Есть мнение, что полувзвод курка на пистолете ТТ ненадежен, так он не достаточно надежно держит курок, курок может соскочить и как следствие выстрел, в тот момент когда ТТ в например кобуре .
Хотелось бы узнать мнение пользователей ТТ по данному поводу, и возможно ссылки на источники от людей распологающих такой иформацией ?
Действительно-ли тезис о не ненадежности полувзвода курка на ТТ верен ?
Если да, то это характерно для сильно изношенных ТТ или для новых так же ?
Если да, то это особенность конструкции или же это характерно например для пистолетов выпуска военных лет в связи с более низким качеством ?
Если да, то с чем связан срыв курка (падение, удар например)?
Тема эта интересна тем, что у ТТ нет ни какого иного предохранителя кроме как полувзвод курка.
Ну а в чем, собственно, вопрос? Естественно рисковано. Поэтому и ставят дополнительные предохранители на импортируемые модели. А в современным пистолетах ставят еше и блокираторы ударника.
Один механический зацеп не может быть надежным, по тем причинам что Вы сами указали.
А какова вероятность того, что при срыве курка с предохранительного взвода произойдёт выстрел?
0%.
А какова вероятность того, что при срыве курка с предохранительного взвода произойдёт выстрел?Зависит от причины. Если срыв произошёл в результате сильного удара по курку (это чаще всего происходит при падение оружия), то очень высока.
На мой взгляд вероятность очень низкая. Шептало удерживает курок заходя в зарез курка а не просто за ступеньку как на боевом взводе. Чтобы продолжить движение вперед курок д/быть перемещен сначала назад на 5-10 мм. чтобы носик шептала вышел из зареза курка, ну и нажат спуск иначе шептало останется прижатым к курку и снова зайдет в его зарез. На УСМ есть дырочка сбоку как раз напротив шептала и процесс хорошо виден. Полувзводом называть, кстати неверно - предохранительный взвод это. Продвижение вперед возможно при поломке шептала пополам (по отверстию оси), поломке оси шептала или курка, что почти невероятно (если аппарат упереть стволом напр. в металл и бить по курку молотком). Предохранительный взвод очень надежен, а вот новодельным предохранителям я бы недоверял (не всем).
Иногда встречаются ТТ со сколом курка. В таком пистолете выстрел при ударе по курку на предохранительном взводе возможен. Но такой пистолет исправным не назовешь.
В субботу соскочил путем нажатия на спуск при вкл пред. Эфекта не последовало. Повторить не удалось.
Не понял всётаки, хватит ли силы удара курка для выстрела если он "сам" сорвётся с предохранительного взвода, без внешних воздействий в виде ударов молотком и т.п.? По теории не должно хватить, а, что говорит практика?
Нет. 4мм разгона на подпружиненный ударник-фигня.
С чего ему срыватся? В мануале и метода контроля исправности приведена - поставить на предохранительный взвод, через контрольное отверстие прверить зашел ли носик шептала в зарез предохранительного взвода курка. Срыв возможен если курок отвести назад. Конечно бывают и скругленный предохранительный взвод и забитое шептало, но это уже ремонтный случай и перед этим будут другие симптомы, например срыв с боевого взвода. Может быть еще такое что курок не на предохранительном взводе а в недошедшем состоянии и уперся в шептало наружной гранью зареза для предохранительного взвода. Такое по неопытности и в спешке возможно. Если можно подробней про скол курка, лучше с фото.
Да где ж его теперь найдешь... Бывало,видел. Скорее даже не скол, а выкрашивание. Такой "полувзвод" еле держал курок. При ударе по курку в направлении ударника срывался и бил по обуху ударника. Такая же картина бывает на Марголине, поспрашивайте в спортивных тирах.
Выстрел из ТТ при срыве курка с предохранительного взвода - из области не научной фантастики - расстояние четыре мм, усилие боевой пружины почти 0, достаточно тяжелый подпружиненый ударник,
Выстрел из ТТ при срыве курка с предохранительного взвода - из области не научной фантастики - расстояние четыре мм, усилие боевой пружины почти 0, достаточно тяжелый подпружиненый ударник,Предполагается, что он возможен при ударе по курку. В этом случае усилие боевой пружины не критично. Грубо говоря, бьем молотком по курку на полувзводе в направлении ударника. Если полувзвод не удержит, курок под действием молотка саданет по ударнику - получите случайный выстрел.
Такой вариант возможен, но только дяденька начавший тему вроде говорил про пистолет в кобуре а это уж точно даже не фантастика а фэнтези (ТТ в кобуре а по курку молотком)
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы филин:
[Б]
... Грубо говоря, бьем молотком по курку на полувзводе в направлении ударника. Если полувзвод не удержит, курок под действием молотка саданет по ударнику - получите случайный выстрел. [/Б][/QУОТЕ]
В этом случае конешно же полувзвод не спасет... 😞 Нужна срочная операция по пересадке мозгов... 😛
Если верить рапортам, явление частое - "упал, пальнул,прошу списать патрон и строго не наказывать".Теоретически, если упал курком на что-то твердое подходящей формы... Обычно - объяснение разгильдяев.
Foxbat
Поэтому и ставят дополнительные предохранители на импортируемые модели.
Вовсе нет. Предохранители ставят потому что закон такой. Если бы надёжность действительно кого-то волновала, эти предохранители не были бы такими паршивыми.
Мой отец почти сразу после войны получил лейтенанта и прибыл в Кенигсберг. Никакой военной подготовки у него не было и он поинтересовался у одного капитана как ТТ ставить на предохранитель. Капитан достал из кобуры свой пистолет и начал рассказывать про предохранительный взвод. Со словами: "И теперь выстрелить будет невозможно" он прицелился отцу в лоб и нажал на спуск. За мгновение до выстрела каким-то чудом он отвел руку немного в сторону и пуля пролетела в милиметре от головы. Отец этот случай, естественно, на всю жизнь запомнил и к предохранительному взводу на ТТ относился очень скептически.
Мой отец почти сразу после войны получил лейтенанта и прибыл в Кенигсберг. Никакой военной подготовки у него не было и он поинтересовался у одного капитана как ТТ ставить на предохранитель. Капитан достал из кобуры свой пистолет и начал рассказывать про предохранительный взвод. Со словами: "И теперь выстрелить будет невозможно" он прицелился отцу в лоб и нажал на спуск. За мгновение до выстрела каким-то чудом он отвел руку немного в сторону и пуля пролетела в милиметре от головы. Отец этот случай, естественно, на всю жизнь запомнил и к предохранительному взводу на ТТ относился очень скептически.
я б этого капитана застрелил из его собственного тт.
Капитана самого чуть инфаркт не хватил. К слову сказать, не знаю как у капитана, а отцу ТТ достался довольно изношенный - почти без воронения, с деревянными щечками и с затвором-погремушкой. Когда отца отправили на стрелковые соревнования, он затвор через дощечку молотком обстучал - стал болтаться поменьше.
По этому и существует такое правило, никогда не наводи оружие на человека даже если на 100% уверен что оно не заряжено, потому как оно написано кровью.
я б этого капитана застрелил из его собственного тт.
Не снимая с предохранителя! 😊
Timon @
По этому и существует такое правило, никогда не наводи оружие на человека даже если на 100% уверен что оно не заряжено, потому как оно написано кровью.
+1000!
AspidНу это вообще жесть, я бы поменял такой ТТ.
он затвор через дощечку молотком обстучал - стал болтаться поменьше.
И случай подверждающий ненадежность полувзвода курка на ТТ не единичный, на многих сайтах об оружии и в литературе часто пишут о том, что на ТТ с сильным износом, полувзвод курка не держит курок в случае например падения пистолета или удара обо что-то.
А если рассуждать на тему какова вероятность накола капсуля при срыве курка, то зачем тогда этот полувзвод курка нужен, дослали патрон в патронник полностью низвели курок медленным плавным движенией, и носите себе спокойно, а то что курок давит на ударник, а он в свою очередь бойком на капсуль, так это фигня, ведь боевая пружина вообще ослаблена, и разогнать курку негде, так получается ???
Да, и не нужно кувалдой бить по курку.
ГатлингА вот в таком случае при падении на курок вероятность выстрела ещё больше чем при постановке на предохранительный взвод.
А если рассуждать на тему какова вероятность накола капсуля при срыве курка, то зачем тогда этот полувзвод курка нужен, дослали патрон в патронник полностью низвели курок медленным плавным движенией, и носите себе спокойно, а то что курок давит на ударник, а он в свою очередь бойком на капсуль, так это фигня, ведь боевая пружина вообще ослаблена, и разогнать курку негде, так получается ???
Да, и не нужно кувалдой бить по курку.
Не представляю себе лейтенанта без военной подготовки, что и пистолет впервые увидел? Хозяин пистолета не может пользоватся неисправным аппаратом, службы тыла (ДАРМ или хотябы ПМ-1(2))всегда существовали. А за затвор через дощечку (вообще-то не представляю как можно уменьшить люфт, деформация, если таковая произойдет коснется и других элементов ) соответствующими службами отрываются руки (из серии порча имущества).
Не представляю себе лейтенанта без военной подготовки, что и пистолет впервые увидел? Хозяин пистолета не может пользоватся неисправным аппаратом, службы тыла (ДАРМ или хотябы ПМ-1(2))всегда существовали. А за затвор через дощечку (вообще-то не представляю как можно уменьшить люфт, деформация, если таковая произойдет коснется и других элементов ) соответствующими службами отрываются руки (из серии порча имущества).Какая тогда была подготовка, неизвестно.Скорее всего, варьировалась в широких пределах. И в СА самодеятельность бывала часто, и в более серьезных вопросах.
Serg S
Не представляю себе лейтенанта без военной подготовки, что и пистолет впервые увидел? Хозяин пистолета не может пользоватся неисправным аппаратом, службы тыла (ДАРМ или хотябы ПМ-1(2))всегда существовали. А за затвор через дощечку (вообще-то не представляю как можно уменьшить люфт, деформация, если таковая произойдет коснется и других элементов ) соответствующими службами отрываются руки (из серии порча имущества).
Да их навалом! Лейтенант-выпускник военной кафедры гражданского ВУЗа, например.
Смотря какой пистолет. Кольт не только держал, но и бабахал из него время от времени. Поэтому его и заинтересовало отсутствие у ТТ предохранителя.
Что касается деформации - так речь идет не о том, чтобы долбануть по затвору так, что у него ударник погнется. На пару-тройку десяток вполне можно стенки затвора поджать, какие там "другие элементы" пострадают?
Вообще же отец в годы войны работал на авиационном заводе и был профессионалом в области металлообработки, кстати, книга "Изготовление стволов стрелкового оружия" 48 года издания, которую я как-то цитировал на форуме, из его библиотеки. В Кенигсберге он не то чтобы "портил военное имущество", а частенько восстанавливал его из практически безнадежного состояния.
Обжатие затвора-стандартная процедура для улучшения кучи. На 1911 от 60 до 100 долларов.