Конкретные причины гибели сотрудников милиции:

Конкретные причины гибели сотрудников милиции: низкая обеспеченность их «... индивидуальными средствами защиты и бронежилетами... », неумение «... владеть оружием, методами обезвреживания вооруженных преступников, их преследования и задержания... »

"8 февраля 94-го года был совершен вооруженный налет на квартиру,
в которой проживали пятеро бойцов из азербайджанской группировки. Из
квартиры был вынесен целый мешок ювелирных изделий, в том числе
400-граммовый слиток золота. Соседи, услышав выстрелы и необычный шум,
позвонили в милицию. К злополучному подъезду подоспели сотрудники ОВД
"Кузьминки" - старшие лейтенанты Александр Акимов и Леонид Пасечник.
Как раз в это время из парадного выскакивали злоумышленники. Однако
неожиданной эта встреча оказалась только для милиционеров. Первый удар
ножа - и замертво падает Пасечник. Автоматная очередь - и ранен
Акимов. Его добивают в спину все тем же ножом. Преступники садятся в
"Волгу" и спокойно покидают двор дома 117 по Волгоградскому проспекту.
На другой день ГУВД Москвы, как всегда в таких случаях, провело
операцию "Возмездие". Были задержаны более сотни кавказцев, изъяты
несколько десятков стволов. Но о том, удалось ли задержать убийц,
ничего не сообщалось. Значит, опасный прецедент был все-таки создан.
Бандиты еще раз убедились: при встрече со стражами порядка можно смело
вступать в бой. Скорее всего они не окажут никакого сопротивления.
Скорее всего убившие их не понесут никакого наказания.
Буквально через три дня этот нерадостный для законопослушного
населения постулат еще раз подтвердился. На этот раз милиция
столкнулась с балашихинской мафией (полтора месяца назад потерявшей
своего предводителя Фрола, но от этого не потерявшей свою
боеготовность). Точнее, "наехать" попытались лишь на одно из ее
подразделений - на бригаду, которая специализировалась на
дальнобойщиках. У бандитов был один - единственный принцип: свидетелей
ограбления (то есть водителей и пассажиров) в живых не оставлять.
Итак, располагая всей полнотой информации о профессионализме и
жестокости местных мафиози, "вязать" их отправили группу в
количестве... двух сотрудников ОВД: сержанта патрульно-постовой службы
и участкового инспектора. Исход милицейской операции в деревне Пестово
(близ городка Железнодорожного) можно было легко предсказать.
Изрешеченные автоматными очередями, оба стража порядка остались лежать
в избе; где размещалась "малина". С противоположной стороны - 1
убитый, 0 раненых. На что надеялись милиционеры - на внезапность, на
устрашающий вид своих погон или на хорошо поставленный голос, каким
они привыкли командовать: "Бросай оружие, руки за голову!" - этот
вопрос можно уже отнести к разряду риторических.
Что уж говорить о противоположных случаях; когда преимущество
внезапности - на стороне бандитов. Весьма характерная история
произошла в Актюбинске. Здесь бандиты прельстились складом оружия,
располагавшимся в здании, где был расквартирован спецназ городского
ОВД. Три злоумышленника без единого выстрела (у них были только ножи)
перебили весь наряд из четырех вооруженных до зубов и прекрасно
обученных для рукопашного боя спецназовцев. Шансов выжить им не
оставили. Оправданием для руководства элитного подразделения могло
послужить лишь одно вскрывшееся впоследствии обстоятельство. Один из
бандитов был тоже когда-то спецназовцем и расправлялся со своими
бывшими сослуживцами. Но утешение, прямо скажем, весьма слабое.
Когда в боях в Буденновске, Первомайском и Грозном спецназовцы
так и не смогли оправдать приписываемые им молвой качества суперменов,
военные обозреватели доказывали, что во всем виноваты неграмотные
генералы, или объекты, не соответствующие предназначению элитных
подразделений, или фактор заложников. Но оказывается, что и в более
"приспособленных" условиях они, мягко говоря, не проявляют того
профессионализма, что демонстрируют перед телекамерами на
показательных учениях.
Так, в Крыму, при взятии банды Бабака - шести головорезов,
живущих в симферопольских катакомбах, - решили использовать
пресловутый спецназ. Результат безрадостный: бандиты, не потеряв ни
одного "штыка", без особого труда отбились и при этом отправили на тот
свет двух спецназовцев. Лишь после гибели через пару месяцев самого
Бабака преступников удалось задержать.
Что уж говорить о простых милиционерах. Вероятность того, что их
бой с бандитами будет неравным (в пользу последних), за последние годы
невероятно возросла. В Елабуге по приказу преступного авторитета
убивают депутата Верховного Совета Татарии Санды Гафиятуллина.
Киллеров двое. За ними гонится целый взвод стражей порядка.
Преступники вместо того, чтобы бросить, как требует от них
"матюгальник", оружие, решают принять бой. И оказывается, что с их
стороны это решение правильное: четверо милиционеров ранены, а одному
из бандитов удается-таки уйти - целым и невредимым.
Иногда возникает ощущение, что милиционеры делают все от них
зависящее, чтобы преступники не пострадали. В апреле 95-го бригада
правоохранителей по вызову соседей отправилась на место вооруженного
ограбления. Однако стражам порядка и в голову не пришло оцепить
указанный дом, расположенный на Осеннем бульваре.
Пока люди в форме толклись у одного подъезда, грабители спокойно
вышли из другого (для этого им потребовалось всего лишь перелезть на
соседний балкон). Столь же непрофессионально милиционеры действовали и
в дальнейшем. Одного из преступников удалось засечь на автобусной
остановке. Как и в вышеперечисленных случаях, завязался бой. Открытая
местность, бандит с пистолетом против четырех стражей порядка с двумя
пистолетами Макарова и двумя автоматами. Результат потрясающий: ни
одна из полусотни выпущенных в преступника пуль не достигла цели.
Бандит ушел.
Беспомощность наших милиционеров, которых, похоже, учат чему
угодно, но только не сражаться, иной раз вызывает даже чувство
сострадания. Несчастного опера из 108-го отделения милиции угораздило
стоять в наряде по охране гостиницы "Интурист" в тот роковой день,
когда туда пожаловали двое грабителей. Уложив на пол весь
обслуживающий персонал расположенного в фойе пункта обмена валюты и
ювелирного киоска, люди в масках спокойно чистили сейфы.
И в этот момент в фойе вбегает наш герой, вы званный кнопкой
тревоги. Один из грабителей оборачивается и производит всего два
выстрела - в левую ногу милиционера и в правую. Незадачливый опер,
даже не успевший снять свой табельный пистолет с предохранителя,
валится на пол, а урки без особой спешки завершают работу.
Так что коммерсанты и банкиры, которые очень любят, чтобы их
охраняли люди в погонах, могут надеяться на визуально-психологический
эффект, но не на реальную защиту от матерых уголовников. Из трех
случаев перестрелки при налете на обменные пункты в 95-м году в одном
(вышеупомянутом) случае милиционер получил ранение, а в двух других
стражи порядка расстались с жизнью.
Даже когда милиционеры знают, что имеют дело с хорошо
вооруженными и на все способными бандитами, даже когда имеют
возможность заранее приготовиться к предстоящей операции, они все
равно несут потери. В центре Ижевска убиты два сотрудника МВД. Через
четыре часа убийцы обнаружены и блокированы. Начинается перестрелка. И
снова два стража порядка получают тяжелые ранения. При этом из всей
банды в итоге удается задержать лишь одного "бойца". Буквально через
несколько дней аналогичный бой между преступниками и милицией
разгорается на улицах приморского города Арсеньева. Результат почти
тот же: ранены трое милиционеров, а все бандиты благополучно скрылись.
Нет, моя милиция меня не бережет. Хотя бы по той причине, что не
может уберечь саму себя. Даже когда противники - безусые юнцы. В
голове не укладывается, как трое кадровых офицеров не смогли
справиться с московской шпаной на улице Менжинского. Выяснение
отношений возле кинотеатра "Арктика" началось с замечания одного из
милиционеров (они возвращались после дежурства домой) по поводу
чрезмерно шумного поведения юнцов. Разговор не получился - и в ход
пошли пустые бутылки и железные прутья. Итог печален: 30-летний
младший лейтенант Александр Юсупов убит, его спутники тяжело ранены.
Несовершеннолетние преступники разбежались.
Стражей порядка трудно упрекнуть в том, что они намеренно
избегают опасности, специально стараются держаться подальше от тех
мест, где слышны взрывы или выстрелы. Нет, они искренне пытаются
обуздать хотя бы уличную преступность. Но увы. Надо констатировать,
что старая школа боевой подготовки сотрудников МВД безнадежно
устарела. Да, наши милиционеры легко справлялись с гопниками и урками,
вооруженными "перьями" и "заточками". Но как только в руках у
уголовников появилось скорострельное оружие, перевес сразу же оказался
на их стороне.
Криминальная хроника стала напоминать фронтовые сводки.
Перестрелка на Петровско-Разумовском рынке с двумя преступниками:
погибли два милиционера, ранены два сотрудника МВД и три охранника. Из
бандитов пуля задела лишь одного (второй скрылся). Штурм одноэжтажного
дома на улице Гастелло (там засели три бандита во главе с рецидивистом
Аджаевым) с участием СОБРа и ОМОНа: ранено 11 (!) милиционеров, из них
двое получили тяжелые ранения в живот (где хваленые бронежилеты?!).
*А вот сухая статистика. В 1994 году в боях между милицией и
бандитами погибло соответственно 185 и 291 человек, ранено 572
милиционера и 1500 уголовников. *
Чего же не хватает сотрудникам патрульно-постовых служб и
оперативникам для того, чтобы по-настоящему противостоять
преступникам? Может, огневой мощи? Отнюдь. Сегодня милиция до зубов
вооружена "стволами" самыми разными - на все случаи жизни. Например,
специально для борьбы с организованной преступностью созданы:
пистолет-пулемет "ПП-93", пистолет-пулемет "кедр", пистолет-пулемет
"кипарис", пистолет-пулемет "клин", усовершенствованный пистолет
Стечкина "бердыш", малогабаритный автомат "вихрь".
Если верить прилагаемой к ним технической документации, по своим
характеристикам они не уступают лучшим мировым аналогам, "способны
пробивать бронежилеты вплоть до девятой степени защиты включительно".
Их надежные чувствительные прицелы "обеспечивают ведение огня на
поражение даже в закрытых невентилируемых помещениях складского типа",
а скорострельность этого оружия позволяет "перекрыть плотным огнем
практически любую жилую площадь".
А может, все дело в том, что милиционеров у нас слишком мало,
может, просто некому выходить на сражения с расплодившимися как грибы
после дождя преступными группировками? Но и это не так. Численность
одной только московской милиции составляет 110 тысяч человек. Если
мысленно разбить Москву (в пределах Кольцевой автодороги) на
километровые квадраты и равномерно расставить стражей порядка по их
периметру, люди в фуражках окажутся не далее 9 метров друг от друга.
Крыса не прошмыгнет незамеченной - не то что преступник.
Допустим, такая арифметика некорректна. К реальной борьбе с
преступностью имеют отношение лишь 40 тысяч служивых. Остальные 70
тысяч управляют и хозяйствуют. Но даже на эти 40 тысяч, как
свидетельствует статистика, приходится в среднем 80 тысяч преступлений
в год. Если бы каждый милиционер за полгода предотвратил хотя бы одно
правонарушение, Москва бы полностью очистилась от криминалитета. В
реальности же за пять последних лет количество преступлений,
совершенных бандитскими группировками, выросло на 63 процента. Каждое
пятое криминальное происшествие в стране - на счету оргпреступности.
Преступники настолько обнаглели, что уже открыто издеваются над
теми, на чьи (так и хочется сказать - хрупкие) плечи взвалена...
охрана правопорядка. Бирюлевская шпана справилась с местным участковым
с помощью баллончики с нервно-паралитическим газом. Несчастного Петра
Мирнодонова повалили на пол и прямо в опорном пункте милиции ОВД
"Бирюлево-Восточное" начали пытать. На лбу участкового вырезали
бритвой слово "мент", на каждой щеке - по букве X, на груди -
пятиконечную звезду. Надо ли говорить, что многие районные
милиционеры, которые не виноваты, что их ничему не научили (похоже,
сейчас в школах милиции учат только одному - обирать лоточников), идут
на дежурство как на казнь."

http://lib.misto.kiev.ua/POLITOLOG/r-prest.txt_Piece40.16

В Нижнем Новгороде в перестрелке погиб сотрудник милиции, еще один тяжело ранен
5 апреля 2006 г.
В Нижнем Новгороде во вторник днем возникла перестрелка, в результате которой один сотрудник правоохранительных органов был убит, второй получил тяжелые ранения. Об этом сообщили "Интерфаксу" в правоохранительных органах города.

По неофициальным данным, перестрелка произошла в ходе оперативных мероприятий по пресечению наркопреступлений, которые с одной стороны проводили сотрудники управления по борьбе с организованной преступностью ГУВД Нижегородской области, с другой - сотрудники областного наркоконтроля.

Оперативники получили ранения в ходе оперативных мероприятий на улице Есенина в микрорайоне Мещерское озеро. Один из милиционеров скончался на месте, второй был госпитализирован. По предварительной информации, раненый и убитый - наркополицейские.

В данный момент на месте происшествия работают сотрудники милиции. В ГУВД Нижегородской области и прокуратуре официально пока не комментируют данную ситуацию.

Источник: NEWSru.com

27 Января 2008 (воскресенье)
В Чечне в перестрелке с боевиками погиб сотрудник милиции
Тэги: Рамзан Кадыров, боевики

В Ножай-Юртовском районе Чечни в перестрелке с боевиками погиб сотрудник милиции, - сообщил РИА «Новости» в воскресенье по телефону источник в правоохранительных органах.

«Накануне около 15.00 на окраине селения Гордали в ходе проведения оперативно-розыскных мероприятий сотрудниками районного ОВД произошло боестолкновение с бандгруппой, численностью около восьми человек», - сказал источник.

В результате столкновения с боевиками получил смертельное огнестрельное ранение и скончался уполномоченный инспектор милиции населенного пункта Байтарки младший лейтенант Тахир Чалаев, - передает «Интерфакс».

В настоящее время ведется поиск боевиков, участвовавших в перестрелке с милиционерами.

Как уже отмечалось в информации «Кавказского узла», несмотря на постоянно повторяющиеся заявления властей Чечни об установившемся здесь «окончательном и бесповоротном» мире и полной победе над боевиками, в этой республике и по сей день продолжают наблюдаться факты, свидетельствующие об активности боевиков.

Информация, поступающая в последние дни из горных и предгорных районов Чечни, напоминает сводки первых лет «контртеррористической операции». Практически ежедневно стали фиксироваться случаи боестолкновений и нападений боевиков на сотрудников правоохранительных органов и военнослужащих федеральных сил.

Между тем, президент Чечни Рамзан Кадыров, выступая 20 января на мероприятии, посвященном Дню работников прокуратуры, назвал отряды боевиков в Чечне «небольшой кучкой бандитов», не представляющей реальной силы, а позднее заявил, что все находящиеся в Чечне боевики будут уничтожены до конца зимы.

c Экспертный канал «ФедералПресс»

ГРОЗНЫЙ, 23 марта. Около села Алхазурово Урус-Мортановского района Чечни милиция пыталась задержать вооруженных людей, сообщает «Кавказский узел». В результате завязавшейся перестрелки пострадал сотрудник правоохранительных органов и местный житель.

Как сообщает источник в местной милиции, «в лесном массиве в нескольких километрах от села Алхазурово при проведении оперативных мероприятий по задержанию вооруженных лиц, ими был открыт огонь по милиционерам. В результате пострадал один из сотрудников милиции, а также гражданское лицо».

В настоящее время операция по задержанию боевиков в районе села Алхазурово продолжается.

Напомним, 20 марта боевики сожгли здание местной администрации в селе Алхазурово. Перед этим в перестрелке с ними погибли пять сотрудников правоохранительных органов, не менее 8 боевиков были убиты. Есть жертвы и среди мирных жителей. Кроме того, несколько человек были ранены.
Оставить комментарий Версия для печати
Постоянный адрес статьи: http://www.rosbaltsouth.ru/2008/03/23/467588.html

В Дагестане по неосторожности погиб сотрудник милиции Удмуртской республики
20.08.2006 16:50

В Хасавюртовском районе Дагестана при проведении специальных оперативных мероприятий погиб сотрудник ОМОН МВД Республики Удмуртия. Как сообщили информационному агентству «Дагестан» в Хасавюртовском районном отделе внутренних дел, сотрудники милиции проводили проческу лесного массива между населенными пунктами Нурадилово и Борангечув. Инцидент произошел в момент смены дислокации личного состава мобильного отряда. В результате неосторожного обращения с оружием, пулевое огнестрельное ранение в область шеи, несовместимое с жизнью, получил милиционер-боец ОМОН МВД Республики Удмуртия. По данному факту ведется разбирательство.

Сусанин

При задержании вооруженного преступника на Вологодчине погиб сотрудник ГИБДД
2008.03.03 12:17
1 марта 2008 года в городе Белозерске при задержании вооруженного преступника погиб сотрудник ГИБДД ОВД по Белозерскому району лейтенант милиции Скородумов Андрей Геннадьевич 1982 г.р. Предварительно установлены следующие обстоятельства произошедшего. Наряд, в составе которого находился Андрей Скородумов, 29 февраля около 22.30 на одной из улиц города остановил автомобиль УАЗ. Как выяснилось, у водителя 1959 года рождения отсутствовало водительское удостоверение. На месте составлен протокол об административном правонарушении, машина направлена на штрафную стоянку. Водитель от освидетельствования отказался и направился домой. Спустя два часа наряд ГИБДД увидел этого мужчину, который с зачехленным ружьем, в камуфляже шел в сторону отдела внутренних дел. Увидев сотрудников милиции, мужчина свернул в один из дворов. Наряд ГИБДД направился следом, и обнаружил данного гражданина сидящим на скамейке возле одного возле одного из домов на улице Братьев Шамариных. Лейтенант Скородумов вышел из машины и направился в сторону этого мужчины. Последний, не расчехляя карабин, в упор, произвел 5 выстрелов в милиционера. После этого мужчина отбежал в сторону и открыл огонь в сторону патрульной машины. В результате этого огнестрельное ранение, не опасное для жизни, получил еще один сотрудник милиции. На помощь сотрудникам ГИБДД прибыли наряды патрульно-постовой службы милиции и вневедомственной охраны. Сам стрелявший покончил жизнь самоубийством, сообщает ИГ «СеверИнфо» пресс-служба УВД области.

Чечня. Четверо сотрудников милиции погибли в результате столкновения с боевиками в Урус-Мартановском районе

Убиты трое боевиков. Об этом сообщил источник в правоохранительных органах республики.

«Накануне около 22.00 у селения Алхазурово в лесном массиве во время проведения оперативно-розыскных мероприятий сотрудниками УБОП, Управления вневедомственной охраны, патрульно-постовой службы милиции и ОВД Ачхой-Мартановского и Урус-Мартановского районов произошло боестолкновение с группой боевиков численностью до 15 человек», - сказал источник.
По его словам, в ходе перестрелки погибли трое милиционеров полка УВО, милиционер ОВД Урус-Мартановского районе, а также сотрудник военной прокуратуры Шатойского района.

Кроме того, получили ранения и были госпитализированы двое милиционеров полка УВО и сотрудник ОВД Ачхой-Мартановского района.

«Ответным огнем нейтрализованы трое боевиков», - отметил собеседник агентства РИА «Новости».

Источник сообщил также, что в 22.25 мск при отходе боевиков на окраине лесного массива на автодороге Алхазурово - Старые Атаги ими была обстреляна проезжавшая мимо автомашина «Жигули» под управлением местного жителя. «Мужчина от полученных ранений скончался на месте. Также получили ранения и были госпитализированы трое пассажиров», - сообщил источник в правоохранительных органах.

В настоящее время проводятся оперативно-розыскные мероприятия.

20.03.2008 09:09

В ЧЕРКЕССКЕ ПРИ ЗАДЕРЖАНИИ БОЕВИКА ПРОГИБ СОТРУДНИК МИЛИЦИИ
26.12.2007 09:29

Cотрудник милиции погиб в Черкесске при задержании подозреваемого.
Инцидент произошел 26 декабря около четырех часов утра на улице Дивиденко около дома 109, где сотрудники городского УВД попытались задержать подозреваемого, некоего Тигова, сообщает РИА "Новости" .

После того как милиционеры предложили подозреваемому показать документы, последний достал автомат и открыл огонь по сотрудникам милиции. Милиционеры ответным огнем ранили подозреваемого, однако тот в последний момент взорвал гранату.

В результате взрыва на месте погиб один милиционер, Тигов умер по дороге в больницу.
По оперативным данным, погибший Тигов, 1980 года рождения, являлся участником незаконных вооруженных формирований.

5 января 1996 г. во Львове. Тогда в одночасье погибли сразу двое сотрудников милиции - оперуполномоченный управления уголовного розыска Франковского райотдела Николай Иванов и начальник отделения уголовного розыска городского управления милиции Александр Лисицын. Третий сыщик - Юрий Склярук, самый молодой из всех, остался жив только благодаря самоотверженности старших товарищей. Они отрабатывали район в поисках преступника, накануне вступившего в перестрелку с милицией и совершившего убийство, и при этом у них был ОДИН пистолет НА ТРОИХ! Преступника, вооруженного автоматом, пистолетом, обрезом и несколькими гранатами, они обнаружили в одной из квартир. Но он успел открыть огонь первым....

Львовские милиционеры проявили исключительные мужество и героизм. Прошитый несколькими очередями Иванов успел смертельно ранить бандита. Безоружные Лисицын и Склярук вошли в квартиру, пытаясь вытащить Иванова, и тоже угодили под прицельный автоматный огонь. Уже умирая, Лисицын закрыл собой и буквально вытолкнул на лестничную клетку Склярука...

В Каменец-Подольском Хмельницкой области погибли сотрудники областного Управления по борьбе с организованной преступностью - Николай Фошин и Владимир Мельник. Они направлялись в квартиру, где, по оперативным данным, могли скрываться находившиеся в розыске преступники. На лестнице встретили двоих граждан, показавшихся им подозрительными. Потребовали предъявить документы. В ответ прозвучали выстрелы в упор. Оружие у милиционеров было, только вот применить они его не успели...

Новости
03.03.2008
В Хабаровске раскрыто убийство сотрудника милиции, совершенное в 2000 году

Убийство сотрудника милиции, находящегося при исполнении служебных обязанностей, раскрыли в ходе кропотливой совместной работы оперативники УВД по Хабаровскому краю и следователи прокуратуры.

Рядовой милиции Денис Шибалов, 1978 года рождения, погиб при исполнении служебных обязанностей в декабре 2000 года. Сразу задержать бандитов не удалось. Они тщательно скрывались восемь лет.

Родом Денис Шибалов из Солнечного района. В Хабаровск он был откомандирован, чтобы получить профессиональные знания в Учебном центре УВД.

В тот декабрьский вечер Денис возвращался в Учебный центр по улице Павловича, как вдруг услышал крики женщины. Не мешкая ни секунды, милиционер бросился на помощь. Он сумел защитить хабаровчанку от нападения двух вооруженных бандитов, но сам погиб от выстрела из обреза в упор.

Рядовой Д.В. Шибалов посмертно награжден Орденом мужества, который был вручен в 2001 году матери погибшего милиционера. В честь него установлены мемориальные доски в средней школе, где он когда-то учился; в отделе внутренних дел, в котором служил и в Учебном центре УВД по Хабаровскому краю.

Хотя личности подозреваемых в совершении двух тяжких преступлений - разбойного нападения на женщину и убийства сотрудника милиции оперативники установили практически сразу, задержать их не удавалось. Все это время бандиты скрывались от правосудия.

Только благодаря кропотливой совместной работе сыщиков оперативно-розыскной части УВД по Хабаровскому краю и следователей прокуратуры, в этом году подозреваемые были найдены и задержаны. Сегодня материалы уголовного дела уже переданы в суд.

Галина Орлова,
пресс-служба УВД по
Хабаровскому краю

25-летний сотрудник уголовного розыска Кировоградского областного управления милиции Виктор Кабанов был убит ударом ножа в сердце на глазах у жены и полуторагодовалой дочери при попытке утихомирить распоясавшегося на улице хулигана. А Федора Литвинюка, старшего следователя по особо важным поручениям Винницкого областного милицейского управления, застрелили в упор грабители, которых он пытался задержать, услышав крики о помощи из квартиры на первом этаже собственного дома. Оба находились, как пишут умные кадровики, «вне службы», без оружия, оба не смогли пройти мимо преступления, оба погибли...

Одного из преступников удалось засечь на автобусной
остановке. Как и в вышеперечисленных случаях, завязался бой. Открытая
местность, бандит с пистолетом против четырех стражей порядка с двумя
пистолетами Макарова и двумя автоматами. Результат потрясающий: ни
одна из полусотни выпущенных в преступника пуль не достигла цели.
Бандит ушел.

Это некрологи? К чему эти посты?
Ни одного вывода, замечания или обсуждения, кроме последнего остроумного....
Большая бардачная страна с полным беспределом.
Кому не положено оружия - его имеют, кому положено - не умеют им пользоваться, кому оно необходимо в целях самозащиты - те его не имеют.

Когда менты возьмут за правило сперва обнажать ствол, а потом спрашивать бумаги, тогда ситуация качнётся в другую сторону. При теперешней практике вооружённый преступник постоянно готов выстрелить или ударить ножом, а милиционер - только после начала нападения. Вот и результат.

Замечу в очередной раз, что Закон позволяет привести оружие к бою и изготовиться для ведения огня на основании лишь возникшего подозрения, что могут возникнуть основания для применения оружия. Стало быть, необходимо учить и принуждать сотрудников пользоваться этим правом.

Если мент уровня капитана-подполковника применит ствол даже по делу - ему потом рапортами отписываться не одну неделю, замучают, а то и засудят под вопли об "оборотнях в погонах", "криминализации госслужб" и тому подобном.

Законы в этом плане безобразные. И, кстати, правильно отмечено - чиновников-бумагомарателей в милиции больше, чем реальных бойцов. Тренировки по стрельбе нерегулярные, патронов мало, обучают плохо.

Вполне понятно, что и результаты удручающие.

Кстати, была пара слухов и в моём городке, правда, не убийства, но тоже мерзость - ментов гопна шмонала. Запугивая ножами, отбирали табельное. И те отдавали.

botanik
ему потом рапортами отписываться не одну неделю

Кто будет адресатом этих рапортов? Давайте составим список, да такой, чтоб на две недели работы хватило, помня, что рапорт на 10 страниц не пишут, такой длинный просто читать никто не будет.

botanik
Законы в этом плане безобразные

Не могли бы Вы процитировать наиболее безобразный, в части, где он максимально отвратителен?

.

Antti, процитировать не могу, ссылок не искал. есть у меня пара знакомых ППСников, которые на всякие там оцепления и обеспечения порядка не берут ментовские слезоточивые баллоны - ибо отчетность как за спецсредства и надо после применения писать рапорт. Им проще ОП-65 в ормаге пару штук купить. Фактик мелкий и незначительный, но показательный.

Antti
Когда менты возьмут за правило сперва обнажать ствол, а потом спрашивать бумаги, тогда ситуация качнётся в другую сторону. При теперешней практике вооружённый преступник постоянно готов выстрелить или ударить ножом, а милиционер - только после начала нападения. Вот и результат.
...

Угу.
Как я себе это объяснил - я имел право использовать табельное после того, как в меня уже прицелились. Или замахнулись топором. Или ножом попробовали достать.
А потом я имею право на адский геморрой, горестные всхлипы прокурорских: "Убийца, ЧЕЛОВЕКА убил...", сочувствующие взгляды колллег, клизмы от начальства и непредсказуемое будущее.
А если поппасть под какой-нибудь сраный "месячкик по борьбе с..." - то лучше бы уж топором в лоб получить...

botanik
...Им проще ОП-65 в ормаге пару штук купить. Фактик мелкий и незначительный, но показательный.

Да, не только ППСники так делают... 😊

Другой пример, не из области боеготовности милиционеров: начальство ментовское - чаще всего люди не сильно блистающие способностями и талантами, но усердные в выполнениии приказа свыше. Неоднократно приходилось сталкиваться с давлением начальства на разного рода экспертов-криминалистов - мол, результаты экспертизы должны быть именно такими и ниипёт. Эскперт вынужден подчиняться начальству и закону об экспертной деятельности, но при этом начальство закон толкует, как им в голову взбредёт. А любой толковый адвокат сможет развалить дело (и отмазать явного виновника), если найдет в результатах экспертизы несообразности с законным порядком проведения экспертизы.

Antti
Когда менты возьмут за правило сперва обнажать ствол, а потом спрашивать бумаги, тогда ситуация качнётся в другую сторону. При теперешней практике вооружённый преступник постоянно готов выстрелить или ударить ножом, а милиционер - только после начала нападения. Вот и результат.

Ага, а тебе было бы приятно, если бы у тебя документы проверяли. наставив ствол ? Нет, это не выход.

Пистолет Макарова и штатная кобура к нему не соответствуют современным требованиям к огневому контакту. Надо вооружить ментов глоками с нормальной кобурой.

А вообще победа или поражение в бою - процесс вероятностный. Тем более с распространением автоматического оружия среди бандитов. Нельзя во всей России нанять в менты опытных ганфайтеров. Не боги горшки обжигают 😊

Mar
...
Нельзя во всей России нанять в менты опытных ганфайтеров. Не боги горшки обжигают 😊

Ну, скажем так... есть часть коллег, в специфику рабты которых входит высокая вероятность перестрелки с пациентами. Там народ - сам тренируется, кто как - но стрелять любят и умеют. 50 патронов по одному мудаку не будут выпускать - пары-тройки хватит.
Участковому, ППС-нику, следователю, дознавателю и т.д. - делаться ганфайтером не с руки. Да и есть такое замечательное в наших государевых людях, присматривающих за государевыми людьми... не дай боже узнают, что умеешь стрелять - и начнется: "Хладнокровно застрелили ЧЕЛОВЕКА !", "Тренированный стрелок нашел бы способы избежать..." - и далее по нотам.
Писал уже, как офицер просидел пол-года в СИЗО после совершенно правомерного применения ТО - отвязались только после того, как в личном деле посмотрели результаты стрельб. Ни одного нормального зачета за долгие годы службы. На том и успокоились - а до того вопили-верещали: "Хладнокровно убил выстрелом в голову !!!"...

Hartman

Ну, скажем так... есть часть коллег, в специфику рабты которых входит высокая вероятность перестрелки с пациентами. Там народ - сам тренируется, кто как - но стрелять любят и умеют. 50 патронов по одному мудаку не будут выпускать - пары-тройки хватит.
Участковому, ППС-нику, следователю, дознавателю и т.д. - делаться ганфайтером не с руки. Да и есть такое замечательное в наших государевых людях, присматривающих за государевыми людьми... не дай боже узнают, что умеешь стрелять - и начнется: "Хладнокровно застрелили ЧЕЛОВЕКА !", "Тренированный стрелок нашел бы способы избежать..." - и далее по нотам.
Писал уже, как офицер просидел пол-года в СИЗО после совершенно правомерного применения ТО - отвязались только после того, как в личном деле посмотрели результаты стрельб. Ни одного нормального зачета за долгие годы службы. На том и успокоились - а до того вопили-верещали: "Хладнокровно убил выстрелом в голову !!!"...

Т.е. работая в ментуре нужно на зачётах специально мазать дабы "хладнокровное убийство" не пришили в случае чего? 😛ipec: 😛ipec:

kad

Т.е. работая в ментуре нужно на зачётах специально мазать дабы "хладнокровное убийство" не пришили в случае чего?

Ну, вот тому конкретному офицеру его неумение попасть в мишень - стоило нескольких лет жизни на свободе, по идее.
Менталитет такой вот, забавный - в России любят юродивых.
Мне вот в свое время кишки мыли с рефреном: "А почему вы решили, что вас ударят топором ? Вы не могли увернуться, применить прием самбо ? Что вам мешало просто убежать, а потом вернуться с группой захвата ? Почему стреляли ? Оружие вы достали после того, как человек схатился за топор или до того ? Вы его спровоцировали, наверное, он, навернео, защищался..."

ЗЫ. Всегда казалось, что больше всего прав на применение оружия в России - у инкассаторов.

Вот еще история - офицер ДЧ применил табельное после того, как персонаж "а-ля бандит 90-х" вытащил прямо в ДЧ пистолет ТТ. Бандерлог был убит. Офицера дооооооолго мучали, доказывая, что он-де убил бандоса из "личной неприязни" и вообще - плохой, злой человек.
Не доказали, но в СИЗО офицер насиделся досыта. Сейчас охраняет супермаркет.

Hartman

Угу.
Как я себе это объяснил - я имел право использовать табельное после того, как в меня уже прицелились. Или замахнулись топором. Или ножом попробовали достать.
А потом я имею право на адский геморрой, горестные всхлипы прокурорских: "Убийца, ЧЕЛОВЕКА убил...", сочувствующие взгляды колллег, клизмы от начальства и непредсказуемое будущее.
А если поппасть под какой-нибудь сраный "месячкик по борьбе с..." - то лучше бы уж топором в лоб получить...

Здесь ключевые слова: "клизмы от начальства". Так я о том уже в который раз и пишу - на нём ответственность за неприменение и неготовность должна лежать. Тогда оно, начальство наше любимое, будет жопу не с одной стороны прикрывать (ах, мы попали в сводку!), а и с другой (неполное служебное, увольнение за непригодностью, уголовное дело).
Прокурорские пусть рыдают. С ними вообще не хера разговаривать. Дело возбудят - пусть присылают повестки, допрашивают, доказывают вину. А если сунут в камеру чисто по факту, так это опять дело начальства: добиться, чтоб они за это получили 3.14здюлей, а не награды.
Проблем, если уж так, больше с судами. И то решаемо.

У нас в Петро случай был. В течение какого-то времени рыбаков грабили лихие люди прямо на ставниках, забирали красненькую. В один прекрасный момент на похожку вместе с экипажем поехал наряд с решительным командиром во главе(мой добрый приятель, в группе захвата вместе были), всего 5 человек, помнится. Когда бригада очередной раз к борту подвалила, а было их человек 15, наряд вышел на палубу и объявил, что все задержаны. Тогда начался абордаж. Командир предупредил о применении оружия. В одном из катеров мужик шевельнулся - получил очередь из автомата с командирского плеча. Ружьё, которое у него было в руках, в воду уронил.
Мужик оказался мужем зампрокурора города, тётки, говорят, жёсткой, ружья не нашли, хотя ныряли за ним всё лето. Вроде бы некузяво, ан нет. В итоге-то командир уволился, поскольку нытьё "человечка убил" его достало. Но наказан никак не был, ни дисциплинарно, ни тем более - уголовно.
Ещё про три случая сразу вспоминаю, все лица - сотрудники, с которыми вместе чего-то делал, т.е. разговор без понтов, откровенный.
Два простых: задержание за тяжкое, отказ подчиниться, стрельба в заднюю ногу. Один супостат получил в коленку, второй - в пятку. Нарушений ноль.
Третий грустнее. Задержание, без оружия, офицер получил 9 или 11 ножевых ранений. Персонажа потом поймали. Офицер выжил. Орден дали.
Какой вариант лучше - каждый выбирает сам.

Antti
...
Какой вариант лучше - каждый выбирает сам.

Эт верно. 😊

Ага, а тебе было бы приятно, если бы у тебя документы проверяли. наставив ствол ? Нет, это не выход.

Был у меня такой случай... году эдак в 96... купили мне родственники машину, мне 20, и катался по девченкам ночью... возвращаюсь домой часа три утра (ночи)... дом на окраине городка, дорога к дому мимо кооперативных гаражей. Проезжая один из рядов гаражей, боковым зрением замечаю свет фар в упор. Ну еду вижу фары за мной... немного насторожился, подъезжаю через 300 метров к воротоам домы, выхожу , что бы открыть ворота, (машина моя свернула с дороги стоит лицом к воротам перпендикулярно дороге), в этот момент с с зади подъезжает машина (ланд крзер, 80) светит дальним светом, я естественно немного напряженно начинаю приглядываться, какого хера кому что надо. Тут свет переключился на ближний и сверкнули маячками... гаишники. Открывает дверь молодой сержант, просит документы, я без разговором поворачиваюсь к машине и пытаюсь нащупать в козырьке от солнца документы... вожусь долго... минуту точно, так не могу в темноте нащупать. Поворачиваюсь и вижу, что боец рассегнул кабуру и положил на ствол руку. Смущенно протягиваю документы. Он опасливо принимает. ЧТо делает второй не видно. Меня несколько эта тема даже позабавила, так что я достаточно мягко и дружелюбно что-то ему сказал... в общем после изучения под светом фар моих бумажек, гишник повеселел и вежливо попрощавшись уехал.

Мораль: меня законопослушного гражданина эта ситуация нисколько не напрягла.

Речь была про обнажение ствола 😊 Если бы на тебя сначала ствол наставили, а потом спросили документы, то тоже не напрягла бы ?

Hartman
Вы его спровоцировали, наверное, он, навернео, защищался..."

это пять 😀 😀 😀
Хартман, после этой фразы надо было дико завращать глазами, зарычать и захлопать рукой по правой ляжке: "ты што ссука меня провоцируешь?!!! я тебе гавно в глаз щас выстрелю!!!!!!"
во прокурорский бы обалдел 😊

Mar
Речь была про обнажение ствола 😊 Если бы на тебя сначала ствол наставили, а потом спросили документы, то тоже не напрягла бы ?

Что у тебя за юношеские крайности? *Изготовить к стрельбе* - не обязательно *наставить в лоб*. Достаточно дослать патрон, переложить из кобуры в карман, и держаться за рукоятку. Либо просто держать пистолет с патроном в патроннике вдоль ноги стволом в землю.

Antti
задержание за тяжкое, отказ подчиниться, стрельба в заднюю ногу.

Они что, собаку задерживали?

С опером в морге как-то языки чесали, изложил случай: брали в Москве на Ходынке вымогателей, "куклу" передали, на камеру сняли, бросились. Те по газам. Напролом. Хорошо, наш успел отпрыгнуть- цепанули по касательной, отлетел. Помятые ребра, не говоря уже про ссадины и пр. То ли он же, то ли напарник влупил по машине вдогон. Взяли уродов.
Стрелявшему 1,5 года (!!!) прокуратура е5ла мозги. Человек забибикался отписываться, как он, сволота такая, посмел оружие применить.
Скверно это все. ОЧЕНЬ скверно. И тем гаже, что понятно откуда это все- с выстрелов у Спассских Ворот Кремля (когда милиционер вместо Брежнева чуть космонавта Леонова не убил). Вот с тех пор и пошло зажимание табельного во всех смыслах.
Едреныть, Брежнева уже ...дцать лет как нету, застой давно кончился, чечены с автоматами по нашим городам бегают, а табельное все низзззя и низзззя.... 😞

Робин Гад
...
Стрелявшему 1,5 года (!!!) прокуратура е5ла мозги. Человек забибикался отписываться, как он, сволота такая, посмел оружие применить.
...

Ох, знакомо это всё... мне было от души жалко коллег, которые еще и жили в ведомственном жилье и дети которых ходили в ведомственную школу - случись чего - полный пипец со всех шести сторон...

Стране Советов не нужна была инициатива, напор,ответственность и здравый смысл, особенно на государевой службе. Солдат не знал свой манёвр не на войне, ни в мирной жизни. Ситуация особенно не изменилась с 91 года. Менталитет не позволяет воспринимать новое, или старое, если оно не одобрено кем-то...

Когда в боях в Буденновске, Первомайском и Грозном спецназовцы
так и не смогли оправдать приписываемые им молвой качества суперменов,
военные обозреватели доказывали, что во всем виноваты неграмотные
генералы, или объекты, не соответствующие предназначению элитных
подразделений, или фактор заложников. Но оказывается, что и в более
ъприспособленныхъ условиях они, мягко говоря, не проявляют того
профессионализма, что демонстрируют перед телекамерами на
показательных учениях

Ето по-свински написанно кстати.

А в чём он,профессионализм, у солдата, сержанта, унтер-офицера, офицера проявляется?Живым домой вернуться?
Кстати, дело стрелковой подготовки в Рабоче-крестьянской окончательно заглохло с принятием Калашникова на вооружение.

Hartman
Ни одного нормального зачета за долгие годы службы.

ruso
А в чём он,профессионализм, у солдата, сержанта, унтер-офицера, офицера проявляется?

Mar
Пистолет Макарова и штатная кобура к нему не соответствуют современным требованиям к огневому контакту. Надо вооружить ментов глоками с нормальной кобурой.

MVN
Ёпть, меня этому ещё отец учил, а его... вообщем тоже учили. В моём бывшем государстве, которого уже нет (к счастью), по другому выжить нельзя, только Иваном-дураком.

Хех... повезло с родителем.
Мой меня только писать стоя научил, по моему... 😊

Оригиналлы постед бы МВН:

(утрирую)- А где ещё спецназ ходит на задержание преступников не имея трёхкратного превосходства по численности?
Вот они... "спецназовцы", спец-команда в жмурики, досрочно.
-----------------------------------------------
Пример из Германской Соц. Республики. Пару месяцев назад пъянствовал с одним шишкой из отдела нравов, рассказал, что недавно (тогда) группа захвата в 5 чел. пошла проверять малину, где мог находится преступник из Вост. Европы. 5 трупов, "явно был какой-то спецназовец, т.к. у всех попадания в голову". На вопрос - а, может, он был не один, а, может, добивали в голову ответ - по сводке должен был быть один, все вытрелы из одного оружия, следов других не обнаружено.

По новостям, кстати, тишина полная. Я вообще не могу понять, то иногда из-за подрезанного турка или ушибленного деда ор стоит неделями, а обычно даже о групповых убийствах узнаешь из маленьких новостей из интернета или в журнале в парикмахерской.

Mar
Речь была про обнажение ствола 😊 Если бы на тебя сначала ствол наставили, а потом спросили документы, то тоже не напрягла бы ?

В штатах мент подходит к машине держа руку на пистолете в расстёгнутой кобуре. В некоторых случаях когда ментов двое один из них стоит у своей машины с направленным на остановленную машину пистолетом. Всё это воспринимается спокойно. И менты и нормальные люди целы.

Конкретные причины гибели сотрудников милиции:
по моему причины, отсутствие должнной подготовки и
полное безразличие властей к жизни милиционеров.

Первые мои темы на гунсе были именно про гибель СМ. От рук безоружных оппонентов. Ну и рыбнадзоровцев - по дурости.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

kad

Т.е. работая в ментуре нужно на зачётах специально мазать дабы "хладнокровное убийство" не пришили в случае чего?

ну выбивай 24-28, а не 30 и подозрений меньше будет

Проще списать убитого милиционера чем потраченный патрон... 😞 😞
Де-факто это запрет на ношение (для большинства силовиков- DM, помнишь свою тему несколько месяцев назад?)и на применение (для всех) И въелось это уже на уровень костного мозга, причем и у начальства, и у подчиненных. В приватных разговорах "пусть лучше меня изобьют, чем выстрелю- проблем меньше..."
Хотя это и от человека может зависеть. Знаю еще одного опера. Низенький такой, полноватый, в маленьких очках. Безбашенный, как самоходка Фердинанд 😊 Никогда не нужно человека долго уговаривать настучать гоблину по организму или прострелить какие-либо части тела. Какие у него отношения с прокуратурой- не знаю, но взгляд у него из-под очочков такой змеиный подчас... Меня пробирает, прокурорских возможно тоже

Робин Гад
...Знаю еще одного опера. Низенький такой, полноватый, в маленьких очках. Безбашенный, как самоходка Фердинанд 😊 ...

Не Лаврентием ли зовут ? 😊

gozlun
Конкретные причины гибели сотрудников милиции:
по моему причины, отсутствие должнной подготовки и
полное безразличие властей к жизни милиционеров.

+1

gozlun
Конкретные причины гибели сотрудников милиции:
по моему причины, отсутствие должнной подготовки и
полное безразличие властей к жизни милиционеров.

Не упрощайте до уровня мыльного сериала.
У всех есть голова или ее подобие и происходит все от этого соответствия и многих, многих сопутствующих обстоятельств, которые зачастую никому не понятны или не известны. Обстоятельства эти могут быть дурны, глупы, корыстны, безрассудны, продажны, отважны, благородны и т.д. Хотя в последнее что-то не очень верится...

по моему мнению гибнут от незнания техники безопасности, неумения грамотно провести досмотр и задержание, опасения сразу применить оружие на поражение, от неожиданности и так и далее. всё это очень печально...

DM
по моему мнению гибнут от

В те времена, когда оружие было при мне круглосуточно, ей-богу, порой не знал, как домой пробираться. Идти надо тёмными дворами и проулками. На всех встречных со стволом кидаться не будешь, от всех убегать - тоже. А значит есть риск схлопотать, да ещё и ствола лишиться. Но это скорее ситуация самообороны.

А вот другой пример из жизни. Сержант, проходя по территории ГСК, примечает, что двери одного гаража открыты. Один вариант - идти дальше, не заморачиваясь. Второй - бежать к телефону-автомату (то же, что идти мимо, если супостат внутри, то он сбежит). Так что он должен был делать, сотрудник милиции, проходящий мимо?
Он подошёл посмотреть, есть ли в гараже кто, и прямо в щель дверного проёма получил пулю. Даже если бы по пистолету в каждой руке было - итог тот же.

Оригиналлы постед бы Антти:

Он подошёл посмотреть, есть ли в гараже кто, и прямо в щель дверного проёма получил пулю. Даже если бы по пистолету в каждой руке было - итог тот же.
-------------------------
Отсутствие должной подготовки.

pasha333
Отсутствие должной подготовки.

сержант был один и без жилета судя по всему.

Egoz
сержант был один и без жилета судя по всему.

ну вы все знаете когда менты страшны, когда их много и выступают против ветеранов и голубых на митингах и шествиях, против людей вооруженных у нет никаких шансов, даже тот же спецназ в драке забывает применять приемы и получается что-то вроде реслинга, кто с табуреткой тот и прав, на соревнованиях межведомственных выступают обычно сотрудники-спортсмены, которые и службу то не несут, в их обязанности входит только спорт, у остальных служба это исключительное право доить эмигрантов и гонять бабушек у метро, сейчас что не начальник, то долларовый миллионер, дачи квартиры машины и нахрена им преступники, ведь могут в сытом брюхе дырок понаделать, милиция стала прибыльней таможни !!!

vano-sha
...против людей вооруженных у нет никаких шансов...

Ну-ну... 😀

Antti
Именно так. Не в патруле был, и не в группе завхвата. Повседневная форма одежды.

значит пора менять форму одежды и методы патрулирования

Зато у нас действительно меньше стреляют, и преступники, и милиционеры. Погибших жалко, но я не уверен, что хотел бы жить как в Америке, где надо остановившись по требованию сотрудника ГАИ руки на руле держать, чтобы он чего-нибудь не подумал.

Hartman

Ну-ну... 😀

в штатах на стороне органов широко используется гладкоствольное оружие, потому как в ближнем бою оно более эффективно, так что вот а тут наобород у преступников обреза, который на расстоянии 10 метров 7 или 9 нарисует такую картину, что и бронежилет не поможет, причем целится и не особо надо 😊 в штатах это поняли, а у нас есть аксу и ПМ и будьте здоровы, таможенный собр мля с 25 метров всю стенку кроме мишений изрешетил, теперь стреляют с 10 😊 с такими дураками только в атаку ходить и то с лопатами

Strelok13
Зато у нас действительно меньше стреляют, и преступники, и милиционеры. Погибших жалко, но я не уверен, что хотел бы жить как в Америке, где надо остановившись по требованию сотрудника ГАИ руки на руле держать, чтобы он чего-нибудь не подумал.

когда вас остановит гаи руки на руле держать не надо. надо руку в карман и за бумажником. специфика другая. зачем в гаишника стрелять если от него можно откупится?

раздать не жилеты и глоки а кассовые аппараты

Зато у нас действительно меньше стреляют

за то режут и душат больше

Оригиналлы постед бы Антти:

Так поведайте нам, о всезнающий, как должен был поступить сержант. О том в моем посте было спрошено.
А уж тогда мы и поглядим, в подготовке ли дело.
--------------------------------------
Ну, по реплике о всезнающем (почему?) понимаю, что неважно, что я скажу, воспринято это не будет. И тем не менее -

по Вашим вопросам наиболее разумным было бы идти к телефону. Другой вариант даже предлагать не буду, как-то мои предложения народ не воспринимает.

Не думаю, что пожарник, идущий с работы, увидев пожар, в одиночку полез бы в пламя. Героизм - вещ хорошая, если альтернативы нет. Самостраховку применять надо всегда, когда есть возможность.

Egoz

когда вас остановит гаи руки на руле держать не надо. надо руку в карман и за бумажником. специфика другая. зачем в гаишника стрелять если от него можно откупится?
раздать не жилеты и глоки а кассовые аппараты

Это уже не про Москву, или во всяком случае про тех, кто в Москве ездит не по-московски, может с них и берут. Я правила не нарушаю (иногда скорость, но только в потоке, если все едут быстро, то я тоже), с меня ничего не требуют. Попросят показать документы - я показываю, всё спокойно и доброжелательно.

Egoz

за то режут и душат больше

Может быть. Я даже не предлагаю милиционерам в тренажерный зал ходить и борьбу изучать, я не защищаю практику обвинения стрелявшего милиционера в убийстве, просто констатирую что есть как негативные, так и позитивные стороны.

Antti
Так поведайте нам, о всезнающий, как должен был поступить сержант. О том в моем посте было спрошено.
А уж тогда мы и поглядим, в подготовке ли дело.

Ну я могу описать как поступил полицейский сержант,
у нас в моле в слкадском помещении в похожей ситуации,
вызвал помощь, а сам стал за дверью, так что бы когда
дверь открылась его сразу не увидели и он имел возможнность
контролировать ситуацию. Патруль приехал, и повязал 2х негриков за попытку огравления.
Обстоятельства есть всегда и везде, и на них легко списать
свое или чьето неумение или неподготовленность.

pasha333
Ну, по реплике о всезнающем (почему?) понимаю, что неважно, что я скажу, воспринято это не будет. И тем не менее -

по Вашим вопросам наиболее разумным было бы идти к телефону. Другой вариант даже предлагать не буду, как-то мои предложения народ не воспринимает.

Не думаю, что пожарник, идущий с работы, увидев пожар, в одиночку полез бы в пламя. Героизм - вещ хорошая, если альтернативы нет. Самостраховку применять надо всегда, когда есть возможность.

ОК, топает он до телефона. Предположим даже, что до исправного. Звонит в дежурку. Ему говорят: ты к гаражу-то подходил, али издалека смотрел? Может, там хозяин с дружком пьяные лежат. Погляди, потом перезвонишь.

Причём с подготовкой в дежурке всё в порядке, там работают люди с опытом оперативной работы от 8 лет и выше. И никогда на такой звонок машину не пошлют, ибо дел КОНКРЕТНЫХ выше головы, а тут гараж, возможно пустой. Почему я выше и написал: тоже самое, что пройти мимо, а лучше стороной.
Так что этот вариант пустой, ничего не даст в лучшем случае, в худшем - тот же выстрел в грудь из темноты.

PS В моём родном Петрозаводске, к примеру, дежурный связался бы с патрульной машиной соответствующего маршрута и попросил бы проехать на место. Но это было в куда меньшем городке. Были ли ещё там телефоны-то поблизости...

pasha333
Самостраховку применять надо всегда, когда есть возможность.

ага в метро сокольники мент чурку-зайца задержал выстрелом в рот, дураку повезло пуля сквозь щеку прошла 😊

Оригиналлы постед бы Антти:

ОК, топает он до телефона. ...Ему говорят: ... Погляди, потом перезвонишь.

... никогда на такой звонок машину не пошлют, ибо дел КОНКРЕТНЫХ выше головы, а тут гараж, возможно пустой. ...
-------------------------------------------------
Извините, я понимаю, что такова реальность, в теории было бы все по-другому, но тем не менее - отсутствие должной подготовки как сотрудника, так и структуры. Просто констатация факта.

С точки зрения самого сотрудника - если реальность акова, что помощ утопающему дело рук самого у-го, то в любо случае самостраховаться надо. Например, перед входом шумом показать вероятному противнику, что он обнаружен, при этом не блокируя ему пути отхода, заняв удобную, прикрытую позицию с путями отхода.

Сам недавно так и поступил - пришел на дачу, а дверь взломана. Я аж обрадовался.

pasha333
при этом не блокируя ему пути отхода, заняв удобную, прикрытую позицию с путями отхода.

pasha333
отсутствие должной подготовки как сотрудника, так и структуры

На самом деле оптимльным решением было бы не лезть в гараж сразу а просто наблюдать. Если бы в течении часа признаков жизни в гараже не было бы зафиксированно - аккуратно проверить. Хороший охотник дозлхен быть терпелив.

xwing
На самом деле оптимльным решением было бы не лезть в гараж сразу а просто наблюдать. Если бы в течении часа признаков жизни в гараже не было бы зафиксированно - аккуратно проверить. Хороший охотник дозлхен быть терпелив.

+ мильен

инстинкт охотника должен быть. нюх и чутье.

вчера наблюдал за двумя субьектами у себя во дворе. типичные гопники. проезжай я мимо (будучи полицейскми) 100% повязал бы.

сижу наблюдаю, ну явно что то вынюхивают, ходят сидят не там где обычные люди и не так как обычные люди .... вызываем подмогу и кладем на пол. разбираемся что и как.

тем не менее ничего не происходит. потом ни куда то испарились. я тоже положил свой Иерихо обратно в сейф....

будь я чуть глупее то пошел бы в полицию ))) что бы таких засранцев отлавливать.

Оригиналлы постед бы хwинг:
Если бы в течении часа признаков жизни в гараже не было бы зафиксированно - аккуратно проверить.
----------------------------------------
Вообще-то нереально, когда подобные ситуации - рутина, т.е. такое уже раз 20 было, пъяный сторож заснул.

Аккуратно проверить - часто невозможно, не подставив голову од удар, не лучше ли подготовить поле и спровоцировать на действия?

мои пять копеек.
1. ""Но оказывается, что и в более
ъприспособленныхъ условиях они, мягко говоря, не проявляют того
профессионализма, что демонстрируют перед телекамерами на
показательных учениях"". написал человек абсолютно не понимающий специфики работы спецназа. Как это цинично не покажется, но спеца готовят долгое время - от года и более, в зависимости от сферы применения, вовсе не для того, чтобы он геройски в штыковую на окопы шел, на это и линейного мяса достаточно. его долго учат, чтобы он мог выполнить конкретную задачу и остаться ЖИВЫМ. Иначе не бывает. А три на одного или восемь - это все лирика. Профессионализм и заключается - командира в том, чтобы рассчитать потребное количество сил, а тяжелого - в том чтобы сделать и не умереть. Как у нас говорили - на@бать и выжить, чтобы снова на@бать.
2. когда милиционер гибнет, выполняя свой долг вне службы, тут, ИМХО, упрекать можно только систему, в которой начальнику проще списать погибшего, чем выдать живому оружие на постояное ношение. Потому, что за такую гибель начальнику не будет ровным счетом ничего (он же задачу не ставил, подчиненный "сам полез"). А вот если какой балбес ствол утратит или паче чаяния чего из него натворит уголовного, то тут начальник четко понимает - ему кранты. Ну а поскольку своя жопа роднее..., ну вы поняли.
3. гибель сотрудника в предполагаемой, ожидаемой, ситуации боестолкновения, зачастую именно результат непрофессионализма. В каждом конкретном случае - либо участника, который отрабатывает хуже противника, либо руководителя, который на задержание вооруженных бандитов отправляет участкового и опера, а не ОМСН. В последнем случае - это опять система, которая позволяет выживать таким начальникам. Я не слышал, чтобы был осужден за халатность или превышение своих полномочий начальник, отдавший приказ или распоряжение повлекший гибель сотрудников по указанной причине.

А на "маски-шоу" долго готовят? Получается хорошо. Может потому что публика заведомо безоружная?

Serg S
... Может потому что публика заведомо безоружная?

Отчего Вы так решили то ? 😊

Вообще-то нереально, когда подобные ситуации - рутина, т.е. такое уже раз 20 было, пъяный сторож заснул.
Аккуратно проверить - часто невозможно, не подставив голову од удар, не лучше ли подготовить поле и спровоцировать на действия?

Ну вот он и рутинно погиб сдуру сунившись хз куда. Ессно оптимально -вернутся к патрульной тачке, по рации вызвать бацкуп и продолжить наблюдение. Однако ето РОССИЯ - нету тачки, нету рации, не будет бакапа. Поетому лучшее что можно сделать - по возможности разведать обстановку прежде чем бросатся на посики приключений.
Посидеть тихо, посмотреть-послушать, когда тихо сидиш - много чего слышно. Совершенно очевидно что если вороги залезли в Гараж - их действия не будут занимать слишком уж долгое время. Я бы отвел на наблюдение минут 40. Нормально.

Конкретная причина гибели в головах! Мало иметь статус и оружие, к ним нужна голова, а к голове поощерение ее правильных мыслей системой! Я как гражданин хочу чтобы сотрудник милиции например идя домой с работы был вооружен (24 часа в сутки) и понимал что он не по должности мент в рабочее время, а мент по крови и сознанию даже когда идет в туалет, в отпуске на отдыхе. Кроме того кидайтесь табуретками, но уровень профессиональной подготовки по моему мнению очень низкий. Вот недвано звонил главному разрешителю города спрашивал про оружие под патрон флоберта и его легальность (хотя сам все знаю) так с ребятами на работе спор зашел - так он бедный долго спрашивал а что это? а какой там калибр? а может это пневматика с порохом? 😊Недавно при мне два капитана и майор рассматривали газовый PP, предвар зарядив, естественно по макаравской привычки "сняв" с предохранителя с пальцем на спуске и дулом в лицо, вырывая друг у друга из рук высматривая рассекатель и ВИДНО ЛИ ТАМ ГАЗОВУЮ ПУЛЮ 😊 б......ь
Государство не тратит ресурсов на нормальную тактическую подготовку сотрудников той же охраны. Хотелось бы видеть такие же репортажи по ТВ как у американцев тренировки перед отправкой в Ирак с манекенами, краской-кровью и т.п. Еще одна причина это непонятная ответственность за убийство сотрудника милиции? В криминальных кругах и на зоне понятно почет и уважение, а где так сказать электрический стул или пожизненное при лучшем адвокате? Законы должны быть такими чтобы легче было получить 5 лет и сдаться СМ, чем в него стрелять!

xwing
На самом деле оптимльным решением было бы не лезть в гараж сразу а просто наблюдать. Если бы в течении часа признаков жизни в гараже не было бы зафиксированно - аккуратно проверить. Хороший охотник дозлхен быть терпелив.

Да не лез он в гараж. Подошёл к двери.

Ладно, обсуждение данного случая заканчиваю. Не готов я с теоретиками спорить, подготовка недостаточная.

Однако ето РОССИЯ - нету тачки, нету рации, не будет бакапа

Не было тачки и рации - потому что не на работе. Сейчас во время дежурства рации у всех, а уж мобильники есть у всех всегда.

Antti
Тем не менее, уважаемый meagre абсолютно прав: есть ещё обстоятельства.

В те времена, когда оружие было при мне круглосуточно, ей-богу, порой не знал, как домой пробираться. Идти надо тёмными дворами и проулками. На всех встречных со стволом кидаться не будешь, от всех убегать - тоже. А значит есть риск схлопотать, да ещё и ствола лишиться. Но это скорее ситуация самообороны.

А вот другой пример из жизни. Сержант, проходя по территории ГСК, примечает, что двери одного гаража открыты. Один вариант - идти дальше, не заморачиваясь. Второй - бежать к телефону-автомату (то же, что идти мимо, если супостат внутри, то он сбежит). Так что он должен был делать, сотрудник милиции, проходящий мимо?
Он подошёл посмотреть, есть ли в гараже кто, и прямо в щель дверного проёма получил пулю. Даже если бы по пистолету в каждой руке было - итог тот же.

Светлая память...

Сан
Я как гражданин хочу чтобы сотрудник милиции например идя домой с работы был вооружен (24 часа в сутки) и понимал что он не по должности мент в рабочее время, а мент по крови и сознанию

Ну, тогда ещё один мемуар. СОБРовец, мент по крови и сознанию, будучи в пьяном виде, игрался с ПМом на троллейбусной остановке и ненарочно убил одного пассажира.
На другой день начальник УУР (!) собирает своё войско и распоряжается: у кого оружие на постоянке - сдать в ДЧ и брать только при необходимости по службе.
Вопрос из зала: "Мы ж не только сыщики, мы ещё и менты, как ввязываться без оружия, если кого-то кучей пиздят, или, к примеру, девка в кустах верещит?"
- "Пусть верещит, не ваше дело. Вы сыщики главка, а на земле пусть райотделы разбираются".
Не фотошоп.

пусть мля с травматиками ходють, задержать поспособствует, убить не убъет

Ну, тогда ещё один мемуар. СОБРовец, мент по крови и сознанию, будучи в пьяном виде, игрался с ПМом на троллейбусной остановке и ненарочно убил одного пассажира.

На другой начальник УУР (!) собирает своё войско и распоряжается: у кого оружие на постоянке - сдать в ДЧ и брать только при необходимости по службе.
Вопрос из зала: "Мы ж не только сыщики, мы ещё и менты, как ввязываться без оружия, если кого-то кучей пиздят, или, к примеру, девка в кустах верещит?"
- "Пусть верещит, не ваше дело. Вы сыщики главка, а на земле пусть райотделы разбираются".
Не фотошоп.

пусть мля с травматиками ходють, задержать поспособствует, убить не убъет

Сан
ипорочная гнилая система

СОБРовец не быдло. Просто ему рано слишком ствол дали, всё ж подготовка нужна не только стрелковая, но общеслужебная. А тут мальчик, только после армии, т.е. лопух-лопухом, вдруг получил офицерское звание и вожделенный пистолетик.

Сан
Какое доверие КС может быть гражданам

СОБРовец не быдло. Просто ему рано слишком ствол дали, всё ж подготовка нужна не только стрелковая, но общеслужебная. А тут мальчик, только после армии, т.е. лопух-лопухом, вдруг получил офицерское звание и вожделенный пистолетик.

Сан
Система в том

Сан
порочная гнилая система заведомо проигрывающая высокоорганизованному преступному миру

Когда говорят "система", мне всегда интересно, что имеется в виду.

Сан
начальники УУР (см выше) будут его покрывать

Вы мне про вот это расскажите

Это ж в точь, как на войне: положу весь батальон к 1-му Мая, а то меня самого накажут.

А где "выше" покрытие начальником своего сотрудника

Вы мне про честь офицера рассказывать не напрягайтесь

Дык всё то, чего Вы желаете, уже есть, или почти есть. Чего нет, так это

Сан
Хотелось бы что бы начальник УУР в принцыпе не мог быть в праве решать вопросы вооружения личного состава

А так - кадры, обучение, тактика - в учебном центре у нас учат лучше и дольше, чем в Америке. Кормят, правда, хуже. Но когда начинается служба, тут уже

Сан
несопостовимы ресурсы

Был я как-то ответственный по городу, в воскресенье, и как на грех разбойное нападение на кассу одного из заводов, в понедельник получка, так деньги завезли. Сделали мы всё как надо, но вот только ехать разговаривать с задержанными оказалось нужно в итоге за 150 км. И поехали мы вшестером на моём жигулёнке. Спасибо, что талоны на бензин получили, аж на 20 литров. И заправщице спасибо, что по казённым талонам личную машину заправила, могла бы и нах послать, менты ей не указ. А отнять машину на дороге у какого-нибудь водителя в служебных целях закон конечно позволяет, но люлей за это можно получить не меньших, чем за стрельбу.

Сан
наборы отмычек из титана сделанные на таком уровне

Сан
поставить под контроль всю радиосвязь райотделов и УВД города

Однако, из Ваших филиппик следует, что делать никому ничего не надо - "система". Она ж не позволит.
Я же глубоко убеждён, что правило должно быть: "делай, что можешь, и будь, что будет".

Менты ещё не хуже всех живут. Для интересу зайдите в Армейский раздел, там любопытную тему обсуждают: жулики офицеров лупят и последние копейки у них отнимают. Я прочёл - чуть не расплакался: маменькины сыночки, откосившие от армии, настоящих мужчин обижают.

Сан
Начальник УУР конечно бы сделал вид что не заметил

Antti
... Я прочёл - чуть не расплакался: маменькины сыночки, откосившие от армии, настоящих мужчин обижают.

Угу. Армию обижают гражданские... чем мы от Латинской Америки и отличаемся - там наоборот обычно... 😊

кароч кто умер те проявили неосторожность и врядли убийц поймали, а вот это уже показатель 😞

vano-sha
врядли убийц поймали

В моей истории про гараж - поймали и быстро. Кстати, форум-то у нас оружейный, а не военно-ментовский. Посему дополнительно докладываю: сотрудник был застрелен из м/к-"авторучки". Изготавливаемой из подручных средств за минуты.

Antti

В моей истории про гараж - поймали и быстро. Кстати, форум-то у нас оружейный, а не военно-ментовский. Посему дополнительно докладываю: сотрудник был застрелен из м/к-"авторучки". Изготавливаемой из подручных средств за минуты.

стреляли в грудь?

Гм, вспомнилась история начала 2000-х.
300-тысячный городок. В квартире убивают двух несовершеннолетних девочек, третья девочка остается в живых, она тут же дает показания - преступники были на красной машине - естественно, сразу поднимают всю милицию - некоторое время спустя два офицера милициии на машине, выехав в пригород города, обнаруживают красную машину, стоящую у здания, расположенного в дачном массиве и огороженного забором.

Они оставляют свою машину у забора и сначала заходят на огороженную территорию, потом заходят в здание и спрашивают у находящихся там людей, чья машина стоит у ворот.

Входили оно довольно беспечно - ни ставшего позже традиционным АКСУ, ни даже ПМа на виду у них не было. Они нисколько не волновались по поводу того, что возможно пришли прямо в логово преступников, совершивших особо тяжкое преступление.

Проверив документы на машину у владельца, они также беспечно удалились, нисколько не пытаясь выяснить каких-либо дополнительных подробностей о владельце машины.

Можно рассказать и противоположную историю:
Мой товарищ, работая УУМ, задержал двух так называемых "лиц кавказской национальности" - для проверки их личности и докуменнтов он привел их в опорник(ОПОП) и только тогда, при ясном свете разглядел "перстни" на их руках - если верить им, один был судим за разбойное нападение, а второй за убийство. В опорном пункте он был один. Товарищ незаметно достал ПМ из кобуры, дослал патрон и поставив пистолет на предохранитель, переложил его в карман куртки.
После проверки документов граждане были отпущены на волю.

Да, все мы были в таких ситуациях по молодости.

Antti

В моей истории про гараж - поймали и быстро.

Что вообще характерно для случаев убийств товарищей милиционеров. Когда надо, сыск старается вовсю.

Новосибирск, район телецентра, бараки послевоенные, наркопритоны, вечер. Два милиционера на уазике останавливают двух вьюношей. Один вьюнош вытаскивает обрез и ближайшего насмерть. Пока второй извлекал ПМ, пока целился - ушли, в общем. Так на следующий день одногруппник, приехав ко мне с часовым опозданием, объяснял это тем, что, мол, на димитровском мосту проверяют всех подряд. Вьюношей нашли в итоге.

------------------
Ребята, давайте жить дружно!

Всеволод
Что вообще характерно для случаев убийств товарищей милиционеров. Когда надо, сыск старается вовсю.

DM

стреляли в грудь?

Да. Пуля в сердце попала.

я так почему то и подумал...

Noboru
... пришли прямо в логово преступников, совершивших особо тяжкое преступление.

...

Мне хватило один раз так зайти в квартиру - и прямо упереться брюхом в двустволку...
После этого - перестал носить оружие в наплечной кабуре и стал носить в кармане, с досланным патроном - периодически получая за это люлей от начальства. Низзя патрон носить в патроннике, верботен. Только в кабуре, с пустым патронником и на преде. Положено так.
О какой готовности то говорим к нападению ? ППСник из штатной ублюдочно-коммиссарской кабуры, годной только чтобы украшать мундир - пока ПМ выцарапает, пока снимет с преда, пока дошлет патрон - уже три раза умрет. А ведь ему надо еще возопить громко и, желательно, предупредительно так выстрелить в воздух (живучая штука - воздух, сколько в него стреляют....)...

что говорить пм помоему вообще не пистолет, так ошибка природы, но носить патрон в патроннике не треба однозначно 😞 минимум нога, максимум сослуживец ради шутки 😊

vano-sha
что говорить пм помоему вообще не пистолет,...

Недюженный опыт чувствуется... 😀

Hartman

О какой готовности то говорим к нападению ? ППСник из штатной ублюдочно-коммиссарской кабуры, годной только чтобы украшать мундир - пока ПМ выцарапает, пока снимет с преда, пока дошлет патрон - уже три раза умрет. А ведь ему надо еще возопить громко и, желательно, предупредительно так выстрелить в воздух (живучая штука - воздух, сколько в него стреляют....)...

Digest
У нас ППС-ники, которые тоже с ПМ-ы ходят, щатную кобуру вовсю не ползуют, ...

Она такая же в Болгарии, как и у нас, дурацко-армейская, штатная кабура ?

Hartman

Она такая же в Болгарии, как и у нас, дурацко-армейская, штатная кабура ?

Digest
Она самая , ее и новичкам ППС дают для ПМ, но ее очень редко кто-то ползует, немедленно заменяют. Если оперативник с ПМ, для них есть хорошие кабуры,"блинчики" на сленг называют.

Н-да... 😊 Вместе с пистолетом, видимо, втюхали и кабуру...

Hartman

Н-да... 😊 Вместе с пистолетом, видимо, втюхали и кабуру...

Digest
Кабура конечно скверная для полицейской работой, но заменить ее не проблемма, у нас нет такое понятие - "щатная кобура".Просто оружейник дает пистоль с такую, если не нравится-покупаеш себе другая и носиш с нее.

А у нас, в мое, конечно, время - ППС низзя было ничего, кроме "штатной" - водители обрезали крышку у нее и так носили - дык начальство их за это драло немилосердно...

Hartman, не в кабуры проблемма, а в головы. 😞

Digest
Hartman, не в кабуры проблемма, а в головы. 😞

Ну, содержимое головы - это да, самая главная проблема всего и вся. 😊

vano-sha
что говорить пм помоему вообще не пистолет, так ошибка природы, но носить патрон в патроннике не треба однозначно 😞 минимум нога, максимум сослуживец ради шутки 😊

Уважаемый, Вы работали с табельным ПМ?
На постоянку носили? Зачеты сдавали? Патронов сколько цинков отстреляли?
Откуда такие данные у Вас?

Поделитесь, пожалуйста.

Hartman

Недюженный опыт чувствуется... 😀

я о том же

годы идут, сотрудники гибнут причины все те же

Как то разговорился с сотрудниками ГИБДД на оружейную тему - совершил что по мелочи, расплачиваться на месте категорически не имею привычки, сижу у них машине жду пока протокол составлять начнут, а им он нафиг не нужен оказался, в итоге по факту выдачи мною им визитки поговорили за самооборону, подготовку и применение. Питер, прошлый год. Стреляют два раза в год. Делать этого категорически не любят так как наушников в тире нет, уши гильзами затыкают. Применение на поражение а не по калесам при задержании или самообороне - не дай бог. За..т отписываться.

Личная подготовка и наличие минимального здравого смысла в мозгах наше все. Вооруженный, морально и физически готовый применить оружие преступник это не пьяный у метро, забитый гастрабайтер-нелегал и не прыщавый вьюноша призывного возраста.

Практически из личной практики - пригород СП-б, заброшенная стройка. Страйкбол (военно тактические пострелушки друг по другу из мягкой пневматики внешне имитирующей практически один в один реально существующие образцы). Народ готовится отрабатывать командные действия в полной выкладке группой человек в 15 с длинностволом. Командир перед строем ставит задачу. В помещение входят двое правоохранителей с ПМами и начинают их стыдливо прятать за спину, так как перед ними строй народа с автоматами, причем народ достаточно взрослый и серьезный. Местные жители сигнализировали - они приехали проверить.... На вопрос а какого хрена вы сюда вдвоем с пистолетами поперлись когда известно было зарание что тут не один человек, и с предметами похожими на оружие начали мямлить что то очень невразумительное, типа как же так, они же типа правоохранители, в них никто стрелять сразу не будет.

Практически из личной практики - пригород СП-б, заброшенная стройка. Страйкбол (военно тактические пострелушки друг по другу из мягкой пневматики внешне имитирующей практически один в один реально существующие образцы). Народ готовится отрабатывать командные действия в полной выкладке группой человек в 15 с длинностволом. Командир перед строем ставит задачу. В помещение входят двое правоохранителей с ПМами и начинают их стыдливо прятать за спину, так как перед ними строй народа с автоматами, причем народ достаточно взрослый и серьезный. Местные жители сигнализировали - они приехали проверить.... На вопрос а какого хрена вы сюда вдвоем с пистолетами поперлись когда известно было зарание что тут не один человек, и с предметами похожими на оружие начали мямлить что то очень невразумительное, типа как же так, они же типа правоохранители, в них никто стрелять сразу не будет

это как Рокко послали на разборку с шестизарядником))) а вообще не смешно...

DM
годы идут, сотрудники гибнут причины все те же

Но вот одна из причин - качество меняют на количество.

Оригиналлы постед бы МВН:
Могут эти цифры быть верными? И есть ли по этому хоть какая статистика?

-------------------------------------

Так и запишем - 8-12-2009 школу прогулял.

http://guns.allzip.org/topic/4/557013.html

pasha333
8-12-2009

Распиз-яйство и пох-изм как самих сотрудников так и руководства к сожалению неотлемлемая болезнь нашего общества. Насчет критики спецподразделений мое субъективное мнение что там большая доля БАЛАСТА не менее 50 процентов. Про неудобство кобур и др,амуниции скажу что это отговорки -сам сотрудник в состояниисам себе приобрести-это вопрос восприятия действительности самим сотрудником.

Низкая сумма страховки. Сколько стоит государству погибший сотрудник милиции или ВВ?

MVN
звучало что в России в год гибнут до 500 сотрудников правохранительных органов. Могут эти цифры быть верными? И есть ли по этому хоть какая статистика?

Статистика должна быть. Еще при совке, мой папа показывал мне статистику по кол-ву погибших СМ, так в начале 1980-х гг, ментов гибло больше, чем в Италии в то время. Цифры, конечно, не помню.

Оригиналлы постед бы русо:

Низкая сумма страховки. Сколько стоит государству погибший сотрудник милиции или ВВ?

------------------------------------

И традиционная круговая порука. Мне интересно, сколько раз, когда в убитом сотруднике находили пули его напарников, случай списывали на неосторожное обращение с оружием, чтоб своих не подставлять? Дело хорошее, в принципе, товарищество и т.д. Только в масштабах страны - инструктора привыкают не давать необходимый обьем знаний, а знания - не обкатывать на деле.

Когда государству приходится раскошеливаться семьям погибшим государственных служащих, начинают внезапно появляться нормальные инструкторы, коллеги,бронежилеты и,самое главное, оружие. 😛

Что мне в нашей полиции нравиться, так то, что они не любят собой рисковать и применят оружие не задумываясь. Нервные они, пугливые, если нож увидят, то для них это смертиподобно - изрешетят без предупреждения, пока пистолет не втстанет на затворную задержку 😀
Правда и их иногда того, мочат, неуязвимых нету.

Sensemann
Что мне в нашей полиции нравиться, так то, что они не любят собой рисковать и применят оружие не задумываясь. Нервные они, пугливые, если нож увидят, то для них это смертиподобно - изрешетят без предупреждения, пока пистолет не втстанет на затворную задержку
Правда и их иногда того, мочат, неуязвимых нету.

А я лучше промолчу по поводу полицаев....

bulawog

А я лучше промолчу по поводу полицаев....

Управление полиции желает привести в отличную физическую форму собственных сотрудников перед стартующим в ЮАР летом Чемпионатом мира по футболу.

По мнению полицейских начальников, толстые полицейские, неуверенные в собственной физической готовности, больше склонны воспользоваться огнестрельным орудием в случае угрозы, ежели их более тренированные коллеги, пишет GZT.ru. Для обучения полицейских уже нанято 200 педагогов карате.

Как докладывает the Sun, для полицейских в Кейптауне, где пройдут игры сборной Англии, болельщики которых известны своим буйным характеров, введены к тому же уроки гимнастики.

Напомним, во время грядущего в 2010 году в ЮАР Чемпионата мира по футболу на 1500-километровом участке между Йоханнесбургом и Кейптауном будет курсировать пассажирский поезд, в каком будет вагон с стопроцентно укомплектованным полицейским участком и тюрьмой. «В мире это будет беспрецедентный вариант, когда в пассажирском поезде существует полицейский участок. И если гости Чемпионата мира подвергнутся нападению во время поездки, то правонарушители будут сразу помещены в тюрьму», - успокоил возможных жертв глава оргкомитета.

Южная Африка - 1 из самых неблагополучных с криминальной точки зрения государств мира. Ее президент Джейкоб Зума, занявший пост в мае, сделал борьбу с преступностью одним из основных направление работы правительства. В сообщении министерства юстиции государства подчеркивается, что, по опыту остальных стран, устраивавших Чемпионат мира, повышение числа приезжих может привести к росту преступности. По словам представителя министерства Тлали Тлали, злодеям не стоит рассчитывать на снисходительность.

Организаторы мундиаля в оставшиеся до открытия турнира месяцы повсеместно строят тюрьмы и полевые суды. В частности, камеры подготовительного заключения для правонарушителей решили расположить прямо на аренах, где будут проходить матчи первенства планеты.

Sensemann
Ну вот не успел заикнуться про полицаев, а ты тут как тут

Cорри 😊

Управление полиции желает привести в отличную физическую форму собственных сотрудников перед стартующим в ЮАР летом Чемпионатом мира по футболу.

Немного о зачётных стрельбах из "служебного/штатного/табельного" оружия, касается КС. Вот статья:

"Вам когда-нибудь случалось, аппетитно поедая яблоко неожиданно разжевать червячка вместе с его гниловатым, коричневым "домиком". Вспомнили ощущения:, а брезгливое выражение лица в момент "находки". Так вот именно такое выражение и такие эмоции вполне можно вызвать на лице любого спортивного стрелка или функционера из ЦСКА, задав вполне безобидный вопрос: "Вам нравится пистолет Макарова?"

Столько желчных эпитетов не заслужила не одна тёща, не то, что оружие, много лет стоящее на вооружении командного состава армии и флота.

А вот я, буду большим оригиналом, мне очень нравится ПМ, хотя бы потому, что я ухитряюсь с завидным постоянством выполнять норматив Мастера Спорта России и побеждать в соревнованиях (типа каждый кулик своё болото хвалит). Ну а если серьёзно, то ПМ, один из самых компактных и мощных пистолетов в своём классе, а безотказность системы пистолет + боеприпас вполне совместима с аналогичным показателем системы легендарного АК 47.

По сути, единственной поломкой ПМ бывает перелом боевой пружины, хотя справедливости ради стоит заметить, что данный перелом, как правило, есть продукт "творчества" незадачливых пользователей данного оружия, пытающихся хоть как-то повысить показатели попадания, за счёт снижения нагрузок внутри спускового механизма.

Но обсудить минусы внутри и снаружи ПМ всё же придётся. Хотя бы для того, что бы понять, что же такое ПМ для военного спорта и легко ли выполняются нормативы из этого оружия.

Удивительное дело, когда Вы берёте в руки "чужой" пистолет Марголина (понятно, что более высококлассное оружие вообще индивидуально), то, сделав пристрелочные выстрелы и введя поправки в прицельные приспособления, Вы получите почти абсолютную копию пистолета, из которого Вы привыкли стрелять. С ПМ всё гораздо сложнее, мне ни разу не попадались одинаковые ПМы, каждый пистолет (не смотря на серийное производство) крайне индивидуален и по-плохому, самобытен. То спуск запредельно длинен, то происходит с изматывающими задержками, о плавности и равномерности усилия, речь вообще не идёт. Реакция ПМ на выстрел (даже без патрона), сравнима с взрывом петарды зажатой в кисти, клевки, фланговые смещения и уходы с линии прицеливания вполне повсеместные явления. Пуля с запрессованным и зачастую асимметричным сердечником ухитряется отрываться от района прицеливания на 3-4-е габарита в сторону, при общей удовлетворительной отметке выстрела. Прицельные приспособления не выдерживают ни какой критики, они не регулируемы, мушка тонкая и легко подвержена затиранию воронения, что сразу сказывается на качестве прицеливания. Что бы скорректировать район прицеливания нужно быть почти Левшой, потому плотно посаженный на "ласточкин хвост" целик будет не охотно расставаться с насиженным местом. Для достижения фланговой коррекции Вам придётся лупить молотком по краю целика (хорошо, если медным молотком, а не обычным) и на глаз определять "хватит" или "ещё". Коррекция района прицеливания по высоте конструктивно не предусмотрена в принципе, спиливание мушки, - вынужденное варварство, способное хоть как-то приподнять точку прицеливания, данная операция, впрочем, как и её точность в комментариях не нуждаются.

Предыдущий вариант упражнения ПМ-3 производился по 4-й мишени с чёрным кругом, что вполне ставило стрелка в спортивные условия, а результат 272 очка, - делал звание Мастера Спорта СССР по стрельбе из ПМ вполне заслуженным. По сути, зачем нам нужны спортивные упражнения из штатного оружия? Спортивные упражнения и стрелковый спорт играют роль "фундаментальной науки", способной открыть новые методики подготовки в боевой стрельбе, оценить возможности оружия и экспериментировать в области конструктивных изменений и модернизации пистолета.

Нынешние условия выполнения упражнения не выдерживают никакой критики, мало того, что слишком тонкая мушка затрудняет прицеливание, так ещё стрельба стала вестись по грудной, - полностью, зелёной мишени. Система мушка-целик в условиях плохо освещенных армейских тиров практически сливается с зеленоватым фоном мишени, напомню, что в варианте с 4-й мишенью район прицеливания находился в белом поле под чётким, чёрным кругом. Сегодняшнее упражнение ПМ-3 очень напоминает учебную стрельбу "на кучность" по чистому, белому листу. С той разницей, что стрельба ведётся по более тёмному, "зелёному листу". Аргументация о приближении стрельбы к реальным условиям меня просто умиляет, позвольте спросить, а что собственно делает стрелок из произвольного или пневматического пистолета, - отверстия в бумаге?! Нет, стрельба остаётся стрельбой, то есть повышением именно боевых качеств, так к чему такое разночтение в подходе к спортивному оружию и проблемному, - штатному? Норматив Мастера Спорта России по грудной мишени в упражнении ПМ-3 составляет 292 очка, что для нетюнингованного ПМ совершенно невозможно, посудите сами:

спуск более 2-х килограмм, (не понятно, чем и как мотивированный)

свободный ход спускового крючка после выстрела, крайне влияет на вертикальную стабильность удержания пистолета после выстрела

уже упомянутые, вредительские боеприпасы с запрессованным стальным сердечником

недопустимо, низкий класс обработки трущихся поверхностей спускового механизма:

Сумма этих негативных, технических условий требует от военного спортсмена серьёзных манипуляций по приведению ПМ к нормальному бою и трудоёмкого, подчас неблагодарного стрелкового тренинга, гораздо более трудоёмкого, чем стрельба из спортивного оружия. Посудите сами, сколько Вы видели мастеров спорта по стрельбе, а по ПМ: то-то же.

Приведу лишь ряд тех. решений по улучшению характеристик пистолета Макарова, сразу оговорюсь, что вначале приведу допускаемые приёмы, а затем запрещённые, но применяемые тем не менее:

Поиск пистолетов 1953-57 годов, именно в этих годах ПМ выпускались, с достаточной тщательностью и с некоторыми конструктивными отличиями от последующих образцов, начиная с 1961 года.

Уменьшения кривизны обоих пластинчатых пружин, с целью уменьшения усилия на спуске (в рамках дозволенного)

Полировка шептала и осей вращения деталей (в рамках допусков)

В идеале стрельбу вести так называемыми "военно-морскими боеприпасами" в силу того, что корабли имеют металлические переборки, пуля у этих патронов свинцовая (лишённая стального сердечника, для уменьшения возможности рикошета). Хотя, к слову сказать, этот патрон такая редкость, что лично я видел его всего пару раз за всю 20-ти летнюю стрелковую карьеру.

Не допустимые, но повсеместно применяемые, конструктивные изменения:

Уменьшение веса порохового заряда патрона, для снижения отдачи

Использование резиновых вставок для пресечения свободного хода спускового крючка после выстрела

Использование более слабой, кустарно изготовленной, возвратной пружины (что спорно и не вполне понятно)

Подтачивание трущихся частей, для укорачивания спуска.

Как видно из приведённых технических решений, работа по доводке пистолета Макарова, очень тонкий, сложный и не всегда "законный" процесс. Но всё же стреляет пистолет, а попадает стрелок и этот стрелок должен иметь мотивации, зачем он тренируется и чего именно хочет добиться в процессе стрельбы. Очевидно, что именно для этого разработаны и применяются спортивные звания и разряды. Чем понятнее назначение нормативов и разрядов, тем непонятнее сегодняшняя политика ЦСКА в отношении стрелков из штатного оружия. Самые массовые, военные соревнования, это первенство военного округа, если брать гражданский аналог, то это зональные соревнования. Если на "округе" Вы выполнили норматив Мастера Спорта по одному из олимпийских видов стрельбы, Вам его присвоят, а вот выполнение норматива МС по стрельбе из штатного оружия, на ВОЕННЫХ СОРЕВНОВАНИЯХ, стало на округе не возможным, хотите получить звание, получите, - но только на первенстве вооружённых сил?! Аргументация этого решения не ясно совершенна, ведь стрельба самый объективный вид спорта, баллы в мишени не подрисуешь:Возникает вопрос, как много наших олимпийских и мировых чемпионов по стрельбе из спортивного оружия, служит в реальных войсковых частях и к чему такая дискредитация спортивной стрельбы из штатного оружия, на самых, что ни наесть военных соревнованиях, причём других соревнований просто нет, потому армия, - не до баловства. Стоит ли удивляться, что результаты стрельб из личного оружия в нашей армии вызывает даже не удивление, а уныние и ужас.

А "проблемный" пистолет Макарова, ещё долгие годы останется на вооружении, и вполне сносно будет выполнять обязанности личного оружия офицеров и прапорщиков. Но если сегодня не пересмотреть отношение к популяризации стрельбы из штатного оружия, то завтра честнее будет носить в кобуре огурец или ложку, а увидеть Мастера Спорта по стрельбе из ПМ можно будет только на пожелтевших фотографиях 50-х 70-х годов:"

Человек высказался по поводу мишеней, а что думают те кто стреляет схожие упражнения?

bulawog
Cорри

MVN
отношение к популяризации стрельбы из штатного оружия

Pan_from_Kirshach
ввести нормальное оружие

Pan_from_Kirshach
ввести практическую стрельбу в качестве зачетной

Разговор за мишени. Вот автор сетует, что по мишени N4 трудней стрелять чем по мишени "спортивная N4". Хотелось бы услышать кто что за это думает? Но как то не очень... слышно...

если у кого-то размывается темная мушка на зеленом фоне то им бы я посоветовал купить желтые светофильтры, помогает. тем более что по черной мишени стрелять без просвета в таких же световых условиях не проще. размывается и нижний край мишени, и мушка.
все это имхо, ведь я же не МС, я всего-навсего КМС.....

MVN
Немного о зачётных стрельбах из "служебного/штатного/табельного" оружия, касается КС. Вот статья:

"Вам когда-нибудь случалось, аппетитно поедая яблоко неожиданно разжевать червячка вместе с его гниловатым, коричневым "домиком". Вспомнили ощущения:, а брезгливое выражение лица в момент "находки". ....

Это кто, Кочергин?

Если да, то хочу заметить: вроде он то ли КМС, то ли МС по пистолету, но держит пистолет очень необычно - на почти согнутой руке у лица.

Не знаю, кто писал эту статью - точно не Ефимов, тот лучше разбирается в УСМ ПМа. Сейчас довольно часто встречаются патроны без стального сердечника. И все равно не каждая партия патронов дает приличную кучность."Грубая" доводка УСМ занимает 20-40 минут, позволяет сделать спуск плавным, с усилием 2,1-2,2 кг.Если потратить больше времени, можно просверлить спусковой крючок и поставить упор. Это позволит избежать провала спуска. И немного поработав можно снизить усилие на спуске до нужной величины (обычно меньше 1,5 кг нельзя).Можно снизить отдачу, поработать над прицельными... Но опиливать мушку, как предлагает автор статьи, нельзя.Да и по горизонтали пристреливается ПМ без нервов и напряга, незачем заливать. А тренировки лучше проводить с ПМ "из коробки".Преодоление безобразного поведения УСМ поможет лучше держать пистолет.

filin
Преодоление безобразного поведения УСМ поможет лучше держать пистолет.

Оригиналлы постед бы МВН:

Вот автор сетует, что по мишени N4 трудней стрелять чем по мишени "спортивная N4". Хотелось бы услышать кто что за это думает?
-----------------------------------

Ну, я думаю, ну и шо? Труднее- не труднее, просто _разные_ виды стрельбы. Для одного т. элемента - одно, для другого - другое. Я вот стопарик опрокидываю в пасть и делаю одно движение - м-хаа. А потом, если пошла такая пъянка, запиваю пивом совсем по-другому - буль-буль-буль.

pasha333
Я вот стопарик опрокидываю в пасть и делаю одно движение - м-хаа. А потом, если пошла такая пъянка, запиваю пивом совсем по-другому - буль-буль-буль.

M ifu
Это кто, Кочергин?

Кочергин - это
http://www.vkrylov.ru/data/upload_img/kochergin.jpg
Если интересен - в Сети про него богато.

filin
- это

Разговор за что- стрельба по спортивной мишени с прицеливанием "под яблочко"- одно, а по... ну например мишень N4, где всё ж ориентир более размыт- другое. Капризничать- так нравится, так не нравится, для стрелка что пользует "боевое" оружие, мягко говоря странно.

Оригиналлы постед бы МВН:

Капризничать- так нравится, так не нравится, для стрелка что пользует "боевое" оружие, мягко говоря странно.
------------------------------------

Не вижу капризничанья. Сначала автор грит, мол, раньше нормативы для МС СССР были выполнимые из-за спортивных условий. Сегодняшние нормативы МС РФ из-за других условий (неспортивные, т.к. штатное оружие) для несвоего пистолета малореальны. Все.

pasha333
для несвоего пистолета малореальны

Оригиналлы постед бы МВН:

А настрелять из него по "зелённой корове" 290 очков уже малореально?-----------------------------------------

БЛин, ну капризный волчара попался. Это... Прочти еще раз статейку - он сетует на то, что (насколько я понимаю) при зачетах из штатного оружия стрелять приходится из чужого ПМ. А реальное качество управления резко отличается от пистолета к пистолету, в отличие от спортивного оружия (МЦМ). Как и условия, типа, приближенные к боевым, но высосанные из пальца, по мнению автора.

Есть у меня подозрение, что российские стрелки работают на поддержание советско-российских МИФОВ. И кто-то им за это платит...
Список мифов:
-автоматическая стрельба из Стечкина очень эфективна;
-ПМ-самый точный пистолет, а стрельба по корове-залог успеха в перестрелке;
Ну,и так далее... Можно сделать даже такую програму-МИФ-КРЕАТОРС...
У filin-а есть поимённый список стрелков с их задорными привязанностями.

pasha333
по мнению автора.

Прокатимся по мифам!

-автоматическая стрельба из Стечкина очень эфективна;

-ПМ-самый точный пистолет

стрельба по корове-залог успеха в перестрелке;

GEORGEspb
типа как же так, они же типа правоохранители, в них никто стрелять сразу не будет.

Может, не глупое, а печальное?
Глупо, что они верят, а нам от этого-печально?

ruso
а нам от этого-печально?

Форма и удостоверение на скорость пули совершенно не влияют. Но вот многие из СМ почему-то так и не могут в это поверить.

Э-э-э...На форуме многие считают себя бессмертными. А сколько таких там, снаружи?
Непонятно, почему многие думают, что КС на боку им добавляет шансов?Скорее, наоборот...

Капризничать- так нравится, так не нравится, для стрелка что пользует "боевое" оружие, мягко говоря странно.

Непонятно, почему многие думают, что КС на боку им добавляет шансов?

ruso
Непонятно, почему многие думают, что КС на боку им добавляет шансов?Скорее, наоборот...

ОФФ - странно, почему так экономят на светошоковых гранатах. Вещь, фактически, почти безопасная (и для применяющих и для "обрабатываемых"), но на непродолжительное время "выключает" очень неплохо. И обучить применять - не так уж и сложно. Да и не настолько уж дорогая. Ну почему тем же ППС и ГНР хотя-бы по паре штук на экипаж не выдают?

ОФФ - странно, почему так экономят на светошоковых гранатах. Вещь, фактически, почти безопасная

Недавно по новостям смотрел: в Крыму брали какого-то особо опасного рецидивиста, ну и ошиблись домом. Бросили, значит, в жилье к ни в чем не повинным гражданам эту "почти безопасную" гранату, в результате одному из обрабатываемых оторвало нах руку.

------------------
"Это дежавю мы уже проходили"(c) Йоги Берра

Этому недавно уже года три-четыре.

Возможно, сюжет был о пострадавшем, как он там судился и нихрена не отсудил, точнее 10000 гривен ... что, собственно одно и тоже

------------------
"Это дежавю мы уже проходили"(c) Йоги Берра

filin:

Все мои посты - ИМХО. Без претензий на абсолютную истину.

Я тут тоже погулять вышел, а ты ко мне цепляешься! 😀 А другие меня не слушаются... 😞

а ты ко мне цепляешься!

Как Днюху Женькину отпразднывали?

Он-тихо 😛

пока никак

Всеволод

Что вообще характерно для случаев убийств товарищей милиционеров. Когда надо, сыск старается вовсю.

Новосибирск, район телецентра, бараки послевоенные, наркопритоны, вечер. Два милиционера на уазике останавливают двух вьюношей. Один вьюнош вытаскивает обрез и ближайшего насмерть. Пока второй извлекал ПМ, пока целился - ушли, в общем. Так на следующий день одногруппник, приехав ко мне с часовым опозданием, объяснял это тем, что, мол, на димитровском мосту проверяют всех подряд. Вьюношей нашли в итоге.

Не правда. Как уверяют милицейские начальники 9а они знают о чем говорят) без пулегильзотеки никого не найти!
Иначе зачем бы они затевали эту историю с отстрелом всего нарезного??!

DM:
пока никак

Намёк понял... Напрягусь!

Jager:

Не правда. Как уверяют милицейские начальники 9а они знают о чем говорят) без пулегильзотеки никого не найти!
Иначе зачем бы они затевали эту историю с отстрелом всего нарезного??!

Есть много способов это сделать без пулегильзотеки... У нас находят убийц через четыре года.

ruso

Есть много способов это сделать без пулегильзотеки... У нас находят убийц через четыре года.

И ещё, по поводу пистолета набоку - почему-то искрене уверен, что прибавляет шансов 😊.... в некоторых ситуациях... при некоторых условиях... 😊

MVNпростите, но ещё раз - не знаете, кто автор статьи, которую Вы вывесили?

Немного офф - по поводу пулегильзотеки и ума милицейских начальников. Обязательному отстрелу подлежат все стволы находящиеся на вооружении - в том числе СВД. А у новых СВД пули не имеют индивидуальных признаков, которые можно зафиксировать обычными средствами ("издержки" технологии изготовления стволов СВД).Тем не менее отстреливают - хотя толку с этого ноль...

http://www.theppsc.org/Staff_Views/Aveni/OIS.pdf

от ВиктОра

filin
Немного офф - по поводу пулегильзотеки и ума милицейских начальников. Обязательному отстрелу подлежат все стволы находящиеся на вооружении - в том числе СВД. А у новых СВД пули не имеют индивидуальных признаков, которые можно зафиксировать обычными средствами ("издержки" технологии изготовления стволов СВД).Тем не менее отстреливают - хотя толку с этого ноль...

Полагаю, что тоже можно сказать и про импортные стволы, изготовляемые методом "холодной ковки", естественно в пределах "один производитель-одна модель-один калибр"...

------------------
Непонятно, почему памятник поставили Пушкину, ведь попал Дантес?

filin
А у новых СВД пули не имеют индивидуальных признаков, которые можно зафиксировать обычными средствами ("издержки" технологии изготовления стволов СВД).Тем не менее отстреливают - хотя толку с этого ноль...

M ifu
MVNпростите, но ещё раз - не знаете, кто автор статьи, которую Вы вывесили?

M ifu:

А как? Убийцы выпили-не закусили-рассказали-услышал осведомитель?

Что это:умение(или стремление) полиции(или милиции) контролировать криминальную ситуацию или определённый участок(район)?
У нас(Аргентина, Бразилия)это делается так:судья даёт ордер на обыск, полиция(200-400 человек)оцепляет район;вертолёты,служебные собаки, лошади.Местный ОМОН. Находят всё.Что можно и что нельзя было найти.
Ах,да!Время операций-раннее утро(с двух утра и до девяти-десяти часов)...

Непонял.. Почему тогда четыре года?

А Бог его знает... отсюда взято:
http://www.rifle-guns.ru/manual/pistol/191/

Интересный дядька, но вот делать то что он говорит иногда точно не следует, ИМО. 😊

M ifu:
Непонял.. Почему тогда четыре года?

При обысках находят прямые и косвенные улики, многие начинают сотрудничать, ну,что б полиция не искала по-глубже... Сами убийцы могут уйти от полиции, поэтому иногда их ищут 4 года. Главное идентифицировать подозреваемого.

Последний случай во Владивостоке
http://guns.allzip.org/topic/103/596065.html

Опять ППС - не успели вытащить, подготовка в рукопашном бое тоже, видимо, никакая.
Результат - два трупа.

А подумать, прежде чем подходить к машине без номеров - так и не удосужились. Опять, совсем необоснованая надежда, что мол сразу бить и стрелять не начнут, только потому, что в форме 😞.

Интересно было почитать...
http://www.samooborona.ru/BOOK1.htm

Kazbich
Отследить можно даже по гладкостволу (если конечно и само оружие вместе с пулями будет в наличии для сравнительной экспертизы). А так, на тех же СВД - ну на гильзах, всё одно, следы будут достаточно индивидуальные.

Наверно только при условии, что дело будет рассматривать "Басманный" суд.

Справочники с описанием, как определить конкретную модель гладкоствольного ружья по следам на гильзе (просто "визуально", без каких-либо приборов) - попадались аж 60-х годов.

По отслеживанию гладкоствола - технически возможно, но абсолютно неоправданно. Зачем сотворять дорогостоящую экспертизу, если можно просто заставить судью принять нужное решение?По гильзам - фсякие извращенцы гильзы с места стрельбы забирают.
По работе ППС - сталкивался с таким явлением:при выпуске из учебного центра сотрудники ДПС и ППС работают грамотно. Через полгода под влиянием более опытных сотрудников забывают о собственной безопасности. И здесь, по закону Мэрфи, случается карачун...

Рутина. Страшная штука 😞

И вредные привычки окружающих. А дурной пример так заразителен...

Рутина. Страшная штука

простите, но ещё раз - не знаете, кто автор статьи, которую Вы вывесили?

Jager
Отследить можно даже по гладкостволу (если конечно и само оружие вместе с пулями будет в наличии для сравнительной экспертизы). А так, на тех же СВД - ну на гильзах, всё одно, следы будут достаточно индивидуальные.

а что делать в случае револьвера со свинцовыми пулями ? Гильз не остается, пуля всмятку... Неужели нельзя определить/доказать из какого оружия был сделан выстрел ?

В теории для того, чтобы отстрелять револьвер, эксперт должен произвести по три выстрелы из каждой каморы, то есть если гнезд 7 - 21 выстрел.
В реале как Вы думаете? Сколько выстрелов реально производят? 😀

У нас просто, отстреливают все каморы барабана, по разу. Семизарядный, значит семь патронов тащишь на отстрел, пятизарядный, значит пять...

MVN
У нас просто, отстреливают все каморы барабана, по разу. Семизарядный, значит семь патронов тащишь на отстрел, пятизарядный, значит пять...

вот вот, по три выстрела с одной каморы в реале никто не делает

MVN
У нас просто, отстреливают все каморы барабана, по разу. Семизарядный, значит семь патронов тащишь на отстрел, пятизарядный, значит пять...

господа, какой отстрел, ничего не понял.

Допустим, по нашему так: покупаешь револьвер в магазине, тебе его выдают через 10 дней и уходишь. В коробке лежит одна стреляная гильза - типа для будушего возможного ремонта информация. Никакого обильного отстрела не производится.

Допустим злоумышленник подстрелил какую-то собаку из своего револьвера. Один выстрел, ну не станет он в собаку 21 раз стрелять и следить чтобы из каждой каморы ровно по три раза был выстрел произведен, не до этого ему. Гильза осталась в барабане. Ушел. Полиция подошла, медики достали из собаки деформированную свинцовую безоболочечную пулю. Собака в тяжелом состоянии в больнице, под капельницей - она принадлежала мэру города. Все возбудились. нашли подозреваемого. На него зарегистрирован револьвер, который лежит дома у него в сейфе вычищенный. Есть ли возможность в такой ситуации доказать технически на экспертизе, что пуля была выпущена из конкретного револьвера ?

эксперт должен дать заключение возможно ли идентифицировать ствол по извлечённой пуле. если нашли "подозреваемого", пусть требует, чтобы провели такую экспертизу и дали ответ. деформация она таки разная бывает, однако.

чё там милиция... у нас вон врачей начали отстреливать:
"В четверг в Риге в микрорайоне Кенгарагс был убит 40-летний врач-нарколог. По неофициальной информации, его подкараулили на лестничной клетке одного из домов по ул. Авиацияс. В 22.30 убийца сделал два прицельных выстрела, и врач скончался на месте происшествия. Киллеру же удалось уйти из дома никем незамеченным.

В интересах следствия полиция личность погибшего не уточняет. Сейчас оперативники выдвинули две основные версии случившегося. Первая - заказное убийство. Вторая - с медиком вполне могли расправиться по личным мотивам. Оружие из которого стрелял убийца, полиции также не удалось найти.

Покойный работал в медицинском центре Detox и оказывал наркологическую помощь на дому. Некоторые из клиентов могли быть опасными. Потому что во время ломки наркоманы и алкоголики часто ведут себя неадекватно. Особенно, если у них ломка, а врач отказывается выписывать такому больному наркотики."
http://www.kriminal.lv/news/v-rige-hladnokrovno-zastrelen-vrach

Kazbich
Справочники с описанием, как определить конкретную модель гладкоствольного ружья по следам на гильзе (просто "визуально", без каких-либо приборов) - попадались аж 60-х годов.

Увы и ах. Тогда гильзы были латунные, а сейчас полиэтиленовые.
Почувствуйте разницу!!!

Увы и ах. Тогда гильзы были латунные, а сейчас полиэтиленовые.

MVN
Немного о зачётных стрельбах из "служебного/штатного/табельного" оружия, касается КС. Вот статья:

...
По сути, единственной поломкой ПМ бывает перелом боевой пружины, хотя справедливости ради стоит заметить, что данный перелом, как правило, есть продукт "творчества" незадачливых пользователей данного оружия, пытающихся хоть как-то повысить показатели попадания, за счёт снижения нагрузок внутри спускового механизма.

Но обсудить минусы внутри и снаружи ПМ всё же придётся.
...Прицельные приспособления не выдерживают ни какой критики, они не регулируемы
...спиливание мушки, - вынужденное варварство, способное хоть как-то приподнять точку прицеливания, данная операция, впрочем, как и её точность в комментариях не нуждаются....

...за всю 20-ти летнюю стрелковую карьеру.

...

Брехня. Не поверю, что за 20 лет этот умник ни разу не слышал ни о сменных целиках, имеющих разные просвет и высоту, ни о ручном прессе для перемещения целика по горизонтали.
У нас на складе этого добра было сколько надо, и я не припомню ни одного идиота, который взялся бы на табельном стволе пилить мушку.
Служба вооружения вообще на что?

У нас на складе этого добра было сколько надо,

filin
В общем, какой-то странный подполковник вырисовывается

filin
Адресок, плизз

filin
Струбцины для перемещения целика действительно есть не везде

filin
И с целиками во многих подразделениях напряги.

как модно нынче писать "плюсадин" www.1tv.ru/news/n162708 да еще и травматику, как тоже нынче модно, притянули....

Надеюсь, это не про меня?

Ну так уж если пилить, то именно целик. Он, в конце концов, съёмный. Если что - можно в любой артели слесарям заказать. А спиливание мушки - это уже притча во языцех

Тяжёлый молоток и медная проставка.

filin
А я латунную использовал... Что под рукой было

Это что, такая забава последнее время сталО, из травматика по ментам пулять?

"В Москве на Красной площади 15 марта произошла перестрелка между вооруженным травматическим пистолетом мужчиной и милиционерами. Об этом сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на управление информации и общественных связей ГУВД Москвы."
http://news.rambler.ru/Russia/head/5675430/