Пистолет Шевченко

Публикации в прессе о новом пистолете, предназначенном для спецподразделений, взбудоражили умы и породили массу домыслов. Показ этой оружейной системы по телевидению вызвал шок - пистолет существовал на самом деле. Боевые качества продемонстрированного оружия впечатляли -при небольших габаритах оно обладало повышенной силой боя и удивительной точностью. Более того, отдача при стрельбе почти не замечалась -после выстрела пистолет слегка вздрагивал в руке и практически оставался на месте. Обращение с ним оказалось необычным, непростым и удобным. Киевский инженер Виктор Шевченко опроверг устоявшееся мнение о исчерпанных резервах оружейного конструирования. В созданной им принципиально новой оружейной системе, задействовано пять изобретений, на которые выданы патенты.

Интерес к новому пистолету ПШ-4 (пистолет Шевченко) и его модификации ПШ-018 растет. Журнал "Спецназ" первым в Российской Федерации получил информацию о технических особенностях этой оригинальной оружейной разработки. Конструкция системы насколько проста, настолько необычна.
Компоновка пистолета Шевченко нестандартна. Ствол занимает практически всю длину пистолета, и его патронник находится полмагазином.
При этом ствол рационально заполняет "мертвое" место запирающей части затвора, расположенной под магазином при классической компоновке автоматических пистолетов. За счет этого его длина больше на 50%, чем у стволов обычных пистолетов таких же внешних размеров. При удлиненном стволе, как известно, увеличивается начальная скорость пули, ее кинетическая энергия и дальность стрельбы. Задульное давление уменьшается, соответственно уменьшается и турбулентное последействие газов на пулю, что заметно повышает кучность и точность боя.

Ствол намертво запрессован в рамку и неподвижен при использовании любого типа патрона. Рифленая рубашка охлаждения на стволе работает как гаситель вибраций, неизбежно возникающих в любом стволе при выстреле. Ударно-спусковой механизм оригинальной конструкции смонтирован в затворе. Удержание курка на боевом взводе производится взаимодействием специальных конусов.
Спуск курка получается очень мягким, без постоянного усилия, "провала" и сдергивания оружия, без того самого сдергивания, с которым ведут борьбу многие поколения стрелков. В совокупности все это дает кучность стрельбы боевым патроном практически такую же, как у моделей спортивного оружия.
При движении затвора назад патрон извлекается из магазина, установленного под стволом, и специальным, очень несложным механизмом поднимается на высоту канала ствола. При движении затвора вперед патрон подается в патронник строго по оси ствола. Пуля и гильза при таком заряжании не деформируются (нет удара по наклонной поверхности казенника), что также увеличивает точность и кучность стрельбы. Коме того, при таком принципе подачи патрона исключаются его перекосы и утыкания, чем резко увеличивается боевая скорострельность оружия.

Выбрасыватель как таковой в данной системе отсутствует. Он просто не нужен. При движении затвора вперед одновременно с подачей очередного патрона в ствол, стреляная гильза выталкивается из пистолета вперед-влево и падает к ногам стрелка. Это повышает безопасность оружия для окружающих и делает пистолет более приемлемым для оперативно-тактической стрельбы, когда стрелять приходится в различных изготовках и позициях. Такая экстракция исключает резкий и неожиданный удар гильзой по глазам. Кроме того, при таком удалении гильзы понижаются ударные нагрузки на механизм.

Запирающая часть затвора в данной системе равна длине патрона плюс 4-6 мм, что составляет 15-18% от общей длины оружия (на обычных пистолетах 40-60%). Специально для утяжеления затвора на нем смонтированы детали ударно-спускового механизма. Пистолет Шевченко действительно не подбрасывает вверх и практически не смещает при выстреле. Это оружие при частой стрельбе не дергается в руке. Уменьшение отдачи достигнуто изменением массово-весового соотношения рамка-затвор. В обычных пистолетах на затвор приходится 30% веса оружия, на рамку и все остальное - 70%. У пистолета Шевченко 60% веса приходится на затвор, 40% - на рамку. Утяжеленный затвор имеет меньшую скорость отката после выстрела. Для сравнения: у пистолета Макарова она равна 6 м/сек., у ПШ-4, стреляющего такими же патронами, только 3 м/сек. Затвор пистолета Шевченко имеет удлиненный ход отката назад и плавно тормозится амортизатором отдачи, который установлен в самой нижней точке подвижной системы под возвратной пружиной. Амортизационная точка упора затвора в рамку по сравнению с другими пистолетами расположена очень низко, на 6-9 мм ниже уровня упора тыльной части рукоятки в ладонь. Оптимальное соотношение геометрических и весовых характеристик рамка-затвор значительно уменьшает подбрасывание оружия при выстреле.
Поэтому хозяину пистолета в процессе стрельбы практически не надо прилагать обратные физические усилия для возвращения оружия вперед-вниз. После выстрела пистолет сам становится на место. В реальном огневом столкновении этим экономится время, физические силы и нервная энергия стрелка. Уменьшение бросания оружия и мягкость спуска без провала и "сдергивания" обеспечивают очень малый разброс, чем увеличивается боевая поражаемость целей при быстрой точной стрельбе.
Пистолет ПШ-4 отлично сбалансирован и очень естественно "сидит" в руке. Расстояние до спускового крючка оптимальное (60-64 мм в зависи-- мости от длины применяемого боеприпаса). Форма рукоятки рассчитана на реальную ортопедичность и "ухватистость" руки стрелка со среднестатистической анатомией. Угол наклона рукоятки 112-114?. Это делает оружие прикладистым и удобным как для прицельной, так и для интуитивной оперативно-тактической стрельбы.
Система Шевченко может быть изготовлена под любой пистолетный патрон. При стрельбе маломощными патронами с короткой гильзой используется принцип автоматически свободного затвора. В конструкциях, предназначенных для работы с патронами повышенной мощности, применяется очень простая, надежная и
малогабаритная схема газово-механического запирания с отводом части пороховых газов из канала ствола при минимальном их расходовании. Поэтому при удлиненном стволе пистолет новой конструкции обеспечивает мощность выстрела пистолет-пулемета и даже немного больше.
Так последний опытный образец пистолета ПШ при стрельбе современным западным патроном повышенной мощности кал. 10 мм AVTO обеспечивает дульную энергию 90 кг/м. Для сравнения: пистолет Парабеллум кал. 9 мм -46 кг/м, пистолет ТТ кал. 7,62 мм - 54 кг/м. Размеры и вес оружия при этом практически одинаковы.
На фотографиях представлены: образец пистолета ПШ-4 под патрон пистолета Макарова кал. 9 мм (фото 1) и пистолет ПШ-018, изготовленный под всем известный американский патрон
ACP-45 (Automatic Colt Pistol) калибра 11,43 мм (фото 2), обладающие следующими тактико-техническими данными:

Пистолет ПШ-4
калибр - 9 мм (Макаров)
длина - 172 мм
длина ствола - 142 мм
высота - 138 мм
магазин - 15 патронов
вес - 900 грамм
V нач. пули обычным патроном - 350 м/сек.
V нач. пули пистолета Макарова - 315 м/сек.
V нач. пули пистолета Стечкина - 340 м/сек.
Пистолет ПШ-018
калибр - 11,43 мм (Кольт)
длина - 218 мм
длина ствола - 782 мм
высота - 149 мм
магазин -11 патронов
вес 1160-1200 грамм
V нач. пули обычным патроном - 300 м/сек.
V нач. пули пистолета Кольт образца 1911 года кал. 11,43 мм - 240 м/сек.

Монтаж куркового ударно-спускового механизма на затворе дает возможность снизить нагрузки на рамку, облегчить и упростить ее, что значительно уменьшает мертвый вес оружия. Замедленный отход затвора назад после выстрела обуславливает повышенную живучесть деталей.
Все это дает возможность в перспективе изготовить пистолет ПШ на 50% из углепластика.
Для чистки и ухода пистолет за 2 секунды разбирается на 3 блока: рамка, затвор, спусковая скоба и возвратная пружина. Для дальнейшей полной разборки оружия инструмент не нужен. Система Шевченко очень
технологична в изготовлении. Пистолет может производится на обычном оборудовании из обычных оружейных углеродистых сталей, Модификационные резервы технической идеи имеют перспективы дальнейшего развития и позволяют делать это оружие 8 различных вариантах для любых условий боевого применения под любые патроны.
Каждому, кто стрелял в боевой обстановке, знаком очень неприятный момент, когда магазин опорожнен, в горячке боя счет выстрелам потерян, и палец безрезультатно тянет за спуск при открытом затворе. В пистолетах ПШ открытый и остановленный в крайнем заднем положении затвор не означает, что патроны уже кончились. Они закончились в магазине, а в зеркале открытого затвора зафиксирован один, последний патрон. Так специально задумано конструктором для предупреждения стрелка. По обстоятельствам боевых событий стрелок нажимает на затворную задержку и досылает вышеупомянутый последний патрон спущенным затвором в ствол,
стреляет или меняет магазин. Последний патрон остается для осознанного выстрела. При наличии этого "аварийного" патрона нет разрыва между сменой пустого магазина на заряженный.

Защелка магазина удобно расположена на боковой стенке рукоятки (А на фото 3-4) под большим пальцем и защищена со всех сторон от случайного нажатия. Извлечение (отщелкивание) магазина быстрое и не требует перехвата рукоятки.
Предварительное взведение курка производится нажатием на рычаг взведения, расположенный под средним пальцем (Б на фото 1-5, ? на фото 6). После нажатия рычаг взведения остается в нажатом положении. Такой принцип взведения курка дает возможность произвести первый выстрел быстрее обычного и более прицельно, нажатием на спуск в обычном порядке (ход спуска 3-4 мм). Этот же рычаг взведения является предохранителем - в отщелкнутом состоянии он блокирует и запирает все системы пистолета (Б на фото 1). Для постановки пистолета на предохранитель (т.е. для отведения рычага взвода вперед) нужно нажать указательным пальцем на его защелку (рычаг управления В фото 3-5) и сдвинуть ее влево (В на фото 6). Защелка отпускает рычаг взведения, и он становится в первоначальное положение (Б на фото 1). Курок можно взводить и обычным образом. Модифика-ционные резервы обеспечивают в случае необходимости установку спускового механизма, работающего самовзводом для первого выстрела или работающего только самовзводом. При этом курок не взводится движением затвора назад, что делает оружие безопаснее в обращении и всегда готовым к стрельбе. Для большей безопасности в конструкции может быть поставлен обычный и привычный для всех флажковый предохранитель под большой палец (Г на фото 4).

По всем вышеприведенным параметрам пистолет Шевченко выгодно отличается от существующих традиционных пистолетных систем. Характеристики этого оружия говорят сами за себя: повышенная мощность и точность боя при тех же линейных размерах и весе, увеличенная поражае-мость целей при повышенной боевой скорострельности, постоянная готовность к действию, безопасность в эксплуатации и безопасность в работе. Немаловажно также наружное оформление пистолета - посмотрите как выполнена скоба, закрывающая спусковой крючок и рычаг взведения на модели ПШ-018 (Ж на фото 7). Такая форма спусковой скобы улучшает хват при стрельбе с двух рук, защищает стреляющую руку от травмирования при внезапном неожиданном падении в темном незнакомом помещении, служит в качестве кастета при ударной работе в рукопашной схватке. Пистолет весьма удобен и очень приспособлен для специальных оперативных способов стрельбы: от бедра, из-за спины, из-за плеча, навскидку, с разворотом в стороны и назад. Ощущение в руке специфических форм этого оружия придает стрелку наступательную уверенность. Одновременно внешний вид пистолета капитально давит на психику и весьма успокаивающе действует на противника, в значительной мере сбивая с него спесь и мешая встречной агрессии.
Такие качества оружия во многом позволяют изменить тактику оперативно-детективного огневого столкновения. Практичные американцы на протяжении последних лет не зря отрабатывают боевую концепцию применения в антитеррористических мероприятиях пистолета типа "Суперган". Обычный армейский штурмовой автомат типа Калашникова для таких целей непригоден из-за чрезмерной силы. Все известные типы современных пистолет-пулеметов имеют повышенный неуправляемый разброс и поэтому "мочат" и своих и чужих. По американским понятиям (и многие с этим согласны) огневое средство подавления для проведения антитеррористических мероприятий, проводимых в закрытых помещениях, должно иметь очень точный бой для поражения малоразмерных ответственных целей (часть головы, плечо, нога, рука с оружием и т.д.). Такая огнестрельная система должна обладать повышенной поражаемостью целей при скоростной стрельбе, быть многозарядной и обладать повышенной мощностью. Для быстрой и безошибочной огневой работы нужно оружие портативное, обеспечивающее гибкое маневрирование в тесных лабиринтах незнакомых помещений, при внезапных встречных дуэлях, в "качании маятника" и при резком уходе от чужой пули. И что немаловажно, одна рука спецназовца антитеррористической группы должна быть свободна для рукопашной схватки, силового задержания, обыска, преодоления препятствий, метания гранат и т.д.
Таким оружием может быть только мощный и точный пистолет, способный "ломать" дверные замки и пробивать бронежилеты, способный обезвреживать конкретного террориста одним метким выстрелом без лишнего риска задеть посторонних и непричастных. Такое огневое средство должно быть не просто оружием - оно должно быть надежным и безотказным инструментом, каким и является пистолет конструкции Шевченко.

Россия перестаёт быть лидером по производству изделий с уебищным дизайном.

Ну и монстр! Бр...! 😉

Это юмористическая статья?

Показ этой оружейной системы по телевидению вызвал шок - пистолет существовал на самом деле.

Ощущение в руке специфических форм этого оружия придает стрелку наступательную уверенность. Одновременно внешний вид пистолета капитально давит на психику и весьма успокаивающе действует на противника, в значительной мере сбивая с него спесь и мешая встречной агрессии.

Россия перестаёт быть лидером по производству изделий с уебищным дизайном.

Дизайн - дело вкуса. Ну утилитарный хайтек, ну и что?
Зато с конструктивной точки зрения аппарат очень интересный!!!
Правда врядле пойдет в серию - слишком революционный и необычный, менты и военные не поймут.

Была эта тема уже, надо поискать в поиске 😊

Гы. Мои 5 копеек на счет "ПШ"
--------------------------------------------
В середине девяностых годов в печати появились упоминания о весьма неортодоксальном по устройству и внешнему виду пистолете Шевченко, предлагавшемся в нескольких вариантах под патроны 9х18 ПМ, 9х19 и .45АСР, и, якобы, создававшемся для участия в американском конкурсе на пистолет для ФБР США. Пистолет Шевченко был построен на основе автоматики с полусвободным затвором, представляющей из себя вариант системы Хорна, разработанной в фашистской Германии в конце Второй Мировой войны. В этой системе короткий газовый цилиндр, в который отводятся пороховые газы для торможения затвора, располагается не параллельно стволу, а перпендикулярно ему. В цилиндре расположены два коротких газовых поршня. Под давлением пороховых газов в момент выстрела поршни выдвигаются в стороны, входя в пазы на внутренней поверхности затвора и, тем самым, запирая его, пока давление газов в стволе и цилиндре не упадет до безопасного уровня. Помимо столь необычной системы автоматики пистолеты Шевченко имеют не менее необычную двухступенчатую схему подачи патронов, в которой патрон сперва вытягивается из магазина назад и помещается на лоток подавателя, а затем уже поднимается на линию ствола и досылается в патронник. За счет такой схемы питания патронами конструктор существенно увеличил длину ствола при заданной длине оружия (по сравнению с пистолетами традиционной компоновки). Затворная задержка пистолета работает таким образом, что затвор останавливается в открытом положении в тот момент, когда последний патрон еще находится на подавателе, что позволяет либо сменить магазин, либо произвести 'осознанный последний выстрел' (терминология создателя пистолета), выключив затворную задержку без смены магазина. Кроме упомянутых особенностей пистолет Шевченко отличают наличие довольно необычного рычага взведения ударника на передней стенке рукоятки (отдаленно напоминающего рычаг взведения на пистолете Heckler-Koch P7, но рассчитанного на нажатие только одним пальцем), а также расположенный открыто ствол, заключенный в оребренный алюминиевый кожух - радиатор. Разработка пистолетов Шевченко велась в украинском КБ Спецтехники (Киев), анонсировавшем в конце девяностых целый ряд образцов стрелкового оружия с потенциально 'выдающимися', если верить рекламным заявлениям, характеристиками, ни один из которых, однако же, до сих пор так и не пошел в серийное производство.
--------------------------------------------

Godless
Дизайн - дело вкуса. Ну утилитарный хайтек, ну и что?
Зато с конструктивной точки зрения аппарат очень интересный!!!
Правда врядле пойдет в серию - слишком революционный и необычный, менты и военные не поймут.

утилитарный хай-тек - это Глок. А это - походный пыле-грязесборник (все эти пазы и рифление на стволе). Плюс - приницпиальная угребищность системы Хорна (и любых других с газовым торможением затвора) при использовании патронов с дерьмовыми порохами (а откуда на пост-Советском пространстве иные?)
Плюс - дурное ИМХО решение клавиши-взводителя под один палец, с выпирающим вперед травмоопасным "гребнем" под ней.

ну и главное - сама контора КБ-СТ с репутацией "профессионалов сферы Рога и Копыта" по попилу буджетного бабла на громких заявлениях с нулевым реальным выхлопом.

Ну полусвободный затвор и газовое запирание ладно, а вот почему нигде не прижилась система двухступенчатой досылки патрона, позволяющая настолько увеличить относительную длину ствола? Или где-то подобный "пистолетый булпап" существует серийно?

zav.hoz
Ну полусвободный затвор и газовое запирание ладно, а вот почему нигде не прижилась система двухступенчатой досылки патрона, позволяющая настолько увеличить относительную длину ствола? Или где-то подобный "пистолетый булпап" существует серийно?

а зачем оно нужно? получается явное переусложнение механизмов ради не слишком большого выигрыша в скорости пули (даже если поверить в 50% увеличени длины ствола, выигрыш в скорости будет гораздо меньше - сравни например баллистику револьверов под один и тот же патрон со стволом 3", 4" и 6")
такая схема использовалась в пулеметах (всякие Браунинги, Виккерсы, Максимы, ПК) - там, где нужно было вытаскивать патрон из холщовой ленты с замкнутым звеном или где патрон был рантовый и было лень парится с лентой. ах да, еще в пистолете Габбет-Файрфакс 1904 кажется года это было.

если кратко - то икра не стоит свеч, выигрыш в скорости не оправдывает повышения стоимости и усложнения (снижения надежности) пистолета. И все.

выигрыш в скорости не оправдывает повышения стоимости и усложнения (снижения надежности) пистолета. И все.

держал его в руках - устрашает.

mpopenker
сравни например баллистику револьверов под один и тот же патрон со стволом 3", 4" и 6"

mpopenker
если кратко - то икра не стоит свеч, выигрыш в скорости не оправдывает повышения стоимости и усложнения (снижения надежности) пистолета. И все.

В том то и дело, что усложнение и снижение надежности будет, если напихать в пистолет все эти навороты, а вот если применить только смещенную подачу патрона, базируясь на какой-либо испытанной и надежной конструкции с неподвижным стволом?
В принципе сместить затвор максимально назад можно применяя вертикальные магазины, как на некоторых небезызвестных ПП (для пистолета - громоздко), либо применяя трубчатые конструкции, типа как на Lever-Винчестерах или на помпах, но и такая идея, как на ПШ - весьма интересна, хотя бы теоритически.

zav.hoz
В том то и дело, что усложнение и снижение надежности будет, если напихать в пистолет все эти навороты, а вот если применить только смещенную подачу патрона, базируясь на какой-либо испытанной и надежной конструкции с неподвижным стволом?

zav.hoz
В принципе сместить затвор максимально назад можно применяя вертикальные магазины, как на некоторых небезызвестных ПП (для пистолета - громоздко), либо применяя трубчатые конструкции, типа как на Lever-Винчестерах или на помпах, но и такая идея, как на ПШ - весьма интересна, хотя бы теоритически.

Godless
Ствол занимает практически всю длину пистолета, и его патронник находится полмагазином.

При этом ствол рационально заполняет "мертвое" место запирающей части затвора, расположенной под магазином при классической компоновке автоматических пистолетов.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Питбулл:
[Б]держал его в руках - устрашает. [/Б][/QУОТЕ]

Держащего?.... 😛

А еще очень хотелось бы узнать что такое: -пули обычного патрона; -пули пистолета Макарова и -пули пистолета Стечкина? И почему у них разные скорости при стрельбе из одного ствола? 😞 😀

ну и главное - сама контора КБ-СТ с репутацией "профессионалов сферы Рога и Копыта" по попилу буджетного бабла на громких заявлениях с нулевым реальным выхлопом.

mpopenker
...выдергиваться из магазина назад снаряженный патрон будет с весьма значительным ускорением, что запросто может привести к распуливанию патрона

А патрон там выдергивается или выталкивается? Во втором случае - проблемы распуливания быть не должно, правда не уверен, что такой пистолет будет кушать все виды пуль.

Сон разума рождает чудовищ. 😀

zav.hoz
А патрон там [b]выдергивается или выталкивается? Во втором случае - проблемы распуливания быть не должно, правда не уверен, что такой пистолет будет кушать все виды пуль. [/B]

а тут что совой об пень, что пнем об сову - если не еще хуже.

то бишь если для выталкивания патрона из магазина его будут энергично (очень энергично, я бы скзал) "пинать в лоб" - это неизбежно приведет к осадке пули в гильзу (т.н. setback) что, в свою очередь, приводит к резкому росту пикового давления в момент выстрела (за счет уменьшения объема сгорания заряда). Последствия этого объяснять надо?

mpopenker

а тут что совой об пень, что пнем об сову - если не еще хуже.

то бишь если для выталкивания патрона из магазина его будут энергично (очень энергично, я бы скзал) "пинать в лоб" - это неизбежно приведет к осадке пули в гильзу (т.н. setback) что, в свою очередь, приводит к резкому росту пикового давления в момент выстрела (за счет уменьшения объема сгорания заряда). Последствия этого объяснять надо?

😀

mpopenker posted 15-11-2007 18:37

Убедительно.
Единственным вариантом, который мне представляется возможным - было бы пропихивание патронов с гильзой бутылочного типа, чтобы пинать в лоб не по пуле, а по плечам гильзы - но насколько это реализуемо, не знаю.

zav.hoz
mpopenker posted 15-11-2007 18:37

Убедительно.
Единственным вариантом, который мне представляется возможным - было бы пропихивание патронов с гильзой бутылочного типа, чтобы пинать в лоб не по пуле, а по плечам гильзы - но насколько это реализуемо, не знаю.

Ох и страшен же пекаль... как детская игрушка времен развитого социализма, ни дать, ни взять.
Насчет его мега свойств - чего то не вкурил, проспал, что ли - беда нынче с надежностью пистолетов и точностью, да ? А Шевченко все пришел и путь озарил - вот, грит, вам, братва, пекаль. Не смущайтесь, что на вид он - как для Чебурашки бластер, он, пекаль - хороший. В воде не горит и в дерьме не тонет. И на 100 метров - рисует серию в 1 МОА валовым патроном от пистолета Макарова за счет трех лишних сантиметров ствола...
Устрашает противники, говорят и внушает берсерскость во владельца ? Отож - верю. Бывало, достанешь ПМ - ни берсерскости тебе, ни наступательной уверенности- одна отступательная робость во всем теле. А эту ялдоманию если достал - всё, ты царь горы. Ибо враг начинает думать - что зря курил тут траву и не надо было пить вчера эту жидкость - а то в глазах такие чудища явятся на свет, что сливай воду. Ни игрушка, ни зверушка, а неведома фигнюшка - вроде чел серьезный с виду, в камуфле - а в руке не иначе как клеевой пистолет держит или фен для кошки...
Всяко от такого зрелища дрогнешь...

zav.hoz
Единственным вариантом, который мне представляется возможным - было бы пропихивание патронов с гильзой бутылочного типа, чтобы пинать в лоб не по пуле, а по плечам гильзы - но насколько это реализуемо, не знаю.

во первых, аффтар позиционировал его исключительно под патроны с цилиндрической гильзой (10 ауто, 45 ауто), а во вторых от проблемы инерционного распуливания при выдергивании из магазина это не спасает.

mpopenker
во первых, аффтар позиционировал его исключительно под патроны с цилиндрической гильзой (10 ауто, 45 ауто), а во вторых от проблемы инерционного распуливания при выдергивании из магазина это не спасает.

Не убедил - там-же написано что затвор движется медленно-медленно 😀

Написавший статью оказал медвежью услугу пану Шевченко или же сам пан ввел его в заблуждение... Так или иначе получилась хвалебная ода для читающего плебса, любой специалист с первого взгляда видит технические ляпусы в тексте, ну и начинает соответственно относиться и к самой конструкции. Но, читая уже который год дифирамбы этому пистолету, я не нашел ни крупицы полезной информации, позволяющие судить о действительной простоте, технологичности, универсальности, всеядности, точности итд данного чуда...
😞 И тут же начинают терзать смутные сомнения...

буду краток - готично!

Я не успел прочитать целую статью, к середины у меня головная боль началась... настолько обмана в одну дозу... ето не для меня 😀

Вот про заталкивание пули в гильзу я что-то не совсем понял...
Если мы бьём по пуле патрона, у которого нет сзади преграды, то единственой силой, которая заталкивает пулю в гильзу, - инерция гильзы.
В обычной же конструкции мы бьём по гильзе и пулю заталкивает её собственная инерция.
А что у нас там в тяжелее?.. Мне почему-то всегда казалось, что пуля...
Так что при выталкивании патрона вероятность более глубокой посадки пули в гильзу меньше, чем в пистолетах традиционной конструкции.

разница есть в скоростях с которыми затвор вынимает патрон из магазина в этих двух случаях.

Учитывая, что Шевченко обещает не более 3м/с, она таки есть и не в пользу классического оружия...
В прочем, даже если шевченковский пистолет извлекает в двое быстрее, гильза всё равно легче пули раз в пять, так что усилие будет в два с лишним раза меньше.

Теоретики, бля!Американцы говорят:"Если такой умный, почему не богатой?".А применительно к темы:"Если пистоль такой суперской, почему в милионной серией не идет?"А-а-а-а, он такой специальной, что его пользует только спецназ Украины, и он не весь , а так самые , самые....
А самое важное что он сам по себе наступательную уверенность дает/ вроде как Люгер по Потапова на уничтожение целенаправленное настраиваеть/ и кроме того капитально на психику врагам давить. И подумаеш как только другие пистолеты без етого работают. Из того что они на психику врага не давят, так капитально и пули у них так еле-еле летают и стрелок стреляя из них неправильно себе и чувствует и враг етих пуль несерьезно возпринимает.
Крупной смех!!!

Digest
Теоретики, бля!Американцы говорят:"Если такой умный, почему не богатой?".А применительно к темы:"Если пистоль такой суперской, почему в милионной серией не идет?"А-а-а-а, он такой специальной, что его пользует только спецназ Украины, и он не весь , а так самые , самые....
А самое важное что он сам по себе наступательную уверенность дает/ вроде как Люгер по Потапова на уничтожение целенаправленное настраиваеть/ и кроме того капитально на психику врагам давить. И подумаеш как только другие пистолеты без етого работают. Из того что они на психику врага не давят, так капитально и пули у них так еле-еле летают и стрелок стреляя из них неправильно себе и чувствует и враг етих пуль несерьезно возпринимает.
Крупной смех!!!

Ну Абакан, допустим, тоже классичностью конструкции не отличается...
А в серию это творение не идёт по одной простой причине: в Украине некому его покупать. Милиция и армия уже давно вооружены ПМами и стоящими на конвеере Фортами, новое оружие им не нужно.
Объявили бы конкурс на новое оружие, глядишь и прорвался бы...

SONY

Ну Абакан, допустим, тоже классичностью конструкции не отличается...

Ну и сколько подразделений, не говоря об частей и соединений, Абаканом вооружены?

Да сколько бы ни были, он всё равно в производстве есть.
Хуже он других или лучше - это значения не имеет - право на жизнь всё равно есть.
И Шевченковского творения это тоже касается.

Ну а покупать или нет это творение - это каждый сам решать будет.

Эстетически он феерично уёбищен. Мне почему-то так кажется, что одно это - уже приговор.

Хуже он других или лучше - это значения не имеет - право на жизнь всё равно есть. И Шевченковского творения это тоже касается.

Digest
Ну и сколько подразделений, не говоря об частей и соединений, Абаканом вооружены? Тут классичность непричом. Тут какой-то зверь по оребрения ствола похож на пулемет с 20-м годам, со взводным механизмом похожым на Адамса с середине 19-го века и какой-то пулеметной механики. Внешной дизайн -классической собиратель грязи. А под самого большого пальца стреляющей руки есть один лост, где будет рулетка-нажал, не нажал, когда нажал, я стрелял- а магазин упал...

Ну, Абакан то - это вообще пипец... словами этого не передать. Но сколько панегириков ему писано, мол, "не имеющий аналогов", "впервые в мире" - а получились часики с кукушкой...

Ета неуклюжая конструкция право на жизнь не имеет, она годиться только как пропуска к психушке, дизайн похож, словно его рисовал мальчик, и мне кажеться что в ети года с автора что то случилось. У меня большой практический опит, я теорию соудрения твердых тел изучал прилежно, чтоб знать какие будут реальние характеристики етого самопала. Есть и другое, сделать себе самопал-ето хорошо, но показывать его миру и лгать о его невероятные способности, прося на ето денги, ето уже обман и преступление. Так что автору надо назначить судебно-медицинскую експертизу для направления или к тюрму, или к психушке. А етому жополизцу, который писал статью, надо с етого кирпича сломать пальцы, для избежания рецидива...

Ой, какой он страшненький...... Это ж надо..... такое родить......

Из за етой статю я плохо спал ночю, голова болела, сейчас я немножко раздраженный 😀

V нач. пули обычным патроном - 350 м/сек.
V нач. пули пистолета Макарова - 315 м/сек.
V нач. пули пистолета Стечкина - 340 м/сек.

Круто, весь сыр-бор из-за 35 м/с, которые с лихвой компенсируются количеством пороха в патроне 😀

V нач. пули обычным патроном - 350 м/сек.
V нач. пули пистолета Макарова - 315 м/сек.
V нач. пули пистолета Стечкина - 340 м/сек.

Угу, еще бы кто рассказал, что енто значить....

HEAVY METAL
Поддерживаю предложение сломать пальцы во избежание рецедива 😀

ПыСы
... и сделают из него драматический пистолет ... 😛

Костяныч
...
ПыСы
... и сделают из него драматический пистолет ... 😛

Назовут его - "Шевченыч"... 😀 "Стали думать и гадать - как же нам его назвать ? Может Реком или Кваком ? Не назвать ли Жабуляком ?"...

Напоминает иллюстрации к Сто Лет Тому Вперед Мигунова. Космический бластер.

Все эти гребешки и прибамбасы на рукоятке делают пистоль чудовищно неудобным. Никак его не схватишь по-человечески.

А вот этот абзац меня потряс до глубины:

Для быстрой и безошибочной огневой работы нужно оружие портативное, обеспечивающее гибкое маневрирование в тесных лабиринтах незнакомых помещений, при внезапных встречных дуэлях, в "качании маятника" и при резком уходе от чужой пули. И что немаловажно, одна рука спецназовца антитеррористической группы должна быть свободна для рукопашной схватки, силового задержания, обыска, преодоления препятствий, метания гранат и т.д.
Таким оружием может быть только мощный и точный пистолет, способный "ломать" дверные замки и пробивать бронежилеты, способный обезвреживать конкретного террориста одним метким выстрелом без лишнего риска задеть посторонних и непричастных.

Особенно про качание маятника и резкий уход от чужой пули. Матрмца съела их моск...

--
Коган-варвар

ctb
...
Особенно про качание маятника и резкий уход от чужой пули. Матрмца съела их моск...

--
Коган-варвар

Да Вы, батенька, ничегошеньки не понимаете... это у вас там всяческие Куперы и Виверы с ICPS буржуазным.
А у нас - уход от пуль (неспеша, шагом, с достоинством) и маятнег. Этот, как его... маятник то, вот зараза... Шарко ? Ммм... не, Римского-Корсакова - тоже не годиться... ща... как его - во, Фуко, мля ! И другой рукой - силовые задержания производим, вот оно как !
Матриццо... да агент Смит на Лубянке бы и минуты не прожил бы...
😊

Hartman

Да Вы, батенька, ничегошеньки не понимаете... это у вас там всяческие Куперы и Виверы с ICPS буржуазным.
А у нас - уход от пуль (неспеша, шагом, с достоинством) и маятнег. Этот, как его... маятник то, вот зараза... Шарко ? Ммм... не, Римского-Корсакова - тоже не годиться... ща... как его - во, Фуко, мля ! И другой рукой - силовые задержания производим, вот оно как !
Матриццо... да агент Смит на Лубянке бы и минуты не прожил бы...
😊

Какой-такой fuck-o?

Ну да, его бы загружали со 385 3-дюймовых дискет и несколько непременно оказались бы запорчеными. 😊

--
Коган-варвар

ctb

Ну да, его бы загружали со 385 3-дюймовых дискет и несколько непременно оказались бы запорчеными. 😊

😀

Мне нравится другое российское, а точнее советское оружие- сапёрная лопатка. Щас не помню, а в машину лень идти, там клеймо на самой лопатке- 198... какой-то год. Очень надёжна и безотказна, и что правда- не имеет мировых аналогов. Вот бы ещё одну достать... а нету, дифцит...

MVN
Мне нравится другое российское, а точнее советское оружие- сапёрная лопатка. Щас не помню, а в машину лень идти, там клеймо на самой лопатке- 198... какой-то год. Очень надёжна и безотказна, и что правда- не имеет мировых аналогов. Вот бы ещё одну достать... а нету, дифцит...

По лопаткам Глог рулит, работают даже под водой 😊

:)

Вот бы ещё одну достать... а нету, дифцит...

Гы... А я достал, один из наших благороднейших форумчан выручил, дай Бог ему здоровья.

Пестолет и в правду космический. И стоило этот бластер под ПМский патрон изобретать?

сей пиар очень мне напомнил историю (истерию?) ГШ18... 😊
там ребята курнули что-то послабее, но дым получился...

ctb

Какой-такой fuck-o?

Ну да, его бы загружали со 385 3-дюймовых дискет и несколько непременно оказались бы запорчеными. 😊

--
Коган-варвар

(аж ушами услышал звук работающего дисковода) И глазами увидел на обертке дискет "Агент Смит, v 1.02 sp 3, СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО, ДСП с допуском "А"
😀

MVN
Мне нравится другое российское, а точнее советское оружие- сапёрная лопатка. Щас не помню, а в машину лень идти, там клеймо на самой лопатке- 198... какой-то год. Очень надёжна и безотказна, и что правда- не имеет мировых аналогов. Вот бы ещё одну достать... а нету, дифцит...

А у меня живет американская армейская - с 1943 года ни одной задержки, бьет точно, немного высит, правда... 😊

Hartman

А у меня живет американская армейская - с 1943 года ни одной задержки, бьет точно, немного высит, правда... 😊

В армии в 1988 году получил сапоги со склада - 1943 год. 😊

ГШ-18 - гладкий и маленький. Сцукобластер - большой и ребристый.

Чисто по внешнему виду из этих двух ГШ мне больше нравится.

Да тут и спору нет: ГШ - нормальный пистолет, который сделан, чтобы стрелять, а ЭТО... Наверное, чтобы оприходовать госсредства.

sgt
Да тут и спору нет: ГШ - нормальный пистолет, который сделан, чтобы стрелять, а ЭТО... Наверное, чтобы оприходовать госсредства.

Ну, думаю, где нибудь в загашниках какого-нибудь Springfield Armorys это чудо полосатое - просто лежало бы кунштюком, одним из... просто завихрение мысли конструктора, воплощенное в металл и пластик - посмотреть, как оно.
И не более.
А тут - пеару, как у курицы, выродившей яйцо.

Hartman

Ну, думаю, где нибудь в загашниках какого-нибудь Springfield Armorys это чудо полосатое - просто лежало бы кунштюком, одним из... просто завихрение мысли конструктора, воплощенное в металл и пластик - посмотреть, как оно.
И не более.
А тут - пеару, как у курицы, выродившей яйцо.

Решила вот посмотреть сию горячую тему... Посмотрела. Кунштюк однако... Приснится вот такое - проораться же можно 😛ipec:

Daina

Решила вот посмотреть сию горячую тему... Посмотрела. Кунштюк однако... Приснится вот такое - проораться же можно

Дык он и сделан так спецом - чтобы деморализовать противника. Вот вынешь такое из кармана - противник вяческий кураж потеряет. Ибо не поймет - что это ? Плиту газовую поджигать, стены красить, колеса атмосферой накачивать ? Винты винтить аль еще чего ? Пистолеееет ? Вау ! Бластер. Куда там люгеру, даже борхардовское чудо - кажется обычным и простым. Нечего будет противнику противопоставить - кроме как адский пистоль из фильма "Экзистенция", который собирался из частей скелетов жаб-мутантов и стрелял зубами с кариесом. Тот, пожалуй, покруче будет.

Hartman

Дык он и сделан так спецом - чтобы деморализовать противника. Вот вынешь такое из кармана - противник вяческий кураж потеряет. Ибо не поймет - что это ?

Типа того. Что-то из кошмарного сна. Или ворог на тебя с этим бежит, или у тебя как-то в руках оказалось... вместо нормального пистолета 😛
Мдя. Кто-то еще говорил, что ТТ уродлив и неэргономичен. Посмотришь на ЭТО - и изменишь мнение... 😛

Ну вот, художника легко обидеть - не понимаете вы господа-товарищи-панове глубинного смысла этого дизайна! Какая польза от абсолютно гладкого ГШ или Глока? Ведь если руки в сале - такой пистолет выскользнет, а ребристый ПШ - будет держаться крепко, сохраняя высокую боеготовность бойца и не входя в стратегическое противоречие с национальным продуктом!
;->

zav.hoz
...Ведь если руки в сале...

В оффтоп - в свое время тискали в руках "Форт", из первых. С накладками на рукоятку из какого то глубоко вторичного пластика цвета свечного воска.
То да сё - в процессе пистоль встал на затворную задержку - насмерть. Вообще - наглухо, ни туда, ни сюда, никак. Вежливо - молотком не били, руками, старались не сломать.
И в процессе кто то выдал: "А чем его смазали ? Его же - салом надо, украинский ведь..."

Вот вынешь такое из кармана - противник вяческий кураж потеряет. Ибо не поймет - что это

"А чем его смазали ? Его же - салом надо, украинский ведь..."

d0gh8r
Противник к десятой минуте тщательных попыток вынуть ЭТО из кармана окончательно проникнется смертельний тоской от которой и помрёт, так и не поняв что там было.

Ибо ТАК его ни разу не пугали(с) 😀

Эх, зря я так долго воздерживалась постить в этот раздел... У вас совсем не стремно... а иногда и весело 😊

[QUOTE]Originally posted by Daina:
[B]

quote:
------------------------------------------------------------
Originally posted by d0gh8r:
Противник к десятой минуте тщательных попыток вынуть ЭТО из кармана окончательно проникнется смертельний тоской от которой и помрёт, так и не поняв что там было.

----------------------------------------------------------------

Ибо ТАК его ни разу не пугали(с)

Эх, зря я так долго воздерживалась постить в этот раздел... У вас совсем не стремно... а иногда и весело
=============================================

какой там "весело", при озвучиванивании предложения пострелять из этого чуда скорее возникнет желания помаструбировать раскаленными плоскогубцами... удовольствие (предполагаю) аналогичное 😛

а "это" вообще даже не знаю как прокомментировать:
.....Таким оружием может быть только мощный и точный пистолет, способный "ломать" дверные замки и пробивать бронежилеты, способный обезвреживать конкретного террориста одним метким выстрелом без лишнего риска задеть посторонних и непричастных. Такое огневое средство должно быть не просто оружием - оно должно быть надежным и безотказным инструментом, каким и является пистолет конструкции Шевченко. ....

Ну что тут еще добавать? Сказано "все"

Hartman
чтобы деморализовать противника.

MVN
В 1990-ом году нам на Севере выдали сухпай "Бундесфера", заместо нашего (кажись номер 4). Вот где была деморализация, аж захотелось объявить войну этим германцам... и сдаться в плен. 😛

Аааа.... а мне попался американский, йопт... понимаю эмоции... 😊

ЗЫ: "Каждый военнослужащий армии США в день получает не менее 2500 калорий !" - "Врешь, морда буржуйская - ни один солдат столько брюквы не сожрет, на 2 500 калорий !"

Hartman
понимаю эмоции...

MVN
...
Пы.Сы. Млять, это же какие "закрома" у Родины были?

1939 год ? Йопт... та туша померла с верой в Отца Яблок, самого человечного человека... 😊
Закрома - видел оттуда туши начала/середины 50-х.
Чтобы в топик - тех же закромах лежит (лежало) - прорва трофейного оружия...
А чтобы деморализовать любого противника -надо покормить его армейской "растворимой картошкой" из бумажного мешка цвета гангрены и со вкусом промокашки.
А уж жареная соленая селедка... от вони аж у спутников-шпионов антенны обгорали на орбите...

Кстати, в свете таких вот блюд сей сабжевый пистолет - вполне уместен... он не выпадает из контекста тягот и невзгод... 😊

Hartman

А чтобы деморализовать любого противника -надо покормить его армейской "растворимой картошкой" из бумажного мешка цвета гангрены и со вкусом промокашки.
А уж жареная соленая селедка... от вони аж у спутников-шпионов антенны обгорали на орбите...

😀 😀 😀

Точно-точно! Как щас помню. У нас однажды даже что-то вроде бунта по этому поводу наметилось, после чего срочно по всей дивизии стали возводить столовки как кооперативные рестораны ки кормить жареными котлетками с примесью настоящего мяса. А как же. Сам лично полковую мясорубку расконсервировал. А уж какой раздаточный агрегат мы построили, на базе найденного на свалке редуктора - это же легенда! 😀

--
Коган-варвар

Армия. 1972 год. Зима... Дороги занесло... На второй неделе выдали со складов НЗ сухари 1943 года... 😊

Hartman
Кстати, в свете таких вот блюд сей сабжевый пистолет - вполне уместен

Hartman
А чтобы деморализовать любого противника -надо покормить его армейской "растворимой картошкой" из бумажного мешка цвета гангрены и со вкусом промокашки.

Ха, я щас военные тайны рассказывать буду 😊.
Меня после чирчикской учебки (ТуркВО), после как учили лазАть по горам и горкам, обучаясь охоте на духов, отправили служить... под Мурманск. В войсковую часть, что вывели из Афгана и числилось её место дислокации в штабе, кажись ВДВ... или ГРУ, в хороде Кушка. Ну, как? Где Кушка, а где Мурманск (а точнее посёлок Пушной)?
Пол года, целых пол года, пока мы докладывали в ЛенВО, кто мы и где, а там "думу думали" и разбирались, мы сами себя обеспечивали. Обеспечивали всем- обмундированием, пропитанием, офицеры составляли планы боевой подготовки... У-у, как об этом много рассказывать можно. Как меняли подъездные плиты, по которым тягачи к ракетным шахтам подъехать могут (часть стояла с конца 89-го года, в бывшей части ракетчиков-"шахтёров", что были ликвидированы в 82-ом году...), в посёлке Пушной, на жрачку, стройматериал и бензин... Да дафуя чего было.
А через полгода приехал целый генерал со свитой и доказывал нам, что нас здесь нет, а есть мы в Кушки.
Ещё стоит добавить, что наша часть из Кушки, своим ходом (!), на УРАЛах и ЗИЛах, в этот богом забытый посёлок прибыла. Не сама же себе часть это приказала.

Hartman
у спутников-шпионов антенны обгорали на орбите...

А ведь когда то на Украине ракеты делали, которые до сих пор весь мир себя уважать заставляют...

Lehmen
А ведь когда то на Украине ракеты делали, которые до сих пор весь мир себя уважать заставляют...

И сейчас делают. И пистолеты на конвеере стоят куда более традиционные.

ctb
... Сам лично полковую мясорубку расконсервировал. ...
--
Коган-варвар

Не, я все понимаю, все же местный - но все равно весело. "Полковая мясорубка "Ромашка-М", обр. 1947 г..." - а дальше ТТХ всякие, масса, дальность поражения...
А еще чего то напонило из Стугацких, "Обитаемого острова":"Да, "Горный Орел". Вам говорит что-нибудь это название? Нет, конечно... А вам, молодой человек? Тоже нет... Знаменитейший некогда бомбовоз, господа. Личный Его Императорского Высочества принца Кирну четырех золотых знамен именной бомбовоз "Горный Орел"... Солдат, помнится, наизусть заставляли зубрить... Рядовой такой-то, поименуй личный бомбовоз его императорского высочества! И тот, бывало, именует... Да... "
Вот что то такое и с мясорубкой должно быть... 😊

MVN
...Поэтому и непобедима 😛.

В свое время друг-американец, морпех с вьетнамским опытом, в гости приехал. Побродили по городу - он удивился, мол, отчего это у вас так: дом 17 идет, а за ним следом - сразу дом 23 ? И почему бывает еще дом 19 аж о трех корпусах и стоят они не в ряд, а как будто бы их разбрасывали с небес широким жестом ? И почему улица Школьная - имеет две части, остоящие друг от друга на километров пять и никаким логическим образом невозможно понять - почему надо было кому то, чтобы это была одна улица, а не две разных ?
"Понимаешь, Шэнон, - говорю я, - Вот, представь на минутку - захватили американцы Питер. Со всеми дорогами кривыми и тряпичной телефонией (дело в было в 1998 году). И вам тут же придет пипец - со снабжением, все перепутается, встанет раком - связи нет, снабжения нет, задания неясны - скажем, "Патрулировать Школьную улицу". Как патруль в составе "Брэдли" и двух "Хамви" поймет, куда им ехать ? А посылки из дома как дойдут ? Вот то то же.... А представь вестового, котрый ищет дом 19, корпус "Б" - а он чуть ли не в другом районе города ?"
😊

Hartman

1939 год ? Йопт... та туша померла с верой в Отца Яблок, самого человечного человека... 😊
Закрома - видел оттуда туши начала/середины 50-х.
Чтобы в топик - тех же закромах лежит (лежало) - прорва трофейного оружия...
А чтобы деморализовать любого противника -надо покормить его армейской "растворимой картошкой" из бумажного мешка цвета гангрены и со вкусом промокашки.
А уж жареная соленая селедка... от вони аж у спутников-шпионов антенны обгорали на орбите...

Кстати, в свете таких вот блюд сей сабжевый пистолет - вполне уместен... он не выпадает из контекста тягот и невзгод... 😊

О! Тут уже про картошку разговор пошел? Это вам повезло что в мешках, она еще в металических трехлитровых банках была, вообще ужас, очень кушать хотели, пробовали по всякому ее приготовить, есть так и несмогли. Нашли мешок муки облитый соляркой, месяца два валялся на свалке, хлеб испекли, конечно выхлоп сильный, как у дизеля, но есть можно если не принюхиватся. А картошка совсем не шла. Мясо кстати у нас было со штампами 1958 года. Зато мины к 120мм гранотомету были 1943 года. Взрывались через раз.

А пстолет слишком легкий, какие нафиг тяготы если пистолет меньше 5 кило весит?

tyty
...
А пстолет слишком легкий, какие нафиг тяготы если пистолет меньше 5 кило весит?

Вот тут - недоработточка вышла. Но это можно скомпенсировать какой-нибудь дурацкой кабурой.... 😊

Hartman
Но это можно скомпенсировать какой-нибудь дурацкой кабурой.... 😊

На 68 движений по открытию (это чтобы кляты москали не смогли неожиданно выхватить). 😊

sgt

На 68 движений по открытию (это чтобы кляты москали не смогли неожиданно выхватить). 😊

Во-во. Причем если 63-е движение будет вперед 61-го - кабура встает в режим "паника" и может быть открыта только в оружейке...

Hartman

Не, я все понимаю, все же местный - но все равно весело. "Полковая мясорубка "Ромашка-М", обр. 1947 г..." - а дальше ТТХ всякие, масса, дальность поражения...
А еще чего то напонило из Стугацких, "Обитаемого острова":"Да, "Горный Орел". Вам говорит что-нибудь это название? Нет, конечно... А вам, молодой человек? Тоже нет... Знаменитейший некогда бомбовоз, господа. Личный Его Императорского Высочества принца Кирну четырех золотых знамен именной бомбовоз "Горный Орел"... Солдат, помнится, наизусть заставляли зубрить... Рядовой такой-то, поименуй личный бомбовоз его императорского высочества! И тот, бывало, именует... Да... "
Вот что то такое и с мясорубкой должно быть... 😊

Не, она должна не с "Горным Орлом" ассоциироваться, а с тем самоходным ракетометом, который Мак приобщил, чтобы к выродкам съездить. Только с новеньким, еще в смазке и необлупившейся краске хаки. Смазку смывать с нее было весело. 4 духо-дня.

--
Коган-варвар

tyty

она еще в металических трехлитровых банках была, вообще ужас, очень кушать хотели, пробовали по всякому ее приготовить, есть так и несмогли.

У нас повара оказались изобретательные - делали из нее чипсы и жарили в раскаленном пищевом жиру (чем он от солидола отличается принципиально, до сих пор понять не могу). Это еще было кое-как съедобно.

--
Коган-варвар

Ну, раз пошел такой off про картошку, то и я присоединюсь (да простит меня Великий Модератор!). Помимо картошки в банках (той, что по вкусу здорово на мыло смахивает), была ещё сушеная картошка "соломкой". Её размачивали и жарили, после чего она становилась "пластиковой, учебно-тренировочной", т.е. разгрызть её не было никакой возможности. А ещё был хлеб с длительного хранения: буханка упакована в целлофан и чем-то пропитана (вроде спиртом). У него было два состояния: сразу после вскрытия "мокрый и горький" и через пару часов "сухой как кирпич". 😀

Ланцепок
Ну, раз пошел такой off про картошку, то и я присоединюсь

ctb

У нас повара оказались изобретательные - делали из нее чипсы и жарили в раскаленном пищевом жиру (чем он от солидола отличается принципиально, до сих пор понять не могу). Это еще было кое-как съедобно.

--
Коган-варвар

Пробовали по всякому, насколько помню есть так и не смогли, долго спорили из чего это делают, к выводам не пришли.

У нас повара оказались изобретательные - делали из нее чипсы и жарили в раскаленном пищевом жиру (чем он от солидола отличается принципиально, до сих пор понять не могу). Это еще было кое-как съедобно.

Hartman

Во-во. Причем если 63-е движение будет вперед 61-го - кабура встает в режим "паника" и может быть открыта только в оружейке...

В оружейке не откроют, надо на завод отправлять. 😊

bons
Мое мнение о котлетах в армии изменилось кардинально. На гражданке я был твердо уверен, что котлеты делают из мяса. В армии мне обьяснили, что это изделее мучное. Немного вареного консервированного сала, старый серый хлеб, мука и все это жарить на комбижире. С расстояния метров 20 вполне симпатично выглядит. Форма там, цвет... Есть не рекомендуется ни в каком случае. Из других гастрономических изысков- это квашенная капуста, сгнившая на следующий день после засолки, в вареном виде, баранина с клеймом 1947 года(думали сначала, что собачатина. По внешнему виду, вкусу и запаху похоже) и треска с надписью на коробке почему-то по фински "Для кормления пушного зверя". Треску жарили вместе с кишками и чешуей на том же комбижире. И вот что интересно. К дембелю все нарашивали либо мышечную массу, либо живот, при том, что эту дрянь никто не ел. Хлеб с маслом и чай на завтрак и на ужин. Иногда картошку жарили на сале.

Ну, каши-то ели всякие. Перловку, шрапнель, картошку (когда была). Яица и хлеб с маслом по выходным (а по дедовству - и каждый день). Оттуда и масса с животом. Я, наоборот, с армии пришел стройный, мускулистый, любо-дорого. Потом еще два с полтиной месяца на кирзаводе - вообще Рэмбо три с половиной. А теперь 240 паундов и поперек себя шире. 😞

А вот из специфических армейских изысков помню автоматическую картофелечистку. Она была. Но, поскольку создана она была советскими инженерами пищевой промышленности, она не работала. Ошибка дизайна - двихок поставлен вертикально, на него лилась вода из чистящего горшка (он постоянно промывался водой из шланга, застаивалась в углублениии, где вал выходит, и просачивалась вовнутрь, в резльтате чего движок сгорал. Так повторялось раза 3, потом появился я, будущий американский инженер. И сказал - мы применим радикальное решение. Мы продолбили стену рядом с этой машинкой (2 кирпича, хорошо зэки строили, прочно, 3 духо-дня ушло), сварили из уголков нечто вроде рамки для аквариума, установили туда движок на самодельных же направляющих, прорезали дыру в корпусе картофелечистки и сделали ременный привод. В результате машинка заработала, и счастливые кухонные нарядчики со слезами на глазах жали нам руки. Это было деяние, достойное пера.

--
Коган-варвар

У нас в армии была машина для мойки посуды. Работала неделю. После чего пришел старший прапорщик Пухов (40 лет в погранвойсках) и сказал: это слишком жирно для погранвойск. Машину отключили. Нахера на нее были потрачены госденьги - загадка до сих пор. Я бы понял, если бы пожалели денег и не купили. А купить и простаивать - это, наверное, извращенное армейское извращение, типа, раздеть даму и уйти. 😊

sgt
У нас в армии была машина для мойки посуды. Работала неделю. После чего пришел старший прапорщик Пухов (40 лет в погранвойсках) и сказал: это слишком жирно для погранвойск. Машину отключили. Нахера на нее были потрачены госденьги - загадка до сих пор. Я бы понял, если бы пожалели денег и не купили. А купить и простаивать - это, наверное, извращенное армейское извращение, типа, раздеть даму и уйти. 😊

В установке посудомоечной машины (очень современной и навороченной) в нашей столовке я принимал самое деятельное участие. Она была гигантская и заняла практически всю посудомоечную комнату. Как ее туда запихивали - отдельная песня. Проработала она тоже неделю, после чего сгорела парочка соленоидов, которые достать не было никакой возможности (тоже, типа, герметичные, залитые бакелитом, но, как оказалось, недостаточно). И мы перешли на ручное управление. Как никого током не убило, до сих пор не понимаю.

--
Коган-варвар

А у нас, в коридоре между залом и мойкой было такое местечко, где постоянно долбало током. Посуду мы возили на металлических тележках, пол вечно сырой, где-то, видимо, пробивало - когда везешь тележку, то она долбит током по рукам. 😞 А без тележки ничего, нормально. Так народ приспособился это место миновать с разгона: разогнал тележку, выпустил из рук, а через несколько метров догнал её и снова подхватил.

Уважаемые коллеги!
Картофелечистки, посудомойки ...
А как там насчёт пистолета Шевченко?
Неужели всем уже всё понятно?

Kremlin
А как там насчёт пистолета Шевченко?
Неужели всем уже всё понятно?

Предлагаю продолжить о посудомоечных машинах. Они полезнее и выглядят элегантнее.

d0gh8r
Предлагаю продолжить о посудомоечных машинах. Они полезнее и выглядят элегантнее.

d0gh8r
Предлагаю продолжить о посудомоечных машинах. Они полезнее и выглядят элегантнее.

Calex
Интересно было бы глянуть на посудомойку в исполнении Шевченко.

Очень безответственное заявление! Подумайте!! Это же открытый форум, сюда могут заглянуть и женщины и дети!!!

Всем сразу и всё понятно...
И только уважаемый МАР высказался не столь однозначно.
Неужели никто даже мысли не допускает, что через какое-то время об этом пистолете, возможно, будут писать в статьях под названием: "Пистолет, опередивший своё время?"
Кстати, нашёл ссылку: http://kb-shar.jino-net.ru

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кремлин:
[Б]Всем сразу и всё понятно...
И только уважаемый МАР высказался не столь однозначно.
...[/УРЛ] [/Б][/QУОТЕ]

Внешний вид этого пистолета кого угодно ввергнет в оторопь.... Но никакой физический или моральный закон не запретит придать сему чуду более человекообразный вид... А что касается конструкции, то имеющаяся информация не позволяет оценить ее ни с хорошей, ни с плохой стороны. Чрезмерное напускание туману заставляет думать, что этот пистолет не более, чем БЛЕФ... 😞

Слушайте ! Я ещё раз перечитал описание сего чуда, и смеялся до слёз. Очень понравилось вот это :
Такая форма спусковой скобы улучшает хват при стрельбе с двух рук, защищает стреляющую руку от травмирования при внезапном неожиданном падении в темном незнакомом помещении, служит в качестве кастета при ударной работе в рукопашной схватке. Пистолет весьма удобен и очень приспособлен для специальных оперативных способов стрельбы: от бедра, из-за спины, из-за плеча, навскидку, с разворотом в стороны и назад.
Я представил себе этого спецназовца, падающего в тёмном помещении с этим пистолетом на пол - и смеялсо, смеялсо, смеялсо....
Вообще, это описание должен читать со сцены Жванецкий. Где-нибудь в офицерском клубе. Будет дикий успех.

Давайте отделим котлеты от мух.
Одно дело - неудачная, по моему мнению, презентация пистолета в исполнении уважаемого Godless, другое - само изделие и применённые технические решения.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кремлин:
[Б]... другое - само изделие и применённые технические решения. [/Б][/QУОТЕ]

Ну так обнародуйте, в конце концов, эти решения! Может их и вовсе нет... или они аналогичны внешнему виду??? 😀 😀 😀

Kremlin
Одно дело - неудачная, по моему мнению, презентация пистолета в исполнении уважаемого Godless, другое - само изделие и применённые технические решения.

Презентация... хм, это говорильня чтоль презентация для пистолета? 😊

Kremlin

Этого изделия, кроме как в нете никто вживую не видел.
А тема бродит уже пару лет по украинским (и не только) оружейным ресурсам, вся облепленная фекалиями и банановой кожурой...
Не пинал ее только мертвый...
Выйдем на новый виток здесь?

Побойтесь Бога, грешно смеяться над убогими...

Давайте забвения "пистолету Шевченко".

Чем-то,это чудо Волынянку напоминает, уродством наверное.

http://kb-shar.jino-net.ru/Shar.htm

Принципиальная кинематическая схема
Перспективного армейского пистолета
1.Ствол
2. Затвор
3. Ударно-спусковой механизм
4. Рамка
5. Клавиша самовзвода
6. Магазин

Главным отличием нашего пистолета является то, что отношение длины ствола к длине самого пистолета составляет 80-85% (у других пистолетов это где-то 50%). При удлиннённом стволе увеличивается начальная скорость пули, ее кинетическая энергия и дальность стрельбы.

Задульное давление уменшается, соответственно уменшается и турбулентное последействие газов на пулю, что заметно повышает кучность и точность боя.

Также отношение масы затвора к массе пистолета - 50-60% (когда у других пистолетов приблизительно 30%.)

Пистолет не подбрасывает вверх и практически не смещает при выстреле.

Используется 2 вида запирания: механическое с элементами НоуХау и газовое-механическое. Механизм технологичен и компактен, может быть использован под мощный патрон.

Задульное давление уменшается, соответственно уменшается и турбулентное последействие газов на пулю, что заметно повышает кучность и точность боя.
Также отношение масы затвора к массе пистолета - 50-60% (когда у других пистолетов приблизительно 30%.)
Пистолет не подбрасывает вверх и практически не смещает при выстреле.

....керосинчик....

Не знаю, знакомы ли Вы с творчеством моего знаменитого земляка, но если METAL не очень HEAVY, то есть шанс что поймёте:
"Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, ... ".

М. Жванецкий
"Стиль спора"

Ну так продайте мне 1 пистолет Шевченко - и я сравню его с Зиг-Зауером!

Ну, как говорят на другом полушарии: "Если это выглядит как утка, крякает, как утка, ходит, как утка - то скорее всего это и есть утка."
В применении к сабжу - весь этот "самый наш пистолетный пистолет" - выглядит похмельным сном. На вид. По конструкторским решениям и при всех обещанных счастьях - может быть чем то новым. Но - это никаким образом не значит, что лучшим или нужным, или, тем более - необходимым.
По обещаниям - выглядит как короткоствольный братец по пи-ару "Абакана" - тожеж ведь писано было про него, воплей - вау, дабл-вау, две пули в одну дырбочку... А оказалось - "в поле" все это чудо с кукушкой - сильно сливает тому же АК-74. Но две пули в одну дырбочку кладет, да. Первые две. Потом - все сильно хуже, чем у АК-74 становится... особенно если разобрать надо - в поле нельзя-с, в оружейку-с...

Kremlin

Не знаю, знакомы ли Вы с творчеством моего знаменитого земляка, но если METAL не очень HEAVY, то есть шанс что поймёте:
"Давайте спорить о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми, кто их ел, до хрипоты, до драки, воспринимая вкус на слух, цвет на зуб, вонь на глаз, ... ".

М. Жванецкий
"Стиль спора"

Вообще то тут многие кушали много всего, и разного. А по сабжу известен только внешний вид (говорит сам за себя), и что ствол длинее при той же длине прицельной линии. "Кушал" я стволы и короткие, и длиные, и очень длиные, и поводов для восторга не вижу. Вот и выходит, что обсуждать можно только внешний вид и воссторженные бредни, которыми этот сон разума описывается. А больше нечего.

Я вот еще прямо спрошу - есть ли тут такие, кому вот этой самой длинны ствола в 50% у пистлета - не хватило ? Ну или - точности ?
Причем - не по бумажкам в тире, а боевой обстановке ? Вот чтобы не в лоб, а точно так - в середину лба ?

...знакомы ли Вы с творчеством моего знаменитого земляка...

Я очен хеви и ничего не понял, но понял почему не понимаю. Ето чудо пришло с паралелной реалностю, поетому и внешний вид непонятен нам, туземцам,поетому и он неподвластен нашим природным законам. Он стреляет безимпулсно. Не приедет ли кто то из етой вселене обяснить нам ето таинство

Hartman
Я вот еще прямо спрошу - есть ли тут такие, кому вот этой самой длинны ствола в 50% у пистлета - не хватило ? Ну или - точности ?
Причем - не по бумажкам в тире, а боевой обстановке ? Вот чтобы не в лоб, а точно так - в середину лба ?

Это когда пистолет полноформатный - тогда 10см ствол или 15 - это большой роли не играет (хотя какую-то играет). А вот если рассмотреть сверхкомпактные пистолеты, то 6см и 9см - это уже весьма серьёзная разница...

SONY

Это когда пистолет полноформатный - тогда 10см ствол или 15 - это большой роли не играет (хотя какую-то играет). А вот если рассмотреть сверхкомпактные пистолеты, то 6см и 9см - это уже весьма серьёзная разница...

Ну дык сабжевой чудище - онож размером с Глок-17, если не больше. Если, конечно, на снимке не лилипут или школьник начальных классов.
Чего то - ну никакой компактности в этой чудо-яйцерезке не вижу... 😊

Что на картинке - это вообще значения не имеет. Первый Глок тоже был 17, а сейчас и 26-й есть...
Тут сама идея: магазин распологается под патронником, за счёт чего ствол можно значительно удлинить.
Если эта идея жизнеспособна (т.е. конструкция получается достаточно простой и надёжной), то всё остальное можно отшлифовать: и форму сделать человеческую, и рукоятку нормальную, и эту фигню под средним пальцем убрать.

Вот тока ствол снисить до уровня Глока никак не удасться, но при этом, как уверяют нас - подброса совсем нет... И угол наклона рукоятки опять-таки способствует увеличению подброса, а его опять нет... 😞 😞 😞

"...В обычных пистолетах масса затвора составляет 30% от обшей массы..." А как же Глок, Штеер, Зиг-Зауер и Макаров????? Аксиомой является, что снижение массы подвижных частей для ручного оружия является благом... Не-е я уже вооще ничего не понимаю... Видать законы физики Ющенко для Украины тоже отменил... :upset:

Видать законы физики Ющенко для Украины тоже отменил

SONY

Это когда пистолет полноформатный - тогда 10см ствол или 15 - это большой роли не играет (хотя какую-то играет). А вот если рассмотреть сверхкомпактные пистолеты, то 6см и 9см - это уже весьма серьёзная разница...

При одинаковой длине прицельной линии, 6 или 9 см - глубоко наплевать.

Lehmen
При одинаковой длине прицельной линии, 6 или 9 см - глубоко наплевать.

Какое имеет значение длина прицельной линии для начальной скорости пули?..

SONY
Какое имеет значение длина прицельной линии для начальной скорости пули?..

Calex
А какое имеет значение начальная скорость пули?
Не хватает, так просто возмите другой патрон.

Причин взять именно этот калибр может быть масса (хоть цены на патроны, хоть законы), а в данном калибре всегда есть предел скорости пули при данной её массе и данной длине ствола, обусловленый максимально допустимым давлением.

SONY

Какое имеет значение длина прицельной линии для начальной скорости пули?..

Если в оружии интересуют метры в секунду и тому подобное, тогда да, конечно. А если стрелять - зачем мне эта начальная скорость? Мне попасть интереснее. А скорости - ХВАТИТ. А если не хватает, то эти несчастные 3 сантиметра не спасут.

Я "стрелюк" 😊, мне эти проценты и "танцы с бубном" до фени. Вот меня такие вопросы интересуют:
1.Точность,
2.Скорострельность,
3.Надёжность,
4.Многозарядность,
5.Доступность,
6.Сервис.
???

Забыл... вах, совсем старый, больной... 😛:
перед "3", "3а- мощность".

А мне кажется что для спорта он очень даже ничего - поперы сами от страха попадают 😀

Длина ствола всегда играет большую роль для баллистики оружия и если конструкция позволяет ее увеличить - то это есть гут (невзирая на Mad-Max дизайн). Остальные технические решения тут спорны конечно, но при всех прочих равных я возьму ствол 15, а не 10.

zav.hoz
Длина ствола всегда играет большую роль для баллистики оружия и если конструкция позволяет ее увеличить - то это есть гут (невзирая на Mad-Max дизайн). Остальные технические решения тут спорны конечно, но при всех прочих равных я возьму ствол 15, а не 10.

Для короткоствольного оружия это не столь важно. Даже короткий ствол стреляет лучше чем может стрелок с рук. Снижении траектории на пистолетных дистанциях тоже не очень важно. Так что хоть формально вы и правы (_при прочих равных_, то есть когда всё остальное УЖЕ ОТЛИЧНО пусть ствол будет длинее), но выпячивать это как немерянное преимущество системы не стоит.

Lehmen - вот не могу согласиться, если именно при прочих равных - кучность, точность и прицельная дальность только выиграют от длины ствола. Если из коротеньких 2"-стволов можно достаточно уверенно попадать на 5-10 метров, и даже с реальными шансами на 25, то из 5,5"-ствола моего ругера я стреляю и на 50м. Из прямых сравнений - стрелял из полностью аналогичных револьверов Taurus 3", 4" и 6" одинаковыми патронами .38Sp - разница на дистанции 25м. была явно заметна. Да и легендарно-советский пример ПМ против АПС (с одиночным огнем разумеется) - тоже ярко демонстрирует преимущество более длинного ствола.

Lehmen

Для короткоствольного оружия это не столь важно. Даже короткий ствол стреляет лучше чем может стрелок с рук. Снижении траектории на пистолетных дистанциях тоже не очень важно. Так что хоть формально вы и правы (_при прочих равных_, то есть когда всё остальное УЖЕ ОТЛИЧНО пусть ствол будет длинее), но выпячивать это как немерянное преимущество системы не стоит.

Тем паче - ствол позиционируется как super-duper-coocadudy-gun дял сверхсолдат очень-спецподразделений. Которые, в силу специфики, мне вполне понятной - если и будут этот бластер из комиксов про Бака Роджерса применять - то в закрытых помещениях и как бэкап. То есть - на дистанциях не шибко больших, в ситуациях ну очень скоротечных - и вся эта шняга про точность шибкого рояля не сыграет...
Важнее надежность, всеядность, эргономика, отсутствие всяческих хреней, торчащих во все стороны из пистолета, многозарядность и модульность (может быть). То есть - Глок тут живет вместес USP и прочими зигами. С ними и конкурировать придется любому мега-супер пистолю.

zav.hoz
...Да и легендарно-советский пример ПМ против АПС (с одиночным огнем разумеется) - тоже ярко демонстрирует преимущество более длинного ствола.

И более тяжелой конструкции в целом. Равно как - в разы лучше сделанного спуска и эргономики лучшей и т.д...
Удлиннение ствала ПМ-у - не сделает ПМ в работе АПС-ом.

Про АПС согласен, он не настолько сходен с ПМ, чтобы считать их равными конструкциями, но тенденция просматривается и на них. А насчет тактики применения - даже на уровне Глоков, тот же 17-й будет явно лучше 26-го (не в удобстве ношения, а в тактическом применении) - если есть возможность сделать прицельный выстрел или дистанция чуток превысит размеры закрытого помещения.

zav.hoz
Из прямых сравнений - стрелял из полностью аналогичных револьверов Taurus 3", 4" и 6" одинаковыми патронами .38Sp - разница на дистанции 25м. была явно заметна.

С рук у меня тоже заметна. А если в тиски зажать?

Руки в тиски? "Вы в каком полку служили... ?"
;->

Тоже будет заметно - это же баллистика!

zav.hoz
Про АПС согласен, он не настолько сходен с ПМ, чтобы считать их равными конструкциями, но тенденция просматривается и на них. А насчет тактики применения - даже на уровне Глоков, тот же 17-й будет явно лучше 26-го (не в удобстве ношения, а в тактическом применении) - если есть возможность сделать прицельный выстрел или дистанция чуток превысит размеры закрытого помещения.

Так или иначе - вот как на духу - вторым оружием для работы я выберу не супер-дупер бластер, а пистолет мощный, надежный и удобный. Точный - это уже, так сказать, опция.
По сабжевому мега-бластеру им. тов. Б. Роджерса - ничего не понятно. Вот ,скажем, взять этот бластер и вытащить его на полигон вместе с глоками, зигами, хеклерами и прочими кохами. Можно для смеха подмешать туда викингов всяких со склифами...
И испытать все это оружие - на придемет кого раньше заклинит, кто грязь как переносит, у кого на каком пистолете руки "отсохнут" - и так далее, по полной программе.
Вот после этого можно говорить о чуде.

Практический тест - хотелось бы конечно.

zav.hoz
Руки в тиски? "Вы в каком полку служили... ?"
;->

Тоже будет заметно - это же баллистика!

В теории. А на практике выбирая между теми же 17, 19 и 26 глоками про баллистику (на сколько там сантиметров пуля упадёт на 100 метрах) никто и не вспоминает. Критерии другие совсем.

Если брать однотипную линейку пистолетов FullSize-Compact-Subcompact, то в пользу последних говорит только удобство ношения, если же это не критичный фактор, то у FullSize - и длина ствола больше, и прицельная линия, и зачастую емкость магазина. А фактор легкого веса вообще обратно пропорционален - чем удобнее носить - тем хуже стрелять. Из вышеозначенных я бы брал минимум 17-й, а то и 17L/34.

zav.hoz
Из вышеозначенных я бы брал минимум 17-й, а то и 17L/34.

Явно никто не появится здесь защитить технические характеристики пришелца, так что обясню всем почему я так разозлился. Еще в самого начала, где афтор разказивает о предимства "тежялого" затвора, ето является не глупость, а обман под форме технических мудростях. По приведение нч.ск. пули и скорост затвора при откате выходит что маса последного-700грам, при указаная общая такая-900г.Где ствол, где рама.... Ето предназначено для тупых читателей ли было, и по случайности попало сдесь, незнаю, но мне стало обидно читать...

Е-мое. Никому не нравится, а я прусь...

Я, по-моему, нашел идельную рукоять для меня. Интересно будет подержать в руках - если и толщина примерно как у П99, то самое оно. Для ношения, правда, не очень, но зато векторы управления...

pasha333
Е-мое. Никому не нравится, а я прусь...

Здравствуйте, pasha333 😊

Вы не совсем одиноки. По размышленьи зрелом тоже интересно стало в руках подержать (писала это в теме "Пистолет Вашей мечты") - чтоб узнать, как это 😛 .
Хотя рукоять - уж точно не для меня 😀

Здравствуйте, Дайна.

Радует, что Вам тоже интересно. Звучит заманчиво, но, как обычно у нас, по-моему, мужики в самом деле живут за счет гос-ва, а интересные мысли продают буржуинам по частям. Этот опытный образец, по-моему, и не задумывался как образец для конвейра - а только как рекламный обр. По частям будут продавать решения из него.

А сам образец - никуда, даже не в К.Армию. Ствол длинный, а ПП для бесприцелки. На серъезном калибре 2я скоба - это ж надо еще пальцем туды попасть, ну и рычаг взвода курка - если уж делать, то сзади на рукоятке, а не под средним пальцем.

pasha333
Здравствуйте, Дайна.

Радует, что Вам тоже интересно.

Отож 😊

pasha333
А сам образец - никуда, даже не в К.Армию. Ствол длинный, а ПП для бесприцелки. На серъезном калибре 2я скоба - это ж надо еще пальцем туды попасть, ну и рычаг взвода курка - если уж делать, то сзади на рукоятке, а не под средним пальцем.

Дык что касается эргономики - это и чайнику ясно 😛

Но в опытных образцах, прототипах итп есть своя прелесть... Ну как если бы были идеальные условия: и можно, и свободные деньги - и чего-то хочется эдакого 😊

Уважаемый Godless!
Вы начали тему.
Неужели Вам больше нечего сказать?
Кстати, по поводу дизайна...

MTE 224V
Martin Tuma Engineering (Switzerland)
Тоже не Walther РРК...

Ну, здесь уж совсем просто... Шевченко гасит "вибрации ствола", а МТЕ - вибрацию затвора... 😀 😀 😀

Кстати, по поводу дизайна...

Знаете что господа... Обидно, что не знакомые с конкреным, действующим экземпляром люди ставят "минус" всей украинской оружейной промышленности. Я, признатся , тоже трудно себе представляю скоростную (с быстрым выхватом из кабуры) стрелыбу из этого пистолета. Но не надо таких кардинальных суждений !!!! Очень можент быть, что в комплексе (пистолете) будет "настоящий вчзрыв вкуса". И ремарочка...
От чегро же, так ннгативно отзываюшиеся о ПШ люди (место проживания Россия) в большинстве своем используют Хохре (вариант для России Форт 12,17 Украинского производства) ???
Простите за опечатки, много огненной воды выкушал

Вот будет "взрыв вкуса" - тогда о вкусе и поговорим. А пока что имеем только картинку "сна разума" и бредовую статейку. Реакция на такое сочетание - адекватная. И при чём тут украинская промышленность, говорим про конкретное "чудо". Хотя и в вашу промышленность можно камешек бросить. ПОЧЕМУ зайдя в наш "гастроном" я вижу российскую продукцию (патроны, ижи, викинг), и не вижу украинских фортов? Думаю, они бы нашли своего покупателя.

Lehmen
ПОЧЕМУ зайдя в наш "гастроном" я вижу российскую продукцию (патроны, ижи, викинг), и не вижу украинских фортов? Думаю, они бы нашли своего покупателя.

Попробуйте обратиться к администрации гастронома. В Молдавии Форты точно продаются. Так что, видимо, вопрос не в отказе со стороны завода, а в отсутствии заказа со стороны розничной торговли.

Форт Сокол (спортивный вариант 12-го) стоит у них 365 евро;
Форт Кобра (спортивный вариант 17-го) стоит 357 евро;
Форт Беркут (спортивный вариант 17-го) стоит 488 евро.

Для сравнения:
МР-446 Викинг стоит 465 евро;
Байкал 442 8-ми зарядный стоит 299 евро;
Байкал 442 12-ти зарядный стоит 309 евро.

Т.е. цены, вроде, вполне вменяемые получаются.

Ну, у нас спортивный под 9*18 это нонсенс. А обычные наверное покупали бы. Только проталкивать их надо как раз производителю. Вот про К100 у нас тоже совсем недавно никто ничего не знал. А сейчас пожалуйста, лежат.

ЗЫ Викинг у нас дешевле 350 евро.

Минимальный калибр для minor 9х19... Зачем нужен компенсатор на пистолете калибра 9х18Makarov??? Он выполняет каку-либо функцию или просто для пущй спортивности? А может с этим пистолетом можно идти в Open стрелять, ибо в остальных дивизионах компенсторы и порты не разрешены! Очередной не имеющий аналогов в мире? Доколе?
Красня цена для подобных пистолетов 200-250 Евро, дабы вооружать различные ЧОПы, охрану ЖД, почту и тому подобны люд, которому оружие как бы и положено, но нахрен не нужно.

Для сравнения Glock 17 у нас стоит 563 Евро...

Ну вот, пришёл злой дядька Саныч и всех распугал...
😀

SONY

Попробуйте обратиться к администрации гастронома. В Молдавии Форты точно продаются. Так что, видимо, вопрос не в отказе со стороны завода, а в отсутствии заказа со стороны розничной торговли.

Форт Сокол (спортивный вариант 12-го) стоит у них 365 евро;
Форт Кобра (спортивный вариант 17-го) стоит 357 евро;
Форт Беркут (спортивный вариант 17-го) стоит 488 евро.

Для сравнения:
МР-446 Викинг стоит 465 евро;
Байкал 442 8-ми зарядный стоит 299 евро;
Байкал 442 12-ти зарядный стоит 309 евро.

Т.е. цены, вроде, вполне вменяемые получаются.

Sanych
Минимальный калибр для minor 9х19... Зачем нужен компенсатор на пистолете калибра 9х18Makarov??? Он выполняет каку-либо функцию или просто для пущй спортивности? А может с этим пистолетом можно идти в Open стрелять, ибо в остальных дивизионах компенсторы и порты не разрешены! Очередной не имеющий аналогов в мире? Доколе?
Красня цена для подобных пистолетов 200-250 Евро, дабы вооружать различные ЧОПы, охрану ЖД, почту и тому подобны люд, которому оружие как бы и положено, но нахрен не нужно.

Для сравнения Glock 17 у нас стоит 563 Евро...

В Украине это всё навесили чтобы типа создать новую модель, которую сертифицировать именно как спортивную и продавать в тиры. У нас IPSC с 9х18 - это норма (ибо другие пистолетные патроны ещё поискать надо).
По какой причине эти чудеса отправили в Молдавию мне не известно.
Цены я специально привёл в сравнении с другими. Они выходят вполне нормальными (в Молдавии оружие по жизни дорогое).
А компенсаторы ставят даже на .22LR (в частности на Марголин, который явно понтами не отличается), по тому как он везде полезен.

Digest
Если Викинг у нас есть 325 евро, Аркус-250 евро или 400 евро когда к нему есть адаптор под .22, а Байкал 12 зар. -175 евро подумайте какие надо быть цены фортам чтобы к ним был интерес. Цены вменяемые не получаются. С уважением.

Ну вот и считай, сколько у вас стоил бы Форт, если в Молдавии Викинг стоит 465, а Байкал 300+...

SONY

Ну вот и считай, сколько у вас стоил бы Форт, если в Молдавии Викинг стоит 465, а Байкал 300+...

SONY
В Украине это всё навесили чтобы типа создать новую модель, которую сертифицировать именно как спортивную и продавать в тиры. У нас IPSC с 9х18 - это норма (ибо другие пистолетные патроны ещё поискать надо).
По какой причине эти чудеса отправили в Молдавию мне не известно.
Цены я специально привёл в сравнении с другими. Они выходят вполне нормальными (в Молдавии оружие по жизни дорогое).
А компенсаторы ставят даже на .22LR (в частности на Марголин, который явно понтами не отличается), по тому как он везде полезен.

В результате чего, о Фортах, за пределеми Украины мало кто слышал, а ещё меньше видели исовсем нет спроса на Open-пистолеты калибра 9х18Makarov.

привет. хочу поинтересоватся .пистолет байкал 9мм,имеет не нарезное дуло (переделано).какие это будет иметь последствия в с равнении с оригинальным нарезным дулом ?

ну последствия будут от 3х до 5ти наверное -)

goblis
ну последствия будут от 3х до 5ти наверное -)

maskit
пистолет байкал 9мм,имеет не нарезное дуло (переделано).какие это будет иметь последствия

От чегро же, так ннгативно отзываюшиеся о ПШ люди (место проживания Россия) в большинстве своем используют Хохре (вариант для России Форт 12,17 Украинского производства) ???
Простите за опечатки, много огненной воды выкушал

От того, что люди покупают не "украинскую промышленность", а вполне конкретные изделия. Изделие "хорхе" на российском резиновом рынке 1) есть (продается), 2) вполне конкурентноспособно. А про настоящие пистолеты в прибалтике Lehmen уже написал - они не продаются, а если бы продавались - то их бы сравнивали не с нашим "драматическим" отстоем, а с обычными глоками и зиг-зауэрами.

Godless
Публикации в прессе о новом пистолете, предназначенном для спецподразделений, взбудоражили умы и породили массу домыслов. .

Сама стилистика статьи говорит о том, что это блеф.

Работает ли надёжно система двухстадийной подачи патронов?
Куда исчезает импульс от пули (Законы физики отменены на территории Украины?)
Что это за зверь - патрон ПМ и чем он отличается от патрона АПС?
Тот же вопрос по патрону к Кольту 45.
"Ствол занимает практически всю длину пистолета, и его патронник находится полмагазином" Это как?

"Выбрасыватель как таковой в данной системе отсутствует. Он просто не нужен." Самый простой вопрос- как извлекается патрон при осечке?

"длина ствола - 142 мм" А у Р-38 125 мм. У многих современных пистолетов около того. И где 50 % увеличения длины ствола?

"зеркале открытого затвора зафиксирован один, последний патрон. Так специально задумано конструктором для предупреждения стрелка. По обстоятельствам боевых событий стрелок нажимает на затворную задержку и досылает вышеупомянутый последний патрон спущенным затвором в ствол, стреляет или меняет магазин. Последний патрон остается для осознанного выстрела. При наличии этого "аварийного" патрона нет разрыва между сменой пустого магазина на заряженный."
Афигеть - в боевой обстановке боец увидев затвор остановившийся на останове должен ещё думать, дослать ли этот патрон и выстрелить, или у него есть несколько секунд на установку снаряжённого магазина. По-моему прямой путь на тот свет. Гораздо удобнее когда затвор чётко указывает на израсходование патронов.

"По американским понятиям (и многие с этим согласны) огневое средство подавления для проведения антитеррористических мероприятий, проводимых в закрытых помещениях, должно иметь очень точный бой для поражения малоразмерных ответственных целей (часть головы, плечо, нога, рука с оружием и т.д.)."
И чем это ПШ более соответствует "АМЕРИКАНСКИМ ПОНЯТИЯМ"?

"Такое огневое средство должно быть не просто оружием - оно должно быть надежным и безотказным инструментом, каким и является пистолет конструкции Шевченко."
Чем отличается ПШ от любого другого пистолета при задержании или уничтожении бандита?

так много нареканий на дизайн... но если делать в класическом дизайне, то нужны и класические потроха, иначе куда их поместить. А какой смысл делать то что уже давно сделано. Все соврееменные пистолеты построены по 3-4 основных системах, скучновато...

serg-pl
так много нареканий на дизайн... но если делать в класическом дизайне, то нужны и класические потроха, иначе куда их поместить. А какой смысл делать то что уже давно сделано. Все соврееменные пистолеты построены по 3-4 основных системах, скучновато...

Вот и раскрыта тайна пистолета Шевченко. Он сделан что бы народ повеселить, а то скучновато. Что можно сказать - с cвоей задачей он справился блестяще! 😀

http://bobergengineering.com/

Интересная щука, и показывает что не стоит свеч усложнять устроиство только ради несколько дополнительных см ствола.. если хочу большие нач. скорости, возьму полноразмерный пистоль... а и вижу сэкономленный габарит с преда накоплен в жопу, мне убегает смысл етого, будет неудобно в щаны прятать

Вот и раскрыта тайна пистолета Шевченко. Он сделан что бы народ повеселить, а то скучновато. Что можно сказать - с cвоей задачей он справился блестяще!

http://bobergengineering.com/

serg-pl
нагуглилл достаточно много ссылок по этом Боберге, но все на малопонятном мне наречии, может кто просветит исключительно славяноязычных писакочитателей этого форума

в пистолете Боберга использована та же двухэтажная система подачи что и в ПШ (а также в пистолете Габбет-Файрфакса и пулеметах Максима и Браунинга), но в остальном Боберг сделан с куда как бОльшей головой чем ПШ - и система запирания у него более надежная (поворото ствола вместо жуткого Хорновского газового торомоза), и УСМ человеческий, и внешний вид с эргономикой тоже.

serg-pl
а чего смеятся то.

Не хотите - не смейтесь 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ФРАГ:
[Б][УРЛ=хттп://бобергенгинееринг. цом/]хттп://бобергенгинееринг.цом/[/УРЛ]

[/Б][/QУОТЕ]

Ах, какая симпотишная штучка!!! 😊 Сдается мне нашим хохлам стоило бы на нее посмотреть... 😛 И ить не претендуют бобры на СУПЕР-АНТИТЕРРРРОР WAFFЕ, а скромненько так слепили пистолетик выживания, и помалкивают в тряпочку, ждут когда мир их оценит... А, главное, не делают из этого Самую Главную Тайну мальчишей... 😀

Мужики, просьба ко всем: Сделайте Анимацию помедленней, желательно, по-кадрово. В целом конструкцию понял, но есть темные пятна. В частности, патрон начинает выдергиваться из магазина вместе с началом движения затвора, а значит и с тем же ускорением... Распатронивание, что с ним? Внушаить также сомнение надежность работы некоторых узлов. Xотелось бы с этим разобраться... 😞

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серг-пл:
[Б]
нагуглилл достаточно много ссылок по этом Боберге, но все на малопонятном мне наречии, может кто просветит исключительно славяноязычных писакочитателей этого форума[/Б][/QУОТЕ]

Дык, покаж, ссылки-то... 😞

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ФРАГ:
[Б][УРЛ=хттп://бобергенгинееринг. цом/]хттп://бобергенгинееринг. цом/[/УРЛ]

[/Б][/QУОТЕ]

Ах, какая симпотишная штучка!!! 😊 Сдается мне нашим хохлам стоило бы на нее посмотреть... 😛 И ить не претендуют бобры на СУПЕР-АНТИТЕРРРРОР WAFFЕ, а скромненько так слепили пистолетик выживания, и помалкивают в тряпочку, ждут когда мир их оценит... А, главное, не делают из этого Самую Главную Тайну мальчишей... 😀

Мужики, просьба ко всем: Сделайте Анимацию помедленней, желательно, по-кадрово. В целом конструкцию понял, но есть темные пятна. В частности, патрон начинает выдергиваться из магазина вместе с началом движения затвора, а значит и с тем же ускорением... Распатронивание, что с ним? Внушаить также сомнение надежность работы некоторых узлов. Xотелось бы с этим разобраться... 😞

Анатолий, у меня есть емайл этого г-на Боберга, если хотите я через РМ его вам перешлю; он правда только по английски разумеет, но я думаю два конструктора завсегда найдут общий язык 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мпопенкер:
[Б]

Анатолий, у меня есть емайл этого г-на Боберга, если хотите я через РМ его вам перешлю; он правда только по английски разумеет, но я думаю два конструктора завсегда найдут общий язык 😊[/Б][/QУОТЕ]

Увы, не найдут... 😞 Я, окромя хау дую ду в англицком ничего не петрю, скорее всего и он в русском тоже... 😛

Максим, и еще вопрос: Не мог бы ты у него узнать - будет-ли он в марте на IWА и забить мне там с ним "стрелку"?... 😀 Есть у меня для этого пистолета уж больно подходящий УСМ... 😛

Дык, покаж, ссылки-то...

HEAVY METAL
Я очен хеви и ничего не понял, но понял почему не понимаю. Ето чудо пришло с паралелной реалностю,

Хорошо вам, анимации всякие, а у меня никакой такой хреновины не нашлось... Посмотрел на разрез - боевая пружина работает на растяжение. Обычно такая ошибка у новичков в конструировании, или я ошибаюсь? Map,Ваше мнение?
Что касается распатронивания - не так страшен черт. Вспомните ШКАС и его патроны 😊 😊 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы филин:
[Б]Хорошо вам, анимации всякие, а у меня никакой такой хреновины не нашлось... Посмотрел на разрез - боевая пружина работает на растяжение. Обычно такая ошибка у новичков в конструировании, или я ошибаюсь? Мап, Ваше мнение?
Что касается распатронивания - не так страшен черт. Вспомните ШКАС и его патроны 😊 😊 😊[/Б][/QУОТЕ]

Во-во, когда я был молодой и наглый,... у мене всегда пулемет Шпитального или Максима получался... 😛 Но тогда я трудностей не боялси... 😀 Таперь я старый и ленивый,... хочется всегда как-нибудь попроще и подешевле... 😞

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мпопенкер:
[Б]

Анатолий, у меня есть емайл этого г-на Боберга, если хотите я через РМ его вам перешлю; он правда только по английски разумеет, но я думаю два конструктора завсегда найдут общий язык 😊[/Б][/QУОТЕ]

Увы, не найдут... 😞 Я, окромя хау дую ду в англицком ничего не петрю, скорее всего и он в русском тоже... 😛

Если очень хочется пообщаться - могу помочь. В плане перевода.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы филин:
[Б] - боевая пружина работает на растяжение. Обычно такая ошибка у новичков в конструировании, или я ошибаюсь? Мап, Ваше мнение?
[/Б][/QУОТЕ]

Это не боевая пружина. 😛 Мне кажется..., а может и боевая, если та откидывающаяся сзаду крышечка является курком...

В рукоятке - вроде боевая, тянет курок через Г-образный рычаг и тягу. А элеватор мне понравился. И вообще штучка красивая.

в анимации не все кадры присутствуют, но всеровно понятно что та штука сзади это курок, правда он какойто маааленький, наверное пружина тугая нужна. а почему боевая пружина не может быть растяжной, почему обязательно сжимная. на счет распуливания - это что действительно может быть так критично?

Меня так учили-что в оружии пружины должны работать только на сжатие (витые, ессно).Для примера - возвратная пружина парабеллума. Люгер поставил работающую на сжатие, хотя проще было бы наоборот.

я тоже нигде особо не стречал, и во многих случаях действительно проще наоборот, меня интересует почему так, дело в свойствах пружины как таковой?
из наблюдений так сказать, видно что пружины(на ростяжение) часто ломаются в месте крепления с деталью. но это касается только пружин из очень тонкой проволоки

Считается что если пружина сжатия сломается она снова до некоторой степени будет работать, а поломка пружины растяжения она окончательная. Конечно, ети принципы родились когда еще небыло хороших сталей

filin
И вообще штучка красивая.

самый сильный 9-миллиметровый карманный пистолет в мире

El pulpo
самый сильный 9-миллиметровый карманный пистолет в мире

😀

аналоги как раз есть, точнее прототип - см. название темы

Я только о рекламном слогане...
😊

SONY

. У нас IPSC с 9х18 - это норма .

Ето очень плохая шутка, кто то сделал начальный пост весдесущии :angry:

HEAVY METAL
Ето очень плохая шутка, кто то сделал начальный пост весдесущии :angry:

+1 (в этой теме ) 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Ел пулпо:
[Б]аналоги как раз есть, точнее прототип - см. название темы[/Б][/QУОТЕ]

Не, если ПШ является прототипом Боберга, то товарищи американцы поступают некрасиво умалчивая это... 😞 А ежели боберы сделали это сами или купили у хохлов право на патентирование идеи, то последним тока остается помалкивать в тряпочку и пересчитывать в кармане заработанные гроши... 😛

Я видел посты самого Боберга на разных форумах. Он говорил что над пистолетом работает не то четыре не то пять лет. Кстати, Боберг от меня совсем недалеко, в соседнем городе.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЙПаганел:
[Б]Я видел посты самого Боберга на разных форумах. Он говорил что над пистолетом работает не то четыре не то пять лет. Кстати, Боберг от меня совсем недалеко, в соседнем городе. [/Б][/QУОТЕ]

Передавайте ему мой поклон и Большой Горячий Привет... 😀

paradox

уже нет.

А поподробнее нельзя ли узнать?
Какие матчи проводились/проводятся/готовятся?

2JPaganel:
сможете задать несколько вопросов Бобергу?Хотелось бы узнать, есть ли действующий макет, результаты испытаний (то,что захочет сообщить).Каковы перспективы, может,уже идут испытания пилотной серии (иначе зачем реклама).Было ли распатронивание на отстреле?

Yara
[b]paradox

А поподробнее нельзя ли узнать?
Какие матчи проводились/проводятся/готовятся?[/B]

filin
2JPaganel:
сможете задать несколько вопросов Бобергу?Хотелось бы узнать, есть ли действующий макет, результаты испытаний (то,что захочет сообщить).Каковы перспективы, может, уже идут испытания пилотной серии (иначе зачем реклама).Было ли распатронивание на отстреле?

Сразу могу сказать, существует действующий прототип, не макет, из которогo отстреляно 4000 патронов.

Остальные вопросы попробую задать.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЙПаганел:
[Б]

Сразу могу сказать, существует действующий прототип, не макет, из которого отстреляно 4000 патронов.

Остальные вопросы попробую задать. [/Б][/QУОТЕ]

Заодно спросите: будет ли он в Нюрнберге на IWА?

Послал вопросы.

Тем временем, я нашёл информацию о материалах

The frame is Fortal aluminum (15% stronger than 7075-T6).
Springs are currently music wire. Most likely to be SS in production.
The slide is Stavax (high-grade 420 SS from Uddeholm Sweden)
The grips shown are Stereolithographs, production grips will likely be polycarbonate.

The barrel is currently 4140 Steel. Production barrels will likely be high-strength stainless steel.

Рамка - алюминий Фортал
Пружины - струнная проволока, в серии будут ис нержавейки
Затвор - Ставакс, нержавеющая сталь 420 из Уддегольма в Швеции
Ствол - сталь 4140, в серии будет нержавейка
Щёчки - стереолитография, в серии будет поликарбонат (это типа оргстекло таке что ли?)

Кстати, интересно. Он эксперементировал с газовым тормозом, но сменил его на вращающийся ствол.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЙПаганел:
[Б]Кстати, интересно. Он эксперементировал с газовым тормозом, но сменил его на вращающийся ствол. [/Б][/QУОТЕ]

И правильно сделал, што сменил... 😀

paradox
так а чего- все здесь... http://www.tirspb.ru/

Ну... SONY вообще-то Украину имел в виду. Я думал Вы тоже...

Итак, ответ г. Арне Боберга:

Mike,

Max Popenkar got some info from me and will be posting at his site. I have some grainy, lengthy videos, two of which I sent to Max, but I will be shooting some better-quality videos in the snow next week when I get to the range - just to show everyone that the gun works.

As far as bullets pulling out - whoever posed that question is very sharp and understands guns!

Here is my answer: with the old Generation I pistol built in 2004 with gas-delay, some brands of ammo had an issue with bullet pull-out, so I abandoned the gas delay concept. With the locked breech design, I have one-third the rearward accleration plus I am not pulling the cartridge at a toggle angle, softening the initial acceleration. Currently, I have occasional pull-outs with non-crimped aluminum-cased ammunition. I have noticed that if you hold the cartridge in your hand, are able to push the bullet further into the case with your thumb, it is also likely that this cartridge will have the pullout issue in my firearm. My requirement is that a mininum of a 20 pound (90N) crimp is performed on the case mouth. Non-crimped aluminum-cased ammunition is not recommended unless the manufacturer uses adhesive to retain the bullet. I have found that commercial brass target ammunition has a 60 pound (267N) minimum crimp, and hollow point brass ammunition has a crimp often over 120 pounds (534N).

I will probably not make it to Nuremburg this coming year - I will be launching this business from scratch and it will tap all my resources to do so.

Pricing will be posted at my site when it becomes available.

Thanks for interpreting!

Arne

Макс Попенкер получил от меня кое-какую информацию и будет размещать её у себя на сайте. У меня есть несколько длинных, зернистых видеоклипов, два из которых я послал Максу, но на следующей неделе я буду снимать более качественные клипы в снегу когда доберусь до стрельбища - просто чтобы всем показать что пистолет работает.

Насчёт распатронивания - тот кто задал этот вопрос весьма наблюдателен и хорошо понимает оружие!

Вот мой ответ: со старым пистолетом первого поколения который я сделал в 2004 году с газовым тормозом, некоторые марки патронов имели проблему распатронивания, и поэтому я забросил концепцию газового тормоза. С дизайном запирающегося казённика у меня осталась треть ускорения, плюс я не тяну патрон под углом. На данный момент распатрониваются только патроны с незавальцованными алюминиевыми гильзами. Я заметил что если держа патрон в руке я могу вдавить пулю в гильзу большим пальцем, то так же вероятно что он распатронится в моём оружии. Моё требование это завальцовка гильзы усилием минимум в 20 фунтов (90Н). Незавальцованные алюминиевые патроны не рекомендованы, если только изготовитель не использует клей для удержания пули. Я выяснил что коммерческие целевые патроны в латунных гильзах имеют завальцовку минимум в 60 фунтов (267Н), а экспансивные патроны в латуни часто более 120 фунтов (534Н).

Я скорее всего не попаду в Нюрнберг в этом году - я начинаю этот бизнес с нуля, и на это уйдут все мои ресурсы.

Цены будут размещены на моём сайте когда они будут.

Спасибо за перевод

Арне

Огромное спасибо и JPaganel и Бобергу. Ответ просто прекрасный и очень информативный. Правда при переводе вместо слова "завальцовка" я бы использовал "обжатие",а кто помоложе давно используют и в русском термин "кримп".Жаль, что на разрезе не видны подробности запирания, видео я все же открыл, глянул.Думаю, что переворота на рынке этот пистолет не сделает, но свою нишу найдет. В отличие от пистолета Шевченко.

Ну, нишу Боберг сам определил: компактный пистолет со стандартным стволом. При стандартных размерах армейского пистолета особых преимуществ он иметь не будет...

Yara

Ну... [b]SONY

вообще-то Украину имел в виду. Я думал Вы тоже...

[/B]

map
Ну, нишу Боберг сам определил: компактный пистолет со стандартным стволом. При стандартных размерах армейского пистолета особых преимуществ он иметь не будет...

Установить-то можно, тока на фига?... 😞 Штоб оставлять последний патрон для суицида? Модераторы, мне кааца первое сообщение темы с каждой страницы следует убрать... Заибался кажный раз его пролистывать... Утонченный садизм какой-то...

Интересно было бы приспособить этот пистолет под 5,7х28 мм патрон. С 10-12 см стволом ИМХО мог бы реально потягаться с 5-7 по начальной скорости , учитывая жесткое запирание ствола. В семействе Р-90 ,5-7 явно не хватает пистолета для скрытого ношения. Вот и новая ниша на рынке...

filin
Огромное спасибо и JPaganel и Бобергу. Ответ просто прекрасный и очень информативный. Правда при переводе вместо слова "завальцовка" я бы использовал "обжатие",а кто помоложе давно используют и в русском термин "кримп".Жаль, что на разрезе не видны подробности запирания, видео я все же открыл, глянул. Думаю, что переворота на рынке этот пистолет не сделает, но свою нишу найдет. В отличие от пистолета Шевченко.

Обычно sizing - восстановление размера стреляной гильзы одной матрицей, а crimping - закрепление посаженной в дульце гильзы пули другой матрицей. К сожалению, русская терминология до конца релодырями не создана 😞