Нехорошая ситуация: модель

gunslover 29-11-2007 05:37

У нас всё чаще стали появляться сообщения о вооружённом нападении на инкассаторов и лиц, обслуживающих АТМы(как я).
И вот представьте ситуацию: выходишь из здания. В левой руке сумка с деньгами, правая свободна. Пистолет в открытой кобуре справа на боку.
Гоп уже ждёт. При вашем появлении направляет пистолет на вас с требованием отдать деньги. Если бы знать, что не будет стрелять - просто отдал, и всё. Пусть полиция разбирается. Но он уже на взводе, может сволочь и выстрелить, что-бы свидетеля не было . И часто стреляют в последнее время. Вот прокручивая такую ситуацию я не вижу выхода. При всех моих действиях он всегда успевает выстрелить первый.
Как быть, спецы ? Только не предлагайте варианты, типа высоко подпрыгнуть, на ходу доставая пистолет и отстреливая гопу яйца, добивая пяткой в голову. Что-нибудь простое и эффективное. Могу носить ещё один маленький пистолет(револьвер),нож, баллончик и т.д. Какие могут быть решения такой вводной ?
Кроме того, вокруг часто полно посторонних людей, иногда дети. Ему всё равно, мне - нет.

Absolut 29-11-2007 06:11

А вы что, сами сумку с деньгами тащите и охраняете? Без напарника и подстраховки?

gunslover 29-11-2007 06:24

quote:
А вы что, сами сумку с деньгами тащите и охраняете? Без напарника и подстраховки?

Компании моя жизнь не ценна. Даже без броника. Да в нём и трудно делать то,что я делаю, летом сдохнешь от жары, зимой неудобно.

Mosinman 29-11-2007 06:43

Два дурацких совета - других нет пока, извините:
1. Носить бронежилет. На майку - сетку.
2. Найти другую работу.

nEJIbMEHb 29-11-2007 06:47

Метнуть в него сумку сильнее чем он этого ожидает? Хотя я такой вояка, что давать советы я пожалуй ещё не могу :)

nEJIbMEHb 29-11-2007 06:48

Ещё вариант - нельзя ли взять пару airsoft пистолей, соответствующих тому что ты носишь и попробовать разные варианты с напарником вживую?

DM 29-11-2007 07:11

Борис, а водитель Вас не страхует разве?

Варианетов у Вас не так и много, несколько мелочей, способных сохранить Вам жизнь.

1. бронежилет 3-5 класса.
2. если нет напарника, сумку вешать спереди на живот на разгрузку либо иное устройство.
3. оружие при выходе из помещения в руке, патрон в патроннике, снятым с предохранителя либо рука на оружии, патрон в патроннике, снятым с предохранителя.
4. больше тренируйтесь на уход с линии атаки.

УДачи

gunslover 29-11-2007 07:39

quote:
а водитель Вас не страхует разве?

По правилам компании, водитель сидит в броневике. Я один. В бронежилете сдохну раньше времени..

AT 29-11-2007 07:47

quote:
Originally posted by Mosinman:

1. Носить бронежилет. На майку - сетку.
2. Найти другую работу.

Вот именно.

gunslover 29-11-2007 08:22

Так что : таки ситуация действительно нерешаемая ?

gunslover 29-11-2007 08:26

quote:
больше тренируйтесь на уход с линии атаки

Люди там ходят... Невинные.... Это не подворотня в коммуналке тёмной ночью..

Digest 29-11-2007 09:57

Напарник, которой обезпечивает Вам выход и подход к транспортном средством.

DM 29-11-2007 10:37

Легкий бронежилет третьего класса защиты может спасти Вам жизнь. Тренируйтесь на скоростное подавление огнем. Ваша задача - не убить нападающего, а прекратить его противоправные действия, подавив огнем.

DM 29-11-2007 10:38

Насколько быстро Вы можете открыть огонь? Когда пистолет в кобуре, имеется в виду.

DM 29-11-2007 10:40

Если требует отдать деньги отдайте - и сразу же выстрелите ему в голову, когда он отвлечется. Стреляйте в переносицу, если он лицом к Вам. Эффективно вполне.

ImageMaker 29-11-2007 10:58

quote:
Originally posted by gunslover:
У нас всё чаще стали появляться сообщения о вооружённом нападении на инкассаторов и лиц, обслуживающих АТМы(как я).
И вот представьте ситуацию: выходишь из здания. В левой руке сумка с деньгами, правая свободна. Пистолет в открытой кобуре справа на боку.
Гоп уже ждёт. При вашем появлении направляет пистолет на вас с требованием отдать деньги. Если бы знать, что не будет стрелять - просто отдал, и всё. Пусть полиция разбирается. Но он уже на взводе, может сволочь и выстрелить, что-бы свидетеля не было . И часто стреляют в последнее время. Вот прокручивая такую ситуацию я не вижу выхода. При всех моих действиях он всегда успевает выстрелить первый.
Как быть, спецы ? Только не предлагайте варианты, типа высоко подпрыгнуть, на ходу доставая пистолет и отстреливая гопу яйца, добивая пяткой в голову. Что-нибудь простое и эффективное. Могу носить ещё один маленький пистолет(револьвер),нож, баллончик и т.д. Какие могут быть решения такой вводной ?
Кроме того, вокруг часто полно посторонних людей, иногда дети. Ему всё равно, мне - нет.


==================================


коллега gunslover,
на предложение "обдай бабло" согласитеь отдать только 45 процентов, т.к. 55 типа Вам с напарником должны отстаться... пока гоп будет вычислять синусы/косинусы почему Вам больше (и требовать все 100%)- стреляйте...

Это полушутка, конечно, но я был свидетелем (метров с 10-15) как аналогично мент сработал...
Коротко так, мужик свою бабу побил, соседи вызвали ментов, менты приехали, а мужик во дворе бегает и грозится самому себе ножом горло перерезать. Так вот один из них подходя к нему в упор говорит, что мол "скорее режь глотку гниль ты такая, а то у меня пересменка и дела после работы, некогда на такое дерьмо время тратить"...
Пока пьянь набирала в рот воздух чтобы возмутиться от такой пролетарской несправедливости (фраза его отвлекла) мент ему в рог короткий тычок сделал, у пьяни их рук нож выпал и сел на жопу... Потом его в наручники и увезли...
Мне такое "кино" очень понравилось да и другим тоже, судя по восторженной реации и редким хлопкам в ладоши

kolobok 29-11-2007 11:29

quote:
Originally posted by gunslover:

Гоп уже ждёт. При вашем появлении направляет пистолет на вас с требованием отдать деньги. Если бы знать, что не будет стрелять - просто отдал, и всё. Пусть полиция разбирается. Но он уже на взводе, может сволочь и выстрелить, что-бы свидетеля не было . И часто стреляют в последнее время. Вот прокручивая такую ситуацию я не вижу выхода. При всех моих действиях он всегда успевает выстрелить первый.

В данной ситуации вы еще не знаете количество нападающих
их расположения и путей отхода. Вы без защиты и прикрытия
- потенциальная мишень ограниченая неудобной позицией и фактором
внезапности. Варианта видится два:
-Нападающие без предупреждения начинают стрелять и захватывают
ценности. Тут без шансов или в лучшем случае ранение.
- Нападающие угрожая оружием требуют ценности. Отдайте. Жизнь дороже.

RAY 29-11-2007 11:52

quote:
Originally posted by Mosinman:
Два дурацких совета - других нет пока, извините:
1. Носить бронежилет. На майку - сетку.
2. Найти другую работу.


----------------
Солидарен. ТОллько я бы вообще оставил второй совет. Ибо это камикадзе получается, простите. Без вариантов вообще...

zav.hoz 29-11-2007 12:04

По правилам, водитель сидящий в броневике, должен страховать контролируя ситуацию вокруг и подать сигнал в случае тревоги (хотя возможно это и не всегда так).
Из методов технического противодействия - можно на/в сумку с деньгами навесить мощный пиропатрон, вариант срабатывания можно варьировать (радиосигнал, транспондер удаления, механический детонатор на леске и т.д.) - в случае нападения без стрельбы сразу - сумку отдать, когда она грохнет - быстро доставать свое оружие и огонь на поражение.

DEATHMAn 29-11-2007 12:10

Любо ну нах такую работу, либо ставьте условие работадателям- мол или работаем группой (как все нормальные люди) или в случае чаво(не дай бог конечно) с деньгами расстаюсь без вопросов ибо жизнь дороже. Пусть или задумаются вообще о безопастности своих работников и денег, которые они оберегают, или пускай ищут самураев-камикадзе.

UZI 29-11-2007 13:00

Я бы в такой ситуации плавно, без резких движений отдал бы сумку и старался бы всем своим видом показать что не против что бы гоп удалился вместе с деньгами. Лучше потом многократно общаться с полицией, следователями, писать объяснительные, чем устраивать перестрелку, в которой имеешь заведомо проигрышную позицию.
К тому же, если не попадёшь в гопа или пуля прошьёт его насквозь и заденет какого нибудь случайного прохожего, то проблем будет ГОРАЗДО больше.
По-моему, лучше отдать сумку с деньгами не сопротивляясь. И сделать это так что бы как можно больше свидетелей заметило это. Потом пускай полиция ищет деньги и злоумышленника.

Крумбалбес 29-11-2007 13:01

Как это выглядит у нас - мрачная тетка-кассир с сумкой, ее в коробочке держат четверо ребят в брониках и с АКСУ, возят тоже на бронированном пепелаце. В машине еще двое - стрелок и водитель.

Llandaff 29-11-2007 13:17

Все люди, обслуживающие банкоматы, которых я видел - ходили по двое. Пока один ковыряется в банкомате или несет сумку - второй смотрит вокруг и всячески прикрывает первого. Мне кажется, что это хорошая защита от описываемого сценария.

Сан 29-11-2007 13:29

У меня два коментария:
1. Представьте себя со стороны и поставьте себя на место нападающего - вот тут уже вариантов масса будет и оцените Ваши шансы (действия)с позиции преступника.
2. Вопрос где то в области психологии (как "подвесить гопа" и философии (что хотите защитить деньги, себя или все сразу) так как налицо грубейшие нарушения работодателем самой логики в области безопасности и фактически подставе Вас под раздачу.

Mar 29-11-2007 13:30

А у меня такой вопрос - где вы найдете дурака, который просто попробует попросить у вооруженного инкассатора отдать ему сумку и потом спокойно уйти ? Так можно только магазин или обменник ограбить, а в инкассаторов скорее всего сразу будут стрелять.

Hartman 29-11-2007 13:42

Скажу ересь.
При близком контакте, у вас пистолет в кабуре (патрон в патроннике, надеюсь), в вас уже прицелились, грабитель - на взводе и, возможно, обдолбан или в ломке - хода мне видиться только два.
- отдаем сумко и... возможно, получаем пулю - чтобы, мол, не догонял, а нянчил конечность. И - как в вашем штате смотрят на то, что вот - отдали уже и пальнули потом ? Как то инстинкт подсказывает - что могут за такое и наказать...
- играем в Клинта Иствуда - одновременно с выдергиванием пистолета из кабуры падаем на попу/спину - и стреляем грабителю больно в организм. Почему падаем ? Обычно целятся в голову или в грудь - а если по условиям задачи уходить вбок с линии огня неззя - то уйти можно только вниз. Тем паче - снизу вверх стреляя - шансы подстрелить миссис Джейн Доу, почтенную домохозяйку -все же меньше...
А так - могут ведь и просто пальнуть, тупо, не прося отдать...
Бронежилет носить- надо, поверьте - помогает. Не обязательно 50 килограммовый, защищающий от "Барретта" - но все же имеет смысл тушку защитить.
И - потренироваться на эйрсофте или пентбоьлном оружии, с другом - нелишне.

Hartman 29-11-2007 13:42

quote:
Originally posted by Mar:
...где вы найдете дурака...

Тоже мне проблема... :)

Keltec 29-11-2007 13:50

Да уж... Всегда интересовался мотивацией таких вот охранников. Стоят ли те бабки, за которые они готовы отдать свою жизнь, этой самой жизни. Понятно, что по мнению "начальников" - стоят. Но начальники сидят в кабинете и свою рожу под пули не подставляют. А чем думают охранники?

Hartman 29-11-2007 13:58

Хотите - посмешу ? Россия, Питер. Придумали закон, по котрому из платежных терминалов надо вынимать деньги только посредством вооруженного инкассатора от банка. Дык вот - банк выдал такую пулю - мол, мы обследуем места установки банкоматов и если нам часть этих мест покажутся опасными - от инкассации мы откажемся...
Так то вот.

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Gasar 29-11-2007 14:12

В Питере на банкоматах - один изымает - второй с сайгой на изготовку.

Daina 29-11-2007 14:24

quote:
Originally posted by Hartman:
Скажу ересь.
При близком контакте, у вас пистолет в кабуре (патрон в патроннике, надеюсь), в вас уже прицелились, грабитель - на взводе и, возможно, обдолбан или в ломке - хода мне видиться только два.
- отдаем сумко и... возможно, получаем пулю - чтобы, мол, не догонял, а нянчил конечность. И - как в вашем штате смотрят на то, что вот - отдали уже и пальнули потом ? Как то инстинкт подсказывает - что могут за такое и наказать...
- играем в Клинта Иствуда - одновременно с выдергиванием пистолета из кабуры падаем на попу/спину - и стреляем грабителю больно в организм. Почему падаем ? Обычно целятся в голову или в грудь - а если по условиям задачи уходить вбок с линии огня неззя - то уйти можно только вниз. Тем паче - снизу вверх стреляя - шансы подстрелить миссис Джейн Доу, почтенную домохозяйку -все же меньше...
А так - могут ведь и просто пальнуть, тупо, не прося отдать...
Бронежилет носить- надо, поверьте - помогает. Не обязательно 50 килограммовый, защищающий от "Барретта" - но все же имеет смысл тушку защитить.
И - потренироваться на эйрсофте или пентбоьлном оружии, с другом - нелишне.

+1000
Пока я думала, ты сформулировал :)

Пять копеек: ИМХО на эйрсофте тренироваться лучше, т.к. есть модели, удачно имитирующие реальное оружие (RAY просветил).
Сама так делала. Помогло.

Hamster 29-11-2007 14:47

Коллеги, у нас в банке :P, когда инкассируется АТМ двое с оружием (водитель, охранник) в машине сидят, а двое - инкассатор с оружием и контроллер инкассируют.
Хотя, наблюдая за их работой и немного реально представляя, кто и как может стрелять :) прихожу к выводу, что прижелание даже 2 человека при инкассации это мало. И если реально будет в сумке нормальная сумма денег ...
Прав уважаемый Hartman в одном из ранних своих постов - камикадзе (я помягче выразился) это.
Тьфу-тьфу-тьфу, дай бог чтобы никто и не хотел.

Daina 29-11-2007 14:51

quote:
Originally posted by Hamster:
Коллеги, у нас в банке :P, когда инкассируется АТМ двое с оружием (водитель, охранник) в машине сидят, а двое - инкассатор с оружием и контроллер инкассируют.
Хотя, наблюдая за их работой и немного реально представляя, кто и как может стрелять :) прихожу к выводу, что прижелание даже 2 человека при инкассации это мало. И если реально будет в сумке нормальная сумма денег ...
Прав уважаемый Hartman в одном из ранних своих постов - камикадзе (я помягче выразился) это.
Тьфу-тьфу-тьфу, дай бог чтобы никто и не хотел.

Ню... Камикадзинг :P - это наше фсе... Наше ЧОПовское фсе.
Не ту страну назвали Гондурасом(с)...

глеб бобров 29-11-2007 15:03

Наберусь смелости предложить альтернативный сценарий (по типу: "каждый кулик...") - попробуйте найти вменяемого журналиста с доступом к серьезному СМИ и рассказать ему вашу историю. Нормальный журналюга - тему схватит, что голодная щука, уверяю! Ибо, как очень точно (или снайпер, или юрист, не иначе) :P подметил тов. Сан: "...налицо грубейшие нарушения работодателем самой логики в области безопасности и фактически подставе Вас под раздачу".

Ну, и броник - однозначно!

Samur 29-11-2007 15:04

Ситуация, на самом деле, хреновейшая. И двоих выставляют, как нефиг делать. А одному-полный пролёт.Только бронежилет таскать. Пушку вытащить не успевают даже вдвоём.

Hartman 29-11-2007 15:07

quote:
Originally posted by Daina:

Ню... Камикадзинг :P - это наше фсе... Наше ЧОПовское фсе.
Не ту страну назвали Гондурасом(с)...


Ох, историй (смешных, ибо никто не ранен и не погиб) - с инкассациями - полно. Была ведь мода -ездить на "Волгах" да "девятках" - обычных...
В общем - сумки просто отбирали - ну есть оружие, дальше то что ? Стрелять ? Неее... нунах. Во первых - непопадешь, ибо стрелял последний раз - три пристрелочных-пять в зачот в тире, во вторых - попадешь - так посодют... Да и в ответ больно могут стрельнуть из ТТ...
Никто и не хотел погибать за чьи-то денежки за смешной оклад.
По крайней мере так это было, пока полно было мелких "банчков", которые чуть ли в коммунальных квартирах работали - набирали народ поздоровее на вид - и вперед, на амбразуры...

Hartman 29-11-2007 15:12

quote:
Originally posted by глеб бобров:
...попробуйте найти вменяемого журналиста с доступом к серьезному СМИ и рассказать ему вашу историю.
...

И на следующий день после публикации в местах кормления (у АТМ-ов) - будет стоять недовольная очередь из gangsta и прочего дерьма прямоходящего, пришедших за легкими денежками... :)
"Инкассаторы АТМ не могут защиттить себя и груз !" - заявлет сотрудник фирмы "Интерсекьюр" Джон Пердишмит"... - и понеслась...
Потом придется за стекерами к автоматам ездить на "Страйкере"...
А еще потом Джон Мур выдаст очередную порцию соплей в шоколаде, "Боулинг для инкассатора"... :)

Daina 29-11-2007 15:17

quote:
Originally posted by Hartman:

Ох, историй (смешных, ибо никто не ранен и не погиб) - с инкассациями - полно. Была ведь мода -ездить на "Волгах" да "девятках" - обычных...
В общем - сумки просто отбирали - ну есть оружие, дальше то что ? Стрелять ? Неее... нунах. Во первых - непопадешь, ибо стрелял последний раз - три пристрелочных-пять в зачот в тире, во вторых - попадешь - так посодют... Да и в ответ больно могут стрельнуть из ТТ...
Никто и не хотел погибать за чьи-то денежки за смешной оклад.
По крайней мере так это было, пока полно было мелких "банчков", которые чуть ли в коммунальных квартирах работали - набирали народ поздоровее на вид - и вперед, на амбразуры...


Хех... Если еще сумку отбирали и на этом все - это еще свезло Вашим коллегам.
Не, мое ИМХО - однозначно "банзай".
Но вот есть еще засада с банзаем.
В означенной ситуации лично я стреляла бы в живот, чтоб все из рук уронил, т.к. в голову снизу вверх просто легко промазать. Давать ему много шансов выстрелить в ответку - нет во мне такого гуманизма.
Допустим, попала в печень или в аорту, и фигурант за минуты помёр.
Это как же после этого меня будут дрючить! Уж точно не меньше, чем за отданную сумку... :(
Было дело - отказалась сама от денежной, но стремной работенки - вот из-за такой измены. Что я сработаю на обезвреживание, а потом мало не покажется и мне, и фирме. Начальство у нас было на редкость понимающее, не обиделось...

глеб бобров 29-11-2007 15:32

quote:
Originally posted by Hartman:

И на следующий день после публикации в местах кормления (у АТМ-ов) - будет стоять недовольная очередь из gangsta и прочего дерьма прямоходящего, пришедших за легкими денежками...


Заценил, Hartman!!! :P

На самом деле начнется конкретный движняк, после которого, наверняка вопрошаещему по инструкции! навесят 12-ки килограммовый броник и 120-ти килограммового напарника (если не выгонят с люлями, когда узнают кто стуканул в СМИ).

:P

Daina 29-11-2007 15:36

quote:
Originally posted by глеб бобров:

Заценил, Hartman!!! :P

На самом деле начнется конкретный движняк, после которого, наверняка вопрошаещему по инструкции! навесят 12-ки килограммовый броник и 120-ти килограммового напарника (если не выгонят с люлями, когда узнают кто стуканул в СМИ).

:P


Стопудово ничего хорошего не будет. Вычислят и выгонят с люлями. А если в статье будет наводка на конкретную фирму - так фирме капут. Отзовут лицензию, минимум - банк разорвет отношения.
Не, СМИ - это если уволиться... Я мтю, и мстя моя страшна :P

Hartman 29-11-2007 15:45

quote:
Originally posted by глеб бобров:

Заценил, Hartman!!! :P

На самом деле начнется конкретный движняк, после которого, наверняка вопрошаещему по инструкции! навесят 12-ки килограммовый броник и 120-ти килограммового напарника (если не выгонят с люлями, когда узнают кто стуканул в СМИ).

:P


Броник... вот если честно (овощи кидайте в меня, при желании, я из них супчик сварганю..) - сделал бы в таких компаниях то же, что и в армии-морпехстве - получил пулю, будучи без броника и каски - фигу тебе, а не страховку, сам себе злой Буратино.
Каска лишняя, конечно, а вот инкассатор без броника - это как-то совсем уж черезчур. Любой дурак с поджигой может угробить за мешок из под денег. Пистлеты-ножи-ружья - все сгодиться.
Понимаю, что жарко - а что делать ? Или потным - или дырявым, на выбор.

А насчет публикации - дело то все в деньгах, по моему, а не в нежелании.
Напарник, броник, "Брэдли", водитель, прикрывающий из "Браунинга" с банши - это все хоршо, но - удорожает карнавал значительно.

Тем паче - деньги то - наверняка застрахованы (сам АТМ то и деньги в нем - стопудово застрахованы и если его взорвать - банк ни копейки не потеряет, это я знаю).Тут уже страховая компания должна давить на нанимателя - мол, так мы не договаривались, один пехотинец с пистолетом и без брони- не считается, или двайте два пехотинца -или мы вам страховку дорогую сделаем...
Вот если будет выгодно взвод гонять вслед за "Абрамсом" за одним стекером из АТМ-а, чем за страховку переплачивать - то будут гонять.
Пока, видать - и так нормально...

ruso 29-11-2007 15:45

А я не совсем понял суть вопроса... Да и ответов-тоже. Ух ты!

Daina 29-11-2007 15:56

quote:
Originally posted by Hartman:

дело то все в деньгах, по моему, а не в нежелании.


Стопудово.
Это тоже из серии про Гондурас... Ситуация такая на рынке.

Броник? Полезно (а у нас их не было, о как). Хотя лично мне как-то больше боязно за центральный процессор, а его-то в броник не спрячешь.

глеб бобров 29-11-2007 15:58

quote:
Originally posted by Daina:

А если в статье будет наводка на конкретную фирму - так фирме капут.


Наводка будет - ПО УМОЛЧАНИЮ! Иначе весь смысл теряется. Это только в совковых МВДешных пресслужбах писали: "Гражданин К ударил потерпевшую М табуретом в голову после чего..." Журналист сумевший "за дело" создать серьезные проблемы, безусловно поднимается в рейтинге и, соответственно, цене. Отымеют фирму будь здоров. И правильно! То что описано - прямая подстава персонала под бандюков. Причем из-за банальной жадности! У нас (Украина) инкасаторы ходят парой. Второй (прикрывающий) - в бронике, каске, АКСМу + ПМ, жа еще и балоны, браслеты - как елка, короче. В машине тоже, кажется, кто-то еще есть - не проверял :P

Насчет "вычислят" - совсем не уверен! Вменяемый журналист своего информатора - не сдаст.

maks777 29-11-2007 15:59

А я бы думал, что если бы налетчик думал бы стрелять, то сделал бы это сразу, подходя к инкасатору. И там уже шансов нет ни каких. А если в начале навел пистолет, и попросил отдать деньги, сам стрелять не будет, если не спровацировать.

Daina 29-11-2007 16:02

quote:
Originally posted by глеб бобров:

Насчет "вычислят" - совсем не уверен! Вменяемый журналист своего информатора - не сдаст.

Да по-другому вычислят. Элементарно это. Даже профессиональным опером быть не надо.

Kirill73 29-11-2007 16:10

Я довольно долгое время в "молодости"отработал в инкасации, так вот в те "плохие" советские и сразу постсоветские времена, оружие инкасаторам выдавалось(реально)просто для предотвращения нападения, а не для его отражения. Почему?
1.Существует много возможностей гараздо лёгкой наживы(т.е.без возможной стрельбы в ответ)
2.Милиция работала на уровне.
3.Нелегального оружия было мало.
4.Да и инкасаторы всегда были больше грузчиками, а не охранниками. Т.е.возраст и стрелковая подготовка...

Вообщем возможно кто-то не согласиться, но случаев каких либо нападений были единицы, а если говорить о спланированных и вооруженных, так вообще ни одного.

глеб бобров 29-11-2007 16:13

quote:
Originally posted by Daina:

Да по-другому вычислят. Элементарно это. Даже профессиональным опером быть не надо.


Поделитесь, плз! КАК???

Обычная схема. Человек позвонил, вкратце рассказал ситуёвину. В принципе дальше он мне не нужен, можно даже не встречаться. Мне его фамилия не нужна. Я взял оператора, поехал и сам снял сюжет - издалека и не афишируя съемку. Потом или статья, или ролик по ТВ. Как фирма сможет вычислить этого информатора?

Daina 29-11-2007 16:16

quote:
Originally posted by глеб бобров:

Поделитесь, плз! КАК???


Да просто расколют самого охранника. Тоже мне бином Ньютона... вычислить среди своих, кто какнул в родное гнездо.

Daina 29-11-2007 16:21

quote:
Originally posted by maks777:
А если в начале навел пистолет, и попросил отдать деньги, сам стрелять не будет, если не спровацировать.

Откуда знаете, что не будет?
По мне так лучше банзай и игра в Клинта Иствуда, чем русская рулетка.

maks777 29-11-2007 16:45

quote:
Originally posted by Daina:

Откуда знаете, что не будет?
По мне так лучше банзай и игра в Клинта Иствуда, чем русская рулетка.


А смысл потом стрелять налетчику, почему не сделать это сразу ? И ни какой банзай вам тогда не поможет, даже шанса не будет дотянуться до пистолета. Я думаю так, стреляют или сразу, что бы свести риск сопротевления к минимуму, или только пугают, но если дернетесь могут и стрельнуть.

Daina 29-11-2007 16:56

quote:
Originally posted by maks777:

А смысл потом стрелять налетчику, почему не сделать это сразу ? И ни какой банзай вам тогда не поможет, даже шанса не будет дотянуться до пистолета. Я думаю так, стреляют или сразу, что бы свести риск сопротевления к минемума, или только пугают, но если дернетесь могут и стрельнуть.


Ну это Вы приписываете налетчику свою модель поведения.
А я бы вот не взялась предсказывать поведение уличного разбойничка. Ну не знаю я, что там у него на уме. Может, у него и не пистолет, а пугач, да и вообще мальчик шутит - на пиво с друзьями поспорил.
Не хочу это проверять.
А что касается, успеешь ли... Вообще-то в критических ситуациях иногда такой автопилот включается, что потом диву даешься: неужели я так могу :P . На самом деле это перед монитором хорошо размышлять, куда стрелять итп. На самом деле все происходит очень быстро и без рефлексий. Даю себе 50/50 успеха. :)

maks777 29-11-2007 17:06

quote:
Originally posted by Daina:

На самом деле это перед монитором хорошо размышлять, куда стрелять итп. На самом деле все происходит очень быстро и без рефлексий. Даю себе 50/50 успеха. :)


При наведенном на вас пистолете?

ruso 29-11-2007 17:08

Тут уже говорилось о невербалике. Г-да теоретики, вам это будет интересно...

Daina 29-11-2007 17:11

quote:
Originally posted by maks777:

При наведенном на вас пистолете?


Ну да. Если наводит не спецназовец, а налетчик.

ЗЫ: Чет подумалоь... А Вы не пропустили, что предлагается уход с линии огня?

ruso 29-11-2007 17:27

Даина:

Ну да. Если наводит не спецназовец, а налетчик.

Настоятельно рекомендую не высказываться так о налётчиках!А то некоторые обидятся... И некоторые из нас с ними сталкиваются каждый день, и не хочется иметь дело с излишне нервным контингентом...

:P

maks777 29-11-2007 17:28

quote:
Originally posted by Daina:

Ну да. Если наводит не спецназовец, а налетчик.

ЗЫ: Чет подумалоь... А Вы не пропустили, что предлагается уход с линии огня?


При этом если вы являетесь бойцом спец подразделения, а налетчик обычным гопом.

Mar 29-11-2007 17:30

quote:
Originally posted by Daina:
Ну да. Если наводит не спецназовец, а налетчик.

ЗЫ: Чет подумалоь... А Вы не пропустили, что предлагается уход с линии огня?


Ага, еще есть хорошая идея - МАЯТНИК :D :D :D

А я согласен с Максом - если уж бандит решил стрелять, так намного выгоднее это делать сразу. И обычно так и происходит в случае с инкассаторами.

Daina 29-11-2007 17:34

quote:
Originally posted by Mar:

Ага, еще есть хорошая идея - МАЯТНИК :D :D :D


Ну зачем сразу маятник... Вы еще скажите, что кто-то тут Шлахтера поминал :D :D :D
Ну типа: не стелять, а глянуть так, чтоб налетчик помёр :D

А что он не сразу выстрелил - дык это в сабже такое условие...

Daina 29-11-2007 17:37

quote:
Originally posted by maks777:

При этом если вы являетесь бойцом спец подразделения.


Не, просто испугалась. :P

А ворог - обычный гоп, ага.

ruso 29-11-2007 17:42

Груз у инкассаторов застрахован тоже. Почему столько шума?Мировой гигант по теме броневиков Хункаделла не требует от своих работников перестрелок именно поэтому и из-за колатерала.
Проблемы у гансловера могут быть из-за не знания слэнга или плохого произношения, как у меня. Поэтому и хватаюсь за пистолет, хе-хе...

Hartman 29-11-2007 17:48

quote:
Originally posted by ruso:
...
Проблемы у гансловера могут быть из-за не знания слэнга или плохого произношения, как у меня. Поэтому и хватаюсь за пистолет, хе-хе...

Как в бородатом анекдоте том с двумя подлодками, да ?
- Hello russians !
- Замполит, переведи, чо он там бакланит ?
- Кажись, говорит - херово окрашено, мол...
- Носовые, товсь !

Daina 29-11-2007 17:50

quote:
Originally posted by ruso:
Груз у инкассаторов застрахован тоже. Почему столько шума?

Потому что есть проблема отношения клиентов и собственного руководства.
Ну принято у нас дрючить охранников, всегда они во всем заранее виноваты... :(

И еще: не знаю, как там аргентинские налетчики, мож они суперпрофи и всегда действуют сугубо рационально... А я все-таки совсем не исключаю возможность убийства инкассатора после отдачи сумки. Полно примеров бессмысленного беспредела со стороны разбойников.

Hartman 29-11-2007 17:56

quote:
Originally posted by Daina:

...
И еще: не знаю, как там аргентинские налетчики, мож они суперпрофи и всегда действуют сугубо рационально... А я все-таки совсем не исключаю возможность убийства инкассатора после отдачи сумки. Полно примеров бессмысленного беспредела со стороны разбойников.

По последнему, что знаю - стреляли сразу, до того, как обозначить себя - по инкассаторам, вооруженным как на войну. Просто, видимо, не хотели пробовать - поведуться ли инкассаторы на демонстрацию оружия и все-все отдадут без шума - или решат пальнуть сперва и посмотреть, что получиться из этого...

Daina 29-11-2007 18:03

quote:
Originally posted by Hartman:

По последнему, что знаю - стреляли сразу, до того, как обозначить себя - по инкассаторам, вооруженным как на войну. Просто, видимо, не хотели пробовать - поведуться ли инкассаторы на демонстрацию оружия и все-все отдадут без шума - или решат пальнуть сперва и посмотреть, что получиться из этого...


И чем кончилось? Поубивали инкассаторов, или они отбились (если как на войну - так в брониках :P )?

maks777 29-11-2007 18:07

quote:
Originally posted by Daina:

А я все-таки совсем не исключаю возможность убийства инкассатора после отдачи сумки. Полно примеров бессмысленного беспредела со стороны разбойников.


Шансы очень маленкие, гораздо меньше чем 50х50 при вашем сопротевлении. Вот и считайте, что вам кажется более привлекательным.


P.S. То есть я хочу сказать, что не открывая огонь шансов выжить больше, чем принимая этот вызов :)

ruso 29-11-2007 18:11

Недавно тут одного инкассатора убили. Но не за деньги(сумку не тронули),а за свидетельское показание в суде над одной бандай грабителей. Суд был 10 лет назад, а его убили сейчас. Грабитель, он как и я,ходит на работы. Ограбление застрахованного груза-это одна статья, убийство инкассатора-это забастовка бронивиков, проблемы с банками, полицией, испуганные охранники на улице. Одним словом, не до работы...
В нашем противостоянии функционируют кодексы. Я их уважаю, другая сторона-тоже.
Некотрорые банды сами избавляются от излишне жестоких членов, сдавая их с боем полиции. Почётная смерть бандюку, награды полицейским. Кодексы соблюдены, -все довольны!

Daina 29-11-2007 18:15

quote:
Originally posted by maks777:

Шансы очень маленкие, гораздо меньше чем 50х50 при вашем сопротевлении. Вот и считайте, что вам кажется более привлекательным.


Да как-то очень некузяво... отдать сумку и быть все равно застреленным, как терпило грешное.
На самом деле - всяко бывало... И посопротивляться так, что по сию пору удивительно, как это из меня вышел такой аццкий стрелок (описывала тут уже наезд дорожных разбойников на машину с коммерческим грузом).
Было и такое, что спасла только трусость нападавшего.
Фиг зна... Лично для меня - все-таки сопротивляться, если есть хоть маленький шанс.

Hartman 29-11-2007 18:16

quote:
Originally posted by Daina:

И чем кончилось? Поубивали инкассаторов, или они отбились (если как на войну - так в брониках :P )?


Ну вот - например - http://www.nr2.ru/northwest/127113.html
"Ограбление совершено около 11.00 рядом со зданием Технологического университета по адресу Московский проспект, 26. Неизвестные ранили двоих инкассаторов и, похитив перевозимые деньги, скрылись. По предварительным данным, инкассаторы перевозили деньги, предназначенные для выплаты зарплаты сотрудникам университета. Сумма похищенного составляет 20 миллионов рублей."
Просто тупо и сразу стали стрелять грабители на поражение - без попыток убедить. http://www.newsru.com/crime/03jul2007/inkass.html

КстатИ, дальше там, по ссылке -"ограбление" от 5 апреля - так то сами "инкассаторы" придумали, инсценировка оказалось...

Hartman 29-11-2007 18:17

quote:
Originally posted by Daina:

И чем кончилось? Поубивали инкассаторов, или они отбились (если как на войну - так в брониках :P )?


Был случай и такой несколько лет назад - два инкассатора, два грабителя. Перестрелка, один инкассатор убит, другого ранили. Грабители свалили, не взяв сумку.

Daina 29-11-2007 18:25

quote:
Originally posted by Hartman:

Был случай и такой несколько лет назад - два инкассатора, два грабителя. Перестрелка, один инкассатор убит, другого ранили. Грабители свалили, не взяв сумку.


Да совсем недавно в Кримсводках... http://guns.allzip.org/topic/103/262465.html
Почти аналогично. ЧОПовцы были на обычном фордике, да еще с жвачкоплюями. Одного убили... и сумку не взяли.

Hartman 29-11-2007 18:27

quote:
Originally posted by Daina:

...
Почти аналогично. ЧОПовцы были на обычном фордике, да еще с жвачкоплюями. Одного убили... и сумку не взяли.

Млять.
А почему не роликовых досках и с рогатками то ? Дебилизм - охранять деньги с драматическим оружием...

ruso 29-11-2007 18:31

Даина:


Фиг зна... Лично для меня - все-таки сопротивляться, если есть хоть маленький шанс.

У нас в законодательстве ясно сказано-угроза для жизни, явная и неотвратимая. Надо уметь различить банду профессионалов от обкуренных и обколотых идиотов. Пусть и вооружённых по последнему слову. Вот тут и нужна тренировка, и смекалка, и немножко фантазии...

Daina 29-11-2007 18:36

quote:
Originally posted by ruso:
У нас в законодательстве ясно сказано-угроза для жизни, явная и неотвратимая. Надо уметь различить банду профессионалов от обкуренных и обколотых идиотов. Пусть и вооружённых по последнему слову. Вот тут и нужна тренировка, и смекалка, и немножко фантазии...

ИМХО обколотые идиоты - это самая опасная порода. И даже не обколотые.
У вас в Аргентине, судя по Вашему посту, совсем не как у нас... Кодексы, которые соблюдаются обоими сторонами.
А меня вот жизнь приучила, что со стороны "улицы" на соблюдение кодексов рассчитывать не приходится. :(

Смекалка-тренировка - это да. :)

Daina 29-11-2007 18:37

quote:
Originally posted by Hartman:

Млять.
А почему не роликовых досках и с рогатками то ? Дебилизм - охранять деньги с драматическим оружием...


Ага. Вот где комекадзы-то... Изматерилась тоже, читая ту сводку :(

Samur 29-11-2007 18:45

Подходя со стророны нападающего-лучше избежать заранее любой ответной акции инкасса. Т.е.-мочить наглухо. А для этого лучше короткого помповика или даже обреза двустволки-ничего лучшего нет. От такого не поможет броник и пистолет в кабуре.

Daina 29-11-2007 18:49

quote:
Originally posted by Samur:
Подходя со стророны нападающего-лучше избежать заранее любой ответной акции инкасса. Т.е.-мочить наглухо. А для этого лучше короткого помповика или даже обреза двустволки-ничего лучшего нет. От такого не поможет броник и пистолет в кабуре.

+1
Вообще удивительно ИМХО... почему злодеи так редко используют гладкоствол.
Надеюсь, они не читают форум :P

ruso 29-11-2007 18:50

Самур:
Подходя со стророны нападающего-лучше избежать заранее любой ответной акции инкасса. Т.е.-мочить наглухо. А для этого лучше короткого помповика или даже обреза двустволки-ничего лучшего нет. От такого не поможет броник и пистолет в кабуре.

На сколько тебе хватит награбленного за 1 раз?Неделя, месяц?С кем-то не поделился, -и сдадут тебя, грамотей...

Samur 29-11-2007 18:54

quote:
Originally posted by Daina:

+1
Вообще удивительно ИМХО... почему злодеи так редко используют гладкоствол.
Надеюсь, они не читают форум :P


Тупые, насмотревшиеся фильмов недоноски. Головой не думают, там вместо головы-крэк бушует.

Hartman 29-11-2007 18:54

quote:
Originally posted by ruso:

На сколько тебе хватит награбленного за 1 раз?Неделя, месяц?С кем-то не поделился, -и сдадут тебя, грамотей...

Грабители так не думают, насколько знаю. Они думают так: "Ограблю инкассатора, куплю себе дисятилетний мерседес в стодвадцатьчетвертом кузове, сабвуфер в него, глушитель от "ремус", попонтовий прикид и мобилку, которая играет тему из "Бумера", когда кореша звонят. А дальше уже - попрет мне само, буду как нормальный человек, уважуха, бабло начнет прилипать, как собачье гавно к подошвам..."

Daina 29-11-2007 18:59

quote:
Originally posted by Samur:

Тупые, насмотревшиеся фильмов недоноски. Головой не думают, там вместо головы-крэк бушует.


Мдя... А ведь если грохнут такие - это ж все равно что в гауне захлебнуться :(

Samur 29-11-2007 19:01

quote:
Originally posted by ruso:
Самур:
[b]Подходя со стророны нападающего-лучше избежать заранее любой ответной акции инкасса. Т.е.-мочить наглухо. А для этого лучше короткого помповика или даже обреза двустволки-ничего лучшего нет. От такого не поможет броник и пистолет в кабуре.

На сколько тебе хватит награбленного за 1 раз?Неделя, месяц?С кем-то не поделился, -и сдадут тебя, грамотей... [/B]


Мне?Нинасколько... я не собираюсь этого делать. Написал же-с позиции грабителя. Сдадут, если ты идиот и имеешь тех, кто может сдать. Умный сделает один раз и уйдёт в глубокий и дальний дрейф........

ruso 29-11-2007 19:02

Ну,это как выбирать автомобиль, что тебя задавит...

Daina 29-11-2007 19:05

quote:
Originally posted by ruso:
Ну,это как выбирать автомобиль, что тебя задавит...

:D :D :D

Типа того.

Офф: Недели две назад зацепилась языком за гостя столицы и чуть-чуть не угодила под ледяную глыбу с крыши остекленного балкона. Отскочила дык, и мигранта еще оттолкнула - тренировочка все еще действует :P

Первая мысль по горячим следам: вот если прибило бы - можно было бы применить ту эпитафию: "Жила грешно - померла смешно" :D

ruso 29-11-2007 19:09

Самур:

Мне?Нинасколько... я не собираюсь этого делать. Написал же-с позиции грабителя. Сдадут, если ты идиот и имеешь тех, кто может сдать. Умный сделает один раз и уйдёт в глубокий и дальний дрейф........

Грабитель, превращающийся в убийцу, -и умный?И способный контролировать своё окружение?Опять подымаем вопрос о сверхчеловеке с ружом? :D

semtex 29-11-2007 19:37

Ситуация гнилая. Не припоминаю ни одного случая когда бы инкассаторам угрожали оружием. Всегда сразу начинали стрелять. Несколько лет назад тоже было нападение и парней спасли бронежилеты. Они начали яростно отстреливаться и нападавшие отступили (кстати, тоже были в бронежилетах), получили ранения и в последствии были задержаны. Я бы сказал что в этом случае инкассаторам просто повезло а нападавшим не повезло, так как при внезапном и продуманном нападении у инкассаторов шансов очень мало.
Посоветовал бы: 1.Не расслабляться и на работе всё время ожидать нападения, того-же требовать от коллег, в противном случае с ними не работать. Не оставлять без внимания, например, заявление напарника, типа, месяц с тримя патронами хожу, после тира всё до магазина доехать никак не получается. Понимаю что трудно, но именно рутина и поухизм добавляет шансов гопам. Вижу иногда деятелей- идут двое Рэмбо с сумкой денег, ржут и анекдоты травят, по сторонам не смотрят. Там даже стрелять не надо, достаточно с зади обоим по головам чемнить увесистым наибнуть. 2. Иметь хорошую радиосвязь между членами инкассаторской группы, что-бы вовремя можно было предупредить остальных об подозрительных личностях и смене обстановки. Тот-же водитель сидя в машине этим может заняться. Смысл- нападающие, если задумали нападение, не могут находиться далеко от пути выноса денег и скорей всего будут находиться в поле зрения совсем рядом и, очень вероятно, будут своим поведением и внешним видом отличаться от остальных -будут сосредоточены, стоять на местах, будут пытаться как-то скрыть свою внешность очками, кепками, шапками и т.д., будут одеты невзрачно но удобно, как правило их будет несколько и это будут люди не похожие на программистов. При наличии малейших подозрений лучше не выходить из обьекта и позвать подмогу или полицию 3.Непременно носить бронежилет и 3-4 запасных магазина с патронами. 4.Никогда никому не рассказывать об особенностях своей работы и не доверять никому. потому что 99% нападений готовятся в результате утечки информации, т.е., по чьей-либо наводке или рас3,14здяйству, естественно, с упором на слабые места. Вы невольно можесте стать причиной своей-же героической гибели. И много чего еще...

Kirill73 29-11-2007 19:54

quote:
Originally posted by semtex:
Ситуация гнилая. Не припоминаю ни одного случая когда бы инкассаторам угрожали оружием. Всегда сразу начинали стрелять. Несколько лет назад тоже было нападение и парней спасли бронежилеты. Они начали яростно отстреливаться и нападавшие отступили (кстати, тоже были в бронежилетах), получили ранения и в последствии были задержаны. Я бы сказал что в этом случае инкассаторам просто повезло а нападавшим не повезло, так как при внезапном и продуманном нападении у инкассаторов шансов очень мало.


А можно поподробней(если владеете информацией),это где и с кем такие случаи происходили?

Samur 29-11-2007 20:18

quote:
Originally posted by ruso:
Самур:
[b]

Мне?Нинасколько... я не собираюсь этого делать. Написал же-с позиции грабителя. Сдадут, если ты идиот и имеешь тех, кто может сдать. Умный сделает один раз и уйдёт в глубокий и дальний дрейф........

Грабитель, превращающийся в убийцу, -и умный?И способный контролировать своё окружение?Опять подымаем вопрос о сверхчеловеке с ружом? :D [/B]


Так не все же вокруг идиоты.

DIDI 29-11-2007 20:39

quote:
Originally posted by Samur:
Подходя со стророны нападающего-лучше избежать заранее любой ответной акции инкасса. Т.е.-мочить наглухо. А для этого лучше короткого помповика или даже обреза двустволки-ничего лучшего нет. От такого не поможет броник и пистолет в кабуре.

В Италии обрез двухстволки 12го или 16го калибра заряженный картечью-самое распространённое оружие среди налётчиков на инкассаторов. Лупара в принципе вообще национальный хит.
Все инкассаторы одеты в бронежилеты(без них страховка тю-тю).Последнеие лет десять в том числе и в тяжёлые армейского типа. Их гладкоствол конечно не пробивает но если стреляют пулей то исход как правило либо летальный либо весьма тяжкие травмы.
Правда инкассаторов в одиночку с мешком денег то-же не встречал.

MVN 29-11-2007 20:41

quote:
Originally posted by gunslover:
У нас всё чаще стали появляться сообщения о вооружённом нападении на инкассаторов и лиц, обслуживающих АТМы(как я).
И вот представьте ситуацию: выходишь из здания. В левой руке сумка с деньгами, правая свободна. Пистолет в открытой кобуре справа на боку.
Гоп уже ждёт. При вашем появлении направляет пистолет на вас с требованием отдать деньги. Если бы знать, что не будет стрелять - просто отдал, и всё. Пусть полиция разбирается. Но он уже на взводе, может сволочь и выстрелить, что-бы свидетеля не было . И часто стреляют в последнее время. Вот прокручивая такую ситуацию я не вижу выхода. При всех моих действиях он всегда успевает выстрелить первый.
Как быть, спецы ? Только не предлагайте варианты, типа высоко подпрыгнуть, на ходу доставая пистолет и отстреливая гопу яйца, добивая пяткой в голову. Что-нибудь простое и эффективное. Могу носить ещё один маленький пистолет(револьвер),нож, баллончик и т.д. Какие могут быть решения такой вводной ?
Кроме того, вокруг часто полно посторонних людей, иногда дети. Ему всё равно, мне - нет.

Советы, что делать... думаю тут без меня на пять страниц выдали.
Скажу одно- не застрелили сразу, есть шанс жить долго и счастливо, а деньги лучше отдать... и на фирму, что вас одного на линию выгнала- положить... "с прибором положить".

ruso 29-11-2007 21:01

Самур:

Так не все же вокруг идиоты.

Старик, нет проблем!!!

grg 29-11-2007 21:22

quote:
Originally posted by gunslover:
У нас всё чаще стали появляться сообщения о вооружённом нападении на инкассаторов и лиц, обслуживающих АТМы(как я).
И вот представьте ситуацию: выходишь из здания. В левой руке сумка с деньгами, правая свободна. Пистолет в открытой кобуре справа на боку.
Гоп уже ждёт. При вашем появлении направляет пистолет на вас с требованием отдать деньги. Если бы знать, что не будет стрелять - просто отдал, и всё. Пусть полиция разбирается. Но он уже на взводе, может сволочь и выстрелить, что-бы свидетеля не было . И часто стреляют в последнее время. Вот прокручивая такую ситуацию я не вижу выхода. При всех моих действиях он всегда успевает выстрелить первый.
Как быть, спецы ? Только не предлагайте варианты, типа высоко подпрыгнуть, на ходу доставая пистолет и отстреливая гопу яйца, добивая пяткой в голову. Что-нибудь простое и эффективное. Могу носить ещё один маленький пистолет(револьвер),нож, баллончик и т.д. Какие могут быть решения такой вводной ?
Кроме того, вокруг часто полно посторонних людей, иногда дети. Ему всё равно, мне - нет.

У нас часто вижу, что пистолет не в кобуре а в руке. И инкасатор не один.
В предложенной ситуации (я не говорю о необходимости напарника, ибо это не от gunslover зависит)стрелять можно только отдавая сумку, но для этого пистолет дожен быть в руке. Ну и конечно, бронежилет. И еще, semtex очень правильно написал по поводу связи - о том, что пистолет стоит взять в руку и приготовится, должен предупредить напарник из машины

ruso 29-11-2007 21:31

grg:

И еще, семтех очень правильно написал по поводу связи - о том, что пистолет стоит взять в руку и приготовится, должен предупредить напарник из машины

По нормам Хункаделлы и Бринкса шофёр должен иметь визуальный контакт с местом, где происходит операция.

grg 29-11-2007 21:49

quote:
Originally posted by ruso:
grg:
[b]

И еще, семтех очень правильно написал по поводу связи - о том, что пистолет стоит взять в руку и приготовится, должен предупредить напарник из машины

По нормам Хункаделлы и Бринкса шофёр должен иметь визуальный контакт с местом, где происходит операция. [/B]


об том и речь

gunslover 30-11-2007 03:52

Ух сколько написали! Значит, повторю ещё раз:
1.по правилам компании водитель машину не покидает, я один.
2.компания броники не выдаёт,и в форме одежды они не предусмотрены.
3.парковать броневик не всегда получается, что-бы видеть напарника.
4.водитель, когда я работаю, может звиздеть по селлфону, не обращая на окружающее внимания. пожаловаться ? а с кем работать тогда ,если 90% в возрасте 22-26 лет ? может, сука, и откровенно спать в кабине. когда подходишь, приходиться кулаком по двери иопнуть, разбудить так сказать.
5.полностью автоматическое оружие даже полицейские не носят, вообще ни разу не видел никого с автоматом на улице.
6. тренироваться с аирсофтом не с кем.
Тупик вообщем.
вот пример, один из многих http://www.cnn.com/2007/US/10/04/philly.shootings/index.html#cnnSTCVideo
ещё уроды http://abcnews.go.com/TheLaw/story?id=3186414

Крумбалбес 30-11-2007 09:53

При такой ситуации, можно без всяких изысков, схлопотать трубой по голове. Гопам и стволы будут не нужны.

fantic 30-11-2007 11:02

quote:
Originally posted by gunslover:
У нас всё чаще стали появляться сообщения о вооружённом нападении на инкассаторов и лиц, обслуживающих АТМы(как я).
И вот представьте ситуацию: выходишь из здания. В левой руке сумка с деньгами, правая свободна. Пистолет в открытой кобуре справа на боку.
Гоп уже ждёт. При вашем появлении направляет пистолет на вас с требованием отдать деньги. Если бы знать, что не будет стрелять - просто отдал, и всё. Пусть полиция разбирается. Но он уже на взводе, может сволочь и выстрелить, что-бы свидетеля не было . И часто стреляют в последнее время. Вот прокручивая такую ситуацию я не вижу выхода. При всех моих действиях он всегда успевает выстрелить первый.
Как быть, спецы ? Только не предлагайте варианты, типа высоко подпрыгнуть, на ходу доставая пистолет и отстреливая гопу яйца, добивая пяткой в голову. Что-нибудь простое и эффективное. Могу носить ещё один маленький пистолет(револьвер),нож, баллончик и т.д. Какие могут быть решения такой вводной ?
Кроме того, вокруг часто полно посторонних людей, иногда дети. Ему всё равно, мне - нет.

Бросьте в него сумку с деньгами и пристрелите.

Можете попробовать перед зеркалом - плавным набрасывающим (как бы не провоцирующим) движением от себя снизу вверх - можно замаскировать достаточно надежно момент параллельного извлечения оружия другой рукой и частично перекрыть обзор нападающему собственно летящей в него сумкой (если это не барсетка конечно, а предмет с приличной боковой проекцией по размерам). Если все со стороны выглядить плавно, естественно и неагрессивно, а на лице у Вас типа - дикий ужас и желание скорее расстаться с деньгами - все получится.
Неожиданность и природная алчность будут на вашей стороне. 9 из 10 грабителей значительно больше концентрируются на деньгах и предмете которым хотят завладеть, чем на возможности оказания им вооруженного сопротивления, даже когда понимают что объект нападения по определению вооружен. Он будет думать "ловить не ловить" - ровно столько, сколько нужно чтобы его убить, главное качественно замаскировать извлечение оружия - это сигнал к немедленной атаке.

semtex 30-11-2007 11:29

gunslover

Да бросайте эту идиотскую фирму с ее долбоиопистыми работниками. Не поверю что на ней свет клином сошелся и больше негде работу найти.

fantic 30-11-2007 11:31

Еще вариант - пристегнуть сумку к руке хорошо заметными наручниками, с какой-нибудь блестючей толстой стальной цепочкой. Вероятность того, что грабитель этого не предусмотрел заранее - есть и есть шанс что он немного замешкается обдумывая ситуацию - особенно если Вы акцентируете его внимание на этом, выставляя руку с сумкой вперед, но не поднимая ее высоко - как бы намеренно демонстрируя препятствие на пути завладения деньгами, которое невозможно разрешить немедленно. Вы увидите четко - реагирует на это грабитель или нет за долю секунды. За этим движением так же достаточно легко полностью замаскировать момент извлечения оружия другой рукой. Так же перед ростовым зеркалом можно это отработать до звона (главное четко понимать как это выглядит со стороны).
И - огонь на поражение.

semtex 30-11-2007 11:37

quote:
Originally posted by Kirill73:


А можно поподробней(если владеете информацией),это где и с кем такие случаи происходили?


Точно уже не помню. Несколько лет назад дело было, в инете наверно можно что-то нарыть.

avryabov 30-11-2007 12:11

quote:
Originally posted by gunslover:
По правилам компании, водитель сидит в броневике. Я один. В бронежилете сдохну раньше времени..

Ну пусть он там сидит, но глазами работает: контролирует выход и что вокруг. Перед выходом свяжись с ним по рации, и при помощи кодовых слов проясни ситуацию. Если есть соменения - приведи оружие в боеготовность и задержись с выходом на пару минут. Пусть и он ствол подготовит - стрелять, наверно, из броневика он может?
Если у него нет ствола - он может атаковать пешехода и другое авто бампером, если подходящим образом запаркуется.
Если есть сирена то в случае сомнений можно и до выхода ее включить и посмотреть на реакцию страных субъектов.
А броник носить таки надо. И остальную одежду подбирать именно под броник. Чтобы и не жарко и удобно.
Плохая одежда и кобура запросто могут свести на нет все плюсы от броника и ствола.

grg 30-11-2007 12:33

quote:
Originally posted by gunslover:
Ух сколько написали! Значит, повторю ещё раз:
1.по правилам компании водитель машину не покидает, я один.
2.компания броники не выдаёт,и в форме одежды они не предусмотрены.
3.парковать броневик не всегда получается, что-бы видеть напарника.
4.водитель, когда я работаю, может звиздеть по селлфону, не обращая на окружающее внимания. пожаловаться ? а с кем работать тогда ,если 90% в возрасте 22-26 лет ? может, сука, и откровенно спать в кабине. когда подходишь, приходиться кулаком по двери иопнуть, разбудить так сказать.
5.полностью автоматическое оружие даже полицейские не носят, вообще ни разу не видел никого с автоматом на улице.
6. тренироваться с аирсофтом не с кем.
Тупик вообщем.
вот пример, один из многих http://www.cnn.com/2007/US/10/04/philly.shootings/index.html#cnnSTCVideo
ещё уроды http://abcnews.go.com/TheLaw/story?id=3186414

Водитель все-таки должен быть с Вами на связи - рация, мобильник - что угодно. Если этого добится нельзя - лучше поменять работу.

Hartman 30-11-2007 14:12

quote:
Originally posted by gunslover:
Ух сколько написали! Значит, повторю ещё раз:
1.по правилам компании водитель машину не покидает, я один.
2.компания броники не выдаёт,и в форме одежды они не предусмотрены.
3.парковать броневик не всегда получается, что-бы видеть напарника.
4.водитель, когда я работаю, может звиздеть по селлфону, не обращая на окружающее внимания. пожаловаться ? а с кем работать тогда ,если 90% в возрасте 22-26 лет ? может, сука, и откровенно спать в кабине. когда подходишь, приходиться кулаком по двери иопнуть, разбудить так сказать.
5.полностью автоматическое оружие даже полицейские не носят, вообще ни разу не видел никого с автоматом на улице.
6. тренироваться с аирсофтом не с кем.
Тупик вообщем.
...

1. Ну и пусть.
2. Купите.
3. А придется...
4. Организуйте мне визу - я к вам устроюсь, напарником... :P
5. ...
6. См. п. 4.

:)

avryabov 30-11-2007 14:24

Внутрений голос говорит, что при таком отношении к безопасности и зарплату тоже платят вовсе не королевскую.
Оно вообще надо?

Samur 30-11-2007 16:31

quote:
Originally posted by avryabov:
Внутрений голос говорит, что при таком отношении к безопасности и зарплату тоже платят вовсе не королевскую.
Оно вообще надо?


Значит надо, раз чел работает и думает, как минимизировать последствия ситуации.

Сан 30-11-2007 18:37

quote:
2.компания броники не выдаёт,и в форме одежды они не предусмотрены

Ага значит если в форме одежды они не предусмотрены -- есть хоть понятие форма одежды?! Следовательно компания получала лицензию, а следовательно существуют в природе какие то СНиПы, нормативы и т.п. под получение лицензии?! Купите жилет скрытого ношения хотя бы, внесите рац. предложения в компании не с точки зрения критики, а с точки зрения позитива. Вообще то не первый год занимаюсь безопасностью объектов и .. да и всем понятно что безопасность штука комплексная (важна даже надпись "СПУТНИКОВЫЙ КОНТРОЛЬ" на машине и на Вашей сумке) не говоря о другом.
Тут я обсудил проблему Вашу с коллегами по работе -- многие из которых в свое время отслужили в спецподразделениях и согласно специфике отрабатывали тактику защиты и нападения на конвой, объект ит.п. Вердикт один: В случае чего не опускайте руки, старайтесь выжить как угодно (падая на спину и все такое), но шансы ...ноль целых и где то после запятой если Вы не летающий легенда монах шаолиня :) Ну нападите (спланируйте сами) Вы мысленно нападения на такого как Вы..
От себя могу добавить серена, красящий взрыв пакет (в радиусе 10 метров) могут оказаться эффективнее чем пистолет, что не отменяет последний.

Сан 30-11-2007 18:50

Я поясню самого себя про серену и красящий "взрыв пакет" Насколько помниться видел репортаж с выставки нелетальных спецсредств. Смысл следующий например сумка Ваша имеет кнопку на ручке (на случай дай денег)и при ее нажатии происходит неслабенький такой бабах и все в радиусе метров 10-15 как у ежиков в оранжевом несмывающимся тумане и под 30 минутную благиматную серену в антивандальном исполнении! А Вы ползете в бронике с пистолетом (по сему очки рулят)оранжевый как солнышко :) в сторону и и далее по обстоятельствам стреляете в своих оранжевых надеюсь охень удивленных оппонентов.
Да и не забудем про тревожный сигнал который по сетям уже поступил на пульт централизованного наблюдения (в контору, полицию).
То есть на мой взгляд тут вытянуть можно только за счет Hi tech прибамбасов.

HEAVY METAL 30-11-2007 19:16

По моему самый безопасный метод в ету ситуацию будеть если когда к вам направят оружие бросите денги хватаяс за сердце в имитации инфаркта. Ето дасть вам несколько секунд прежде чем вор придет в себя от ошеломления. Потом можно упасть на землю, притворяясь мертвым или стрелять с етой позиций если денги не страхование :D

Hartman 30-11-2007 19:18

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:
...Потом можно упасть на землю, притворяясь мертвым или стрелять с етой позиций если денги не страхование :D

... можно даже, при определенном усилии воли - даже пахнуть почти как мертвый... :)

Lek 30-11-2007 19:23

quote:
Originally posted by Сан:

Ага значит если в форме одежды они не предусмотрены -- есть хоть понятие форма одежды?! Следовательно компания получала лицензию, а следовательно существуют в природе какие то СНиПы, нормативы и т.п. под получение лицензии?! Купите жилет скрытого ношения хотя бы, внесите рац. предложения в компании не с точки зрения критики, а с точки зрения позитива. Вообще то не первый год занимаюсь безопасностью объектов и .. да и всем понятно что безопасность штука комплексная (важна даже надпись "СПУТНИКОВЫЙ КОНТРОЛЬ" на машине и на Вашей сумке) не говоря о другом.
Тут я обсудил проблему Вашу с коллегами по работе -- многие из которых в свое время отслужили в спецподразделениях и согласно специфике отрабатывали тактику защиты и нападения на конвой, объект ит.п. Вердикт один: В случае чего не опускайте руки, старайтесь выжить как угодно (падая на спину и все такое), но шансы ...ноль целых и где то после запятой если Вы не летающий легенда монах шаолиня :) Ну нападите (спланируйте сами) Вы мысленно нападения на такого как Вы..
От себя могу добавить серена, красящий взрыв пакет (в радиусе 10 метров) могут оказаться эффективнее чем пистолет, что не отменяет последний.

Шансы, правильно-0.

semtex 30-11-2007 19:34

quote:
Originally posted by Hartman:

... можно даже, при определенном усилии воли - даже пахнуть почти как мертвый... :)


:D :D :D Подстолом!

Hartman 30-11-2007 19:51

quote:
Originally posted by semtex:

:D :D :D Подстолом!


Ну а что, плохо, что ли ? Схватился за сердечко, запах характерно так, посинел, ногти побелели, упал об пол - а потом, когда супостат схватит сумко и начнет тащиццо от обгатства - неожиданно встать у него за плечом и заявить голосом Пинхида из "Восставших из Ада": "I can't die - i'm forever !" - вот тут то запахнет уже сам грабитель... :)

HEAVY METAL 30-11-2007 20:04

Сдесь появляется новая проблема, как потом обосраный супостат увести в участок :D

Lek 30-11-2007 20:23

quote:
Originally posted by Hartman:

Ну а что, плохо, что ли ? Схватился за сердечко, запах характерно так, посинел, ногти побелели, упал об пол - а потом, когда супостат схватит сумко и начнет тащиццо от обгатства - неожиданно встать у него за плечом и заявить голосом Пинхида из "Восставших из Ада": "I can't die - i'm forever !" - вот тут то запахнет уже сам грабитель... :)



Грабитель, выпустив заряд 000 по шее или в облаcть паха, возьмёт спокойно то,зачем пришёл,а воняющий так и останется вонять, умирая на полу молла или тротуаре возле банка.......

TTom 30-11-2007 21:29

В Швеции и Финляндии за последнее время было несколько ограблений инкассаторов, со стрельбой по полиции и прочими спецэффектами. Инкассаторы живы, и они не вооружены. Может, так лучше? пусть полиция воюет?

semtex 30-11-2007 23:38

quote:
Originally posted by TTom:
В Швеции и Финляндии за последнее время было несколько ограблений инкассаторов, со стрельбой по полиции и прочими спецэффектами. Инкассаторы живы, и они не вооружены. Может, так лучше? пусть полиция воюет?

Там всё застраховано и перестраховано. Они слишком хорошо живут и им и в голову не придет отдать жизнь или здоровье за сумку денег. Там инкассатор просто человек осуществляющий перевозку денег.

Whale 01-12-2007 06:24

Надо носить броник хороший. Если компания не выдаёт - купить самому.

gunslover 01-12-2007 09:35

quote:
Надо носить броник хороший. Если компания не выдаёт - купить самому.

Подскажи какой, где купить и сколько. Те,что я видел, мне не подходят, тяжёлые и громоздкие очень.

Whale 01-12-2007 18:51

Я скромно рекомендую Safariland Zero G

Наша контора их закупила пару лет назад когда они ещё по штуке денег стоили. Левел 3А. Очень лёгкие, проветриваются и держат весь магазин Глока 22 ( .40 S&W, Speer Gold Dot 180 Gr., JHP) в упор - мы проверяли.

Whale 01-12-2007 19:02

Наши старые жилеты были Second Chance Левел 2. Они на вес тяжелее чем эти, по сторонам не закрывают так хорошо и имеют металлическую пластину на груди, а Сафариланд - мягкую керамическую, что удобнее. Но это всё моё мнение. Вот тут на форуме народ их критикует во всю:
http://www.policeworld.net/vb/archive/index.php?t-702.html

Kirill73 01-12-2007 20:30

quote:
Originally posted by Whale:
Я скромно рекомендую Safariland Zero G

Наша контора их закупила пару лет назад когда они ещё по штуке денег стоили. Левел 3А. Очень лёгкие, проветриваются и держат весь магазин Глока 22 ( .40 S&W, Speer Gold Dot 180 Gr., JHP) в упор - мы проверяли.


А 7,62Х25 ТТ или на худой конец 357SIG?

gunslover 02-12-2007 12:25

Слушай, Кит ! А как в нём летом в жару себя чувствуешь? Под него майку одевать надо, потом его, потом рубашку. Или его наверх рубашки. Но когда за 100 аутсайд - какие ощущения после 8-ми часов носки ?

Kirill73 02-12-2007 12:34

Открыто, бронежилет носят только солдаты на войне.

gunslover 02-12-2007 01:12

quote:
Открыто, бронежилет носят только солдаты на войне.

Не вижу смайлика

Whale 02-12-2007 03:49

quote:
Originally posted by gunslover:
Слушай, Кит ! А как в нём летом в жару себя чувствуешь? Под него майку одевать надо, потом его, потом рубашку. Или его наверх рубашки. Но когда за 100 аутсайд - какие ощущения после 8-ми часов носки ?


Нормально. Я и старый летом носил и не жужжал. Есть специальные майки для вентиляции. Меня вполне устраивала толстая футболка. Есть так же специальные чехлы для жилета одного цвета с основными форменными рубашками, с карманами и местом для значка.

ruso 03-12-2007 03:22

Мне броник несколько раз жизнь спасал.И жара наша покруче вашей будет.И я кроме броника ещё неопреновый пояс ношу.Ежели меня ножом пырнут.
У нас бронежилет к оружию приравнивется.На него документ надо иметь.У меня такого документа нет,поэтому я его скрыто ношу.В сорокоградусную жару.Перед натягиваем броника тальком обтрушивюсь т.к. пот кожу разъедает.

Daina 03-12-2007 13:10

Ну превед... и я сподобилась.
В Кримсводках была тема про ситуацию "гаец с пистолетом VS баклан с металлической вешалкой", так народ на досуге принялся вешалками махать - моделировать... :D
Смиялась. :P
А теперь вот в выходной сама взялась моделировать ситуацию с инкассатором и болбанушкой, требующим сумку с демонстрацией оружия.
Короче, результат такой.
Имеем меня (не тренировалась лет несколько, но когда-то была ничего себе охранником), приятеля (никогда ничем не занимался, кроме ОФП, так что сойдет за "обычного гопа"), две пневмы, стреляющие небольно пластмассовыми шариками (игрушки его ребенка).
Постановка: я играю за инкассатора - вхожу в комнату, он уже стоит с оружием наготове (в двух руках) и требует сумку. За неимением кобуры у меня пневма во внутреннем кармане.
1 вариант: бросаю в него сумку и потом пристреливаю. Пять дублей, в двух - моя победа (мое попадание в корпус, его промах), а вот в трех он увернулся и меня убил.
2 вариант - для хороших людей: пробую вышибить у него оружие и задержать живьем. 5 дублей, не получилось ни разу. Но я аховый рукомашник (все-таки форму потеряла), мож у других получилось бы.
3 вариант: падаю на спину, выхватываю свою пневму, стреляю. Он тоже стреляет, реагируя на мое "дерганье". Три дубля: он в меня не попал ни разу, я в него - два раза, причем один раз в щеку (вот и думай, реален ли тут хедшот). Дальнейшие испытания прекращены, т.к. на третьем дубле совершила жесткую посадку и разбередила радикулит :D

Sanych 03-12-2007 13:19

quote:
Originally posted by Daina:

Ну превед... и я сподобилась.
В Кримсводках была тема про ситуацию "гаец с пистолетом VS баклан с металлической вешалкой", так народ на досуге принялся вешалками махать - моделировать...
Смиялась.
А теперь вот в выходной сама взялась моделировать ситуацию с инкассатором и болбанушкой, требующим сумку с демонстрацией оружия.
Короче, результат такой.
Имеем меня (не тренировалась лет несколько, но когда-то была ничего себе охранником), приятеля (никогда ничем не занимался, кроме ОФП, так что сойдет за "обычного гопа"), две пневмы, стреляющие небольно пластмассовыми шариками (игрушки его ребенка).
Постановка: я играю за инкассатора - вхожу в комнату, он уже стоит с оружием наготове (в двух руках) и требует сумку. За неимением кобуры у меня пневма во внутреннем кармане.
1 вариант: бросаю в него сумку и потом пристреливаю. Пять дублей, в двух - моя победа (мое попадание в корпус, его промах), а вот в трех он увернулся и меня убил.
2 вариант - для хороших людей: пробую вышибить у него оружие и задержать живьем. 5 дублей, не получилось ни разу. Но я аховый рукомашник (все-таки форму потеряла), мож у других получилось бы.
3 вариант: падаю на спину, выхватываю свою пневму, стреляю. Он тоже стреляет, реагируя на мое "дерганье". Три дубля: он в меня не попал ни разу, я в него - два раза, причем один раз в щеку (вот и думай, реален ли тут хедшот). Дальнейшие испытания прекращены, т.к. на третьем дубле совершила жесткую посадку и разбередила радикулит





Спасибо, интересный эксперимент.
Скажите, а Вы в нем учитывали психологический момент стрельбы по прямоходящим млекопитающим или ставилась цель "можно успеть или нельзя?"

Daina 03-12-2007 13:22

quote:
Originally posted by Sanych:

Спасибо, интересный эксперимент.
Скажите, а Вы в нем учитывали психологический момент стрельбы по прямоходящим млекопитающим или ставилась цель "можно успеть или нельзя?"

Поскольку пневма совсем безобидная, психологический момент остался за скобками. Так что в чистом виде "успеть-не успеть" :)

ЗЫ: А тем, у кого с психологическим барьером непорядок, нефиг делать на такой работе, если Вы про это :P

Sanych 03-12-2007 13:29

quote:
Originally posted by Daina:

ЗЫ: А тем, у кого с психологическим барьером непорядок, нефиг делать на такой работе, если Вы про это





У Вас есть работающая методика по его преодолению? :)

Daina 03-12-2007 13:43

quote:
Originally posted by Sanych:
У Вас есть работающая методика по его преодолению? :)

Вы слишком много хотите от простого манагера СБ :P

ЗЫ: См. ПМ

meagre 03-12-2007 14:18

quote:
3 вариант: падаю на спину, выхватываю свою пневму, стреляю. Он тоже стреляет, реагируя на мое "дерганье". Три дубля: он в меня не попал ни разу, я в него - два раза, причем один раз в щеку (вот и думай, реален ли тут хедшот). Дальнейшие испытания прекращены, т.к. на третьем дубле совершила жесткую посадку и разбередила радикулит

Поддерживаю и подтверждаю эффективность - хорошо работает на дальней контактной дистанции. Падение типа подсечки на любую лопатку с извлечением оружия и выстрелом, причем до уровня таза и чуть ниже опорная нога контролирует вес тела, маховая ускоряет уход, падение и разворачивает корпуса в нужном направлении. Порой первый выстрел успевают сделать до контакта с полом, достаточно точно и эффективно снизу вверх - подреберье и подчелюстная зона - жилет не поможет.
РБ (2 вариант)хорошо работает на ближней контактной дистанции, на дальней нужны определенные навыки.

Daina 03-12-2007 14:25

quote:
Originally posted by meagre:

Поддерживаю и подтверждаю эффективность - хорошо работает на дальней контактной дистанции. Падение типа подсечки на любую лопатку с извлечением оружия и выстрелом, причем до уровня таза и чуть ниже опорная нога контролирует вес тела, маховая ускоряет уход, падение и разворачивает корпуса в нужном направлении. Порой первый выстрел успевают сделать до контакта с полом, достаточно точно и эффективно - подреберье и подчелюстная зона - жилет не поможет.
РБ (2 вариант)хорошо работает на ближней контактной дистанции, на дальней нужны определенные навыки.

Спасибо за профессиональный комментарий :)
Хехе, однако есть еще порох в пороховницах... Именно так и попала.
И ведь не с перепугу. :P

ЗЫ: Хотя... Третий дубль - аццтой, не заметила сзади галошницу :D

meagre 03-12-2007 14:35

Для дамы это удивительно мужественно. Похвально!

quote:
еще порох в пороховницах...

... и ягоды в ...., но падать уже не рекомендую. У вас граница того возраста, когда подвеска почек резко ослабевает и кисту можно заработать даже сев мимо стула. Простите за комментарий, это беспокойство, не все это знают.

Daina 03-12-2007 14:41

quote:
Originally posted by meagre:
У вас граница того возраста, когда подвеска почек резко ослабевает и кисту можно заработать даже сев мимо стула. Простите за комментарий, это беспокойство, не все это знают.

Ooooops...
Чего тока не узнаешь на форуме... Эдак ипохондриком можно стать :(
Мало мне радикулита.

Короче, тренироваться, наверно, надо. Чтоб если падать, так не на галошницы :P

meagre 03-12-2007 14:52

quote:
Мало мне радикулита.
Короче, тренироваться, наверно, надо.


Радикулит в сравнении может оказаться цветочком.
А если тренироваться не в терпеж, то только в перекатах без единого удара перпендикулярно преграде или резкого приземления в прыжке.

SQ 03-12-2007 17:54

quote:
Originally posted by ruso:
И я кроме броника ещё неопреновый пояс ношу.Ежели меня ножом пырнут.

Почему? ruso, если несложно, объясните. В качестве давящей повязки на случай раны или неопрен может как-то защитить?

meagre 03-12-2007 18:01

Я думаю, от полостного кровоизлияния? Конечно могу ошибиться, но хоть малая помощь будет - лишние 1-3 часа.
Интеренсо знать мнение медика профессионала?

Daina 03-12-2007 18:46

quote:
Originally posted by meagre:
Я думаю, от полостного кровоизлияния? Конечно могу ошибиться, но хоть малая помощь будет - лишние 1-3 часа.
Интеренсо знать мнение медика профессионала?

Насколько я знаю (из справочника врачей скорой помощи), давящие повязки в таких случаях вроде не практикуются...
А профессиональные медики - маловероятно, что зайдут.

pasha333 03-12-2007 20:15

Оригиналлы постед бы Даина:
он увернулся и меня убил.
----------------------------------------
Подлец. Я бы не уворачивался.

-------------------------------------------
3 вариант: падаю на спину, выхватываю свою пневму, стреляю. Он тоже стреляет, реагируя на мое "дерганье". Три дубля: он в меня не попал ни разу, я в него - два раза, причем один раз в щеку (вот и думай, реален ли тут хедшот). Дальнейшие испытания прекращены, т.к. на третьем дубле совершила жесткую посадку и разбередила радикулит
-------------------------------------------------
Я так понимаю, пистолетики одноразовые были, т.е. один выстрел и ага? Думаю, только поэтому он в Вас не попал ни разу.

meagre 03-12-2007 20:19

Тут был один, заклевали, Гладиатор, вроде медик.
Я в детстве учился, больше 45 лет назад и по тем представлениям лучше кишки на улице не оставлять,промывать проще.

Whale 03-12-2007 21:50

Заклевали не здесь. Мог бы и не уходить.

Может октагон зайдёт...

meagre 03-12-2007 23:57

Да в принципе неважно, тема не стрелковая и малоприятная - лучше потереть.

Whale 04-12-2007 12:30

Зачем? По моему - вполне себе тема. Не совсем по профилю, но пока не ругается никто - зачем тереть?

gunslover 04-12-2007 06:46

To Daina
Пулять пластмассовыми шариками большого ума не надо. Вы забыли один момент:
гоп будет на взводе,возможно обкуренный(или обколотый), я же в свою очередь не могу ежеминутно ожидать нападения,оттого вероятно буду не готов.
Для меня это просто работа,рутина. Его действия предсказать вообще не возможно.И что ещё удивительно,ЭТА СВОЛОЧЬ почти всегда попадает,хотя и не тренируются стрелять !
Вот по "наводке" Кита купил броник. Жду когда придёт,буду носить.Сам себя утешу.

gunslover 04-12-2007 06:50

quote:
Originally posted by ruso:
Мне броник несколько раз жизнь спасал.

А вот про это поподробней можно ? Какие ощущения,если в броник пулю схлопотать ?

Whale 04-12-2007 07:54

quote:
Originally posted by gunslover:
To Daina
Пулять пластмассовыми шариками большого ума не надо. Вы забыли один момент:
гоп будет на взводе,возможно обкуренный(или обколотый), я же в свою очередь не могу ежеминутно ожидать нападения,оттого вероятно буду не готов.
Для меня это просто работа,рутина. Его действия предсказать вообще не возможно.И что ещё удивительно,ЭТА СВОЛОЧЬ почти всегда попадает,хотя и не тренируются стрелять !
Вот по "наводке" Кита купил броник. Жду когда придёт,буду носить.Сам себя утешу.

Какой?

Если жары боисси - купи такую майку сетчатую, типа из верёвочек, для поддува. Хотя, я и без этого баловства ношу на обычной толстой хлопчатой футболке. Трама плэйт купил? Если нет, у меня вроде лишняя валяется в гараже. Если найду и если надо - твоя.

AlexNode 04-12-2007 08:13

Имхо ламера :)
1. сумку в рюкзак, рюкзак на спину обе руки свободны.
2. выходя руки на оружие, или короткий револьвер в одной руке, вторая на кабуре.
3. совет ДМа (чуть что выстрел в голову)
4. постучать спящему напарнику в окошко и после того как проснётся и впустит в машину приставить ствол к баше и пообещать поделить полученые пули с ним 50/50 если будет вести себя как сука.
5 носить какой никакой броник чтоб не все пули и картечь принимать нежным организмом. Любить баню если в нём жарко :)
:)
Удачи.

Sanych 04-12-2007 13:36

quote:
Originally posted by AlexNode:

2. выходя руки на оружие, или короткий револьвер в одной руке, вторая на кабуре.


А чего в одной руке короткий револьвер? Зачем так скромно? Давайте сразу Дезерт Игл посоветуем! Я может туплю по страшному, но у меня два вопроса есть:
1. Куда девать "короткий револьвер" в случае если придется доставать из кобуры основной ствол?
2. И нахрена носить в одной руке "короткий револьвер"?

quote:
Originally posted by AlexNode:

3. совет ДМа (чуть что выстрел в голову)


Ах как же я люблю подобные советы :) Чуть что - вали его болезного, на боевые спишем.

Daina 04-12-2007 14:01

quote:
Originally posted by gunslover:
To Daina
Пулять пластмассовыми шариками большого ума не надо.

Да объяснили уже: явно не от большого ума отбила себе горб накануне обещанных пострелушек :D
Просто зацепил Ваш вопрос, захотелось проверить, можно ли успеть и попасть... а уж средства - какие есть в наличии. Хотя детские пистолетики хороши тем, что позволили поймать кураж сугубо мирному чуваку (партнеру).
На сугубую достоверность модели - ессно не претендую.

quote:
Originally posted by gunslover:
Вы забыли один момент:
гоп будет на взводе,возможно обкуренный(или обколотый), я же в свою очередь не могу ежеминутно ожидать нападения,оттого вероятно буду не готов......Его действия предсказать вообще не возможно.

С чего Вы взяли, что забыла? Из этого и исхожу, только так. Отсюда - отметаю вариант "отдать сумку, чтоб он успокоился".

quote:
Originally posted by gunslover:
Для меня это просто работа,рутина. Его действия предсказать вообще не возможно.И что ещё удивительно,ЭТА СВОЛОЧЬ почти всегда попадает,хотя и не тренируются стрелять .

Ню... Если б ОНИ всегда попадали, тут бы полфорума были зомби :P . И я в том числе :P .

quote:
Originally posted by gunslover:
Вот по "наводке" Кита купил броник. Жду когда придёт,буду носить.Сам себя утешу.

Броник - это разумеется. :)

Hartman 04-12-2007 14:04

quote:
Originally posted by Sanych:

Ах как же я люблю подобные советы :) Чуть что - вали его болезного, на боевые спишем.


Ага. Причем - лучше издаля, а то забрызгает... :D

pasha333 04-12-2007 14:29

Оригиналлы постед бы Хартман:
Ага. Причем - лучше издаля, а то забрызгает...
-----------------------------------------
И, как обычно, понесутся мечтания - мозамбик, мозамболл, а еще лучше всю обойму (неее, магазииин!) выпустить...

Дальше - плавный переход в любимую плоскость - а какая кофточка лучше подойдет к данной ситуации, розовенькая или с оборочками (т.е. короткий револьвер, 9мм коротышка или что-то академичней). Ну и т.д. С фотографиями, естественно, как же еще...

AlexNode 04-12-2007 16:24

quote:
Originally posted by Sanych:

quote:Originally posted by AlexNode:

2. выходя руки на оружие, или короткий револьвер в одной руке, вторая на кабуре.

А чего в одной руке короткий револьвер? Зачем так скромно? Давайте сразу Дезерт Игл посоветуем! Я может туплю по страшному, но у меня два вопроса есть:
1. Куда девать "короткий револьвер" в случае если придется доставать из кобуры основной ствол?
2. И нахрена носить в одной руке "короткий револьвер"?

quote:Originally posted by AlexNode:

3. совет ДМа (чуть что выстрел в голову)

Ах как же я люблю подобные советы Чуть что - вали его болезного, на боевые спишем.


ну может и я туплю :) давайте поснмотрим:
1. или в левой руке держать, второй потом (если дело затянулось больше чем на 2 выстрла) можно правой достать. Или просто бросить на землю и выхватить то что надо. имхо при данной вводной затяжная стрельба врядли будет. только если нападающих много.
2. Как я понял участились случаи нападения на инкасаторов, то есть на данный период требуется повышенная ммммм... боеспособность. Хорошо бы иметь при выходе на улице оружие в руке, однако при этом желательно чтоб обыватели в обморок не падали при виде чела в бронике и с Глоком на изготовку? Ваш вариант? Я свой предложил. Малозаметный револьвер. Поднял руку и выстрелил, можно в падении назад. Может я и не прав.


3. люблю критиков , так конструктивно все идеи режут :)
С уважением.


Sanych 04-12-2007 16:43

quote:
Originally posted by AlexNode:

1. или в левой руке держать, второй потом (если дело затянулось больше чем на 2 выстрла) можно правой достать. Или просто бросить на землю и выхватить то что надо. имхо при данной вводной затяжная стрельба врядли будет. только если нападающих много.


Левой рукой, самовзводом в падении... Красота :) Ыщо так как в матрице от пуль уворачиваться осталось научиться и можно спать спокойно.

quote:
Originally posted by AlexNode:

2. Как я понял участились случаи нападения на инкасаторов, то есть на данный период требуется повышенная ммммм... боеспособность. Хорошо бы иметь при выходе на улице оружие в руке, однако при этом желательно чтоб обыватели в обморок не падали при виде чела в бронике и с Глоком на изготовку? Ваш вариант? Я свой предложил. Малозаметный револьвер. Поднял руку и выстрелил, можно в падении назад. Может я и не прав.




Ага, значит при виде человека с револьвером в обморок народ не падает? :) Мож дело в Глоке? Можэт он на "неприклонную жестокость" пользователя настраивает? :D

AlexNode 04-12-2007 16:50

Вам постебаться или из духа противоречия? :)
Я левой рукой из револьвера SA стрелял нормально, навостриться можно. Особенно если жить очень хочется.

Просто небольшой револьвер в руке не так сильно бросается в глаза, и у многих почти полностью скрывается в ладони. От размера рук тож конечно всё зависит. Но есть подозрение, что инкассатором там не субтильный мальчик работает. Меня б не взяли :) Кaк Mirage говорит мордой не вышел :D

Whale 04-12-2007 18:46

Так, народ, давайте определимся.

1. Начнём с того что, как ни крутись, скорее всего нападающий выстрелит первым.

2. То есть, вопрос заключается, во-первых, в том что бы постоянным наблюдением сделать расстояние первого выстрела как можно более большим. Тогда злодей не в голову стрелять будет, а в тушку, на которой будет тот самый...

3. Бронежилет. Подобрать его нужно из расчёта что он-то и спасёт вам жизнь. То есть, на него все деньги и нужно тратить. Минимум класс 3А и с трама плэйт. Обязательно защита боков. Кстати, имеет смысл докупить вторую мягкую траму на спину ибо именно оттуда скорее всего прилетит.

4. Пистолет. Тут я лично голосую за Глок 17. И вот почему: Стрелять, возможно, придётся с одной руки, отбегая к броневичку с дробовиком и просыпающимся партнёром. То есть, нужно положить пару более менее прицельных выстрелов в *ту* сторону, но при этом не задеть посторонних. .40 или .45 с одной руки контролировать тяжелее чем 9мм. Ну и 18 в пистолете - вещь хорошая, особенно в свете того что перезарядиться можно и не успеть, либо одна из рук может перестать работать после попадания в спину, даже через броник. Кстати, в этом случае непкохо бы иметь...

5. Бэкап, под вторую руку. Возможно - пистолет, который принимает магазины от основного оружия, то есть в данном случае - Глок 26. Либо, что нибудь лёгкое и маленькое, типа Смита 642, что бы просто что-то в руке иметь на случай уж глобальной жопы.

6. Ну и, как уже говорили, водителю броневичка в зубы дать надо, если спит, а лучше настучать на него начальству, ибо он-то уедет, а кто твой хладный труп потом подбирать будет?

omsdon 04-12-2007 19:29

Сменить работу. Если это не возможно то:
1) Бронежилет, с травмо плитой спереди и с зади.
2) Пистолет Глок, Сиг, или Беретта. Если первые два то как запасной пистолет той-же фирмы что бы магазин от основного подходил к запасному.
3) Какой-бы хороший стрелок ты не был лазерный прицел должен быть установлен на основном пистолете. Психологический эффект от него колоссальный.
4)Подбери и всегда носи затемнённые очки. Они сильно облегчают и ускоряют адаптацию зрения при выходе из помещения на яркий солнечный свет и на оборот.
5) Тренируйся в стрельбе с обоих рук, и никогда не при-каких обстоятельствах не носи сумку в стрелковой руке.
6)Регулярно тренируйся с теми патронами которые носишь.
7) Обязательно настучи на напарника начальству лучше с фотографией. Им Лайабилити без надобности, заменят на вменяемого.
8)Купи хорошую страховку
9)Ищи другую работу.

------------------
Лучше быть, чем казаться.

Whale 04-12-2007 19:33

Днём лазер - до жопы.

AT 04-12-2007 19:48

quote:
Originally posted by Whale:
Минимум класс 3А и с трама плэйт. Обязательно защита боков. Кстати, имеет смысл докупить вторую мягкую траму на спину ибо именно оттуда скорее всего прилетит.

О, а можно подробнее про травма-плиты, мне наверное надо себе их тоже заиметь на всякий пожарный.

Мягкая - это из кевлара? А она что дает? Если что-то дает, то может ее и спереди поставить? Твердая - это керамическая? От стальных, говорят, бывает рикошет идет в горло.

meagre 04-12-2007 20:40

quote:
Дальше - плавный переход в любимую плоскость - а какая кофточка лучше подойдет к данной ситуации, розовенькая или с оборочками (т.е. короткий револьвер, 9мм коротышка или что-то академичней). Ну и т.д. С фотографиями, естественно, как же еще...

Молодец, все последующие посты в этом стиле!!!!!
Коллеги, будьте ближе к теме, сплошной стеб...

MVN 04-12-2007 20:51

Ребята, не забывайте, в одном месте (стране) стреляют из 9х19, .44 и т.д.
В другом месте (стране) пользуют- 9х18, 7,62х25 и т.д. Не зря же в России ввели "броники" 6-ого класса, это уже под более новые, последние боеприпасы.
А по поводу стрельбы "во вражину" типа "флэш" или там "мозамбик"... Стрельба "снизу" под "броник", да ещё одним патроном... Да пусть смертельно, но увеличивает шанс на ответный- "встречный" выстрел. Который вполне может оказаться у противника результативным. Да, потом он умрёт, только вам от этого легче не станет. Стрелять нужно ровно столько, сколько необходимо для результата ПОЛНОЙ нейтрализации противника.

Hartman 04-12-2007 21:03

В принципе - ситуация облегчается нормальным напарником и бронежилетом, так ?
Забыл вот спросить - а связь с напарником есть ? Рациё какое то ? Чтобы, если что - предупредить с любой стороны о ситуации ?

meagre 04-12-2007 21:11

quote:
Не зря же в России ввели "броники" 6-ого класса, это уже под более новые, последние боеприпасы.

91 или 92 год, криминальное убийство в Балашихе, пуля патрона 9х21 с металлокерамическим сердечником, это потом пошли стальные термоупрочненные, МВД в трансе, то за изделие? С брониками 6 класса опоздали лет на 10-15.
То ли еще ..., вот как бы по спокойнее?

AlexNode 04-12-2007 21:38

Нащёт рации очень интересно что с "ухом" можно пользовать чтоб метров до 200 брало в условиях бетоноконструкций?
Интересно катаются на чём? Есть раздница ездить на бронированном шевролете или фольцвагене.
Хех, я б погонял на шевролете по городу :)

Нащёт напарника:
1 делайте визу Хртману
2 если платят мало (<2к евро) делайте визу к нам :)

fantic 04-12-2007 22:05

quote:
Originally posted by Daina:
1 вариант: бросаю в него сумку и потом пристреливаю. Пять дублей, в двух - моя победа (мое попадание в корпус, его промах), а вот в трех он увернулся и меня убил.

С точки зрения того что я предложил как сценарий - некорректно и возможно не понята сама идея. Она не в том чтобы брошенным предметом (сумкой с деньгами) - помешать точно стрелять - из этого ничего хорошего не выйдет в принципе (особенно если противник с настоящий многозарядным оружием), а в том чтобы выполняя требование преступника или предвосхищая его сделать явное движение - передачу денег тому кто их немедленно требует и за явным движением скрыть извлечение оружия перекрывшись сумкой (не провоцируя дополнительную угрозу).
Я показывал это разным людям с портфелями, пластиковыми пакетами и прочим двумя способами:
1. На контактной дистанции - передавая предмет из рук в руки прятал извлечение оружие за сумкой. Это требует большой ловкости, потому что человек непроизвольно скашивает глаза вниз и достаточно четко фиксирует манипуляции руками. Здесь финальное отвлекающее движение непосредственно перед стрельбой - это (как бы неловко) выронить сумку (портфель етс) на пол.
2. На дистанции около 2-3 метров бросал сумку (портфель) неагрессивно, как бы из рук в руки и относительно несильно для того чтобы предмет летел возможно долгий промежуток времени, опять же перекрывал сумкой момент извлечения оружия, маскируя собственное начало атаки.

В постановке тренировки, если человек точно знает, что за броском сумкой последует стрельба - это для него просто сигнал к атаке - элемента неожиданности ноль, а на нем все собственно и построено.
На Вас орут "б"я на ... трам пам пам бабки быстро сука нах и т.д." - и Вы "очень сильно испугавшись" четко выполняете требование, маскируя за движением по передаче денег извлечение оружия. На предмете ака сумка с бабками - преступник сконцентрирован всегда очень сильно - он не киллер, а грабитель и его цель не убить Вас, а завладеть деньгами. Он понимает что инкассатор вооружен и готов немедленно стрелять, но в 9 из 10 случаев не планирует заранее - "валить инкассатора сразу наглухо", что собственно дает неплохие шансы.

ruso 05-12-2007 12:57

Не могу понять,почему у всех в представлении один нападающий?!!
На грузовик идут хорошоорганизованными бандами по 6-8 человек как минимум.Наши грабители устанавливали на мини -грузовики пулемёты Браунинга 50-го калибра,воровали автобусы для перекрытия пути бронегрузовикам.
Моё мнение,что многое зависит от поведения охранника на работе.Нормальные банды всегда изучают почерк охранников перед ограблением.Никто не хочет перестрелок!Смотрят на то,как ходишь,вступаешь ли в разговоры на улице,часто ли отвлекаешься,взаимодействие между членами экипажа...Некоторые приёмы показаны в фильме Ронин.От предварительного наблюдения зависит решение о нападении,место и тактика самого нападения.По логике,одному нападать на инкассатора просто не имеет смысла.Даже при первичном успехе,-выхват сумки,сам грабитель превращается в превосходную мишень с той самой сумкой,штатской одеждой и оружием в руке...
З.Ы:неопреновый пояс я ношу по той простой причине,что жир летом сходит быстрей под жилетом,оставляя некрасивую складку на животе... :D Xотя,у одного коллеги,благодаря такому поясу не вывалились кишки когда его по животу полоснули.Врачи были довольны и мы потом целый день кутили с барбекью.

fantic 05-12-2007 02:02

quote:
Originally posted by ruso:
Не могу понять,почему у всех в представлении один нападающий?!!
На грузовик идут хорошоорганизованными бандами по 6-8 человек как минимум.Наши грабители устанавливали на мини -грузовики пулемёты Браунинга 50-го калибра,воровали автобусы для перекрытия пути бронегрузовикам.
Моё мнение,что многое зависит от поведения охранника на работе.Нормальные банды всегда изучают почерк охранников перед ограблением.Никто не хочет перестрелок!Смотрят на то,как ходишь,вступаешь ли в разговоры на улице,часто ли отвлекаешься,взаимодействие между членами экипажа...Некоторые приёмы показаны в фильме Ронин.От предварительного наблюдения зависит решение о нападении,место и тактика самого нападения.По логике,одному нападать на инкассатора просто не имеет смысла.Даже при первичном успехе,-выхват сумки,сам грабитель превращается в превосходную мишень с той самой сумкой,штатской одеждой и оружием в руке...
З.Ы:неопреновый пояс я ношу по той простой причине,что жир летом сходит быстрей под жилетом,оставляя некрасивую складку на животе... :D Xотя,у одного коллеги,благодаря такому поясу не вывалились кишки когда его по животу полоснули.Врачи были довольны и мы потом целый день кутили с барбекью.

Это в задаче - расслабленная донельзя система сопровождения, когда человек идет по улице к машине один, с мешком бабок, никто его не страхует - укурки возбуждаются. В тех же краях профи - предпочитают рэкет, дающий стабильный доход или иные виды организованной преступной деятельности - нападениям на инкассатора с относительно небольшим количеством денег в качестве приза для группы 6-8 человек и большим риском быть застреленным или подстреленным.

gunslover 05-12-2007 03:00

quote:
На грузовик идут хорошоорганизованными бандами по 6-8 человек как минимум.Наши грабители устанавливали на мини -грузовики пулемёты Браунинга 50-го калибра,воровали автобусы для перекрытия пути бронегрузовикам

Скорее одиночки-отморозки негры или латиносы. Про такие серьёзные банды,с пулемётами, я что-то не слышал.

Whale 05-12-2007 03:11

quote:
Originally posted by AT:

О, а можно подробнее про травма-плиты, мне наверное надо себе их тоже заиметь на всякий пожарный.

Мягкая - это из кевлара? А она что дает? Если что-то дает, то может ее и спереди поставить? Твердая - это керамическая? От стальных, говорят, бывает рикошет идет в горло.



Спереди - само собой.

Ты прав про керамику и кевлар. Единственно - стальная держит несколько выстрелов, а керамика или кевлар - только один. Зато вероятность рикошета меньше.

gunslover 05-12-2007 03:23

quote:
Originally posted by Whale:
Так, народ, давайте определимся.

1. Начнём с того что, как ни крутись, скорее всего нападающий выстрелит первым.

2. То есть, вопрос заключается, во-первых, в том что бы постоянным наблюдением сделать расстояние первого выстрела как можно более большим. Тогда злодей не в голову стрелять будет, а в тушку, на которой будет тот самый...

3. Бронежилет. Подобрать его нужно из расчёта что он-то и спасёт вам жизнь. То есть, на него все деньги и нужно тратить. Минимум класс 3А и с трама плэйт. Обязательно защита боков. Кстати, имеет смысл докупить вторую мягкую траму на спину ибо именно оттуда скорее всего прилетит.

4. Пистолет. Тут я лично голосую за Глок 17. И вот почему: Стрелять, возможно, придётся с одной руки, отбегая к броневичку с дробовиком и просыпающимся партнёром. То есть, нужно положить пару более менее прицельных выстрелов в *ту* сторону, но при этом не задеть посторонних. .40 или .45 с одной руки контролировать тяжелее чем 9мм. Ну и 18 в пистолете - вещь хорошая, особенно в свете того что перезарядиться можно и не успеть, либо одна из рук может перестать работать после попадания в спину, даже через броник. Кстати, в этом случае непкохо бы иметь...

5. Бэкап, под вторую руку. Возможно - пистолет, который принимает магазины от основного оружия, то есть в данном случае - Глок 26. Либо, что нибудь лёгкое и маленькое, типа Смита 642, что бы просто что-то в руке иметь на случай уж глобальной жопы.

6. Ну и, как уже говорили, водителю броневичка в зубы дать надо, если спит, а лучше настучать на него начальству, ибо он-то уедет, а кто твой хладный труп потом подбирать будет?


1.Броник купил,ожидаю прибытия.
2. Я Штаер М9 таскаю. Мне он нравится больше.Формально, у нас запрещены магазины больше ,чем 10 патронов. Осталось с тупых клинтоновских банов,никто не отменил пункт в кАмпани палиси.
3. Шотганов у нас нет. Здесь всё экономия компанией денег на иншуранс. Ну не хотят они платить !!! Если просто с пистолетом сотрудник - одно, когда шотган в машине - другое. Мне это не изменить.
4. Бэкапы тоже по правилам компании не предусмотрены.
Смешно сказать,но одно время они очень хотели, что-бы мы летом носили галстуки чёрные, профессионально выглядели. Видимо,те,кто инструкции пишет,сами никогда под пули не лезут.И риску себя не подвергают в тихих офисных кабинетах.
Расскажу один случай,который случился на заре моего начала в этой ,так сказать,области. Обслуживали мы на одной заправке АТМ. Были вдвоём с напарником. Стоим возле АТМ,заканчиваем всё. Подходит пацан один к нам. Ничего во мне не шевельнулось даже.Нормально выглядел,одет как рабочий-контрактник. И стал у нас спрашивать,что вот вы люди в форме,какой длины нож можно носить с собой ? И тут же не прекращая говорить вытаскивает нож и открывает его. Лезвие примерно 10-12 см,видно,что острый. Стоит в метре от нас и этим лезвием поблёскивает.А тут ещё сейф АТМовский не закрыт,деньги на полу лежат( не бог весть какие,но всё-же) .Вообщем,посверкал он этим ножиком и ушёл. Тут только в моей тупой голове прояснилось,что он нас этим ножичком мог зарезать обоих как свиней,мы бы и пикнуть не успели.
Мораль такая, что гоп может как ангел выглядеть, и своим дружелюбным видом с толку сбить и подойти опасно близко.Мне это урок был.Повезло в тот раз.

gunslover 05-12-2007 03:36

quote:
Originally posted by AlexNode:
Нащёт рации очень интересно что с "ухом" можно пользовать чтоб метров до 200 брало в условиях бетоноконструкций?
Интересно катаются на чём? Есть раздница ездить на бронированном шевролете или фольцвагене.
Хех, я б погонял на шевролете по городу :)

Нащёт напарника:
1 делайте визу Хртману
2 если платят мало (<2к евро) делайте визу к нам :)



Обычный селлфон с функцией воки-токи. Радиус действия очень большой,
больше 250 миль. Бетоноконструкции не помеха,под землёй только не работает,где-нибудь в гараже. Броневик - Форд-ван .Фольксвагенов броневиков не видел.Шеви есть. Насчёт виз - это скорее шутка.Хотя было бы неплохо...

AT 05-12-2007 06:03

quote:
Originally posted by Whale:


Спереди - само собой.

Ты прав про керамику и кевлар. Единственно - стальная держит несколько выстрелов, а керамика или кевлар - только один. Зато вероятность рикошета меньше.


А что будет при попадании пули из распространенных пистолетных калибров в обычный жилет третьего класса без плиты, про который пишут, что он держит 357 магнум? Я считал, что эти плиты нужны только от винтовочных попаданий. Нет?

Whale 05-12-2007 08:28

Трама плэйт спасает от сломанных рёбер, опавших лёгких и т.д.

Daina 05-12-2007 13:23

quote:
Originally posted by fantic:

С точки зрения того что я предложил как сценарий - некорректно и возможно не понята сама идея.


Да, идея не понята. Спасибо за объяснение. :)

quote:
Originally posted by fantic:
В постановке тренировки, если человек точно знает, что за броском сумкой последует стрельба - это для него просто сигнал к атаке - элемента неожиданности ноль, а на нем все собственно и построено.

Именно так. А сделать то, что Вы предлагаете... я так не могу. Тренировка нужна, точно :) .

pasha333 05-12-2007 15:26

http://www.fishki.net/comment.php?id=28520

walera 05-12-2007 17:27

ИМХО В такой ситуации шансов (нет напарника, броника, поддержки из машины), при грамотном нападении нет, если будет броник, тогда при нападении с КС шанс появляется, с дробовиком заряженным пулей, всё печально... Вообще, если ТРЕБУЮТ отдать - значить надо отдавать и стрелять не жаждут, иначе бы сразу стреляли, а дальше, бросив сумку за ближайшее, хотябы визуальное прикрытие.. т.е. делать ноги... остальное - суета или нападающий совсем непкомпетентен, на что надеятся глупо... тактически всегда приемущество у нападающего..

map 05-12-2007 17:35

Давно так не смеялся.... Воистину - нет пределов служебному рвению и отваге полицейских... а вот интелект видать ограничили при приеме на работу... :D :D :D Жаль, что кино...

AT 05-12-2007 20:11

quote:
Originally posted by Whale:
Трама плэйт спасает от сломанных рёбер, опавших лёгких и т.д.

Мне это не совсем понятно. Ведь удар от пули будет сравним с ударом отдачи, который у пистолета невелик. Или арамид так сильно растягивается, что пистолетная пуля как бы частично проникает в тело?

Whale 05-12-2007 20:16

Именно так.

AT 05-12-2007 20:17

Понятно, спасибо.

Hartman 05-12-2007 20:19

quote:
Originally posted by AT:

Мне это не совсем понятно. Ведь удар от пули будет сравним с ударом отдачи, который у пистолета невелик. Или арамид так сильно растягивается, что пистолетная пуля как бы частично проникает в тело?


Не знаю, как с физикой - но синяк минимум - будет очень сытный. А если из чего поинтеренее - то прайс от синяка и контузии потрохов - до вот тех самых порваных брызжеек, лопнувших поченей и печек, сдувшихся легких и т.п.
Зависит - например, если рецепиент покушал плотно и тут же по пузу получил через жилет - то пузо сломается. А натощак - легче будет...

omsdon 05-12-2007 20:29

quote:
Originally posted by AT:

Мне это не совсем понятно. Ведь удар от пули будет сравним с ударом отдачи, который у пистолета невелик. Или арамид так сильно растягивается, что пистолетная пуля как бы частично проникает в тело?


Сила та-же но площадь приложения меньше. Отсюда и больший разрушаюший эффект гидравлического удара. Плюс частичное пуглубление пули в тело, что ещё больше увеличивает эффект гидравлического удара.

AlexNode 05-12-2007 21:38

quote:
Originally posted by AT:

Ведь удар от пули будет сравним с ударом отдачи



не понял как это может быть? всегда думал что пуля передаёт всю энергию туда куда прилетает ...

HEAVY METAL 05-12-2007 21:48

quote:
Originally posted by AlexNode:

не понял как это может быть? всегда думал что пуля передаёт всю энергию туда куда прилетает ...

Ето так.Колега АТ был немножко неточен,из за большая разница в весах при выстреле пуля получает болшую долю кинетической енергии.Ето по Дискавери озвучили ету грешную версию :)

Digest 05-12-2007 21:59

Я в етой темме постил фотки что получаеться когда стреляеш из 357 ФМЖ в панель из кевларной жилети 3А.Видна и деформация пули, как и деформация фанерной плоскости и бумажных мишеней которие были за панели. http://guns.allzip.org/topic/4/261703.html

fantic 05-12-2007 22:05

quote:
Originally posted by Daina:
А сделать то, что Вы предлагаете... я так не могу. Тренировка нужна, точно :) .

Обычно принято тренировать до звона - скоростное извлечение оружия и производство первого выстрела. Разумеется есть разница между пределами практических возможностей по скорости извлечения при разных вариантах размещения оружия на теле.
Если отвлечься от спортивных достижений и перейти в плоскость сценариев практического применения КС против вооруженного противника - возникает один любопытный нюанс - лицом к лицу с реальной угрозой Вам либо "поздно метаться" непосредственно стоя уже "под стволом", либо сконцентрированность на Вас, как на источнике опасности для нападающего невысока (он полагает что в достаточной мере контролирует ситуацию и без нацеливания своего оружия непосредственно на Вас).
Во втором случае - не слишком принципиально умеете Вы производить первый выстрел вместе с извлечением за 0.8 секунды или за 1.2 главное правильно выбрать момент, в случае же наиболее опасном - первом и 0.5 секунды на все оставляют шанс противнику выпустить в вашу сторону до половины обоймы при определенных навыках, а за отсутствием оных гарантированно выстрелить минимум 2 раза, что тоже не есть хорошо.
Если нападающий имеет все основания полагать что Вы вооружены - ситуация еще больше осложняется.
Когда Вы попали в ситуацию "второго номера" она условно выглядит следующим образом:
- в Вас уже стреляют, т.е. Вы осознали существование угрозы непосредственно в тот момент когда нападение перешло в активную фазу
- Ваши действия контролируют оружием, т.е. не стреляют, но угрозу Вы осознали непосредственно тогда когда визуально зафиксировали направленный на Вас ствол

Первый случай в рассмотрении предлагает огромное количество тактических ситуаций в которых можно действовать тем или иным способом. Без рассмотрения конкретного варианта или вариантов сложившейся обстановки - тактику и приемы обсуждать бессмысленно.

Во втором случае - можно дать некоторое количество общих рекомендаций на тему - как лучше подготовить собственную контратаку воспользовавшись тем что нападающий не переходит в активную фазу немедленно по каким-либо своим соображениям, но очевидно готов сделать это сразу после того как возникнет угроза исходящая от объекта нападения непосредственно ему.

Главный принцип - противник должен осознать что от Вас исходит смертельная угроза, непосредственно в тот момент когда Вы максимально неожиданно для него атакуете его сами. Если он "промухал" момент извлечения Вами оружия - его уверенность в контроле над ситуацией играет против него и тактическое преимущество полностью переходит к Вам.
Важно! Большинство приемов скоростного извлечения оружия - воспринимаются противником как сигнал к немедленной атаке и провоцируют его начать стрельбу во всех случаях раньше чем Вы сможете перейти к контратакующим действиям. Если противник контролирует Вас из статического положения на дистанции менее 7 метров - пытаться их применить чрезвычайно опасно как в статике так и в любых сочетаниях с движениями по уходу с линии огня.
Характерно! На дистанциях 7 и менее метров по статистике происходит около 95-97% всех огневых контактов с применением КС. На дистанциях менее 5 метров свыше 80%.

Можно ли скрыть момент извлечения оружия, так чтобы противник среагировал на него после того как Вы начали ровно и быстро нажимать на спусковой крючок?
Можно и это на порядки проще чем незаметно снять часы с руки у кого-нибудь или вытащить кошелек. Коль скоро относительно большое количество людей владеет в совершенстве техникой значительно более сложных скрытых манипуляций - это должно придавать оптимизма человеку, который хочет наработать технику скрытых манипуляций с оружием, в следствие того, что это продиктовано профессиональной необходимостью или просто представляет практический интерес.

Неожиданность - главный союзник в любых атакующих действиях и иногда сообщает более 50% успеха. Тренировать навыки, очевидно привносящие фактор неожиданности в контратаку - можно и нужно.

В случае с инкассатором можно отметить следующие вполне очевидные и не совсем очевидные моменты. Нападающий на инкассатора твердо убежден что объект нападения вооружен, даже если по каким-то причинам это не так. В ситуации работы "вторым номером" против преступника который не начал сразу стрелять:
- имеет практический смысл любым естественным движением дать ему зафиксировать местоположение основного оружия на теле и зафиксировать на подсознательном уровне правша Вы или левша и не в коем случае не пользоваться далее ни основным оружием ни ведущей сильной рукой
- вероятно неплохо для создания большего психологического "комфорта" у нападающего, "выключить" ведущую руку, например переложив в нее сумку с деньгами, брульянтами и етс
- очень хорошо уметь, непосредственно в момент передачи сумки скрытно извлечь дополнительное оружие "слабой" рукой, одновременно с этим естественно и незаметно уйти с линии огня и произвести эффективную стрельбу на поражение практически в одном законченном сложном движении.

Тренировка навыков скрытых манипуляций возможна перед большим зеркалом, оно дает не полную но достаточную картину того как те или иные Ваши действия выглядят со стороны, важно уметь грамотно оценивать картинку.
Освоив тот или иной прием можно попробовать его применить в тренировочном режиме с напарником, заранее предприняв меру к тому, чтобы наличие у Вас дополнительного оружия было для него неожиданностью.

MVN 05-12-2007 23:01

quote:
Originally posted by pasha333:
http://www.fishki.net/comment.php?id=28520


Ты это... :D полегче... :) показал дочке... :), смеялась и долго в меня пальцем тыкала :P.

MVN 05-12-2007 23:06

quote:
Originally posted by AlexNode:

не понял как это может быть? всегда думал что пуля передаёт всю энергию туда куда прилетает ...

Не знаю как с физикой, теорией и прочем, но получив две в броник (армейский), 5,45 мм, находился в естественном, расслабленном состоянии, короче- не ждал, ощущение, что столкнулся с кувалдой, большой- большой, типа "паровоз поцеловал". Затем да, гематомы и внутренние повреждения, в местах попадания, кости остались целы.

AT 06-12-2007 01:59

quote:
Originally posted by AlexNode:

не понял как это может быть? всегда думал что пуля передаёт всю энергию туда куда прилетает ...

При попадании в жилет энергия пули идет на растяжение и разрыв тканей жилета (неупругая деформация). А вот импульс пули полностью передается обладателю жилета и по величине равен (если пренебречь потерями на трение пули о воздух при полете от среза ствола до цели) импульсу отдачи, воспринемаемому стрелком. Проблема, как мы выяснили, заключается в излишней эластичности тканей жилета, позволяющей пуле подействовать на внутренние органы. Поэтому в "карман" жилета вкладывают неупругую или малоупругую пластину.

Vavan 06-12-2007 02:08

quote:
Originally posted by pasha333:
http://www.fishki.net/comment.php?id=28520


Если кто вдруг не в курсе - на видео съемки вот этой рекламы:

http://www.youtube.com/watch?v=dJADOjRs2Ks

:)

gunslover 06-12-2007 04:29

Так я и знал,что это липа. На ограбление банка обычно съезжаются гораздо больше полицейских.

Daina 06-12-2007 11:04

2fantic:
Большое спасибо за развернутый комментарий, прочитала с большим интересом :)

Насчет скрыть момент извлечения оружия - честно, даже в уме не держала такое отрабатывать. Потому и не могу... и не смогу, наверное, даже в реальной ситуации, на адреналиновом допинге.

Мдя, даже захотелось научиться :)

AlexNode 06-12-2007 17:11

quote:
Originally posted by AT:

и по величине равен импульсу отдачи, воспринемаемому стрелком



тоесть по логике стрелок из винта получает теже 3000дж что и мишень? только он получает прикладом? Так? :D Что то тут не работает :)
Даше если приклад заменить на рукоять и нолик из моего уравнения убрать, то руки стрелка должны рассыпаться на мелкие части от такой энергии отдачи.
Я тоже физику уже забыл, и спорить мне неинтересно, но помойму Вы не правы в этом моменте. :)

Hartman 06-12-2007 17:22

quote:
Originally posted by AlexNode:

тоесть по логике стрелок из винта получает теже 3000дж что и мишень? только он получает прикладом? Так? :D Что то тут не работает :)
Даше если приклад заменить на рукоять и нолик из моего уравнения убрать, то руки стрелка должны рассыпаться на мелкие части от такой энергии отдачи.
Я тоже физику уже забыл, и спорить мне неинтересно, но помойму Вы не правы в этом моменте. :)

Второй закон Ньютона: "Если на тела разной массы подействовать одинаковой силой, то ускорения, приобретаемые телами, оказываются обратно пропорциональны массам" - соответственно сила давления газов в стволе при выстреле сообщает более легкой пуле большую скорость, нежели винтовке со стрелком.

HEAVY METAL 06-12-2007 18:08

quote:
Второй закон Ньютона: "Если на тела разной массы подействовать одинаковой силой, то ускорения, приобретаемые телами, оказываются обратно пропорциональны массам" - соответственно сила давления газов в стволе при выстреле сообщает более легкой пуле большую скорость, нежели винтовке со стрелком.

Я в другой ветке пишу о Макара,как что дам пример с нем,при выстреле при своводном затворе работает закон сохранения импулса m.v=mv - 6 грамовая пуля ускоряеться до 300м/с и у ее прибл. 300 J. 300 гр. затвор ускоряеться до 5-6м/с и его кинетическая енергия 5-6 J.Потом етот затвор соудряеться с приблизително равной по весу раму и они снова разпределяють енергию и как резултат у ладони стрелка где то 3J.Где 300,где 3...Конечно ето примитивные вычисления но для популярного спора годятся :)

Hartman 06-12-2007 18:21

quote:
Originally posted by HEAVY METAL:

...Конечно ето примитивные вычисления но для популярного спора годятся :)

Да вполне -можно потри на трение и прочие штуки - не учитывать. Вот если бы пистоль весил, как пуля - то да, было бы весело... :) Можно для иллюстрации взять патрон в кулак и по капсюлю стукнуть молотком... :D Премия Дарвина.

AT 06-12-2007 18:35

quote:
Originally posted by AlexNode:

тоесть по логике стрелок из винта получает теже 3000дж что и мишень?

Нет, не так. При выстреле винтовка и пуля преобретают одинаковые значения импульса. Суммарный импульс системы при этом равен нулю. А энергии у них будут разные. Вычислить энергию винтовки можно зная скорость и массу пули и массу винтовки. Получится значение порядка нескольких джоулей.

AlexNode 06-12-2007 18:55

Я то это понимаю, просто с Ваших слов как то не так получалось :) но это уже полный офф. Извените. :)

M ifu 17-12-2007 19:01

Ну и мой перепев уже данных советов :):
1)бронижилет
2)руки свободные-сумка в сумке с ремнём, ремень на плече
3)предварительно проийтись туда-братно, посматривая (вышел из машины, прошёлся, покурил осматривая окрестности)
4)пистолет в руке, готовый к стрельбе, в сумке. В кабуре или 2ой, или реплика, или достоверно выглядищий игрушечный пистолет.

Surho 08-01-2008 01:47

Originally posted by fantic:

quote:
На предмете ака сумка с бабками - преступник сконцентрирован всегда очень сильно - он не киллер, а грабитель и его цель не убить Вас, а завладеть деньгами.

Два случая реальных. Два года назад бухгалтерша (!) муниципальной централизованной бухгалтерии, обслуживавшей детские дошкольные учреждения, получила в банке 1,9 млн. рублей. Везла их на служебной волге с шофёром. У бухгалтерии вышла из машины. Грабитель сразу в неё выстрелил, наповал, сумку забрал и утёк. Водила даже не рыпнулся, так и сидел. Второй случай, год назад, кассирша (!) бухгалтерии крупного музея везла из банка опять же на служебной волге 2,5 млн. рублей. Сама на переднем сиденье, охранник на заднем, водитель не вооружён. Подъехали прямо к музею. Двое сразу же стали стрелять через стекло по людям в машине. Её смертельно ранили, водителя легко, охранник не пострадал. Дверь открыли, сумку у неё забрали и свалили. В первом случае убийцу до сих пор не нашли, во втором - взяли через три дня одного, через неделю другого.
Результат: в нашем краю ВСЕ бюджетные учреждения в городах и райцентрах зарплату теперь перечисляют работникам на банковские карточки, сами денег не возят.
Проблемы организации охраны при инкассации намеренно не касаюсь, не спец. Но рассчитывать на то, что современные отмороженные грабители сначала от них что-то там требовать станут - ИМХО навряд ли...

Гуманоид 08-01-2008 05:18

Читал первую страницу темы и всё время думал - аффтар не о том преживает. У него в лапах сума с баблом и ствол на поясе. А в напарниках всего один водила, и тот где-то в броневике. Валить надо с этой сумкой в тёплые страны, к чему такой шанс упускать? :)