http://community.livejournal.com/ru_history/1270746.html?#cutid1
Пистолеты, из которых казнили ... Николая Второго с семьей, определены всяческими комиссиями более менее-четко - это револьверы "Наган", возможно солдатского образца, так как "их после каждого выстрела надо было перезаряжать"...
А какая разница из чего их стреляли???
Ну, для истории не помешает.
Вроде бы в передачах по ТВ мелькала информация про Colt 1911?
Хотя в принципе:
А какая разница из чего их стреляли???Так ли это уже и важно сейчас...
Знаком с одним из экспертов, который производил раскопки. Даже видел извлеченные пули.
От Нагана - факт.
При царе у полиции были Браунинги 1903, а не 1900... 9мм пуля.
------------------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*
Ишь ты... А я всю жизнь думал, что тогда кроме Маузеров с Наганами больше ничего не было, не считая буржуйских "карманных пистолетикофф".
Ну, если фильмы про Гражданскую войну вспомнить.
Guess_Kto
При царе у полиции были Браунинги 1903, а не 1900... 9мм пуля.
Думаю, при царе выбор был куда больше чем сейчас.
Ишь ты... А я всю жизнь думал, что тогда кроме Маузеров с Наганами больше ничего не было, не считая буржуйских "карманных пистолетикофф".Это из-за художественных фильмов, сценаристы которых в оружии ни уха ни рыла. Вот и сложился стереотип - раз матрос революционный или комиссар, обязательно Маузер К-96.У всех остальных персонажей наганы. А куда делись приличные количества импортированных парабеллумов, кольтов и браунингов?По воспоминаниям участников 1-й мировой - завидным трофеем считался Штейер, а не Маузер. А у киношников в гражданскую пулеметы образца 1941 года и винтовки образца 1930.Нету в художественном кино исторической правды! 😞
Ну, если фильмы про Гражданскую войну вспомнить.
А куда делись приличные количества импортированных парабеллумов, кольтов и браунингов?По воспоминаниям участников 1-й мировой - завидным трофеем считался Штейер, а не Маузер. А у киношников в гражданскую пулеметы образца 1941 года и винтовки образца 1930.Нету в художественном кино исторической правды!
+1 Не учитывают киношники сколько тех же браунингов было привезено с фронтов 1-ой мировой и сколько иностранного оружия (особенно КС) закупалось во времена царской России.
Точно помню, что когда читал впервые рассекреченные в конце 80-ых годов (в каком издании не помню) воспоминания Юровского, которые он передал в партийные архивы, то там помимо Наганов абсолютно точно фигурировали ещё и пистолеты Маузера и Кольт выходит что, скорее всего это были К-96 и 1911-й, так как вряд ли какие другие ещё могли быть в те времена. Хотя Маузер мог быть теоретически и мод. 1910/14 г.г. А 1911-е ещё в конце первой Мировой офицерам русской армии официально выдавали. Помнится в чьих-то мемуарах мне об этом воспоминания попадались.
filinоднозначно все переврано
Нету в художественном кино исторической правды!
ed-lawer
Точно помню, что когда читал впервые рассекреченные в конце 80-ых годов (в каком издании не помню) воспоминания Юровского, которые он передал в партийные архивы, то там помимо Наганов абсолютно точно фигурировали ещё и пистолеты Маузера и Кольт выходит что, скорее всего это были К-96 и 1911-й, так как вряд ли какие другие ещё могли быть в те времена. Хотя Маузер мог быть теоретически и мод. 1910/14 г.г. А 1911-е ещё в конце первой Мировой офицерам русской армии официально выдавали. Помнится в чьих-то мемуарах мне об этом воспоминания попадались.
А почему если Кольт, то обязательно 1911-й, а не какой-нибудь из револьверов?
kadА почему если Кольт, то обязательно 1911-й, а не какой-нибудь из револьверов?
А там Юровский в своей подробнейшей докладной об обстоятельствах расстрела царской семьи ,что то помнится упоминал, что испольховался именно пистолет! Кольта, который ЦК партии следовало бы сохранить для истории.
Вряд ли это был один из прототипов 1911-го. Тем более, что союзники снабжали царскою и белою Армии именно 1911-ми.
Кстати, думаю можно поискать в инете сами воспоминания(докладную/отчёт)
Юровского и прочитать в первоисточнике. Сейчас попробую.
Вот он отрывок из этих воспоминаний:
"... для хранения находившиеся у меня до сих пор два револьвера: одинсистемы "кольт" номер 71905 с обоймой и семью патронами и
второй системы "маузер"
То есть как у меня при первоначальном чтении текста в памяти осталось, что был пистолет Кольта, так и есть.
Хотя Юровский называет свои "пушки" револьвереми, но по тексту уже понятно
что "кольт" номер 71905 !"с обоймой и семью патронами"! это ничто иное как пистолет. Да и Маузер также. Не револьвер же.
Так что здесь память меня не подвела.
Юровский видимо не разбирался в терминологии
2kad:значительное количество Кольтов обр. 1911 было закуплено царским правительством, о поставках револьверов мне неизвестно. Думаю,закупленные пистолеты не испарились, а использовались до выработки ресурса или до иссякания источников поступления патронов.
Кольты использовались в некотором подразделении КГБ СССР
Кольты использовались в некотором подразделении КГБ СССРИнтересно в каком и чем это мотивированно было? Где нужен был сильный останавливающий эффект пули 11,43? 9-е управление?
Хотя наверное в России во все времена в серьезных структурах использовалось надежное оружие иностранного производства. После ВОВ наверное пистолетами и под 9 мм Para не брезговали 😊А уж трофейных вальтеров различных по карманам высшего начальствующего состава, думаю не мало имелось.
Кольты 1911 А1 использовались нашей спецконторой и позже. Про период КГБ не знаю, а вот во время 1-й чеченской ими вооружались агентурно-диверсионные группы ФСБ засылаемые в тыл к чеченам.
Читал в SoF воспоминания одного из руководителей из такой спецгруппы ФСБ
О том, почему эти группы в кач-ве личного оружия "последнего шанса" предпочитали именно 1911-е ,т.е. по какой конкретной причине он ничего не писал, но ИМХО это скорее всего связано с реально самым высоким из имеющегося в ФСБ КС-арсенала ОДП патрона .45АКР.
Где то слышал, что это какой то "крутой" бандитский оброт речи. Если так, кто может объяснить какой сакральный смысл граждане бандиты в него закладывают?
Да ребята, ну Вы даете!
Вопрос мог быть задан с целью выявления сотрудников КГБ-ФСБ, проходивших службу в определенных подразделениях.Ну что ж отвечу на вопрос
С какой целью интересуемся?На самом деле меня интересуют следующие два момента:
1. Серьезные спецслужбы имеют и имели всегда очень много возможностей по выбору и применению различных технологий и оружия, но выбирали они его не с потолка, наверняка тесно работали с НИИ и на основе практического опыта (в чем у них недостатка быть не может). На форуме огромное обилие споров, теорий по различным вопросам связанным с КС. И если проскакивает информация про тот же 1911 на вооружении, то наверное где то можно доверять, принимать во внимание, интересоваться и ссылаться на опыт столь солидных организаций использовавших данное оружие не от праздной жизни. И развеивать многие споры более грамотно. В свое время считал 1911 ну просто эталоном оружейной мысли 😊и эстетики, интересно то что, он до сих пор не сходит со сцены (те же американцы в ираке несмотря на выбор наряду с глоками под .40 таскают и кольт). И интересует его дальнейшая судьба, когда придет его время уходить на совсем, когда его вытеснят полимерные собратья.
2. Интересует, незнаю ну согласитесь что то в этом есть парадоксальное - с исторической стороны дела когда армии мира используют иностранное оружие, зачастую противника. Вот во время ВОВ как известно целые дивизии немцев официально были вооружены ППШ перестволенным, использовали Т-34 трофейные и т.п. Наверное реализм становиться превыше политической гордости. А мы ж говорим про киношников и историческую правду 😊 Даешь кино фашист с наганом, а советский офицер с кольтом!
А по поводу
выявления сотрудников КГБ-ФСБну как то не то что бы задело, но мне кажеться 2-3 грамотных писхолога выявят ентых сотрудников фильтруя форум в течении месяца с большой достоверностью. Да и зашел то я в эту ветку опять таки из за 1911.
И объясните что там все таки с вопросом бандитским? я что то не понял смысл. Я слышал вопрос: Какие проблемы? воспринимается как типа давай выйдем, какие проблемы могут быть на пути выяснения отношений? Кстати от ветерана еще ОГПУ, НКВД мною "выявленого" 😊
P/s обратите внимание на мой аватар - ну это ж автоматика кольта 1911!
Не пойму с каким "бандитским вопросом"?
А выявят 😊 - Ничего не выявят. Сотрудники читают, но не пишут. И не регистрируются 😊
Не пойму с каким "бандитским вопросом"?Да это уже конечно не по теме но то что Lehmen спрашивал выше
Сан
Да это уже конечно не по теме но то что Lehmen спрашивал выше
Я уже писал, что не был уверен что этот вопрос - бандитский. Просто слышал что-то похожее. Не знаток я такой лексики.
ed-lawer
Кольты 1911 А1 использовались нашей спецконторой и позже. Про период КГБ не знаю, а вот во время 1-й чеченской ими вооружались агентурно-диверсионные группы ФСБ засылаемые в тыл к чеченам.
Читал в SoF воспоминания одного из руководителей из такой спецгруппы ФСБ
О том, почему эти группы в кач-ве личного оружия "последнего шанса" предпочитали именно 1911-е ,т.е. по какой конкретной причине он ничего не писал, но ИМХО это скорее всего связано с реально самым высоким из имеющегося в ФСБ КС-арсенала ОДП патрона .45АКР.
Кольтов дохрена привезли в ВОВ и патронов к нему тоже. Официально все пистолеты были утерены, а патроны использованы (дабы не платить бабло штатам). Но скажем на фотках уничтожения арсеналов Естонии где лежали горы ТТ, и ПМ на переплавку, была и горка 1911.
Ну а почему использовали, да потому рядом с ПМским патроном, 45 достаточно серьезная штука... достаточно одного патрона....
ПМ больше для мелких чинуш или там детективов хорош, но для войны нужно уже давно что-то по серьезнее.
------------------
When I was crossing the border into Canada, they asked if I had any firearms with me. I said, "What do you need?"
Ну Маузеры оригинальные 7,63 (брумхендлов 9 мм. еще не было) и Наганы (равновероятно - солдатские и офицерские). Али пуля у салдаццких и ахфицерских Наганофф разная?
P.S. В чем проблема-то?
P.P.S. Кольты появились позже - после WMWI.
Браунинги 1903 - хорошее оружие под Парабеллумовский патрон, но было в крайне ограниченном количестве у столичной полиции. IMHO до Ебурга не доехало.
P.P.P.S. Где сложности-то?
P.P.P.P.S. Книшки читать надо. И смерть Святого Кровавого Николашки Второго перестанеть быть мало-мальски тайной.
P.P.P.P.P.S. Может только для дохлого Елцына?
Дак он смолоду простых вещей понять не мог (см. его книжку об том, как его в поезде объегорили циганки).
P.P.P.P.P.P.S. О Sancta Simplicitas (C)Кто грамотный, поймет. Не каждое же слово объяснять...
P.P.P.P.P.P.P.S. Оно тоскливо, когда модер за каждое им, модером, непонятое слово банит. НО!
"Бороду я сбрить могу. А умище куда девать?"(С)Ифрей Рабеноффичь когда ему сказали, что он СЛИШКОМ похож на Карла Маркса.
Но скажем на фотках уничтожения арсеналов Естонии где лежали горы ТТ, и ПМ на переплавку, была и горка 1911.
"Эстонские" 1911-е не из той партии. Хотя принцып тот же.
saabhigh
Ну Маузеры оригинальные 7,63 (брумхендлов 9 мм. еще не было) и Наганы (равновероятно - солдатские и офицерские). Али пуля у салдаццких и ахфицерских Наганофф разная?P.S. В чем проблема-то?
P.P.S. Кольты появились позже - после WMWI.
Браунинги 1903 - хорошее оружие под Парабеллумовский патрон, но было в крайне ограниченном количестве у столичной полиции. IMHO до Ебурга не доехало.P.P.P.S. Где сложности-то?
P.P.P.P.S. Книшки читать надо. И смерть Святого Кровавого Николашки Второго перестанеть быть мало-мальски тайной.
P.P.P.P.P.S. Может только для дохлого Елцына?
Дак он смолоду простых вещей понять не мог (см. его книжку об том, как его в поезде объегорили циганки).P.P.P.P.P.P.S. О Sancta Simplicitas (C)Кто грамотный, поймет. Не каждое же слово объяснять...
P.P.P.P.P.P.P.S. Оно тоскливо, когда модер за каждое им, модером, непонятое слово банит. НО!
"Бороду я сбрить могу. А умище куда девать?"(С)Ифрей Рабеноффичь когда ему сказали, что он СЛИШКОМ похож на Карла Маркса.
Ой! Что это было?
Но скажем на фотках уничтожения арсеналов Естонии где лежали горы ТТ, и ПМ на переплавку, была и горка 1911.
Ой как!!!Уничтожение арсеналов! Горы! И горка! Достала эта тема. И нытье тех кто слышал звон... Отвечал уже по -поводу-повторять лень.
Арсеналы не уничтожают!((злорадно)Рано радуетесь!)Их пополняют и обновляют!(бойтесь враги! Трепещите)Выгодно. Весьма.
Кто брызгал слюной и бился в истерике-можете повторить. Следующая партия на подходе. Уже в ящиках лежит.
saabhigh
P.P.S. Кольты появились позже - после WMWI.
Браунинги 1903 - хорошее оружие под Парабеллумовский патрон, но было в крайне ограниченном количестве у столичной полиции. IMHO до Ебурга не доехало.
Вообщето Браунинги 1903 не под парабелум, а под 9 мм Браунинг (кстати недавно из запчастей собрал - напилинг и точилинг страшный, по ходу их всех подгоняли индивидуально) и их было достаточно. Он даже лег в основу ТТ. Тоесть я не говорю что ТТ с него скопирован ибо это глупо (как и говорить что АК взят с неметского штурмана), но Браунинг 1903 имел неплохое влияние на ТТ - форма, некоторые конструктивные решения и некоторые моменты что дали толчек идиальным решениям.
Ну а про доезд в до бурга... не каменный век был... приехал комисар с пистолетом (причем небось с Питера) с инструкциаями и пистолетом.... вот тебе и Браунинг...
------------------
*Серебряная пуля залезла тихо в ствол*
saabhighP.P.P.P.P.P.S. О Sancta Simplicitas (C)Кто грамотный, поймет. Не каждое же слово объяснять...
P.P.P.P.P.P.P.S. Оно тоскливо, когда модер за каждое им, модером, непонятое слово банит. НО!
"Бороду я сбрить могу. А умище куда девать?"(С)Ифрей Рабеноффичь когда ему сказали, что он СЛИШКОМ похож на Карла Маркса.
Vita brevis, ars vero longa, occasio autem praeceps, experientia fallax, judicium difficile...