итак обращаюсь к практикам имеющим огнестрельное оружие ! теоретиков попрошу не мешать !
собрался в обозримом будующем покупать себе пистолет . хочю покупать П8 от хэклер и кох . поэтому советовать глоки , зиги и чизеты с викингами можете не утруждаться ! они мне не нужны .
а волнует меня следующее :
какой ствол лучше полигональный или же с нарезкой и почему ? какая у них продолжительность жизни и какие недостатки ?
schurawi
итак обращаюсь к практикам имеющим огнестрельное оружие ! теоретиков попрошу не мешать !собрался в обозримом будующем покупать себе пистолет . хочю покупать П8 от хэклер и кох . поэтому советовать глоки , зиги и чизеты с викингами можете не утруждаться ! они мне не нужны .
а волнует меня следующее :
какой ствол лучше полигональный или же с нарезкой и почему ? какая у них продолжительность жизни и какие недостатки ?
У них нарезка только полигональная, так что выбор прост.
у усп полигональная, а у П8 простая нарезка если мне память не изменяет . вот и думаю , какой из стволов предпочтительнее ?
gozlunУ них нарезка только полигональная, так что выбор прост.
Недостаток один, греется очень сильно, я имел проблему
после 2х пачек, к пистолету притронутся было тяжело.
Точность была великолепная, клавиша не мешала, спуск
был для меня легкий.
Ты наверное спутал его с Р7.
schurawi
у усп полигональная, а у П8 простая нарезка если мне память не изменяет . вот и думаю , какой из стволов предпочтительнее ?
Если не ошибаюсь обычная нарезка у HК только у
первой модели(P4 по моему).У всех остальных пистолетов
полигональная. ИXМО.
про какойто полицейский пистолет с клавишей для перезарядки слышал недавно . его сняли с вооружения полиции , потому как в стрессовых ситуациях самострелов непроизвольных много было . возможно про П7 и говорили .
кстати вот небольшой выбор пистолетов .
а вот и сам П8
FoxbatТы наверное спутал его с Р7.
Точно. Sorry.
schurawi
про какойто полицейский пистолет с клавишей для перезарядки слышал недавно . его сняли с вооружения полиции , потому как в стрессовых ситуациях самострелов непроизвольных много было . возможно про П7 и говорили .
P7 и был.
Sie unterscheidet sich von der USP insbesondere durch folgende Merkmale:
P8-spezifische Anordnung des Sicherungs- und Entspannhebels
Transparentes, besonders staubgeschЁNtztes Magazin
Rohr mit Zug und Feldprofil
отдичается от усп механизмом предохранителя и снятия со взвода
прозрачным магазином пылезащищённым и
нарезкой в стволе !
schurawiSie unterscheidet sich von der USP insbesondere durch folgende Merkmale:
P8-spezifische Anordnung des Sicherungs- und Entspannhebels
Transparentes, besonders staubgeschЁNtztes Magazin
Rohr mit Zug und Feldprofil
А можнно медленно и на понятном?
а вот уго брат усп
как хэклер и кох оружие производит и испытывает можно очень наглядно посмотреть в разделе - тактическое оружие !
gozlunУ них нарезка только полигональная, так что выбор прост.
Гозлун, а почему о перегреве пистолета убрали?
neilГозлун, а почему о перегреве пистолета убрали?
Смотрите выше, я его с P7 перепутал, заработался
и прочитал невнимательно.
schurawi
отдичается от усп нарезкой в стволе !
Не знал такой подробности.
gozlunСмотрите выше, я его с P7 перепутал, заработался
и прочитал невнимательно.
не страшно, всем будет интересно узнать, что полигональный ствол греется сильно, так что напишите это опять-в рамках вопроса шурави это не будет оффтоп 😛)
neilне страшно, всем будет интересно узнать, что полигональный ствол греется сильно, так что напишите это опять-в рамках вопроса шурави это не будет оффтоп 😛)
Если пристать не к чему, пожалуйста попридирайтесь к словам.
Х&Кп7 констукция несколько другая, с газоотводом под ствол,
поэтому греется и ствол, и рамка.
2schurawi:если вам грип удобен, то врядли найдете другие недостатки у P8.
Я с ЮСП тактикал грипом до сих пор борюсь, Handall grip одел, вроде лучше.
а если вернуться к нашим баранам ?
что надо знать про стволы с нарезкой и про полигональные ?
2гоцлум
а что такое - Handall
я к П8 в армии привык .
gozlunЕсли пристать не к чему, пожалуйста попридирайтесь к словам.
Х&Кп7 констукция несколько другая, с газоотводом под ствол,
поэтому греется и ствол, и рамка.
нуу, меня не поняли:я подумал, что у полигонального сопротивление пули в стволе больше-потому и греется, а Вы сразу наЁжились 😊)
P8 - THE SERVICE PISTOL OF THE FEDERAL GERMAN ARMED FORCES
A variant of the USP made for the German Armed Forces, the P8 was selected after exhaustive comparative trials. Its primary difference from the USP is its fire control system. The P8 control lever/safety selector is moved downward for "safe" and up for "fire," opposite of all other USP variants. The decocking system remains the same as standard USPs as to direction, but returns to "safe" position under spring pressure instead of the "fire" position.
The P8 barrel has a lands-and-grooves profile and the pistol uses special translucent magazines with special dust protection coating.
Available in 9 mm.
Not available in all regions.
USP UNIVERSAL SELF-LOADING PISTOL
Originally designed for the American market, the HK USP has found international acceptance as an accurate and ultra-reliable handgun. Features favored by U.S. law enforcement and military users provided much of the design criteria for the USP. The controls are uniquely American, influenced by such famous designs as the Government Model 1911 pistol.
All USPs use a fiber-reinforced polymer frame stiffened by stainless steel inserts at areas subject to stress and friction. HK pioneered this use of polymer materials in the production of handguns more than 30 years ago with the development of the VP70Z and P9S pistols.
The USP control lever, a combination safety and decocking lever, is frame mounted and quickly accessible, unlike the slide-mounted safeties common on many semi-automatic pistols.
Using a modified Browning-type action with a special patented recoil reduction system, the USP recoil reduction system reduces recoil effects on pistol components and also lowers the recoil forces felt by the shooter. This same recoil reduction system has been tested and proven in the HK Mark 23 pistol developed for the U.S. Special Operations Command. The USP recoil reduction system is insensitive to ammunition types and requires no special adjustment or maintenance. It functions effectively in all USP models.
The modular design of the USP's internal components allows the control lever function to be switched from the left to the right side of the pistol for left-handed shooters. The USP can also be converted from one type of trigger firing mode to another. This includes combination double-action and single-action (DA/SA) modes and double action only (DAO) modes.
The USP is available in nine trigger/firing mode configurations and three calibers. 9 mm, .40 S&W and .45 ACP.
Features
corrosion proof fiber-reinforced polymer frame
polygonal bore profile for increased velocity, easier cleaning, and longer barrel life
can be converted to any of nine trigger firing modes
patented HK recoil reduction system
corrosion resistant "Hostile Environment" blued finish
oversized trigger guard for use with gloves
one piece machined slide made from nitro-carburized steel
universal mounting grooves for installing accessories
ambidextrous magazine release lever
extended slide release
patented Lock-Out Safety device
Trigger pull 20 N (SA)
51 N (DA
schurawiМеня всегда в этом вопросе заботило только одно- полигональные чистятся легче, т.е. быстрее, а "с нарезкой" дольше и тщательней. 😊 Других каких-либо отличий особо не увидел.
что надо знать про стволы с нарезкой и про полигональные ?
schurawi
а если вернуться к нашим баранам ?
что надо знать про стволы с нарезкой и про полигональные ?
Да ничего особенного знать не надо, полигональнный
чистить легче, и вроде меньше утечка порохового
газа, но я разницы между полигональной нарезки у ХК
и обычной у СИГа при стрельбе не замечаю.
И в полигональные стволы необолоченные пули не рекомендуют, но о
этом вопросе мнение есть разное.
а долговечность у них какая ? и цены особо различаються ?
neilнуу, меня не поняли:я подумал, что у полигонального сопротивление пули в стволе больше-потому и греется, а Вы сразу наЁжились 😊)
Наоборот, полигональные дают меньше сопротивление и выше скорости.
Когда они появились у ХК - он был первый производитель таких стволов в современной технике - то одним из их преимуществ было возможность стрелять свинцовыми пулями без накопления свинца, что я и делал в своем P9S. И сейчас им пользуюсь иногда. Но у Глока профиль совсем другой.
Мне лично полигональный ствол у ХК очень нравится. Может достижимая точность чуть пониже, но масса других хороших качеств - чистить его было совсем просто.
http://www.heckler-koch.de/HKWebText/detailPara/1925/135/4/21/244
а вот это модификации предохранителя в которых усп можно купить ! на английском
gozlun
И в полигональные стволы необолоченные пули не рекомендуют, но о
этом вопросе мнение есть разное.
Это кажется только у Глока, и народ не понимает почему, когда другие - как ХП, вроде ничего такого не говорят про свои.
schurawihttp://www.getgrip.com/main/overview/handall.html
2гоцлума что такое - Handall
я к П8 в армии привык .
FoxbatЭто кажется только у Глока, и народ не понимает почему, когда другие - как ХП, вроде ничего такого не говорят про свои.
Из глоков тоже свинцом успешнно стреляют,
я бы не рисковал.
2гоцлум - спасибо ! я это тоже уже планировал купить для эргономичности .
gozlunИз глоков тоже свинцом успешнно стреляют,
я бы не рисковал.
Наверняка стреляют, я правда не понимаю зачем... вообще свинцом давно не пользуюсь, чего органон засирать, да и чистить потом морока.
Есть еще народ что пули свои льет... собирают грузы от колес и плавят.
угу ! и крестики надфилем надпиливают ....
schurawi
угу ! и крестики надфилем надпиливают ....
Если посетите американский форум релодеров, там у некоторых своего рода гордость, как дешево что делаешь. Если пуля за 3 цента это хорошо, то за 2 - еще лучше. Из колесных грузов, она, естественно, совсем бесплатная.
Иногда забавно их читать, люди то они в основном хорошие.
Я там как-то рассказал им как сделать датчик когда капсюлей не остается в трубке, но они как увидели цену - $20, так загалдели... дорого, мол.
А один сделал свой, бесплатный, разумеется, из вешалки, и все языками цокали, во, говорят, как здорово, бесплатно! 😊))
Забавный такой народ... это в основном реднеки из глубинки.
http://youtube.com/watch?v=wUiJwF8UBPY&feature=related
в соседней теме видео в тему выставили !
schurawi
http://youtube.com/watch?v=wUiJwF8UBPY&feature=related
в соседней теме видео в тему выставили !
шурави, а почему балбес магазин НЕ СРАЗУ вытаскивает?Показыват, как низзя? 😊да и патрон в стволе не проверял-тот там могл всё время быть?
schurawi
итак обращаюсь к практикам имеющим огнестрельное оружие ! теоретиков попрошу не мешать !собрался в обозримом будующем покупать себе пистолет . хочю покупать П8 от хэклер и кох . поэтому советовать глоки , зиги и чизеты с викингами можете не утруждаться ! они мне не нужны .
а волнует меня следующее :
какой ствол лучше полигональный или же с нарезкой и почему ? какая у них продолжительность жизни и какие недостатки ?
1.Советую тебе подумать што если купиш ХК под 9мм тогда у тебя один ейнтраг ушол, а если возмёш 45АЦП тогда всегда ешё 9мм вексельсистем для нево взять можеш без всяких антрагов и форантрагов. 2. Ствол нарезной сам же чистил знаеш што говно. У моево полигональный ,стреляю свинцовыми .
MVN:
Меня всегда в этом вопросе заботило только одно- полигональные чистятся легче, т.е. быстрее, а с нарезкой дольше и тщательней. 😊 Других каких-либо отличий особо не увидел.
Ответ почти практика. 😀 Практику не интересно какой ствол у его пистолета, -поли и нари?Он из него стреляет и всё!
schurawi
http://youtube.com/watch?v=wUiJwF8UBPY&feature=related
в соседней теме видео в тему выставили !
Никому не нужное бахвальство.
дело не в бахвальстве или правильности разборки , а в настальгии по армейским временам ипростоте сборки ! много всякой мути делали , но всё равно вспоминаю с улыбкой !
калибр 45
да можно , но он мне просто не нужен ! возможно когданибудь спортивный мылкашечный и возьму , но это через несколько лет .
сегодня был в оружейном магазине . узнал приблизительные цены на пистолеты . и вот плохая новость - в марте придут новые каталоги и цены на оружие вырастут !
сейчас глок 17 стоит около 670 евро .
усп стоит 7 сотен с чемто , а Р8 восемь сотен с чемто .
эргономичные шланги на рукояти стоят 30 .
все расценки даны в евро !
schurawi
сегодня был в оружейном магазине . узнал приблизительные цены на пистолеты . и вот плохая новость - в марте придут новые каталоги и цены на оружие вырастут !
сейчас глок 17 стоит около 670 евро .
усп стоит 7 сотен с чемто , а Р8 восемь сотен с чемто .
эргономичные шланги на рукояти стоят 30 .
все расценки даны в евро !
Чистое крахоборство.
schurawi
сейчас глок 17 стоит около 670 евро .
Вдвое дороже. Учитывая что делают их через дорогу, славная такая наценка.
schurawi - поищи другой магазин, или поохотится можешь в еГане (если форантраг уже стоит) - там тоже много новых стволов продают.
это первый ствол будет . тоесть мне ещё с бумагами ...гребстись и гребстись ...
а цены он по франконии смотрел . с егане сйчас на удивление пусто .
Ну так делай бумаги без спешки, антраг на покупку действует год - за это время найдешь либо в шопах, либо в еГане, либо на мессах разных.
schurawi
http://youtube.com/watch?v=wUiJwF8UBPY&feature=related
в соседней теме видео в тему выставили !
Странно, а я всегда думал что при разборке пистолета, магазин выберается первым действием.....
В некоторых пистолетах магазин держит затвор как задержка.
ruso
В некоторых пистолетах магазин держит раму как задержка.
Может я чего то не понимаю, но я бы думал затвор а не раму.
http://www.jagdcenter.de/frankonia-jagdcenter/Standard/_/cid/2611/categorylist.html
вот ссылка на этот ствол во франконии
2 русо
видимо мы по разному понимает слово практик и теоретик !
теоретик для меня тот , кто оружия в руках не держал и тем более не стрелял , а берёться судить и давать советы о оружии . или же тот , кто гору книг типа камасутры прочёл и выучил на изусть , но сам с женщиной ещё не спал !
все же остальные , кто стреляет и возможно даже подкован в теории - милости просим !
а то недавно здесь на форуме обсуждался один ствол . а из него почти никто не стрелял . поэтому стали об этом стволу судить по компъютерным играм . мне честное слово - обидно стало за мой самый любимый ствол !
FoxbatВдвое дороже. Учитывая что делают их через дорогу, славная такая наценка.
300 km от Германии он стоит уже 800 евро.
http://huntershouse.dk/kat143-Glock/side1073-Glock-17DK.html
Примерно 780 евро после уценки.
schurawi
С уважением отношусь к Вашему выбору ХК. Сам правда стрелял только из УСП и УСП компакт. Прекрассная механика, сделан добротно, по-немецки, и попадать можно. Но при либой нарезке ствола у ХК, мне ближе другие пистолеты. Очень уж "армейские". Не серчайте за ОФФ. Может кому и в кайф? Но не мне.
контакт - так потому я его и хочю взять ! мне как резервисту из него потом стрелять можно будет .
2 tyty
ты эти дни дома будеш , или в разъездах ?
schurawi
2 tytyты эти дни дома будеш , или в разъездах ?
Дома в ближайшее время, надеюсь начальство не дернет ни куда. Уже курсы релода оплатил 2 марта, ну и на IWA собираюсь, 19 февраля и 30 марта соревнования... В общем надеюсь буду дома в ближайшие пару месяцев 😊 Прижай в гости! 😊
к сожалению сейчас у нас не получиться . но лето не за горами .
макс777:
Может я чего то не понимаю, но я бы думал затвор а не раму.
Sorry,писал в спешке.
Я тут новое выражение освоил:замыкатель для разборки.
Так вот:при повороте замыкателя для разборки, у некоторых пистолетов, магазин удерживает затвор.
Достаточно много стрелял из Хеклеров и ничего плохого сказать не могу. Чисто субьективно, полигональные стволы мне больше нравятся- это шаг вперед с технологической точки зрения, легче чистить (это несомненно), не тратится энергия выстрела для врезания пули в нарезы (так пишут производители и хочется этому верить), большая живучесть ствола. На деле же не приходилось убеждаться в преимуществе нарезного или полигонального ствола (за исключением момента чистки).
semtex
Достаточно много стрелял из Хеклеров и ничего плохого сказать не могу. Чисто субьективно, полигональные стволы мне больше нравятся- это шаг вперед с технологической точки зрения, легче чистить (это несомненно), не тратится энергия выстрела для врезания пули в нарезы (так пишут производители и хочется этому верить), большая живучесть ствола. На деле же не приходилось убеждаться в преимуществе нарезного или полигонального ствола (за исключением момента чистки).
Любой нарезной ствол со временем превращатся в полигональный.
tytyЛюбой нарезной ствол со временем превращатся в полигональный.
Чесслово, таких убитых стволов не приходилось видеть, чтоб как полигональный были. Даже в самом архаичном револьвере всерно какие-то нарезы просматривались. А чтоб довести до такого состояния новый пистолет надо очччень больших усилий приложить.