По какому принципу выбирают что применять: КС или длинноствол?

M ifu

То есть есть у человека одновременно и пистолет, и длинноствл. В каких случаях что применяют?

Правильно ли я понимаю, что армейцы рассматривают КС только как "бэкап" длинностволу, а, к примеру, полиция по дистанциям - свыше 20м (условно)длинноствол, а блже -пистолет?

Как осуществляеся переход: "длинноствол-КС"? Просто отпускают длинноствол и он виснет на ремне?

Кто что знает, или может дать ссылку что полезное почитать - будьте добры, расскажите/дайте ссылку.

HEAVY METAL

Норошую тему нашли, поздровляю, сейчас начнеться... А иначе-что дали то и применяеш

MVN

Что-то всё в кучу свалили, и армию и полицию...

Absolut

КС только в очень узких местах, где орудовать длинностволом неудобно и медленно. Или когда длинноствол дает осечку или патроны коньчились.
КС дан армейцу для того, чтобы не попасть живым в руки врага.

Azamator of F***ed

В Европе полиция по умолчанию вооружена пистолетами. Весьма редко бывают упомянутые выше дистанции, так что длинноствол - мимо. Армия - отдельный разговор.

M ifu

Что-то всё в кучу свалили, и армию и полицию...
А это от незнания. Тему-то и создал для "прояснения".

M ifu

Как я понимаю, есть "чисто" армия, а есть "миротворцы", когда армия выполняет полицейские функции.

И тем и другим могут быть воружены разные SWAT'овцы, шерифы (КС+гладкоствол). В России - помимо ОМОНовцев также это могут быть, если не ошибаюсь, всякие ППСники и ГИБДДшнки.

------------------
"Люди, мы живём в одной стране и юмор у нас должен быть одинаковым." (Уральские пельмени, КВН)

gunslover

Тогда к какому подвиду отнести короткоствольные ПП ?

ruso

Absolut:

КС дан армейцу для того, чтобы не попасть живым в руки врага.

Поосторожнее с водочкой...

HEAVY METAL

КС дан армейцу для того, чтобы не попасть живым в руки врага.
А щик-нож чтобы снимать гряз с сапогах

Llandaff

Гражданское лицо в случае необходимости применения выбирает то, что имеет в руках в данный момент.

Absolut

Щык-ножом ещо можно оленя разделать, можно сыр-помидор нарезать...

Digest

Оружие есть инструмент. На разных ситуаций-разные инструменты. Конечно есть инструменты поуниверсалнее, а есть и такие-узко специализированные.

Mar

Суарес советует в помещениях использовать пистолет, на улице - длинноствол.

Absolut

Вообще-то, есть такое армейское упражнение - переход с автомата на пистолет.

Digest

Mar
Суарес советует в помещениях использовать пистолет, на улице - длинноствол.
Ето не аксиома. Действуя в помещениях, не мешает иметь в екипа людей с помпы или ПП.При зачистке помещений обычно с пистолетом вооружен тот кто идет первый/скаут, а второй с ПП или дробовик и так назад по разчет екипа. А когда проводиться щурм и работает фактор"время", то ПП иметь просто обезательно. В общем всегда хорошо иметь огневое превозходство

😀

Kordhard

В некоторых случаях может идти вариативность по типу цели. Например дробовик с картечью стрёмно употреблять, если велика вероятность поразить крайними картечинами в осыпи находящихся поблизости гражданских. Но вообще, если есть два ствола, длинный и короткий, обычно работают длинным, а короткий идет чисто как бэк-ап. И переход к нему идет как бросание длинноствола на пол и выхват пистолета. Подобная потребность может возникнуть, если патроны в магазине дробовика кончились раньше, чем живые враги. Выхватить пистолет быстрее, чем сувать патроны в магазин по одному. В отдельных случаях пистолет может применяться, если, скажем, возникла необходимость куда-то закарабкаться или пролезть, куда с дробовиком неудобно. Тогда его оставляют товарищу, и лезут с пистолетом. Но, повторяю, использование короткого ствола, имея в руках длинный - это ОЧЕНЬ экзотично!
С уважением.

Vavan

Kordhard
И переход к нему идет как бросание длинноствола на пол и выхват пистолета.

На пол? Ремни прапоршик пропил? 😊

Kordhard

Система "быстрого ремня" используется не всеми и не везде. В большинстве случаев погонный ремень либо вообще отсутствует, либо представляет из себя самую простейшую конструкцию: лента на двух антабках. Ничего БЫСТРЕЕ, чем просто отпустить, чтобы само упало на пол не существует в таком случае!
С уважением.

Vavan

Ну так этот ремень и стоит копейки, и при его использовании оружие точно также бросается.

semtex

В обычной жизни при себе только КС, на службе тоже в основном КС и выбирать особо не приходится. Если уж взял в руки длинноствол, то дело серьезное и
КС будет выступать за номером 2.

M ifu

Спасибо всем.

Тогда к какому подвиду отнести короткоствольные ПП ?
Это какие модели? ИМХО скорее к длинностволу, т.к. навярняка к ПП нужны две руки.

Absolut

Вообще-то, есть такое армейское упражнение - переход с автомата на пистолет.
Можете описать?

Kordhard

Система "быстрого ремня" используется не всеми и не везде.
А такой глупый вопрос -почему? Вроде цена не должна шибко отличаться? Тогда или инерция мышления, либо есть в определённых ситуаиях какой-то недостаток?


Макс магавник

Вообще-то, есть такое армейское упражнение - переход с автомата на пистолет.

Можете описать?

Легко, после стрельбы из длинноствола(обычно при окончании патронов) автомат бросается вниз и влево(при том, что есть тактический ремень, или обычный одет наоборот, как у меня на фото)данное действие производится левой рукой(тут главное не попасть по яицам) 😊 правой рукой одновременно сэтим вынимается пистолет дальше работаем обычно.
Достаточно понятно или что то уточнить?

MVN

Функция ремня на ДС применяется везде и повсеместно. Не применяется она только там- где о ней ничего не слышали, или не имеют от бедности.
Принцип: ДС, это номер 1, а КС, это номер 2, действительно такой. Но есть "промежуточный" вариант, когда мало места, нужна огневая мощь и естественно количество боеприпасов, тут рулит ПП. ПП под пистолетный патрон, например МП-5, а не что-то типа АКСУ, под автоматный патрон, Место то мало, а рикошет он и в Африке рикошет.

Макс магавник

Место то мало, а рикошет он и в Африке рикошет.
Вот уж с чем не поспоришь

Kordhard

Причина, по которой например в России милиция использует АКС-74У вместо дробовиков или ПП, равно как и причина, по которой при штурме центра на Дубровке врывающиеся в здание бойцы были вооружены АК-74М - та же самая, по которой использование тактического ремня не нашло применения: это никому не нужно! Бедность тут не при чем - это заскорузлость мозгов и инерция мышления.
Иногда отсутствие тактического ремня диктуется тем, что оружие, применяемое в бою, изначально предполагалось для других целей. Так или иначе, но лично я этот ремень видел только у некоторых продвинутых охотников, да по телевизору у импортных спецов.
Специфика ношения ружья, скажем, частным охранником делает такой ремень неудобным. А специфика мозгов у руководителей милиции, да и у самих милиционеров - вы будете смеяться, но они просто ЗАПУТАЮТСЯ в тактическом ремне. Не спрашивайте меня как. Я сам не могу представить, но точно знаю, что запутаются. Готов на деньги спорить!
Так или иначе, но у нас длинное оружие при быстром переходе на пистолет бросают на землю!
С уважением.

Groz

С полицией то всё понятно ,когда ДС, когда КС.А вот скажите:в каких это армиях рядовые вооружены дополнительно пистолетами?Я не имею ввиду спецназы всякие, а простую пехоту, насколько я знаю ,таких армий нет. Автоматы-пулемёты-это есть, а пистолеты только у спецаков типа водителей и гранатомётчиков.

Azamator of F***ed

Groz
С полицией то всё понятно ,когда ДС, когда КС.А вот скажите:в каких это армиях рядовые вооружены дополнительно пистолетами?Я не имею ввиду спецназы всякие, а простую пехоту, насколько я знаю ,таких армий нет. Автоматы-пулемёты-это есть, а пистолеты только у спецаков типа водителей и гранатомётчиков.

Видел фото, где рядовые армии США с КС на боку... Нет, это не редкость.

Groz

Но в большинстве армий КС у рядовых- редкость.

Strelok13

У немцев вроде часто бывает. Есть такая идея, читал где-то, что каждый солдат должен иметь пистолет как запасное оружие. Не знаю правильно ли это. Я гражданский, мне трудно судить, но вместо пистолета можно взять ещё один магазин к автомату, а солдат обычно не действует один, ну заклинило у него автомат, его товарищи прикрыли, он устранил задержку. У меня пистолетов нет, только ружья, так что и выбора нет. Если бы был, то уже схватив в минуту опасности ружьё, я бы про пистолет не думал, не зависимо от того в помещении или на улице.

zav.hoz

Выбор применения диктуется обстановкой, количеством и удаленностью нападающих (целей). Огневая мощь - тут дело важное, но не решающее, у КС при всех недостатках есть 2 весомых плюса - маневренность и возможность стрелять одной рукой. Возьмем например 2 погранично-межвидовых случая:
- короткую помпу с пистолетной рукояткой
- контендер
Оба могут быть примерно в полметра длины, у обоих мощность на короткой дистанции дурная, но тактика применения будет совершенно разная.

Strelok13

Не претендую на знание абсолютной истины, но оба вида оружия имеют очень ограниченные области применения. Помпа с пистолетной рукоятью, это оружие или для автомобиля, если пистолет нельзя, или для выбивания дверей, в остальном она уступает ружью с нормальным прикладом. Я на свою одел пистолетную рукоять, посмотрел и снял. Пистолет под винтовочные патроны (если я правильно понял), это оружие для добычи кабана, причём в развлекательной, нравящейся любителям риска, форме.

Vavan

Kordhard
Специфика ношения ружья, скажем, частным охранником делает такой ремень неудобным.

Поясните пожалуйста.

ctb

Макс магавник
Легко, после стрельбы из длинноствола(обычно при окончании патронов) автомат бросается вниз и влево(при том, что есть тактический ремень, или обычный одет наоборот, как у меня на фото)данное действие производится левой рукой(тут главное не попасть по яицам) 😊 правой рукой одновременно сэтим вынимается пистолет дальше работаем обычно.
Достаточно понятно или что то уточнить?

А как бегать потом с дурой, болтающейся между ног? Я на соревнованиях назад забрасывал. Все равно мешает. Надо, наверное, 3-point попробовать.

--
Коган-варвар

ctb

Strelok13
Не претендую на знание абсолютной истины, но оба вида оружия имеют очень ограниченные области применения. Помпа с пистолетной рукоятью, это оружие или для автомобиля, если пистолет нельзя, или для выбивания дверей, в остальном она уступает ружью с нормальным прикладом. Я на свою одел пистолетную рукоять, посмотрел и снял. Пистолет под винтовочные патроны (если я правильно понял), это оружие для добычи кабана, причём в развлекательной, нравящейся любителям риска, форме.

Зато как круто смотрится!

--
Коган-варвар

DM

M ifu
То есть есть у человека одновременно и пистолет, и длинноствл. В каких случаях что применяют?

Правильно ли я понимаю, что армейцы рассматривают КС только как "бэкап" длинностволу, а, к примеру, полиция по дистанциям - свыше 20м (условно)длинноствол, а блже -пистолет?

Как осуществляеся переход: "длинноствол-КС"? Просто отпускают длинноствол и он виснет на ремне?

Кто что знает, или может дать ссылку что полезное почитать - будьте добры, расскажите/дайте ссылку.

что под рукой то и применяют

В сопровождении колонны применяется длинноствол, в городе пистолет

ctb

Вот несколько примеров с недавних соревнований. Я - с single point sling, приятель - с 3-point. Похоже - 3-точечный удобнее. А может, у меня просто яйца слишком большие... 😀

1. Conditional transitional (stage 1 отсюда http://www.obcats.com/) - патроны в винтовке кончились, достреливаешь из пистолета:
http://www.youtube.com/watch?v=A9k6XhbtX34 http://www.youtube.com/watch?v=ueEZ2wIP020

2. Fight for ammo (stage 3) - прорыв к патронному ящику с пистолем.
http://www.youtube.com/watch?v=qy5Rkl1y0Lk http://www.youtube.com/watch?v=SMOCWQmRJWE

Надо сказать, попасть в черную мишень 10см в диаметре на фоне черной развороченной земли, да еще когда это все в тени, совсем не просто, даже с 3-кратным триджиконом. Поэтому мне патронов не хватило - я думал, что не попал, и выстрелил в одну и ту же мишень два раза. А на свмом деле попал, оказывается. Вообще, AR15 с тяжелым стволом и триджиконом - неимоврено точная штука...

--
Коган-варвар

Vavan

ctb
А может, у меня просто яйца слишком большие...

Ты еше длиннее upper поставь, а потом удивляйся. 😊

ctb

Vavan

Ты еше длиннее upper поставь, а потом удивляйся. 😊

В смысле? У меня - 16 инчей. Минимально легальный. Или ты что-то другое имел в виду? 😀

--
Коган-варвар

Vavan

Показалось что двадцатка... 😊

ctb

Vavan
Показалось что двадцатка... 😊

20-ка - у приятеля. И еще JP-шный танковый дульный тормоз. У меня тоже JP-шный, но поменьше. Ведь размер - не главное... 😀

--
Коган-варвар

Vavan

Это твоя только тебе так говорит! 😊

п.с.: опа, на предыдушей странице ветеран, на этой - модератор, поздравлямс!

M ifu

Макс магавник
спасибо, понятно.

ctb, спасибо за примеры.

------------------
"Люди, мы живём в одной стране и юмор у нас должен быть одинаковым." (Уральские пельмени, КВН)

Kordhard

Во многих армиях пистолет не используется рядовым составом либо от нищеты, либо от того, что из пистолетов, стоящих на вооружении, либо расстрелять, либо застрелиться только можно...
В бою " в чистом поле" пистолет действительно мотострелку не нужен. А вот в бою на ближних дистанциях, в лесу, в скалах, в городе - оченно пользительная штука!
Неудобство тактического ремня для охранника в том, что бОльшую часть времени у него ружье находится либо на гвоздике в дежурке, либо между ног на полу, когда он в кабине сидит, либо за спиной, когда он что-нибудь куда-нибудь затаскивает. (Это идиотизм, но так часто бывает!) В крайнем случае оно в руке. А ношение на тактическом ремне актуально для боя, а не для повседневной носки.
С уважением.

ctb

Kordhard
Во многих армиях пистолет не используется рядовым составом либо от нищеты, либо от того, что из пистолетов, стоящих на вооружении, либо расстрелять, либо застрелиться только можно...
В бою " в чистом поле" пистолет действительно мотострелку не нужен. А вот в бою на ближних дистанциях, в лесу, в скалах, в городе - оченно пользительная штука!
Неудобство тактического ремня для охранника в том, что бОльшую часть времени у него ружье находится либо на гвоздике в дежурке, либо между ног на полу, когда он в кабине сидит, либо за спиной, когда он что-нибудь куда-нибудь затаскивает. (Это идиотизм, но так часто бывает!) В крайнем случае оно в руке. А ношение на тактическом ремне актуально для боя, а не для повседневной носки.
С уважением.

Вот, кстати, иллюстрация на тему ближнего боя в тесных закутках с винтовкой. Вполне катит. http://www.youtube.com/watch?v=P00nfaBdEQs

Так что истина, как всегда, где-то рядом. 😊

--
Коган-варвар

Kordhard

Вот на этой иллюстрации на тему ближнего боя прекрасно видно, насколько МЕДЛЕННО он переносит огонь!

ctb

Kordhard
Вот на этой иллюстрации на тему ближнего боя прекрасно видно, насколько МЕДЛЕННО он переносит огонь!

Ну, ОН - медленно, а другие - значительно быстрее. 😊

--
Коган-варвар

Digest

Kordhard
Вот на этой иллюстрации на тему ближнего боя прекрасно видно, насколько МЕДЛЕННО он переносит огонь!
Но Вы забываете что ето спортивное стрелковое упражнение. Подобные упражнения/по мишенной обстановке/ при подготовки в CQC разсчитанные для выполнения тактической пары из которой второй стрелок вооружен помпой, ПП или автоматом. И конечно нет таких больших амплитуд движения ствола.

ctb

Digest
Но Вы забываете что ето спортивное стрелковое упражнение. Подобные упражнения/по мишенной обстановке/ при подготовки в CQC разсчитанные для выполнения тактической пары из которой второй стрелок вооружен помпой, ПП или автоматом. И конечно нет таких больших амплитуд движения ствола.

То-есть, пистоль, в основном - вспомогательное оружие. Даже у SWAT, я думаю (а основное - ПП). Ну, тут Кит у нас авторитет.

--
Коган-варвар

Kordhard

Ясное дело, что если есть возможность использовать более меткое и более мощное оружие - какой же смысл от этой возможности отказываться в пользу слабого оружия?..

Amidsan

Вообще если нет возможности/времени выбрать оружие применяешь то что есть в руках.. подобную тему уже обсуждали... тогда понравился вывод, горе тому у кого нет в руках пистолета когда он нужен..

ruso

Ну,тогда надо раслабиться и попытаться получить это, ну,как его?..

Одни умирают за свои грехи, другие-убивают для их искупления...

Kordhard

Или грызть противника зубами, пытаясь отобрать ствол. Лично я предпочел бы расслабляться только на том свете, не раньше...
Но принцип правильный: для того, чтобы тратить время на смену оружия, вместо применения того, что уже в руках, должны быть веские причины!
С уважением.

ruso

Мне тут про одного земляка рассказали... Ограбили его, -увели грузовик с продуктами Агфы. Начали давить на парня, подкалывать и т.д.Уволился он.Ушёл на другую фирму. И там не только не дал ограбить грузовик, а и завалил одного.
Ну,тут меня и понесло... А что вы хотели?!!На вашей фирме говорят только о поездках и километрах, -а об оперативной работе-ни слова!А парень сделал выводы из пережитого и поставил точки над И.Знай наших!

Kordhard

Это к чему было?..

DM

ruso
Мне тут про одного земляка рассказали... Ограбили его, -увели грузовик с продуктами Агфы. Начали давить на парня, подкалывать и т.д.Уволился он.Ушёл на другую фирму. И там не только не дал ограбить грузовик, а и завалил одного.
Ну,тут меня и понесло... А что вы хотели?!!На вашей фирме говорят только о поездках и километрах, -а об оперативной работе-ни слова!А парень сделал выводы из пережитого и поставил точки над И.Знай наших!

молодец