Все, вроде бы,уже научились стрелять и я хотел бы поговорить о продвинутом этапе подготовки к массовому расстрелу.
ПРОДВИНУТЫЙ ЭТАП
Занятие первое.
Скоростная стрельба.
1.Установить мишень(картон, тип-Брюсель) в 6-8 метрах. Оружие заряжено и в кабуре. Стрельба в равноугольном наклоне.
2.Извлечение, прицеливание и два выстрела. Оружие-в кабуру.
3.Повторить предыдущее упражнение постепенно повышая скорость извлечения и стрельбы. Контроль каждой пары попаданий. Если разлёт очень большой-снизить скорость стрельбы и,вернувшись к наилучшим показателям, опять ускорить стрельбу.
4.Контроль стойки, низкой проэкции силуэта и отдачи.
5.Избегать дёрганий, срывов,особенно, при наращивании скорости стрельбы.
Занятие второе.
Двойной Тап.
1.Установить мишень(картон, тип-Брюсель) в 4-6 метрах. Оружие заряжено и в кабуре. Стрельба в равноугольном наклоне.
2.По сигналу инструктора извлечь оружие и сделать Дабл Тап, прицелившись и выстрелив дважды. Вложить оружие.
3.Проконтролировать оба попадания:если велик разлёт,усилить хват, избегая дёрганий, срывов и излишного подбрасывания. Стараться добиться кучность в пределах 10-ти см.
4.Если второе попадание уходит по высоте от первого, -стрелять медленее, контролируя подброс при отдаче.
5.Повторить несколько раз упражнение с таймероми под контролем инструктора, добиваясь результата в 1,5 сек на каждый Двойной Тап(резултат будет снижаться при последующих тренировках.
6.Считать выстрелы и менять вовремя магазины.
Занятие третье.
Групповые мишени.
1.Устанивить 3 мишени(картон, тип-Брюсель) в 10 метрах и с интервалом в два метра. Оружие НЕЗАРЯЖЕНО и в кабуре.
2.Упражнение на наведение, и прицеливание на каждую мишень справа-налево, слева-направо и на выбор.
3.Тоже упражнение, но со стрельбой в ,,сухую,, , имитируя Дабл Тап в каждую мишень.
4.Зарядить оружие и вложить его в кабуру. При строгом соблюдении правил безопасности и под надзором инструктора перейти к сстрельбе.
5.Извлечь оружие и сделать по два выстрела в каждую мишень, контролируя попадания.
6.Повторить упражнение, увеличивая скорость извлечения и стрельбы не теряя меткости.
7.Считать выстрелы и менять вовремя магазины.
8.Повторить упражнение, меняя дистанции ДО и МЕЖДУ мишенями. Например:4-8-12 метров, 3-4-12 метров, 12-3-12 метров.
9.Повторить упражнение, меняя высоту мишеней и совмещая повороты с подниманием или опусканием оружия.
Далее будет...
2модератор:не меняйте ветку, -хочу свободное обсуждение.
А что такое "тип-Брюсель" и "Стрельба в равноугольном наклоне" ?
Кроме того, в пистолетах с самовзводом или тем более с Глоком тренировать сдвоенный выстрел всухую трудновато.
2модератор:не меняйте ветку, -хочу свободное обсуждение.Что ж такой испуг? Не буду я вмешиваться в ваши посты, слова не скажу - мне самому интересно, кто и что вам ответит. Хотя меня гложет сомнение, что в ответах будет что-то путное. Сам пытаюсь расшевелить чертей в этом болоте - коллекционеров металлолома. Вы один из немногих, кто что-то делает и ищет.
С уважением.
rusoА где "продвинутый этап" или это только начало?
хотел бы поговорить о продвинутом этапе подготовки
ruso
Все, вроде бы,уже научились стрелять и я хотел бы поговорить о продвинутом этапе подготовки к массовому расстрелу.
Следует уточнить, что продвинутый этап начинается когда в "не продвинутом режиме" на банальные 25 метров начнёт попадаться. Ещё следует уточнить, что тренируя скорость плохо попадая, стрелок "становится всё лучше в том, чтобы быть мазилой" ("become really good at being bad") (С) Saul Kirsch. Прописные истины, а до меня только сейчас, через год как стрелять начал, начинают доходить.
ЗЫ Ну и ещё - читайте "буржуйскую" литературу. На русском языке про стрельбу ничего подобного нет.
ruso
Если второе попадание уходит по высоте от первого, -стрелять медленее, контролируя подброс при отдаче.
А как узнать, какая из двух дырок была сделана первой, а какая - второй? Если стрелять медленно, чтобы успеть визуально зафиксировать точку попадания, то смысл в упражнении теряется, не так ли?
ATА как узнать, какая из двух дырок была сделана первой, а какая - второй? Если стрелять медленно, чтобы успеть визуально зафиксировать точку попадания, то смысл в упражнении теряется, не так ли?
Первая дырка - это куда прицелился. Вторая - возможны варианты 😊
Ну, прицелился в мишень, выстрелил быстренько два раза - две дырки. Какая первая?
Предлагаю следующую методу определения очередности попаданий: За мишенью вплотную ставится падающий экран. После дабл тапа экран поднимается с земли и сверяются отметки на мишени и экране. Те, которые совпадают лучше - первый выстрел.
А какая разница который первый, если один из двух плохо попал или вообще не попал? Оба должны попадать, ИМХО.
AT
Ну, прицелился в мишень, выстрелил быстренько два раза - две дырки. Какая первая?
3 варианта:
1. Обе попали куда хотел (в А зону) - не важно.
2. Одну попал другую не попал - скорее всего попал первой.
3. Ни одной не попал - не важно.
Второй вариант - самый интересный. Скорее всего - таки да, первая. А как убедиться? Наверное самый простой способ - снимать мишень на видео, потом просматривать. Даже самый быстрый дабл будет различим, а уж если пользовать "рапид видео" - так и вообще сказка.
С видео мы уже проходили, позволяет выявить ошибки даже если используется дешевая бытовая камера. Но при этом сильно растягивается тренировка. Поэтому оптимальный вариант-нарабатывание навыков при небольшой скорости до получения автоматизма, видео использовать не каждую тренировку. Упражнения составлять индивидуально, исходя из возможных сценариев применения оружия. При этом максимально использовать чужой опыт, одна толковая подсказка может сэкономить много времени и сил. Дополнительно тренировать те группы мышц, развитие которых недостаточно (выявляется стрельбой).
Андрей, кинь пожалуйста ссылку на Брюсселльскую мишень.
У нас одно из упражнений, которые включаются в ведомственных соревнованиях есть подобное на то что писал ruso.
Стрельба ведется по 4 мишеней. Первые 2 -на 6м.,но центр одной есть на 1м. от поверхности, а центр второй-на 1,5м,разстояние меж мишеней по фронта -ок. метр. Третяя мишень-на 8м.,центр отстоит на 1м. высоте от поверхности, а четвертая-на 25м., центр находится на 1,5м.высоте от поверности. Използуются мишени N4 для спортивной стрельбе. Стрельба ведется с места, по сигнал таймера. Выполняеться с два магазина по 8 патрона-выхват, по 2 выстрела в мишень, замена магазина и опять. Оценяется с коефицентом очки/время х 100.Выстрел вне мишени есть "-10".Хорошим считается коефицент в районе 130-150,конечно есть люди, которые и 170-180 делают.
Добрый вечер.
ruso
Например:4-8-12 метров, 3-4-12 метров, 12-3-12 метров
Знакомое упражнение (очень похоже).
На курсах повышения квалификации столкнулся.
Пистолет не заряжен, в кобуре. По два в каждую из трех мишеней.
Если хорошо помню, время давалось 6 сек. на все.
Оригиналлы постед бы русо:
6.Считать выстрелы и менять вовремя магазины.
------------------------------------------
Спасибо за темку.
Вопрос: к пункту #6 темы #6: считать цифрами (т.е. раз, 2,3) или другими методами?
Оригиналлы постед бы МВН:
А где "продвинутый этап" или это только начало?
-------------------------------------------
Это начало продвинутого этапа, как я понимаю.
Мар:
А что такое тип-Брюсель и Стрельба в равноугольном наклоне ?
Моя ошибка!Более точное название будет ,,равноугольный хват с наклоном вперёд и согнутыми в коленях ногами и обоими открытыми глазами,,. 😊
Брюссель-банальная мишень для практических стрелков.
Насчёт Глока и пистолетов с самозводом ничего не могу сказать. Начинал эти тренировки с клоном Кольта в кал. 22ЛР.
😞
2pasha333:
Паша, готовлю тебе подарочек за неистребимый энтузиазм в этом нелёгком деле-упражнение на концентрацию при скоростной стрельбе со счётом до трёх(не до шести).
гарфанг:
Добрый вечер.
Знакомое упражнение (очень похоже).
На курсах повышения квалификации столкнулся.
Пистолет не заряжен, в кобуре. По два в каждую из трех мишеней.
Если хорошо помню, время давалось 6 сек. на все.
У меня стрельба слева-направо и справо-налево отличается по времени. Все знают, что пистолет ,,вырывается,, из руки в сторону пальцев. Я называю это сметанием крошек. Поэтому с правой руки стреляют справа-налево, а с левой - слева-направо, как бы ловя рукой уже сместившийся пистолет. Кто и что может сказать по этому поводу?
Продолжу:
При самообороне нужна быстрота не только в стрельбе, но и во всех движениях, в том числе и при перезаряжании оружия. В большинстве случаев, огневой контакт на коротких дистанциях скоротечен и кризис разрешается несколькими выстрелами, однако бывают случаи, когда требуется больше патронов, чем их имеет используемое оружие. Один из примеров:жертва окружена несколькими нападающими, которые зажатые ещё кем-то,продолжают стрельбу в обоих направлениях. В таких случаях, возможно, прийдётся перезаряжать оружие один или два раза.
Очень важно знать КАК перезаряжать оружие с наименьшей затратой времени и КОГДА это надо делать.
Необходимо считать выстрелы, если не хотим сюрприза в виде сухого щелчка вместо выстрела или пистолет с открытой рамой в самый неподходящий момент.
Перезарядка оружия должна делаться при первой возможности, в укрытии и в подходящий в оперативном отношении момент.
Время перезарядки снижается путём улучшения техники и интенсивной тренировкой с опытным инструктором.
Время перезарядки измеряется между последним выстрелом меняемого магазина(барабана) и первым вновь вставленного и должно равняться 3 сек. для револьвера и 1 сек. для пистолета.
Очень важно отработать свободное падение магазина из пистолета и гильз из револьвера на землю. Привычка прятать их в карман, ложить на стол и т.д. в случае перестрелки заставит стреляющего задуматься на миг, что делать с гильзами или магазиноми и эта задержка может стоить жизни.
Много раз в США был найден мёртвый полицейский с зажатыми в правой руке магазином или револьверными гильзами.
В перестрелке большинство действует автоматически, проявляя навыки, приобретённые во время тренировок.
Навеяло вчерашнее знакомство с Т-10 (резинострел на базе К-100):сильно смещен центр тяжести к дульному срезу. Что тормозит и делает менее точным поворот с оружием. Тут либо тренировать движение дискобола, либо при развороте подтягивать пистолет к себе (как это делает Лоуренс).С нелюбимым мной люгером такой проблемы не было. Век живи...
Насчёт стрельбы слева-направо и справа-налево... Тоже всегда стараюсь работать "внутрь держащей руки".
filinМетодом "практической стрельбы" пришёл к тому, что слегка подтягивая пистолет к себе, у меня перенос с мишени на мишень при угле более 90 градусов (между мишенями) получается быстрее, чем перенос на вытянутых руках. Но это при работе с полноразмерными пистолетами- Глок-17 или 34, ХК УСП (ЭКПЕРТ), ЗИГ 226, ЧЗ 75...
при развороте подтягивать пистолет к себе
Техника быстрой перезарядки пистолета.
Если вы носите магазины на поясе слева(что близко к идеалу),патроны должны должны быть направлены пулями вперёд.
Если вы,как положено, считали выстрелы, то можно сменить магазин с патроном в патронике и с закрытой рамой, при этом экономится много времени.
Нажимаете на кнопку и при вертиканом положении рукоятки пустой магазин(лучше с 1-им патроном) свободно падает на землю. В это время пистолет уже уводится к поясу, ближе к телу. Левая рука, оставив пистолет ещё до нажатия на кнопку, уходит искать магазин, охватывает его последними 4-мя пальцамии, утапливая его в ладони. При извлечении магазина указательный палец укладывается на переднюю поверхность магазина с подушечкой первой фаланги на пуле первого патрона.
В этот момент рукоятка уже находится в горизонтальном положениии отверстием налево. В него упирается указательный палец левой руки, направляяновый магазин и уйдя вперёд,даёт ладони толкнуть основание магазина до щелчка задержки.
Пистолет выводится вперёд,левая рука возвращается на рукоятку, корректируется стойка и следует выстрел.
Это упражнение производится в темноте или с закрытыми глазами, доводя время до 1 сек или меньше. Не ловите падающий пустой магазин, забудьте о нём,-пусть падает!
Есдли поошибке выстрелили последний патрон, -рама остаётся открытой и на задержке. При этом весь процесс смены тотже и сброс с задержки делается большим пальцем левой руки в момент возвращения на рукоять.
Прорепетировать каждый этап смены магазина медленно и осмысленно, уделяя внимание каждой детали.
Наращивать скорость сменымагазина вводя елемент соревнования с другим стрельком или инструктором.
Повторять это в дальнейшем это упражнение с контролем времени.
Делать тоже в темноте или с закрытыми глазами.
Практика. 1.Установить мишень(типо Брюссель, картон) в 5-ти метрах. Сделать один дабл тап, сменить магазин-сделать другой ДТ.
2.Установить 3 одинаковые мишени и делать ДТ в каждую, меняя магазин по приказу инструктора в любой момент.
3.Использовать магазины, снаряжённые другим с произвольным количеством патроном. Быстрая смена магазина .
4.Контроль времени на выхват, ДТ в 3 мишени с промежуточной сменой магазина.
5.Стремиться снизить это время при каждой тренировке.
6.Не менять резко технику смены и стрельбы.
Для себе открил, что замена лучше получается когда локет стреляющей руки плотно фиксируется к ребра, ладонь вверх. Так получается своеобразное зафиксирование пистолета всегда в одном и тоже положение. Ето очень облегчает перезарядку.
2 ruso
С одной руки приходилось стрелять только с места, стоя перед препятствием ( щит), делаешь несколько выстрелов с одной руки ( чуть наклоняясь в право), потом перекладываешь и тоже самое с другой. Но обычно не больше чем по 2-3 мишеням с одной руки. Даже не помню, как обычно стреляю. С лева на право или наоборот.
Насколько помню все другие упражнения - хват обеими руками.
rusoВот, наконец-то, хоть где-то услышал правильность своих обычных действий. 😊 В своё время дошёл до этого чисто инстинктивно. Это же объяснял и тем кто спрашивал, потом они при встрече говорили: "А вот мне инструктор говорил, что ЭТО не правильно..."
сброс с задержки делается большим пальцем левой руки в момент возвращения на рукоять.
garfangТо же интересный момент. Кто и где учит людей стрелять- слева от препятствия с левой руки, справа от препятствия с правой руки? Как в принципе и должно быть.
стоя перед препятствием
MVN
То же интересный момент. Кто и где учит людей стрелять- слева от препятствия с левой руки, справа от препятствия с правой руки? Как в принципе и должно быть.
Проще спросить где не учат, как "должно быть"? В IPSC не учат - они, бедолаги, готовы вывернуть себе м...у наизнанку, вылезут по пояс из-за укрытия, но но оружие перехватят в левую руку, только если это оговорено условиями упражнения.
meagreВ МКПС вообще не учат. Там стреляют кто как может (согласно правилу конечно). Что всё же не запрещает участнику поражать цели из-за препятствия, находящиеся слева, удерживая оружие (КС) левой рукой (если это не оговоренно специально в правилах, но я такого не встречал пока).
В IPSC не учат
В МКПС вообще не учат.Вам виднее, хотя ведь существуют же курсы и есть повод платить за что-то.
Там стреляют кто как можетЭто и так видно, популязируют. Вероятно от слова "попа" в которую могут попасть стрелки в реале, после этого обучения.
но я такого не встречал пока).Я тоже. К сожалению вижу соревнования или информацию с них редко, но определенное и точное мнение уже сложилось.
IP: lo
Мне почему-то легче стрелять из КС с левой руки, чем из винтовки с левого плеча. Когда-то стрелял спорт. упражнения из Марголина, только с левой руки, хотя не левша. Просто попадал точнее.
Да, КС легче и быстрее осваивается слабой рукой.
meagreСкажу только за себя, те курсы что доводилось проходить мне или моим товарищам, в основном дают "выборочную" технику и эта техника на улучшение СПОРТИВНОГО результата по правила стрельбы в МКПС. Я думаю понятно, почему "курсы за деньги" основаны на спортивный результат, а не на что либо ещё.
хотя ведь существуют же курсы
meagreЕсли всё же внимательней почитать правила, то не сложно увидеть, что суть МКПС привить людям увлекающихся стрельбой- "культуру обращения с оружием", то что по русски зовётся "техника безопасности", только "культура..." это немного шире чем ТБ (личное мнение). А если они при этом достигнут каких-либо спортивных результатов, это только "плюс". Ну, а если кто-то при этом почувствует себя "суперменом", ну что сказать... это уже проблема конкретного человека.
Это и так видно, популязируют. Вероятно от слова "попа" в которую могут попасть стрелки в реале, после этого обучения.
filinКогда-то давно с меня мои тренера требовали уметь поражать не менее 80% с правой руки и на 10-15% меньше, с левой (слабой) руки. Я им очень благодарен за этот привитый навык. Поэтому если вдруг что-то не идёт, то перво-наперво беру пистолет, вешаю мишень на требуемую мне дистанцию и отстреливаю "правую" и "левую" руку. Если результат слабее выше названного- исправляем. Принцип простой, самостоятельно выявить слабую сторону.
почему-то легче стрелять из КС с левой руки
Принцип простой, самостоятельно выявить слабую сторону.Хороший принцип и процентное соотношение точное для любой техники стрельбы. Проще выявить причину зеркальных ошибок, а явление переноса между полушарями мозга некоторые невыявленные ошибки исключает непроизвольно, без волевого участия стрелка.
Инстинктивная стрельба в равноугольной стойке с наклоном.
1.Установить мишень(Брюссель, картон) на расстояниив 4 метра. Оружие разряжено и в кабуре.
2.Выхват, наведение и выстрел всухую контролирую оружие по высоте, -не выше подбородка.
3.Не смотреть на оружие!
4.Взгляд и всё внимание на центре мишени.
5.Повторять это упражнение до закрепления навыка не смотреть на оружие и держать его ниже или на уровне подбородка. Инструктор сбоку контролирует положение оружия.
6.Контроль стойки и снижение проэкции тела.
7.Упражнение с выстрелами:мишень в 4-ёх метрах. Выхват и 2 выстрела в медленном ритме до достиженияя хорошей кучности. Первые выстрелы уходят вверх.
8.Сокращать время, улучшая кучность в Дабл Тап.
9.То же упражнение с мишенью на 8/10 метров.
10.Стрельба всухую по 3-ём мишеням(Брюссель, картон)на 3-4 метра, а затем-на 8/10 метров. Отстрел одной серии с патронами.
11.Комбинация инстинктивной стрельбы с прицельной.
Установить 3 мишени в 3-5-15 метрах и сделать инстинктивный Дабл Тап в первые две и без задержки подняв оружие на высоту глаз, -1 выстрел в 3-ю мишень.
12.Тоже упражнение с мишенями на разных дистанциях. Например:3-3-15,3-15-3,4-15-20 метров.
13.Считать выстрелы и менять вовремя магазины.
14.Соблюдать правила ТБ.
Следующие темы:Уивер, Фронтиер,стрельба с груди и бедра.
Оригиналлы постед бы русо:
...
--------------------------------------------------------------
Весч!
6.Не менять резко технику смены и стрельбы
---------------
6.Контроль стойки и снижение проэкции тела.
------------------------------------------------
Но компрендо нихрена.
В МКПС вообще не учат. Там стреляют кто как может (согласно правилу конечно).
Только стреляют точно(!), быстро(!) и без лишних ненужных телодвижений и перемещений.
Стрелки IPSC успешно побеждают и по правилам IDPA (надеюсь это вам ближе).
Пообщайтесь со российскими стрелками МКПС, со спецурным опытом.
Обучение в МКПС - это чёткая проверенная методика. Естественно, со спортивным уклоном. Но базовые принципы и навыки - универсальны.
Приводите конструктивные возражения - готов ответить.
С уваЖением,
D-V-C
Wad
Только стреляют точно(!), быстро(!) и без лишних ненужных телодвижений и перемещений.
Стреляют очень по разному. Кто умеет быстро, точно и без лишних движений - так и стреляет. Кто не умеет - может стрелять медленно, не точно, и с кучей лишних движений.
Стреляют очень по разному. Кто умеет быстро, точно и без лишних движений - так и стреляет. Кто не умеет - может стрелять медленно, не точно, и с кучей лишних движений.
Очень верное замечание! Спасибо, товарищ!
В жизни, вообще, так - кто умеет, делает хорошо; кто не умеет - делает плохо... (если не вредит при этом другим - так бога ради)
Вы вышенаходящийся и процитированный пост в качестве наблюдения за Хомо Сапиенсами написали или типа "конструктивное соображение" для продолжения дискуссии по сути?
WadОчень верное замечание! Спасибо, товарищ!
В жизни, вообще, так - кто умеет, делает хорошо; кто не умеет - делает плохо... (если не вредит при этом другим - так бога ради)
Вы вышенаходящийся и процитированный пост в качестве наблюдения за Хомо Сапиенсами написали или типа "конструктивное соображение" для продолжения дискуссии по сути?
По сути - не стоит приписывать стрелкам IPSC (МКПС) тех свойств и умений, которыми они, как общность, не всегда обладают. Излишние обобщения - они вообще вредны.
ЗЫ Да, я стрелок IPSC, участвовал в соревнованиях, в том числе и международных.
Оригиналлы постед бы Wад:
Приводите конструктивные возражения - готов ответить.
---------------------------------------------
ИПСЦ - гамно.
паша333:
русо:
...
Паша, не меняется быстро никакой навык!Только совершенствуется и шлифуется...
Паша, не меняется быстро никакой навык!Только совершенствуется и шлифуется...
Особенно навык лить гамно со своего языка на общий форум