Статья в Независимом Военном Обозрении о короткостволе.

kalibr12 23-12-2007 13:23

Здравствуйте все! Прочитал в крайнем номере газеты "Независимое Военное Обозрение" занятную статью известного историка А.Б. Широкорада о короткоствольном оружии для населения. На мой взгляд статья более чем аргументированная. Ваше мнение, уважаемые форумчане?

kruzhalik 23-12-2007 14:11

"Пилите, Шура, пилите!" © М.С.Паниковский
_____________________________________________

В России был единственный шанс получить нормальный Закон об Оружии - в первой половине 90-х годов. Если его ТОГДА не приняли, то уже не примут никогда. :(

curious 23-12-2007 14:19

Статья-то правильная, да вот только владеть оружием законопослушным гражданам в России вряд-ли придется, потому как власть придержащие в России досмерти боятся этого самого законопослушного с оружием. Потому что с оружием он не баран в стаде, а уже человек который может защитить себя и свою семью не только от бандитов и насильников, но и от дерьма обличенного властью, в погонах или без. В этой боязни и кроется основная причина почему КС не будет разрешен для простых граждан России.

kalibr12 23-12-2007 14:59

Как раз в начале 90-х его принемать и не следовало. Стреляли тогда не меньше, чем сейчас стреляют в школах и университетах САСШ. А вот сейчас стоило бы принять закон о разрешении короткоствола для граждан РФ. Но прежде нужно открыть достаточное количество тиров и школ по обучению пользованием КНО, а не закрывать их сейчас, как закрыли стрельбище "Динамо" в Мытищах. Денег нет? Да заинтересованные в принятии этого закона оружейные заводы с радостью возьмут расходы на себя и будут ещё платить зарплату инструкторам, а их можно набрать из числа пенсионеров, бывших офицеров и прапарщиков РА и сотрудников органов ГБ и МВД. Этого у нас ... И обеспечить их за одно работой "по специальности" и достойной зарплатой. А то у нас сейчас пистолеты только для избранных, бывших высоких чинов МО, ГБ и МВД и ... для Дасаева за "великие заслуги в деле подъёма российского футбола!" Бред!

Calex 23-12-2007 15:03

quote:
Originally posted by kruzhalik:

В России был единственный шанс получить нормальный Закон об Оружии - в первой половине 90-х годов. Если его ТОГДА не приняли, то уже не примут никогда.


+1

kruzhalik 23-12-2007 15:36

quote:
Originally posted by kalibr12:
Как раз в начале 90-х его принемать и не следовало...

Потому его и не приняли, что большинство Народа было "против". Вот поэтому его не примут и сейчас. Это не парадокс, это - нормальная логика Вершителей Судеб. Такие Законы принимают во времена, когда:
"Еще закон не отвердел,
Страна шумит, как непогода." © С.Есенин.
:)
А сейчас... :(
Сейчас Власть СВОЕ уже не отдаст.

UZI 23-12-2007 15:39

quote:
Originally posted by kruzhalik:

_____________________________________________

В России был единственный шанс получить нормальный Закон об Оружии - в первой половине 90-х годов. Если его ТОГДА не приняли, то уже не примут никогда. :(


Не могу согласиться.
Любой закон устаревает через 10-15 лет после его принятия.
Посмотрите на другие законы (Жилищный Кодекс, Трудовой Кодекс и т. д.).
Все они действуют не более этого срока (10-15 лет).
Думаю, в ближайшие лет 5 настанет время принимать новый ЗоО или вносить
поправки в старый.

Lehmen 23-12-2007 16:19

quote:
Originally posted by kalibr12:
Денег нет? Да заинтересованные в принятии этого закона оружейные заводы с радостью возьмут расходы на себя и будут ещё платить зарплату инструкторам

Большие сомнения берут, что на гражданском рынке короткоствола (если такой у вас появится) ваши оружейные заводы будут очень конкурентноспособны.

UZI 23-12-2007 16:55

quote:
Originally posted by Lehmen:

Большие сомнения берут, что на гражданском рынке короткоствола (если такой у вас появится) ваши оружейные заводы будут очень конкурентноспособны.


У нас в соответствии с ныне действующим ЗоО бесствольный огнестрел разрешён только ОТЕЧЕСТВЕННОГО производства.
И служебное оружие (для ЧОПов) тоже только отечественного производства.
Так что законодатели у нас заботятся об интересах отечественного производителя. :)

kalibr12 23-12-2007 20:35

А ваши, уважаемый Lehmen, смогут составить конкуренцию и будут ли они вообще конкурентноспособны?

Calex 23-12-2007 20:53

quote:
Originally posted by UZI:

Так что законодатели у нас заботятся об интересах отечественного производителя


Скорее о том, чтобы продукцию конкурентоспособного уровня им делать не было надобности.

vovikas 23-12-2007 21:06

да плевать хотел ИЖ на всех покупателей. И отечественных и иноземных. Это видно по качеству производимого ими спортивного оружия.

Lehmen 23-12-2007 21:33

quote:
Originally posted by kalibr12:
А ваши, уважаемый Lehmen, смогут составить конкуренцию и будут ли они вообще конкурентноспособны?

Наши - это какие? В Литве только патроны делают, на сколько я знаю.

SONY 23-12-2007 21:48

Автору зачёт однозначно.
Но темку-то надобы в "Гражданское оружие" перенести.

SONY 23-12-2007 21:50

quote:
Originally posted by curious:
Статья-то правильная, да вот только владеть оружием законопослушным гражданам в России вряд-ли придется, потому как власть придержащие в России досмерти боятся этого самого законопослушного с оружием. Потому что с оружием он не баран в стаде, а уже человек который может защитить себя и свою семью не только от бандитов и насильников, но и от дерьма обличенного властью, в погонах или без. В этой боязни и кроется основная причина почему КС не будет разрешен для простых граждан России.

Интересно, а почему они не боятся простого гражданина с тактическим дробовиком в руках и снайперской винтовкой за спиной?..

SONY 23-12-2007 21:53

quote:
Originally posted by kalibr12:
а не закрывать их сейчас, как закрыли стрельбище "Динамо" в Мытищах.

А почему я на этом стрельбище спокойно стрелял, если оно закрыто? :)
Ни кто его не закрыл. Хотя хотели.

Что до "сначала", то ничего такого нет. Разрешать можно (и нужно) уже сейчас. Совершенно независимо от курсов, правоприменительной практики и т.д. По тому как даже человек, впервые взявший оружие в руки, способен защититься даже от вооружённых преступников (примеры есть), и ему лучше быть живым и разбираться с прокурором и судьёй, чем быть мёртвым.

kalibr12 23-12-2007 23:16


quote:
Наши - это какие? В Литве только патроны делают, на сколько я знаю.
Вот и я про тоже! А вы "ваши", "большие сомнения".
quote:
По тому как даже человек, впервые взявший оружие в руки, способен защититься даже от вооружённых преступников
И тогда окажется прав тот самый полковник, потому что во время попытки отразить нападения, необученный человек может по неёпытности "завалить" посторонних.

SONY 23-12-2007 23:29

quote:
Originally posted by kalibr12:
И тогда окажется прав тот самый полковник, потому что во время попытки отразить нападения, необученный человек может по неёпытности "завалить" посторонних.

Может. А ещё может забыть выключить газ на кухне и взорвать дом...

kalibr12 23-12-2007 23:45

quote:
А ещё может забыть выключить газ на кухне и взорвать дом...
А ещё можно ездить на машине без прав не умея и задавить бабушку на переходе... Взрыв дома от газа и выстрел из пистолета, это как говорят в Одессе, две большие разницы. Согласны?

SONY 23-12-2007 23:55

Согласен. Выстрел из пистолета куда менее опасен для окружающих.

vulcan 24-12-2007 12:00

quote:
В Литве только патроны делают, на сколько я знаю

Какие?Если не военная тайна,конечно.

дмитрий А 24-12-2007 12:26

quote:
Originally posted by vulcan:

Какие?Если не военная тайна,конечно.



угу, интересно... ссылку кинте... если патроны комерческие...

Lehmen 24-12-2007 12:32

quote:
Originally posted by kalibr12:
Вот и я про тоже! А вы "ваши", "большие сомнения".

Опять не понял о чём вы. Я о том, что на рынке российским заводам придётся конкурировать не с литовскими, а с немецкими, австрийскими, итальянскими, американскими и так далее. А их пистолеты на таком фоне смотрятся весьма бледно. И, думается, они это прекрасно понимают, что при действительно свободном рынке им не так много и светит. Зачем лобировать?

Lehmen 24-12-2007 12:34

quote:
Originally posted by vulcan:

Какие?Если не военная тайна,конечно.

Натовские винтовочные (.223 и .308). Линия французкая вроде, комплектующие тоже откуда то возят. Но в продаже я их не видел.

Strelok13 24-12-2007 12:43

quote:
Originally posted by Lehmen:

Опять не понял о чём вы. Я о том, что на рынке российским заводам придётся конкурировать не с литовскими, а с немецкими, австрийскими, итальянскими, американскими и так далее. А их пистолеты на таком фоне смотрятся весьма бледно. И, думается, они это прекрасно понимают, что при действительно свободном рынке им не так много и светит. Зачем лобировать?


Если честно, то как я понимаю, им пофигу, как их продукция смотрится, и пофигу будут ли у нас продавать иностранные пистолеты. Им вообще не интересен гражданский рынок.

Они соревнуются за государственный заказ, причём по большей части не на пистолеты, которые для них вообще второстепенное производство. Между прочим, конкурировать, на мой взгляд, они бы вполне смогли, во всяком случае имели бы своих потребителей. Просто им это не нужно.

Lehmen 24-12-2007 12:59

quote:
Originally posted by Strelok13:
Если честно, то как я понимаю, им пофигу, как их продукция смотрится, и пофигу будут ли у нас продавать иностранные пистолеты. Им вообще не интересен гражданский рынок.

Я именно к этому и писал. Что лобировать гражданский рынок, открывать тиры и т.д. ваши заводы не будут.

quote:
Между прочим, конкурировать, на мой взгляд, они бы вполне смогли, во всяком случае имели бы своих потребителей. Просто им это не нужно.

Конкурировать они могут только ценой. Но когда приходит понимание что даже 100-200 евро в цене пистолета не столь существенны на фоне затрат на патроны...

kad 24-12-2007 01:15

quote:
Originally posted by Lehmen:

Большие сомнения берут, что на гражданском рынке короткоствола (если такой у вас появится) ваши оружейные заводы будут очень конкурентноспособны.


Конечно с револьвером в вашей руке сложно конкурировать, но и к короткостволу его отнести можно с очень большой натяжкой. :) :D :)

SONY 24-12-2007 01:59

quote:
Originally posted by Lehmen:
Конкурировать они могут только ценой. Но когда приходит понимание что даже 100-200 евро в цене пистолета не столь существенны на фоне затрат на патроны...

Ещё как существены. Во-первых, платить их нужно сразу, а за патроны постепенно. Во-вторых, многим людям тысячи патронов на всю жизнь хватит...

Lehmen 24-12-2007 02:23

quote:
Originally posted by SONY:

Ещё как существены. Во-первых, платить их нужно сразу, а за патроны постепенно. Во-вторых, многим людям тысячи патронов на всю жизнь хватит...


Я и говорю "когда приходит понимание". Правда для этого стрелять надо. Если 1000 на всю жизнь - то конечно не придёт. Но тут уже и не важно, что именно за железка будет без дела валяться.

SONY 24-12-2007 02:35

quote:
Originally posted by Lehmen:
Я и говорю "когда приходит понимание". Правда для этого стрелять надо. Если 1000 на всю жизнь - то конечно не придёт. Но тут уже и не важно, что именно за железка будет без дела валяться.

Почему же валяться?.. Носиться. А без дела (стрельбы) - так и слава богу.

И первый пункт - он тоже очень важный. Если я, допустим, могу потратить в год $300 на оружие и патроны, то этого мне хватит чтобы за год скопить на пистолет, отстреливать в год по 800 патронов с ценой $0.35 за штуку и раз в 15 лет (или 12.000 выстрелов) менять оружие ценой $300. А если этот пистолет стоит не $300, а $500, то копить придётся уже под два года и потом придётся стрелять меньше, чтобы иметь возможность сменить оружие на новое.

Strelok13 24-12-2007 02:46

Многие покупают пистолет просто по принципу "Чтобы был", и в этой категории ПМ, даже в виде Иж-70 и Иж-71, очень конкурентоспособен. Он дёшев, он известен и популярен, на самом деле не сложен, достаточно компактен и надёжен. Большинству владельцев на всю жизнь хватит даже не 1000, а 200-300 патронов, чтобы раз в пять-шесть лет отстреливать по магазину в тире.

DIDI 24-12-2007 02:54

Мне на неделю с натяжкой хватит.Только тс... жене не говорите. :D

Digest 24-12-2007 02:59

quote:
Originally posted by SONY:

Почему же валяться?.. Носиться. А без дела (стрельбы) - так и слава богу.



А если из оружия регулярно не стрелять, тоесть человек его не владеет где смысл его вообще носить? Тогда имеем не вооруженной человек , а просто носитель оружия.Если человек свое оружие не знает и не знает свои возможностей с оружием в рукой, то его голова полна илюзиях и он опасной для себе,для окольных и вряд ли для "плохым".В етом свете Ваше изявление что 1000 патронов хватят на всю жизнь-ето несериозно.

Strelok13 24-12-2007 03:04

quote:
Originally posted by Digest:

А если из оружия регулярно не стрелять, тоесть человек его не владеет где смысл его вообще носить? Тогда имеем не вооруженной человек , а просто носитель оружия.Если человек свое оружие не знает и не знает свои возможностей с оружием в рукой, то его голова полна илюзиях и он опасной для себе,для окольных и вряд ли для "плохым".В етом свете Ваше изявление что 1000 патронов хватят на всю жизнь-ето несериозно.

Все люди разные. В принципе Вы правы, для энтузиаста стрельбы отстреливать 1000 патронов в месяц нормально. Но кому-то это не нужно. И нападают обычно тоже не профессионалы. И даже неподготовленный человек может защитить себя с оружием.

nEJIbMEHb 24-12-2007 03:06

Народ, абжжите. А почему все считают что один 9мм будет стоить $1? Зайдём на ammoman.com Что мы видим когда жмём 9мм? А вот что:

ON SALE !

9MM WOLF FMJ 115 GRAIN

NEW POLYMER COATING
LEAD CORE COPPER JACKET
MADE IN RUSSIA
100% NON-CORROSIVE

FREE SHIPPING

Part Number #9MM-0115

$159-1,000 Rounds.
DELIVERED

RuslikLT 24-12-2007 03:41

quote:
Большинству владельцев на всю жизнь хватит даже не 1000, а 200-300 патронов, чтобы раз в пять-шесть лет отстреливать по магазину в тире.

Ну и как вы себе это представляете? Специально переться в тир чтоб отстрелять магазин ? Бред имхо

Strelok13 24-12-2007 04:11

Да, тоже верно. 18 патронов для ПМ хватает на всю жизнь. Два отстреливают в лесу после покупки, остальные снаряжают в два магазина и носят с собой.

Во всяком случае, с травматическими пистолетами у нас ситуация примерно такая, в форуме был описан случай покупки пистолета Хорхе (аналог украинского Форта, 14-ти зарядный) с одним патроном, я сам видел покупку человеком пистолета Оса. Это четырёхствольный пистолет. Продавец спросил покупателя, сколько ему нужно патронов, покупатель, уже выбравший пистолет, в ответ спросил сколько в него заряжается, и узнав, что четыре, хотел четыре и купить, но продавец намекнул ему, что оружие можно попробовать. В итоге покупатель купил шесть патронов, видимо на случай, если стрелять ему понравится и захочется выстрелить ещё один раз.

curious 24-12-2007 04:22

quote:
А если этот пистолет стоит не $300, а $500, то копить придётся уже под два года и потом придётся стрелять меньше, чтобы иметь возможность сменить оружие на новое.

Вообще непонимаю зачем менять практически нестрелянный пистолет? Странная математика... Для того же глока, который можно новый купить за $500, 12K выстрелов это ничто - практически новый пистолет. Ну может надо будет 'накопить' $8 на замену возвратной пружины и $17 на дополнительный магазин.
:)

ИМХО, основные траты в КС это патроны, если конечно вы стреляете хотя бы раз в месяц. Например - 300 патронов в месяц, это около $50. Значит за год это уже $600, что есть цена нового девайса.
Ежели настрел меньше, то затратная картина резко меняется, что есть истинна в своей массе. Скорей всего это те же 300 патронов раз в год. Вот и получается что за всю свою жизнь человек не сможет 'убить' хороший пистолет.

quote:
А если из оружия регулярно не стрелять, тоесть человек его не владеет где смысл его вообще носить?

Вы правы. Отсюда следует что человек носящий оружие всетаки будет стрелять почаще чем раз в год. Иначе смысл теряется.
И вообще, если все таки еше раз вернуться к основной теме, а не демонстрировать умозрительные выкладки пополам с 'высшей' математикой, то получается, что существует два основных препятствия разрешению КС в России.
1. Власть придержащие, по разным причинам боящиеся вооруженных людей.
2. Сами люди в массе своей инертные, с мозгами промытыми масс-медиа и привитым не замысловатым тезисом о том, что 'оружие это плохо'.

Digest 24-12-2007 04:37

quote:
Originally posted by Strelok13:

И нападают обычно тоже не профессионалы. И даже неподготовленный человек может защитить себя с оружием.



Вот подобное я и имел ввиду в своем предходным постом-илюзии,которые порождаються из незнания оружия и своих возможностей с оружием. Оружие само по собой не является разрешитель проблемм, оно просто инструмент. А чтобы данное дело совершить прилично, то надо владеть инструменты ремесла.Необезательно мастерски,не все могут стать мастера-хватит и такой уровень чтоб брака не было :) А полагатся только на мадам Удача -ета плохая практика.

Groz 24-12-2007 05:19

Когда я слышу речи,типа в РФ власть боится граждан с КС меня смех разбирает.А что, с помпой наперевес и с винтовкой с оптикой за плечами, на разборки с "властью" не притопать?В России(и в подавляющем большинстве других "цивилизованых" стран) можно смело разрешать к ношению хоть АК с ПКМ,никто никуда на разборки с властью не пойдёт,для этого нужны склонность к организованым действиям,нехристианское мировоззрение и коллективное здравомыслие,а его ни в одной стране мира нет.Вот всякие горцы пойдут на разборки точно,но они в разрешиловку не пойдут,им Аллах уже разрешил,а на остальных они ,в лучшем случае, чихали!

curious 24-12-2007 08:10

quote:
Когда я слышу речи,типа в РФ власть боится граждан с КС меня смех разбирает.

Это очень хорошо что вы такой смешливый. Однако обьективная реальность и факты упрямая вешь. Все без исключения дебаты о КС в думе затухали не родившись. Откуда же такая нелюбовь к КС у всех начальников всех рангов, выступающих по телевидению? Почему люди стоящие у власти несут ахинею о неготовности народов России к КС? Вы же многократно слышали или читали подобные бредни. Не потому ли что они сами не готовы иметь дело с другими, более взрослыми, если хотите, людьми несущими ответственность за свою безопастность и безопастность своих близких? Почему же в новостях с таким удовольствием смакуются все инцинденты связанные с КС, произошедшие в других странах? Почему полуграмотные в вопросах оружия журналисты пишут предвзятые статьи с однозначным выводом в конце? И еще множество подобных вопросов, на которые, к сожалению нельзя однозначно ответить. Одним словом это тема для философско-социальной диссертации, а не тема для поверхностного обсуждения.
Ясно одно, шансы на легализацию КС в РФ очень и очень малы.

Groz 24-12-2007 08:40

quote:
шансы на легализацию КС в РФ очень и очень малы.

Скажу больше,они нереальны.Почему не пойму.Я получал разрешение на КС в Эстонии в аккурат после апрельских событий,и никто не посмотрел,что я русский.Сдал экзамен(на русском языке) ,заплатил пошлины и вперёд.Покупай и носи.Ноу проблем.Кстати граждане РФ,имеющие постоянный вид на жительство в Эстонии и ЕС соответственно,имеют право на приобретение КС,как и Мы -руссскоязычные граждане Эстонии.

Groz 24-12-2007 08:56

quote:
о неготовности народов России к КС?

Горцам похрену,им Аллах разрешил.Решайте сами:или "правовое" государство или право СВОБОДНОГО ЧЕЛОВЕКА на оружие.Я для себя давно ВСЁ решил.

kalibr12 24-12-2007 09:24

.

kalibr12 24-12-2007 09:34

quote:
Я о том, что на рынке российским заводам придётся конкурировать не с литовскими, а с немецкими, австрийскими, итальянскими, американскими и так далее. А их пистолеты на таком фоне смотрятся весьма бледно. И, думается, они это прекрасно понимают, что при действительно свободном рынке им не так много и светит. Зачем лобировать?
ИЖи прекасно поствляются в САСШ, были бы они г... их не закупали бы, янки не те люди что брасают свои бабки на ветер. Закупают - есть спрос! И продают их дешевле чем остальную продукцию западных производителей. И не надо полностью покрывать спрос, достаточно занять свою бюджетную нишу на рынке. И вообще ПМ входил в пятёрку лучших "карманных" пистолетов ХХ века, и это не я говорю.

DM 24-12-2007 10:03

quote:
Originally posted by Lehmen:

Большие сомнения берут, что на гражданском рынке короткоствола (если такой у вас появится) ваши оружейные заводы будут очень конкурентноспособны.


Легальный пистолет в России люди купят и за 25000 р (1000 USD) и дороже.

DM 24-12-2007 10:04

В том числе и ПМ

Стрела 24-12-2007 12:49

quote:
Originally posted by Strelok13:
В итоге покупатель купил шесть патронов, видимо на случай, если стрелять ему понравится и захочется выстрелить ещё один раз.

эта пять!!!!!!!!!!! :D :D :D :D :D :D

quote:
Originally posted by Strelok13:
в форуме был описан случай покупки пистолета Хорхе (аналог украинского Форта, 14-ти зарядный) с одним патроном

а это логично, кстати, 9-мм резинопукалку всё равно по делу не применишь, так... шпану шуганёшь если повезёт, для этого и одного хватит. :) ну и перед тёлками попонтоваццо, стесьно... а там патроны и вофсе ненужны. :D

Стрела 24-12-2007 12:51

quote:
Originally posted by DM:

В том числе и ПМ


пээм за штуку я не возьму, даже если он будет единственный.
блин, да я его и за двести не возьму.

Lehmen 24-12-2007 12:53

quote:
Originally posted by SONY:
И первый пункт - он тоже очень важный. Если я, допустим, могу потратить в год $300 на оружие и патроны, то этого мне хватит чтобы за год скопить на пистолет, отстреливать в год по 800 патронов с ценой $0.35 за штуку и раз в 15 лет (или 12.000 выстрелов) менять оружие ценой $300. А если этот пистолет стоит не $300, а $500, то копить придётся уже под два года и потом придётся стрелять меньше, чтобы иметь возможность сменить оружие на новое.

Странная у вас арифметика. Оружие - это в общем то не дешёвое удовольствие. Копить из последних сил весь год, чтобы потратить 300 баксов на бесполезную, по большому счёту железку...

SONY 24-12-2007 12:59

quote:
Originally posted by Digest:
А если из оружия регулярно не стрелять, тоесть человек его не владеет где смысл его вообще носить? Тогда имеем не вооруженной человек , а просто носитель оружия.Если человек свое оружие не знает и не знает свои возможностей с оружием в рукой, то его голова полна илюзиях и он опасной для себе,для окольных и вряд ли для "плохым".В етом свете Ваше изявление что 1000 патронов хватят на всю жизнь-ето несериозно.

quote:
Истекающая кровью и ослабленная после пулевого ранения в грудь, Сьюзан Гонзалез направила пистолет своего мужа калибра .22, который она ненавидела, и разрядила магазин в грабителя, ворвавшегося в дверь ей дома.
Эти выстрелы прервали жизнь одного из грабителей, привели к поимке и пожизненному сроку для второго и стали крещением для Сьюзан, 41-летней матери пятерых детей, владелицы фотостудии.
Она всегда боялась оружия, никогда не хотела иметь его и спорила со своим мужем, Майклом, прося не его не держать оружие дома...
..."Я ненавидела оружие, Всё!" - говорит она, - "Я боялась его так, что не хотела чтобы оно было рядом!"
Это мнение ей пришлось изменить, однажды ночью, около 3 лет назад, когда ей пришлось защищать свою жизнь в своем доме, недалеко от международного аэропорта Джексонвилля.
Сьюзан и ее муж больше не спорят о необходимости оружия. И она почти никуда не выходит без Торуса .38. Она смотрит телевизор с ним, и с ним же копается в саду.
Она присоединилась к адвокатским группам "Женщины против контроля за оружием" и "сестры второй поправки". Так же она выступала как оратор в майской поездке на встречу с Клинтоном и противостоящими организациями.
"История Гонсалез Сюзанны неоспорима, она была против оружия, и смогла его применить даже будучи раненой." - Основатель и председатель "ЖПКЗА" - "она действительно выстрелила!"
В большинстве случаев для ретирады преступника достаточно лишь продемонстрировать ему оружие.
Сама Гонсалез даже не предполагала, что станет ярой сторонницей личного оружия. И до сих пор находится под впечатлением: "Я проживаю каждый день, осознавая что я подстрелила этого паренька." Но подобные истории должны освещаться, считает она. "Раньше я вела себя как безумная мамаша - я слышала об убийствах с оружием, слышала о самоубийствах, но никогда не слышала об успешных случаях самообороны!"
42 дырки насчитали в стенах ее дома полицейские.
Ситуация развивалась следующим образом:
Ночью, пока ее супруг спал, она смотрела зомбоящик в ожидании 18-летнего сына-оболтуса, засидевшегося у друга. Около 12:40 она услышала звонок в дверь. "Фигассе" - подумала она - "Рановато он сегодня!". К несчастью, в открытую дверь вломились пара типов в масках, поводя стволами по сторонам. Один из них приказал женщине лечь, но она рванула со всех ног. Ее настигли уже в спальне, где она пыталась удержать дверь закрытой, и разбудить мужа. Тут то ее и подстрелили.
Она набрала 911, сообщила о стрельбе, пока ее муж боролся с грабителями, после чего дала адрес, и поднялась. Взяв ругер .22 мужа, она, боясь его задеть, пальнула пару раз над головами. Не помогло.
"Один направился ко мне, стреляя, и я побежала" - говорит она. В спальню преступник входить все же не стал, зная что она вооружена. Высунувшись в дверной проем - она увидела одного из - присевшего у холодильника, проскользнув за него - тетка разрядила оставшиеся 7 или 8 пуль в тушку сидельца. В ответ другой тип опустошил магазин в ее сторону, заставив спрятаться обратно.
"Я молилась в сортире, о прощении грехов, осозновая - что уж теперь то я мертва".
Один из преступников сбежал, но вернулся, обнаружив что водила уже дал деру. Приставив к голове тетки ствол, он потребовал ключи от их грузовичка, на котором и отбыл.
(Дальше я не очень понял - то ли он отбывает 5 пожизненных, то ли срок за 5 преступлений).
Водитель так же недалеко ушел - получив 5 лет.
Супгруги, каждый подстреленный дважды, ранения мужа были неопасны, и его выписали через 3 дня.

Далее выступают правозащитники "Ну это типа такой случай - когда все средства для самозащиты хороши. Однако - такие случаи редки. И чаще применяется для самоубийств. Так же - владельцы оружия - потенциальные жертвы. Нужно выбирать, что хуже - лишиться ценностей, имущества или жизни!".
Эта статистика по барабану Сюзанне: "Реальность включилась когда меня подстрелили. И я полностью осознала, зачем мой муж и другие держат оружие".


http://community.livejournal.com/armed_defence/14680.html

Lehmen 24-12-2007 13:00

quote:
Originally posted by kalibr12:
ИЖи прекасно поствляются в САСШ, были бы они г... их не закупали бы, янки не те люди что брасают свои бабки на ветер. Закупают - есть спрос! И продают их дешевле чем остальную продукцию западных производителей. И не надо полностью покрывать спрос, достаточно занять свою бюджетную нишу на рынке. И вообще ПМ входил в пятёрку лучших "карманных" пистолетов ХХ века, и это не я говорю.

При объёме американского оружейного рынка там продаётся абсолютно ВСЁ. У нас, кстати, ПМ тоже продаётся. Но говорить о том что именно они снимают все сливки не приходится. Достаточно оружия не менее технологичного (к вопросу о себестоимости), но гораздо более дорогого. Поэтому вновь возникает вопрос - зачем тому ИЖу толкать оружие в массы, когда большая часть прибыли от этого достанется вовсе не ему?

meagre 24-12-2007 13:02

quote:
Originally posted by SONY:

Интересно, а почему они не боятся простого гражданина с тактическим дробовиком в руках и снайперской винтовкой за спиной?..


Потому что у простого гражданина порой на хлеб с водой денег еле хватает, чего уж тут говорить о тактических дробовиках и, тем более, о снайперских винтовках. Снайперскую винтовку и не одну могут себе позволить 6% зажиточного населения, да только она им на ... не нужна.
И откуда вы взяли слово "гражданин" - народа не осталось, есть разроненное ЧМО, даже не толпа - сброд без чувства собственного достоинства.
Интересно, откуда взяли 63% участия населения в выборах - из всех близких и знакомых, а это около 50 человек в мегаполисе, где избирательные участки с урнами на каждом шагу, никто не голосовал, что говорить о провинции. Всем все до ...ы.
Никому из простого населения этот официальный пистолет не нужен. Бояться, что зажравшиеся хорьки уже на законном основании, якобы в целях самообороны постреляют друг друга в уличных пробках и по пьяни. Больше стрелять некому и не за что. Поголовная неграмотность населения в законодательном поле и в умении владения оружием сводит все эти споры и обсуждения к пустому сотрясанию воздуха и клавиатуры.

SONY 24-12-2007 13:02

quote:
Originally posted by curious:
Это очень хорошо что вы такой смешливый. Однако обьективная реальность и факты упрямая вешь. Все без исключения дебаты о КС в думе затухали не родившись. Откуда же такая нелюбовь к КС у всех начальников всех рангов, выступающих по телевидению? Почему люди стоящие у власти несут ахинею о неготовности народов России к КС? Вы же многократно слышали или читали подобные бредни. Не потому ли что они сами не готовы иметь дело с другими, более взрослыми, если хотите, людьми несущими ответственность за свою безопастность и безопастность своих близких? Почему же в новостях с таким удовольствием смакуются все инцинденты связанные с КС, произошедшие в других странах? Почему полуграмотные в вопросах оружия журналисты пишут предвзятые статьи с однозначным выводом в конце? И еще множество подобных вопросов, на которые, к сожалению нельзя однозначно ответить. Одним словом это тема для философско-социальной диссертации, а не тема для поверхностного обсуждения.
Ясно одно, шансы на легализацию КС в РФ очень и очень малы.

а)народ против. Политик, выступивший за КС, теряет голоса. По этому он будет нести бред, но бред против КС;
б)на травматике рубятся большие деньги. Разрешать КС сейчас просто не выгодно для производителей оружия. Учитывая то, КАК были сертифицированны Макарычы, власть с этого тоже денег имеет.

SONY 24-12-2007 13:06

quote:
Originally posted by Lehmen:
Странная у вас арифметика. Оружие - это в общем то не дешёвое удовольствие. Копить из последних сил весь год, чтобы потратить 300 баксов на бесполезную, по большому счёту железку...

Если для кого-то оружие - это в первую очередь спорт и для него пистолет с одной пачкой патронов - бесполезное железо, то для других пистолет - единственный гарант сохранения их жизни, и пачки патров им вполне достаточно.

SONY 24-12-2007 13:09

quote:
Originally posted by meagre:
Потому что у простого гражданина порой на хлеб с водой денег еле хватает, чего уж тут говорить о тактических дробовиках и, тем более, о снайперских винтовках. Снайперскую винтовку и не одну могут себе позволить 6% зажиточного населения, да только она им на ... не нужна.
И откуда вы взяли слово "гражданин" - народа не осталось, есть разроненное ЧМО, даже не толпа - сброд без чувства собственного достоинства.
Интересно, откуда взяли 63% участия населения в выборах - из всех близких и знакомых, а это около 50 человек в мегаполисе, где избирательные участки с урнами на каждом шагу, никто не голосовал, что говорить о провинции. Всем все до ...ы.
Никому из простого населения этот официальный пистолет не нужен. Бояться, что зажравшиеся хорьки уже на законном основании, якобы в целях самообороны постреляют друг друга в уличных пробках и по пьяни. Больше стрелять некому и не за что. Поголовная неграмотность населения в законодательном поле и в умении владения оружием сводит все эти споры и обсуждения к пустому сотрясанию воздуха и клавиатуры.

В России более 5.000.000 владельцев огнестрельного оружия. Это более 3% населения с учётом грудных младенцев и стариков присмерти...

Lehmen 24-12-2007 13:10

quote:
Originally posted by SONY:

Если для кого-то оружие - это в первую очередь спорт и для него пистолет с одной пачкой патронов - бесполезное железо, то для других пистолет - единственный гарант сохранения их жизни, и пачки патров им вполне достаточно.


Единственный гарант. Слова то какие... Лично мне в такой пафос как то не верится.

shura 24-12-2007 15:31

quote:
Originally posted by Lehmen:
Опять не понял о чём вы. Я о том, что на рынке российским заводам придётся конкурировать не с литовскими, а с немецкими, австрийскими, итальянскими, американскими и так далее. А их пистолеты на таком фоне смотрятся весьма бледно. И, думается, они это прекрасно понимают, что при действительно свободном рынке им не так много и светит. Зачем лобировать?

неправильная логика. если есть мерседес то почему ж все ездят в хольцвагенах или попелях?
немецкие пистолеты настолько же дороги как и немецкие мерседесы, а в разного рода третьих странах существует огромная потребность в вооружении полиции, армии и прочих служб.
думаешь кто-нить на берегах папуа-новой гвинеи будет выбрасывать штуку-две евро за супер дупер зиг-заур? ниразу в жизни. он себе купит хоть того же макарова за 50-100 баксов и будет доволен как таракан от дихлофоса.
да и на европейском рынке покупатель покупателю рознь. вон IPSC по дробовикам рулит русская конструкция на базе калаша. улетает на ура. в десятке лучших спортсменов человек 7-8 именно ее и используют, а не супер-дупер бенелли всякие.
в том то и хохма, что как раз на свободном рынке есть место абсолютно для всех.

paradox 24-12-2007 16:12

quote:
Однако обьективная реальность и факты упрямая вешь
обложен стволами по самое не балуй- от антикварного до стайперского.
даже участковый меня не боится.
что делать, не пойму...

meagre 24-12-2007 17:53

quote:
Originally posted by SONY:

В России более 5.000.000 владельцев огнестрельного оружия. Это более 3% населения с учётом грудных младенцев и стариков присмерти...


Что вы хотели этим сказать?
Я старик и переписал свое ружье на зятя. Детей у русских почти не рождается - плодятся как тараканы только приезжие черные и за их счет показная статистика. Я еще не присмерти, но моих друзей почти не осталось. Что, я буду покупать пистолет, даже если будет возможность?
Чтобы застрелиться достойно, так денег не хватит на оружие и разрешение не получишь - за все плати!
Кто эти 5 миллионов? Входят в те же 6% зажиточного населения.
Ваш аргумент пустой.

Strelok13 24-12-2007 17:57

Прямо сейчас готов купить легальный ПМ в России за... ну скажем 3000 долларов. Даже за 4000. Но легальный. Но к сожалению, сейчас нельзя, так как я соблюдаю закон.

kruzhalik 24-12-2007 18:20

quote:
Originally posted by Strelok13:
Прямо сейчас готов купить легальный ПМ в России за... ну скажем 3000 долларов. Даже за 4000. Но легальный. Но к сожалению, сейчас нельзя, так как я соблюдаю закон.

А на фига?!... Стесняюсь
У Вас есть абсолютно лишние 4000$? Я рад за Вас и Ваших родителей и Ваших детей. :) Вы думаете, что пистолет будет охранять Вашу безопасность? Ничего подобного. Это Вы будете его охранять.
А платить такие деньги за обычную игрушку - перебор....

Strelok13 24-12-2007 18:37

quote:
Originally posted by kruzhalik:

А на фига?!...
У Вас есть абсолютно [b]лишние

4000$? Я рад за Вас и Ваших родителей и Ваших детей. :) Вы думаете, что пистолет будет охранять Вашу безопасность? Ничего подобного. Это Вы будете его охранять.
А платить такие деньги за обычную игрушку - перебор....[/B]

Нет, моей безопасности, я надеюсь, ничего не угрожает. Охранять его мне не трудно, у меня сейчас два ружья в сейфе стоят. А заплатить за понравившуюся мне игрушку я готов. Именно я - примерно столько, сколько написал, для меня это дорого, но доступно, кто-то наверно готов платить меньше, кто-то больше, я не богатый человек. Единственное условие, которое мне нужно, кроме легальности пистолета, это доступность патронов, и их относительная дешивизна, патронов мне понадобится много.

Lehmen 24-12-2007 18:51

quote:
Strelok13
Нет, моей безопасности, я надеюсь, ничего не угрожает. Охранять его мне не трудно, у меня сейчас два ружья в сейфе стоят. А заплатить за понравившуюся мне игрушку я готов. Именно я - примерно столько, сколько написал, для меня это дорого, но доступно, кто-то наверно готов платить меньше, кто-то больше, я не богатый человек. Единственное условие, которое мне нужно, кроме легальности пистолета, это доступность патронов, и их относительная дешивизна, патронов мне понадобится много.

Вот это правильный подход! А то "300 баксов, год копить, пачка патронов на года, единственный гарант"... Не в обиду сказано, но детский сад какой то.

paradox 24-12-2007 18:52

quote:
Originally posted by meagre:

Детей у русских почти не рождается -.


ну, не так все грустно.
у меня в магазине работает (-ло) 7 молодых.
русские.
за прошлый, позапрошлый и этот год- 4 свадьбы, 5 детей (одни близняшки)
причем сначала свадьбы, потом дети- все по-человечески

paradox 24-12-2007 18:53

quote:
это доступность патронов, и их относительная дешивизна, патронов мне понадобится много.
12 руб.
уже сейчас.

Lehmen 24-12-2007 18:56

quote:
Originally posted by paradox:
12 руб.
уже сейчас.

Грабёж!

В пресчёте на ваши - 4,5-5 рублей :)

paradox 24-12-2007 19:07

quote:
пресчёте на ваши - 4,5-5 рублей
ну, обьемы нужны....

paradox 24-12-2007 19:07

было 100 в свое время

avryabov 24-12-2007 19:09

quote:
Originally posted by Groz:
Когда я слышу речи,типа в РФ власть боится граждан с КС меня смех разбирает.А что, с помпой наперевес и с винтовкой с оптикой за плечами, на разборки с "властью" не притопать?

На самом деле есть разница. Дробовик ты носишь раз в неделю, и то по пути незаряженный. С ним ты скорее боишься нападения с целью его захвата, чем он тебя защищает, ибо время до преведения из транспортного положения в боевое - слишком велико, и всегда требует двух рук.
Пистолет же котороый носится каждый день увеличивает самооценку. Человек перестает боятся дурацких проблем с мелкой преступностью, которой реально много. Грубо говоря человек не пытается слиться уже в мелком конфликте, и готов настоять на своих правах.
А вот это уже опасно для власти - человек привыкший регулярно защищать свои права.

paradox 24-12-2007 19:13

quote:
Человек перестает боятся дурацких проблем с мелкой преступностью
ой!
в любой стране тюрьма сидеть...
я предполагаю, именно таких установок власть и опасается...
quote:
А вот это уже опасно для власти - человек привыкший регулярно защищать свои права.
хи-хи.
подумаешь- лишняя сотня тысяч на нарах.
не льстите себе и окружающим.

avryabov 24-12-2007 19:17

quote:
Originally posted by paradox:
ой!
в любой стране тюрьма сидеть...
я предполагаю, именно таких установок власть и опасается...

Ошибка это. Примитивная. Мелкая преступность всегда угрожает жизни.
Самый мелкий гопстоп имеет это в виду. Да, почти всегда на понт берут.
Но когда у гражданина есть чем ответить, его просто так на понт не возьмешь.

paradox 24-12-2007 19:31

quote:
Мелкая преступность всегда угрожает жизни.
???
Вы уж сначала с юридическими терминами определитесь, пожалуйста...
зы. сколько раз за последние 10 лет вашей жизни РЕАЛЬНО угрожали?
моей- ни разу.
вы либо не там ходите, либо сильно преувеличиваете.
я- за кс...
quote:
Но когда у гражданина есть чем ответить, его просто так на понт не возьмешь.
ну да.
зато возьмешь за цугундер...

Lehmen 24-12-2007 19:36

avryabov
Почитайте что Стрелок13 несколькими постами выше написал. Это - взвешенный подход человека который понимает зачем ему пистолет. И пример человека которому можно давать его хоть счегодня. И, что самое главное, не наделяет его свойствами которыми он не обладает. Сливается или не сливается человек в мелком конфликте не зависит от того есть у него пистолет или нет. Волнует его или нет мелкий уличный разбой тоже от этого не зависит.

avryabov 24-12-2007 19:51

quote:
Originally posted by Lehmen:
Сливается или не сливается человек в мелком конфликте не зависит от того есть у него пистолет или нет.

Зависит.
Когда на "а по морде?" ответить нечего, приходит привычка сливаться.
Именно так и происходит воспитание "овец".
Когда у человека нет "когтей и зубов", трусость получается оптимальной стратегией к выживанию.

paradox 24-12-2007 19:59

quote:
Когда на "а по морде?" ответить нечего,
ну так таким пистолет вреден...
quote:
Когда у человека нет "когтей и зубов"
пистолет не поможет...

Lehmen 24-12-2007 20:06

quote:
Originally posted by paradox:
пистолет не поможет...

Именно. Пистолет не делает человека другим. Он, конечно, может помочь когда совсем плохо. Но только тем, кто способен помочь себе сам.

SONY 24-12-2007 21:27

quote:
Originally posted by meagre:
Что вы хотели этим сказать?

Я хотел этим сказать, что в России КУЧА владельцев оружия.

avryabov 24-12-2007 21:48

quote:
Originally posted by Lehmen:
Именно. Пистолет не делает человека другим.

Делает. Ес-но не в 5 минут, а при длительном ношении.
Так же можно заявить что тюрьма не делает человека другим человеком.
Жизненый опыт меняет поведение.

Lehmen 24-12-2007 22:02

quote:
Originally posted by avryabov:

Делает. Ес-но не в 5 минут, а при длительном ношении.
Так же можно заявить что тюрьма не делает человека другим человеком.
Жизненый опыт меняет поведение.


Не знаю как там с тюрьмой, но с пистолетом вы глубоко заблуждаетесь.

LAD 24-12-2007 22:46

quote:
Originally posted by curious:

...Однако обьективная реальность и факты упрямая вешь. Все без исключения дебаты о КС в думе затухали не родившись. Откуда же такая нелюбовь к КС у всех начальников всех рангов, выступающих по телевидению? Почему люди стоящие у власти несут ахинею о неготовности народов России к КС?


Сейчас- всё дело в деньгах. Заводы и МВД -против.
Чтобы не защищались.
А с ружьём по улице ходить не будешь. Представьте, если преступность снизится?! Сразу спросят- а зачем столько милиции?!

quote:
Originally posted by kruzhalik:

Потому его и не приняли, что большинство Народа было "против".


А вот это никого никогда не интересует. Надо будет- через несколько недель вся страна, после нескольких ТВ передач и статей в газетах - станет поголовно "ЗА". Вот уж не в них проблема!


quote:
Originally posted by kalibr12:

Да заинтересованные в принятии этого закона оружейные заводы с радостью возьмут расходы на себя


Вот наши-то заводы- категорически и против.
Они нашли себе кормушку- травматику и снимают миллионные сливки.
*******************************************************************
http://www.ko.ru/document.asp?d_no=12937

"... Кажется, что все ниши гражданских средств самообороны уже заняты, и очередным свежим "вливанием" может стать только легализация короткоствольного боевого оружия. Но операторы рынка вовсе в нем не заинтересованы. В прошлом месяце фракция ЛДПР попыталась привлечь к себе внимание общественности, выступив с законодательной инициативой легализации гражданского боевого оружия. В Думе к очередной PR-акции Жириновского отнеслись без всякого интереса. Поправки ЛДПР даже не были вынесены на обсуждение.

Сами участники оружейного рынка относятся к подобным перспективам настороженно. На прошедшем недавно в Госдуме "круглом столе" о возможности разрешения боевого оружия против подобной инициативы высказывались даже производители. С ними согласны и владельцы оружейных магазинов. "Мы пока не готовы к этому, - говорит Дмитрий Митин. - Достаточно сказать, что нередко люди используют "резинострелы" не в целях самообороны, а при выяснении отношений. Представьте, если вместо "Макарыча" у них в руках окажется боевой пистолет".

Возможно, их беспокойство вызвано не только тем, что россияне после легализации боевого оружия могут перестрелять друг друга.

Дело в том, что появление в продаже боевого оружия уничтожит "длинную" перспективу развития рынка, в которую уже вложены немалые средства. Куда интереснее легализовать оружие поэтапно, год за годом повышая пороги мощности в нормативах Минздрава и подзаконных актах МВД.
Ведь на рынке гражданского оружия продают не пистолеты и револьверы, а несбыточную мечту о могуществе и безопасности.
В погоне за ней владельцам самооборонной лицензии каждый год можно будет продавать новый "Макарыч", чуть помощнее предыдущего.
... "- http://www.ko.ru/document.asp?d_no=12937

map 24-12-2007 23:09

Не претендую на истинность в последней инстанции, НО когда кто-либо посягает на мою жизнь, здоровье или достоинство ( или моих близких ), Считаю себя в полном праве использовать оружие... Несомненно нужно учитывать, что противник может быть не в себе в следствии крайнего алкогольного опьянения (тогда он для разумного человека вообще не представляет опасности), психического стресса в силу семейных или социальных обстоятельств, но если это банальная гопота, я считаю, что каждый гражданин того или иного государства ДОЛЖЕН использовать оружие на поражение... Дарвин не прав, но его "Естественный отбор" должен работать... Любой посягнувший на нарушение общепринятых моральных законов общества в котором он живет, должен быть готов к тому, что общество весьма охотно исключит его из своих членов самым радикальным способом... :(

kalibr12 24-12-2007 23:35

Интересно, а появится ли резинострельная копия пистолета Ярыгина? Оченно интэрэсно! И как её назовут. Ярик? Горыныч? Блин...! Все эти наши разговоры про НКО, как из пустого в порожнее...

Mihail.Sk2 24-12-2007 23:36

quote:
Любой посягнувший на нарушение общепринятых моральных законов общества в котором он живет, должен быть готов к тому, что общество весьма охотно исключит его из своих членов самым радикальным способом...

Применяя такое правило можно смело стрелять уродов писающих в лифтах, а затем сажать стрелков на электрический стул т.к. и первые и вторые нарушают "общепринятые моральные нормы".

map 24-12-2007 23:41

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Михаил.Ск2:
[Б] ... можно смело стрелять уродов писающих в лифтах,...[/Б][/QУОТЕ]

Стрелять уродов писающих в лифтах считаю своим гражданскоим долгом... :P Пристрелите пару УРОДОВ, дружа с головой... и Уродов не станет...

Strelok13 24-12-2007 23:52

quote:
Originally posted by paradox:
12 руб.
уже сейчас.

Вы бы написали где в Москве выстрел из пистолета не 22-го калибра столько стоит. Пока встречал только предложения 50 рублей за выстрел и ехать за черту города, причём далеко.

walera 24-12-2007 23:59

тир в КСК Битца, хоть обстреляйтесь 8 рублей выстрел.. :) http://www.kskbitsa.ru/htm/sport/tir.htm

Andris 25-12-2007 12:09

quote:
Originally posted by SONY:

Может. А ещё может забыть выключить газ на кухне и взорвать дом...


+1

и развеселил и попал прямо в точку !

LAD 25-12-2007 12:28

А зачем что-то забывать? С газом- это редкость...
Достаточно на секунду отвлечься, повернуть руль на пару градусов...
Да из автомата, специально целясь, не убить столько, сколько может стать через секунду! Автобус под откос с моста, на остановку въехать, на шоссе собрать пяток машин... 10-15 погибших- почти каждый день в одной аварии.
ИМХО!

Strelok13 25-12-2007 12:29

quote:
Originally posted by walera:
тир в КСК Битца, хоть обстреляйтесь 8 рублей выстрел.. :) http://www.kskbitsa.ru/htm/sport/tir.htm

Прошу прощения, но за выстрел из чего?

SONY 25-12-2007 12:43

quote:
Originally posted by Strelok13:
Вы бы написали где в Москве выстрел из пистолета не 22-го калибра столько стоит. Пока встречал только предложения 50 рублей за выстрел и ехать за черту города, причём далеко.

Есть Викинг по 30р за выстрел. Правда в тире патронов сейчас нет - только в середине января появятся.

SONY 25-12-2007 12:48

quote:
Originally posted by LAD:
А зачем что-то забывать? С газом- это редкость...
Достаточно на секунду отвлечься, повернуть руль на пару градусов...
Да из автомата, специально целясь, не убить столько, сколько может стать через секунду! Автобус под откос с моста, на остановку въехать, на шоссе собрать пяток машин... 10-15 погибших- почти каждый день в одной аварии.
ИМХО!

Я нарочно не приводил этот пример т.к. вождение автомобиля на дорогах общественного пользования, по закону, допускается только после сдачи экзаменов. К газу же допускают всех, включая детей.
Что до редкости, то несчастные случаи с оружием - тоже далеко не первая строчка в рейтинге причин смерти. Даже там, где обращение оружия действительно свободное.

kruzhalik 25-12-2007 01:04

quote:
Originally posted by kalibr12:
Интересно, а появится ли резинострельная копия пистолета Ярыгина? Оченно интэрэсно! И как её назовут. Ярик? Горыныч? Блин...! Все эти наши разговоры про НКО, как из пустого в порожнее...

"Ярыгач" - его назовут. :P
И будет он "рыгать" резиновыми лЯпешками. :)

walera 25-12-2007 01:08

[QUOTE]Originally posted by Strelok13:

Прошу прощения, но за выстрел из чего?[/QUOTE

5,6 из марго или марголина, если быть точным 7 руб 80 ком за патрон, смотрите на сайте цены.. 200 ре за аренду тира в час и пистолет 30 ре...

curious 25-12-2007 01:10

quote:
В России более 5.000.000 владельцев огнестрельного оружия. Это более 3% населения с учётом грудных младенцев и стариков присмерти...

О чем дискутировать после статей как эта? http://www.newsru.com/crime/02feb2007/cannibals.html
Как можно остановить банду полубезмозглых подонков? Гипотетическими 5.000.000 единицами оружия или одним конкретным КС лежащим у вас в кармане?
В США приблизительно 250.000.000 единиц огнестрельного оружия у населения и с каждым годом цифра эта неуклонно растет. При этом колличество убийств на душу населения во много раз меньше чем в России при гораздо меньшем колличестве полиции/милиции опять же на душу населения. Это неумолимая статистика и конкретные цифры, а не рассуждения толстомордых тадепутов в думе об особой специфике российских реалий и о 'не зрелости' россиян.

paradox 25-12-2007 01:15

quote:
Есть Викинг по 30р за выстрел
викинг для спортсменов в питере- 12р\ выстрел.
для посторонних 40р.
стать спортсменом нетрудно- пройти первоначальный инструктаж и ходить на тренировки.

LAD 25-12-2007 01:23

quote:
Originally posted by SONY:

Что до редкости, то несчастные случаи с оружием - тоже далеко не первая строчка в рейтинге причин смерти.


Насколько помню- обычно попадание молнии и метеоритов- чаще. :P
А на первом - вообще болезни. Насколько помнится- от малярии в год гибнет больше чем от войн и т.п. И накакого волнения по этому поводу.

Lehmen 25-12-2007 02:53

quote:
Originally posted by paradox:
викинг для спортсменов в питере- 12р\ выстрел.
для посторонних 40р

Вот она, разница....

paradox 25-12-2007 02:57

quote:
Вот она, разница....

конечно.
при том пока небольшом спросе- по 12р для всех тир разорится...
это типа оптовой скидки...

Lehmen 25-12-2007 03:02

quote:
Originally posted by paradox:
при том пока небольшом спросе- по 12р для всех тир разорится...

У вас - возможно. А на самом деле, на такой прибыли с выстрела...

paradox 25-12-2007 03:13

quote:
У вас - возможно.
ПОКА..

Strelok13 25-12-2007 04:09

quote:
Originally posted by SONY:

Есть Викинг по 30р за выстрел. Правда в тире патронов сейчас нет - только в середине января появятся.


Очень интересно, не напишите мне в персональные сообщения где? 30 рублей, это не 12, но и не 50.

Всеволод 25-12-2007 05:57

quote:
Originally posted by meagre:

Кто эти 5 миллионов? Входят в те же 6% зажиточного населения.
Ваш аргумент пустой.



Цены на легальное гладкоствольное оружие у нас начинаются примерно от двухдневной зарплаты грузчика.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

nEJIbMEHb 25-12-2007 10:51

quote:
Достаточно сказать, что нередко люди используют "резинострелы" не в целях самообороны, а при выяснении отношений. Представьте, если вместо "Макарыча" у них в руках окажется боевой пистолет".

Классика пропаганды. Продолжим мысль. "А представьте что они пойдут на кухню и возьмут ножи?" ...или "пойдут в сарай и возьмут вилы?"

Промывка мозгов заключается в том что народу втирают образ криминального оружия. Мол возьмёшь его в руки и тут же станешь преступником. Автоматически. Не по своей воле а по воле пистолета. Он тебя заставит убивать людей и насиловать трупы.

Факт заключается в том что люди готовые преступить закон - сделают это с оружием или без. Те кто живёт по закону - будут его соблюдать с оружием или без.

Будут несчастные случаи. Потому что люди делают глупости. Будет стрельба на публике. Потому что есть самоубийцы, которые хотят уйти с шумом. Будут стрелять в школах. Потому что есть безалаберные родители, которые допустят то что их неразумное чадо пойдёт решать свои школьные проблемы с их оружием.

Но будут и спасённые жизни, будет спокойнее спаться миллионам, которые знают что их защита в тумбочке, а не в телефонной трубке.

Стоит одно другого?

Llandaff 25-12-2007 11:32

Разговоры о легалайзе в РФ сродни бесплодному онанизму. Тему трут, трут, а удовлетворения и результата нет. Все аргументы обоих сторон были высказаны уже сотни раз.

LAD 25-12-2007 12:17

quote:
Originally posted by nEJIbMEHb:

Классика пропаганды. Продолжим мысль. "А представьте что они пойдут на кухню и возьмут ножи?" ...или "пойдут в сарай и возьмут вилы?"


Это не я сказал. :P
И даже не автор процитированной статьи.
Это он привёл аргументы "заботящихся о нас", неразумных, производителей и МВД.

nEJIbMEHb 25-12-2007 12:22

да я понял что это цитата.

LAD 25-12-2007 12:36

quote:
Originally posted by nEJIbMEHb:

да я понял что это цитата.


Ну, а с "НИМИ" спорить - бестолку! :P

nEJIbMEHb 25-12-2007 12:43

Может моё мысль окажется кому-то полезной. На случай спора с НИМИ.

kalibr12 26-12-2007 10:55

С днюхой, Сергей!

kad 27-12-2007 02:19

да нахрен весь этот трёп,если не дай бог, кому-то из нас потребуется нелегальный ствол, мы что будем долго думать? Каналы есть у каждого, а вот то что хотелось бы легально, ну это - наша вера в идеальное общество... :( :) :( :D