В водная: ваш близкий захвачен заложником.

Итак ситуация: ваш близкий захвачен заложником. Захвативший приставил к голове жертвы пистолет, или нож к горлу. Вы стоите метрах в 5-6и с пистолетом. Захватчик требует от вас просить оружие и дать ему уйти, или он убьёт жертву. Ваш шанс убить его с первого выстрела 50/50. Ваши действия?

Дать ему уйти. Какой еще возможен вариант?

А близкий кто - дочь, жена или теща?

Foxbat
Дать ему уйти. Какой еще возможен вариант?

Absolut
А близкий кто - дочь, жена или теща?

Что-то мне подсказывает что за тёщу вы не вступитесь.

Она у меня хорошая 😊 !!!

Очень много зависит от того какая ситуация:
Кто заложник - ребенок или взрослый? Сможет ли он (если бандита отпустить) не делать ощибок, оставшись наедине с ним?

Кто преступник? Одурманеный наркоман, которому все по барабану или грамотный професионал, который не станет переходить границы необходимого.

Каковы перспективы проследить напавшего или вызвать подмогу для слежки?

Каков шанс? 50/50 это несериозно. Шанс меняется с течением времени и с развитием ситуации.

Трудно сказать гипотетически. Лучше в такую ситуцию не попадать.

Absolut
Она у меня хорошая 😊 !!!

Очень много зависит от того какая ситуация:
Кто заложник - ребенок или взрослый? Сможет ли он (если бандита отпустить) не делать ощибок, оставшись наедине с ним?

Кто преступник? Одурманеный наркоман, которому все по барабану или грамотный професионал, который не станет переходить границы необходимого.

Каковы перспективы проследить напавшего или вызвать подмогу для слежки?

Каков шанс? 50/50 это несериозно. Шанс меняется с течением времени и с развитием ситуации.

Трудно сказать гипотетически. Лучше в такую ситуцию не попадать.

Грамотный профессионал сделает всё что-бы обойтись без захвата заложников. Грамотному профессионалу понятно что полицейские снайперы постараются его снять как только смогут если он возьмёт заложника.
Шанс 50/50 это естественно на начало ситуации.

Мало данных. Расчет простой: пока у меня оружие, а у мрази заложник - это пат. Но ситуации бывают очень разные. К примеру, ублюдок обмотан взрывчаткой, т.е. пришел умирать "за правое дело" - какой смысл такого отпускать? Вести переговоры, тянуть время, выжидать момент - да. Но и это возможно только до определенного предела. Плюс все очень сильно зависит от моего состояния (в том числе эмоционального)на конкретный момент. Общая установка - не отпускать.

Absolut
А близкий кто - дочь, жена или теща?

😀 . А по теме-раз дело так далеко зашло, то надо забыть боевики и отойти

Где гарантия, что "отойти" - решит проблему?

У Вас есть оружие, у преступника есть заложник - у каждого по аргументу в споре. И кто-то достаточно наивен чтобы поверить, что если вы исполните его требования, то Вас и Ваших близких не тронут? Как уже было сказано выше - Вы просто станете вторым заложником.

Собственно диалог ведётся исключительно по той причине, что Вы можете угрожать его жизни. Как только эта угроза исчезает (Вы сложили оружие), Вы полностью во власти преступника, и тут переговоры на равных заканчиваются.

Ничуть не хуже вариант предложить преступнику отпустить заложника, в обмен на то, что Вы не будете стрелять. Абсолютно равноценно. Только он, скорее всего не согласится, по той простой причине что не станет Вам доверять. Почему тогда должны Вы?

Немаловажен и тот факт, убил ли он кого-нибудь до этого. При условии адекватности человека, брать на себя первое убийство никто не захочет - сроки другие. А если уже есть жертвы, то пожизненное или два пожизненных - уже разница не большая, и бандиту терять нечего. В отличии от Вас. Посему лучше стрелять без переговоров, в тот момент когда преступник говорит и не ожидает от вас резких действий.

В общем и целом подобная демагогия хороша в сидении на диване, гораздо больше толку от тренировок с мишенями, имитирующими подобные ситуации. Если и не научитесь бить чётко в глаз, не портя шкурку, то хотя бы будете знать свои возможности и не натворите лишних бед.

Не складывать оружие и не стрелять, вести переговоры.

http://guns.allzip.org/topic/127/286996.html

Я бы стрелял, если мишень статична.

если видиш что ситуацию с заложником невозможно контралировать, тоесть если там ваш сын или бочь, то быстро бежиш домой к жене делать другово.....

Не лучше. Какой прицельный выстрел из КСа? 5 метров - максимум, что можно позволить, не зацепив заложника.

В своей руке и в своём ПМе уверен. Выстрел между глаз(в переносицу) с 5 метров - не проблема. В этом случае шансов у меня, что противник не сможе даже пальцем конвульсивно дёрнуть 99 процентов

Выстрел между глаз(в переносицу) с 5 метров - не проблема. В этом случае шансов у меня, что противник не сможе даже пальцем конвульсивно дёрнуть 99 процентов

И по слухам, в израиле мишеньки заложников - фото родственников стреляющих. Так что если есть возможность - лучше предоставить выбор стрелять/не стрелять другому.

Снайпер или самодеятельность усугубят шансы заложника. "Как в кино" бывает только в кино. Чел на взводе и выстрел, даже удачный может справоцировать стрельбу, ему целится не надо...

Самое главное 1)обезопасить жизнь заложника (угроза не сколько от бандита сколько от себя самого), и 2)не усложнить себе решение и без того сложной задачи дав себя обезоружить. Нужно прежде всего знать свои возможности и возможности ствола. Задача в том чтобы не натворить глупостей и создать для себя наилучшие условия для выстрела.
Отсюда вытекают действия каждого в индивидуальности, в зависимости от ситуации, нервной системы, подготовки и прочее.
Обязательно тренироваться чтобы четко знать свои границы, обязательно делать поправку на коэффициент офуения. Если есть возможность в тире, стрелять по движущейся или статичной мишени закрытой заложником. Усложнять задачу отжиманиями, перемещениями (хотя бы один шаг в сторону для теоретичского увеличения зоны поражения супостата), пустой гильзой в магазине, и прочее и прочее. Четко определить для себя максимальное расстояние принятия решения на выстрел. Всего не предусмотриш, но стремиться надо.

Если у него нож, то брошу пистолет подальше, а магазин в другую сторону. Если пистолет - убью.

Просто нож приставленный к горлу заложника, он бандиту не так уж и поможет, если он зарежет заложника... ну палку какую подберу, или ещё что, ситуация почти равная, а энтузиазма, когда он моего человека зарежет, у меня много будет. Схвачу и подвергну пыткам и бесчеловечному обращению. А с пистолетом без вариантов - я брошу, он убьёт заложника, убьёт меня и уйдёт безнаказанным.

pasha333
В случае неторопливости вполне могу положиться на попадание в лоб или скулу метрах на 25-30. В любом случае, попасть легче с более дальней дистанции в более спокойных условиях, чем в нервных с коротка. Просто когда супостат рядом, я нервничаю. Плохо переношу хамов, дышащих луком в лицо.

Напоминаю, по условиям ветки заложник не просто сосед дядя тимофей 1905-го года выпуска... Уйти оставив заложника-свидетеля-родного человека один-на один с тварью которой дороги каждая секунда и каждый свидетель??? И потом стрелять с 25-30 метров???

Оригиналлы постед бы д0гх8р:
Всего не предусмотриш, но стремиться надо.
------------------------------------------------
Не, я понимаю, что каждый из нас прекрасно разбирается в медицине, геополитике, теологии, причем не хуже медиков, политиков и попов...

Т.е. есть чем стрелять - стреляй?

Оригиналлы постед бы д0гх8р:
Напоминаю, по условиям ветки заложник не просто сосед дядя тимофей 1905-го года выпуска... Уйти оставив заложника-свидетеля-родного человека один-на один с тварью которой дороги каждая секунда и каждый свидетель??? И потом стрелять с 25-30 метров???
---------------------------------------
Шо за сентиментальность? Вам шо надо - шоб дитё выжило, или шоб все красиво было?

Тянуть время, ждать, когда террорист захочет в туалет и, как сказал Путин, мочить в сортире!

Mar
Не складывать оружие и не стрелять, вести переговоры.

Достать пол-литру и порезать колбасу.

вольга
В своей руке и в своём ПМе уверен. Выстрел между глаз(в переносицу) с 5 метров - не проблема. В этом случае шансов у меня, что противник не сможе даже пальцем конвульсивно дёрнуть 99 процентов

Выстрел в лоб не закорачивает нервную систему, и шансы что его палец дернется очень высоки.

Поэтому единственно навежным считается выстрел в основание мозга, как на мишенях, туда где он соединяется со спинным, тогда все импульсы отсекаются.

А вот все там лбы, скулы и тому подобное - верный способ убить заложника.

sgt
Не лучше. Какой прицельный выстрел из КСа? 5 метров - максимум, что можно позволить, не зацепив заложника.

В треугольник ограниченный переносицей и углами рта Я смогу попасть за 15 метров , в вероятностью 97-98%, ближе точнее. видел людей которые сделают это на дистанции 30-35 метров.
Но в любом случае буду стараться подойти ближе и оружия не положу.

DM
с шести метров как сказано в вводной я убью его раньше, чем он успеет причинить вред заложнику, однозначно буду стрелять в мозжечок

Lokamp http://guns.allzip.org/topic/127/286996.html

M ifu
И по слухам, в израиле мишеньки заложников - фото родственников стреляющих. Так что если есть возможность - лучше предоставить выбор стрелять/не стрелять другому.

В США такие мишени тоже есть, Я как-то высылал такую мишень ДМ. Надеюсь дошла и пригодилась

Заложник нужен живым и невредимым и захватившему. Со смертью заложника кончается и защищенность захватчика. Кто то предлагал парадоксальный вариант - выстрел в заложника (чтобы легко ранить, но угрозы для жизни не было).В таких случаях (по слухам) захватчики бросают заложников. Видят (во первых),что заложник не помогает и якобы не очень его ценят. И (во вторых)- раненый заложник связывает передвижения захватчика.

omsdon
В треугольник ограниченный переносицей и углами рта Я смогу попасть за 15 метров , в вероятностью 97-98%,

Вы пробовали это делать под стрессом? Я знаю что я ОЧЕНЬ далеко от такого результата.

Стреляя в переносицу с очень большой долей вероятности поражаем мозжечок. Если поражён мозжечок вся нервная деятельность у супостата отключается мгновенно. Так, что пальцем он уже не пошевелит.

Если террорист не застрелил заложника сразу, то у меня есть время тщательно прицелиться. Но и без тщательного прицеливания на 5 метрах, при стрельбе навскидку, не промахнусь

Absolut
Время для нажатия на спуск - порядка 0.1с или даже меньше (зависит что за пистолет). Хотите сказать что успеете вскинуть пистолет, прицелится (интуитивно) и выстрелить за меньшее время? При этом не повредив заложника и попав в мозжечек бандита... Что-ж - респект.

Почитывал разные там анализы, и основной из них вывод - гораздо больше заложников погибает при таких неуклюжих попытках "спасти". Стресс и адреналин понижают меткость во много раз. Тренированные стрелки посылают пули в пол и потолок.

Вырубить суку выстрелом в мозжечок - это уровень снайпера, говотого к выстрелу, хладнокровно наблюдающего за ситуацией со 100 метров, уже держащего гада в прицеле, а не для близкого родственника с пистолетом.

вольга
Но и без тщательного прицеливания на 5 метрах, при стрельбе навскидку, не промахнусь

Чтой-то тут сегодня все такие меткие стрелки, а в полицейских и ФБР-овских перестрелках мало кто когда попадает даже в тело, не то что в переносицу.

Любите книгу, источник знаний. В них описано как меткость исчезает в стрессовых ситуациях. Может и есть среди нас Грязные Гарри без нервов, не знаю, но нормальные люди реагируют плохо, тем более когда участвует близкий человек. Почитайте статистику.

Как симулятор стресса, пробегите на пределе сил метров 500, потом попробуйте навскидку в нос.

Foxbat

Вы пробовали это делать под стрессом? Я знаю что я ОЧЕНЬ далеко от такого результата.

Да, пробывал, 97-98% это именно результат в состоянии под стрессом с повышенным содержанием адреналина в крови.

Foxbat

Чтой-то тут сегодня все такие меткие стрелки, а в полицейских и ФБР-овских перестрелках мало кто когда попадает даже в тело, не то что в переносицу.

Любите книгу, источник знаний. В них описано как меткость исчезает в стрессовых ситуациях. Может и есть среди нас Грязные Гарри без нервов, не знаю, но нормальные люди реагируют плохо, тем более когда участвует близкий человек. Почитайте статистику.

Как симулятор стресса, пробегите на пределе сил метров 500, потом попробуйте навскидку в нос.

Кроме того все реагируют на стресс по разному. В своё время инструктор заметил что я под стрессом, начинаю двигаться быстрее но плавнее. И становлюсь спокоен как удав. Реакция обычно отождествляемая со стрессом, то есть учащённое дыхание, дрожь и т.д. у меня наступает обычно минут через 40-60 после окончания стрессовой ситуации.

Все зависит от двух факторов: что за оружие у Вас и у него и психологическо-духовный уровень Ваш и его.
Возможно если он морально слаб то и целеуказатель может помочь, если ему терять не чего, а в одной руке ствол, в другой Ф1 то...переговоры
А так я бы наверное стрелял, да же при опасности задеть(цеплянуть) своего если бы понял что жалеть меня после сброса оружия и моего человека не будет все равно.

Я думал что здесь форум людей ,которые оружия любят, стрельбу тоже любят и все. А то-оказалось что здесь в внерабочее время коммандосы HRT пишут. Все знают, все могут 😞 И где смотрят кадровики етих всяких тиймов для освобождения заложников?Здесь, здесь им надо людей вербовать, а не во всяких там FBI,SEAL,Альфы и спецназы со 22 SAS вместе. Мдаа.

А почему, Вы, решили, что здесь все клерки и менеджеры?

А почему, Вы, решили, что здесь все клерки и менеджеры?

Пока идут разговоры теоретиков. Похоже что никто нз присутствующих в таких ситуациях не бывал, но знают как здорово обошлись бы.

В таких случаях полезно почитать материалы людей действительно там побывавших, и они рисуют совсем другую картину.

Будучи теоретиком, я полагаюсь на то что говорят эксперты. А они в общем сходятся - забудьте о том как здорово вы дырявите бумагу в тире.

Ни в какой выстрел в нос с 10-15 метров навскидку в данной ситуации я не верю. Даже близко.

omsdon
1) Обычные патрульные полицейские не слишком хорошие стрелки. СВАТ и ФБР группа по освобождению заложников стрелки намного лучшие. И со своими обязанностями справляются успешно.

Я ведь не случайно включил ФБР в свой пост. Почитайте сколько в среднем СВАТовцы тратят пуль на одно попадание.

Foxbat

Я ведь не случайно включил ФБР в свой пост. Почитайте сколько в среднем СВАТовцы тратят пуль на одно попадание.

Зависит от Ситуации и штата. Унас группа освобождения заложников это СВАТ внутри СВАТа

Озадачило число людей имеющие квалиффикацию для освобождения заложников и ету квалиффикацию поддерживающие

omsdon

Зависит от Ситуации и штата. Унас группа освобождения заложников это СВАТ внутри СВАТа

Не стоит сюда привлекать СВАТ с их снайперами - это совсем другой разговор.

Давайте лучше посчитаем сколько выстрелов было сделано ФБР в Майами, чтобы завалить двух бандитов. При этом погибли два агента.

По-моему там разговор шел на сотни.

Foxbat
Пока идут разговоры теоретиков. Похоже что никто нз присутствующих в таких ситуациях не бывал, но знают как здорово обошлись бы.

В таких случаях полезно почитать материалы людей действительно там побывавших, и они рисуют совсем другую картину.

Будучи теоретиком, я полагаюсь на то что говорят эксперты. А они в общем сходятся - забудьте о том как здорово вы дырявите бумагу в тире.

Ни в какой выстрел в нос с 10-15 метров навскидку в данной ситуации я не верю. Даже близко.

Foxbat

Не стоит сюда привлекать СВАТ с их снайперами - это совсем другой разговор.

Давайте лучше посчитаем сколько выстрелов было сделано ФБР в Майами, чтобы завалить двух бандитов. При этом погибли два агента.

По-моему там разговор шел на сотни.

В Майами, были обычные следователи, и они попали в засаду. А я говорю о ситуации когда вы входите в помещение и там преступник с заложником. То есть патовая ситуация. Меня и интересуют действия людей в такой ситуации. Или мысли людей как они будут действовать, и почему. В конце концов многие здесь на форуме покупают и носят оружие для обороны себя и близких. Вот я и описал ситуацию. Как я буду действовать я знаю а вот мнение других мне интересно.

Естественно, есть ньюансы - если он уже натворил такого, что, если его найдут, терять ему нечего, он может завалить заложика как ненужного свидетеля. Если же нет - ему ничего не мешает просто убежать, даже прикрываясь до какого-то места заложником, дальше - с заложником медленнее, чем одному. Кроме того, Вы его уже видели, и убивать свидетеля меньше смысла. Потом - тот, кто убежал, вызовет подмогу, поэтому надо быстро смываться, иначе приедут менты и заблокируют.

Ви с4итаете преступников очен умними и логичними, делаусчими все в своих интересах. Мне кажетса, что реално умние луди редко занимаутса взятием заложников. Кроме того, преступник с заложником находитса в состоянии не меншего стресса. В обсчем, нелза рассчитиват на логичност и правилност деиствии оппонента.

Да и почему любители пострелушек не могут быть меткими стрелками?Кто сказал, что это удел лишь профессионалов. А если сравнить сколько выстрелов делает любитель (за свои деньги) и профессионал (за деньги из бюджета) то интересный результат может получиться.

omsdon
Про стрельбу на вскидку я с вами полностью согласен, это глупость. В своё время я за такую показуху сделанную в тире, должен был с полной выкладкой бегать кругами по плацу. Ствол выводится на линию огня плавно без рывков. И все разговору с захватчиком, если они ведутся, ведутся только глядя на него через прицел.

Это уже гораздо ближе, я тоже хотел это упомянут - пистолет в положении готовности.

Вот ни разу не видел, что бы на соревнованиях ХОТЬ КТО-НИБУДЬ с 5 метров пулю в пулю ложил. Дабл-Альфы дырявят многие, но вот что бы гарантировать, что быстро стрельнуть, попасть в мозжечёк супостата, гарантировано не попасть в заложника (голову, шею)... Себя то не надо обманывать.

тема скатывается в бессмысленное словоблудие

Оригиналлы постед бы Дигест:
Озадачило число людей имеющие квалиффикацию для освобождения заложников и ету квалиффикацию поддерживающие.
Чтобы в такую ситуацию действовать еффективно, не достаточно не быть клерком или менеджером.
------------------------------------------
Мне это тоже нравится. Вот не хватает понятия, что сложное дело должен делать профессионал (т.е. избранный из тысяч подходящих для этой квалификации, постоянно тренируемый, проверенный на устойчивость и информированный о последних мульках на данном рынке, находящийся в надлежащей физ. и псих. форме, + важно! чужой, т.е. способный работать как хладнокровный автомат).

Я вот имею острый ножик, в принципе знаю, где находится аппендикс и могу резать по живому. Но - если не дай Бог, воспаление или аппендицит, то сам резать не буду, бо понимаю, что операция - дело серъезное. Буду стараться как можно быстрее довезти до профи. А тут - многие сам себе хирург.

Блин. Медики молодцы, надо и для стрелков ввести обязательную для всех, вдалбливаемую в голову, как ТБ, формулу - главное, не навреди. Если сомневаешься в том, что сделаешь заведомо лучше, чем если бы не вмешивался, не делай ничего. Прячься и выжидай через ПП.

Оригиналлы постед бы ДМ:
Лично я, ник ДМ
----------------------------
С такой мордой лица, как у некоторых, не надо даже стрелять - раз глянул и показал глазами, куда оружие сложить.

Оригиналлы постед бы ДМ:
Заложник, попавший в руки преступника на 99% обречен.
-----------------------------------------------
Короче, придет из чащи лесник и нас рассудит. У него статистики побольше будет. Подожду.

DM
Заложник, попавший в руки преступника на 99% обречен. Расчитывать на жалость преступника - недальновидно, непрактично и бессмысленно. Попросту - наивно.

Поясняю - не говорю о теории, говорю о данной конкретной ситуации. Лично я, ник DM, инструктор по стрельбе, профессиональный охранник - буду стрелять на поражение и убью мразь, покусившуюся на моего близкого человека.

Статистика которую я видел говорит что шансы ГОРАЗДО выше чем 1% заложнику выжить. Их освобождают очень часто, после переговоров. Часто бандиту просто хочется смыться.

Второе... в данной истории меня меньше всего волнует эта сука, меня только занимает как уменьшить риск ближнему. А с ним - потом будем разбираться.

Думаю в предложеной ситуации весьма разумно было бы найти укрытие позволяющее держать преступника на мушке т.к. человек с пистолетом представляет для преступника гораздо большую опастность чем заложник именно по этому для преступника будет гораздо естественнее стрелять в вооруженного человека. Т.е. пока существует угроза в виде вооруженного человека преступник не станет убивать заложника. Как только такая угроза исчезнет - преступник скроется. Убьет ли он до этого обеих заложников(сложивший оружие становится заложником) как нежелательных свидетелей или нет угадать очень непросто.

Дай Бог, чтобы НИ ОДИН из нас никогда не попадал в такую ситуацию.

Надеюсь и мой ребенок и боевая подруга НИКОГДА не забудут то чему их учил.

Лично - много общался с преступниками, первые грамоты за задержание получал лет 20 назад... Ухожу из этой темы...

Оригиналлы постед бы Михаил. Ск2:
Т.е. пока существует угроза в виде вооруженного человека преступник не станет убивать заложника.
------------------------------------------
Именно. Т.к. заложник ему тогда еще будет нужен. Но это если только один заложник.

Медики молодцы, надо и для стрелков ввести обязательную для всех, вдалбливаемую в голову, как ТБ, формулу - главное, не навреди

Увы, эта формула - устарела, считается,что оправдывала бездействие. Сегодня принято другое - Calculated risk,

Буду стараться как можно быстрее довезти до профи. А тут - многие сам себе хирург.

Сравнение - некорректное. Для хирурга операция - рутина, а освобождение заложника и для специалиста - единичная акция.

2.Здесь идет речь о действиях, при которых подготовка не измеряется только с количеством гильз и пулей попавшие только в 10 или альфы

Вот только (увы) и у профессионалов не так розово. Можете ли привести известные примеры удачного освобождения заложников? И неудачные попытки. Лет 15 назад пришлось участвовать в такой попытке. (В роли стояшего поодаль врача с медкомандой)Результат плачевный.

------------------
Лицензия 22317
Лицензия специалиста 15776

Можете ли привести известные примеры удачного освобождения заложников? И неудачные попытки.

Вот только (увы) и у профессионалов не так розово.

Достаточно есть и из одных и из других.

Я их не считаю умными, я пытаюсь обдумать ситуацию с точки зрения ее внутренней логики, а не логики бандюка.
1. Если он взял заложника, значит, ему что-нибудь нужно, иначе он бы его просто завалил. Егто требования могут заключаться в достижении либо свободы выхода, либо другой цели, напр., открыть сейф, либо как прикрытие от моих пуль.
2. Если ему нужен выход, то если я без переговоров и понятно (т.е. слышно) убежал, условия ему ставить некому - он озирается по сторонам, кричит я его убью суконах, никто не отзывается. Что ему делать? - он продвигается под прикрытием заложика к выходу. Я, вабрав место и время засады (+вызвав бравых ментов), жду случая спокойно и прицельно выстрелить, если я считаю, что это безопасней.

Как вам такая "внутренняя логика": преступник увидел вас с пистолетом, увидел человека рядом, и схватил его как заложника потому, что так делают во всех фильмах? А схватив, стал думать, что же делать дальше 😊

Логика - она не везде есть.

А что, если Вам схватить ещо кого нибудь и угрожать преступнику, что Ваш заложник пострадает, если он (преступник) сдвинется с места?

Absolut
А что, если Вам схватить ещо кого нибудь и угрожать преступнику, что Ваш заложник пострадает, если он (преступник) сдвинется с места?

Ловко придумано. Сидеть вместе будет нескучно.

Ловко придумано

------------------
Lupus lupo homo est

Если дистанция до 15 метров, однозначно буду стрелять.

Оригиналлы постед бы ДМ:
по вводной дистанция 5-6 метров
-------------------------------------
Вводная нереальна. Слишком простая киношная ситуация.

Оригиналлы постед бы 4702791:
Сравнение - некорректное. Для хирурга операция - рутина, а освобождение заложника и для специалиста - единичная акция.
-----------------------------------
Единичная акция с заложником - как сложная операция для хирурга. И если кто-то, пару раз порезавший ножиком приблизительную схемку внутр. органов заявляет, а хули, буду резать, я ж умею, то это смешно.

Я смеюсь.

omsdon

В Майами, были обычные следователи, и они попали в засаду. А я говорю о ситуации когда вы входите в помещение и там преступник с заложником. То есть патовая ситуация. Меня и интересуют действия людей в такой ситуации. Или мысли людей как они будут действовать, и почему. В конце концов многие здесь на форуме покупают и носят оружие для обороны себя и близких. Вот я и описал ситуацию. Как я буду действовать я знаю а вот мнение других мне интересно.

В какую засаду они попали?
Они блокировали машину, пристрелили 2 отморозков, получив в ответ 2 трупа и кучу ранений. Не было там никакой засады.

Оригиналлы постед бы ДМ:
Паша вводная не моя 😛 я смеюсь...
----------------------------------
Вводная:

Единичная акция с заложником - как сложная операция для хирурга. И если кто-то, пару раз порезавший ножиком приблизительную схемку внутр. органов заявляет

Я смеюсь.

М-да.

Вы, по-моему, не так меня поняли, я ни в коем случае не оспариваю Вашу квалификацию. Напротив, решение стрелять в любом случае априори так же смешно, как и заявление простого обывателя, даже не студента-медика о том, что он будет ъесли чеъ делать операцию близкому человеку, аргументируя тем, что поводил несколько раз (даже тысячи раз) по бумажной схеме внутренних органов.

ПыСы М-да еще раз.

ПыПыСы Проверка.

Первое сентября. Учительница первого класса - первоклассникам:
- Здраствуйте, дети! Меня зовут Марья Ильинишна. Если кто-то захочет задать вопрос, поднимите руку.
Вовочка тянет руку.
- Ты что-то хочешь спросить?
- Нет, проверяю как работает система.

Вам смешно?

опросил семью, их мнения таковы

жена сказала, что в такой ситуации я однозначно должен стрелять на поражение

она уверена в твердости моей руки и своей тоже она бы тоже стала стрелять в такой ситуации

опыт общения с преступниками - бандитами у членом моей семьи к сожалению большой

сын тоже сказал, чтоб я стрелял в такой ситуации, он уверен во мне и знает, как я стреляю

Тема вовсе не о меткости стрельбы в состоянии стресса, а о моральной готовности взять на себя последствия своего поступка.

А какие последствия то? В случае стрельбы я в худшем случае имею 2 трупа. Заложника и террориста. В случае если сдамся тоже два трупа. Того же заложника и мой. Мораль: Заложник уже мертв, а труп террориста мне нравится более чем мой.

------------------
Lupus lupo homo est

А какие последствия то?

Заложник и так и сяк труп. Израильский опыт показывает что сие верно. В Израиле не берут в заложники.

------------------
Lupus lupo homo est

Оригиналлы постед бы Дог:
В случае стрельбы я в худшем случае имею 2 трупа. Заложника и террориста. В случае если сдамся тоже два трупа. Того же заложника и мой. Мораль: Заложник уже мертв, а труп террориста мне нравится более чем мой.
------------------------------------------
Т.е. Вы подразумеваете, что есть только 2 решение - стрелять или сдаться?

Если ситуация четко позволяет решить проблему сразу, то стрелять наповал, если не позволяет, то для этого есть компетентные органы, которые обучены решать подобные проблемы.

есть только 2 решение - стрелять или сдаться

------------------
Lupus lupo homo est

Заложник и так и сяк труп. Израильский опыт показывает что сие верно. В Израиле не берут в заложники

K0T7
Если в заложнеке в итоге будет ваша пуля - сядете.

Другой вариант, лечь но с пулей террориста в собственной тушке. 😞 Какой из двух вы лично предпочтёте?.

Собственно мой вопрос навеян реальной историей, которая произошла не далеко от Ричмонда в 1992 году.
После этой истории я твёрдо решил для себя что в случае если не дай Бог попаду в такую ситуацию буду держа захватчика на прицеле тянуть время до приезда ментов. Но если придётся стрелять то стрелять буду, и оружие не положу в любом случае.

omsdon
Итак ситуация: ваш близкий захвачен заложником. Захвативший приставил к голове жертвы пистолет, или нож к горлу. Вы стоите метрах в 5-6и с пистолетом. Захватчик требует от вас просить оружие и дать ему уйти, или он убьёт жертву. Ваш шанс убить его с первого выстрела 50/50. Ваши действия?

С такого расстояния выстрелю мгновенно, даже не дослушав, что там это животное от меня требует. Попаду именно туда, куда посчитаю нужным.

об том и речь

+1

кстати, моя жена, прочитав тему, долго ругалась нецензурной бранью. не буду говорить в чей адрес...

в общем всё очень индивидуально, зависит от многих факторов.

чем больше общаещься с маргинальным спецконтингентом, тем меньше иллюзий остается.

С уважением ко всем,

береженого Бог бережёт. надо стараться строить жизнь так, чтобы невыгодно было брать в заложники...

------------------
Who Dares, Wins

Оригиналлы постед бы ДМ:
береженого Бог бережёт. надо стараться строить жизнь так, чтобы невыгодно было брать в заложники...
--------------------------------------
Ну. Думать до того, а не опосля кулаками махать.

------------------
who dares against me shall lose and die with honour and my blade in their throat, суконах

Если в заложнеке в итоге будет ваша пуля - сядете.

------------------
Lupus lupo homo est

Ситуация слишком схематична, на принятие решения ИМХО сильно влияют 2 момента:
- ограничена ли угроза только пистолетом/ножом в руке, или же у бандита еще пояс с гранатами, который взорвется и без его участия.
- цель захвата. Если заложник - случайная жертва, например на пути бегства грабителя - то шанс мирно разойтись без стрельбы есть, если же нападение и захват целевые (в т.ч. для устранения свидетеля) и бандиту что-либо нужно - то стрельбы наврядли избежать.

Что касается техники, а почему обязательно целить в мозжечок? Если он закрыт головой заложника - это крайне рискованно, не лучше ли попытаться стрелять в руку с пистолетом, легкие ранения заложника будут более вероятны, но и шансы выжить тоже.

Другой вариант, лечь но с пулей террориста в собственной тушке. Какой из двух вы лично предпочтёте?.

Тоже не факт. Имеем два трупа. (Ну вот получилось так) Протираем пистолет, и вкладываем в руку заложнику. и тихо тихо уходим.

Что касается техники, а почему обязательно целить в мозжечок?

не лучше ли попытаться стрелять в руку с пистолетом, легкие ранения заложника будут более вероятны, но и шансы выжить тоже.

нужно вести переговоры и ждать полицию, стрелять в случае если нет другого выхода. Оружие на пол не ложить.

экспертиза на УРА определит что стрелял, не заложник, а персона Х. Потом вас найдут и отправят надолго за решётку.

------------------
Lupus lupo homo est

Не определит. Тушка должна быть к моменту экспертизы вымыта, продезинфицировано. До тех операций находиться не стоит. И в той одежде. и не говорите, что тут же поймают. По условию задачи доблестных блюстителей порядка нет в радиусе 10 км. иначе почему с террористом общаетесь вы, а не они?

Тема открыта в КС. Следовательно в руке должен материализоватьтся именно он. По условиям задачи. Насколько законно - дело десятое.

------------------
Lupus lupo homo est

Вводная вывалилась из подсознания с фрустрациями, вызваными кастрационной патерналисткой фигурой, а не из реалий применения КС-а. 😞
Откуда злодею известно о вашем родстве с заложником?
Почему злодей один(ах,да,-папа...)?И т.д.

Злой Вы,сеньор профайлер!

Дог
Мораль: Заложник уже мертв, а труп террориста мне нравится более чем мой.

С таким подходом действительно проще заложнику в ногу стрельнуть, что бы кардинально уменьшить его ценность для террориста, и заставить его пересмотреть эффективность шантажа (как советовалось). Рассчитывать на уверенное поражение бандита быстрым выстрелом "в мозжечёк"... Я сам не самый худший стрелок (расписывать свои результаты не имеет смысла), и видел как стреляют (попадают) стрелки мирового класса. Поэтому и считаю, что это слишком оптимистично.

ruso
Вводная вывалилась из подсознания с фрустрациями, вызваными кастрационной патерналисткой фигурой, а не из реалий применения КС-а. 😞
Откуда злодею известно о вашем родстве с заложником?
Почему злодей один(ах,да,-папа...)?И т.д.

Исходя из моей вводной вам известно что заложник близкий вам человек. Что в токой ситуации известно захватчику, вас не колышет.

а не надо пока никуда стрелять. держим супостата под прицелом, пока не устанет. или не начнет шевелиться. Садимся в удобное кресло и ждем. Ибо супостат нацелился в заложника. Что совершенно бесполезно. Ибо мы то целимся в него. Т.е. начни супостат поворачивать в вашу сторону, его все равно опережают. Кстати в тот момент пистолет то уже не на заложнике, а где то между. Т.е. вообще в облака смотрит. Как раз успеваем выстрелить. Ну а прибьет заложника, с чистой совестью можно высадить в него (супостата) весь магазин.

------------------
Lupus lupo homo est

Несколько дней думал, прежде чем ответить. Пистолет не выпускать из рук ни в каком случае, все переговоры - только глядя на захватившего через прицел. Пока оружие у вас в руках - ситуация патовая (как минимум). Насчет стрельбы на поражение. Либо нужно уметь стрелять и быть уверенным в себе как DM, либо нет выбора (заложника уже убивают, либо пытаются убить вас)

2Дог:

Lupus non mordet lupum.

Печальный опыт применения КС-а заключается в том, что размываются границы между добром и злом. Злодеи совершают благородные поступки, а ты,считающий себя хорошим и правильным, идёшь на хитрости и грязные штучки... Коллеги,и даже судья, не зададут тебе вопросы, а груз на совести остаётся надолго. Выстрел в ногу-это ещё не самое страшное. Психологическая готовность к нестандартным решениям и способность пойти на сговор с собственной совестью-далеко не единственные испытания в экстреме огневого контакта.

Тяжелая конечно тема и неоднозначная. Как бы тяжело не было мое решение - стрелять. Если положить пистолет, скорее всего преступник убьет вас, заложника и скроется. Если просто дать ему уйти - скорее всего заложник погибнет. Свидетели не нужны никому. Может конечно отвлечь разговором, но в любом случае живым не выпускать. На правоту не претендую просто высказываю мнение.

Чего то прочитал заголовок темя - "Ваш близкий захвачен заложником" - и показалось так вот - пришел заложник и захватил "вашего близкого"... "В заложники", может ?

werewolf0001
Тяжелая конечно тема и неоднозначная. Как бы тяжело не было мое решение - стрелять. Если положить пистолет, скорее всего преступник убьет вас, заложника и скроется. Если просто дать ему уйти - скорее всего заложник погибнет. Свидетели не нужны никому. Может конечно отвлечь разговором, но в любом случае живым не выпускать. На правоту не претендую просто высказываю мнение.

Все правильно

Валить захватившего сразу как только откажется освободить заложника и сложить оружие, или если молчит по истечении трех секунд после требования.
Неизвестно что у него на уме, читать мысли мы не умеем. А выстрелить он может в любой момент например по ошибке или невнимательности.
Если парочка захватчик-захваченый стоят неподвижно, попасть в захватчика с расстояния на котором видно что там на него направлено труда не представляет.

Лично для меня более сложный вопрос следующий: как себя вести если в пистолете нет патронов но захватчик об этом не знает.

werewolf0001
стрелять. Если положить пистолет, скорее всего преступник убьет вас, заложника и скроется.

+1

Ответ по теме: стрелять. Причем это было бы не тяжелое решение: рефлексия бы выключилась.

согласен со многими - ждать удобного момента для открытия огня, с наименьшим риском для заложника. пистолет не опускать и тем более не отдавать ни в коем случае - иначе сразу гибель как минимум одного заложника (скорее всего - вас) и сохранение угрозы для второго - ему же дальше надо выбираться.

видимо, целесообразно изобразить испуг, сделать соответствующее выражение лица типа пожалуйста не надо. явсе-все сделаю как сккажете, да-да вот вот, только не это что я скажу и т.п. словесный неадекватный бред, главное. не останавливаться. и как бы случайно переместиться на возможно лучшую позицию для открытия огня. потом сделать испуганные большие глаза типа - А ЧТО ЭТО СЗАДИ????? если он поймается на этот трюк - сразу выстрелить. если нет - сохраняя боеготовность отойти за укрытие.
даже если, например, он хочет с заложником сесть в авто, у него не получится обеспечить себе постоянное прикрытие заложником.

паша 333 в своем амплуа. бежит за вазелином.
я не понимаю его. речь о не том, что в свободное от работы время вы решили освободить заложников, думая что вы - Брюс Виллис, а вы против воли оказались в такой ситуации. и СМ, СВАТ, ОМОН и СОБР поблизости нет.
тут выбора-то и нет.

на самом деле нужно обсудить точку первого выстрела.
есть вариант - если пистолет у головы заложника - безопасно ли выстрелить в сам пистолет, если 5 метров допустим?
тут еще от помощи заложника много можно получить, если у вас с ним есть контакт глазами и у него есть физ возможности вырваться.
просто внимание преступника будет поглощено вами, поэтому резкое движение заложника, направленное на уход от грозящего пистолета или даже захват оружия вполне возможен. например, традиционная поза - преступник держит заложника за шею, приставив пистолет к его голове. практически руки у З свободны, а фокус внимания П на вас.
Заложник по сигналу глазами ... просто берет пистолет правой рукой (она свободна!), ныряя вниз, вытягиавая пр руку вверх и наступив ногой на ногу П. Бытрый флеш с вашей стороны....

с ножом вообще все гораздо проще, им не так-то и просто воспользоваться в такой ситуации

Заложник по сигналу глазами ... просто берет пистолет правой рукой (она свободна!), ныряя вниз, вытягиавая пр руку вверх и наступив ногой на ногу П. Бытрый флеш с вашей стороны....

Спокойствие и только спокойствие, постараться влезть в душу, может и сам отпустит. 😛

ruso
Печальный опыт применения КС-а заключается в том, что размываются границы между добром и злом. Злодеи совершают благородные поступки, а ты,считающий себя хорошим и правильным, идёшь на хитрости и грязные штучки... Коллеги, и даже судья, не зададут тебе вопросы, а груз на совести остаётся надолго.

+100 жаль что не сразу это понимаешь, а к моменту когда понимаешь, чаще всего попадаешь в Prozac.

Уймля...
И здесь пошел базар за благородство, хорошесть и правильность?
Груз на совести? По поводу хитрости и грязных штучек? В отношении уродца, держащего пистолет у головы кого-то из близких?

Кому как, а мне глубоко по барабану, насколько благородно смотрятся мои мои действия в ситуации, даже не такой экстремальной, как сабжевая.

И если попаду я в Prozac, то уж точно не потому, что не соблюдала дуэльный кодекс или какие-то интеллигентские принципы.

Кому как, а мне глубоко по барабану, насколько благородно смотрятся мои мои действия в ситуации, даже не такой экстремальной, как сабжевая.

. кстати, живое видео по таким проблемам показывает, что возможности у заложника выжить сильно больше1%
при выстреле в П тот интинктивно пытается поразить стрелявшего, а не заложника, заложник этим воспользовавшись убегает и тут шквал огня...

штук 5 наверно поджобных ситуаций с полиц камер видел

Михаил HORNET
при выстреле в П тот интинктивно пытается поразить стрелявшего

Или просто дергается - автоматическое, не сознательное движение.

мне глубоко по барабану, насколько благородно смотрятся мои мои действия

------------------
Lupus lupo homo est

omsdon
Итак ситуация: ваш близкий захвачен заложником. Захвативший приставил к голове жертвы пистолет, или нож к горлу. Вы стоите метрах в 5-6и с пистолетом. Захватчик требует от вас просить оружие и дать ему уйти, или он убьёт жертву. Ваш шанс убить его с первого выстрела 50/50. Ваши действия?

omsdon
Итак ситуация: ваш близкий захвачен заложником. Захвативший приставил к голове жертвы пистолет, или нож к горлу. Вы стоите метрах в 5-6и с пистолетом. Захватчик требует от вас просить оружие и дать ему уйти, или он убьёт жертву. Ваш шанс убить его с первого выстрела 50/50. Ваши действия?

Нож и пистолет в руках у нападающего - разные сценарии. Если пистолет - это классическая "запертая позиция", можно достаточно чётко самому перекрыться от террориста заложником которого он удерживает, т.е. спровоцировать его смещаться для того чтобы сохранять зрительный контакт с Вами, как с основным источником угрозы - этого достаточно чтобы сделать прицельный выстрел самостоятельно выбрав время и угол к цели, с вероятностью нелетального выхода из ситуации для заложника близкой к 100%.

У нас широко пользуются Скотчем. Чтоб КС к голове заложника прилепить. И быть более убедительным при дебатах... Продолжайте резвиться...

omsdon
50/50.

Это вряд ли. Убью я его.

Паша каких-то монстров расписал. Красиво конечно.
Однако бывают и другие сценарии. Вот один реально произошедший в моем городе: в отделение банка врывается мужик с ружьем 12 калибра и сумкой, кричит кассиру - клади деньги в сумку или пристрелю!
Протягивает кассиру сумку, но в этот момент роняет ружье. Оно падает на пол и нет, не стреляет - само-разбирается на части - ствол в одну сторону, цевье в другую, ствольная коробка в третью. Чувак фигеет, а через секунду бросает сумку и дает деру из банка. Мой инструктор по стрельбе брал его в полу миле от банка.
Это наверное в России все уголовники такие профессионалы во взятии заложников и прорыве. А у нас на диком Западе полнто таких болванов, что шуба заворачивается.

Absolut
А близкий кто - дочь, жена или теща?

5+ 😀

omsdon
Итак ситуация: ваш близкий захвачен заложником.

Просьба не цитировать, утром потру, т.к. личное

------------------
Lupus lupo homo est

Это наверное в России все уголовники такие профессионалы во взятии заложников и прорыве. А у нас на диком Западе полнто таких болванов, что шуба заворачивается.

Самое интересное, что среди ветеранов Ирака и Афганистана процент совершивших преступления с применением насилия ниже, чем среди среднего населения.

Подумалось.
А ведь в сабжевой ситуации "болван", пожалуй, опаснее "профи".
Потому что болван - непредсказуем. Запросто может сделать, например, случайный выстрел.

Daina
опаснее "профи".

MVN
И вдогонку, чем "болван" опаснее?

Навскидку - играя на нервах потным пальчиком на спусковом крючке и... "Ой, я же не хотел!" 😞

Lehmen

Навскидку - играя на нервах потным пальчиком на спусковом крючке и... "Ой, я же не хотел!" 😞

Это самое простое. Что теряйте вы- жизнь человека. Что теряет заложник- свою жизнь. Что теряет "болван"- свою жизнь. Что имейте вы в итоге?
Пы.Сы. вопрос всё тот же, кто "профи"?

Чихнет. Споткнеться. Испугаетсья хлопка двери.

------------------
Lupus lupo homo est

кто "профи"?

------------------
Lupus lupo homo est

Терорист...

Дог
возглавлявший лагерь подготовки шахидов, который уходя от преследования моссада забежал в мой сортир и взял в заложники мою тещу.

Дог
Бывший сотрудник КГБ, возглавлявший лагерь подготовки шахидов, который уходя от преследования моссада забежал в мой сортир и взял в заложники мою тещу.

я попросил бы забанить вот за это вот высказывание (это к Паше333 относилось)

Lehmen

Навскидку - играя на нервах потным пальчиком на спусковом крючке и... "Ой, я же не хотел!" 😞

Ну да, как-то так.
Политзанятия с таким клиентом = увеличение вероятности такого развития событий.

MVN
Тогда вопрос- какой именно имеется ввиду "профи"?

Подготовленный человек, который знает чего хочет, способен контролировать и свою голову, и свои руки.

ЗЫ: С днем рождения 😊 😊 😊

MVN
Тогда вопрос- какой именно имеется ввиду "профи"?

Подготовленный человек, который знает чего хочет, способен контролировать и свою голову, и свои руки.

Тогда вопрос- какой именно имеется ввиду "профи"?

-------------------------------

Подготовленный человек, который знает чего хочет, способен контролировать и свою голову, и свои руки.

M ifu
Вот мне тоже стало интересно - а где таких готовят? Солдат из стройбата такой? Солдат из ВДВ? Офицер танкист/ВДВ? СМ ППС? СМ ГИБДД? Урка с 20 годами сидки? IPSCшник?
Вот где мне взять профи, а?

Да ладно Вам... Кавычек не видели?

Ну ладно, если пример хотите... Боевик чеченский подойдет?

Daina

Боевик чеченский подойдет?

в качестве чего?

DM

в качестве чего?

В качестве примера опытного и неплохо владеющего оружием преступника, захватившего заложника.

M ifu
Вот где мне взять профи, а?

Daina
Боевик чеченский подойдет?

DM
в качестве чего?

Daina
ЗЫ: С днем рождения

MVN
В качестве того кто поставит точку в жизни мирного-доморощенного самооборонца-антитеррориста. 😛

хороший боевик - мертвый боевик

Вот где мне взять профи, а?
-------------------------------------------------------
А для каких целей? (Вопрос без подколок)

а)по ситуации с заложником (теоретически) - прикидывать, а какой он будет, мой враг
б)в личку 😊

Вернемся, однако, к вводной - родственник захвачен.

Наш ответ однозначен (по законодательству РФ):

P.S. А пуля у него - всего 32 грамма свинца.

P.P.S. "Девять граммов в сердце - постой, не зови"
Не дождетесь девяти, ребятки...

P.P.P.S. "Тридцать два грамма в сердце"(С) Вепреводы

P.P.P.P.S. Видели бы вы, ребята, что делают 32 грамма с несчастным СЕРДЦЕМ...

Тема исчерпала себя.

omsdon
Итак ситуация: ваш близкий захвачен заложником. Захвативший приставил к голове жертвы пистолет, или нож к горлу. Вы стоите метрах в 5-6и с пистолетом. Захватчик требует от вас просить оружие и дать ему уйти, или он убьёт жертву. Ваш шанс убить его с первого выстрела 50/50. Ваши действия?

В реальном времени.

Замедленно.

ДМ:
Тема исчерпала себя.

Тема родилась мёртвой...

omsdon
Итак ситуация: ваш близкий захвачен заложником. Захвативший приставил к голове жертвы пистолет, или нож к горлу. Вы стоите метрах в 5-6и с пистолетом. Захватчик требует от вас просить оружие и дать ему уйти, или он убьёт жертву. Ваш шанс убить его с первого выстрела 50/50. Ваши действия?

Почему нет варианта: "звонок другу" 😊

omsdon
Итак ситуация: ваш близкий захвачен заложником. Захвативший приставил к голове жертвы пистолет, или нож к горлу. Вы стоите метрах в 5-6и с пистолетом. Захватчик требует от вас просить оружие и дать ему уйти, или он убьёт жертву. Ваш шанс убить его с первого выстрела 50/50. Ваши действия?

Слишком общая ситуация для однозначного решения, но я лично выстрелю. Не обязательно сразу, возможно постараюсь отвлечь захватившего "переговорами", короче по ситуации смотреть надо. Если есть запасной ствол и его можно выхватить относительно скрытно - основной можно и положить на землю.

Eugene_K
Не обязательно сразу, возможно постараюсь отвлечь захватившего "переговорами", короче по ситуации смотреть надо. Если есть запасной ствол и его можно выхватить относительно скрытно - основной можно и положить на землю.

Вас просто застрелят пока Вы будете придумывать первую фразу.

как только положишь ствол тут же преступник выстрелит в тебя - это примерно в 99 % случаев

Оригиналлы постед бы фантиц:

Вас просто застрелят пока Вы будете придумывать первую фразу.
----------------------------------------------
Блин, ну дайте вы людям помечтать... Ну хочется как в кино - сказать красивый монолог, потом с сожалением, но из-за небоходимости пристрелить. Чтоб все вокруг похлопали. А потом с трудно скрываемой гордостью рассказывать девушкам или детишкам (в зависимости от возраста), что иногда надо быть последовательным. С грустью так... С высоты своего опыта...

Вас просто застрелят пока Вы будете придумывать первую фразу.

При оружии в руках, да? А чем тогда преступник в заложника тыкать будет?

Вас просто застрелят пока Вы будете придумывать первую фразу.

DM
как только положишь ствол тут же преступник выстрелит в тебя - это примерно в 99 % случаев

Еще раз повторюсь - ну блин слишком общая ситуация, на нее нельзя выстроить однозначный ответ. Все важно - и чем вооружен преступник (по условию это ИЛИ пистолет, ИЛИ нож, в случае ножа и наличия запасного ствола почему бы не положить основной?), и какое оружие у меня, и как преступник с заложником и я расположены, и психологическое состояние преступника, и так далее. В общем если - то лучше стрелять, чем не стрелять.

pasha333
ОБлин, ну дайте вы людям помечтать...

Eugene_K

Еще раз повторюсь - ну блин слишком общая ситуация, на нее нельзя выстроить однозначный ответ. Все важно - и чем вооружен преступник (по условию это ИЛИ пистолет, ИЛИ нож, в случае ножа и наличия запасного ствола почему бы не положить основной?), и какое оружие у меня, и как преступник с заложником и я расположены, и психологическое состояние преступника, и так далее. В общем если - то лучше стрелять, чем не стрелять.

Ситуацию я задал просто что-бы почитать мнения крутых самооборонщиков. Сам для себя после некоторого опыта я пришёл к весьма двоякому заключению. 1-Я сделаю всё возможное чтобы избежать ситуации когда я вынужден стрелять в человека.
2- В описанной мной ситуации стрелять будо как только поймаю шанс.

omsdon
Итак ситуация: ваш близкий захвачен заложником. Захвативший приставил к голове жертвы пистолет, или нож к горлу. Вы стоите метрах в 5-6и с пистолетом. Захватчик требует от вас просить оружие и дать ему уйти, или он убьёт жертву. Ваш шанс убить его с первого выстрела 50/50. Ваши действия?

Так 50/50, а когда твоё оружие будет на земле, то шансы мгновенно понизяться.
Каждая ситуация имеет свои особенности. НО если остаться без оружия, то шансы выжить весьма и весьма малы. Как твои так и заложника.
Это я так, сам с собой размышляю 😊

Оригиналлы постед бы ПоМаХ:

Так 50/50, ...
----------------------------------------------
Я думаю, калибра 9мм может и не хватить. Надо побольше что-то.

Как думают другие участники?

с 5 метров хватит

Оригиналлы постед бы ДМ:
с 5 метров хватит
---------------------------------
Ага.
Тогда нужен надежный КС с удобной рукояткой. Я считаю Смит&Вессон, револьвер, причем хромированный, чтоб не ржавел. Глок не подходит, т.к. сличком убойный, могут быть проблемы с законом.

А вот щечки какие поставить? Может, кто-то сталкивался с подобной проблемой? Резиновые накладки или дерево? Если можно, с картинками.

Паша, жжошь

Раньше это называлось шапкозакидательством. Сложная в тактическом и псигологическом отношении ситуация с захватом заложника, несколько прислащённая деталью о родстве, успешо рарешается выстрелом из очень редкого пистолета ЧЗ-53...Нахрена нам ваш SWAT?!!

DM
как только положишь ствол тут же преступник выстрелит в тебя - это примерно в 99 % случаев

Достаточно просто ненадолго утратить контроль.

omsdon
Итак ситуация: ваш близкий захвачен заложником...
Ваши действия?

Причем, важно, пистолет в руках или нож у него в руках - выстрелить из пистолета может быть даже труднее чем сделать режущее движение ножом - при определённом хвате ножа.

Второй вариант - решаешь выстрелить.
Естественно только в голову, и при попадании даже по касательной - нокаутирующий удар будет достаточен, чтобы преступник не смог нажать спусковой крючок.
Даже если пуля не попадёт, то нет никакой 100% определённости, что преступник мгновенно выстрелит. Ведь он для того и держит заложника, чтобы "поторговаться". И готовности на мгновенные ответные действия нет.

Eugene_K
При оружии в руках, да? А чем тогда преступник в заложника тыкать будет?

За заложником преступник прячется от источника угрозы для себя - вооружённого противника. При этом имеет возможность маскировать заложником манипуляции с оружием.
Сам по себе заложник "на руке" - сильно ограничивает свободу перемещений и если за ним прятаться, сильно ограничивает обзор и общий контроль за ситуацией.

Преступник вооруженный пистолетом, если вы единственный кто препятствует с оружием его отходу - будет стрелять именно в Вас (Вы единственная реальная угроза и помеха), при первой же возможности произвести прицельный выстрел в Ваше сторону.

Вооружённый ножом - может попытаться сблизится с Вами и широко резанув по горлу заложника толкнуть его на Вас. Как правило в таких случаях далее следует бегство, реже нападение с ножом на того кто создавал препятствие.

Модный последнее время предмет - шприц в котором типа СПИД... как правило отбивает охоту презентовать преступнику оружие, если он кого-то удерживает.

Оригиналлы постед бы ПИЛОТ_СВМ:

Естественно только в голову, и при попадании даже по касательной - нокаутирующий удар будет достаточен, чтобы преступник не смог нажать спусковой крючок.
Даже если пуля не попадёт, то нет никакой 100% определённости, что преступник мгновенно выстрелит.
----------------------------------------------------
Да?
Вот буквально пару дней назад я жахнул в пол разок - оказалось, при тренировках с трен. патроном возникла дурная привычка не убирать палец полностью со спуска, а держать его при передаче сбоку от него. Сам не замечал, пока не того...

Короче, делал упражнение левой рукой, оно не пошло, совсем. Решил прервать. При передаче (за мгновение до нее) произошел выстрел. Почему палец вдруг нажал, х.з. И спуск не спортивный, а довольно-таки тугой. Привычку вредную я теперь знаю, но вот насчет непроизвольного спуска - теперь не уверен, что я на 100% могу контролировать произвольность.

А если под стрессом?

2pasha333:

фига себе, Паша...

Оригиналлы постед бы ДМ:

фига себе, Паша...
-----------------------------------
Шо?

в пол... тож в пол стрелял в 1999, вроде

Так я тоже думал, шо я теперь опытный, шо писец. Все под контролем и т.д. Супре-мля-стрелок, млин. Кросавчег.

А оказалось как всегда... Урод...

вот и я так думал в 1999 году... теперь уже не думаю. век живи - век учись.

pasha333
Так я тоже думал, шо я теперь опытный, шо писец. Все под контролем и т.д. Супре-мля-стрелок, млин. Кросавчег.

А оказалось как всегда... Урод...

Утешили щас, между прочим 😊 .
У меня тоже недавно в тире хрень случилась с ТБ - зазвонил телефон (забыла отключить, уродица), отвлеклась, взмахнула пистолетом в сторону от мишеней... Без выстрела, но самого факта хватило: была ж уверена, что у меня с этим делом все на автопилоте 😞 .
Ну теперь знаю, что с суперпрофи - тоже случаеццо 😊 .

Паша, можно я буду звать тебя "суперпрофи"?

DM
вот и я так думал в 1999 году... теперь уже не думаю. век живи - век учись.

А чего в 1999 году случилось, если не секрет? 😊

Оригиналлы постед бы ДМ:
Паша, можно я буду звать тебя "суперпрофи"?
------------------------------------------------
Это неэтично - издеваться над больными людьми.

Оригиналлы постед бы Даина:

А чего в 1999 году случилось, если не секрет?
-----------------------------------------------------
Он стал папoй. Непоризвольный выстрел, знаете ли...

pasha333
Это неэтично - издеваться над больными людьми.

Ню... Мож это я ответку включила - за даму/телку? 😛
Образ типо художественный 😊

Оригиналлы постед бы Даина:

Образ типо художественный
----------------------------------------
Я не образ, я трагикомический гештальт.

pasha333
Оригиналлы постед бы Даина:

А чего в 1999 году случилось, если не секрет?

при разряжании случайно шмальнул в пол, хорошо не в ногу 😊

DM

при разряжании случайно шмальнул в пол, хорошо не в ногу 😊

Впредь буду ОЧЕНЬ внимательно следить за руками при разряжании 😛 .

А вообще есть такое ощущение, что сейчас мне выдаются все клины и глюки (и оружейные, и своей собственной головы), недополученные в настоящей жизни 😊 .

omsdon
Итак ситуация: ваш близкий захвачен заложником. Захвативший приставил к голове жертвы пистолет, или нож к горлу. Вы стоите метрах в 5-6и с пистолетом. Захватчик требует от вас просить оружие и дать ему уйти, или он убьёт жертву. Ваш шанс убить его с первого выстрела 50/50. Ваши действия?

Почему это мой шанс убить его с первого выстрела 50/50?
Вы не учитываете умение и опыт.
С 5 метров не попасть в голову при условии отсутствия мандража очень сложно. А при мандраже шанс не 50/50, а 10/90.
Можно выстрелить в ногу заложника.
Нельзя забывать, что реакция быстрее акции. Т.к. он решение уже принял, а Вы должны принять решение и направить сигнал на исполнение и т.д. Опытный противник заметит Ваше намерение выстрелить на полсекунды раньше, чем вы нажмёте на спуск.
Любые отвлекающие слова и движения и выстрел в голову.

DM

при разряжании случайно шмальнул в пол, хорошо не в ногу 😊

Я один раз разряжая пистолет, совершенно случайно, закатил в лоб висящему на стене дедушке Ленину.

omsdon
Я один раз разряжая пистолет, совершенно случайно, закатил в лоб висящему на стене дедушке Ленину.

PoMaH
Пипец маньяк... а дедушка, висевший на стене, был уже мёртв или Вы его добили пулей в лоб? 😊

Меня самого потом зам-полит чуть не прибил.

omsdon

Я один раз разряжая пистолет, совершенно случайно, закатил в лоб висящему на стене дедушке Ленину.

не в ОДОН_ВВ_МВД? тама? 😊

DM

не в ОДОН_ВВ_МВД? тама? 😊

Именно там, только тогда дивизия ОМСДОН называлась.

я знаю 😊

omsdon

Я один раз разряжая пистолет, совершенно случайно, закатил в лоб висящему на стене дедушке Ленину.

Я, было дело, антикварную фарфоровую статуэтку застрелила. Скажем так... полуслучайно. То есть выстрел был намеренным (типа предупредительный... чтоб показать, что у меня не газюк), но так жоско, с материальным ущербом - не хотела. 😊

Мне вот интересно, почему все (и я в том числе) мыслят киношными штампами. Типа, дядя пришёл домой, там редиска при виде дяди хватает кого-нить из дорогих и близких, грозится убить, дядя выхватывает пистолет и начинает переговоры.
Бред? Бред!
Это же не правоохоронец, прибывший на место захвата заложников.
Зачем выслушивать требования редиски?
Достал пистолет - стреляй!
Когда редиска убит или тяжело ранен, а заложник в безопасности, можно и подумать, что прокурору рассказывать.

greenbars
Мне вот интересно, почему все (и я в том числе) мыслят киношными штампами. Типа, дядя пришёл домой, там редиска при виде дяди хватает кого-нить из дорогих и близких, грозится убить, дядя выхватывает пистолет и начинает переговоры.
Бред? Бред!
Это же не правоохоронец, прибывший на место захвата заложников.
Зачем выслушивать требования редиски?
Достал пистолет - стреляй!
Когда редиска убит или тяжело ранен, а заложник в безопасности, можно и подумать, что прокурору рассказывать.

Пришёл домой там редиска при виде дяди соскакивает с дядиной жены и берет её в заложники... Валить дяде обоих и потом прокурору рассказывать что это редиска был и жену в заложники взял... 😊 😊 😊

omsdon
Я один раз разряжая пистолет, совершенно случайно, закатил в лоб висящему на стене дедушке Ленину.

Вашу бабушку случай не Фаней звали?
;->

Пока захватчик говорит - стрельнуть ему в лоб.

fantic

Пришёл домой там редиска при виде дяди соскакивает с дядиной жены и берет её в заложники... Валить дяде обоих и потом прокурору рассказывать что это редиска был и жену в заложники взял... 😊 😊 😊

Читал статью про одного антрополога об одном племени на Амазонке. Там дядя просто трахал редиску. Ультимативное наказание + полное уничтожение как соперника. 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ДМ:
[Б]

при разряжании случайно шмальнул в пол, хорошо не в ногу 😊[/Б][/QУОТЕ]

😀 При ЗАряжании случайно шмальнул в пол... дробью, хорошо не в ногу... 😞

Слышал, на въезде в лагерь немецких миротворцев стоит ящик с песком, куда каждый должен направить оружие и нажать на спуск. Если произойдёт выстрел, у солдата из зарплаты вычитают 300, у офицера - 600.

Оригиналлы постед бы мап:

:Д При ЗАряжании случайно шмальнул в пол... дробью, хорошо не в ногу...

------------------------------------------------
У меня теща тоже быстрая, успевает слинять, когда я случайно при заряжании того... Но все равно помогает, срок ее пребывания в гостях сокращается сигнификантно.

Ентот Заложник меня уже достал... 😞 Предлагаю: первым выстрелом валим заложника, а потом на супостате отыгрываемся по полной программе... 😀

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы паша333:
[Б]Оригиналлы постед бы мап:

:Д При ЗАряжании случайно шмальнул в пол... дробью, хорошо не в ногу...

[/Б][/QУОТЕ]

Тещи уже нет 😞 Но после этого случая моя жинка меня две недели чуть-ли не на руках носила... А про испорченный пол даже не заикнулась ни разу... 😛

Кто-нибудь на охоте на крупные копыта или мишку бывал? Секача в штык стреляли? Там и стресс, и адреналин. Но многие стрелки бьют точно по месту!
Я не знаю, как там в Америке, не был, но в себе в плане точности уверен. На пять метров, да еще когда от этого выстрела зависит жизнь близкого человека, я даже с закрытыми глазами не промахнусь, уверен!
Переговоров вести не стал бы. В случае гибели близкого человека от руки преступника - записал бы в боевые потери и честно оплакивал. Но подонкам - никаких послаблений на личной почве!
В Израиле переговоров с террористами не ведут. И они по-моему на 100% в этом правы!
С уважением.

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

Kordhard
На пять метров, да еще когда от этого выстрела зависит жизнь близкого человека, я даже с закрытыми глазами не промахнусь, уверен!

😀 😀 😀 😀 😀 😀

Sanych

😀 😀 😀 😀 😀 😀

Именно. Гыгыгыгыгы

В Израиле переговоров с террористами не ведут. И они по-моему на 100% в этом правы!

Ну, тут речь скорее не о террористах, а о грабителях, вынужденных прикрываться заложником...
Что касается тех переговоров - так там небось просто неизвестно, где именно держат заложников. Переговоры ведут потому, что не могут провести силовую операцию.

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

Занятная тема! Но при внимательном рассмотрении поставленной задачи напрашивается вывод, что такая ситуация невозможна, и ломать голову над её решением едва ли имеет смысл. Действительно, если преступник (П) угрожает убийством заложника (З), если хороший парень (ХП) не положит оружие на пол и потом не пнёт его в сторону П, это означает, что П не может элементарно прихлопнуть ХП и вынужден шантажировать. Но это предполагает, что ХП, находясь в 5-6 метрах от П, чем-то хорошо прикрыт (стеной, печкой, сейфом) и может только высовывать пистолет и полглаза (да и то лишь время от времени). Стой ХП перед П на таком расстоянии просто так, открыто, что мешает П, прикрываясь З как щитом, открыть огонь навскидку в сторону П и уложить П ещё до того, как З успеет сообразить, что в этот миг надо рвать когти или хватать П за руку с оружием, спасая ХП? Так что задачу надо видоизменить: П захватывает подвернувшегося З, пытаясь смыться от вооружённого ХП, прикрытого чем-то непробиваемым. А ХП приходится соображать, что делать, чтобы не навредить З.
Держать П всё время под прицелом, будучи прикрытым, наверное, можно. Но вот вопрос, куда целить? Тут могут быть варианты. Если З ребёнок или хрупкая девушка, а П - амбал, то в мозжечок его теоретически ещё можно прицелиться. Если же З нормальных размеров человек, и П - не наподобие Валуева, то про мозжечок скорее всего надо забыть, и для безвредного для З прицеливания ХП останется только периферия П и в лучшем случае часть его башки, далеко не центральная. Стрелять в краешек башки, полагаясь на то, что при таком попадании у П не сожмётся палец на спусковом крючке? Тут полезно бы услышать мнение медиков, действительно ли при вырубающем или даже смертельном попадании в голову мимо мозжечка произойдёт рефлекторное сжатие пальца на спусковом крючке прежде чем подстреленный П безвольно рухнет?
Не зная ответа на этот вопрос (А знают ли это достоверно медики?), я бы, будучи на месте ХП, стрелять не рискнул. И оружие отдавать П тоже бы не стал. Ситуация патовая. Пришлось бы беседовать и стараться охладить П. Пат всё-таки лучше игры в везение при стрельбе. Цель беседы - поиск вместе с П вариантов разрешения ситуации пата в спасение и П, и З. Авось что и найдётся.
Есть помимо мозжечка вроде бы ещё одна цель - пистолет П. Может ли разрешить ситуацию выстрел в тыльную сторону руки П, держащей пистолет у виска З? Тут целый спектр спекулятивных вариантов от благополучных до губительных. Расписывать их - дискового пространства не хватит.

Если П держит З под прицелом пистолета, но при этом не стреляет в ХП, то значит по каким-то причинам убивать он никого не хочет. Если у него нож - ситуация более реальна.
Бывают, наверное, случаи, когда есть возможность запудрить П мозги и добиться, чтобы он отпустил З. Можно убрать пистолет в кобуру, например.
Просто в описанной ситуации лично мне кажется, что точный встрел проще и надежнее.
Медики достоверно утверждают, что если моск получает гидродинамический удар - все расслабляется. Вот если в сердце выстрелить - тогда возможны эксцессы.
Советуют стрелять, целясь в проекцию затылка.
Но вообще я согласен, что ситуация настолько же редка в жизни, насколько часта в кино.
С уважением.

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

На видео освобождения заложников (какое я видел) либо освобождение происходит в ручную (рукопашную), либо снайпером когда преступник опустит или перенаправит оружие.
P.S.
Я бы как дурак стоял и целился в преступника до победного (или не очень) конца...

Сёдня напряг моск и подумал над данной вводной.
Т.к. моя любимая машина - С/СК-03, она чаще всего бывает в моих руках, буду считать, что я с МКшкой.
Ситуации с заложниками обычно бывают на дистанции комнаты/коридора (так в кино кажут часто)
На небольшом расстоянии МКшка здорово низит. Т.е. прямо между глаз я супостату не попаду.
Мой вариант: начинаю беглый огонь поверх голов, одновременно быстро иду в атаку. стрельба в упор из серьёзного огнестрела здорово дезориентирует, когда пули шевелят волосы и от выхлопа сворачиваются уши. Наверняка захватчик заложников не проходил спецподготовку под огнём противника. Буду надеяться, что на секунду-другую он стормозит. Да ещё я буду что-нить орать погромче, типа "Стоять сцуко лежать пилять выеппу нах!!!!"
Подбежав к врагу, ткну его стволом и страчу оставшиеся патроны. Не забыв десяток контрольных. А то в кино враги подстреленные часто встают.
Как-то так.