Вопрос оружейникам и материаловедам: материал для ударника

Вопрос собственно в теме - какая сталь (или другой материал) лучше всего подходит для ударника?

каленая сталь? нет?

Не понял... В Германии что, с з.ч туго? Или там наши марки сталей знают?

Сталь средняя - сделаешь мягким- будут забоины на нём, очень жёстким- смотря, конечно от его формы, может или сломаться/лопнуть или затвор и курок раздолбать/наклепать. 😞

Полагаю- просто тупо- гвоздь. Обточеный. А на что у вас ударников нет ?! Вроде купить проще?!

Искренне надеюсь- не от ПМ?!?!?!

ПМ??? Чур меня, чур!
Да нет, если бы было проще купить - я бы не спрашивал, а так очень редкий зверь, приходится делать по новой (это кстати LAD та "итальянка", которую ты мне помог идентифицировать не так давно ;-> ), и проблема именно в том, что ударник тонкий и стоит несоосно стволу, а как чуть-чуть перекаленный или слишком твердый - ломается сразу. Вот и ищу чего-нибудь, чтобы не сильно твердое и хрупкое, но и не срабатывалось быстро. Если мне удастся этот УСМ грамотно починить - тогда куплю игрушку.

Сталь средняя - это какой ГОСТ? 😊 И твердость закалкой варьируется.

Глянь в литературе или еще куда перенесли руководства по ремонту ПМ и АПС. На память - там сталь 50 шла, гост 1050-89. Но 30ХРА с соответствующей закалкой тоже неплохо, только где ты ее в Германии возьмешь, а?

Обычная пружинная сталь с посlедующей термообработкой... А можно взять серебрянку - Silberstahl... 😊

И эта Silberstahl годится без закалки?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы зав. хоз:
[б]И эта Силберстахл годится без закалки?[/б][/QУОТЕ]

Как правило, да. Но я предпочитаю Federstahl.

Спасибо. Будем искать.

А еще хвостовики от сверл.

Алик, маленький!!! Ну наконец-то у тебя голос вновь прорезался... 😊

............ 😀

"средняя" - это когда есть некий предмет неизвестный, подходящий как заготовка. 😛 Оружейная (на ПМ) вроде бы 50, имеющая твёрдость около 25 ед.
Нержавейки, наверное пошли бы- они более вязкие, менее ломкие, ИМХО.

LAD: Нержавейка - мысль интересная, надо попробовать, но не будет ли она слишком мягкой?
mirage-2: Хвостовики от сверел не пойдет, заготовку же надо сначала обточить, а потом выфрезеровать сектор запирания - сверло слишком хрупкое для такой обработки.
map: Я тут начал узнавать - Silberstahl говорят уже давно не производится, Вы откуда стратегические запасы черпаете?
;->

А нельзя картинку похожего хотя бы? Он чисто круглый или более сложный? Его нельзя из подходящего именно хвостовика сверла (они, обычно, не особо калёные), тела длинного (возможно и нержавеечного) винта или болтика сделать?
Например зажав в дрель и слегка обтачивать напильником, если нет доступа к станкам?

Хм, ещё раз прочитал название темы...
Чего я сюда полез?! Вот ведь не оружейник ни с какого боку. 😛

На моем ЧЗ сидит игла сделанная от шомполем для маузерки 98 😛

Завтра попробую сфоткать сломанный ударник с затвором.

Если бы дело было лет 20 назад - я бы взял 40Х,выточил и зацементировал. Сам ударник бы был порядка 58ед., а внутри мягкий. Т.е. не хрупкий.

zav.hoz
LAD: Нержавейка - мысль интересная, надо попробовать, но не будет ли она слишком мягкой?
mirage-2: Хвостовики от сверел не пойдет, заготовку же надо сначала обточить, а потом выфрезеровать сектор запирания - сверло слишком хрупкое для такой обработки.
map: Я тут начал узнавать - Silberstahl говорят уже давно не производится, Вы откуда стратегические запасы черпаете?
;->

И обтачивается и фрезеруется.

Я таким шмиргелем и пользуюсь уже много лет(к сожалению не получается вставить фото).Ударники, в общем, как деталь, не сложные. Хотя есть и исключения. Например, ударник Walther-99.

Вот сделал фото сломанного ударника.

Я извиняюсь.... 10-15 минут работы.

Это понятно, но хочется правильно подобрать материал, чтобы не делтаь эту работу еще раз.

А станок-то токарный есть?

Все есть.

zav.hoz
Это понятно, но хочется правильно подобрать материал, чтобы не делтаь эту работу еще раз.

Каждая углеродная или легированая сталь твердости ХРЦ 45-50.Только осторожно если с хвоста из сверла, их твердость разная, от 30 до 45.Я поетому всегда из разверток ето делаю, они рапидные и их ведущая част/если есть такая/ и хвост где то 45-50.Всякие пружинные стали тоже пригодные...

Насчет того, что "серебрянка" не производится - сильно сомневаюсь. Во всяком случае в Израиле это вполне обычная сталь. Дело в том, что серебрянка-это скорее не марка стали, а точность проката. В Израиле серебрянкой (silversteel) калиброваный пруток из стали 4340 - химсостав сейчас искать лень, что-то вроде 0,4% углерода+ хром, вольфрам, 6%(?) молибдена.

Всем доброго дня!

4340 - 0,4C ; 0,7 Mn; 0,8 Cr; 0,25 Mo; 1.8 Ni.

А я бы взял AISI 4140.

4140 - наша 40ХМА. Из нее и стволы делают. Это то, что в США
чаще всего называют "Gun steel"
Каленая до 38-40 HRC даст достаточную твердость и высокие
мех. свойства.

Из сверел и фрез ударники делать - только на колене(в мастерской, на лекальных трехповоротных 😊 тисках, дремелем на штаттиве с алмазными борголовками), они каленые, с химико-термической обработкой. Веселуха полная... Это "только для сильных духом (С) " 😛 . Или такое делать на нормальном токарном станке хорошим инструментом (знал одного - он такое хотел делать резцом из стали У7 по заготовке - сверлу из Р18К5Ф2. Кусок резца летел дальше, чем этот токорь видел 😊 😊 😊 ).

Главное - калить ударник в масле "косо" и по спирали водить щипцы
с деталью в ванне. А потом после 8-15 мин. вынуть его и на спокойный воздух.
Моя так делать 😊

ЗЫ: А в какой стране сейчас находится ударник, сталь и счастливый хозяин этого добра? 😊

4140, 4340 - это всё хорошо ( если закалить), но не слишком ли хрупко? И потом, они ржавеют.
Может быть, РН 15-5, закалённую на Н1025? Не ржавеет, упругая и достаточно твёрдая?

Я не теоретик. Я практик. И,что характерно, люди не жалуются.... 😀
А калить тоже надо в меру. А то,действительно, очень хрупко получается.

Титан. Видел титановые ударники для AR15.

--
Коган-варвар

Всем спасибо за информацию.
TSE - первые две вещи находятся в Германии, а счастливым хозяином я еще не стал пока, сначала прорабатываю ремонт сломанной детали...
Марксист - у нас вроде как нет уже такой стали.
ctb - титан это сурово, но я наверное все-таки остановлюсь на стали.

Насчет калить - думаю сделать пару-тройку ударников и пробовать на разных режимах, дело в том, что мне прийдется не только калить, но и пилить - т.к. длина ударника в оригинале неизвестна.

А я думаю лучше пару некалёных сделать.
Надёжнее будет. ИМХО.
Лучше раз в год( пол-года ) поменять с наклёпом и забоинами, чем сломается в самое неподходящее время или раздолбает затвор или предохранитель или ещё что...
Я - за гвоздь или болтик. 😛
(Кстати, у меня болтики были с авиазавода, хромансилевые http://sholast.ru/story/khromansil.html , как-то просто покороче пилил- не просто.) 😊

4140 - наша 40ХМА. Из нее и стволы делают. Это то, что в США
чаще всего называют "Gun steel"
Каленая до 38-40 HRC даст достаточную твердость и высокие
мех. свойства.

Ну, мы чаю напившись легких путей не ищем 😊

Есть экзотический способ отпуска - зарядить ручной плазматрон пр-ва
Multiplaz (Россия) водкой и струей 😊 плазмы, полученной из водки
отпустить материал. Горелку держать на 90-100 мм от заготовки.
Это "отпуск с распальцовкой 😊 ". Сталь в такой струе плазмы относительно мало окисляется и выходит светлой(после обтирки суконкой).

ЗЫ: Я понимаю, что можно и из болта, и из прутка, и много из чего.
Все пойдет, спиртовка/паяльная лампа рулит, обломки инструментов в мастерских есть. Да, сталь 40ХМА "сухая", но при качественной термообработке отлично работает (не в порядке пререканий со старшими товарищами, - сам и рисовал, и видел). Но на ней свет клином не сошелся.
Главное - позитифф 😊 и в путь. И пружинная сталь, и 30ХГСА, и 40Х и Сталь 45 (1045) и Сталь 40Г2 и т.п.

P.S.S: А про водку и горелку - не шутки и НЕ реклама. Сам вчера видел.
И даже нюхал. Но не пил 😊

2 mirage-2:
Не в порядке пререканий(по сравнению с Вами я таки теоретик 😛 ), - я считаю, что хрупкость ряда изделий(ударников, валиков, малых толкателей, малых плунжеров) из стали 40ХМА при 38-40 HRC является следствием микротрещин в контактных зонах вследствие дефектов закалки. Скорее всего, Вы имеете у себя ряд предпочтительных для Ваших условий и техпроцессов марок сталей(а я живу там, где сварят что угодно от 500кг развеса).
В любом случае при качественно изготовленном и термообработанном ударнике оружие быстрее надоест владельцу, чем сломается 😊 .
С уважением, TSE.

Мне очень нравится твой стиль изложения, поетому и попросил рецепт чая 😛 .А сеичас серезно-все болты от 8.8 выше, они из сталей, легирование хромом, а ети 14,9 они 40хнма тв.40 ХРЦ, так что проще снять с некоторую дохлую гидравлику, нежели искать твой плазмотрон 😛 и при етой твердости детали еще не хрупкие, такими становится после 50,и самая удачная твердость ударника-ХРЦ48,на калаша из ст50,на макара где то верх ее написали 35хб?...

А водно-спиртовая смесь 40%(в инструкции так написано!)? А крутизна?

Да любой крепеж этих классов прочности пойдет АЖ БЕГОМ!
Но как такое обзывается по ISO и DIN я не знаю, достать сталь по
ГОСТ-ам в тех краях сложно, - легче достать "оружейную сталь" и успокоиться.

А так все правильно...
С ув. TSE.

P.S. А ручные плазматроны с жидкостным рабочим телом распространены в Европе или нет? Удобная вещь - резка; сварка(разнородных материалов), пайка, напыление, диффузионное легирование. И это все за 900 евро на колене в мастерской. Я вчера таким игрался - аж за руки оттаскивали. НЕ РЕКЛАМА, НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ!!!!!!!!

Я пью только красное вино 😉 .На головках болтах/кач. / всегда есть ето означение 8.8 10.9 12.9 14.9,так что для таких целей проще отискать болта, нежели заказывать сталь. Все болта для гидравлики такие, конечно ети последные только для високого давления 😛 И перестань с ети редакции, пиши посты для стажа. Не знаю что ето ...трон. Сдес пользую толко пр.бут+О2

А бериллиевая бронза?Читал ,что сейчас на Ругеры ставят на ударники, типа вечный...

TSE
Есть экзотический способ отпуска - зарядить ручной плазматрон пр-ва

Работают действительно на воде или водовке... 😛

Поразили два момента- видел заварку донышка жестяной банки из под пива и сварку стали с аллюминием. http://www.plazar.net/technology/documentation/

Сталь 30 ХГСА ГОСТ 4543-71

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЕУГ С:
[Б]Сталь 30 ХГСА ГОСТ 4543-71[/Б][/QУОТЕ]

А номер Галактики не помните? 😀

Умные, блин... Вам черепа не жмут? 😀

Оне, для компенсации узкие шляпы надевают и очки на резиночке... 😀

:D

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЛАД:
[Б] Насчёт плазмы для ударника - не знаю, а сам аппарат- штука ОЧЕНЬ интересная - долго с собой боролся, дабы понять нужен мне он или нет.
Обычно распространены у нас двух видов.
Мультиплаза и Плазар.
Подороже и подешевле. Якобы дешёвый - копия устаревшей модели дорогого.
Творят просто таки чудеса. 😛
[УРЛ=хттп://www.плазар.нет/]хттп://www.плазар.нет/[/УРЛ] Плазар [УРЛ=хттп://комок.пп.ру/виеwмессаге/11/66/31479]хттп://комок.пп.ру/виеwмессаге/11/66/31479[/УРЛ]
[УРЛ=хттп://www.мултиплаз.ру/абоут.пхп]хттп://www.мултиплаз.ру/абоут.пхп[/УРЛ] Мультиплаза
[УРЛ=хттп://сварка.дукон.ру/еqуип.гроуп.пхтмл?ид=377]хттп://сварка.дукон.ру/еqуип.гроуп.пхтмл?ид=377[/УРЛ]
[УРЛ=хттп://www.сварка.псту.ру/пласма/тэнолог-пспд.хтм]хттп://www.сварка.псту.ру/пласма/тэнолог-пспд.хтм[/УРЛ]

Работают действительно на воде или водовке... 😛

Поразили два момента- видел заварку донышка жестяной банки из под пива и сварку стали с аллюминием. [УРЛ=хттп://www.плазар.нет/течнологы/доцументатион/]хттп://www.плазар.нет/течнологы/доцументатион/[/УРЛ]

[/Б][/QУОТЕ]

Охотно бы приобрел, но у НАС пока не встречал... 😞

Дико извиняюсь, что вклиниваюсь в разговор великих гуру, но:
Я выгрызал ударники действительно из сверл. Брал для них сверла по дереву, у них материал если не идентичен, то очень сильно похож был на материал ударников. Сверла по стали или бетону не идут, слижком хрупкие оказывались.
Еще один путь найменьшего сопротивления. На егуне в поиске набрать "schlagbolzen" и выбрать любой дешовый винтовочный ударник, и из него выточть свой.
Ну и если дискуссия о сталях все таки увенчается успехом, то вот тут для частников продают любые марки стали в любых колличествах и вариациях: http://www.gemmel-metalle.de/fr1.htm

Сверла по стали или бетону не идут, слижком хрупкие оказывались.

Ну что, первая проба готова - сделали ударник из длинного отверточного бита (не из тех, что рубль за ведро, а нормального качества), вроде бы должен быть нормальный компромисс между мягкостью и износостойкостью. УСМ работает нормально, по гильзе лупит уверенно, экстракция бодрая, спуск правда довольно тугой, но четкий (я и не знаю собственно, какой он был в оригинале), коробку резвых патронов (Remington Hi-Velocity) скушал без проблем - к сожалению я не сделал фоток во время сборки, а потом было поздно, т.к. там все забивается на штифтах, но зато мишеньку пробного отстрела сделал.
В общем всем спасибо за мнения.

map
Охотно бы приобрел, но у НАС пока не встречал...

Но жутко дорогие, заразы, промышленные. Ну и ценник, полагаю- на два множат. 😛

А бывают ли переносные, и где их можно посмотреть? 😞

А бывают ли переносные, и где их можно посмотреть?

Но зато вроде бы вот энти два наших -мне казалось, что у них были какие-то типа представители в загранице. То-ли в Польше, то-ли в Германии...
Правда, надо иметь ввиду, что вроде бы их волшебные свойства в рекламе- это конечно хорошо, но какова действительность ?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЛАД:
[Б]
...вроде бы их волшебные свойства в рекламе- это конечно хорошо, но какова действительность ?[/Б][/QУОТЕ]

А какова она, Действительность? 😞 Кто-нибудь вживую пользовал их?

http://www.jaunstech.com/index.php?module=2files&PHPSESSID=cf1acd63d14d4f7985d1c274e56cc840 😳 😛ipec:

Ролик - сварко-пайка. Впечатляет.
Но это именно сам материал, которым варят(паяють?!)

Я видел наши аппараты на выставке сварка. Очень впечатлило. Но, опять-таки...
В П.М. кинул ссылок на форумы, отзывы, тама, в них- ещё вроде бы ссылки... Это надо сидеть, рассматривать, думать. Пива надо... 😛

Спасибо. Сижу, рассматриваю и думаю.... о пиве... 😊

Думаю, что самым толковым материалом для ударников всех видов изстари является углеродка. Стали марок У8,У10, У12. Калится элементарно, до 45 - 50 ед. по Роквеллу, (твёрже не надо). Любой толковый слесарь Вам закалит, не говоря уже о термисте. Недаром из этих сталей ещё наши деды и прадеды делали зубила, керна и тд.А делать из свёрл, напильников, и др. - это всё от нищеты.

А делать из свёрл, напильников, и др. - это всё от нищеты.

мы ударникы из DIN1.4034 изготовливаем

А калите потом сильно? Проблем с растрескиванием не было?

калим на 49-51ХРц, ето ножевая нержавейка. лопнул у нас вытягивател после 32 000 у одново спортивново стрелка. но боёк ни раза

Только сейчас заметил. Не 4340, а 4034! Циферки-то одинаковые... 😊 Вы тоже таких сталей - РН - не знаете?

толка чехословацкие, немецкие и американские нормы....

Так это и есть американский...

AISI norma US

Всё так, уважаемые господа, только хотел бы предостеречь от использования нержавеек, даже калющихся. Нержавейки, по природе своей, очень плохо работают при скольжении, склонны к задиранию, заклиниванию...

Тут еще какой момент есть, ударники в зависимости от конструкции УСМ могут испытывать разные нагрузки, есть только по оси ствола + отбой назад, а втом УСМ, с которым я столкнулся - ударник не параллелен стволу и бьет патрон под углом градусов 20-25, потому боковые нагрузки на излом - имели решающее значение.

Неплохо 60C2ВА с высоким отпуском - твердость 48-52НРС, пружинит, на изгиб работает вполне