Вот думается чего то - револьвер или таки полуавтомат для такой ситуации ?

Hartman 21-11-2007 13:19

Читал вот умную статью в американском журнале оружейном, с кратким анализом ситуаций всяких, которые называются массакрами - когда вооруженный придурок целенаправленно истребляет уеву тучу невооруженного народа. Как пример - в Калифорнии, в Мак-Дональдсе экс-охранник в 1993 году (могу путать) перебил, по моему, 21 человека - средь бела дня.

И как то вот примеряя ситуацию "на себя", на тему "а если бы вот я оказался бы в таком месте, где окуевший мудак с оружием начал убивать подряд все что шевелится - какое оружие с собой я бы хотел иметь ?"
Само собой - лучше в такую ситуацию не попадать вообще, а уж коли судьба - то лучше оказаться за М2 BMG, заряженным и исправным, да еще и установленном на крыше "Хаммера".
Но... если смотреть на ситуцию реально - обычный человек, живущий в благословенной стране, где можно иметь и носить оружие - оказаллся в таком замесе ?
Вот получилось у меня совершенно инстинктивно, как то без размышлений - в такой раскладе был бы хорош револьвер. Небольшой, с двухинчевым стволом, калибра от 9 мм и дальше. Под патрон 9mm Special или мощнее. И патрон - с приличной экспансивной пулей. Пяти-шестизарядник.
Нечто такое.
Почему ? Такой револьвер - весьма компактен, его вполне можно носить на посе/за поясом джинсов и он будет вполне незаметен. И - револьвер всегда готов к выстрелу, никаких предохранителей, затворов и прочих механических чудес.
А по ситуации - вроде бы и хорошо, что оружия на тебе не видно и, коли уж адреналин пересилил страх - то можно дождаться шанса на один выстрел. В крайне короткое время и, скорее всего - и совсем неудобной позы, никаких изоцеллов и двуручных стоек Уивера не получится - не зватит времени. Достал-выстрелил. И дистанция будет врядли больше пяти метров.
Вот такая вот рефлексия у меня случилась - подумалось, что револьвер тут был бы хорош, лучше полуавтомата.
Странно как то мне стало - револьверов в моих руках стреляло немного, если не считать "Нагана", хватит пальцев на руках, наверное, пересчитать модели - ан чего то проперло меня.
И стало интересно - это что, меня как то приходнуло и ощущения у меня неправильные, может быть - не знаю я чего то ? Или снизошо на меня откровение ? Или просто - в "Винстон" на фабрике травы подсыпали и это было не откровение, а глюк по обкурке ?

------------------
Happiness is a belt fed weapon.

Daina 21-11-2007 13:35

quote:
Originally posted by Hartman:
И стало интересно - это что, меня как то приходнуло и ощущения у меня неправильные, может быть - не знаю я чего то ? Или снизошо на меня откровение ? Или просто - в "Винстон" на фабрике травы подсыпали и это было не откровение, а глюк по обкурке ?


Фиг зна, ламер я, много чего не знаю... Но вспомнилось, как револьверы продвигали вполне компетентные люди (специалисты-оружейники). Именно для таких ситуаций, мотивируя перманентной готовностью к выстрелу.

Groz 21-11-2007 13:50


quote:
Именно для таких ситуаций, мотивируя перманентной готовностью к выстрелу.

Особенно если закон запрещает ношение пистолета с патроном в патроннике, как у нас в Эстляндии.

Sanych 21-11-2007 13:55

Хмм, я бы наверное все же предпочел то, из чего я больше всего стреляю и из чего шансы попасть туда, куда я хочу выше. В моем случае это Glock или ПМ. Ни коим образом не умаляю достоинств револьверов, но самовзводом в стрессе, с 2" ствола... чует моё сЭрдце попасть будет сложнее чем из пистолета.

Hartman 21-11-2007 13:56

quote:
Originally posted by Groz:


Особенно если закон запрещает ношение пистолета с патроном в патроннике, как у нас в Эстляндии.

А то - вообще беда. В свое время со счастливым (а ныне несчастным) обладателем "Лидера" общался, мол, зачем тебе для самообороны несамвзводный пекаль ?
Дык, говорит (и показывает - как), я его, пекаль - цоп из кабуры, хлясь - "передерну" и бах-бах(красиво так прицеливается в двух рук).
Возразил ему - мол, не факт, что у тебя будет место выдернуть и предернуть - и уж тем паче с двух рук прицелиться. Могу и помешать процессу красивого раскорячивания - скажем, стукнов больно в бороду. Может даже - с ноги...

Mar 21-11-2007 14:05

Глок с патроном в патроннике спасет отца русской демократии :)

Стрелять самовзводом из 2-дюймового револьвера в условиях стресса - сомнительная операция по своей эффективности. И не факт, что расстояние будет совсем уж близкое.

И перестрелка в помещениях запросто может принять немного затяжной характер, и что тогда делать с боезапасом в 5 патронов ? Не, для дела нужен нормальный пистолет с двурядным магазином !

Groz 21-11-2007 14:08

Пистолет(ИМХО)это оружие боя, а не самообороны. Для перестрелки, тут спору нет, нужен пистолет(Сам хочу Глок-17,34,35.)и магазинов поболе, а на тот случай, что Вы описали, лучше револьвера ничего не придумать.

Mar 21-11-2007 14:11

Кстати, а с чего вы взяли, что расстояние будет до 5 метров ?

Не знаю, может в США университеты и школы малогабаритные, а у нас в аудиториях запросто может быть и 50 метров до стреляющего. И что тогда делать с револьверчиком ? Как в фильме про Чапаева - "пусть поближе подойдут ?" :D

Daina 21-11-2007 14:12

quote:
Originally posted by Hartman:

А то - вообще беда. В свое время со счастливым (а ныне несчастным) обладателем "Лидера" общался, мол, зачем тебе для самообороны несамвзводный пекаль ?
Дык, говорит (и показывает - как), я его, пекаль - цоп из кабуры, хлясь - "передерну" и бах-бах(красиво так прицеливается в двух рук).
Возразил ему - мол, не факт, что у тебя будет место выдернуть и предернуть - и уж тем паче с двух рук прицелиться. Могу и помешать процессу красивого раскорячивания - скажем, стукнов больно в бороду. Может даже - с ноги...


А зачем так подпускать-то? На сверхблизкой дистанции рулит рукомашестово и дрыгоножество. Ну или ХО.
Насчет с двух рук... Только так и стреляла, чтоб время требовалось на раскорячивание - не помню такого.

Groz 21-11-2007 14:14

quote:
И перестрелка в помещениях запросто может принять немного затяжной характер, и что тогда делать с боезапасом в 5 патронов ?

Достать Глока из подмышки, дослать патрон(Ну нельзя у нас гражданским иметь патрон в патроннике!)и продолжить бой.

Mar 21-11-2007 14:15

quote:
Originally posted by Groz:
Достать Глока из подмышки, дослать патрон(Ну нельзя у нас гражданским иметь патрон в патроннике!)и продолжить бой.

Тебя хоть раз проверяли на наличие этого патрона ? :P

zav.hoz 21-11-2007 14:17

Все логично, но если по американским законам, можно носить все и заряженным, по эстляндским - только револьвер с полным барабаном, то по нашим ФРГадовским законам - ношение запрещено вообще, но возможна транспортировка, так вот пусть невысокие, но шансы будут, если у меня с собой будет пистолет + отдельно снаряженный магазин, который можно за секунду вставить, передернуть пистолет и попытаться снять с работы массакериста.

Groz 21-11-2007 14:24

quote:
Тебя хоть раз проверяли на наличие этого патрона ?
IP: logged
P.M. Ц


Тоже верно!Но револьверчик не помешает однозначно, его надежность ещё никто не отменял. У меня он в основном для защиты от четвероногих в первую очередь. Лучше иметь и то и то!

Hartman 21-11-2007 14:29

quote:
Originally posted by Mar:
Глок с патроном в патроннике спасет отца русской демократии :)
...Не, для дела нужен нормальный пистолет с двурядным магазином !

Есть еще один момент - человека, у которого на поясе висит Глок (полноразмерный) или любое иное хорошо заметное оружие - грохнут скорее всего первым. Чаще же - тот же Беслан тому пример - просто здоровых крепких мужчин целенаправленно отстреливают первыми, чтобы не мешали.

Hartman 21-11-2007 14:32

quote:
Originally posted by Daina:

А зачем так подпускать-то? На сверхблизкой дистанции рулит рукомашестово и дрыгоножество. Ну или ХО.
Насчет с двух рук... Только так и стреляла, чтоб время требовалось на раскорячивание - не помню такого.


Суть простая - оружие для самообороны. Не для расстрелов, приведение в исполнении приговоров и прочих причуд разума - а именно для самообороны.
То есть - стрелять можно только тогда, когда на тебя уже напали, а не перед тем как, вместо "здрассьте !".

Sanych 21-11-2007 14:32

quote:
Originally posted by Hartman:

Есть еще один момент - человека, у которого на поясе висит Глок (полноразмерный) или любое иное хорошо заметное оружие - грохнут скорее всего первым.


Завсегда предлогаю определить на мне наличие полноразмерного пистолета. Как CZ-75 SP01 носится скрытно, так и Glock 19, так же скрытно и незаметно.

vulcan 21-11-2007 14:32

quote:
Особенно если закон запрещает ношение пистолета с патроном в патроннике, как у нас в Эстляндии.

Таки да!+1.Посему револьвер с 2 инч. стволом рулит. И дело даже не в патроннике, кот. ,по определению, д.б. пустым. Дело в :1)компактности(он лежит в боковом кармане куртки, когда холодно и на поясе в кобуре ,когда тепло)-компактнее, скажем ПМ-а,(с другими пистолями не сравнивал(зиг-232,ППк),но полагаю будет то же самое);2)рукоять револьвера(для меня)удобнее для мгновенного выхвата;3)Никаких предохранителей, кот. по "запаре"забудешь/не вспомнишь выключить-так говорили люди имеющие опыт, не верить им нет причин;4)по-поводу короткого ствола/прицельной линии-на дистанции реальной стрельбы в условиях 3,14,я думаю это не критично.
Посему полностью согласен с автором топика.
quote:
[B][/B]

Sanych 21-11-2007 14:34

quote:
Originally posted by Groz:

Но револьверчик не помешает однозначно, его надежность ещё никто не отменял.


Никогда барабан не клинило от выбитого капсюля?

kruzhalik 21-11-2007 14:36

quote:
Originally posted by Groz:


Особенно если закон запрещает ношение пистолета с патроном в патроннике, как у нас в Эстляндии.

А как часто Вас проверяли на наличие патрона в патроннике носимого пистолета? Мне правда интересно...

vulcan 21-11-2007 14:38

quote:
Никогда барабан не клинило от выбитого капсюля

Про такие случаи не слышал. Кто носит револьвер(двоих знаю-не жаловались, хотя стреляют мало

Groz 21-11-2007 14:39

quote:
Никогда барабан не клинило от выбитого капсюля?
IP: logged
P.M. Ц


Ещё нет, а что делать если таки заклинило?

vulcan 21-11-2007 14:43

quote:
Ещё нет, а что делать если таки заклинило

Доставать второй ствол(пистолет под 9 пар, полноразмерный),если нет, тогда молиться. Шютка(с долей шутки).

vulcan 21-11-2007 14:47

А как часто Вас проверяли на наличие патрона в патроннике носимого пистолета? Мне правда интересно...

Об одном таком случае знаю.

Sanych 21-11-2007 14:51

quote:
Originally posted by vulcan:

Про такие случаи не слышал. Кто носит револьвер(двоих знаю-не жаловались, хотя стреляют мало

Именно! Последняя фраза ключевая.

Daina 21-11-2007 15:00

quote:
Originally posted by vulcan:

Доставать второй ствол(пистолет под 9 пар, полноразмерный),если нет, тогда молиться. Шютка(с долей шутки).

ИМХО в сабжевой ситуации молиться надо при любой задержке... хоть револьвер это, хоть пистолет. Если нет времени даже на то, чтоб передернуть.

Samur 21-11-2007 15:10

Не люблю револьверы. ПМ-абсолютно надёжная штуковина. Носится с патроном в патроннике, не на предохранителе, естественно...

Sanych 21-11-2007 15:11

quote:
Originally posted by Samur:

ПМ-абсолютно надёжная штуковина


Ну-ну...

Костяныч 21-11-2007 15:19

quote:
Originally posted by Hartman:

А то - вообще беда. В свое время со счастливым (а ныне несчастным) обладателем "Лидера" общался, мол, зачем тебе для самообороны несамвзводный пекаль ?
Дык, говорит (и показывает - как), я его, пекаль - цоп из кабуры, хлясь - "передерну" и бах-бах(красиво так прицеливается в двух рук).
Возразил ему - мол, не факт, что у тебя будет место выдернуть и предернуть - и уж тем паче с двух рук прицелиться. Могу и помешать процессу красивого раскорячивания - скажем, стукнов больно в бороду. Может даже - с ноги...


А патрон в патронник почему б не положить заранее?
Когда под настроение беру с собой Лидер- патрон в патронной втулке, курок на предохранительном взводе.
Перед выстрелом необходимо только взвести курок...

Samur 21-11-2007 15:19

quote:
Originally posted by Sanych:

Ну-ну...


Баранки гну...

Костяныч 21-11-2007 15:24

quote:
Originally posted by Hartman:

Есть еще один момент - человека, у которого на поясе висит Глок (полноразмерный) или любое иное хорошо заметное оружие - грохнут скорее всего первым.


Есть такое...
Но разве ПМ так заметен?
Помещается в карман дубленки очень легко и просто.

PINOCHET 21-11-2007 15:25

Так еwе один Кирилл ...

Mar 21-11-2007 15:30

quote:
Originally posted by Костяныч:
Есть такое...
Но разве ПМ так заметен?
Помещается в карман дубленки очень легко и просто.

Ничего такого нет, Глок 17 носится на поясе скрытно на общих основаниях :)

В кармане, правда, я ПСМ ношу, но там что ПМ, что Глок уже неудобно.

Hartman 21-11-2007 15:35

quote:
Originally posted by Mar:
... а у нас в аудиториях запросто может быть и 50 метров до стреляющего. И что тогда делать с револьверчиком ? Как в фильме про Чапаева - "пусть поближе подойдут ?" :D

Хмм... склоняю лысину - на пятьдесят метров с КС, да еще и в толпе- я не стал бы стрелять, не настолько я Зоркий Сокол... :)

Mar 21-11-2007 15:37

quote:
Originally posted by Hartman:
Хмм... склоняю лысину - на пятьдесят метров с КС, да еще и в толпе- я не стал бы стрелять, не настолько я Зоркий Сокол... :)

А на 25 ? :) На 15 ? :)

Samur 21-11-2007 15:40

quote:
Originally posted by Hartman:

Хмм... склоняю лысину - на пятьдесят метров с КС, да еще и в толпе- я не стал бы стрелять, не настолько я Зоркий Сокол... :)


А я вообще не стал бы стрелять, пока непосредственной угрозы мне или моим нет. Если бы ситуация развивалась в таком виде. Сидеть или платить за геройство?Нах.. не надо.

Hartman 21-11-2007 15:42

quote:
Originally posted by Sanych:

Завсегда предлогаю определить на мне наличие полноразмерного пистолета. Как CZ-75 SP01 носится скрытно, так и Glock 19, так же скрытно и незаметно.


Санич, если фотографиям верить - то на тебя одного взгляда хватит, чтобы при массакре застрелить первым... даже не запариваясь на премет наличия у тебя пистолета... :) (шучу, конечно) В твоих то габаритах и АПС можно скрыть...

Hartman 21-11-2007 15:44

quote:
Originally posted by Костяныч:

Есть такое...
Но разве ПМ так заметен?
Помещается в карман дубленки очень легко и просто.


ПМ - да, в кармане живет вполне вольготно. Ему бы патрон еще не FMJ - чтобы дырку делал больше калибра...
Но вот револьверт как то показался удобнее в таком раскладе - сам удивился своему желанию.

Hartman 21-11-2007 15:48

quote:
Originally posted by Mar:

А на 25 ? :) На 15 ? :)


Вот сколько доводилось стрелять живьем - ни разу дистанции такой не было - все гораздо ближе было и прозаичнее.
Да, еще вот - таскание с собой every fucked day полноразмерного полуавтомата - многие гражданские так делают ? Вот так, чтобы лет пять каждый день утром проснулся, трусы подсмыкнул, кишки в штаны сложил, часы одел - и тут же на пояс, скажем, глока повесил.
Когда по работе - это другой коленкор, а так, чтобы гражданский, скажем, менеджер по продаже б/у туалетной бумаги - и таскал с собой шпалер каждый день ?

Mar 21-11-2007 15:49

quote:
Originally posted by Samur:
А я вообще не стал бы стрелять, пока непосредственной угрозы мне или моим нет. Если бы ситуация развивалась в таком виде. Сидеть или платить за геройство?Нах.. не надо.

Ну вот представь ситуацию. Ты студент, сидишь в большой аудитории, слушаешь лекцию. До выхода тебе метров 30. Появляется в дверях псих и начинает по всем стрелять из пистолета. Есть угроза тебе или нет ? :) Надо стрелять или нет ?

Можно, конечно, кому-то за спину спрятаться или притвориться убитым :D

Samur 21-11-2007 15:51

quote:
Originally posted by Hartman:

Вот сколько доводилось стрелять живьем - ни разу дистанции такой не было - все гораздо ближе было и прозаичнее.
Да, еще вот - таскание с собой every fucked day полноразмерного полуавтомата - многие гражданские так делают ? Вот так, чтобы лет пять каждый день утром проснулся, трусы подсмыкнул, кишки в штаны сложил, часы одел - и тут же на пояс, скажем, глока повесил.
Когда по работе - это другой коленкор, а так, чтобы гражданский, скажем, менеджер по продаже б/у туалетной бумаги - и таскал с собой шпалер каждый день ?


Окончание там инговое. f..ing

Mar 21-11-2007 15:55

quote:
Originally posted by Hartman:
Да, еще вот - таскание с собой every fucked day полноразмерного полуавтомата - многие гражданские так делают ? Вот так, чтобы лет пять каждый день утром проснулся, трусы подсмыкнул, кишки в штаны сложил, часы одел - и тут же на пояс, скажем, глока повесил.
Когда по работе - это другой коленкор, а так, чтобы гражданский, скажем, менеджер по продаже б/у туалетной бумаги - и таскал с собой шпалер каждый день ?

Этот "полноразмерный полуавтомат" вообще-то весит как ПМ. А так, многие мирные люди из этого раздела носят пистолет, некоторые даже не один :P Я ношу оружие уже 2.5 года практически каждый день.

Hartman 21-11-2007 15:55

quote:
Originally posted by Samur:

Окончание там инговое. f..ing


:) Принято, спасибо. То есть - длящееся действие, а не законченное ?

Samur 21-11-2007 15:57

quote:
Originally posted by Mar:

Ну вот представь ситуацию. Ты студент, сидишь в большой аудитории, слушаешь лекцию. До выхода тебе метров 30. Появляется в дверях псих и начинает по всем стрелять из пистолета. Есть угроза тебе или нет ? :) Надо стрелять или нет ?

Можно, конечно, кому-то за спину спрятаться или притвориться убитым :D


Так это уже непосредственная угроза. Ситуация, типа в VT или пострелялки в шапинг моле-совсем другое.

Hartman 21-11-2007 15:58

quote:
Originally posted by Mar:

Этот "полноразмерный полуавтомат" вообще-то весит как ПМ. А так, многие мирные люди из этого раздела носят пистолет, некоторые даже не один :P Я ношу оружие уже 2.5 года практически каждый день.


Вот вес меня как то не шибко напрягает, если честно. :)
Другой вопрос - габариты.

Hartman 21-11-2007 16:00

quote:
Originally posted by Mar:

...Ты студент, сидишь в большой аудитории, слушаешь лекцию. До выхода тебе метров 30. Появляется в дверях псих и начинает по всем стрелять из пистолета. Есть угроза тебе или нет ? :) Надо стрелять или нет ?

...


Совсем псих, видать, с 30 метров по всем стрелять... :) Сам себе кайф сломает... :)
В такой ситуации - вполне можно и ТТ к бою привести. Даже, думаю, можно успеть полностью разобранный FAMAS собрать и ответить огнем.

Samur 21-11-2007 16:02

quote:
Originally posted by Hartman:

:) Принято, спасибо. То есть - длящееся действие, а не законченное ?


А х.з.Я в грамматике не силён.Что слышу, то и пою...

Samur 21-11-2007 16:03

quote:
Originally posted by Mar:

Этот "полноразмерный полуавтомат" вообще-то весит как ПМ. А так, многие мирные люди из этого раздела носят пистолет, некоторые даже не один :P Я ношу оружие уже 2.5 года практически каждый день.


Помогает? :D

Samur 21-11-2007 16:04

quote:
Originally posted by Hartman:


Другой вопрос - габариты.


100%

Samur 21-11-2007 16:08

quote:
Originally posted by Hartman:

ПМ - да, в кармане живет вполне вольготно. Ему бы патрон еще не FMJ - чтобы дырку делал больше калибра...


Ужо давно имеется."Горячие."

Hartman 21-11-2007 16:11

quote:
Originally posted by Samur:

Ужо давно имеется."Горячие."


Мексиканские, из тако-белл ? :)
Понимаю, что ТАМ - под ПМ есть всякое.
Кстати, всегда интересно было - а вот как холоупойнты работают в ПМ-е, не клинит их на подаче из стандартного магазина ? Ни разу не стрелял из ПМ чем то, кроме "армейских" патронов.

Daina 21-11-2007 16:25

quote:
Originally posted by Hartman:

Совсем псих, видать, с 30 метров по всем стрелять... :) Сам себе кайф сломает... :)
В такой ситуации - вполне можно и ТТ к бою привести. Даже, думаю, можно успеть полностью разобранный FAMAS собрать и ответить огнем.


Вообще-то примерно такую ситуацию я и представила себе, защищая идею самооборонной стрельбы с двух рук :)

quote:
Originally posted by Daina:
А зачем так подпускать-то? На сверхблизкой дистанции рулит рукомашестово и дрыгоножество. Ну или ХО.
Насчет с двух рук... Только так и стреляла, чтоб время требовалось на раскорячивание - не помню такого.
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Hartman:
Суть простая - оружие для самообороны. Не для расстрелов, приведение в исполнении приговоров и прочих причуд разума - а именно для самообороны.
То есть - стрелять можно только тогда, когда на тебя уже напали, а не перед тем как, вместо "здрассьте !".

Теперь поняла смысл ответа. А то уж хотела обидеццо... :P

Samur 21-11-2007 16:33

quote:
Originally posted by Hartman:

Мексиканские, из тако-белл ? :)
Понимаю, что ТАМ - под ПМ есть всякое.
Кстати, всегда интересно было - а вот как холоупойнты работают в ПМ-е, не клинит их на подаче из стандартного магазина ? Ни разу не стрелял из ПМ чем то, кроме "армейских" патронов.


Да ну..Барнаул. Отличные HP.Самые горячие из ПМовских. Абсолютно надёжный цикл. http://www.google.com/products?q=makarov+ammo&hl=en&safe=off&um=1&ie=UTF-8

http://www.hipowersandhandguns.com/Comparisonof9x18mmMakarovetc.htm


9x18mm Brown Bear 115-gr. JHP's averaged the greatest expanded well and recovered bullets averaged 113-gr. in weight. Dimensions: 0.61 x 0.60 x 0.36" tall.

Hartman 21-11-2007 16:37

quote:
Originally posted by Daina:

Вообще-то примерно такую ситуацию я и представила себе, защищая идею самооборонной стрельбы с двух рук


Просто реагируем на уже происходящее нападение. То есть - нападающего и самооборняющегося не разделяет Ленинский проспект, а есть явная для последующего следствия угроза жизни самообороняющемуся. Ситуацию с самообороной от снайпера с Барреттом не рассматриваем. :)
То есть - чаще всего это стычка в виде гоп-стопа или разборки на тему "как ты, урод, едешь".
Если вынуть оружие до нападения, в процессе взаимных обидных обзывалок - то у нападавшего будет козырь: "Он пистолет вынул, боялся, что убьет - вот на него и кинулся c монтировкой" - при условии "нелабораторной обстановки", со свидетелями, может даже с камерами CCTV.
Можно элементарно не успеть - а при наличии четкого рефлекса на такую стойку - потерять шансы. Рука может оказаться занятой или травмированной и т.д.
quote:
Originally posted by Daina:

Теперь поняла смысл ответа. А то уж хотела обидеццо... :P


Упс. Не хотел обижать никого. :(

Hartman 21-11-2007 16:39

quote:
Originally posted by Samur:

Да ну..Барнаул. Отличные HP.Самые горячие из ПМовских. Абсолютно надёжный цикл.


Вот так вот... на экспорт они есть, оказывается.
Чего то слабо себе представляю, чтобы высокое начальство вдруг решило для милиции такие закупать - они раньше ПМ-ы водяными пистолетиками заменят...

KR22LR 21-11-2007 16:39

ПМ - такая скотинка, которая все жрет!
Автору темы - берите ПМ! Все эти револьверчики с 2 дюймами (38 спл) ни в какое сравнение с ПМ не идут.

Hartman 21-11-2007 16:52

Хмм... на бы попробоавть при случае - на такой вот выстрел - револьверчик и ПМ, сравнить. Был такой револьверчик в тире ,под ПМ-овский патрон, на вид - вылитый S&W, назывался РСА, по момему...

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Samur 21-11-2007 16:54

quote:
Originally posted by Hartman:

Вот так вот... на экспорт они есть, оказывается.
Чего то слабо себе представляю, чтобы высокое начальство вдруг решило для милиции такие закупать - они раньше ПМ-ы водяными пистолетиками заменят...


А я всё равно таскаю (если таскаю)FMJ от LVE(Новосиб).

Samur 21-11-2007 16:55

quote:
Originally posted by Hartman:
Хмм... на бы попробоавть при случае - на такой вот выстрел - револьверчик и ПМ, сравнить. Был такой револьверчик в тире ,под ПМ-овский патрон, на вид - вылитый S&W, назывался РСА, по момему...


Так по ссылке выше сходи...

TTom 21-11-2007 16:56

Да большой разницы нет, по моему мнению, револьвер там или пистолет или обрез двустволки. Лишь бы было, из чего пальнуть в такой ситуации, это раз, ну и смочь пальнуть, не впасть в ступор- это два. а вот носить каждый день в любую погоду... я регулярно ключи от дома забываю взять, :)

Mar 21-11-2007 16:56

quote:
Originally posted by Samur:
А я всё равно таскаю (если таскаю)FMJ от LVE(Новосиб).

Помогает ? :D

Hartman 21-11-2007 16:57

quote:
Originally posted by Samur:

А я всё равно таскаю (если таскаю)FMJ от LVE(Новосиб).


Ну, в принципе, если искренне - пуля ПМ-овская не настолько остроносая, как "армейский" 9 mm Para FMJ - и энергетика у ПМ-овского патрона пожиже - навылет врядли пробьет... в принципе и FMJ хватало, но вот есть бес желания - чтобы поболее останавливающего действия...

Daina 21-11-2007 17:05

quote:
Originally posted by Hartman:
Можно элементарно не успеть - а при наличии четкого рефлекса на такую стойку - потерять шансы. Рука может оказаться занятой или травмированной и т.д.

Стереотипы... ага. Есть такое... И не спорю, что ламерюга.
Но в тех ситуациях, в котрых приходилось оказываться, между противниками был, пожалуй, "Ленинский проспект". И без видеокамер.

quote:
Originally posted by Hartman:

Упс. Не хотел обижать никого. :(


Поняла уже, что и в мыслях не держал чернить репутацию манагера СБ 90-х :P . А что приняла "киллера" на свой счет - сама себе злобный буратино :P

Samur 21-11-2007 17:07

quote:
Originally posted by Mar:

Помогает ? :D


Кому как. :D

vulcan 21-11-2007 17:08

quote:
Все эти револьверчики с 2 дюймами (38 спл) ни в какое сравнение с ПМ не идут.

Положте в карман (куртки/штанов) ПМ и "этот револьверчик" и попробуйте извлеч и сделать выстрел. Рукоять второго(ИМХО) ухватистее. К тому ж накрайняк мона и из кармана куртки пальнуть, с пм больше одного раза вряд ли такой номер пройдет.
quote:
Да ну..Барнаул. Отличные HP

Самые мерзкие патроны. По крайней мере 9*19.Грязные и главное с нестабильной навеской-разброс по всей мишени, с RWS,S&B, Geco таких проблем не было. Патроны FMJ 124 gr.

Samur 21-11-2007 17:10

quote:
Originally posted by Hartman:

Ну, в принципе, если искренне - пуля ПМ-овская не настолько остроносая, как "армейский" 9 mm Para FMJ - и энергетика у ПМ-овского патрона пожиже - навылет врядли пробьет... в принципе и FMJ хватало, но вот есть бес желания - чтобы поболее останавливающего действия...


Если цель не бронирована, то хватит. Я на судебке насмотрелся на ранения от ПМа. Реципиентам хватало.........

Samur 21-11-2007 17:14

quote:
Originally posted by vulcan:

Самые мерзкие патроны. По крайней мере 9*19.Грязные и главное с нестабильной навеской-разброс по всей мишени, с RWS,S&B, Geco таких проблем не было. Патроны FMJ 124 gr.

9X19 я использую Ремингтоновские.
Грязнее Волфа не бывает.
9X18 Барнаульские-беспроблемные. Грязнее местных, конечно, но я ими сотни только на стрельбище отстреливал. На самооборону этот ФАКтор не влияет.

Sanych 21-11-2007 17:24

quote:
Originally posted by Hartman:

Ну, в принципе, если искренне - пуля ПМ-овская не настолько остроносая, как "армейский" 9 mm Para FMJ - и энергетика у ПМ-овского патрона пожиже - навылет врядли пробьет... в принципе и FMJ хватало, но вот есть бес желания - чтобы поболее останавливающего действия...



Shot placement is the key :)
А про остонавливающее действие спорить до усрачки можно - не выходит его померять линейкой или там на весах взвесить. Единственное что на ум приходит "а хрен ево знает, тащ майор!" Потому наверное в буржуинстве и учат стрелять пока пациент двигается ибо никакой другой гарантии 100% ОДП не существует пока.
А из этого плавно переходим на то, что 5 патронов мало, причем не просто мало, а катастрофически мало.

vulcan 21-11-2007 17:33

quote:
плавно переходим на то, что 5 патронов мало, причем не просто мало, а катастрофически мало.

Скорее да,чем нет, согласен. Но ить есть +р+,357.
Но есть еще одно "но",кот. озвучил выше. Скорость 1-го выстрела, т.е выхват... +(стеснительно)Стрельба из кармана

Hartman 21-11-2007 17:37

quote:
Originally posted by Sanych:


Shot placement is the key :)
А про остонавливающее действие спорить до усрачки можно - не выходит его померять линейкой или там на весах взвесить. Единственное что на ум приходит "а хрен ево знает, тащ майор!" Потому наверное в буржуинстве и учат стрелять пока пациент двигается ибо никакой другой гарантии 100% ОДП не существует пока.
А из этого плавно переходим на то, что 5 патронов мало, причем не просто мало, а катастрофически мало.


И подходим к идее ленточного питания... :)
Спорить не буду - все же 15 патронов в оружии лучше, чем 5...
Бывает и 19 попаданий не убивает, а только немного настораживает - описывались и такие случаи.

Hartman 21-11-2007 17:39

quote:
Originally posted by Samur:

Если цель не бронирована, то хватит. Я на судебке насмотрелся на ранения от ПМа. Реципиентам хватало.........


Ну, у меня к ПМ-овскому патрону тоже притензий нет. :)

Sanych 21-11-2007 17:43

quote:
Originally posted by vulcan:

Скорее да,чем нет, согласен. Но ить есть +р+,357.
Но есть еще одно "но",кот. озвучил выше. Скорость 1-го выстрела, т.е выхват... +(стеснительно)Стрельба из кармана


+р+ 357 магнум из 2-х дюймового ствола? :)
Скорость первого выстрела, при прочих равных выше у пистолета. Особенно, если мы скорость будем рассматривать вне отрыва от точности :)

zav.hoz 21-11-2007 18:01

Ленточное питание... ;->>>
Отрываемся мы от темы, отрываемся...
Вопрос ведь был именно защита от идиотов с уехавшей крышей, а не от взвода автоматчиков или снайпера с Барретом - а против такого клиента, любое вооруженное сопротивление будет шокирующей неожиданностью, он ведь или вообще ничего не соображает, или считает себя крутейшим рэмбо, пришедшим резать овец. Так что тут и ПМа, и 2"-револьвера за глаза хватит, а оптимально - вообще что-либо плоское и исчезающе незаметное, в масса-габарите ПСМ.

Daina 21-11-2007 18:03

quote:
Originally posted by zav.hoz:
а против такого клиента, любое вооруженное сопротивление будет шокирующей неожиданностью, он ведь или вообще ничего не соображает, или считает себя крутейшим рэмбо, пришедшим резать овец.

Если пришел резать овец, то может и так.
А если ничего не соображает - разве его можно хоть чем-то шокировать? Болбанушки - они ж как машины...

vulcan 21-11-2007 18:17

quote:
+р+ 357 магнум из 2-х дюймового ствола?

Да,спорят, копья ломают до сих пор. Таки 357 и 2дюйма несовместимы?Не имеет смысла?

quote:
Скорость первого выстрела, при прочих равных выше у пистолета.

Согласен, ход крючка, усилие на нём,длина прицельной линии и т.д.Я о ношении в кармане. В куртке пробывал то и то .Револь мне удобнее. Рука ложиться на рукоять сама -собой, соответственно выхват думаю будет быстрее. Про прицельность-она будет нужна?совсем накоротке.
Из кобуры(при прочих равных)-пистоль быстрее-да.

vulcan 21-11-2007 18:19

quote:
что-либо плоское и исчезающе незаметное, B]

Вот и я о чём
quote:
[B]

Hartman 21-11-2007 18:19

quote:
Originally posted by zav.hoz:
...Так что тут и ПМа, и 2"-револьвера за глаза хватит, а оптимально - вообще что-либо плоское и исчезающе незаметное, в масса-габарите ПСМ.

Вот ПСМ бы я вообще постеснялся бы доставать даже... уж больно грустная картина нарисовалась в свое время по статистике применения его, ПСМ, коллегами - труп то получается в конце концов, но вот фаза перехода супостата из агрессора в мясо - уж больно активная и долгая получается.
Вот может быть дерринджер какой... они и под .410 бывают...

vulcan 21-11-2007 18:20

quote:
Вот может быть дерринджер какой... они и под .410 бывают...

2 -совсем мало, 5 -лучче!

Hartman 21-11-2007 18:23

quote:
Originally posted by vulcan:

2 -совсем мало, 5 -лучче!

Это - да, только как, может быть, бэкап. Из всех знакомых дерринджер носила только одна девица-американка. Причем - с опытом применения. Четырехствольный, под какой то закраинный патрон, врать не буду, какой.

bons 21-11-2007 18:24

Гипотетическая ситуация в Москве( ну или в другом Россйском крупном городе). При посадке в автомобиль оружие падает в снежно- ледяную и песочно- грязевую кашу. Ну бывает наверное. С возгласом "Б...., что ж мне сегодня так не везет!" револьвер протирается тряпочкой, которой обычно протирают стекла и фары, чтоб не запачкал одежду. На пять или шесть выстрелов его при любом раскладе хватит. Ну и хрен с ним, что он может слегка попортиться. А вот любой полуавтоматический пистолет разбирается, чистится и смазывается в полумраке, под настороженными взглядами прохожих или со вздохом заворачивается в ту же самую тряпочку, оставляя владельца безоружным до прихода домой. Как вам такой расклад в пользу револьвера?

Hartman 21-11-2007 18:26

quote:
Originally posted by bons:
... Как вам такой расклад в пользу револьвера?

Вот, если честно - ПМ бы просто отряхнул бы, обтер - но уж точно не стал бы его перебирать на улице. :) Ничего ему от купания не будет - проверено.

KR22LR 21-11-2007 18:27

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы бонс:
[Б]Гипотетическая ситуация в Москве( ну или в другом Россйском крупном городе). При посадке в автомобиль оружие падает в снежно- ледяную и песочно- грязевую кашу. Ну бывает наверное. С возгласом ъБ...., что ж мне сегодня так не везет!ъ револьвер протирается тряпочкой, которой обычно протирают стекла и фары, чтоб не запачкал одежду. На пять или шесть выстрелов его при любом раскладе хватит. Ну и хрен с ним, что он может слегка попортиться. А вот любой полуавтоматический пистолет разбирается, чистится и смазывается в полумраке, под настороженными взглядами прхожих или со вздохом заворачивается в ту же самую тряпочку, оставляя владельца безоружным до прихода домой. Как вам такой расклад в пользу револьвера?[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------

Что за глупости!? Револьвер в этой грязевой каше откажет быстрее пистолета!

bons 21-11-2007 18:29

quote:
Ничего ему от купания не будет - проверено.

В воде да. А в грязи с песком и усилителем скольжения, который льют на дороги. Я б стрелять не стал. ПМ что, не клинит от грязи? Еще как клинит. Насмерть!!!

Hartman 21-11-2007 18:30

Вот был такой момент еще - тот самый револьвер под ПМ-овский патрон когда поюзал в тире - была мысль такая - "Такую штуковину я бы с удовольствием носил бы каждый день"
Легенькая, мелкая штуковина, простая, как палка. И - что удивило - из него я как то сразу очень точно отстрелялся, правда, не с самовзвода. Как пальцем показываешь - "вот тут дырку" - и есть дырка !
Правда, там другая беда - предполагалось, видимо, что патроны будут в скорозарядках по три штуки. А вот скорозарядок то никто в глаза не видел - гильзы потом приходилось выковыривать карандашом.
Но штуковина понравилась - как вариант для необременительной носки. Особенно для совсем гражданского такого перца...

vulcan 21-11-2007 18:31

quote:
А вот любой полуавтоматический пистолет разбирается, чистится и смазывается в полумраке, под настороженными взглядами прохожих или со вздохом заворачивается в ту же самую тряпочку, оставляя владельца безоружным до прихода домой. Как вам такой расклад в пользу револьвера?

Шутить изволите?Да нихх пистолету не сделается.

quote:
Вот, если честно - ПМ бы просто отряхнул бы, обтер - но уж точно не стал бы его перебирать на улице. Ничего ему от купания не будет - проверено.

+1

bons 21-11-2007 18:31

quote:
Что за глупости!? Револьвер в этой грязевой каше откажет быстрее пистолета!

ЭЭЭ. А почему? Автоматика то на мускульной силе. Ну посильнее нажал, ну со скрипом пошло. И что?

Hartman 21-11-2007 18:33

quote:
Originally posted by bons:

В воде да. А в грязи с песком и усилителем скольжения, который льют на дороги. Я б стрелять не стал. ПМ что, не клинит от грязи? Еще как клинит. Насмерть!!!

Я бы вытряс воду из ствола и протер (и проверил бы на ходу) курок-спуск-раму. Само-собой - магазин бы вынул. :)
Если масла на нем не как на бутерброде - то, думаю, хватило бы.
А как клинит ПМ... можно так засрать? просто стреляя (только для этого талант нужен и одаренность особенная) - что он с самовзвода не сможет стрелять - тяга закиснет. Попадались такие таланты. :)

KR22LR 21-11-2007 18:34

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы бонс:
[Б]
ЭЭЭ. А почему? Автоматика то на мускульной силе. Ну посильнее нажал, ну со скрипом пошло. И что?[/Б][/QУОТЕ]

============================================

Да нет, ничего! На практике пробовали?

vulcan 21-11-2007 18:34

quote:
Такую штуковину я бы с удовольствием носил бы каждый день"

quote:
Легенькая, мелкая штуковина, простая, как палка.

quote:
Но штуковина понравилась - как вариант для необременительной носки. Особенно для совсем гражданского такого перца...

Вот я о чём и говорю!

vulcan 21-11-2007 18:38

quote:
Ну посильнее нажал, ну со скрипом пошло. И что?[/

А в пистолете(если уж совсем из песка выкопать) не так? в чем разница?

bons 21-11-2007 18:42

quote:
Попадались такие таланты.

Видел, видел. И результатов их деятельности целый ящик. Удивлялся, как можно такой дуракоустойчивый пистолет угробить. Но в вопросе выбора оружия для самообороны я поддерживаю Вас. Прям мои мысли прочитали. Но кроме Наганыча(не к ночи будет помянут) здесь выбора нет. Так, мечты.

Hartman 21-11-2007 18:48

quote:
Originally posted by vulcan:

Вот я о чём и говорю!

Угу. Такую можно сунуть в кабуру на/за пояс и - наверное даже забыть про нее. Или тупо - в карман сунуть. Или на голень.
Штоб была.
И - сделано все - тупее не бывает. Блондинка разберется даже. Это я о том, что не всегда владелец оружия - частый посетитель тира.

Я понимаю - есть Khar K9 (первое, что на ум пришло), есть масса всяческого, типа мелкого Para Ordnans LDA пистоля, мелкие глоки и все такое - но вот... отчего то не у меня уверенности, что в моей здоровой лапе это поместиться так, чтобы еще и работать при этом.
Как то не любы мне компакты на базе полноразмерных пистолетов. (ща в меня полетят овощи... кастрюля готова)

Hartman 21-11-2007 18:48

quote:
Originally posted by bons:

...Но кроме Наганыча(не к ночи будет помянут) здесь выбора нет. Так, мечты.

Увы - да. Мечты.

Sanych 21-11-2007 18:48

quote:
Originally posted by vulcan:

Согласен, ход крючка, усилие на нём,длина прицельной линии и т.д.Я о ношении в кармане. В куртке пробывал то и то .Револь мне удобнее. Рука ложиться на рукоять сама -собой, соответственно выхват думаю будет быстрее. Про прицельность-она будет нужна?совсем накоротке.
Из кобуры(при прочих равных)-пистоль быстрее-да.

Так Вы не думайте, а попробуйте в тире. Сразу многое встанет на свои места.

bons 21-11-2007 18:50

quote:
Да нет, ничего! На практике пробовали?

На практике- без стрельбы. в бетон и в песок макали. Выспорил бутылку коньяка. Револьвер был какой то небольшой смит. Сейчас уже не помню какой. И еще. Револьвер как конструкция- это одно из гениальнейших изобретений. Если бы он не был таким, то не продержался бы без практических изменений как в конструкции, так и во внешнем виде до сегодняшнего дня на пике популярности. Факт.
Я свое мнение высказал, надеюсь, что поддержал автора темы и за сим из спора ухожу.

KR22LR 21-11-2007 18:50

Берите то, к чему душа лежит и на что х... стоит! :)

vulcan 21-11-2007 18:50

quote:
А в грязи с песком и усилителем скольжения, который льют на дороги

Про усилитель скольжения хотелось бы узнать поподробнее... Это для чОГО?Дабы затвор обронённого невзначай в енту э-э-э ...субстанцию пистоля не затерло и он легко передергивался?(смайлики ставить не умею, сорри)

bons 21-11-2007 18:56

quote:
Про усилитель скольжения хотелось бы узнать поподробнее... Это для чОГО?Дабы затвор обронённого невзначай в енту э-э-э ...субстанцию пистоля не затерло и он легко передергивался?(смайлики ставить не умею, сорри)

Это то, что московские власти называют противогололедным реагентом. Гаишники с автожестянщиками пролоббировали его использование, чтоб без работы не остаться на зиму.

vulcan 21-11-2007 18:56

quote:
Так Вы не думайте, а попробуйте в тире.

(Вздыхая) с тирами у нас бяда

KR22LR 21-11-2007 18:57

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы бонс:
[Б]
На практике- без стрельбы. в бетон и в песок макали. Выспорил бутылку коньяка. Револьвер был какой то небольшой смит. Сейчас уже не помню какой. И еще. Револьвер как конструкция- это одно из гениальнейших изобретений. Если бы он не был таким, то не продержался бы без практических изменений как в конструкции, так и во внешнем виде до сегодняшнего дня на пике популярности. Факт.
Я свое мнение высказал, надеюсь, что поддержал автора темы и за сим из спора ухожу. [/Б][/QУОТЕ]

=========================================================
Тока почему, то револьверы как - то резко уступили пистолетам. А ведь пистолеты (о ужас!)в ходе испытаний тоже принимают грязевые ванны.

vulcan 21-11-2007 19:00


quote:
А ведь пистолеты (о ужас!)в ходе испытаний тоже принимают грязевые ванны.

Их ешшо и в песок наверна закапывають

vulcan 21-11-2007 19:02

Если пистоль курковый и не был взведён-выстрелит-100%

bons 21-11-2007 19:04

quote:
Если пистоль курковый и не был взведён-выстрелит-100%

Один раз, а револьвер шесть!
Все. Ухожу, ухожу...

KR22LR 21-11-2007 19:08

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы бонс:
[Б]
Один раз, а револьвер шесть!
Все. Ухожу, ухожу... [/Б][/QУОТЕ]
======================================

Если пистолет не даст осечку после грязи один раз, то будьте спокойны и за остальное кол-во выстрелов.

:P

Hartman 21-11-2007 19:10

quote:
Originally posted by KR22LR:
...
Если пистолет не даст осечку после грязи один раз, то будьте спокойны и за остальное кол-во выстрелов.

:P


Кстати-да, в большинстве случаев. "Прочистится" при перезарядке.

Samur 21-11-2007 19:16

quote:
Originally posted by KR22LR:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы бонс:
[Б]
Один раз, а револьвер шесть!
Все. Ухожу, ухожу... [/Б][/QУОТЕ]
======================================

Если пистолет не даст осечку после грязи один раз, то будьте спокойны и за остальное кол-во выстрелов.

:P



Классная темка получилась.......
Значит, сижу это я на лекции в зале на 50 метров, тут врывается стрелок с Глоком(другого не дано),я вскакиваю, проявляя дикий героизм, вытаскиваю свою пукалку, она падает в снег с песком, чувак с Глоком истерически хохоча, выводит меня в чисто поле, ставит лицом к стене и пускает пулю мне в лоб!!!!!Где мой чёрный револьвер?На Большой Каретной... :D

Daina 21-11-2007 19:20

quote:
Originally posted by Samur:


Классная темка получилась.......
Значит, сижу это я на лекции в зале на 50 метров, тут врывается стрелок с Глоком(другого не дано),я вскакиваю, проявляя дикий героизм, вытаскиваю свою пукалку, она падает в снег с песком, чувак с Глоком истерически хохоча, выводит меня в чисто поле, ставит лицом к стене и пускает пулю мне в лоб!!!!!Где мой чёрный револьвер?На Большой Каретной... :D


:D :D :D

Мдя, ветвистая такая темка, кучерявая...

Hartman 21-11-2007 19:24

quote:
Originally posted by Samur:


Классная темка получилась.......
Значит, сижу это я на лекции в зале на 50 метров, тут врывается стрелок с Глоком(другого не дано),я вскакиваю, проявляя дикий героизм, вытаскиваю свою пукалку, она падает в снег с песком, чувак с Глоком истерически хохоча, выводит меня в чисто поле, ставит лицом к стене и пускает пулю мне в лоб!!!!!Где мой чёрный револьвер?На Большой Каретной... :D


Жжоте, батенька.
Чесслово - даже не думал, что такая дискуссия получиться.

bons 21-11-2007 19:25

Чтоб прекратить(а может и не надо, если разговор в кайф?) спор, предлагаю провести эксперемент нашим зарубежным коллегам( которым не жалко 200 долларов). На тему, что быстрее сдохнет с какими последствиями для оружия. Безусловно такие исследования проводились огромное количество раз, но вот с точки зрения безалаберного пользователя? Мож кто проведет? На пари?

KR22LR 21-11-2007 19:43

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы бонс:
[Б]Чтоб прекратить(а может и не надо, если разговор в кайф?) спор, предлагаю провести эксперемент нашим зарубежным коллегам( которым не жалко 200 долларов). На тему, что быстрее сдохнет с какими последствиями для оружия. Безусловно такие исследования проводились огромное количество раз, но вот с точки зрения безалаберного пользователя? Мож кто проведет? На пари?[/Б][/QУОТЕ]

==============================================================

А вы на газовых попробуйте! :D

pasha333 21-11-2007 19:46

Оригиналлы постед бы Хартман:
Читал вот умную статью в американском журнале оружейном, с кратким анализом ситуаций всяких, которые называются массакрами - когда вооруженный придурок целенаправленно истребляет уеву тучу невооруженного народа.
И как то вот примеряя ситуацию "на себя"...
-------------------------------------------------------
Ага. И сверху реклама висит:

"Литва. Паневежис - 5. Приглашение пострелять"

Оригинально.

Hartman 21-11-2007 19:52

quote:
Originally posted by pasha333:
Ага. И сверху реклама висит:

"Литва. Паневежис - 5. Приглашение пострелять"

Оригинально.


:) Я и не заметил...

JPaganel 21-11-2007 20:45

quote:
Originally posted by Hartman:

А как клинит ПМ... можно так засрать? просто стреляя (только для этого талант нужен и одаренность особенная) - что он с самовзвода не сможет стрелять - тяга закиснет. Попадались такие таланты. :)

Засрать можно всё. Уметь надо. Когда я разобрал и вычистил свой Кольт Оффишиал Полис, усилие на спуске уполовинилось, было почти как у Нагана.

Hartman 21-11-2007 20:50

quote:
Originally posted by JPaganel:

Засрать можно всё. Уметь надо. Когда я разобрал и вычистил свой Кольт Оффишиал Полис, усилие на спуске уполовинилось, было почти как у Нагана.


Этож почти кастомайзинг... :) Можно реалму давать, мол, легко и непринужденно - сделаем усилие на спуске приемлемым.

JPaganel 21-11-2007 21:24

Из личного опыта, я могу сказать что лучший пистолет - который у тебя в руке. У меня его как-то не оказалось в нужный момент, было неприятно. Так что, какой бы он не был, главное чтобы он был. Единственное ограничение, на мой взгляд, это чтобы калибром не слабее .32 АКП, меньше это вообще пукалки. Ну и чтобы стрелять из него хозяин умел. По этой причине я не люблю легкосплавные .357 револи. Они так отбивают руку что никто с ними не тренируется. Кстати, один немаловажный плюс револвера - возможность подобрать рукоять по руке, чтобы навскидку он смотрел куда надо, а не в пол или потолок, поскольку далеко не всегда есть время/возможность выцеливать супостата. У пистолетов это весьма ограничено.

Носить даже сравнительно большой и громоздкий пистоль (в моём случае я пробовал с 1911 и XД) несложно и не очень обременительно если есть хорошая кобура. Это, правда, накладывает определённые ограничения в одежде, но для энтузазиста это не помеха. Хотя, иногда меня тянет на разнообразие. Сейчас вот четырёхдюймовый Смит-Вессон модели 10-8 на поясе. С рубахой навыпуск нифига не заметно. Так что чел с полноразмерной пушкой не будет так заметен чтоб его сразу же положили.

Большие пистоли начинают сильно проигрывать маленькому револьверу если есть необходимость разоружаться на время в течение дня. Мне это приходится делать по причине внутренних правил на работе. Револьвер проще вынуть/положить в карман/из кармана, причём вполне незаметно. При этом у меня нет опасения случайно бахнуть. ПМ в принципе не сильно отличается в этом плане, но .38 спешл +П помощнее будет. Для самооборонных целей я в нём носил экспансивные Хорнади, очень хороший патрон.

Сам не пробовал, но "товарищи рассказывали", что маленький револьвер рулит в применении на контактных дистанциях, так как нет вероятности получить недовыброс из за затвора упёршегося в тело. Плюс, на самый крайний случай (которого быть не должно, но почему-то бывает), револьвер представляет неплохое ударно-дробящее ХО. У пистолета сравнимого размера это выходит хуже.

JPaganel 21-11-2007 21:31

quote:
Originally posted by Hartman:

Этож почти кастомайзинг... :) Можно реалму давать, мол, легко и непринужденно - сделаем усилие на спуске приемлемым.


Угу. Баблос срубить можно. Особенно если принять во внимание какой геморрой полная разборка и последующая сборка револьвера.

Тот Кольт 60х годов выпуска, у какого-то патрульного в кобуре жил и не чистился, судя по всему, ни разу за 40 лет. У него от доставания/вынимания конец ствола скруглился. А ствол/барабан - нулёвые. Стрелял только на ежегодной квалификации.

Кстати, прошлым летом я в ближнем парке видел мотоциклетный патруль, как раз с такими Кольтами. Надо было предложить... :)

LAD 22-11-2007 12:11

quote:
Originally posted by Hartman:

Суть простая - оружие для самообороны. Не для расстрелов, приведение в исполнении приговоров и прочих причуд разума - а именно для самообороны.
То есть - стрелять можно только тогда, когда на тебя уже напали, а не перед тем как, вместо "здрассьте !".


... и сквозь карман $500 плаща, если жизнь заставит... с 50 см. http://img.allzip.org/g/4/orig/532442.jpg http://img.allzip.org/g/4/orig/532448.jpg такого размера...

Digest 22-11-2007 12:42

В такой ситуацией будет полезно то оружие которое владееш, без значения ето ПМ, ППК или Глок ,УСП или СИГ. Если нет уверенность в оружия и в своих возможностей оружие/какое бы оно не было/ само дело не сделает. Ето конечно всем ясно и я велосипед не изобретил, но все таки должен написать так как дискуссия стала слышком техническая-пистолет-револьвер, два инча-три инча и т.д.,песок, гряз-то стреляет, то не стреляет. Ну,в такая ситуация как заложено задание оружие будет стрелять если есть человек, которой хочет стрелять. Думаю что персональные умения и морально-волевые качества здесь приоритетные.

Strelok13 22-11-2007 12:48

Да, именно такого размера, именно такой револьвер нужен. Особенно если нельзя носить патрон в патроннике. У нас в России это для нелетальных пистолетов неоднозначно, то есть если Закон читать, то можно, но милиционеры об этом не знают. Когда только появились Иж-78-9Т, ПСМ-ычи, я для себя решил что буду носить с патроном в патроннике. Это просто, и выбора на самом деле нет, я почти уверен, что в состоянии стресса, вспотевшей рукой не смогу передёрнуть тугой затвор ПСМ-ыча. Поэтому если носить пистолет, то обязательно с патроном в стволе, если по Закону однозначно нельзя, то нужно носить револьвер.

И сама задача самообороны предполагает ношение много лет, с довольно небольшой перспективой применения. Если зарплату за ношение пистолета не платят, то через год, через пять, через десять лет наступит день, когда пистолет останется дома. Если это большой, многозарядный пистолет. Даже ПМ. И скорее всего, это будет именно тот день, ради которого этот пистолет носил владелец один год, пять или десять лет. Так устроена жизнь. Из всего оружия, которое я видел и держал в руках, постоянно носить с собой, носить вообще не замечая и не уделяя этому внимания, можно только пистолеты семейства ПСМ и такие револьверы, для Смит-Вессона это называется рамка J. Если ПСМ считают слабым, или нельзя носить патрон в патроннике, то выбора не остаётся.

Mar 22-11-2007 12:52

ПСМ хороший аппарат, опередивший время, и на голову превосходящий все эти револьверишки :) Калибр маловат, ну ничего, надо стрелять больше и точнее.

JPaganel 22-11-2007 12:58

quote:
Originally posted by Mar:
ПСМ хороший аппарат, опередивший время, и на голову превосходящий все эти револьверишки :)

Чем?

Mar 22-11-2007 01:06

Малая толщина, удобство скрытого ношения. Тот же ППК толще, и этот идиотский предохранитель хорошо чувствуется, если положить его в карман брюк. Револьвер я не носил, но не понимаю, как он может конкурировать по комфортности с пистолетом - барабан-то все равно выпирает.

Lehmen 22-11-2007 01:07

quote:
Originally posted by bons:
Мож кто проведет? На пари?

Я провёл, всё получилось как надо. Можете высылать деньги :D

JPaganel 22-11-2007 01:10

quote:
Originally posted by Mar:
Малая толщина, удобство скрытого ношения. Тот же ППК толще, и этот идиотский предохранитель хорошо чувствуется, если положить его в карман брюк. Револьвер я не носил, но не понимаю, как он может конкурировать по комфортности с пистолетом - барабан-то все равно выпирает.

Зажигалка ещё тоньше и комфортнее в ношении, но это не значит что она подходит для самообороны.

Дело не только в комфорте, а и в эффективности. У ПСМ она не очень по сравнению практически с чем угодно.

Digest 22-11-2007 01:17

quote:
Originally posted by Mar:
ПСМ хороший аппарат, опередивший время, и на голову превосходящий все эти револьверишки :) Калибр маловат, ну ничего, надо стрелять больше и точнее.

Хорош конечно. Действует на психику-тот которой его носить думает что вооруженной есть и то,что ето не так понимает уже при попытке употребить его. А человек, тем паче враг есть тварь здоровенная, подлая и совершенно не хотящая падать и умирать из за то,что в ее пукнули из етой пукалки. И способная отсекирить голову стрелка прежде чем поймать что его стрельнули и после 2-3 часа и умереть можно.
Забыл - ИМХО.

Mar 22-11-2007 01:30

quote:
Originally posted by Digest:
Хорош конечно. Действует на психику-тот которой его носить думает что вооруженной есть и то,что ето не так понимает уже при попытке употребить его. А человек, тем паче враг есть тварь здоровенная, подлая и совершенно не хотящая падать и умирать из за то,что в ее пукнули из етой пукалки. И способная отсекирить голову стрелка прежде чем поймать что его стрельнули и после 2-3 часа и умереть можно.
Забыл - ИМХО.

Все относительно. В той же перестрелке в Маями агентам ФБР их револьверы .38 тоже не слишком помогли. При этом есть много историй, когда пули .22 lr или 6.35 оказывалось достаточно.

MVN 22-11-2007 01:40

Разрешите и свои "пять копеек" вставить.
Ситуацию что предложил Hartman, приходилось "обыгрывать", слава богу не в жизни, а на занятиях. Как сказал один из участников форума :), "в сфере последних тенденций" :D это сейчас вполне вероятно. Но попробую "коротенько":
Если придётся столкнуться с таким типом, то стрельба на дистанции 20...40... метров мало вероятна, скажем, 1,5 процента из ста возможных. Психологический портрет данных типов такой, что им надо "упиваться жертвой" в процессе её расстрела. Он хочет видеть её страх, в каждой чёрточке тела... Ещё, при массовом расстреле, жертвы среди себе подобных, восновном себя ведут как бараны, которых ведут на заклад, т.е., покорно идут переживая в душе ужас. Этот "ужас", это или истерика, что сейчас "жизнь закончится", или "ступор". На сопротивление в таких ситуациях способны только - личности. А их увы, мало.
Ну и коль, "палачу надо видеть смерть своей жертвы", то и дистанция будет "в упор". А что для этого рулит? Многозарядник хорошо, даже здорово, но... Скрытно его не поносишь, а хвататься за ствол, когда на тебя смотрит ствол (а так обычно и будет), не просто глупо, а абсолютно бессмысленно. Играть в героя в такой ситуации, злить противника. Геройство со своей стороны, это "увеличение силы противника в два раза"(образно :P). Само поведение должно выглядеть- "как все", страх и ужас. Тогда есть шанс, что появится время выстрелить в противника первым, ведь он скорей всего захочет получить "упоение" от вашего страха. Скорей всего он будет смотреть вам в глаза, когда нажмёт на курок (это не обязательно, но для типа таких существ, это характерно).
Значит, должно быть что-то компактное, что может быть "всегда под рукой". Хватит ли 5-ти зарядника, револьвера? (почему револьвера, об этом чуть позже). Да, скорей всего хватит. Дело в том, что псих действует в одиночку, то, что таких типов будет больше одного, это скорей всего исключение чем правило (хотя, чего не бывает в жизни). На одного психа пяти выстрелов ДОЛЖНО хватить (я не говорю что- хватит). Допустим при стрельбе из кармана малый револьвер "рулит". Как показал опыт, у пистолетов клин. Мало места и часто не происходит экстрактирование гильзы и т.п. С револьвером намного проще и надёжней. Это не обязательно карман, пиджак на руке, револьвер в папке... В психа придётся стрелять все пять (шесть) раз. Первая серия будет- два подряд. Почему два подряд? Часто при одном точном выстреле противник всё же успевает тоже нажать на "спуск", происходит "одновременное двойное убийство", с разницей в доли секунды. При двойном выстреле, ответного выстрела практически, одновременно, не встречается в практике. Затем третий выстрел. А вот третий придётся делать в голову. Желательно в голову. Значит прицельно, но можно не попасть, вот поэтому есть четвёртый патрон. А пятым придётся добивать (и если есть шестой, то и шестым тоже).
Кстати, револьвер (.38Сп) с двух дюймовым стволом на дистанции 40 метров (я во всяком случае проверял на этой дистанции), отлично кладёт всё в голову (на мишени в голову :)). Но это была прицельная стрельба.
Поэтому, короткий ствол даст меньше срывов при резком спуске. Стрелять возможно придётся в упор, возможно "воткнув" ствол в тушку. Так вот, пистолет может дать "разрыв ствола". Да, есть такие случаи, это в фильмах только красиво показывают- воткнули ствол и разрядили обойму. А в жизни бывает и хуже, уткнулся ствол в пуговицу... Револьвер же, даёт тогда больший прорыв газов между стволом и барабаном. Может это повредить стволу? Да, тоже может, но такое случается реже. Ещё у пистолета может не передёрнуться затвор, тогда придётся им действовать как "тяжёлым, тупым предметом".
А как же стрельба на "30 м, до психа входящего в аудиторию"? Вот как не кощунственно и не цинично это звучит, те кто попадутся психу первыми- им не повезло. Они оказались "в не то время и не в том месте". Нам же придётся действовать (не дай бог эту ситуацию), когда придёт наша очередь. "Герой это здорово, но ветеран- это лучше".
Пы.Сы. Прикрыл голову, жду табуреток. :)

Mar 22-11-2007 01:56

MVN, в твоих построениях мне видится много натянутостей :) Я не думаю, что такой псих будет подходить к каждому на два метра и стрелять, заглядывая в глаза. Скорее всего стрелять будет со входа по людям в помещении, или из коридора по дверям и т.п. Вроде так оно обычно и бывает.

И естественная реакция окружающих будет - разбегаться или прятаться под столами.

И куда можно попасть из кармана самовзводом из револьвера на более-менее реальной дистанции ?

Кроме того, у револьвера при стрельбе из кармана может попасть ткань между курком и ударником, и тогда суши весла. А при извлечении из кармана можно зацепиться спицей курка. Есть револьверы со скрытым курком, но они только самовзводом стреляют, а это минус в точности.

На крайняк можно Глок 26 купить и таскать в кармане, это все же полноценное оружие.

MVN 22-11-2007 02:01

Натянутости, так натянутости. Я не доктор, рецепты и лекарства на каждый случай не даю. Так, высказал мнение. Мнение не совсем моё, но и моё такое же. Так что, "я прокукарекал, а там хоть не рассветай".

JPaganel 22-11-2007 02:01

quote:
Originally posted by Mar:

Все относительно. В той же перестрелке в Маями агентам ФБР их револьверы .38 тоже не слишком помогли. При этом есть много историй, когда пули .22 lr или 6.35 оказывалось достаточно.


Историй вообще много. Как говорила моя бабушка, говорят что кур доят. Чисто статистически, некоторое количество успешных случаев самообороны с мелкими калибрами будет, но количество успе хов с нормальными калибрами будет таки больше. Абсолютов в этом вопросе вообще нет, есть повышение и понижение вероятности выжить. ПСМ это сознательное понижение вероятности.

Digest 22-11-2007 02:05

quote:
Originally posted by Mar:

Все относительно. В той же перестрелке в Маями агентам ФБР их револьверы .38 тоже не слишком помогли. При этом есть много историй, когда пули .22 lr или 6.35 оказывалось достаточно.



Да,но после перестрелки в Маями оружия в .38 отошли в категориях-бекап и для внеслужебное время. А относительно разных историй о .22 и .25 -я тоже их слышал, но больше верю глазам. Примеры:Мужик решил прикончить с супругой ,которою подозревал в лишную активность и с упора выстрелил в ее 3 раза с Юниона в .25 - 2 раза в корпус и однажды в рукой ,неверная убежала с места, ее подлечили и после 2 недели была на ногах. Моего знакомого подстрелили в рукой с 9х19,вышел из строя мгновенно, шесть месяцев врачи боролись чтобы руку сохранить и еще 1 год рехабилитация - чтобы частично восстоновить двигательные функции. Часом искали и гонялись за человеком подстреленной в ногу и жопы с 9х18, а вот в аналогичной ситуацией когда с 7,62х39 или 12/70 13-00 человек остает на место.
Конечно, все относительно, меджик боеприпасов нету. Но все-таки чем больше-тем лучше.

Strelok13 22-11-2007 02:05

Если есть время разбежаться и укрыться на большом расстоянии, то можно и из револьвера прицелиться, и неспеша револьвер перезарядить. Но мне такой ход событий тоже представляется не очень вероятным, для обороны от одного человека пяти или шести патронов должно хватить. А по ношению револьвер на рамке J сравним с ПСМ, барабан конечно толще, но всё равно очень маленький, а общая веретенообразная форма очень удобна для ношения в кармане. По весу они с ПСМ тоже почти одинаковые, если револьвер на алюминиевой рамке, на стальной он немного тяжелее, но размеры важнее веса.

avryabov 22-11-2007 02:06

quote:
Originally posted by bons:
Гипотетическая ситуация в Москве( ну или в другом Россйском крупном городе). При посадке в автомобиль оружие падает в снежно- ледяную и песочно- грязевую кашу. Ну бывает наверное.

Тут ИМХО не оружие надо менять, а кобуру.

MVN 22-11-2007 02:06

quote:
Originally posted by Mar:

подходить к каждому на два метра и стрелять, заглядывая в глаза.



quote:
Originally posted by Mar:

куда можно попасть из кармана самовзводом из револьвера



Маr, ты хочешь точных рецептов, а их- нет. Совсем нет.
quote:
Originally posted by Mar:

Скорее всего стрелять будет со входа по людям в помещении, или из коридора по дверям и т.п.



quote:
Originally posted by Mar:

реакция окружающих будет - разбегаться или прятаться под столами.



Это тоже вариант. Но не рецепт. Почему? Я уже написал.

Mar 22-11-2007 02:08

quote:
Originally posted by JPaganel:
Чисто статистически, некоторое количество успешных случаев самообороны с мелкими калибрами будет, но количество успехов с нормальными калибрами будет таки больше. Абсолютов в этом вопросе вообще нет, есть повышение и понижение вероятности выжить. ПСМ это сознательное понижение вероятности.

По-моему, лучше успеть вытащить ПСМ из кармана куртки, чем не успеть Глок, который под курткой :) Если же сравнивать с револьвером, то все же карманов, куда поместится компактный пистолет, больше. А так, все в руках Господа :)

MVN 22-11-2007 02:15

Mar- всё же, хоть и не люблю давать советов, но тебе посоветовал бы пострелять из кармана, из намотанного... плаща (например), из рукавицы...
У меня, после таких экспериментов, надежда на пистолет поубавилась. Один выстрел куда не шло, а дальше и часто между прочим, это "тяжёлый и тупой предмет".
А вести "позиционный" бой, да ещё на расстояниях... ха, тоже не обольщайся, в простой жизни это из десяти, один-два случая.

Mar 22-11-2007 02:19

quote:
Originally posted by MVN:
Mar- всё же, хоть и не люблю давать советов, но тебе посоветовал бы пострелять из кармана, из намотанного... плаща (например), из рукавицы...
У меня, после таких экспериментов, надежда на пистолет поубавилась. Один выстрел куда не шло, а дальше и часто между прочим, это "тяжёлый и тупой предмет".

Тут я не спорю, даже пробовать нет смысла, заклинит с большой вероятностью. Но я считаю, что стрельба из кармана - это вообще исключительный случай, надо делать ставку на извлечение оружия с последующей стрельбой.

MVN 22-11-2007 02:24

quote:
Originally posted by Mar:

надо делать ставку на извлечение оружия с последующей стрельбой.



Угу, если у нападающего нет в руках ствола. Тады да.
Но много ли известно случаев когда напали, а затем выхватили ствол?
Всё дело в том, что психология нападающего такова, что если он это спланировал, то должен минимизировать риски из-за которых сорвётся его план.

vulcan 22-11-2007 03:17

quote:

posted 22-11-2007 01:40

Разрешите и свои "пять копеек" вставить.
Ситуацию что предложил Hartman, приходилось "обыгрывать", слава богу не в жизни, а на занятиях. Как сказал один из участников форума , "в сфере последних тенденций" это сейчас вполне вероятно. Но попробую "коротенько":
Если придётся столкнуться с таким типом, то стрельба на дистанции 20...40... метров мало вероятна, скажем, 1,5 процента из ста возможных. Психологический портрет данных типов такой, что им надо "упиваться жертвой" в процессе её расстрела. Он хочет видеть её страх, в каждой чёрточке тела... Ещё, при массовом расстреле, жертвы среди себе подобных, восновном себя ведут как бараны, которых ведут на заклад, т.е., покорно идут переживая в душе ужас. Этот "ужас", это или истерика, что сейчас "жизнь закончится", или "ступор". На сопротивление в таких ситуациях способны только - личности. А их увы, мало.
Ну и коль, "палачу надо видеть смерть своей жертвы", то и дистанция будет "в упор". А что для этого рулит? Многозарядник хорошо, даже здорово, но... Скрытно его не поносишь, а хвататься за ствол, когда на тебя смотрит ствол (а так обычно и будет), не просто глупо, а абсолютно бессмысленно. Играть в героя в такой ситуации, злить противника. Геройство со своей стороны, это "увеличение силы противника в два раза"(образно ). Само поведение должно выглядеть- "как все", страх и ужас. Тогда есть шанс, что появится время выстрелить в противника первым, ведь он скорей всего захочет получить "упоение" от вашего страха. Скорей всего он будет смотреть вам в глаза, когда нажмёт на курок (это не обязательно, но для типа таких существ, это характерно).
Значит, должно быть что-то компактное, что может быть "всегда под рукой". Хватит ли 5-ти зарядника, револьвера? (почему револьвера, об этом чуть позже). Да, скорей всего хватит. Дело в том, что псих действует в одиночку, то, что таких типов будет больше одного, это скорей всего исключение чем правило (хотя, чего не бывает в жизни). На одного психа пяти выстрелов ДОЛЖНО хватить (я не говорю что- хватит). Допустим при стрельбе из кармана малый револьвер "рулит". Как показал опыт, у пистолетов клин. Мало места и часто не происходит экстрактирование гильзы и т.п. С револьвером намного проще и надёжней. Это не обязательно карман, пиджак на руке, револьвер в папке... В психа придётся стрелять все пять (шесть) раз. Первая серия будет- два подряд. Почему два подряд? Часто при одном точном выстреле противник всё же успевает тоже нажать на "спуск", происходит "одновременное двойное убийство", с разницей в доли секунды. При двойном выстреле, ответного выстрела практически, одновременно, не встречается в практике. Затем третий выстрел. А вот третий придётся делать в голову. Желательно в голову. Значит прицельно, но можно не попасть, вот поэтому есть четвёртый патрон. А пятым придётся добивать (и если есть шестой, то и шестым тоже).
Кстати, револьвер (.38Сп) с двух дюймовым стволом на дистанции 40 метров (я во всяком случае проверял на этой дистанции), отлично кладёт всё в голову (на мишени в голову ). Но это была прицельная стрельба.
Поэтому, короткий ствол даст меньше срывов при резком спуске. Стрелять возможно придётся в упор, возможно "воткнув" ствол в тушку. Так вот, пистолет может дать "разрыв ствола". Да, есть такие случаи, это в фильмах только красиво показывают- воткнули ствол и разрядили обойму. А в жизни бывает и хуже, уткнулся ствол в пуговицу... Револьвер же, даёт тогда больший прорыв газов между стволом и барабаном. Может это повредить стволу? Да, тоже может, но такое случается реже. Ещё у пистолета может не передёрнуться затвор, тогда придётся им действовать как "тяжёлым, тупым предметом".
А как же стрельба на "30 м, до психа входящего в аудиторию"? Вот как не кощунственно и не цинично это звучит, те кто попадутся психу первыми- им не повезло. Они оказались "в не то время и не в том месте". Нам же придётся действовать (не дай бог эту ситуацию), когда придёт наша очередь. "Герой это здорово, но ветеран- это лучше".
Пы.Сы. Прикрыл голову, жду табуреток.



+1.Согласен полностью

vulcan 22-11-2007 03:18

quote:
Если есть время разбежаться и укрыться на большом расстоянии, то можно и из револьвера прицелиться, и неспеша револьвер перезарядить. Но мне такой ход событий тоже представляется не очень вероятным, для обороны от одного человека пяти или шести патронов должно хватить. А по ношению револьвер на рамке J сравним с ПСМ, барабан конечно толще, но всё равно очень маленький, а общая веретенообразная форма очень удобна для ношения в кармане. По весу они с ПСМ тоже почти одинаковые, если револьвер на алюминиевой рамке, на стальной он немного тяжелее, но размеры важнее веса.

Так я о том же здесь и твердил.

vulcan 22-11-2007 03:21

Классная темка получилась.......
Значит, сижу это я на лекции в зале на 50 метров, тут врывается стрелок с Глоком(другого не дано),я вскакиваю, проявляя дикий героизм, вытаскиваю свою пукалку, она падает в снег с песком, чувак с Глоком истерически хохоча, выводит меня в чисто поле, ставит лицом к стене и пускает пулю мне в лоб!!!!!Где мой чёрный револьвер?На Большой Каретной...
это да !Жесть!Развили темку...

Whale 22-11-2007 05:07

Я обычно вне работы ношу .38 пятизарядный самовзвод. На 25 метров уверенно в тушку попаду. А .45 Пара Орд. беру когда одежда поплотнее и есть небольшая потенциальная опасность. А так - Смит 642 с экспансивками - это всё что нужно здоровому организму что бы упасть и не вставать.

Smith & Wesson 642-1 "Airweight"

.38 Special. 5 shot. +P rated.

Костяныч 22-11-2007 10:46

quote:
Originally posted by Hartman:

Вот, если честно - ПМ бы просто отряхнул бы, обтер - но уж точно не стал бы его перебирать на улице. :) Ничего ему от купания не будет - проверено.


+1

LAD 22-11-2007 11:12

Во-во! Это оно самое!
Главное- можно совсем не думать про всякие там курки, предохранители, патрон в патроннике/патрон НЕ в патроннике, надо что-то там передёргивать, не надо... ?!
Годами носить не переживая про то-садятся ли пружины в магазине, соответствуют ли патрон, не будет ли перекоса, полу-накола капсюля при подаче патрона затвором.
Не выскочит ли магазин случайно, при каком либо особо неловком движении...
Можно заряжать вразнобой любыми патронами- хоть холостым, хоть дробью от мышей... :P
Главное- раз в неделю доставать и продуть ротом от комков пыли, табачных и хлебных крошек.


Строчек на 20-30 ещё продожить описание достоинств?
:)

KR22LR 22-11-2007 12:53

Неужели энергия пули 38 СПЛ +П, выпущенной из 2-х дюймового ствола будет больше ПМовской пули. Думаю и для ПМ можно, какой - нибудь хитрый патрончик подобрать (Магсейф напр.)

Mar 22-11-2007 12:55

quote:
Originally posted by LAD:
Строчек на 20-30 ещё продожить описание достоинств?
:)

Пиши-пиши. Но не забудь и о недостатках:
- Только самовзвод. В тире не спеша, наверное, можно стрелять точно, но в боевых условиях точность неизбежно упадет
- Т.к. по статистике, в реальных ситуациях точность составлят до 15% - в условиях 5 зарядов это меньше 1 патрона :P
- Револьвер может заклинить фатально - если капсуль выбьет - без разборки эту задержку не устранить
- При падении на барабан тоже может сломаться
- Скорострельность меньше, чем у пистолета, прицельная линия короче
- Стрелять с двух рук не так удобно, можно обжечься пороховыми газами

Ну и т.п. :)

zav.hoz 22-11-2007 12:58

Whale - симпатичный караманный зверек! ;->
А курок у него скрытый или полускрытый?

Hartman 22-11-2007 13:20

quote:
Originally posted by LAD:
... и сквозь карман $500 плаща, если жизнь заставит... с 50 см. http://img.allzip.org/g/4/orig/532442.jpg http://img.allzip.org/g/4/orig/532448.jpg такого размера...

Во... ровно такой вот револьверчег был, только назывался ТКБ 0216 - чтобы это ни значило. По ПМ-овские патроны. :) Утром нашел дома фотку - посмотрел название.

Hartman 22-11-2007 13:24

quote:
Originally posted by vulcan:

+1.Согласен полностью

И моих +1 - тоже согласен.

Daina 22-11-2007 13:25

quote:
Originally posted by LAD:
Во-во! Это оно самое!
Главное- можно совсем не думать про всякие там курки, предохранители, патрон в патроннике/патрон НЕ в патроннике, надо что-то там передёргивать, не надо... ?!
Годами носить не переживая про то-садятся ли пружины в магазине, соответствуют ли патрон, не будет ли перекоса, полу-накола капсюля при подаче патрона затвором.
Не выскочит ли магазин случайно, при каком либо особо неловком движении...
Можно заряжать вразнобой любыми патронами- хоть холостым, хоть дробью от мышей... :P
Главное- раз в неделю доставать и продуть ротом от комков пыли, табачных и хлебных крошек.


Строчек на 20-30 ещё продожить описание достоинств?
:)


Да ну... Пугают-пугают такими вещами, а на практике - очень даже надежная и ламероустойчивая машинка :)

Hartman 22-11-2007 13:30

quote:
Originally posted by Whale:
Я обычно вне работы ношу .38 пятизарядный самовзвод. На 25 метров уверенно в тушку попаду. А .45 Пара Орд. беру когда одежда поплотнее и есть небольшая потенциальная опасность. А так - Смит 642 с экспансивками - это всё что нужно здоровому организму что бы упасть и не вставать.

Красивая машинка этот Смит-Вессон. Вот как раз что то похожее думалось применительно к сабжевой ситуации.

А Para Ordnance - какой, если не секрет ?

Hartman 22-11-2007 13:34

quote:
Originally posted by Digest:

...А человек, тем паче враг есть тварь здоровенная, подлая и совершенно не хотящая падать и умирать из за то,что в ее пукнули из етой пукалки. И способная отсекирить голову стрелка прежде чем поймать что его стрельнули и после 2-3 часа и умереть можно.
Забыл - ИМХО.

Вот так ровно и было во всех практически вариантах, когда коллеги самооборонялись с ПСМ - причем все, мне известные случаи - самооборонная классика, ограбление в подворотне, попытка отнять автомобиль на прекрестке и т.д.
Каждый раз - вполне приличные попадания, грудная клетка-живот - и каждый раз стрелок получал телесные повреждения от уже стрелянного нападавшего (нападавших)...

LAD 22-11-2007 14:53

quote:
Originally posted by KR22LR:
Неужели энергия пули 38 СПЛ +П, выпущенной из 2-х дюймового ствола будет больше ПМовской пули. Думаю и для ПМ можно, какой - нибудь хитрый патрончик подобрать (Магсейф напр.)
О чём Вы?! Какая тут разница в энергии, когда тебя убивают. Почти. Тут хоть как-то, чем-то... Да будь оно почти вдвое даже меньше 9х18 - и то, в такой ситуации хватит. Всё лучше, чем НИЧЕГО!


quote:
Originally posted by Mar:

Пиши-пиши. Но не забудь и о недостатках:
- Только самовзвод. В тире не спеша, наверное, можно стрелять точно, но в боевых условиях точность неизбежно упадет

Господь с Вами, тут уже не до точности. Хотя и её, думаю хватит вполне! Не в тире. Да и никто не доказывает, что именно эта модель- тут об общем. Нравится- купите с самовзводом, без- что угодно. Хоть с 2,5", хоть с перламутром...
- Т.к. по статистике, в реальных ситуациях точность составлят до 15% - в условиях 5 зарядов это меньше 1 патрона
Лучше 5 патронов всегда при себе, чем 40 дома. Я думаю, в реальности- жизненно необходимо- 1-2... Далее уже не так важно
- Револьвер может заклинить фатально - если капсуль выбьет - без разборки эту задержку не устранить
Может. Только вероятность, что и у пистолета после первого выстрела патрон при подаче застрянет или гильза в окне- думаю раз в 10 больше.
- При падении на барабан тоже может сломаться
Давайте ещё пофантазируем?! А если пистолет упадёт? А вдруг у него расколется крушка магазина пластиковая, и всё высыпется? А вдруг так неудачно при падении затвор отойдёт и попытается второй патрон подать потом и всё это заклинит? А вдруг прямо метеорит в барабан попадёт?! :) В общем нехрен ронять! А так, если у кого деньги есть лишние- думаю можно поспорить было бы ронят с метра на кафельный пол пистолет и револьвер. И сравнивать, какой после этого будет менее пригоден. Можно ещё об пол какой-нибудь ПатекФилипп шваркнуть за 50 000 доллариев. :P Однако никто от них не отказывается вследствии такой возможности.
- Скорострельность меньше, чем у пистолета, прицельная линия короче
И что мне до того, когда жисть висит на волоске? Думаю- там от ужаса или скорострельность станет как у пулемёта, или наоборот, после первого выстрела человек просто тупо будет давить на спуск, пока не сломает. Не важно- на пистолете, револьвере...
- Стрелять с двух рук не так удобно, можно обжечься пороховыми газамиО чём Вы?!
Какие там руки, сидя под партой или за мусорной урной в банке лёжа? :)
Тут уж не до этого. А если что - можно потом хоть пол-года от ожёгов лечиться, попутно, лечась от нервного расстройства и "медвежьей болезни" и энуреза!


Всё ИМХО!

Samur 22-11-2007 15:13

quote:
Originally posted by LAD:
Всё ИМХО!

"Какие там руки, сидя под партой или за мусорной урной в банке лёжа?"


Лежать в банке за урной... круто. Какого же размера должна быть банка???? :D
LADно...у нас законопослушному гражданину в банк с оружием-ни-ни.Грабителю можно....

grg 22-11-2007 15:55

quote:
Originally posted by Mar:

- Т.к. по статистике, в реальных ситуациях точность составлят до 15% - в условиях 5 зарядов это меньше 1 патрона :P


:)


Сейчас не помню где, слышал такую фразу, по поводу емкости магазина:
Если вы правильно навели пистолет\револьвер на цель и плавно выжали курок, то вы попадете с первого выстрела, если нет, то неважно, сколько раз вы стреляли перед смертью

Samur 22-11-2007 15:58

quote:
Originally posted by grg:

Сейчас не помню где, слышал такую фразу, по поводу емкости магазина:
Если вы правильно навели пистолет\револьвер на цель и плавно выжали курок, то вы попадете с первого выстрела, если нет, то неважно, сколько раз вы стреляли перед смертью



А в какую сторону надо нажать курок, чтобы пистолет/револьвер выстрелил?

DM 22-11-2007 17:08

Лично предпочел бы то, из чего больше всего стреляю и из чего шансы попасть туда, куда хочу выше. В моем случае ПМ - ИЖ-70 - ИЖ-71.

LAD 22-11-2007 17:24

quote:
Originally posted by Samur:

LADно...у нас законопослушному гражданину в банк с оружием-ни-ни.Грабителю можно....

Забыл про ваши ужосы!
Ну а у нас- нигде не запрещено ВООБЩЕ в банки- с оружием.
В некоторые конкретно- да, бывает рамка стоит, сдавать или ещё как. Но, вроде бы, с каждым годом таких всё меньше.
Тогда, можно предположить, и у злодея не будет оружия.

А если ничего не указано - значит- можно.

Whale 22-11-2007 19:27

quote:
Originally posted by Mar:

Пиши-пиши. Но не забудь и о недостатках:
- Только самовзвод. В тире не спеша, наверное, можно стрелять точно, но в боевых условиях точность неизбежно упадет
- Т.к. по статистике, в реальных ситуациях точность составлят до 15% - в условиях 5 зарядов это меньше 1 патрона :P
- Револьвер может заклинить фатально - если капсуль выбьет - без разборки эту задержку не устранить
- При падении на барабан тоже может сломаться
- Скорострельность меньше, чем у пистолета, прицельная линия короче
- Стрелять с двух рук не так удобно, можно обжечься пороховыми газами

Ну и т.п. :)


1. Есть такая же модель со скрытым и полускрытым курком и с возможностью стрельбы с предварительным взводом. Думаю что в самооборонной практике (менее 7 метров и в запара) взводить никто не будет.

2. Стрелять нужно учиться и регулярно в этом деле практиковаться. Статистика - это как средняя температура по больнице.

3. У меня ни разу ни на одном из моих револьверов не было клина. Не нужно дерьмовые боеприпасы носить для самообороны и всё будет в порядке.

4. При падении и пистолет может сматься. К чему такие примеры? Нет никаких данных о том что револьвер менее прочен. И вообще, если у кого-то проблема с удержанием оружия в руках то тут или тренчик спасёт или может что-то с координацией не то? В любом случае - проблема не с барабаном.

5. Про скорострельность - не понял. Тебе комнату с заложниками зачищать или с трёх метров два раза в тушку попасть? Дабл тапы револьвер делать хуже чем пистолет, но достаточно для самообороны.

6. Я стреляю с двух рук без проблем. Не обжигает. А руки у меня не мальенькие.

Ну и т.п. :)

Whale 22-11-2007 19:27

quote:
Originally posted by zav.hoz:
Whale - симпатичный караманный зверек! ;->
А курок у него скрытый или полускрытый?

Скрытый. Без предварительного взвода.

Whale 22-11-2007 19:30

quote:
Originally posted by Daina:

Да ну... Пугают-пугают такими вещами, а на практике - очень даже надежная и ламероустойчивая машинка :)



У меня дома постоянно заряженный и именно для жены (ламера) лежит Смит 686 с экспансивками. Жена знает: нужно направить в сторону злодея и нажать шесть раз.


Smith & Wesson 686 2 inch stainless steel.


Whale 22-11-2007 19:37

quote:
Originally posted by Hartman:

Красивая машинка этот Смит-Вессон. Вот как раз что то похожее думалось применительно к сабжевой ситуации.

А Para Ordnance - какой, если не секрет ?


...






LAD 22-11-2007 19:40

quote:
Originally posted by Whale:

1. Есть такая же модель со скрытым и полускрытым курком и с возможностью стрельбы с предварительным взводом. Думаю что в самооборонной практике (менее 7 метров и в запара) взводить никто не будет.

2. Стрелять нужно учиться и регулярно в этом деле практиковаться. Статистика - это как средняя температура по больнице.

3. У меня ни разу ни на одном из моих револьверов не было клина. Не нужно дерьмовые боеприпасы носить для самообороны и всё будет в порядке.

4. При падении и пистолет может сматься. К чему такие примеры? Нет никаких данных о том что револьвер менее прочен. И вообще, если у кого-то проблема с удержанием оружия в руках то тут или тренчик спасёт или может что-то с координацией не то? В любом случае - проблема не с барабаном.

5. Про скорострельность - не понял. Тебе комнату с заложниками зачищать или с трёх метров два раза в тушку попасть? Дабл тапы револьвер делать хуже чем пистолет, но достаточно для самообороны.

6. Я стреляю с двух рук без проблем. Не обжигает. А руки у меня не мальенькие.

Ну и т.п. :)


Вот, блин.
Сказал- как отрезал. И добавит нечего. :P :P :P
А я, му.. дурак, писал, мучился, по кнопочкам, пальцами... :P


Whale 22-11-2007 19:45

quote:
Originally posted by Samur:

"Какие там руки, сидя под партой или за мусорной урной в банке лёжа?"


Лежать в банке за урной... круто. Какого же размера должна быть банка???? :D
LADно...у нас законопослушному гражданину в банк с оружием-ни-ни.Грабителю можно....



Это у вас. У нас - можно.

Hartman 22-11-2007 20:14

quote:
Originally posted by Whale:

...


[/URL]



[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/942188.jpg]


Yessss ! Из "большого" я стрелял, по моему это называлось P.A. 14.45 LDA - а вот из такого - нет..
Занятный малыш - мелкий, а 6 подарков .45 ACP авипочтой может отправить...
Стрелять из него - как, удобно ? Лапка то, смотрю - немаленькая... Не кусает затвором ?

Whale 22-11-2007 20:16

quote:
Originally posted by Hartman:

Yessss ! Из "большого" я стрелял, по моему это называлось P.A. 14.45 LDA - а вот из такого - нет..
Занятный малыш - мелкий, а 6 подарков .45 ACP авипочтой может отправить...
Стрелять из него - как, удобно ? Лапка то, смотрю - немаленькая... Не кусает затвором ?



Ствол высоко - не кусает.

Hartman 22-11-2007 20:18

quote:
Originally posted by Whale:


У меня дома постоянно заряженный и именно для жены (ламера) лежит Смит 686 с экспансивками. Жена знает: нужно направить в сторону злодея и нажать шесть раз.

... [/URL]


Как мне подсказывает мой немудрящий опыт - вот с такими серьезными (ну очень мне пули на снимке понравились в спидлоадере) экспансивками у револьвера то как раз нет проблем - а пистолеты, насколько знаю, иногда капризничают.

Whale 22-11-2007 20:25

Экспансивки - Хайдрошок и Голд Сэйбр и Силвертип. Там есть над чем подумать. Пистолеты нормальные тоже проблем не имеют. Глопу вообще помоему пофиг чем стрелять.

Hartman 22-11-2007 20:33

quote:
Originally posted by Whale:


Ствол высоко - не кусает.

[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/942295.jpg][/URL]


Посмотрел - и правда - не должен кусаться.
Замечательную штуку придумали канадцы - самовзводный Colt 1911-го года... :) Особоенно вариант под .45 ACP с большой емкостью магазина понравился - прямо таки идеальное оружие на мой вкус.

Hartman 22-11-2007 20:39

quote:
Originally posted by Whale:
Экспансивки - Хайдрошок и Голд Сэйбр и Силвертип. Там есть над чем подумать. Пистолеты нормальные тоже проблем не имеют. Глопу вообще помоему пофиг чем стрелять.

Меня в свое время просто в восторг привела идея экспансивной пули... :)
А Глок... он Глок и есть... :)

Hind-D 22-11-2007 22:05

Я лично, к идее револьвера как средства самообороны пришёл после того, как на соревнованиях словил хитрую задержку на ЧЗ-75.

Невыброс гильзы, мало того, загнал её затвором обратно в патронник.
Вот было траха секунд на 30. И тут меня прошибло - "мамочка, а если бы сейчас меня убивали ?"
Пошёл, купил револьвер. Дешёвый, чтоб не жалко, 2" арминиус.
Чтоб капсюль не раздуло патроны верчу сам.
Спуск, естественно, на 3 с плюсом, спицу курка я спилил, чтоб не цеплялась.
На 20 метров в чёрный круг он пули кладёт, что ещё надо ?

Digest 22-11-2007 22:27

quote:
Originally posted by Hind-D:
Я лично, к идее револьвера как средства самообороны пришёл после того, как на соревнованиях словил хитрую задержку на ЧЗ-75.

Невыброс гильзы, мало того, загнал её затвором обратно в патронник.
Вот было траха секунд на 30. И тут меня прошибло - "мамочка, а если бы сейчас меня убивали ?"
Пошёл, купил револьвер.


У меня причины аналогичние. Насмотрелся на тренировок и на соревнованиях на самых разных задержек в разных пистолетов с разных боеприпасов.


goblis 22-11-2007 23:05

типа того плюс следующий патрон в патроннике уже и нужно вынимать магазин что бы недослало еще один .

Mar 22-11-2007 23:05

quote:
Originally posted by Hind-D:
Я лично, к идее револьвера как средства самообороны пришёл после того, как на соревнованиях словил хитрую задержку на ЧЗ-75.

Вместо ЧЗ можно было купить пистолет и все :D

MVN 23-11-2007 12:42

Посмотрел на "Пара Орданс"- всё залил слюной и пошёл с горя об стену биться :(.
Ну какой..., прости господи, придумал у нас такой закон- не более 9мм.
Значит оборона из ТТ на улице- это "КУУУЛ", а .45- это "не КУУУЛ"?
А сей малыш мне давно глянется... в свободное от работы время.
Глока мне и на работе хватает, а вот в выходные, перенапрягаться не хочется :).

Whale 23-11-2007 05:12

Кануки выступили на славу. Решение, ИМХО, очень удачное.

Vavan 23-11-2007 05:16

quote:
Originally posted by goblis:
типа того плюс следующий патрон в патроннике уже и нужно вынимать магазин что бы недослало еще один .

Такая задержка элементарно устраняется *смахиванием*.

fantic 23-11-2007 06:02

quote:
Originally posted by Whale:
Кануки выступили на славу. Решение, ИМХО, очень удачное.

+1 (взял черненький с прицельными Новак - Covert Black Carry)... вроде не надо незачем, но как не взять.

ctb 23-11-2007 07:27

quote:
Originally posted by MVN:
Посмотрел на "Пара Орданс"- всё залил слюной и пошёл с горя об стену биться :(.
Ну какой..., прости господи, придумал у нас такой закон- не более 9мм.
Значит оборона из ТТ на улице- это "КУУУЛ", а .45- это "не КУУУЛ"?
А сей малыш мне давно глянется... в свободное от работы время.
Глока мне и на работе хватает, а вот в выходные, перенапрягаться не хочется :).

Они и в 9мм есть. Просите, и дано будет вам, ищите, и найдете. :)

--
Коган-варвар

ctb 23-11-2007 07:31

quote:
Originally posted by bons:
При посадке в автомобиль оружие падает в снежно- ледяную и песочно- грязевую кашу. Ну бывает наверное.

Не бывает. Абсолютно невозможная ситуация.

--
Коган-варвар

PINOCHET 23-11-2007 12:32

quote:
Originally posted by ctb:

Они и в 9мм есть. Просите, и дано будет вам, ищите, и найдете. :)

--
Коган-варвар


фф 9мм не совсем то ... здесь скорей калибр важен ... особенно у нас в Латвии ...(недоступное манит) ... хотя я познакомился с .45 (армия гуманитарные 1911) ... запал в душу ...

Kirill73 23-11-2007 12:42

quote:
Originally posted by Mar:

Вместо ЧЗ можно было купить пистолет и все :D


Это точно.

Hartman 23-11-2007 13:05

quote:
Originally posted by goblis:
типа того плюс следующий патрон в патроннике уже и нужно вынимать магазин что бы недослало еще один .

Ой, знакомая картина то... дежавю просто... :)

Antti 23-11-2007 14:19

quote:
Originally posted by MVN:
... Стрелять возможно придётся в упор, возможно "воткнув" ствол в тушку. Так вот, пистолет может дать "разрыв ствола". Да, есть такие случаи, это в фильмах только красиво показывают- воткнули ствол и разрядили обойму. А в жизни бывает и хуже, уткнулся ствол в пуговицу... Револьвер же, даёт тогда больший прорыв газов между стволом и барабаном...

Коллеги, кто что по этому поводу думает?
Не верится мне что-то про проблемы из-за пуговицы. Но и проверять не хочется (да и где я возьму мужика с пуговицей?).

Выскажитесь, пжл.

Llandaff 23-11-2007 14:32

Напишите в Mythbusters, они может быть проверят.

Затыкание ствола дробовика и винтовки пальцем там уже проверяли. Пальцу плохо, дробовик жив. Запихали палец глубже и зафиксировали - ствол дробовика подуло на конце, не смертельно. С винтовкой тоже пришлось постараться, чтобы ствол разорвало.

Hartman 23-11-2007 14:34

quote:
Originally posted by Antti:

Коллеги, кто что по этому поводу думает?
Не верится мне что-то про проблемы из-за пуговицы. Но и проверять не хочется (да и где я возьму мужика с пуговицей?).

Выскажитесь, пжл.


Хммм... теретически то - ткань одежды/кожа/жир/мясо - они пожиже ствола будут. Ни разу не слышал, чтобы при выстреле в упор при суициде, напрмер - ствол рвало. Пуговица ? Ее вобьет в тело, думаю - если пуля экспансивная, хотя все равно пробьет.
Может такое и было - но ни разу не слышал.

MVN 23-11-2007 23:36

quote:
Originally posted by Antti:

Коллеги, кто что по этому поводу думает?
Не верится мне что-то про проблемы из-за пуговицы. Но и проверять не хочется (да и где я возьму мужика с пуговицей?).

Выскажитесь, пжл.


А кто, что слышал о разрыве ствола при попадании туда... "инородного тела", подчас по своей структуре из материи менее прочной чем пуля.

Что касается пуговицы... Попробую по другому :P- что может находиться на (у, вблизи...) теле?

Kirill73 23-11-2007 23:37

quote:
Originally posted by Antti:

Коллеги, кто что по этому поводу думает?
Не верится мне что-то про проблемы из-за пуговицы. Но и проверять не хочется (да и где я возьму мужика с пуговицей?).

Выскажитесь, пжл.


Ну есть же пистоли не стреляющие слабым хватом, почему же у них от пуговицы ствол не может разорвать?

Vavan 24-11-2007 02:34

При контактном выстреле я бы болше волновался о том, что затвор при нажатии может немного отодвинутся назад и тем самым обеспечит осечку...

d0gh8r 24-11-2007 06:13

Послушал мнения уважаемых камрадов и дал задаток на Г26 для надвигающегося пермита на ношение (не в моём коммунистическом штате разумеется). :)

Whale 24-11-2007 08:10

И это правильно.

Mar 24-11-2007 13:17

Да, Глок 26 - это прогрессивное оружие, на голову превосходящее любой револьвер, и, наверное, даже ПСМ :P

Strelok13 24-11-2007 14:23

Что интересно, по размерам Глок-26 аналогичен ПМ, только ручка короче. Красивый пистолет, приятный. Только для самообороны может быть лучше Глок-27, 40-го калибра, или я не помню номер модели, но маленький Глок 45-го калибра?

sgt 24-11-2007 19:39

В описывамом случае предпочел бы не револьвер, а пистолет. Желательно калибром поболе. То, что придется загонять патрон в патронник - ерунда, секунда на перезарядку у вас будет, и даже не одна. Минус револьвера в 6 зарядах, большом усилии при ДА и как следствие - низкая меткость. Зачем мне первый быстрый выстрел, если я в цель не попадаю? Стрелять метко из револя гораздо труднее, чем из пистолета. И не факт, что дистанция будет менее 5 метров. Это же не нападение гопника. Так что, ИМХО, пистоль рулит.

Antti 24-11-2007 20:10

quote:
Originally posted by MVN:

о разрыве ствола при попадании туда...


Так ствол разрывает, когда пуля протискивается внутри ствола мимо инородного тела. А если оно спереди - разрушить должна и с собой сколько-то пронести вперёд. Ствол об этом и знать не будет, он своё дело сделал. Вот если в стену упереть - тогда варианты возможны.

Turhon 24-11-2007 21:23

quote:
Originally posted by sgt:

То, что придется загонять патрон в патронник - ерунда, секунда на перезарядку у вас будет, и даже не одна.



Ну тогда если у тебя будет линяя секунда, то можно взвести курок и у револьвера, если он открытый.
quote:
Originally posted by sgt:

Минус револьвера в 6 зарядах, большом усилии при ДА и как следствие - низкая меткость.



При предварительном взводе не будет большого усилия при спуске, и меткость будет нормальная.

SONY 24-11-2007 21:51

quote:
Originally posted by Hind-D:
Невыброс гильзы, мало того, загнал её затвором обратно в патронник.

А выбрасыватель за гильзу держался?.. Если да, то почему не помогло простое передёргивание затвора?..
Если нет - это таки "весёлая" вещь... А если гильзу ещё и раздуло...

Но такое событие - это из серии выдавленного капсюля у револьвера.

SONY 24-11-2007 21:53

quote:
Originally posted by goblis:
типа того плюс следующий патрон в патроннике уже и нужно вынимать магазин что бы недослало еще один .

А как там патрон в патронике окажется, если затвор ещё не закрылся?..

SONY 24-11-2007 21:57

quote:
Originally posted by MVN:
Что касается пуговицы... Попробую по другому :P- что может находиться на (у, вблизи...) теле?

Бронежилет с жёсткими пластинами?.. Тогда, пожалуй, ствол действительно порвать может...

goblis 24-11-2007 22:16

(((А как там патрон в патронике окажется, если затвор ещё не закрылся?..))) - не окажется а он там был я его лично наблюдал.

SONY 24-11-2007 22:32

quote:
Originally posted by goblis:
(((А как там патрон в патронике окажется, если затвор ещё не закрылся?..))) - не окажется а он там был я его лично наблюдал.

И КАК такое могло произойти?.. Я вижу ровно один вариант: затвор ставится на затворную задержку, в патронник рукой вставляется патрон, потом в окно для выброса гильз вставляется гильза, после чего затвор снимается с задержки и медленно (придерживается той же рукой, которая держит гильзу в окне) двигается вперёд до упора гильзы в патронник.
Или в Викинге особая конструкция, в которой патрон из магазина в патронник подаётся до закрытия затвора?.. Видимо при этом используется энергия Ци стрелка...

goblis 24-11-2007 22:41

(((патрон из магазина в патронник подаётся до закрытия затвора?.. ))) естественно до закрытия -) а именно во время закрытия. касательно данной ситуации на фото видно что затвор сдвинулся вперед подавая патрон но наткнулся на гильзу а патрон видимо по инерции пошел дальше .

SONY 24-11-2007 23:10

quote:
Originally posted by goblis:
(((патрон из магазина в патронник подаётся до закрытия затвора?.. ))) естественно до закрытия -) а именно во время закрытия. касательно данной ситуации на фото видно что затвор сдвинулся вперед подавая патрон но наткнулся на гильзу а патрон видимо по инерции пошел дальше .

С какой же скоростью затвор там двигался?.. Или там патронник на милиметр больше гильзы, а патрон весь маслом облит?..
Про то, чтобы затвору не хватило скорости дослать патрон в патронник слышать приходилось очень часто. Не так часто, но приходилось видеть вживую. А вот чтобы патрон заскочил в патронник по инерции - такого ни видеть, ни сышать не приходилось...

goblis 24-11-2007 23:37

а хрен его знает товарищь майор -) постараемся больше так неделать . из примерно 200 патронов невыброс гильзы случился на викинге (не мой) и на иерехо(мой) у меня патрон наполовину дослало .выстрелы данные были на слух откровенно тише чем остальные .патроны RWS 9мм Luger . а у вас позиция -это невозможно потому что этого неможет быть -) ваше право неверить но зачем задавать мне дурацкие вопросы .я ж не опыты ставил в лаборатории .задержки устранили и стреляли дальше .необижайтесь и неогорчайтесь -).

SONY 25-11-2007 12:55

quote:
Originally posted by goblis:
у меня патрон наполовину дослало .выстрелы данные были на слух откровенно тише чем остальные .патроны RWS 9мм Luger . а у вас позиция -это невозможно потому что этого неможет быть -) ваше право неверить но зачем задавать мне дурацкие вопросы .я ж не опыты ставил в лаборатории .задержки устранили и стреляли дальше .необижайтесь и неогорчайтесь -).

Вот с этим выделением - охотно верю (даже видел подобное).
Только тогда магазин вынимать не нужно, нужно просто вытащить гильзу и, иногда, подтолкнуть затвор чтобы он закрылся до конца.

M.Wittmann 25-11-2007 01:18

quote:
Originally posted by Hartman:
Есть еще один момент - человека, у которого на поясе висит Глок (полноразмерный) или любое иное хорошо заметное оружие - грохнут скорее всего первым.

Ага! А револьверчик, который по толщине явно поболее "Глока" будет - ну совсем не заметно...

Whale 25-11-2007 01:24

У револьвера толще только барабан, который при правильной кобуре скрыт в штанах. Писал же уже - летом ходил с револьвером на пляж в шортах - никто не заметил. С глоком такой фокус не пройдёт.

ruso 25-11-2007 04:41

Думаю, что вопрос больше по оперативной подготовке чем по матчасти. Включает и собственную способность сдаться психиатру при позывах на это... :(

d0gh8r 25-11-2007 05:48

quote:
С глоком такой фокус не пройдёт.

с 21-м наверное нет. :) А с 26, 27 или 36 очень даже должен пройти.

d0gh8r 26-11-2007 04:29

quote:
Что интересно, по размерам Глок-26 аналогичен ПМ, только ручка короче. Красивый пистолет, приятный. Только для самообороны может быть лучше Глок-27, 40-го калибра, или я не помню номер модели, но маленький Глок 45-го калибра?

.45 - это Г36, но он 6-тизарядный. Тогда пожалуй уж лучше револьвер. Может и стоило взять Г27 хоть и не люблю 40-й калибр. Не знаю. Уже дал задаток, а на малой высоте решений не меняют. :)

neil 27-11-2007 12:25

Кевин, или Кел-Тек

ruso 27-11-2007 19:53

А я молю Бога, чтоб меня это стороной обошло... А если и прийдётся, то чтоб ни жены, ни детворы моей рядом не оказалось!!!Видел я одного отца, ожидавшего рапорт балистика, где было заключение из чьего пистолета вылетела пуля, убившая его сына...

Hartman 27-11-2007 20:06

quote:
Originally posted by ruso:
А я молю Бога, чтоб меня это стороной обошло... А если и прийдётся, то чтоб ни жены, ни детворы моей рядом не оказалось!!!Видел я одного отца, ожидавшего рапорт балистика, где было заключение из чьего пистолета вылетела пуля, убившая его сына...

И как Бог ?
Мне вот он как то не шибко отвечает - в лучшем случае когда не занято - длинные гудки...

ruso 27-11-2007 20:14

Я на бородатого не в обиде... Поэтому такие вопросы не задаю...

Hartman 27-11-2007 20:18

quote:
Originally posted by ruso:
Я на бородатого не в обиде... Поэтому такие вопросы не задаю...

:) Да я тоже не в обиде - он свои дела делает, я в его мире копошусь и вроде как при деле тоже. Просто не в курсе - чего он там для меня еще придумает - поэтому вот иногда тревожно бывает.

Digest 27-11-2007 20:38

quote:
Originally posted by Hartman:

:) Да я тоже не в обиде - он свои дела делает, я в его мире копошусь и вроде как при деле тоже. Просто не в курсе - чего он там для меня еще придумает - поэтому вот иногда тревожно бывает.



Ничего и не придумает. С тех пор пока он за 6 дней мир сделал и на седмого сел отдыхать, он на свое дело больше не посмотрел. Зато етот с копытами как придумываеть только...

:D

ruso 27-11-2007 20:47

Вот-вот, всё от лукавого...

DIDI 27-11-2007 21:13

quote:
Originally posted by KR22LR:
Неужели энергия пули 38 СПЛ +П, выпущенной из 2-х дюймового ствола будет больше ПМовской пули. Думаю и для ПМ можно, какой - нибудь хитрый патрончик подобрать (Магсейф напр.)

Кое какие ответы на данный вопрос наш коллега по форуму АТ уже пытался дать экспериментальным путём,за что ему огромное спасибо. http://forum.guns.ru/forummessage/4/212644.html

DIDI 28-11-2007 02:54

quote:
Originally posted by M.Wittmann:

Ага! А револьверчик, который по толщине явно поболее "Глока" будет - ну совсем не заметно...


Я уже как-то сравнивал Glock 26 с пятизарядным двухдюймовым револьвером S&W Jтипа.


Глок толще револьвера везде кроме барабана, а вот как раз барабан толще Глока но незначительно. При носке револьвер легче спрятать-проверенно на себе.

Llandaff 28-11-2007 11:23

Но у Глока 10 патронов, а у револьвера - 5. Вдвое меньше.

zav.hoz 28-11-2007 13:57

А вот интересно, были уже попытки, для максимально удобного и скрытного ношения - создать револьверный барабан (возможно сменный под существующие нормальные системы) на 2 патрона, но плоский при этом - для бэкапа, это возможно было бы интересно.

Llandaff 28-11-2007 14:01

Были такие штуковины в начале 20 века, с плоским двухзарядным барабаном.

SONY 28-11-2007 16:23

quote:
Originally posted by zav.hoz:
А вот интересно, были уже попытки, для максимально удобного и скрытного ношения - создать револьверный барабан (возможно сменный под существующие нормальные системы) на 2 патрона, но плоский при этом - для бэкапа, это возможно было бы интересно.

А смысл?.. Есть деринжер...

Llandaff 28-11-2007 16:41

Ну, собственно, они быстренько вымерли еще в начале века, так что со смыслом действительно было плохо. Да и дерринджеры тоже не особо процветают - доля рынка у них сейчас крошечная имхо.

zav.hoz 28-11-2007 17:00

Смысл простой - иметь 2 сменных барабана, один нормальный 6-зарядный, для спортивно-тренировочной стрельбы и не особенно скрытого ношения, а в случае необходимости бэкапа или максимально удобного и скрытого КС - барабан меняется на 2-зарядный и помещается хоть в носок. Преимущества - большой выбор калибров базового револьвера и отработанность стрельбы из него привычным патроном, например .38/.357
Второй уже нетехнический момент - во многих странах деринжер нельзя иметь легально, а револьвер - можно почти везде.

ruso 29-11-2007 18:24

Зачем?