Номер-1

Тема навеяна заданным направлением от уважаемого ruso. Здесь представлены упражнения "холощения" по В.Крючину.

Наводка оружия на мишень.
Тренировка вхолостую. Тренировка быстрого умения наводить оружие (КС) на мишень, также тренируется навык убирать палец со спускового крючка при убирание оружия с цели.
Положение: Пистолет держится двойным хватом, ствол направлен в сторону мишени. Проверить положение ног, слегка согнуться в пояснице вперёд, нацелить оружие на мишень. Проверить положение кистей. Плечи не поднимать. Локти полусогнуты и слегка разведены в стороны. Голова прямая или слегка выдвинута вперёд. Оба глаза открыты.
Выполнение упр-ия: Проверив своё положение, поставить палец на спусковой крючок, совмещая прицельные приспособления с центром мишени. Последней фалангой указательного пальца слегка нажимать на спусковой крючок, имитируя выстрел. Не опуская локтей, подтянуть оружие к груди, примерно на 20 см, одновременно убрать палец со спускового крючка. После паузы вывести пистолет на линию "глаз-мишень", нажимая на спусковой крючок. Опять подтянуть пистолет к груди, убирая палец со спускового крючка.
Во время упражнения всё время смотреть на мишень. Двигаются только руки и пистолет, остальные части тела неподвижны. Все движения плавные. Упражнение повторять до лёгкого утомления, но не менее 10 раз.

Тренировка вхолостую. Наведение оружия на мишень при перемещении. Тренировка быстро наводить пистолет на мишень, а также навык убирать палец со спускового крючка, когда стрелок не целится.
Положение: Пистолет удерживается двойным хватом на уровне солнечного сплетения. Ствол пистолета параллелен поверхности земли. Палец вне спускового крючка. Ноги слегка согнуть в коленях, понизив центр тяжести.
Выполнение упр-ия: Навести пистолет на мишень и имитировать выстрел. Затем сделать полшага правой ногой в сторону, подтягивая оружие к груди, примерно на 20 см, убирая палец со спускового крючка. После завершения шага навести пистолет на мишень, поставить палец на спусковой крючок, имитировать выстрел. Без паузы полшага влево левой ногой, одновременно подтягивая пистолет к груди, палец убирается со спускового крючка. Завершая шаг, навести пистолет на мишень и имитировать выстрел. Не задерживаясь, сделать полшага вправо, подтянуть пистолет к груди и т.д. Повторять весь цикл до лёгкого утомления. Полшага влево с имитацией выстрела, полшага вправо с имитацией выстрела. Стараться чтобы центр тяжести находился на одном уровне, в горизонтальной плоскости. Ствол пистолета всегда направлен на мишень, не поднимается вверх во время подтягивания к груди и перемещении. Движения равномерные, без рывков. Контроль за пальцем обрабатывающим спусковой крючок.
Внимание!- при перемещении и передвижении, если не надо поражать мишень, палец всегда вне скобы спускового крючка. Упражнение выполняется до лёгкого утомления, но не менее 10 раз.

Характерные ошибки и методы их устранения.
При удержании пистолета двойным хватом часто встречается:
ОШИБКА 1. Стрелок напрягает и поднимает плечи. Приподнятые плечи сковывают и быстро утомляют стрелка. Необходимо постоянно следить за положением плеч и держать их опущенными.
ОШИБКА 2. Стрелок опускает полусогнутые локти, когда наводит пистолет на мишень. При опущенных локтях пистолет больше "задирается" вверх от отдачи выстрела, тем самым потребуется больше время для производства повторного выстрела. Чтобы избежать опускания локтей во время стрельбы, разверните локти в стороны.
ОШИБКА 3. Стрелок наклоняет голову к сильной (стреляющей) руке. При наклоне головы смещается поле зрения и появляется излишняя напряжённость в мышцах шеи. Чтобы избежать этой ошибки, необходимо тренироваться вхолостую перед зеркалом. Запомнить ощущение правильной стойки и при стрельбе, вспоминая ощущение , сохранять правильное положение.
ОШИБКА 4. Движение головой во время прицеливания. При наводке пистолета на мишень, движение головой в поиске мушки. Неподвижность головы и туловища в момент стрельбы в статической позиции- обязательны. Работают только руки. Оружие выводится на линию "глаз-мишень". Движения головой увеличивают время прицеливания.
ОШИБКА 5. Задирание ствола при наводке пистолета на мишень, вывод прицельных приспособлений на мишень сверху. При такой траектории пистолет на какое-то время закрывает мишень. Увеличивается время прицеливания. При наводке пистолета ствол должен быть параллелен поверхности земли и направлен на мишень в любой точки траектории.
ОШИБКА 5. Опускание ствола при наводке пистолета на мишень, подводка прицельных приспособлений на мишень снизу. При наводке на мишень снизу, пистолет возникает на линии огня внезапно. Требуется дополнительное время для выравнивания прицельных приспособлений.

Спасибо, очень наглядно!Мне закрыли Тему #6 когда я собирался перейти к стрельбе с груди. Участник М_ифу у меня спросил:чем отличается стрельба здесь и там?Подходом. Стрельба с одной руки-заключительный этап подготовки стрелка!И Уивер, ввиду его технической сложности и тактической ограниченoсти, идёт вместе со стрельбой с бедра.
После одной перестрелки я понял, почему при выхвате пистолет целесообразно привести к грудине, охватить другой рукой и быть готовым к открытию огня.

После одной перестрелки я понял, почему при выхвате пистолет целесообразно привести к грудине, охватить другой рукой и быть готовым к открытию огня.

vulcan
И почему?

и почему??

:) контрол

контрол

Крючин даже в этих упражнениях пропагандирует фронтальную стойку, которая тактически ущербна.

Это почему? Развей мыслю пожалуйста. Ты про Айсасилес стойку, да?

А кто такой Крючин?

После одной перестрелки я понял, почему при выхвате пистолет целесообразно привести к грудине, охватить другой рукой и быть готовым к открытию огня.

Mar
Крючин даже в этих упражнениях пропагандирует фронтальную стойку, которая тактически ущербна.

Крючин даёт оптимал, что никак не могут понять некоторые... "знакомители" с его книгой. Там не хватает для них "воды" о сказке, нет "ксеренных" листов, неясных фотографий чела в комуфляже и т.п. Что касается по стойке, у Крючина она оптимальная, её видоизменение происходит уже в процессе тактики. Проверено, "ущербная" стойка- это та, что в начале девяностых преподавали у нас в "Международной академии" израильские инструктора. Стойка "всадника". Кстати со временем от неё они (израильтяне) сами же и отказались, подняв её и сделав выше и манёвренее...
Но да ладно разговор не об этом...
Кстати Миша рекомендую поискать последние статьи Массада Аюба, там он схож с тем же Майклом Войтом на сто процентов. А уж М.Войта можно отнести чуть ли не к... соавтору чтоль, книги В.Крючина.

Насколько я помню, именно Войт демонстрирует там стойки на фотографиях.

А кто такой Крючин?

Оригиналлы постед бы МВН:
Крючин даёт оптимал, что никак не могут понять некоторые... "знакомители" с его книгой.
----------------------------------------------
Вы не могли бы назвать другие стойки из книги?

Whale
Это почему? Развей мыслю пожалуйста. Ты про Айсасилес стойку, да?

Я имею ввиду фронтальную стойку IPSC. Она ощутимо увеличивает площадь поражения стрелка.

Я пребываю в убеждении, что для реального боя Вивер рулит.

Mar
Я пребываю в убеждении, что для реального боя Вивер рулит.

Осталось только развеять или подтвердить убеждения в реальном бою.

pasha333
Вы не могли бы назвать другие стойки из книги?

Mar

Я имею ввиду фронтальную стойку IPSC. Она ощутимо увеличивает площадь поражения стрелка.

Я пребываю в убеждении, что для реального боя Вивер рулит.

Знаешь, мне Вивер тоже нравится больше для манёвра, но тут вот какое дело - если ты в броне, то Айсаселис представляет противнику наиболее защищённый участок торса. К тому же, пользуясь ИПСИКовской версией Айсосилеса я для себя решил что попадаю лучше и быстрее чуть чуть. Правда двигаюсь медленнее... Опять же, при правильном положении организма в ожидании огневого контакта (пистолет в двух руках, прижтых к грудине почти), выход на Айсасилес быстрее. И, явно, безопаснее в вопросе контроля при возможной рукопашке. Так что хрен его знает что лучше. Я сам в раздумьях.

Ну, лично я в броне не хожу, да и полицейские далеко не все носят жилеты. К тому же все-таки идет увеличение вероятности получить пулю, что даже с жилетом опасно.

Если стоять в противнику левым боком вполоборота, то извлечение из кобуры безопаснее и при везении даже может быть скрытным.

И в рукопашных поединках ведь тоже не используется фронтальная стойка, всегда боком или вполоборота стоят.

Whale
Я сам в раздумьях.

Mar
фронтальная стойка, всегда боком или вполоборота стоят.

MVN
Миша, ты до конца книгу дочитал? Или тоже, только "ознакомился"?

Ну вроде до конца. А что, там он и Вивера предлагал, что ли ?

Mar
Вивера предлагал

MVN
В чём главный недостаток Вивера для "ипсишника"?
(если ты "вроде до конца" книгу прочитал)

Помню, что-то он там писал про то, что фронтальная типа быстрее, менее скованная и т.п. Только я о реальной жизни говорю, а не о спорте, когда пули в стрелка не летят 😊

Крючин в книге вообще не рассматривает вопросы боевого применения техник. Такой подход вреден и опасен, потому что может стоить жизни тем, кто решит применить его технику в бою без адаптации.

Mar
Крючин в книге вообще не рассматривает вопросы боевого применения техник. Такой подход вреден и опасен, потому что может стоить жизни тем, кто решит применить его технику в бою без адаптации.

Mar
Только я о реальной жизни говорю, а не о спорте, когда пули в стрелка не летят

Mar
что фронтальная типа быстрее, менее скованная и т.п.

MVN
И правильно делает. Крючин тренер, а не сказочник.

Спортивный тренер 😛

MVN
Часто "в жизни", на недели, в перестрелке быть приходилось?

А тебе ? 😛

Mar
А тебе ?

Оригиналлы постед бы МВН:
По мере и возможности буду вывешивать упражнения далее.
--------------------------------------------
Не, не упражнения, а именно стойки - какие еще дает Крючин? (Как стойку).

Оригиналлы постед бы Wхале:
Опять же, при правильном положении организма в ожидании огневого контакта (пистолет в двух руках, прижтых к грудине почти), выход на Айсасилес быстрее.
------------------------------------
Вы что, в ожидании огн. контакта не за/ возле укрытия стоите?

ПыСы А нельзя Ай...айса... Не, не могу. Стойку по-другому назвать? А то стыдно даже цитировать...

Mar
Спортивный тренер

Мало?

pasha333
какие еще дает Крючин? (Как стойку).

MVN
После сотен проведённых соревнований и миллионов выстрелов отсеялось всё лишнее и неэффективное. В ходе естественного отбора выявилось самое качественное, надёжное и быстрое оружие, лучшие боеприпасы и прицельные приспособления. Определились наиболее эффективный хват оружия и стойка при стрельбе из РАЗЛИЧНЫХ ПОЗИЦИЙ и в движении. Появились "быстрые" спортивные кабуры и подсумки.
...
Мало?

Достаточно 😊 Тоже самое произошло и в других спортивных дисциплинах. Спортивная шпага - быстрое оружие, спортивное копье можно метнуть очень далеко. Но против реального боевого оружия с ними все-таки трудновато будет.

Этот "естественный отбор", описанный Крючиным, происходил не в боях, а на спортивных площадках, под звуки таймера и в полной безопасности. А как проходил настоящий естественный отбор, можно проследить по кино- и фотоматериалам о боевых действиях или перестрелках. Я там фронтальных стоек во весь рост что-то не видал, может, и были энтузиасты, но естественный отбор их отсек 😊

Миша, альтернативу Крючину предложи? Только не надо Айюба - там тактика, которая к техникестрельбы отношения не имеет.

Оригиналлы постед бы МВН:
...
Соревнования по практической стрельбе очень быстро нарабатывают навык умения контролировать оружие и окружающую обстановку в состоянии стресса.

Мало?
----------------------------------------------
Безусловно, очень много (в виде исключения сейчас без иронии).

Но. Я бы добавил: в состоянии только временнОго стресса и спортивной обстановки.
Как спорт - очень интересно, увлекательно, кому-то даже эстетично. Отдельные упражнения, как отработка отдельных, выбранных элементов огн. подготовки - идеально. Так же, как и традиционная огн. п. на базе спортивной стрельбы.
Все в _общем_ в прикладных целях бесполезно. Нарабатывание автоматизмов - опасно.

(Это я так думаю).

Mar
Этот "естественный отбор", описанный Крючиным, происходил не в боях, а на спортивных площадках, под звуки таймера и в полной безопасности. А как проходил настоящий естественный отбор, можно проследить по кино- и фотоматериалам о боевых действиях или перестрелках. Я там фронтальных стоек во весь рост что-то не видал, может, и были энтузиасты, но естественный отбор их отсек

pasha333
Так же, как и традиционная огн. п. на базе спортивной стрельбы.
Все в _общем_ в прикладных целях бесполезно. Нарабатывание автоматизмов - опасно.

Mar, я таки не понимаю ваших претензий. IPSC - это спорт. Крючин сделал книгу про спорт, он спортивный тренер. А вы его критикуете за недостаточную военность 😊

Оригиналлы постед бы Саныч:
там тактика, которая к техникестрельбы отношения не имеет.
----------------------------------------------
Техника без тактики, как девченка без веснушек.

Вот, ИПСЦобразные тренировки с оружием:
http://www.youtube.com/watch?v=EpnJWXddb3E&feature=related

Llandaff
Mar, я таки не понимаю ваших претензий. IPSC - это спорт. Крючин сделал книгу про спорт, он спортивный тренер. А вы его критикуете за недостаточную военность 😊

Но в той же книге Крючин не раз рассказывал о том, как он или другие стрелки IPSC преподавали полицейским или военным. Так что насчет спорта не соглашусь.

Вот научат такие тренера фронтальной стойке милиционера, а беднягу из-за нее убьют в перестрелке. А с них и взятки гладки - это ж спорт, какие претензии ? 😊

Насчёт стойки... немного отвлекусь. Долгое время изучал в так называемых "боевых искусствах"- Киба-дачи... Ап-соги... и прочая "соги-дачи". Как то на семинаре в Чехии меня задолбал японский "сенсей"- "угол блока не тот, шаг не той глубины...", вообщем психанул я (что конечно плохо для "боевых искусств"). "Спарринг давай!". Первым был какойто второй дан из Японии, хорошо, победил по ЕГО правилам. Вторым был уже какой-то японский четвёртый дан, получив от него пару п...ин, врезал не по правилам...
В 2001, в Риге, на чемпионате мира по каратэ, среди охранных структур (IBSSA), на судейском семинаре пригласил в пару 8-ого дана... выиграл я, не по правилам.
Вообщем к чему всё это хвастовство- красивая обёртка, это только красивая обёртка.

Sanych
Миша, альтернативу Крючину предложи? Только не надо Айюба - там тактика, которая к техникестрельбы отношения не имеет.

Альтернатива - это стрелять IPSC, но только из того пистолета, который носишь повседневно, с той же кобурой, из тех же положений, в которых будешь стрелять в реальной ситуации, и т.п. К сожалению, с такими условиями достигнуть высоких результатов в спорте малореально, но тут уж шашечки или ехать 😊

Mar

Альтернатива - это стрелять IPSC, но только из того пистолета, который носишь повседневно, с той же кобурой, из тех же положений, в которых будешь стрелять в реальной ситуации, и и.п. К сожалению, с такими условиями достигнуть высоких результатов в спорте малореально, но тут уж шашечки или ехать 😊

+1
Добавлю только, насчёт результатов, можно достигнуть, можно.

Ладно... отдохнули, пошёл работать. 😊

Mar
Альтернатива - это стрелять IPSC, но только из того пистолета, который носишь повседневно, с той же кобурой, из тех же положений, в которых будешь стрелять в реальной ситуации, и т.п. К сожалению, с такими условиями достигнуть высоких результатов в спорте малореально, но тут уж шашечки или ехать 😊

Тогда уж стрелять IDPA. Там все спортивное запрещено.

Оригиналлы постед бы МВН:
Насчёт стойки... немного отвлекусь.
....
---------------------------------------
Это... Давайте не ссориться, хорошо? Заранее хотел бы заявить, что
1. согласен со всеми Вашими выводами и доводами
2. никогда ничего плохого не имел в виду
3. если и пошутил, то только пошутил
4. я исправлюсь

(А то еще, если аргументов не хватит, возьмет и голову открутит... Да не по правилам...)

sgt
Тогда уж стрелять IDPA. Там все спортивное запрещено.

Непременно, только правила переведем 😀 😀 😀

pasha333
Оригиналлы постед бы Wхале:
Опять же, при правильном положении организма в ожидании огневого контакта (пистолет в двух руках, прижтых к грудине почти), выход на Айсасилес быстрее.

Ну, я имел в виду тот сценарий что мне наиболее близок: зачистка помещения состоящего из коридоров и комнат, в формации *змейка*. Тут контакт может образоваться как слева, так и справа. Как сверху, так и снизу. Отсюда и несколько комичная стойка *очень какать хочется*.

То есть, при работе *на земле* без брони и с вероятностью контакта на предельно короткой дистанции я вероятно выберу Вивера. Хотя, тут цирк наверное в том что там ни Вивера не будет, ни Айсасилеса. А будет бросок панды на землю и стрельба в направлении угрозы в стиле *всех убью, один останусь*.

насчет военности и практической применимости IPSC:

Бокс - очень не похож на настоящую драку. Противник в боксе всегда один, пространство ограничено и ровно, рядом судья, ты подготовлен, размялся, правильно оделся и т.п. Никто не стукнет сзади по башке стальной трубой, никто не будет драться с тобой пятеро-на-одного. В общем, абсолютно нереальный, непрактичный вид спорта, который только вреден для "боевого применения" 😊 😊 😊

IPSC точно так же. Она типа непрактична, но зато хорошо учит стрелять.

Угу, только бокс учит бить живого человека по этому, как его... лицу. 😊

Да, но если заниматься стрельбой с живым оппонентом то может случиться как с Пушкиным. А Дантеса ещё и посадят...

sgt
Угу, только бокс учит бить живого человека по этому, как его... лицу. 😊

Ты хочешь сказать, что трогать человека руками и другими частями тела не стерильно, можно и заразу всякую подхватить. То ли из пистолета...

Ну да, поцарапаешь руку об его зубы, а вдруг у него СПИД? А из пистика все стерильно и аккуратно. 😊 Безконтактное карате, так сказать. 😊

sgt
Безконтактное карате, так сказать.

Я тоже согласен, что бить людей неэстетично и негуманно, да и сил надо много. Стрелять во всех отношениях выгоднее.

pasha333
аргументов не хватит, возьмет и голову открутит...

MVN
Мне больше нравится- управление предметом на расстоянии, во.

Remote control, типа.

Оригиналлы постед бы Лландафф:
насчет военности и практической применимости ИПСЦ:

Бокс - очень не похож на настоящую драку. Противник в боксе всегда один, пространство ограничено и ровно, рядом судья, ты подготовлен, размялся, правильно оделся и т.п. Никто не стукнет сзади по башке стальной трубой, никто не будет драться с тобой пятеро-на-одного. В общем, абсолютно нереальный, непрактичный вид спорта, который только вреден для ъбоевого примененияъ 😊 😊 😊

ИПСЦ точно так же. Она типа непрактична, но зато хорошо учит стрелять.
-------------------------------------------------
Опять 25. Сравнение никуда негодно. В боксе есть хоть1, хоть и спортивный, но противник, и вся техника заточена на поединок, т.е. противоборство 2х. В ИПСЦэ в технике нет и намека не только на противодействие, но и хотя бы на пассивное сопротивление, напр., убегание. И вся структура отточена, отсортирована, ограничена именно расстрелом предметов. Мне понравилась шутка, что ИПСЦа выросла из народной американской забавы - расстрел привязанных к пальмам вьетнамцев.

ИПСЦа это даже не Айки-До, где хоть несопротивляющийся, но все же противник. Это, скорее, оздоровительный Тайдзицюань. Я привел сверху ролик, который прекрасно демонстрирует родственный ИПСЦэ вид спорта - Практическое Махание. Те же принципы: скорость, точность, мощность.

Параллели к ИПСЦ:
- девушки очень быстро машут и стучат палками (скорость);
- ТБ на высоком уровне - ни одна ни себя, ни другую не ударила (ТБ);
- отточенность движений, точность ударов и слаженность в группе (точность);
- кто громче и быстрее постучал, тот круче (мощность),
- сравнимость результатов - кто быстрее за танец постучит, тот и лучше;
- зрелищность, координация и динамика;
- тот, кто научился быстро, точно и мощно стучать по полу, сумеет, если что, поколотить огого какое количество противников;
- это только спорт.

Оригиналлы постед бы Wхале:

Ну, я имел в виду тот сценарий что мне наиболее близок: зачистка помещения состоящего из коридоров и комнат, в формации *змейка*. Тут контакт может образоваться как слева, так и справа. Как сверху, так и снизу. Отсюда и несколько комичная стойка *очень какать хочется*.

То есть, при работе *на земле* без брони и с вероятностью контакта на предельно короткой дистанции я вероятно выберу Вивера. Хотя, тут цирк наверное в том что там ни Вивера не будет, ни Айсасилеса. А будет бросок панды на землю и стрельба в направлении угрозы в стиле *всех убью, один останусь*.
------------------------------------------
Во. Прошу обратить внимание, это написал человек-исключение: мент на работе, носильщик ствола в быту.

Поставлю акценты:

1. на работе, т.е. 1. в броне 2. групповая ситуация - группа, если что, давит огневой мощью, напр., Плохиш стреляет в одного, тот просто уходит или уползает или упрыгивает, и.т.д., а другие просто выполняют дальше ИПСЦ-подобный алгоритм - стреляют на скоростное поражение, не озадачиваясь укрытиями. Вероятная дистанция - как минимум, средняя. ИПСЦ подходит.
2. В быту - без брони; сам-один; как автор пишет, вероятна другая дистанция. Вывод автора - ни Вивера, ни Отсоси. ИПСЦа не конает.

Рассмотрим теперь самый первый пост - упражнения уважаемого Крючина. Кому они подходят?

По-моему, только менту, работающему в группе против численно более слабого противника, на средних/ дальних дистанциях, в бронике.

Вопросы есть?

pasha333
Всё никак успокоиться не можешь 😀 Да, IPSC это спорт, только спорт, и ничего кроме спорта. Никто этого не скрывает. На главной странице www.ipsc.org написано. Если охота из себя Джона Рембо корчить - IPSC не подходит.

П. С. При этом считаю ИПСИК очень полезным. Правда стреляю его с рабочим стволом и кобурой.

Кстаки, любопытный сайт. Не всё бесспорно, но есть на что посмотреть:
http://www.themartialist.com/1203/gundisarm.htm

Lehmen
pasha333
Всё никак успокоиться не можешь 😀 Да, IPSC это спорт, только спорт, и ничего кроме спорта. Никто этого не скрывает. На главной странице www.ipsc.org написано. Если охота из себя Джона Рембо корчить - IPSC не подходит.

По крайней мере в России IPSC активно претендует на роль подготовки в т.ч. и правоохранительных органов.

Mar
По крайней мере в России IPSC активно претендует на роль подготовки в т.ч. и правоохранительных органов.

Миша, уровень подготовки среднего милиционера в России, с трудом дотягивает до уровня стрелка занимающего нижние строчки таблицы в странах где ипсик имеет место быть. Можно конечно выдумывать что-то "не имеющее аналогов в мире" вроде приснопамятного ТОР-9, но ИМХО, IPSC дает гораздо более гибкую базу для стрелка чем это...

Mar
По крайней мере в России IPSC активно претендует на роль подготовки в т.ч. и правоохранительных органов.

Обращайтесь к первоисточникам, там всё подробно расписано: http://www.ipsc.org/whatipsc.htm

В частности:
Although the roots are martial in origin, the sport matured from these beginnings, just as karate, fencing, or archery developed from their origins. Now, IPSC shooting is an international sport, emphasizing safety and safe gun handling, accuracy, power, and speed, in major competitions around the globe. The crowning glory for practical shooting is to become the IPSC World Champion.

Оригиналлы постед бы Лэмен:
Всё никак успокоиться не можешь
----------------------------------------
Они меня в ИПСЦу не взяли, сказали, мал еще.

Никогда не прощу...

Lehmen
Обращайтесь к первоисточникам, там всё подробно расписано: http://www.ipsc.org/whatipsc.htm

Ну а теперь заглянем на IPSC.ru 😊 То, что силовикам скидки в нарушение принципов IPSC - это мелочи.

Но вот любопытный приказ МВД недавно принят. И, учитывая публикацию на этом сайте, понятно, к чему идет дело 😛
http://www.ipsc.ru/content/view/87/41/lang,ru/

Sanych
Миша, уровень подготовки среднего милиционера в России, с трудом дотягивает до уровня стрелка занимающего нижние строчки таблицы в странах где ипсик имеет место быть. Можно конечно выдумывать что-то "не имеющее аналогов в мире" вроде приснопамятного ТОР-9, но ИМХО, IPSC дает гораздо более гибкую базу для стрелка чем это...

В этой стойке, кстати, площадь поражения раза в 2-3 меньше, чем во фронтальной. И если человек из нее стреляет хорошо, то для дела она, имхо, будет как минимум не хуже.

Mar

Ну а теперь заглянем на IPSC.ru 😊 То, что силовикам скидки в нарушение принципов IPSC - это мелочи.

Но вот любопытный приказ МВД недавно принят. И, учитывая публикацию на этом сайте, понятно, к чему идет дело 😛
http://www.ipsc.ru/content/view/87/41/lang,ru/

А если кто издаст приказ, что сотрудникам МВД рекомендуется бегать по утрам или в бассейн ходить с сдаванием зачётов - ты и плавание с бегом запишешь в жуткие боевые исскуства? 😀

Mar
В этой стойке, кстати, площадь поражения раза в 2-3 меньше, чем во фронтальной. И если человек из нее стреляет хорошо, то для дела она, имхо, будет как минимум не хуже.

Миша, в который раз повторюсь, по мне лучше 2-3 таких "дуэлянта" в качестве визави, чем один на всю голову йопнутый ипсцешник начиная от С уровня.

Lehmen
А если кто издаст приказ, что сотрудникам МВД рекомендуется бегать по утрам или в бассейн ходить с сдаванием зачётов - ты и плавание с бегом запишешь в жуткие боевые исскуства? 😀

Разница в том, что в бою техника плавания не будет применяться, а вот тактически неверные навыки могут быть применены автоматически, что может привести к гибели стрелка.

Sanych
Миша, в который раз повторюсь, по мне лучше 2-3 таких "дуэлянта" в качестве визави, чем один на всю голову йопнутый ипсцешник начиная от С уровня.

Это все теория. 3 стрелка, хорошо стреляющих с одной руки из ПМ на 25 метров - мне кажется, намного опаснее, чем 1 IPSC-шник 😊 А если еще с разных сторон, да с использованием укрытий - шансы хоть у А уровня минимальные 😊

Mar
Разница в том, что в бою техника плавания не будет применяться, а вот тактически неверные навыки могут быть применены автоматически, что может привести к гибели стрелка.

Какие ещё такие тактические навыки в спортивной дисциплине? А вообще, возмущён - пиши в МВД России, а лучше сразу Президенту РФ, что мол, гады, гробят сотрудников, спортом заниматься заставляют 😀

Пока данные стрелки встанут в позу кальяна, я думаю что пол-магазина в их сторону уже вылетит. И почти всё попадёт.

При этом, одно не отменяет другого. Я с неменьшим удовольствием стреляю булззай. Правда не из Глока, а из кастомизированного 1911 и Кольта Трупера.

Mar

Это все теория. 3 стрелка, хорошо стреляющих с одной руки из ПМ на 25 метров - мне кажется, намного опаснее, чем 1 IPSC-шник 😊 А если еще с разных сторон, да с использованием укрытий - шансы хоть у А уровня минимальные 😊

Дык когда с одной руки стоя - из-за укрытий стрелять не учат. В IPSC хоть барикады, порты на разных уровнях, и даже стрельба лёжа есть.

Lehmen
Дык когда с одной руки стоя - из-за укрытий стрелять не учат. В IPSC хоть барикады, порты на разных уровнях, и даже стрельба лёжа есть.

У меня есть 2 современных учебника по огневой подготовке для курсантов МВД. Учат там и Виверу, и использованию укрытиями, и даже стрельбе из автомобиля. И лежа тоже. Так что не все так страшно 😊

Mar

У меня есть 2 современных учебника по огневой подготовке для курсантов МВД. Учат там и Виверу, и использованию укрытиями, и даже стрельбе из автомобиля. И лежа тоже. Так что не все так страшно 😊

Вот видишь, как всё замечательно. ПОЗОР Sanych с его ФАЛЬШИВЫМИ фотографиями!!! 😀 😀 😀

ЗЫ Грязные IPSC'шники - РУКИ ПРОЧЬ от МВД (или наоборот, я запутался уже)!! 😀

Оригиналлы постед бы Саныч:
Миша, в который раз повторюсь, по мне лучше 2-3 таких "дуэлянта" в качестве визави, чем один на всю голову йопнутый ипсцешник начиная от С уровня.
-------------------------------------------------------
"О, боги мои, боги..." подумал прокуратор, "о чем я говорю с ним еще?" И померещилась ему опять разбитая на июльской жаре покойным рабом бутылка холодного пива ... "Валерьянки мне, валерьянки!..."

- Банга!!, позвал он хриплым, сорванным голосом, каким много лет назад кричал он, когда сотрудники ОМОНа в долине Дев запихивали Крысобоя в обезъянник
- Шо?!, донеслось из Гефсиманского сада
- Я умываю руки!

И, стараясь не слышать волны шума, доносящейся от толпы на Крещатике, человек в белом плаще с кровавым подбоем приказал везти его на Подол пить самогонку под сало с жареным лучком... Или под борщ, да с потрошками...

Мар:

В этой стойке, кстати, площадь поражения раза в 2-3 меньше, чем во фронтальной. И если человек из нее стреляет хорошо, то для дела она, имхо, будет как минимум не хуже.

Продолжаем сражаться с папашей-обидчиком и Родиной-матерью, которая пистолеты не разрешает?Всё в той же слепой надежде, что враг один-одинёшеньким будет?

Вопрос на засыпку:стреляя Дабл Тап Уивером, какой будет максимальная(эффективная) дистанция?

Я бы ещё к этому бы добавил- "флэш" из каких двух положений стойки Вивера?

ruso
Вопрос на засыпку:стреляя Дабл Тап Уивером, какой будет максимальная(эффективная) дистанция?

Ну уж не меньше, чем из фронатльной.

Оригиналлы постед бы русо:
Вопрос на засыпку:стреляя Дабл Тап Уивером, какой будет максимальная(эффективная) дистанция?

Оригиналлы постед бы МВН:
Я бы ещё к этому бы добавил- "флэш" из каких двух положений стойки Вивера?
-----------------------------------------
Я засыпался. А попроще сформулировать нельзя?

Или вообще, не выёживаться вумными вопросами, а конкретней написать, шо вы, дети, этого и этого не знаете еще? Я, напр., не знаю.

Mar

Ну уж не меньше, чем из фронатльной.

К-хм... извини, но опыт шерифа Вивера (или Уивера), говорит об обратном. 😛
Пы.Сы. отвечаю на пока не заданный вопрос- шериф лично мне это не говорил. 😊

MVN
К-хм... извини, но опыт шерифа Вивера (или Уивера), говорит об обратном. 😛

И какой опыт шерифа Вивера ?

Mar
И какой опыт шерифа Вивера ?

MVN
Вопросом на вопрос... хорошо. В каком году Вивер озвучил свою стойку?

Не знаю. И что ? Какое отношение это имеет к ее тактическому преимуществу ? 😀

Mar
Не знаю.

Мне тоже ясно, что ты, как обычно, прозрачно намекаешь, как много тебе известно, но типа нам это все знать не дано 😀

А что тут знать. В своё время Вивер ввёл стойку ПРИЦЕЛЬНОЙ СТРЕЛЬБЫ с двух рук (было это в конце 50-х). Восновном это была стойка рассчитанная на одиночные прицельные выстрелы. Далее, в процессе совершенствования техники стрельбы и видоизменялась первоначальная позиция "стойки Вивера", изменял он её как сам (отказавшись от первоначальной позиции, в тех же годах) так и те кто осваивал СЕРИЙНУЮ СТРЕЛЬБУ, а потом и технику стрельбы "флэш"... Вообщем, мир не стоит на месте.
Как сказал товарищ Иисус- ищите и обрящете.

Если под Вивером понимать обязательно полностью выпрямленную и закрепощенную правую руку, то может флэш будет и не тот, так ведь никто не заставляет это делать.

Там не только дело в правой руке, есть ещё положение туловища, положение ног и в итоге как только добавляем стрельбу "флэш", да минимум по двум противникам, "разнесённых" по сторонам, минимум на 90 градусов, вообщем меняется Вивер существенно.

MVN
Там не только дело в правой руке, есть ещё положение туловища, положение ног и в итоге как только добавляем стрельбу "флэш", да минимум по двум противникам, "разнесённых" по сторонам, минимум на 90 градусов, вообщем меняется Вивер существенно.

Разнесение противников на 90 и более градусов - довольно экзотическая ситуация, да и решаться она может иначе.

Оригиналлы постед бы МВН:
вообщем меняется Вивер существенно.
----------------------------------------------
Ну, и? Ждете, пока спросят дядя, ну скажиии... ?

Хрен с тобой, живи одна...

pasha333
Ждете, пока спросят дядя, ну скажиии... ?

Mar
Разнесение противников на 90 и более градусов - довольно экзотическая ситуация,

По поводу фотографии милиционеров, приведённых Санычем:
бытовой
- а вот на метрах десяти я пытался отрабатывать так - побежал в бок, выхватывая ИЖ-71 из поясной кабуры "на 10 часов" и стреляя. Вот верхняя часть туловища в очень похожем положении. Внизу - там похоже ошибка, т.к. вес сильно на передней ноге. Но вот с увеличением калибра до 9*19 так я уже быстро стрелять не смогу.

теоретический
-а поясните мне, что в этих фотографиях неправильного? Как я понимаю, спортсмены пистолетчики примерно так и стоят.

MVN
Обана... удивлён, однако. На тебя в подворотне никогда не нападали? Или противники всегда по "фронту" наступают? Или, противник один- реальность, т.е. обыденность, а два и больше- экзотика? А если они ещё и стреляют, то вообще- фантастика 😊.

Если противник вооружен, Вивер минимизирует площадь поражения. Проблему нескольких противников лучше решать маневром, использованием укрытий, своевременным открытием огня и т.п. А ради чуть большего сектора обстрела полностью раскрываться - имхо, невыгодно.

Оригиналлы постед бы МВН:
Племянник, поставь одну мишень перед собой, а другую 90 градусов справа или слева. Было бы интересно почитать результаты, а то Мар сам как-то не решается. Стесняется наверно или секретится.
-------------------------------------------
Если дистанция средняя, или рабочая, т.е. 10-15м, т.е. хошь-не хошь флэш, то все равно получается что-то вроде того кавалеристского удержания, с которого стебались недавно (руки полусогнуты и уровень удержания чуть ниже глаз), разве что с подвыподвертом. Если 2я мишенька справа, то только одной правой рукой.

Стойки все равно не получится, т.к. в движении, и получаются как минимум, разносторонние.

ПС И не надо ко мне в родственники набиваться... Ух уж мне эти родственники из провинции... И всех пропиши... Хватит.

Паша, если я распишу по пунктам принятие стойки Вивера(что никто не сделал),особенно положение ног, -ты всё поймёшь.Дабл Тап Вивером стреляется до 10-12 метров. Естественно,при самообороне от одного самоубийцы...

Спор может быть бесконечным... но у кого больше шансов, не просто выжить, но и решить задачу? 3 пристрелочных, 5 зачетных? В боксе не бьют по яйцам, в спорте не стреляют в ответ (точнее раньше). 90% л/с во II мировой погиболо в 1-м бою. Из оставшихся до конца войны дошло 10%. Один из 100!!! Согласен, учить некогда было! Но сейчас есть время и методики! Не хочу чтобы мой сын стал пушечным мясом. (Уже не стал Чечню прошел и вернулся) Учить хотя бы тем что есть и тем шанс выжить увеличить! Конечно спорт - прекция на дейсвительность, но лучше тень, чем полное отсутствие элементарных навыков!!! Я не хочу оспорить спор, какая методика лучше, время покажет. Начиная со ступора дуэлянта до современных в практической стрельбе, спорим что "практичней" но сами хотим выжить и другим поможем по мере возможности.

ruso
Дабл Тап Вивером стреляется до 10-12 метров.

При этом сплит будет гораздо больше чем при изосельс 😊

Sanych
При этом сплит будет гораздо больше чем при изосельс 😊

За счет чего ?

Оригиналлы постед бы русо:
если я распишу по пунктам принятие стойки Вивера(что никто не сделал),особенно положение ног, -ты всё поймёшь.
----------------------------------------
Ну, дык распиши. А то достали - дзэнкуцудачи круто, а кибадачи - вчерашний ацтой и гамно.
Я в этой метафизике ноль.

Оригиналлы постед бы Саныч:

При этом сплит будет гораздо больше чем при изосельс
------------------------------------
Тьфу, изыди, гадость ИПСЦшная...

3 раза тьфу.

Mar
За счет чего ?

А ты сам попробуй так и эдак, потом расскажешь о впечатлениях...

Mar
За счет чего ?

--------Если дистанция средняя, или рабочая, т.е. 10-15м, т.е. хошь-не хошь флэш, то все равно получается что-то вроде того кавалеристского удержания, с которого стебались недавно (руки полусогнуты и уровень удержания чуть ниже глаз), разве что с подвыподвертом. Если 2я мишенька справа, то только одной правой рукой.
Стойки все равно не получится, т.к. в движении, и получаются как минимум, разносторонние
------------------------------------------------------------------
Стреляли когда нибудь что-то типа "олимпийка"?
А какое положение "естественное" когда не получается стойка?
Насчёт- "(руки полусогнуты и уровень удержания чуть ниже глаз), разве что с подвыподвертом"- очень верно подмечено, только последнее слово не понял (не образован так круто).

MVN
Ты вроде человек не глупый, когда же начнёшь не только копировать, но и сравнивать? Что ты так упёрся в стойку Вивера? Только из-за пол-оборота корпуса и всё?

Мне прямосторонняя интуитивно кажется открытой и неестественной

Оригиналлы постед бы МВН:
только последнее слово не понял
---------------------------------------
Приношу свои извинения за специальную терминологию. Имелось в виду "с выебоном".

По поводу стоек - чего мы вдруг так зависли в них? Они все равно зависят от ситуации, и в идеальном, базовом варианте невозможны. Я ведь тоже, если на точность с 2х рук стреляю, становлюсь в позу "половой акт стоя, партнер сзади, держит партнершу двумя руками за шею". В тире, в спокойной обстановке и кофейком на столике удобно, но не больше.

Или я что-то не понимаю, к чему Вы этот загадочный стиль поведения выбрали?

Паша, главная проблема КС-а-отдача и подбрасывание при стрельбе. Если стреляешь с интервалом в 2 сек. целясь(по правилам тира),эти факторы на вляют на точность попаданий. При скоростной стрельбе(самозащита) единственная возможность стрелять быстро-удерживая пистолет(или револьвер) двумя руками. Это хват. Когда стреляют в тебя возникает необходимость двигаться. Для этого нужна стойка, позволяющая бустро менять положение стрелка и имеющая низкую проэкцию тела для снижения вероятности попадания. Требования взаимоисклюцающие, или,по меньшей мере, противоречивые.

Ну вот, всё просто объяснили.

pasha333
загадочный стиль поведения

Хочу внести свою лепту в эту довольно академическую дискуссию. В нашей IPSC-компашке есть пара полицейских. Так вот, они используют стойку Вивера. Их так учат в полиции, обоснуя это тем, что в стойке Вивера действительно уменьшается зона поражения (причем на службе эти ребята носят жилеты). Как у этих ребят обстоит дело с флэшами, я как-то не обратил внимания, но сразу заметил, что они тратят довольно много времени на перенос огня с мишени на мишень. А если угол переноса большой, так получается ващще драма... И это при том, что ребята не новички, стреляют IPSC уж точно года 3 или более, в соревнованиях участвуют и пр. (правда не видел их ни разу в перой десятке). Сами они говорят, что фронтальная стойка динамичней и даже может быть комфортней, но они препочиают действовать "по уставу" даже в IPSC, чтобы не "рассеивать" навык.

Совершенно верно!!!Само выведение левой руки, амортизация правой, приведение в правильное положение стоп и ног и сложности при передвижени отражаются на времени приведения себя в боевую готовность.
З.Ы:С фронтальной один раз пришлось стрелять в наваливающегося субъекта. Удар затвора в грудину был довольно сильным, но зато не было проблем с переносом огня на другие биообъекты.