TT-33 идентификация

PMB 27-12-2007 18:04

Здравствуйте
Я хотел спросить возможно ли сказать, если мы имеем серийный номер пистолета TT-33 - ЭВ 4559 и год продукции - 1945 , был ли тот пистолет TT-33 изготовлен в первой половине 1945 во время войны - или в послевоенном периоде в второй половине года? Пистолет был изготовлен в Ижевске - имеет символ - стрелку в треугольнике.

------------------
PMB



Urza 28-12-2007 22:44

Почему вы так к нему ? Может он законно владеет в какой-нибудь европейской стране или на конец в США ? Он же не написал в профайле место жительства ?

opasno 28-12-2007 22:55

quote:
Originally posted by Urza:

Почему вы так к нему ? Может он законно владеет в какой-нибудь европейской стране или на конец в США ? Он же не написал в профайле место жительства ?


а может это макет? Вы пробовали писать автору в ЛС? Мне он упорно отказывается сообщить свой домашний телефон!

Urza 28-12-2007 23:43

quote:
Originally posted by opasno:
а может это макет? Вы пробовали писать автору в ЛС? Мне он упорно отказывается сообщить свой домашний телефон!

Не хочет, чтобы звонили. Разное бывает....
Может и макет.
Нам же не известно откуда он ?

PMB 29-12-2007 04:05

Я хотел получить информацию в стране происхождения пистолета. Я законно владю пистолетом. Я думал что будут сборники которые могут сказать что-то интереного об этой TT-ке. Я вижу что я ошибился. Вы спрашиваете о страну где живу? Европейскй Союз.

opasno 29-12-2007 04:12

quote:
Originally posted by PMB:

Вы спрашиваете о страну где живу?


это понятие растяжимое

BACEK 29-12-2007 08:00

PMB, мне очень жаль, что не могу Вам помочь и стыдно за ...здоболов, которые вместо помощи по теме, загаживают её.

shmelev 29-12-2007 11:01

quote:
Originally posted by BACEK:
PMB, мне очень жаль, что не могу Вам помочь и стыдно за ...здоболов, которые вместо помощи по теме, загаживают её.

мужик, ты сначала немного на форуме побудь, потом за других стыдится начинай, тем непонятных/мутных в последнее время всплывает очень много, поэтому детали и спрашивают, тебя ещё в ПМ не просили нелегальный пистолет продать?

Urza 29-12-2007 15:44

Я вам про это и говорю - пока не выяснили кто и откуда, НУ НЕ НАДО ОБСИРАТЬ человека !!! Не надо этих глупых насмешек и намеков. Одно дело если явный провокатор, а в данном случае причин для подобного вообщем то и не было.

opasno 29-12-2007 16:37

quote:
Originally posted by Urza:

Я вам про это и говорю - пока не выяснили кто и откуда, НУ НЕ НАДО ОБСИРАТЬ человека !!! Не надо этих глупых насмешек и намеков. Одно дело если явный провокатор, а в данном случае причин для подобного вообщем то и не было.


Вы обсолютно правы! Я приношу вам свои извенения за всех участников форума и от их имени вырожаю вам блогадарность за то что наставили нас на путь истинный!

PMB 29-12-2007 16:44

Я спрасил тот же самый вопрос на американский форум только у них есть большой интерес к винтовке Токарева СВТ и об СВТ я получил много информаци. О пистолете ТТ немного. То есть почему Я пробовал спрашивать этот вопрос на русскийм форуме. Я думал что как на американским форум будут любителе истории оружя сделаного в Россий и уних может быть информция о продукци пистолетов ТТ вовремия воины. Я не воображатл что кто-то подумает что я преступник которыи хочет узнать когда было сделано его незаконные оруже.

paradox 29-12-2007 16:51

quote:
что кто-то подумает что я преступник
кто то подумал, что вы шутник или провокатор.
не обижайтесь, таких здесь много....

opasno 29-12-2007 17:33

quote:
Originally posted by paradox:

кто то подумал, что вы шутник или провокатор.


особенно шутников...

curious 30-12-2007 02:21

quote:
Я спрасил тот же самый вопрос на американский форум только

Уважаемый PMB, если вам удасться раздобыть где либо более детальную информацию по серийным номерам TT, пожалуйста поделитесь ею на форуме.
Многие будут благодарны. К сожалению просмотрев книгу Датига я не нашел детализации серийных номеров по месяцам. Возможно где-то такая информация
существует. Возможно в 1945 году производство ТТ уже не было таким авральным и к качеству относились более внимательно чем в первых годах войны. Так что качество впринципе должно быть приемлимым.
Что касаемо любителей поприкалываться и пофлэймить, то здесь их хватает, впрочем как и на любом форуме. :) Не обращайте внимания, это просто такая манера шутить.

PMB 30-12-2007 17:22

Большое спасибо всем которые серьезно обратились к моему вопросу. Если я получу любую информацию о продукции TT на других форумах, то я буду делить ее с вами. :)

Салих 30-12-2007 18:43

PMB
Если эта искомая информация столь важна для вас, попробуйте обратиться с запросом непосредственно в Ижевск.
Удачи и с Наступающим Новым Годом! :P

Whale 31-12-2007 03:19

Так, народ, хватит.

xwing 31-12-2007 05:48

Профайлы надо заполнять хотя бы минимально. Тогда вопросов не будет. И посты писать не дебильно. Можно было начать "Живу скажем в Литве, купил ТТ и т.д.".
Потом меня смутили (очень) накладки. Оригинальные военных лет накладки на ТТ.

oktagon 31-12-2007 10:00

quote:
Originally posted by PMB:
Большое спасибо всем которые серьезно обратились к моему вопросу. Если я получу любую информацию о продукции TT на других форумах, то я буду делить ее с вами. :)


Пистолет у Вас скорее всего не послевоенного периода, так как в самом конц войны накладки опять стали делать текстолитовые а не деревянные. Позволю себе сделать предположение, что выпуск январь-март.

opasno 31-12-2007 21:11

quote:
Originally posted by oktagon:

так как в самом конц войны накладки опять стали делать текстолитовые а не деревянные


накладки могли менять - это не показатель...

curious 01-01-2008 04:42

quote:
Пистолет у Вас скорее всего не послевоенного периода, так как в самом конц войны накладки опять стали делать текстолитовые а не деревянные. Позволю себе сделать предположение, что выпуск январь-март.

Я бы отнес этот конкретный ТТ все же ближе ко второй половине 1945.
По Датигу (стр. 89) в 1945 году было произведено около 100000 ТТ. Так как первый символ это скорей всего не цифра а буква "Э" то и серийный номер получается 8455x. Что есть очень близко к 100000 всего произведенным в 1945 году. Обязательный буквенный префикс стал добавляться только начиная с 1938 года.
Данное утверждение верно только в том случае если этот конретный ТТ не был перемаркирован во время арсенального восстановления (что сильно сомнително).
Деревянные накладки могли быть поставлены просто потому что их надо было израсходовать со склада. Никакой системы в установке накладок (опять же по Датигу) не наблюдалось.

curious 01-01-2008 04:58

quote:
если мы имеем серийный номер пистолета TT-33 - ЭВ 4559

Если же номер действительно 4559 а не 84559 как я предположил в предыдущем комментарии, то и время производства соответственно должно быть сдвинуто на самое начало 1945 года (январь). Одним словом это вопрос как трактовать второй символ после "Э", как цифру 8 или как букву "B".
Большинство советских ТТ которые я видел имели двухбуквенный префикс, однако на одном из форумов мне попадалась информация и по существованию однобуквенных префиксов после 1938 года.

PMB 01-01-2008 21:33

Большое спасибо за вашые ответы. Второй член серийнымого номера это действительно буква "В". Ксожалению не знаю если кто-та поменал накладки, продавец не знал истории этого экземпляра. Но если ваша оценка правилна и пистолет был сделан в начале 1945 года то он более ценным дла меня из за своей военнойи истории. Моя коллекция советского оружя яавляеться блогодаря тому лучшую.

С новым годом

oktagon 02-01-2008 07:42

То есть пистолет скорее всего начала 1945го.
Спасибо. Интересная тема поличилась, за исключением флуда в начале.

curious 02-01-2008 08:04

Боюсь ошибиться, но мне кажется по фотографиям, что пистолет не подвергся восстановлению в арсенале, что несомненно увеличивает его ценность. В этом случае, накладки скорей всего оригинальные. А если на данном экземпляре отсутствуют "импорт марк", то стоимость его еще более возрастает. Могу предположить что пистолет в таком состоянии без импорт марок и с хорошим стволом, у нас на калифорнийщине будет зашкаливать за $1000.

BMD-1 06-01-2008 21:02

Уважаемый Петер!Полностью согласен с учасником Urza. Прошу прощения за некоторых...... с этого форума. Как говорится, в семье не без урода. Что касается Вашего пистолета, то на мой взгляд на Вашем пистолете стоят накладки произведенные после войны либо иностранного производства. Настоящие накладки военной поры выглядят совсем не так, как на Вашем пистолете. У Вас это красивые, изящно вырезаные предметы. Во время войны было не до изысков, накладки делали вчерашние школьники, в буквальном смысле на коленке. Фото настоящих(2 варианта)прилагаю. С уважением.

PMB 07-01-2008 12:56

Спасиба Вам за информацю и снимки. Да есть разница между накладками на моем пистолете a этыми с Вашеи снимки. Может они были поменяны - не знаю. Но я надеюсь что оценки других участников форума по серйном номере правильные и моя ТТ-ка была сделана в начале 1945 и немножко боевала.

На конец я хочу извиниться перед Вами из за того что я говорю и пишу на руском языке слишком плохо но это не мои роднои язык и даже если кто-та изучает иностранныи язык есть ошибки.

С уважением.

Lehmen 07-01-2008 01:00

PMB
А страну жительства в профиле лучше указать. Избавит от того непонимания с которым столкнулись...

Whale 07-01-2008 01:27

quote:
Originally posted by xwing:
Профайлы надо заполнять хотя бы минимально. Тогда вопросов не будет.

Вот к этому я присоединюсь.

Я тут подтёр маленко... Не взыщите.

Whale 07-01-2008 01:29

РМВ - добро пожаловать на форум. По русски вы пишите достаточно понятно.

Sergey13 07-01-2008 02:35

quote:
Originally posted by PMB:
Большое спасибо за вашые ответы. Второй член серийнымого номера это действительно буква "В". Ксожалению не знаю если кто-та поменал накладки, продавец не знал истории этого экземпляра. Но если ваша оценка правилна и пистолет был сделан в начале 1945 года то он более ценным дла меня из за своей военнойи истории. Моя коллекция советского оружя яавляеться блогодаря тому лучшую.

С новым годом



:) Вот как дети, чесслово. В первой половине 45, во второй половине 45... Вы вот как представляете себе - его как только изготовили сразу на фронт DHL-ю отправили, и дали мужественому капитану на передовой? Да он на складах мог лежать до конца войны, а потом поехать в Крыжополь, где попасть в руки к участковому Железнодорожного района, а стрелял он из него два раза в год в тире по три патрона.
Знакомый купил ММГ ТТ. 1940 год, ствол - 7,64 (то, что осталось непиленым), воронение в хорошем состоянии. Воевал этот пистолет, или в тылу нес службу - неведомо. Да и так ли это важно?

curious 07-01-2008 04:12

quote:
Что касается Вашего пистолета, то на мой взгляд на Вашем пистолете стоят накладки произведенные после войны либо иностранного производства.

BMD-1 совершенно верно подметил высокое "не военное" качество изготовления накладок. У Датига на стр. 76 приведены накладки еще более грубого изготовления. Хотя можно сделать и другое предположение, что все же накладки оригинальные и из-за того что общее колличество изготовленных TT в 1945 году было в целом ниже чем за остальные военные годы, то возможно фактор спешки уже отсутсвовал (или все же присутствовал, но не в той мере) и накладки оригинальные.
quote:
Воевал этот пистолет, или в тылу нес службу - неведомо. Да и так ли это важно?

Sergey13 - вы тоже абсолютно правы. Это не важно. Цель, определить время изготовления и аутентичность конкретного экземпляра. Для определения же его послужной истории необходим доступ к историческим архивам завода изготовителя и документам, многие из которых вполне возможно давным давно не существуют.

BMD-1 07-01-2008 20:38

Уважаемый PMB! Большая просьба к Вам-разместите пожалуйста фото накладок с Вашего пистолета целиком. Возможно я смогу Вам помочь с происхождением этих деталей. Что касается запроса на Ижевский завод-это почти гиблое дело! Один мой товарищ пытался таким образом установить происхождение наградного ТТ.Было это в конце восьмидесятых. Привлечены были какие-то влиятельные люди. В результате- ничего. Обычная отписка-по номеру такому-то информации не имеем. Хотя времена изменились и попробовать сделать запрос наверно можно. Кстати Ваш русский вполне сносный. Некоторые россияне пишут хуже. Ещё при этом жизни учат. С уважением.

Surho 07-01-2008 21:01

curious

quote:
необходим доступ к историческим архивам завода изготовителя и документам, многие из которых вполне возможно давным давно не существуют.

Вероятнее всего, основные отчётные документы завода-изготовителя (выпуск продукции по месяцам) всё же сохранились. Лучше написать не просто на завод, а прямо в заводской музей. Адрес в интернете поискать. Причём, если подробно написать, зачем нужна эта информация, попросить работников проникнуться и по-человечески помочь, то наверняка знающие люди откликнутся. Тем более что через шесть десятилетий секретов-то в этом уже никаких нет...

PMB 08-01-2008 02:38

Уважаемый BMD-1 Спасиба Вам за Ваш интерес к исторю ТТ и помощь в идентификации моего экземпляра. Здесь фото накладок с Моего пистолета. Что касается писма в Ижевский Завод я написал вопрос о то когда мой экземпляр мог быть сделан но я не хотел написать писма с ошибками и написал на английском языке. Может следуюший раз напишу на русском языке.

С уважением