого клея 😉
ЗЫ Говоря что все наганы это насмерть расстрелянные образцы - вы сильно погорячились. Даже те которые честно отработали несколько десятков лет в военизированой охране - хорошо потёртые снаружи, но идеально сохранившиеся внутри. Из них не то что не стреляли, ими даже не щёлкали в холостую толком.

Lehmen

VladiT
Да, это паллиатив для упрощения настройки, он описан в примитивном наставлении "для масс". Но этот метод часто приводит к невозврату барабана, потому что при ослабленной давлении нижнего пера пружины спусковой крбчок часто не в состоянии даже пройти назад мимо шатуна курка, отжать его.

Видно я опять чего то не понимаю. КАК боевая пружина влияет на возврат БАРАБАНА? На возврат УСМ в прежнее положение - да, влияет непосредственно, поэтому диаметр вкладыша надо подбирать. Но на БАРАБАН как?

Плюс, это совершенно не настраивает ступеньку надвигания
Это мне тоже не совсем понятно. При снятом барабане у меня никакой ступеньки нет. При вставленном - есть. Не думаю что это можно убрать забравшись в УСМ с напильником.

VladiT

Нижнее перо боевой пружины обеспечивает возврат спускового крючка. Последний, возвращаясь, опускает ползун. Ползун освобождает казенник, и только после этого пружина барабана отодвигает его назад.
Помимо этого, спуск должен миновать еще сопротивление шатуна курка.
В сумме эти действия требуют довольно мощного усилия на возврат спуска.
Там кстати, на спусковом крючке есть еще специальный зубец, который дополнительно толкает за буртик барабан назад, если его подклинило.
При снятом барабане естественно, никакой ступеньки нет, потому что оная и возникает, как дополнительное усилие по надвиганию барабана.
Другое дело, сам характер этой ступеньки.
Многие тщетно пытаются ослабить ее, зачем-то подпиливая выступы взаимодействия ползуна и казенника. Чем добиваются просто ухудшения возврата барабана, потому что при сильно пологом характере этих поверхностей как раз и клинит казенник на ползун при возврате.

Полностью убрать ступеньку подтачивая собачку конечно, нельзя. Но можно устранить главное - резкий провал спуска, после того, как барабан сдвинулся вперед. Делая нужную поверхность собачки более пологой, добиваются плавного, а не ступенчатого характера усилия при надвигании, и более длительного воздействия на барабан, чтобы не было провала и сдергивания.

Но этот метод нераспространен и не востребован, потому что рядовому танкисту никто наган не настраивал, а спортсмены не стреляли самовзводом.
А вот на подарочных экземплярах для генералов - это самое милое дело.
Вообще же, надо помнить, что базовая собачка - она сделана с запасом, она несколько длиннее, чем надо, это специально запас на доводку.
Даже простым "усекновением" ее верхней части на пару мм. уже достигается некоторое субьективное сглаживание ступеньки, а если еще поработать над профилем ее, то можно приятно удивиться.
А ослабление пружины - вот вы сами говорите, и верно, что без барабана-то спуск вполне приемлемый?
Так и есть.

Digest

VladiT
А вот еще "несуществующая проблема".
Всем известно, что в нагане масса винтов, но они никогда не откручиваются.
В отличие от того же Смита, где их даже сажают на клей от отчаяния 😊
А между тем, то, что винты нагана не откручиваются - не есть "влияние звезд и планет", а просто результат простейшего, но эффективного конструкторского рещения, понять которое можно просто вдумчиво осмотрев револьвер.
У меня Смит, три инчевый, ничего не откручивается. Стреляя впервые из него( и впервые из револьвера вообще)получались 8-10 см. группы. Теперь, год позже группы заметно меньше. Очень прилично получается и на 75м. Спортивные патроны никогда не използовал.

VladiT

Если вы никогда не разбирали его и не откручивали винты (что разумно) - то и не будут откручиваться. Они при сборке ставятся на клей (точнее на фиксатор резьбы).

Lehmen

VladiT
Если вы никогда не разбирали его и не откручивали винты (что разумно) - то и не будут откручиваться. Они при сборке ставятся на клей (точнее на фиксатор резьбы).
Конечно же разбирал. И, возможно, что не я первый (револьвер 1979 года), потому что никаких фиксаторов не было.

JPaganel

VladiT
Если вы никогда не разбирали его и не откручивали винты (что разумно) - то и не будут откручиваться. Они при сборке ставятся на клей (точнее на фиксатор резьбы).

Смит, Ругер, Кольт, Чартер, Торус. Все разбирал, из всех стреляю. Никакого клея на винтах нет и не было, ничего не откручивается. Проблему откручивания винтов вы сами выдумали, или прочитали где?

neil

:))

Lehmen

Нейл, наган на фотке уже не работает самовзводом 😛

neil

Lehmen
Нейл, наган на фотке уже не работает самовзводом
да да,Легмен, это я тебя проверял, за-чОт тебе!!!
"..Usual Russian trick was also to place a steel cylinder, with diameter ca. 8 millimeters, between lower limb of a mainspring (trigger spring) and frontmost steel frame of revolver grip. You may find easily a correct place, where this little cylinder must be installed.." 😊)
Как прочитал, так твои слова вспомнил-ты кому то советовал вроде

Lehmen

neil
да да,Легмен, это я тебя проверял, за-чОт тебе!!!
"..Usual Russian trick was also to place a steel cylinder, with diameter ca. 8 millimeters, between lower limb of a mainspring (trigger spring) and frontmost steel frame of revolver grip. You may find easily a correct place, where this little cylinder must be installed.." 😊)
Как прочитал, так твои слова вспомнил-ты кому то советовал вроде
У меня и стоит. Только не там где на фото. Помогает (так как не поможет ни один напильнинг УСМ, ибо усилие нужное для преодоления черезчур мощной боевой пружины он не решает). А вообще, у нас наклёвывается новая тема - саморазбирающиеся буржуйские револьверы. Я сразу признаюсь, на моём Colt Detective Special ДЕЙСТВИТЕЛЬНО есть одна штука которая в процесе эксплуатации иногда выкручивается, и ещё одна которая может (в теории) выкрутиться. Пока господа теоретики не угадаете где это, я не скажу.

Digest

VladiT
Если вы никогда не разбирали его и не откручивали винты (что разумно) - то и не будут откручиваться. Они при сборке ставятся на клей (точнее на фиксатор резьбы).
Неразумной я, разборку-сборку делаю, стреляю(с магнумам),ношу регулярно, но до сих пор ничто не самооткручивается.

Troll

А у меня на Торусе 85 накладки рукоятки сдвигаются после стрельбы... Хоть затяни их пока всё не треснет! При чём, именно в верхней части, в местах этих эксцентриков... Залить их эпоксидкой что ли? Не у кого нет такой проблемы?

Omega Kinetics

Говоря о неточности Смитов и точности Наганов и т.д. Насколько помню на чемпионате мира в 54-м, Советская сборная, когда увидела на что Смиты способны, свои Наганы даже распаковывать не стала, а на месте закупила Смиты вместе с патронамы и соревновалась с ними. Наверное просто фору давали...

Любой Смит в .357 Магнум с 4-х дюймовым стволом производства 70х годов и старше в человеческом состоянии будет держать групу в 3 дюйма на 50 метров с нормальными патронами. Не `подспортивненный` не `доведённый`- любой. А многие и того точнее. Большинство сегодняшних способны на такое же. Плюс встречаются просто феноменальные образцы. Люди из .44 Магнумов регулярно валят животных ростом в два раза ниже человеческого за 200 ярдов и в более серьёзных калибрах- за 300. Да, они пользуются оптикой, но мы говорим о способностях самого револьвера. Если охотишся на Микулека когда у него в руках пукалка с 2-х дюймовым стволом то подбираться к нему ближе чем на двести метров гарантированно вредно для здоровья. Даже просто голову из-за пня высовывать не рекомендуется. Откуда эти байки о смитовской неточности?

Самый клёвый ДА спуск из револьверных без доработки- это у Кольта Питон, особенно постарше производства (не Елитная модель). Однозначно вне конкуренции. Хотя Смитовская Модель 27 сделанная до ранних семидесятых тоже очень и очень...

ImageMaker

Omega Kinetics
Говоря о неточности Смитов и точности Наганов и .......................................
Хотя Смитовская Модель 27 сделанная до ранних семидесятых тоже очень и очень...

============

коллега Omega Kinetics
а что Вы можете сказать коллега о качестве возобновленной модели
SW 27mod верисия "Классик" c 6,5-дюймовым стволом в калибре 357Маг ( http://www.smith-wesson.com/wcsstore/SmWesson/upload/other/ps/150342_341.pdf )?

Весь из Carbon Steel которые

filin

Насколько помню на чемпионате мира в 54-м, Советская сборная, когда увидела на что Смиты способны, свои Наганы даже распаковывать не стала, а на месте закупила Смиты вместе с патронамы и соревновалась с ними. Наверное просто фору давали...
Как щазз помню... Говорю я,значицца, Хайдурову :"Фима, ну нахрен ты возишься?Смиты же есть!" 😀 😀 😀
Извините за иронию, но Вы написали так, будто там присутствовали. А "Вашу" фразу я слегка придумал...

Lehmen

filin
Как щазз помню... Говорю я,значицца, Хайдурову :"Фима, ну нахрен ты возишься?Смиты же есть!" 😀 😀 😀
Извините за иронию, но Вы написали так, будто там присутствовали. А "Вашу" фразу я слегка придумал...
История описана у Вайнштейна, который там таки присутствовал. Не помню всех деталей, чемпионат где то в Южной Америке был.

filin

Можно было и сослаться на Вайнштейна. Да заодно и уточнить, какие именно Смиты фигурируют в этой истории. И какой калибр.

Omega Kinetics

Извените, возможно я говорю чё-то святотатское, но я не знаю кто-такой Вайнштейн и кто-такой Хайдуров какие именно Смиты и точно не помню какого года Чемпионат а где не помню ваще. Где-то прочитал, скорее всего в интернете, история была описана как исторический факт а не как вольные фантазии автора- посему и `насколько помню`. У меня плохая поамять, ну что поделаешь? Сам курьёз истории запомнился а детали- нет. Насколько вижу, подлинность никто вроде не отрицает? А в остольном каюсь прошу товарищесского снисхождения и если смерти- то мгновенной. То есть от расстрела с 25-метров Наганом категорически отказываюсь

К сожалению, насколько помню, самолично сам там не присутствовал, ибо в обратном случае я бы А) всех победил и именно с Нагана и Б) мужчин которые казённые деньги на всякую капиталистическую дрянь разбазаривает предал бы справедливому суду и суровому наказанию. По возвращению. Ландау вон на шоколадку в загранке советскикх денег не тратил (ещё одна история при развитии коей самолично не присутствовал и автора не помню. Простите?).

Omega Kinetics

ImageMaker

============

коллега Omega Kinetics
а что Вы можете сказать коллега о качестве возобновленной модели
SW 27mod верисия "Классик" c 6,5-дюймовым стволом в калибре 357Маг ( http://www.smith-wesson.com/wcsstore/SmWesson/upload/other/ps/150342_341.pdf )?

Весь из Carbon Steel которые


Да Вы, батенька, эстэт... 😀

Да простит меня народ в форуме за сьезд от темы.

Скажу так, если бы у меня мог бы быть только один револьвертер на всю оставшуюся жизнь и я должен был выбирать из того что производится в текущее современное время, то это был бы Смит 27, именно воронённый. Заранее сорри если говорю какие то вещи которые Вы уже знаете. Все 27-ые из углеродистой стали, из нержавейки он бы назывался 627, разница в покрытии бывают никелированные, бывают воронённые. Подозреваю когда Вы сказали `весь из карбон стил который` Вы имели в виду котоый воронённый. Если это так то выбор абсолютно правильный- никелированные Смиты лично мне никак не катят. Выглядят гораздо хуже нержавейки, даже если никель отклеиваться не начнёт- потому как видел и такие.
В стойле у Смита есть лошадки и посильнее и полегче и поточнее и попрактичнее. Но вот такой комбинации тенических достоинств с эстетикой упаковки как у 27, думаю, нет. То есть детям в наследство не стыдно передать. Что бы такой штукой наслаждаться даже в тир ходит не надо, просто сидеть перед телеком и взводит и опускать курок и чувствовать как там мэханызмы проворачиваются. Вобщем есть в нём чё-то душу греющее. Кроме всего аппарат исторический- самый наипервейший Магнум в мире. Да и по теническим данным его не просто переплюнуть. Рама большая, расчитанная на .44, машина -на вечные века в отличие от Модели 19, к примеру. То есть особо горячими самокрутками её можно разболтать за годы, но заводским патронами очень вряд ли. Тяжёлый, отдача слабая даже от .357-х. 38-е чуть не как мелкашка чувствуются, предупредяю только из него .38-и стрелять просто не захочется. Точный сам по себе а ещё у 6-и дюймового ствола расстояние межу целиком и мушкой оргомное, с упора безо всякои оптики зайчишку за сто метров разорвёт. Ну, если тот скакать не будет. Теперь о современном качестве. Что бы жизнь мёдом не казалась.

Шучу, на самом деле вопреки слухам качество на Смитах сейчас очень солидное. Не такое как в середине 60-х но и получше чем в середине 80-х и в конце 90-х. Они на несколько лимонов нового оборудования накупили в начале етого века и похоже толково его используют. Нареканий у человека не державшего в руках сорокалетний Смит просто не найдётся. Тем не менее. Еслы Вы откроете цилиндр там над раме над серийным номером будет отпечатано что то вроде 27-9. 27 номер модели ессно, а девятка количество модифицаий. На самом деле их было 11, а не 9, потому как была просто Модель 27 когда-то безо всякого номера через тире. А до этого он назывался `Зарегестрированный Магнум` или просто Магнум. Зарегестрированный потому как они изготавливались на индивидуальноий основе для каждого покупателя (тот заказывал длину ствола, тип прицела, на каком расстоянии и с какими патронами прицел должен быть отригулирован, тип покрытия и пр. мелочи). Сей заказчик вместе с пушкой были специально Смитом зарегестрированны и им уделялось большое уважение и внимание: шёл 35-й год, Депрессия всё такое, люди с деньгами неохотно расстовались. Вобщем куча модификаций между днём рождения и светлым настоящим. Какие-то из них по делу, но большинство, к сожалению, для того что б уменьшить сьебистоимость. Если не держать в руках одновременно новую `Классик` Модель нумер 27 и произведённую до, скажем, середины семидесятых годов то разницу уловить трудно. А разница в револьвертах такая.

Новое воронение конечно по современным стандартам очень даже ничего, но в старом просто утонуть можно. Воронение ето, к слову, на 10% химический процесс и на 90% обработка металла- ручная полировка, причём без заваливания углов, иначе на кусок б.у. мыла вещь похожа будет. Кто сейчас этим будет заниматься? Скажу кто- Корт. За скромные десять штук или сколько он там стоит

На старом, там по верхней части ствола, рамы и основания целика идёт ручная насечка которая сама по себе- произведение искусства. Фотки ей чести не делают, такое надо видеть вживую. На новом её нет.

На старом ствол по другому закрепляется, сначала относительно свободно вворачивается в раму а потом сквозь раму и ствол прогоняется поперёк штифт. А новые вворачиваются до упора, а потом брутально машиной проворачиваются пока мушка не встанет на 12 часов. Стресса на раму больше и сам такой ствол не поменяешь. Но сейчас все так делают, жалоб мало. Хотя видел (не 27-ые) с недокрученными стволами- мушка косая.

В старых цилиндрах камеры имели выборки под рант гильзы. Гильза была полностью охвачена. Сделано это было с видом на `баллончатые`(?) патроны, которые легко могли разорваться в районе ранта. Не знаю русской терминологии но это были патроны с тонкои стенкой основания гильзы, в основном для слабого дымчатого пороха при котором внутрнний обьём гильзы важен (чем тоньше стенки, тем больше пороха можно вогнать). Карман для капсуля там был похож на тонкий `баллон` вдутый внутрь гильзы. Вобщем такие патроны не выпускаются с 60-х годов так что от этих выборок в камерах не жарко не холодно. Чистить чуть труднее, зато смотрятся, ах, аккуратно-качественно. Смит такое сейчас только в мелкашках делает. Едем дальше

На старых все детали УСМ-а фрезеровались из кованных заготовок, на новых- отливаются под давлением, иногда без дополнительной обработки. Оно конечно лучше чем обычные отливки но до кованых им по идее сопеть и сопеть. Хотя у меня проблем со стальным литьём не было, а вот кованный баёк на Моделе 686 лопнул.

Если сравнивать качество УСМ то у нового очень хорошее, лучшее за последние двадцать-тридцать лет. Но у дедушки всё равно лучше. Справедливости ради хочу заметить что это можно почувствовать только если их одновременно в руках держать. Я не стрелял из новых 27-х поэтому за точность не ручаюсь. Но стрелял из того же поколения семизарядных 686 (двух разных, 4-х дюймового и 5-и дюймового- особый заказ), 610-го/4 дюйма, 629-го/6 дюймов и 642-го. Они все умеют стрелять лучше меня. Думаю, зайчишке капец

На старых если посмотреть на револьверт сбоку (того боку куда цилиндр вываливется) то на раме справа и ниже цилиндра втулена такая смешная втулка. Цель оной, не дать цилиндру соскользнуть со своей оси когда он в открытом положении. Сейчас во всех моделях ету штучку выфрезеровывают прям из рамы. Хорошо- рама мощнее. Ну, такому зверю как 27 эт не то что бы нужно, но всё равно приятно. А вот люминиевым пятизарядникам в .38СП наконец то разрешили стрелять +Р под это дело.

Баёк на старых был закреплён на курке, сейчас его перенесли на раму. Курок выглядит не так изящно когда отведённый, но зато система надёжнее. См. про мой персонально-личный лопнувший баёк выше.

В угоду доброму Клинтону, а так же новым хозяевам компании во всё что стреляет огнём Смит унд Вессон встраивает замок. Вон та дырочка полуприкрытая защёлкой барабана- это замочная скважина. Ключиком повернул- и никакой ребёнок уже не самозастрелится. В теории конечно хорошо, если бы вставили её куда-нить где б она глаза не мозолила. А что если ключик потерял? Что тоже не беда, в принципе. Проблемка в том что конструкция там сопливая, непродуманная. На револьверах поменьше, где оттдача побольше, были случаи когда она самопроизвольно защёлкивалась. Типа застрял в лифте, а ежели ты с нехорошим мужчиной перестреливаешся? Новых хозяев я к тому упомянул что лет десять назад С и В купила у англичан Аризоновская компания, которая вот как раз такие политкорректные замочки и делала. Купила кстати за 15 миллионов, сумма, согласитесь, смехотворная для нашей эпохи. Хорошая новость: если отвернуть винтики и снять крышечку и напильником отпилить пимпочку, то замок прекратит бренное существование. Скважина снаружи останется правда.

Итог такой наверное. Касательно старых Смитов 27 то факт- трава была зеленее и девки добрее пол-века назад. 100 пудов. Но из того что сейчас имеется в наличии ничего зеленее и добрее чем новый 27-ой нет. На мой вкус, по крайней мере. Ну, да, был бы Корт дешевле раз в десять. Или клепал бы сейчас Кольт свой Питон да ещо по 30-летней давности стандартам. У них и воронение получше, особенно у Корта, и более сбалансированные и курок взвести- ощущение оргазмическое. Даже по сравнению со старым 27-м. Они правда в разных весовых категориях, Смит помощнее будет. По сравнению с Питоном он точно более долговечный и по сравнению с Кортом скорее всего тоже, но- кто его знает? С Кортов не стреляют обычно, с них пылинки сдувают. Но всё равно с этими двумя экспонатами Смиту бороться было бы трудно. Так Корт не стоит меньше! А Кольт не клепАет! Да и сам по себе 27-й жалости не требуает, аппарат чё надо. И вполне возможно что к нему тоже калитка не вечно открыта будет

filin

По поводу этой истории:излагается в разных источниках по-разному, есть вариант что клятые буржуины неожиданно ввели правила, исключающие использование не-смитов. Я там не присутствовал, поэтому личного мнения об инцинденте не имею. Вайнштейн - тренер сборной СССР по пистолету, большой авторитет в мире олимпийского стрелкового спорта. Хайдуров - конструктор спортивных пистолетов и револьверов. В составе сборной СССР много лет выступал по стрельбе из револьвера.
Святотатство - это для другого форума. Здесь точнее будет выражение "искажение фактов".
Качество спортивного оружия в СССР - отдельная песня. Были энтузиасты, но не было толковой производственной базы. По воспоминаниям Хайдурова, опытные образцы делались вне производственных планов, многие детали "на коленке",пружины сам Хайдуров в котельной калил. А серийные револьверы ТОЗ-36 и ТОЗ-49 требовали доводки.

Lehmen

filin
По поводу этой истории:излагается в разных источниках по-разному, есть вариант что клятые буржуины неожиданно ввели правила, исключающие использование не-смитов

Как говорил, не помню всех деталей, Вайнштейн описывал историю в одной из своих книжек. Писал что купили один или два револьвера на всю команду. Но даже учитывая что не подгоняли их индивидуально под каждого стрелка, отзывался он о них очень хорошо. Команда с ними выступила очень хорошо.

filin

Команда с ними выступила очень хорошо.
Еще бы!Винтовочники с Мосинками, револьверщики с наганами... От бедности. А тут смит, который без напиллинга нормально стреляет.

Omega Kinetics

filin
По поводу этой истории:излагается в разных источниках по-разному, есть вариант что клятые буржуины неожиданно ввели правила, исключающие использование не-смитов...

О! Говоря об искажении фактов, сия версия на правду конечно похожa. 😀 Хотя это они по доброте душевной. Лично я бы ввёл правила исключающие участие не-меня.

Значицца что бы искажениями не заниматься и на память не полагаться порылся тут в мемуарах Артура Джэксона который присутствовал на том самом Чемпионате в Каракасе в 54-м и на Олимпиаде в Хелсинки до этого, где Советская сборная дебютировала. Сам он не пистолетчик, но входил в состав Американской команды. Никаких ограничнеий по производителю оружия не было, допускался любой пистолет или револьвер центрального боя с калибром между 7.62 и 9.65, просто доминировали Смиты К-38 (`Шедевр`) и Кольтовская Офицерская Матчевая Модель, оба в .38 СП. У каждого стрелка, кроме советских была собственная самоличная комбинация оружия и патронов которые стрелок долго и упорно подбирал и за которые платил кровные грОши. Вобщем Наганы всё-таки распаковали. Разогревались из них за день до матча. Джексон отмечает что рожи в тот момент у Советских спортсменов были чрезвычайно угрюмые. А остальные смотрели на них с жалостью и облегчением. А в день матча СССР обьявилась с новенькими в коробках К-38 и Винчестеровскими безоболочными вад-каттерами. Причом спортсмены так сияли что у всех соперников (включая Джексона) осталось впечатление что советская команда устроила `цирк` с Наганами специально для разыгрыша. Курьёзен только факт что именно эта комбинация оружия и патронов была у шведа Торстена Ульмана, который взял золото в индивидуальном зачёте. Моё мнение? Купили на месте

Да ещё один момент по теме. Когда Советская сборная выступала в Хельсинки из мелкашечной винтовки то спортсмены очень тщательно подобирали гильзы. Народ за ними следил внимательно ибо это был новый зверь на мировом поприще (в посследний раз царь отправил команду на Олимпиаду в 1908 году. Команда приехала на место через десять дней после закрытия Олимпиады, потому как Россия всё ещё жила по другому календарю). Вобщем один гильзы недодобрал. Они оказались американскими: Вестерн Картридж Супер Матч. Вестерн Картридж- это Винчестер. Швейцарцы продали.

ruso

Не надо так далеко ходить!!!Можно поговорить о Чемпионате Европе этого года. И сравнить дэвайсы России и Украины. С остальными...

ctb

VladiT
Если вы никогда не разбирали его и не откручивали винты (что разумно) - то и не будут откручиваться. Они при сборке ставятся на клей (точнее на фиксатор резьбы).

Это утверждение не соответствует действительности. Я свой 686й разбирал неоднократно, никакого фиксатора там нет и в помине. И не было.

--
Коган-варвар

Shekspear

Поджигатель
Я читал, что это была не криминальная переделка, а сими наганами снабжались советские танкисты во время ВОВ. (Наверное для возможности стрельбы из амбразуры танков)...Вот поэтому и заинтересовала причина сей переделки...


Я могу сказать, для какого хрена нужны были эти наганы под 7,62*25. Они нужны были, потому что ТТ в танке непригоден- разбирается. Штифты от вибрации выпадают.

Shekspear

ImageMaker
============

да вот (см фото ниже) зашол в наш гастраном посмотреть сколько стоят патроны (фирменные) для нагана... Ну в общем, теперь самому надо искать специалиста, чтобы узел развязать 😀 😀 😀


Поясняю печатными буквами свою мысль:
стоимость пачки патронов нагановских патронов в 7,71раза дороже чем пачки револьверных патронов на ,38Спл

Грубо 39,13 евро (за 50 штук) против 5,07евро (за 50 штук).
не-е-е-е-е, я настолько исторические вещи не люблю и наган Фелиска Эдмундовича мне не дорог на пострелять...

Нифига себе. У этого нагановского патрона 330 м/с при массе 6,35 грамм. Выходит, он не слабее .38 Спешиел, и в 2 раза сильнее родного нагановского. Весьма удивлен.

Shekspear

JPaganel
Я уже не говорю о совершенно кретинской системе перезарядки, где надо повернуть-вытянуть-повернуть-совместить-вытолкнуть-вытянуть-провернуть барабан.
Да не нужно этого делать! Просто открываешь дверцу и пальцем выталкиваешь все гильзы.

DIDI

Troll
А у меня на Торусе 85 накладки рукоятки сдвигаются после стрельбы... Хоть затяни их пока всё не треснет! При чём, именно в верхней части, в местах этих эксцентриков... Залить их эпоксидкой что ли? Не у кого нет такой проблемы?

Не надо эпоксидкой.
Есть менее радикальное решение. Берёте герметик на который крышки коробок передач и дифференциалов мостов сажают. Наносите на внутреннюю сторону накладок и собираете. Через часов 6-8 можно пользоваться. При снятии накладок придётся процедуру повторить.

Vlad17

Коллеги, предложили мне несколько человек купить у них Наган. Не стал их пока осматривать, ибо возник у меня один вопрос - где брать патроны? Кто то в мире производит патроны Наган? Где их можно купить?

vovikas

итальяныцы фиоччи делают. и патрон потом легко переснаряжается. тлько цена у него немаленькая- у нас евро за штучку примерно.

DIDI

Vlad17
Коллеги, предложили мне несколько человек купить у них Наган. Не стал их пока осматривать, ибо возник у меня один вопрос - где брать патроны? Кто то в мире производит патроны Наган? Где их можно купить?

http://www.fiocchigfl.it/NEIPFiocchiWeb/Estrai?COD=179

Shekspear

Vlad17
Коллеги, предложили мне несколько человек купить у них Наган. Не стал их пока осматривать, ибо возник у меня один вопрос - где брать патроны?
Наган неприхотлив к патронам, поэтому без проблем можете сами снаряжать их любыми пулями 7,62 мм и любыми капсюлями.

Kirill73

У итальянцев какой-то патрончик слабенький получился.

DIDI

Это их патронная серия OLD TIME для коллекционного оружия. Вот и подстраховались абы чего со старым железом не случилось. 😀

Я как-то релоудил патрон 7,63 Маузер для одного 96го начала века, так тоже дозировку по минимому насыпал абы что не случилось с ветераном.

Kirill73

DIDI
Это их патронная серия OLD TIME для коллекционного оружия. Вот и подстраховались абы чего со старым железом не случилось. 😀

Я как-то релоудил патрон 7,63 Маузер для одного 96го начала века, так тоже дозировку по минимому насыпал абы что не случилось с ветераном.


Возможно так оно и есть.

Shekspear

Да нефига с наганом не случиться! А итальянский патрон не слабее родного нагановского.

Kirill73

Shekspear
А итальянский патрон не слабее родного нагановского.

Fiocchi= 6.35г 240 м\с
Ориг= 6,7-7,0г 272 м\с

Shekspear

Признаю, ошибся. Но парезаряженные патроны я видел.

vovikas

Но парезаряженные патроны я видел.


ну и сводная табличка по патронам сравнительная. составлена по материалам из официальных источников и инета.

Kirill73

На фото свинцовая пуля, не оболочка?

vovikas

нет, не оболочка - штамповка (та что справа 7,62)

Shekspear

В случае чего можно выдернуть пулю из 7,65 Бр. если он доступнее.

vovikas

теоретически - да, практчески то, что видите на фотографии (7,65 вместо 7,62) 😞 . то, что пуля пойдет по стволу, правда неизвестно как, еще не повод думать, что она войдет в гильзу. это-ж не торчащая пуля, а утопленная, притом после посадки обжатая конусом.

Brinks

Вообще-то да,с пулями .32 проблем в европах нет, да и самому отлить-отпрессовать не проблема. Настоящая беда-отсутствие ориг. нагановских гильз, дороговизна и слабость гильзы того же Фьоччи. При мне в тире однажды стрелял "ветеран",из нагана, и оччень хорошо стрелял.. Заинтересовался его патронами-он их крутил из гильзы 32-20Win. Работа минимальная, но теряется "исторический нюанс"-обтюрация. Видел у него и почти "родные",из гильзы .223 Но только от одного описания процесса создания данного "оригинала"-с обтюрацией-мне поплохело и поскучнело.))

vovikas

если бы у меня был наган, то я не заморачивался бы самокрутом оригинальных гильз. можно стрелять обычным 32sw и не париться. только дело в том, что у меня тоз36, а это спортивная машинка, и вот тут и наступает то, ради чего происходит все действо с патронами - работа на результат.

Kirill73

vovikas
если бы у меня был наган, то я не заморачивался бы самокрутом оригинальных гильз. можно стрелять обычным 32sw и не париться.


Гильзы дует.

------------------
"Надо быть очень смелым человеком, чтобы быть трусом в красной армии."
- И. В. Сталин.

vovikas

Гильзы дует.
ну если только дует - это полбеды. бывает и рвет. правда не на части, а только вдоль 😊 здесь есть два варианта - китайцы, кажется, делают барабаны на 32, или снаряжать 32 меньшим количесвом пороха. на летательность пуль это не сильно скажется, только на пробивательность и немного на попадательность.

Kirill73

vovikas
делают барабаны на 32


Верно, делают и мне кажется это самый оптимальный вариант для стрельбы 32SW,но в то же время сегодня НАГАН это раритет не подходящий для тренировочной стрельбы в сотни патронов, поэтому я всё же сторонник стрельбы оригинальными патронами(ориг калибром)несмотря на их дороговизну.

------------------
"Надо быть очень смелым человеком, чтобы быть трусом в красной армии."
- И. В. Сталин.

Kirill73

Кстати, вопрос к знатокам по Нагану, если таковые здесь имеются., можно ли определить год изготовления Нагана по номеру?

vovikas

это надо топать в ветку газовых (или резинострельных) наганычей - там точно где-то читал про это

Kirill73

vovikas
это надо топать в ветку газовых (или резинострельных) наганычей - там точно где-то читал про это

Надо попробывать., я конечно многие внешние признаки знаю, но мож кто-то знает больше.

vovikas

блин, оказывается ресурс этих старых гильз не очень-то, правда толщина стенок мне сразу не понравилась

AlexSA

блин, оказывается ресурс этих старых гильз не очень-то, правда толщина стенок мне сразу не понравилась
Гильза сколько перезарядок выдержала? И какой у вас заряд, пуля?
ИМХО: Может стоит попробовать отжечь дульца, чтобы латунь пластичней была.

pu

блин, оказывается ресурс этих старых гильз не очень-то, правда толщина стенок мне сразу не понравилась

На релоуд они в принципе не расчитывались. Даже без него регулярно дульце рвётся, особенно если пульный вход разгорел-подгнил.
Для 36-го,по просьбам трудящихся на ТОЗе очень ограниченным количеством изготавливались барабаны с каморами под 4ЕЛП (7,62Х26). Удивительно, но несмотря на отсутствие обтюрации, техническая кучность при этом сколь-нибудь заметно не падала. Основными неприятностями были повышенная освинцовка пульного входа и,при большом настреле, разгар расточек камор спереди барабана.

Полагаю, чем мучиться с релоудом одноразовых юрюзаньских гильз, лучше заказать барабан с каморами 32S&W,если это допускается законом.

vovikas

техническая кучность при этом сколь-нибудь заметно не падала
падает, по крайней мере у меня нету возможности отсрелять со станка, а с руки укороченным (в правильном барабане) гуляет по девяткам, нормальным из десятки вчера не вышел. и нагар такой образуется - мама не горюй. после тридцати выстрелов только латунный ерш помогает.
а та гильза, что порвалась - всего один раз снаряженная. но тут я сам маху дал (я так думаю)- когда ей пасть раскрывал, не смазал и орех на обратном ходе видать сильно ее ослабил.
пуля у меня из лишной пулелейки 311-93-1R отсайжена на .314, пороха 2.1 гр 330 вихты.

pu

падает, по крайней мере у меня нету возможности отсрелять со станка, а с руки укороченным (в правильном барабане) гуляет по девяткам

Я писал про специальные барабаны с каморой под 4ЕЛП, которая продолжается цилиндрическим каналом в диаметр пули.

Копоть и вонь не только от свободного полёта пули от гильзы до пульного входа, что естественно не добавляет стабильности горению заряда, сам порох говённый, а ещё и полежал больше 20 лет. В конце прошлого века я отстреливал несколько партий 86-88гг. на кучность и скорость. Стрельба велась со станка из МЦ-58 и ТОЗ-49. Скорость гуляла, на сколько помню, от 170 до 205 м/секов(!) ,копоти немеряно, но куча из 49-го шла вполне удовле. По цифиркам сколько не помню.

По поводу стрельбы из 36-го патроном 4ЕЛП лет 6-7 назад приключилась замечательная история. Ефим Леонтьевич Хайдуров посетил один из стрелковых клубов ДОСААФ Московской области. В рамках мероприятия было предложено провести торжественные стрельбы из ТОЗ-36. Револьвер был столь изношен, что одна из расточек переднего торца барабана прогнила вбок до дыры. К тому же штатных патронов не было, только 4ЕЛП.
Ефим Леонтьевич произвёл пять выстрелов, попал пять "10" на девять часов и весело посетовал:- "Эх, знал бы ,что он так пристрелян, вкрутил бы два щелчка поправки!"

но тут я сам маху дал (я так думаю)- когда ей пасть раскрывал
Возможно, хотя в таком случае более вероятен продольный разрыв, а не поперечный. Я бы предположил, что чрезмерно полная пуля слишком сильно потянула в пульный вход дульце, уже вытянутое предидущим выстрелом. Надо иметь ввиду, что для захода дульца гильзы в казённой части ствола нет цилиндрического участка, - сразу идёт конус. Попробуйте обрезать дульце до минимальной длины.

AlexSA

пуля у меня из лишной пулелейки 311-93-1R отсайжена на .314, пороха 2.1 гр 330 вихты.
Скорость не меряли при таком снаряжении?
Матрицами какими пользуетесь?
На счет сайзера на .314 не пойму, пуля то диаметром меньше.

vovikas

Я писал про специальные барабаны с каморой под 4ЕЛП
ну так я и сказал, что таким и стрелял, только под
32sw
вкрутил бы два щелчка поправки
на 36-м нету щелчков, переносим в разряд сказок про ХЕЛ 😊
На счет сайзера на .314 не пойму, пуля то диаметром меньше
ой, ошибся манехо, конечно ,309, только сначала эту отлитую ",311" пулю прогоняю через ,314 а потом на ,309
матрицы собирал из двух наборов разных производителей - если пользоваться каки-либо одним, то все плохо - в общем из семи матриц выбрал те, что надо (4 штуки)
скорость не мерял - надо маятник было-бы сделать, да все руки не доходят.

AlexSA

Возможно, хотя в таком случае более вероятен продольный разрыв, а не поперечный.
Действительно характер разрыва гильзы показывает на то, что дульце гильзы было по отружности потянуто вперед и в "тонком месте" лопнуло.
На сайте - http://www.h6x.net/reloading_7.62_nagant.htm , как я понял указана рекомендуемая и максимальная длина гильзы
"1. Trim the Case:
A. Trim to Length (TTL) = 1.520" (the industry standard is 1.550" but this causes excessive jamming)"
Если гильзу подрезать то какая длина может быть оптимальной?
Диаметр пули .309 разве не мал для данных стволов, пишут что для свинца лучше .311-.312.
(пуля .309 в гильзе при снаряжении не проваливается?)

pu

на 36-м нету щелчков, переносим в разряд сказок про ХЕЛ

"Щелчки" убираю - моё дежавю. Остальное правда, есть свидетели и фотодокументы , покопаюсь-найду-выложу.

pu

падает, по крайней мере у меня нету возможности отсрелять со станка, а с руки укороченным (в правильном барабане) гуляет по девяткам, нормальным из десятки вчера не вышел. и нагар такой образуется - мама не горюй

Я писал про специальные барабаны с каморой под 4ЕЛП

ну так я и сказал, что таким и стрелял, только под
32sw

Прошу прощения, для меня это было не очевидно. В свете вновь открывшихся обстоятельств возникают предположения:
1.Если порох нормальный, но много нагара, значит пуля идёт слишком свободно по каналу барабана
2.в таких условиях к пульному входу пуля подходит на скорости, предположительно, 60-100 м/секов ,что в сочетании с недостаточным диаметром и недостаточной твёрдостью сплава и обусловливает низкую кучность.
Предложение: применить сплав с 10-15% сурьмы и диаметр .312 .

Lehmen

Kirill73
Кстати, вопрос к знатокам по Нагану, если таковые здесь имеются., можно ли определить год изготовления Нагана по номеру?
Учитывая что наган со всем родным, не ремонтный (когда менялось половина деталей, включая ствол) найти почти нереально, то какой в этом смысл?

vovikas

1.Если порох нормальный, но много нагара, значит пуля идёт слишком свободно по каналу барабана
ну так и дожно быть - патроны 32sw бывают и норальные и wc - там пуля и будет лететь некоторое расстояние свободно, вот и нагар. чобы его не было, надо барабан укорачивать, и это получится уже не 36 а 49-й 😊 потому и заморочился снаряжением нагановскй гильзы
Диаметр пули .309 разве не мал для данных стволов, пишут что для свинца лучше .311-.312.
(пуля .309 в гильзе при снаряжении не проваливается?)
диаметр пули калибра 7.62 составляет 7.79-7.82, ближайший калибр получается .308 (7.82). я просто решил его немного увеличить, а ближайший сайзер у ли был .309 (7,85) - вот его и выбрал. предварительный прогон на сайзере ,314. а пуля не проваливается, пальцем не в каждую гильзу запихивается, только посадкой. а когда патрон обжимается, то получается самое то, и гармошка уже не случается.

pu

ну так и дожно быть - патроны 32sw бывают и норальные и wc - там пуля и будет лететь некоторое расстояние свободно, вот и нагар. чобы его не было, надо барабан укорачивать, и это получится уже не 36 а 49-й потому и заморочился снаряжением нагановскй гильзы

Коллега, Вы меня не поняли. Разумеется WC,но такого диаметра, чтобы по каналу барабана идти с натягом.

.323 (7.86). .314 (8.02)
Я понял, что это опечатка.

vovikas

Разумеется WC,но такого диаметра, чтобы по каналу барабана идти с натягом
а вот этого я не проверял - надыть посмотреть. по крайней мере нагановская гильза в него никак не лезет
Я понял, что это опечатка.
ай, точно - там простой пересчет дюймов в миллиметры. поднял свои бумаги - зарапортовался ночью 😊 прошу сильно ноами не пинать, завтра исправлю пост

pu

а вот этого я не проверял - надыть посмотреть. по крайней мере нагановская гильза в него никак не лезет

Стоп-стоп, дорогой коллега, давайте ещё раз.

Как я понял, у Вас есть сменный барабан, предположительно под .32S&W long. неизвестного мне производителя. Упомянутая Вами попытка внедрить в него нагановскую гильзу подсказывает мне, что в каморе нет ярко выраженного сужения канала на глубине 23мм с диаметра 8,6мм до 7,9мм.
Чтобы нам не запутаться, для начала сообщите, есть или нет сужение.

vovikas

сменный барабан, предположительно под .32S&W long...есть или нет сужение
правильно, только вроде у него чистый цилиндр, как и у всех 32-х, проверить смогу только на следующей неделе.

Kirill73

Lehmen
Учитывая что наган со всем родным, не ремонтный (когда менялось половина деталей, включая ствол) найти почти нереально, то какой в этом смысл?

Ключевое слово "почти".Такие вещи имеют свою историю, вот и интересно её узнать, хоть чуть чуть.

------------------
"Надо быть очень смелым человеком, чтобы быть трусом в красной армии."
- И. В. Сталин.

pu

правильно, только вроде у него чистый цилиндр, как и у всех 32-х, проверить смогу только на следующей неделе.

Не совсем правильно. Даже если барабан имеет длину в патрон данного калибра, за участком для гильзы должно идти сужение до диаметра, незначительно больше диаметра пули. Когда этого нет, (к сожалению такое встречается) это признак дешевого суррогатирования и для целевого револьвера такой барабан мало подходит.
Попробуйте на этом барабане использовать гильзу .32-20 , возможно это приемлемое ршение.

vovikas

Револьвер был столь изношен, что одна из расточек переднего торца барабана прогнила вбок до дыры
не поленился - достал из сейфа свой тоз. что там у него прогорело, я так и не понял. если собственно барабан, то стрелять с него нельзя - токо на списание - кто-ж стреляет с дырявого ствола? (дырявые стволы пистолетов с компенсирующими отверстиями не в счет).

Brinks

По-поводу пуль и калибров нагана, видел в одной статье:автор измерял калибр у двух образцов, 38 и 40гг.выпуска-получалось соответственно .313 и 314. Для свинца он рекомендовал как "идеальную" пулелейку Lee311-100-2R.Пуля из нее выходила как раз .313 Разрывы дульца гильзы, как на фото, мне никогда не встречались, но стрелял я с нагана в России только "оригиналом",естесственно.. Первая мысль-при релоуде оригинальных гильз надо шаманить с отжигом, наверное. А патронами 32s&w long пострелял, да, "дещево и сердито". Только страшно потом было смотреть и на гильзы, и на револьвер.

vovikas

Для свинца он рекомендовал как "идеальную" пулелейку Lee311-100-2R.Пуля из нее выходила как раз .313
вообще-то в любом случае желательно через сайзер прогнать. попробую и эту пулю. а по поводу отрыва дульца - так еще две штуки улетели в сторону мишени. надо накопить чуть статистики. я так думаю, что все-ж очень маленькая толщина стенки у дульца да и гильзы не совсем чтобы новые.

Brinks

"Рваная" гильза нагана на вашем фото-ссср, я правильно понял? Вряд-ли стоит грешить на эту гильзу, а вот Фьоччи все недовольны. Как и другие, я бы посоветовал проверить длину "вашего" патрона, другой(тверже?) сплав свинца, можно уменьшить навеску пороха. Посмотрите на состояние дульца у отстрелянных ,не рваных гильз-когда они в барабане. Как они экстрагируются? Ваши проблемы с отрывом не из-за гильз или оружия, мне кажется.

pu

не поленился - достал из сейфа свой тоз. что там у него прогорело, я так и не понял

Как раз то,что Вы запечатлели на фото - расточки переднего торца барабана для надвигания на ствол. В моей истории одна из этих расточек и сообщалась дыркой через боковую стенку с кружающим пространством.

а по поводу отрыва дульца - так еще две штуки улетели в сторону мишени

Ещё раз настоятельно рекомендую подрезать гильзы так, чтобы из каморы они выступали не более 1,5 мм.

AlexSA

чтобы из каморы они выступали не более 1,5 мм.
Просмотрел разную литературу и не нашел ответа каков должен быть при взведенном курке зазор между передним торцом барабана (проточки) и задним срезом ствола. Может ли данный зазор влиять на разрыв дульца гильз.

pu

Просмотрел разную литературу и не нашел ответа каков должен быть при взведенном курке зазор между передним торцом баробана (проточки) и задним срезом ствола. Может ли данный зазор влиять на разрыв дульца гильз.

Величину и допуск этого зазора за давностью лет не помню, но здравый смысл подсказывает, что в пределах 0,3мм. Возможно, точнее смогу ответить завтра.
Несомненно, слишком большой зазор не добавляет прочности гильзе, но на моей памяти все разрывы были следствием разгара пульного входа и реже - дефекта гильзы.

DESPERADOMAD

А когда снимут Наган с вооружения РФ???

Slava Tatarin

DESPERADOMAD
А когда снимут Наган с вооружения РФ???

Никогда!

Leogun

Здравствуйте, господа. Имеется у меня Наган 1906 года вот только без барабана и всех частей, за которые он держится...
Хотелось бы получить информацию, как привести такой Наган в рабочее состояние?

bulawog

Leogun
Хотелось бы получить информацию, как привести такой Наган в рабочее состояние?

Т.е. добавить к ст. 222 УК РФ еще и ст. 223 УК РФ?

Leogun

Плохо.... Чё сдавать чтоли такой эпический предмет???

bulawog

Leogun
Плохо.... Чё сдавать чтоли такой эпический предмет???

Cам факт владения - уже состав 222 😞

VladiT

Да, владение хотя бы одной основной частью (ствол-рамка-барабан) - уже противозаконно.

Leogun

Хорошо, сдам, всем спасибо.

Leogun

Видел в магазине оружейном продается Наган, как новенький, сказали что типа настоящий только запаяно дуло и с барабаном что-то. Скажите пожалуйста, чем отличается Наган "Блеф" или Наган, который не умеет стрелять от боевого нагана? Что изменяют в модели, чтобы она не могла стрелять проще говоря?

Бородатый

Ха! А зачем вам наган? У вас ПМ положен...

VladiT

Leogun
Видел в магазине оружейном продается Наган, как новенький, сказали что типа настоящий только запаяно дуло и с барабаном что-то. Скажите пожалуйста, чем отличается Наган "Блеф" или Наган, который не умеет стрелять от боевого нагана? Что изменяют в модели, чтобы она не могла стрелять проще говоря?

Правильно вам сказали. Запаян ствол, в барабане вставки под капсюли.
Примерно как в музеях, только может грохать капсюлями.
Если попытаетесь его переделать или приспособить под боевую стрельбу - он развалится, а вас посадят.

Отличный сувенир.

Акадак

http://guns.allzip.org/topic/85/186127.html почитайте, тут много про Блеф.