Приобрёл "страшный боевой Макаров"

Представляю вниманию уважаемого сообщества.

Немецкая сборка, 1961 год, в масле, нулёвый в смысле.
Куплен в Риге вчера.

За оказанное содействие моя глубокая благодарность сотрудникам криминальной полиции 😊 Без них я б точно за день всю эту бюрократию не успел б.

Кстати, интересуют 2 вопроса.
- что означает К100 возле ЗЗ ?
- как убрать длинный свободный ход триггера ?

Мои поздравления!
ПМ- это диагноз 😀 😀 😀...

M&D,157ls?

Поздравляю и ничего страшного и боевого в нем нет, железяка,
как железяка, пластика мало.

Ну, чай, не в Америках обитаем. Жить в экс-СССР и не иметь личного ПМ - mauvais ton!

Принимайте поздравления. 😊

Hind-D
,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Поздравляю! Это вещь... Это не по карманам какие-нибудь зиги с ордансами тырить...

Hind-D
Представляю вниманию уважаемого сообщества.

Немецкая сборка, 1961 год, в масле, нулёвый в смысле.
Куплен в Риге вчера.

Kirill73
M&D,157ls?

Да. Хозяин там прикольный, всё норовил задавить аторитетом майора в запасе. Но, в целом, приятный дядька.

Абидно, что этих ПМ-ов там было много, а выбирать было тока из 5-ти, которые уже отстрелянные - за неимением времени.
Спуск придётся дорабатывать....

Hind-D
Хозяин там прикольный,

Земляк, мои поздравления!Вопрос:что надо делать (бумаги и т.д.)для покупки оружия за пределами Эстонии?

Hind-D
что означает К100 возле ЗЗ ?

Hind-D
как убрать длинный свободный ход триггера ?

petrovich
Извиняюсь за невежество, что такое триггер? Ну не распространен в Украине такой термин.
Я так понял, что спусковой крючок?

Ага. Человек-скотина ленивая. Триггер - короче.

Groz
Земляк, мои поздравления!Вопрос:что надо делать (бумаги и т.д.)для покупки оружия за пределами Эстонии?

Вот я описывал финский вариант http://guns.allzip.org/topic/4/107088.html

В Латвии - свои особенности.

1. Разрешиловка - на Бривибас, 61. Здание имеет вельми запутнанную архитектуру. Работает отдел по Вт/Чт с 10 до 16
2. Сначала вам выписывают разрешение на покупку - идёте покупаете. Потом теоретически, оружие должно пройти отстрел - но в магазинах могут быть уже отстрелянные стволы, и это съэкономит время.
3. возвращаетесь в разрешиловку - туда же - и они, если захотят выписывают вам разрешение на вывоз.

Стоит это всё 14 латов. НО! делать это всё в один день чиновники совсем не обязаны.

- как убрать длинный свободный ход триггера ?

HEAVY METAL
Ето невозможно, кроме полировки поверхностей никакие другие тунинги конструкция не позволяет..

ГДР-вский - самый лучший ПМ, поздравляю!

Саныч
ГДР-вский - самый лучший ПМ, поздравляю!

Ну не самый лучший, но хороший согласен.

прекрасное преобретение. лучший пм-оид ну или ПП-оид ;-) кому как нравится))))

petrovich
Также незначительный напиллинг позволяет устранить провал спускового крючка.

а поподробнее можно, пожалуйста

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]

Ну не самый лучший, но хороший согласен. [/Б][/QУОТЕ]

===============================================

А чей ПМ самый лутший и самый худший?

Тоже ПМ купить, что ли?

Azamator of F***ed
Тоже ПМ купить, что ли?

Смотрите не тяните.

Kirill73

Смотрите не тяните.

Верно говорите. Тем более, что до славного города Риги ехать всего-то 4 часа. Думаю, уточню порядок оформления - и поеду покупать.

А что в Эстонии совсем всё спресовали?

Kirill73
А что в Эстонии совсем всё спресовали?

Да особо в продаже их и не видел. Говорят, бывали, но не встречал.

Бывают. Но б/у. Один продавали здеся
http://www.shooting.ee/forum/viewtopic.php?t=572

Как вариант - попросить продавцов в Сикупилли - если им что-то приличное принесут - они позвонят.
Но я конкретно хотел новый и конкретно ГДРовский.

Поздравляю, но с тригером (тут где-то уже обсуждалось) очень осторожно. Там спуск запороть запросто можно несколькими лишними движениями. Я бы сильно подумал нужно ли это вообще делать, не спортивный же пистолет.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы КР22ЛР:
[Б][QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]

Ну не самый лучший, но хороший согласен. [/Б][/QУОТЕ]

===============================================

А чей ПМ самый лутший и самый худший?[/Б][/QУОТЕ]

____________________________________________________

И все таки... ? Вопрос так и не раскрыт. Сорри за назойливость.

Hind-D
Бывают. Но б/у. Один продавали здеся
http://www.shooting.ee/forum/viewtopic.php?t=572

Как вариант - попросить продавцов в Сикупилли - если им что-то приличное принесут - они позвонят.
Но я конкретно хотел новый и конкретно ГДРовский.

И я бы хотел новый. Но как же лень бумажки оформлять!

KR22LR
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы КР22ЛР:
[Б][QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:
[Б]

Ну не самый лучший, но хороший согласен. [/Б][/QУОТЕ]

===============================================

А чей ПМ самый лутший и самый худший?[/Б][/QУОТЕ]

____________________________________________________

И все таки... ? Вопрос так и не раскрыт. Сорри за назойливость.

Самый лучший советский, мне больше всего нравятся 60ых годов, но у меня есть 87 года, никаких проблем и прекрасное качество.
Самые худшие наверное все-таки Российские конца 90х и последние новоделы, хотя с последними экземплярами много опыта не имею.

Kirill73

Самый лучший советский, мне больше всего нравятся 60ых годов, но у меня есть 87 года, никаких проблем и прекрасное качество.
Самые худшие наверное все-таки Российские конца 90х и последние новоделы, хотя с последними экземплярами много опыта не имею.

...я тоже выбирал при покупки постарше... один купил 68 года ,другой 61.
...летом ездил в Ригу за немецким ПМ , но в итоги купил два ТТ ,чёрная рукоять на немце не убедила совсем... да и у нас начали продавать совецкие ПМы за смешную цену...
...насчёт качества... не знаю какое может быть лучше совецких... мои оба меня удовлетворяют полностью, пороблем ни разу не возникало, кучность совсем не хуже чем у Глок 17 ,с 25 метров оба за 8 мишени не выходят .
вот мишень с 25 метров заклеенные - Глок, незаклеенные - ПМ 61 года... причём с ПМ 61 стрелял впервый раз и целился чуть ниже, считая што он пристрелян под обрез (целик 4 номер),а бинокля не было ,што б поправку сделать

Azamator of F***ed
участник
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Если я правильно помню, то Вы же живете в Нарве? Если так, то зайдите в нарвскую разрешиловку, и у госпожи Палмитс попросите показать ПМ-ы которые их владельцы не против продать... Там штуки 3 вроде как лежали, может и больше... Я с год назад выбрал там из 5-ти лучший на мой взгляд, практически не стреляный 90-го года, за 100 евро... Только ведите себя учтиво и вежливо 😊

whitesnake-v
[B]

чёрная рукоять на немце не убедила совсем... /B]

Да она многим не нравится, а красная бакелитовая даже дифицитом является, её даже в США не найти.

какая красная бакелитовая ? фотка есть ? на какие ПМы она ставилась ?
... на моих тоже типа красная , правда тёмно ... бардовая то есть

Kirill73

Да она многим не нравится, а красная бакелитовая даже дифицитом является, её даже в США не найти.

Как грязи везде. Стоит 5 долларов. Себе покупал на болгарина.

whitesnake-v
...насчёт качества... не знаю какое может быть лучше совецких...[/URL]

:upset:

Патриотизьм, конешно, дело святое... Но не подкрепленный конкретными знаниями и опытом ОН сродни Научному Коммунизьму - Все знали, что его не существует, но тем не менее изучали в каждой школе, сдавали экзамен в каждом институте, писали докторские диссертации и основывали Университеты.... 😀 😀 😀

Troll
Azamator of F***ed
участник
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Если я правильно помню, то Вы же живете в Нарве? Если так, то зайдите в нарвскую разрешиловку, и у госпожи Палмитс попросите показать ПМ-ы которые их владельцы не против продать... Там штуки 3 вроде как лежали, может и больше... Я с год назад выбрал там из 5-ти лучший на мой взгляд, практически не стреляный 90-го года, за 100 евро... Только ведите себя учтиво и вежливо 😊

Нет, я в Таллинне живу. Однако за совет спасибо. До Нарвы прокатиться недолго ведь. А где там в Нарве разрешиловка?

map
Патриотизьм, конешно, дело святое... Но не подкрепленный конкретными знаниями и опытом ОН сродни Научному Коммунизьму - Все знали, что его не существует, но тем не менее изучали в каждой школе, сдавали экзамен в каждом институте, писали докторские диссертации и основывали Университеты.... 😀 😀 😀

] Патриотизьм, конешно, дело святое...красивые слова,дружище map
... но идиотизм вещь вооще трудно изличимая...

... патриотизм чего ? кого ? ... зачем всё и всегда к политики привязывать ?? Чейным патриотом я являюсь ?
...первый мой пистолет- Глок 17 ... судя вашей логики я являюсь австрийским патриотом ?

... владея конкретными знаниями и громадным опытом ...просветите малоимущего в знаниях и опыте... в каких научных трудах(ссылки на газетёнки местного пошива исключаются) доказанно превосходство ГДРовского ПМ над НЕ НЕМЕЦКИМ ( што б не травмировать Вас страшным словом советский)...
... кстати я и не утверждал о преимуществе одним над другим ...

мои слова - ...насчёт качества... не знаю какое качество у ПМ может быть лучше совецких...

... я и сказал как малоопытный ,што НЕ ЗНАЮ ...а ваша обязанность как более опытного тов...(прощу прощения )геноссе доказать неразумному коллеге (не на пальцах) о преимуществе немецким ПМов,есстественно подтверждая это конкретными фактами ...а не типа ,што это и так ясно... или дядя Джон сказал
... а вы вместо того ,што бы поставить заблудшего на путь истинный заколбасились в нервной истерике.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы wхитеснаке-в:
[Б]

] Патриотизьм, конешно, дело святое...красивые слова,дружище мап
... но идиотизм вещь вооще трудно изличимая...

... патриотизм чего ? кого ? ... зачем всё и всегда к политики привязывать ?? Чейным патриотом я являюсь ?
...первый мой пистолет- Глок 17 ... судя вашей логики я являюсь австрийским патриотом ?[/Б][/QУОТЕ]

Ну, не знаю как Вы... Но я Русский Патриот!!! А то, что ремонтирую оружие всего Мира, позволяет мне мой Патриотизм адаптировать-сравнивать с Мировым Уровнем...

whitesnake-v
какая красная бакелитовая ? фотка есть ? на какие ПМы она ставилась ?
... на моих тоже типа красная , правда тёмно ... бардовая то есть

Красная это образно,разных оттенков она бывает.

Lek

Как грязи везде.Стоит 5 долларов.Себе покупал на болгарина.

Где как грязи и где 5 долларов?

Нi,колега хеви,не знаю г.д.ерскии но наш мы делали как советский,даже названия операций были на руском,материалы..все.Разлика можеть быть только в качестве поверхностей,но как функция дня изработки,например сегодня еди коя си баба хотела выполнить норму и не позвала настроищика поменять фрезера 😀 .Баба потому,что на работе принимали предимно женщины,и то с поле,не знали они что ето стомана,что ето железо.Ето было на случай войны,мужчины на фронт были бы,и резултат всем етом и качество разное,предимно дурное.Были моменты,когда думал что обезьяна на веревке и надница кучу бананов справиться лучше.Но такие были времена,нечем сделать 😀

Поймите вы наконец,... я не хулю советско-русское оружие... Оно есть, Оно сушествует, Оно стреляет, Оно, худо-бедно продается... Я против ПРОПАГАНДЫ, вводящей в заблуждение ПОЛьЗОВАТЕЛЕЙ этого оружия...

map
Поймите вы наконец,... я не хулю советско-русское оружие... Оно есть, Оно сушествует, Оно стреляет, Оно, худо-бедно продается... Я против ПРОПАГАНДЫ, вводящей в заблуждение ПОЛьЗОВАТЕЛЕЙ этого оружия...

Мап,подставляйте стакан,я вам налью!

... без обид ,мар , мы видно недопоняли друг друга... я всего лишь хотел сказать ,что очень доволен своими ПМами 60-x ... и просто не понимаю ,што у них ещё может быть лучше....

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы wхитеснаке-в:
[Б]... без обид ,мар , мы видно недопоняли друг друга... я всего лишь хотел сказать ,что очень доволен своими ПМами 60-х ... и просто не понимаю ,што у них ещё может быть лучше....[/Б][/QУОТЕ]

Если рассматривать только ПМ, то они само совершенство... Но, увы, окромя СССР на Шарике в данный временной момент существовали и другие страны и конструкторы, и они не сидели без дела... 😀

Господа. Мир-дружба-жвачка - всё такое.

Но поделитесь сокровенным, не дайте помереть дурой.
Что надо пилить, чтобы убрать "провал" триггера вначале DA ?

Сртавнивать любое Советское КБ и Изобретателя на Западе - грешно... За первым стоит мощь государства, за вторым только острота ума изобретателя...

map
Сртавнивать любое Советское КБ и Изобретателя на Западе - грешно... За первым стоит мощь государства, за вторым только острота ума изобретателя...

Етот раз вы занимаетесь пропагандой,в первом случае оружие создаеться для войны,дешевое и простое,во втором случае оно создаваеться для потребителей,потому и качество иное,и все,в принципе ето несравнимые вещи

... map , а разве существует пропоганда ПМов ?...как раз наоборот .
... я сужу со своей колокольни мелкого (...ну очень мелкого)обывателя.
...ОНО у меня есть ,ОНО стреляет совсем не хуже разрекламированно-пропагандированных гораздо более молодых собратьев , ОНО точно попадает , ОНО безотказно (настрел не малый)... худо ли бедно ли продается меня не интересует...

... да забыл сказать.... ОНО ну очень уж дёшево стоит....

map
Сртавнивать любое Советское КБ и Изобретателя на Западе - грешно... За первым стоит мощь государства, за вторым только острота ума изобретателя...

...и в чём выразилась острота ума западного изобретателя ?
...между моим ПМом 61 года и Глоком 2006 года разница во времени ВЕЧНОСТЬ...
...46 лет форы остроты ума западного изобретателя я особо не почувствовал ... разве што в количестве патронов магазина (обоймы)...
...прогресс Окуенный....впрочем как и цена между ними...

Что надо пилить, чтобы убрать "провал" триггера вначале DA ?

Ну так, неприятное.
У меня полный ЗИП есть, если что.

В принципе все внутренные поверхности шероховатые и как начала можете нажимать на спуск/на ДА/ пока не надоедет,есть некоторый шанс поверхности подгонятся друг к друга и можно вам ето понравится,если нет тогда снова увидем...

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы wхитеснаке-в:

Если рассматривать только ПМ, то они само совершенство... Но, увы, окромя СССР на Шарике в данный временной момент существовали и другие страны и конструкторы, и они не сидели без дела... 😀

... ну и ?... продолжайте...

HEAVY METAL
В принципе все внутренные поверхности шероховатые и как начала можете нажимать на спуск/на ДА/ пока не надоедет,есть некоторый шанс поверхности подгонятся друг к друга и можно вам ето понравится,если нет тогда снова увидем...

Тогда поставим вопрос по другому.
Обработка вот по такой инструкции: http://verstak45.narod.ru/otladka.htm

уберёт этот провал ?

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы wхитеснаке-в

Ну, не знаю как Вы... Но я Русский Патриот!!! А то, что ремонтирую оружие всего Мира, позволяет мне мой Патриотизм адаптировать-сравнивать с Мировым Уровнем...

... ну и как он МИРОВОЙ УРОВЕНЬ ??? часто чинится ,то есть ломаеться?

Колега,вы уверены что етот провал вам противен,если я понял вы не делали пристрелки и тем подобные,или вас просто раздрожает болтание спуска и период прежде чем зацепить?

Народ, заколебали.
Хватит светить свои звёзды во лбу и кидаться квасным патриотизьмом. Постираю постинги нафиг!

HEAVY METAL
Колега,вы уверены что етот провал вам противен,если я понял вы не делали пристрелки и тем подобные,или вас просто раздрожает болтание спуска и период прежде чем зацепить?

Пристрелян он нормально, по центру. (3-ка на целике)

Точно! Раздражает. Очень неравномерное усилие получается.

Как начало проверите ето растояние S которое в инстр.,еси оно приемливо значит у вас нет провала.А неравномерный ход можно улучшить единствено полировкой/как в инстр./.Болтание не сможете убрать,я в свое время когда мой перфекционизм доходил до идиотизма сделал сп.крючок на неподвижной оси,курок тоже,боевая пружина была триперая,все полирано,хромирано,а тягу сделал покритие из берилиевой бронзы,работал как швеицарские часы.Незнаю ваши умения и доступ к разным технологиям.

К100 на детальках (вроде даже тут где-то упоминалось) - это типа клейма качества.

semtex
Поздравляю, но с тригером (тут где-то уже обсуждалось) очень осторожно. Там спуск запороть запросто можно несколькими лишними движениями.Я бы сильно подумал нужно ли это вообще делать, не спортивный же пистолет.

Kirill73
Да она многим не нравится,а красная бакелитовая даже дифицитом является,её даже в США не найти.

Для начала попробуйте следующее.

Растворите в обычном оружейном масле немного пасты "ГОИ". Образовавшимся пюре смажьте крутящиеся и трущиеся части УСМ, а также перья боевой пружины в местах соприкосновения с деталями УСМ. Мажьте не жалея.
Потом поработайте с пистолетом следующим образом.
10 раз самовзвод, 10 раз взвод курка рукой и спуск триггером. Для начала минут 30-40. Таким образом ускорите притирку деталей УСМ, то есть проведёте своего рода обкатку.
Затем уже определитесь надо ли вам дальше доводить УСМ. т.е смягчать спуск и убирать провал СК.

Этот способ описывал filin я проверил - работает.

А потом пасту смывать или оставить?

Мне ети рецепты весь изполняют страхом.Абразивные пасты,рецепт как о судомойной машине,шкурки,всем етом больше подходит заглавие *как осрать свой пистолет*.Каждый кто работал с шкурки знает что она округляет кромках,но все советуют-пилите нах!Или ети советы дают те кто уже преебали что то свое и пусть другим тоже было горье.Для етих целей имеется специалные абразивные бруски,400 600 800,етот последный из серы и полирует до зеркала.

Так речь не о шкурке, как я понял ? А о пасте ? Для интенсификации приработки ?

В основном етот неравномерный ход произходит от болших неравностей,которыми ета паста ничем не повлияет.Ето очень примитивный способ,ето все ровно в двигателя новой машине налить масло и паста для быстрой обкатки.Циклическое нажимание на спуск /незнаю как по руски наз./ как начало достаточно,и надо осмотреть внутрености и деталях усм за заусенцов, подбитостей и других неровностей.Потом уже идеть ряд более крутых мер....

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы wхитеснаке-в:
[Б]

... ну и как он МИРОВОЙ УРОВЕНЬ ??? часто чинится ,то есть ломаеться?

[/Б][/QУОТЕ]

Очень хочется, штобы ломалось почаще, а то скоро совсем без работы останусь... 😞

Паста- это немного опасная вещь- дело в том, что может немного её так и не вымыться (мелкие частицы внедрятся в неровности металла) и может быть потом повышенный износ. 😞
Почему и советую всё делать со вторым комплектом деталек.

Самовзвод на пистолете ведь нужен только для первого выстрела.
Это в случае неожиданной опасности, нападения. Значит стрельба будет явно вблизи, там уже не до прицеливания. И от ужаса- там все неровности и усилия - неважны, и так стрельнёшь метрах в нескольких! 😛 ИМХО!
А не самовзводом- там спуск вроде и не так ужасен.

Может тут что полезное попадётся ?:
http://guns.allzip.org/topic/81/87214.html Тема: Пистолет Макарова. Его модификации.
http://guns.allzip.org/topic/81/91981.html Тема: Устранение провала спуска на ПМ
http://guns.allzip.org/topic/81/87210.html Тема: 9-мм пистолет Макарова ПМ - руководство по среднему ремонту
http://guns.allzip.org/topic/81/136738.html Тема: Пистолет
БАЙКАЛ 9 мм
http://guns.allzip.org/topic/81/144911.html Тема: Вопрос по ПМ
http://guns.allzip.org/topic/81/159226.html Тема: Новый вопрос по ПМ
http://guns.allzip.org/topic/81/147018.html Тема: Криво собарал Макарыча (это возможно?)
http://guns.allzip.org/topic/81/171946.html Тема: иж70
http://guns.allzip.org/topic/81/229571.html Тема: разборка ПМ голыми руками
http://guns.allzip.org/topic/81/87211.html Тема: 9-ти мм Пистолет Макарова и всё о нём

Кстати вопрос к уважаемым оружейникам. Особенно к Павлу, бо ему по профилю.

Как скажется на эксплуатационных характеристиках ПМ установка усиленной возвратной пружины ?

На 19" фунтов вроде очень неплохо, а можно и на 21" если патроны особо мощные... ?!
И через 3000 выстрелов их меняют, если не ошибусь.

Whale
А потом пасту смывать или оставить?

LAD
Паста- это немного опасная вещь- дело в том, что может немного её так и не вымыться (мелкие частицы внедрятся в неровности металла) и может быть потом повышенный износ. 😞
Почему и советую всё делать со вторым комплектом деталек...

Как быстро это может проявиться?
я так делал(вернее просто шлифовал усм кожей с пастой гои), пока не вижу вреда
С полгода после приработки характер спуска не изменился

LAD
Лучше, если что- потом заиметь комплект для УСМ, при возможности- курок, тягу, шептало, боевую пружину- и уж на них можно экспериментировать.

Эксперементировать можно и на родном комплекте, но для этого надо твёрдо знать, что хочеш получить и отдавать отчёт всем своим действиям, а не по методу "научного втыка".
По этому и рекомендовал для начала приработку УСМ с пастой ГОИ, возможно больше ничего и не понадобиться.

Поздравляю

Hind-D
Кстати вопрос к уважаемым оружейникам. Особенно к Павлу, бо ему по профилю.

Как скажется на эксплуатационных характеристиках ПМ установка усиленной возвратной пружины ?

В общем,усиленая в.пр. полезна если експлоатация пистолета проходить при тежялые условия-гряз,мороз,нечистка и т.д.На характеристики как точност влияет толко как функция мышечной памяти,так как немножко меняет кинематику.

Hind-D
Кстати вопрос к уважаемым оружейникам. Особенно к Павлу, бо ему по профилю.

Как скажется на эксплуатационных характеристиках ПМ установка усиленной возвратной пружины ?

мягче станет отдача, уменьшится подброс ствола 😊

дульную энергию будем мерить и мерить

увеличится ресурс мягче станет отдача, уменьшится подброс ствола, увеличится дульная энергия

уважаемый Pavel. Я работаю с таким оружием не один год. И говорю то, в чем уверен. Фотографии -

И скорость и джоули видите сами.

HEAVY METAL
Вы знаете ли конкретные цифри или просто так говорят люди?

Рад приветствовать профессионального оружейника на нашем форуме.
Искренне рад.

Сами Вы лично сколько лет пользуетесь пружинами Wolff recoil springs? Сколько тысяч патронов отстреляли с этими пружинами? или "просто так говорят люди"?

Лично не являюсь профессиональным оружейником в отличие от филина или Павла, но опыт практического использования пистолетов ПМ, ИЖ70\71 у меня многолетний и очень очень приличный, так же? как Wolff recoil springs... Возможно, некорректно себя веду в отношении новичка?

Я лично ети пружини не употребляю,когда мне нужно что то нестандартное,я заказываю,в моем городе ест 3-4 места где ето можно сделать.И какие ети сверхзвуковые скорости на фотках,вы увереный что мы говорим об одном и тоже пистолета?

Это пистолет из которого я лично стрелял в присутствии другого ветерана форума 😊 Пружина Wolff recoil springs...

Простите, если был несдержан. Искренне рад новому участнику.

А я очен рад поспорить с компетентными людями,но в случае мне кажется что ваша техника немножко неточная

Ок! Будем спорить. Я меняю пружины через 2000 выстрелов. Отдача ощутимо меньше 😊

Еще раз попробуем как-нибудь взять прибор и пострелять со штатной пружиной и с усиленной одинаковыми патронами и померить скорости и энергию, ок?

В принципе Вы и сами можете померить у себя. Со штатной пружиной и с пружиной "Wolff recoil spring" 19 #. Так даже интереснее будет - сами убедитесь 😊

С уважением, Евгений.

Адрес где купить пружины нужен Вам?

Уважаемы Евгений,сдесь немножко проявляеться разный манталитет наших народов,вы руские очень любезные,мы по деревенски прямые,так что не принимайте мои посты как неуважение,но снова попрошу вас подумайте об ети сверхзвуковые скорости на вашем приборе,они как у пистолета Шевченко..

пистолета Шевченко в руках не держал. на фотках - из ПМ стрелял 😊

Я никогда не замерял скорости,потому що их замеряют на заводе,и не зачем было проверять ето,но они где то 300м/с.Сдес и другое уточнение сделаю,я уже 7-8 лет не занимаюсь оружиями/официално/,так как не подновлял лиценза,и нет смысла толко ради спора усложнять себе жизнь.Когда то я и конструировал оружия,и по памяти единственое влияние возв.пр. на выстреле/при св. зат./ ето ее маса,умноженная по 0.5.Сила первоначалного натяга не учитивается.Ета пружина акомулирует где то 8-10% енергии отката так что только там можно получиться некоторая перемена,но считаю что ети например 2% можно пренебречь.Более вероятно что ети перемены будут из самовнушения стрелка,как "плацебо".А иначе с макара в прошлом я делал все что мне приходило в голову,включая специалной 6 каналной полигоналной ствол,и конечно у меня там очен большой настрел,правда толко по ботилкам 😊

HEAVY METAL

В общем,усиленая в.пр. полезна если експлоатация пистолета проходить при тежялые условия-гряз,мороз,нечистка и т.д.На характеристики как точност влияет толко как функция мышечной памяти,так как немножко меняет кинематику.

Павел, а вы не ошибаетесь ?
По моей, непрофессиональной логике, в тяжёлых условиях нужна более СЛАБАЯ пружина, дабы обеспечить надёжное перезаряжание в условиях загрязнения ?

И опять же за ресурс. Говоря о "сферическом коне в вакууме" - в Чз-75 основная причина поломки оси рычага затворной задержки - слишком слабая возвратная пружина. Т.е. какой-то кусок энергии она таки берёт ?

FRAG
Как быстро это может проявиться?
я так делал(вернее просто шлифовал усм кожей с пастой гои), пока не вижу вреда
С полгода после приработки характер спуска не изменился

Имеются ввиду, думаю долгие годы и ежедневные манипуляции- типа как в милиции- ежедневно- сдал, принял, зарядил, разрядил...
Наверное на пистолете с 51 года- было бы уже заметно, после 50 лет Х 365 дней. ( 6 лет на - выходные, праздники, отпуск.)

Пружинки Вольф- хорошо иметь калибровочный набор- он чуть дешевле, чем по-отдельности покупать. Рекомендуют пробовать с более сильной, особенно с новыми, неизвестными патронами, например некоторые бывают мощней стандартных.
И- постепенно,если не уверенно перезаряжает- ставить послабее. Чтобы по рамке затвор не очень сильно лупил.

Эх, был бы ПМ- уж точно к нему всяких пружинок бы имел. 😛
А в смысле полевых условий- наверное имеется ввиду боевая пружина, там действительно именно так. http://guns.allzip.org/topic/86/143974.html
Наиболее жёсткой показалась ГДРовская. Она сразу видна- у них обычно буковки- клеймо пониже отверстия. http://img.allzip.org/g/4/orig/755612.jpg

Наша, ПМовская- показалась чуть слабее по усилию взвода курка.

Hind-D

И опять же за ресурс. Говоря о "сферическом коне в вакууме" - в Чз-75 основная причина поломки оси рычага затворной задержки - слишком слабая возвратная пружина. Т.е. какой-то кусок энергии она таки берёт ?

Ты лучше расскажи,на каком ходе более сильный удар по оси ЗЗ.Когда откат или когда подача?Вот тогда и станет понятно,что делает более сильная возвратка.

Hind-D

Павел, а вы не ошибаетесь ?
По моей, непрофессиональной логике, в тяжёлых условиях нужна более СЛАБАЯ пружина, дабы обеспечить надёжное перезаряжание в условиях загрязнения ?

И опять же за ресурс. Говоря о "сферическом коне в вакууме" - в Чз-75 основная причина поломки оси рычага затворной задержки - слишком слабая возвратная пружина. Т.е. какой-то кусок энергии она таки берёт ?

В тежялых условиях нужна более силная возвратная пружина,она накопляет по больше енергии,которая нужна для вытаскивания патрона из магазина и зацепления выбрасителя.Специално при Макара ето с выбрасителя получаеться проблема,если его не доводиш он очень деревянный и потому в инструкцию пишут что надо в крайнее задное положение затвора отпустить,а не отпускать его плавно,ручно.Если выбрасивателя доводиш как надо получаеться что спуская плавно затвор до ето положения/упор выб. в гилзу/ и отпуская его выбр. зацепляет.Ето очен нужно для безшумной перезарядки.Если кто то не верить о процентам,пусть вычислить,я можно забыл и сейчась лень снова вычислять ,300гр затвор,где то 5-6м/с и работа возвратной пружине,а ето о ЧЗ там я не в течении...

Ооо,многоникий Кавказец,привет!Правду говоря с ЧЗ не имею опыта в поломках,был один у меня но мне было страшно стрелять из него с нашими боеприпасами так как он постоянно клинил с ими и можно было что то сломается.А и по вопросами,связынами с ЧЗ мой друг был там конструктором,проще спросиш нежели експерементироваш 😀

HEAVY METAL

В тежялых условиях нужна более силная возвратная пружина,она накопляет по больше енергии,которая нужна для вытаскивания патрона из магазина и зацепления выбрасителя.Специално при Макара ето с выбрасителя получаеться проблема,если его не доводиш он очень деревянный и потому в инструкцию пишут что надо в крайнее задное положение затвора отпустить,а не отпускать его плавно,ручно.Если выбрасивателя доводиш как надо получаеться что спуская плавно затвор до ето положения/упор выб. в гилзу/ и отпуская его выбр. зацепляет.Ето очен нужно для безшумной перезарядки.Если кто то не верить о процентам,пусть вычислить,я можно забыл и сейчась лень снова вычислять ,300гр затвор,где то 5-6м/с и работа возвратной пружине,а ето о ЧЗ там я не в течении...

Да...уж.Болгарский с русским или русский с болгарским акцентом-не пенис канина.
На макаре-всё верно описано.А вот ЧЗ не защелкивает экстрактор через проточку патрона,как макар.Патрон в процессе подачи залезает под зацеп экстрактора.

HEAVY METAL
Ооо,многоникий Кавказец,привет!Правду говоря с ЧЗ не имею опыта в поломках,был один у меня но мне было страшно стрелять из него с нашими боеприпасами так как он постоянно клинил с ими и можно было что то сломается.А и по вопросами,связынами с ЧЗ мой друг был там конструктором,проще спросиш нежели експерементироваш 😀

Здарова!
О ЧЗете разговор к тому,что усиленная пружина десйтвительно гасит отдачу с усиленными патронами.Но и не более того.Она не сохраняет ось ЗЗ,т.к. после рацепления ствола и затвора ствол опускается сдвигаясь назад самостоятельно,пружина там никак не задействована.А вот на досылании более мощная пружина гонит затвор вперёд с большей силой и соответственно-удар по ЗЗ сильнее.Тут ей и хана быстрее приходит.

В принципе ето разные конструкции,при ЧЭ етот вертикалный ход меняет всю оперу.Если я понял ты говориш что патрон уже в патронник а выбрасытеля не зацепило?Мне,если память не подводить такое не случалось.Предимно стреляную гилзу кусало?фак,надоело писать,мне очень трудно обяснять по руски,но и наши патроны были усиленые,о них говорили так *для 100м*...

Сщас надо выти,попробую вычислить потом какая разница в силах

HEAVY METAL
В принципе ето разные конструкции,при ЧЭ етот вертикалный ход меняет всю оперу.Если я понял ты говориш что патрон уже в патронник а выбрасытеля не зацепило?Мне,если память не подводить такое не случалось.Предимно стреляную гилзу кусало?фак,надоело писать,мне очень трудно обяснять по руски,но и наши патроны были усиленые,о них говорили так *для 100м*...

Конечно разные.ЧЗ подаёт и патрон совершенно по другому.
Патрон только вышел из магазина,пуля зашла в патронник самым кончиком.Зуб экстрактора не перескакивает через проточку как на макаре при полном досылании,а проточка патрона при его подъёме в патронник заходит под зуб экстрактора.Тоесть на патрон в патроннике досылать затвор вредно,особенно со стальными гильзами.Можно сломать зуб экстрактора.

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы wхитеснаке-в:
[Б]

... ну и как он МИРОВОЙ УРОВЕНЬ ??? часто чинится ,то есть ломаеться?

[/Б][/QУОТЕ]

Очень хочется, штобы ломалось почаще, а то скоро совсем без работы останусь... 😞

... и не мудренно ... у наших оружейников та же проблема ...хотя наши не тока МИРОВОЕ ремонтируют , да и ношение у нас Разрешено (а если Мировой гунс в сейфе лежит - чего ж ему ломаться).
Да ,кстати... Мировой уровень ...этт што ? ...уровень всего мира?... или какие то отдельные модели (огласите весь список пжалста).

... Дружище map , мы ведём нормальный дружеский ,уважительный диспут , в споре хотим родить истину ...а нас хотят лишить самого святого на этом форуме- СЛОВА! вот пример ------------Hind-D
posted 3-12-2007 00:00
Народ, заколебали.
Постираю постинги нафиг!

... воспользуемся вашим авторитетом и скажем наше дружное НАЙН - такому произволу...
😛

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы wхитеснаке-в:
[Б] ...
Да ,кстати... Мировой уровень ...этт што ? ...уровень всего мира?... или какие то отдельные модели (огласите весь список пжалста).

😛 [/Б][/QУОТЕ]

Мировой уровень, это когда имееешь возможность положить на стол перед собой не только ПМ, ТТ, Наган, Викинг и пресловутый ГШ, но и оружие из других стран Мира... И не только положить, но и разобрать, тряпочкой потереть, а то и напильником шоркнуть, а потом пострелять вволю патронами со всего Мира, а не только Вольфом... 😛

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы wхитеснаке-в:
[Б]
...(а если Мировой гунс в сейфе лежит - чего ж ему ломаться).

😛 [/Б][/QУОТЕ]

Есть конешно и такие, НО, когда почти в каждой деревне или городишке имеется тир, а то и два три, и годовой аббонемент стоит 40-50 Евриков, а пачка патронов стоит дешевле сигарет... то люди стреляют много и охотно. При каждом тире имеется кнайпа, и люди приходят туда пообщаться, отдохнуть, пивка попить, ну между делом популять в белый свет... Так что еженедельный настрел в 200-300 патронов - это скорее норма... Ну, а чо касается ношения, то менты таскают ствол 300 дней в году, а стреляют два раза по пять патронов... в пятилетку. 😊

HEAVY METAL
Уважаемы Евгений но снова попрошу вас подумайте об ети сверхзвуковые скорости на вашем приборе,они как у пистолета Шевченко..

Вы считаете, что я - лгу?

Купите пружины на 15, 17, 19 и 21 #, возьмите цифровой фотоаппарат, хронограф. Проэкспериментируйте стандартным патроном с разными пружинами по 5 выстрелов с каждой пружиной и выложите результаты замеров тут.

Все просто и ясно. И сразу ВСЕ станет на свои места.

и "теория" и ПРАКТИКА

Wolff recoil springs

Вы считаете, что я - лгу?

Прочитал ето о пружинах,ето научно-популярное рекламное четиво.Вы как думаете,в свое время,когда создавал пистолетa Макаров не менял ли пружины и не определил ли он после длителных изпитаний самую подходящую....Но так получается когда комерсиализм диктует условия,ето очен хорошо что Волф догадались сохранить раму Макара,явно конструктор что то упустил из виду 😀

HEAVY METAL
Конечно ето не так,но если вы замеряли ПМ с стандартными боеприпасами ваш прибор неточный и не можеть служить для аргумента.Военны патрон,у которого пуля с сердечником/красная лак. проточка/,его скорост-315м/с,другой,с зеленой проточкой-300м/с.А ето что возвратная пружина не влияет на началную скорост пули,ето не моя выдумка,а принцип,на основе которого конструируеться стрелковое оружие,и я склонен верить что ваш прибор показываеть произволные величины,нежели что все конструкторы в глубоком неведении уже 100 лет.Что касается подброса и отката,ето очен субективние восприятия,например я учил что не влияеть и когда менял пружини и стрелял разницу не заметил,а и тогда главная моя грижа было улучшить внутренную балистику пули,а она очень влияеть на все.Поетому и менял пружины.Так что пусть не мучимся мы снова открывать горячую воду,ето в институтах уже сделали,а если мне не верите спросите другого или прочитайте некоторый учебник 😊 П.С.вероятно я ошибся о процентах,но ето моим споменам десятилетная давность,сделал некоторые грубые вычисления выходит где то 30%,но у меня уже нет точные данние,а и если кто то ето интересует пусть вычислить для себя,так будеть достовернее для него 😊

+1!
В спор не влезаю, но... Согласен на все 100%! 😊

HEAVY METAL
Конечно ето не так,но если вы замеряли ПМ с стандартными боеприпасами ваш прибор неточный и не можеть служить для аргумента.Военны патрон,у которого пуля с сердечником/красная лак. проточка/,его скорост-315м/с,другой,с зеленой проточкой-300м/с.А ето что возвратная пружина не влияет на началную скорост пули,ето не моя выдумка,а принцип,на основе которого конструируеться стрелковое оружие,и я склонен верить что ваш прибор показываеть произволные величины

Уважаемый HEAVY METAL Можете смело исключить из этой загадки погрешность прибора ибо он откалибровал и колибруется регулярно.
Конечно Хронограф ИБХ на самый точный апарат но ошибка на 100м/с это чето не того.

С Уважением Сергей

Уважаемый Сергей,снова спрошу,об одном и тоже пистолета и боеприпаса ли говорим?Если так откуда взялись ети лишние 35-50м/с и пуля стала сверхзвуковая.Если вы замеряли некоторые специалные легкопульные боеприпасы скажите,если замеряли стандартные бросите етот апарат в реку. С уважением!

Я не занимаюсь огнестрелом.
Мое увлечение пневматика но так как обычные хронографы легко можно застрелить и из пневмы мною был преобретен огнестрельный образец.

так что через мой прибор был отстрелян тот пистолет о котором пишет Евгений и мне чесно насрать каким боеприпасом был произведен выстрел я за прибор сказал 😊

Если разные пружины действительно влияют на скорость пули и энергию, то с уверенностью можно сказать, что затвор у Макара открывается раньше, чем пуля покинула ствол...

Ауу,из за елементарной спор о пружинах второго и третего класа какая мистерия обнажилась,но все равно,важнее что не будем бросать опарат в реку 😀

Эт да
апарат постоянно пользуем и сравниваем бывает, на пневматику надеваем надульный хрон и через 2 стреляем разница больше 2-3 метров не бывает но это скорее огрех стрелка ибо рамный хрон занижает скорость если винтовка расположена неровно.
иногда вожу его в метрологическую службу (у меня там знакомый работает) и проверяю его там.

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы wхитеснаке-в:
[Б] ...
Да ,кстати... Мировой уровень ...этт што ? ...уровень всего мира?... или какие то отдельные модели (огласите весь список пжалста).

😛 [/Б][/QУОТЕ]

Мировой уровень, это когда имееешь возможность положить на стол перед собой не только ПМ, ТТ, Наган, Викинг и пресловутый ГШ, но и оружие из других стран Мира... И не только положить, но и разобрать, тряпочкой потереть, а то и напильником шоркнуть, а потом пострелять вволю патронами со всего Мира, а не только Вольфом... 😛

... ну вот... всё ясно и просто...мировой уровень стало быть - гунс всего мира - минус ПМ, ТТ, Наган, Викинг и пресловутый ГШ.
... теперь я спокоен ,стало быть и я вкусил не малую толику мирового уровня -
Вольфом не стрелял, с Нагана тоже (единственный мой грех,каюсь - Барнаула пачка 9-19)
... тока вот напильником ,да по мировому уровню!!!?? - как серпом по я..ам (разве што сам напильник мирового уровня)
...мне тоже бывает хочется по Глоку рашпилем пройтись , но не хватает смелости и образования...

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы wхитеснаке-в:
[Б]
...(а если Мировой гунс в сейфе лежит - чего ж ему ломаться).

😛 [/Б][/QУОТЕ]

Есть конешно и такие, НО, когда почти в каждой деревне или городишке имеется тир, а то и два три, и годовой аббонемент стоит 40-50 Евриков, а пачка патронов стоит дешевле сигарет... то люди стреляют много и охотно. При каждом тире имеется кнайпа, и люди приходят туда пообщаться, отдохнуть, пивка попить, ну между делом популять в белый свет... Так что еженедельный настрел в 200-300 патронов - это скорее норма... Ну, а чо касается ношения, то менты таскают ствол 300 дней в году, а стреляют два раза по пять патронов... в пятилетку. 😊

... здесь я полностью с вами мар дружище согасен,
правда думаю если б мне не было разрешено ношение и приминение - наверное я б и не приобретал...а если б и приобрёл - стрельбище посещал бы гораздо реже ( стимула не было б)

Я вот подумал,если различные пружины влияют на скорость пули,то это должны быть ВСЕ боеприпасы,не только 9х18 ? А как с подвижным стволом обстоят дела ? На него это правило тоже распространяется ? Тогда путём замены пружины можно из обычного 9х19 сделать почти 9х19 + Р ?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы wхитеснаке....
правда думаю если б мне не было разрешено ношение и приминение - наверное я б и не приобретал...а если б и приобрёл - стрельбище посещал бы гораздо реже ( стимула не было б)[/Б][/QУОТЕ]

Каждый охотник имеет право на владение двумя короткостволами и на ношение их во время охоты.... И я не знаю охотника, который бы этим правом не пользовался. Сам был свидетелем стихийных пострелушек после охоты... 10-15 человек устраивали такую кононаду из короткоствола в лесу, приняв соответствующий объем Ягермеистера... Благо пистолетные патроны в разы дешевле винтовочных... 😛

gunslover
Я вот подумал,если различные пружины влияют на скорость пули,то это должны быть ВСЕ боеприпасы,не только 9х18 ? А как с подвижным стволом обстоят дела ? На него это правило тоже распространяется ? Тогда путём замены пружины можно из обычного 9х19 сделать почти 9х19 + Р ?

А если в револьвере типа Нагант без прорыва газов , выброса
гильзы то какую мощь можно ожидать от патрона 9х18??? 😀
И нафига же орденоносные конструкторы создавали после ПМа
ПММ и боеприпас под него если все просто решалось бы элементарной
заменой пружины? Зачем России сегодня делать потуги в конструировании новых образцов пистолетов под 9х19 если достаточно
к ПМу выпустить набор пружини вся гамма пистолетов будет перекрыта? 😛

аждый охотник имеет право на владение двумя короткостволами и на ношение их во время охоты.... И я не знаю охотника, который бы этим правом не пользовался. Сам был свидетелем стихийных пострелушек после охоты... 10-15 человек устраивали такую кононаду из короткоствола в лесу, приняв соответствующий объем Ягермеистера... Благо пистолетные патроны в разы дешевле винтовочных...

ИМХО участники обсуждения путают два разных понятия. Право на владение и Право на ношение и применение.
В первом случае - Вы МОЖЕТЕ приобрести автомобиль и держать его в гараже. НО..., не имея прав, Вы НЕ МОЖЕТЕ на нем ездить. Точнее ездить-то можно, но до первой "остановки". А дальше - "турма сидеть, однако"... 😞 Во втором случае - Вы можете куда угодно ехать на этом "автомобиле", соблюдая Правила.

З.Ы. Покупать\не покупать, носить\не носить, стрелять\не стрелять, применять\не применять - решение должно быть только за Вами.

Без всех этих альтернатив - лично мне пистолет не нужен.

Так как етот спор добил затяжной характер я попытался снова сделать некоторые грубые вычисления,ети данние-10% и 2% неверные откуда они остались в моей голове незнаю.Но много время прошло,много синапсов вымерло...Когда вычисляется возвратная пружина конструктор учытивает габариты для посадки,максимално низкие коефициенты упругости пружины и сопротивления при кручений.Ето соответно для максимално большой первоначалный натяг и хорошей выносливости.Ето пружини второго класа и 100000 цикла выносливость.Есть и другое условие - максималное усилие при заряжания должно быть не больше 8кг.Так что руководясь етими условиями Макаров сделал свою пружину.Ребята с Волфа,так как им стандарты нах,усилили пружину,доводя ей до 9.5-10кг,она придобила екстремалный коеф. кручения и ее выносливость стала плохая-3000 ц./пр. третего кл./.Как резултат получается что станд.пружина накопляет где то 33% енергии отдачи,а усиленая 42%.Если учтем и соудрение при отката получается что на 5% менше импулс получаемый у кистю стрелка.Ето вся прибыль от нарушения правил.На началную скорость пули и на ресурс оружия ето не влияет никак,влияет только на карман стрелка,который покупает новую пружину на каждые 2000выстр. 😀

HEAVY METAL
,,,,,,,,,,,,,,,,,

влияет только на карман стрелка,который покупает новую пружину на каждые 2000выстр.
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,

Еще излишне-тугая пружина влияет на образование трещины в затворе в области окна экстрактора, из за усиленного удара зеркала о патронник... А слабая и просевшая пружина дает трещину в затворе ближе к срезу ствола, и в спусковой скобе... Видимо лучше всего использовать нормальные и конструктивно-соответствующие пружины... 😊

Видимо лучше всего использовать нормальные и конструктивно-соответствующие пружины...

HEAVY METAL
,,,,,,,,,,,,,,,,,

о трещинах мне кажется несколько преувеличеное

И сдесь были проблемы,но всегда к концу выяснялось что пардида стали была дермовая.В принципе,если технология при производстве выполнена,такие трещины не смогут появиться даже и с более силные пружины.Представьте себе выстрел,после которого затвор так удряеться в раму что выбраситель вылетает нах.Ето я называю серезную нагрузку 😀 .И ничто не лопнуло,ничто не треснуло...

Reserv
Проскакивает информация,что с нового года законодательство изменится,
естественно в сторону ухудшения.Хоть бы КС,что на руках у людей не
позабирали бы.Может быть вы ,map,что-то на эту тему слыхали?

...не удивлюсь если после последних событий(дай бог последних) мы разделим участь наших партогеносс из дружественной неметчины ,не сейчас так позже ,если этот марофон станет " доброй " традицией для нехороших парней ... стоит в штатах ужесточить - у нас аукнется громким эхом...

Reserv
Проскакивает информация,что с нового года законодательство изменится,
естественно в сторону ухудшения.Хоть бы КС,что на руках у людей не
позабирали бы.Может быть вы ,map,что-то на эту тему слыхали?

...не удивлюсь если после последних событий(дай бог последних) мы разделим участь наших партогеносс из дружественной неметчины ,не сейчас так позже ,если этот марофон станет " доброй " традицией для нехороших парней ... стоит в штатах ужесточить - у нас аукнется громким эхом...

HEAVY METAL
,,,,,,,,,,,,,,,,,,

В принципе,если технология при производстве выполнена,такие трещины не смогут появиться даже и с более силные пружины.

А я видел как целую партиду браковали/из етой плавки стали/.Так что дурное качество и плохо продуманая конструкция ето разные вещи, ето обычный дефект при нееднородность стали и связание с етим дефекты при термообработки.

Это типичные "усталостные" трещины, хорошо-пострелянных Макаровых, естественно, что из за тугой или наоборот вконец-просевшей пружины ничего не случится ни от одного выстрела, ни от двух-трех магазинов, а от 10 000 выстрелов возможны и трещины о которых я и писал... Скобы тоже трескаются, из за увеличенной нагрузки на упорный выступ,- это у просевших пружин, и большого конечно настрела.

Колега,вижу что не хотите поменять свои взгляды,ето ваше право,но ето и другие люди читают,так что снова напишу-ети 1-2кг разница в силах очень малые стойности,чтобы повлияли они,всегда причина в качестве материала.А то иначе и у Глоки трещины появляются,но реже,потому що там все качественее...

Поставте на Глок возвратные пружины с другими характеристиками, (с отличием в 2 кг) и при приличном настреле и там появятся трещины, хотя у девайсов с нормальными пружинами с таким же настрелом никаких трещин не будет. 2 кг туда-сюда на 5-10 выстрелов не повлияют, а вот на 10 000 выстрелов повлияют, а на 20 000 тем более...

В общем, ГОИ не нашёл.
Вообще, в нашей гнилой папуасии полировальных паст никто не продаёт.

Нпшёл какую-то полировочную хрень для люминевых дисков с воском.
Вроде как "нежного" действия, даже для оптики допустима.

Размешал с маслом, намазал всё, включая оси.
Щёлкал час.
Смыл солярой, задолбался вычищать оный воск. Вычистил.
Стало ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше. Дальше я сам пилить не рискую. Где-б найти толкового оружейника ?

На табельном ПМ (1979 г.) был неравномерный спуск.
Попробовал способ, ранее указанный FILINOM, а теперь и PETROVICHEM. Использовал нейтральное оружейное масло и пасту ГОИ. Смесь довел до консистенции жидкой кашицы. Время "щелкания" - 40 минут. В процессе его дважды добавлял на шептало, курок и тягу смесь. После этого, промыл керосином и сразу же стали видны следы полировки. Основная причина была в неровности полочки рамки. Похоже на заводе "накосячили". Смазал и собрал.
Такого результата не ожидал!!! Спуск стал плавный, бесступенчатый. На следующих стрельбах проверю результат на деле.

Может на этом и остановиться? 😛 Вспомнил- паста для притирки автомобильных клапанов (самая мелкая)- вроде везде есть...
Оси бы поменьше мазал, а вот место соприкосновения спусковой тяги с рамкой... курка и рычага взвода с пружиной... Возможно шептала с курком.
Всегда (ИМХО) стараюсь не воздействовать на рамку, чтобы не разработать отверстия для осей курка, шептала... Детали-то поменять (если что не так) легко, а рамку- 😞.

Щёлкать - извиняюсь за занудство, обязательно с кусочком ластика перед ударником - между ним и курком. ИМХО! - http://img.allzip.org/g/4/orig/195257.jpg http://guns.allzip.org/topic/87/223080.html
http://guns.allzip.org/topic/46/98664.html

LAD

Щёлкать - извиняюсь за занудство, обязательно с кусочком ластика перед ударником - между ним и курком. ИМХО!

А зачем?

А зачем?

Почему-то на оружиях -оно не любит холостого спуска. Там как-то перераспределяется нагрузка, не встречая сопротивления капсюля, курок иногда (на разных видах оружия- по-разному) - иногда щёлканье вхолостую приводит к поломке в течение дня, хотя просто стреляя - оружие служит годами и десятками тысяч выстрелов. Такое моё мнение. Иногда подкреплённое опытом. 😛
Там, выше, вроде несколько ссылок об этом...

На ПМе ничего от щёлканья не будет. Для великой перестраховки можно легко боёк снять.

Многоникии, он вероятно имел ввиду ЧЗ,ето на фотке мне кажется полировано и снова оксидирано

HEAVY METAL
Многоникии, он вероятно имел ввиду ЧЗ,ето на фотке мне кажется полировано и снова оксидирано

Я не знаю, что и кто имел ввиду...
Как табе мой болгарский PM?

HEAVY METAL
ето на фотке мне кажется полировано и снова оксидирано

Ага, затвор.

Супер, цвет предохранителя очен подходит рукохватки

А я вот ещё спрошу...
А вообще эти пружины как часто менять надо ?
Я вдруг сообразил, у меня на Зиге стоит вольфовская, на 2 фунта усиленная, тысяч 5 я с ней уже отстрелял.

Может, ея тож ф топку уже надоть ?

Caucasian64
Для великой перестраховки можно легко боёк снять.

Предполагаю, что не встречая некоего сопротивления ударника, в свою очередь немного смягчающего свой удар о капсюль, курок испытывает нештатные нагрузки на цапфах и, самое важное- больше нагрузка на отверстия в рамке...

ИМХО, разумеется. http://guns.allzip.org/topic/4/181573.html Тема: Пару вопросов по ПМу
Не от того ли?

и- http://guns.allzip.org/topic/87/223080.html

VladiT
Вы знаете, я раньше никогда не делал так. А после поломки пружины и установки нового УСМ согласен с ЛАД-ом.
Во-первых, это несложно.
А во-вторых, все же давайте посмотрим-

1-Состояние ударника, похоже что не встречая сопротивления он испытывает не только осевые нагрузки, его возможно несколько "бьет" в канале, более того, изнашиваются его пазики, взаимодействующие с предохранителем. По крайней мере, "погибший" ударник имел несколько "бананоподобную" форму и еле заметное искривление вдоль продольной оси.

2-Соответственно от работы ударника слегка изнашивается и предохранитель, по крайней мере жесткие удары явно оставляют следы на взаимодействующих с ударником местах. При реальной стрельбе, при мягком наколе, скорее всего ударник совершает просто возвратно-поступательное движение, а при жестком холостом режиме возможно имеют место явления резонанса в канале ударника и нештатные вибрации, которые ничем не гасятся. Отсюда- "банан".

3-По моим представлениям холостой удар в десяток раз жестче, чем при стрельбе. Отверстия для осей курка в рамке испытывают более жесткое воздействие. Если они поколются-то все, капут. Зачем их насиловать?
Так что сейчас я в большей степени согласен с ЛАДом, чем раньше.
Подложенная резинка просто смягчает ударные нагрузки и возможные нештатные резонансы на всю конструкцию пистолета, те самые, на которые он расчитан в меньшей степени, чем на стрельбовые.
Да и дело нехитрое, лучше перебдеть...

В общем- простите за занудство!

LAD,после первого удара ударник утопляеться в затвор и больше нагрузок не изпитывает. Курок бьет по затвора, предохранитель тоже не причем, он восприимает удар только при снимания курка на пр.зуб. Озвучайте ету версию.

Может, ея тож ф топку уже надоть ?

HEAVY METAL
Курок бьет по затвора,

HEAVY METAL
Если пружина была усилена вероятно она уже усела, так что спокойно можете стрелять пока не сломается.

Что значит "усела" ?

Hind-D
Что значит "усела" ?

LAD,в конструкции предвидено холостное щелкание, даже по памяти в испитания были где то 6000.Ударная вязкость деталях вычислена с запасом. Ето что вам продали в гуншопе болшая глупость, так нагрузка перенесется и на ударник....

Это они пускай на казённых проверяют ресурс холостого щёлканья, я на своём не буду. 😛

Что касается щёлканья вообще, не конкретно на ПМ - действительно видел неоднократно, например на Нагане специфическую поломку курка, может появиться уже через день щёлканья, (если ребёнку дать, например).
Потому курок на Нагане - самая востребованная деталь.
Там, если проиходит удар бойка по капсюлю, широкая задняя часть бойка распределяет удар на большую площадь.
С случае, если патрона нет- курок, не встречая сопротивления- продвигается вперёд и с силой бьёт верхней частью по рамке. В результате- трещина, выпадение штифта (оси) ударника/бойка и его самого. Иногда отламывается верхняя часть вообще. Курок- на замену! 😞

LAD
Это они пускай на казённых проверяют ресурс холостого щёлканья, я на своём не буду. 😛

Что касается щёлканья вообще, не конкретно на ПМ - действительно видел неоднократно, например на Нагане специфическую поломку курка, может появиться уже через день щёлканья, (если ребёнку дать, например).
Потому курок на Нагане - самая востребованная деталь.
Там, если проиходит удар бойка по капсюлю, широкая задняя часть бойка распределяет удар на большую площадь.
С случае, если патрона нет- курок, не встречая сопротивления- продвигается вперёд и с силой бьёт верхней частью по рамке. В результате- трещина, выпадение штифта (оси) ударника/бойка и его самого. Иногда отламывается верхняя часть вообще. Курок- на замену! 😞
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/968948.jpg][/URL]

Проблема в том, что надо знать, чему холостые щелчки могут повредить, чему нет. ПМу-нет. Повредят любому пистолету, у которого боёк удерживаетшя в затворе пином. Типа ТТ или CZ 75B......