Женская логика.

MVN

Пригласила меня одна знакомая в тир, пострелять. У неё есть ствол на ношение, но стреляет редко. Можно сказать- совсем не стреляет. Вообщем пришли в тир, она с мужем и их знакомый, я с женой. Жена моя, вроде, как стрелять знает. Иногда даже получается так, что после её стрельбы, хочется подойти и извиниться, если когда ненароком обидел её.
Вообщем, стреляем. У приятеля моих знакомых оказался Иж-75 (ПСМ), постреляли с него. В процессе этого мероприятия, мы мужики, трём о своём (про стрельбу) естественно, женщины- о своём. Мы их вроде как поучаем немного... Зашёл у нас спор-не спор, так, о практичности боеприпаса ПСМ. Женщины нас спрашивают- в чём проблема? "Да боеприпас не столь эффективен, стрелять надо "по точкам", что в горячке проблематично и эффект может запоздать"- умничаем. Женщины наши о чём то там пошептались, взяла моя жена ПСМ-ку и с десяти метров быстро всадила пять пуль в мишень, в район... паха. "Вот- говорит- сколько ещё патронов осталось?" "Т-три"- хором, с хрипотцой отвечаем. На что вторая дама и говорит-"А остальные можете стрелять в голову, в которую боялись промахнуться."
Вот сижу... грустно... 😞.

Lokamp

Че грустно то? Радоваться надо 😛

Digest

Женщины.... они такие зверы

ramashkaus

так это и есть правильная стрельба. если промахнешся в пах то прилетит ему в таз, что тоже неплохо. а отмазка:"я по ногам стрелял! не хотел убивать!" еще никогда не мешала. там много сосудов всяких и по слухам если позвонить в полицию минут через 10-20 после происшествия(из-за шока конечно) то в суде может быть только одна(правильная) версия. есть такая мишенька плохого дядьки с револьвертом и огромными яйцами.

ruso

Вообще-то,вам обоим к врачу ,специалисту по семейным проблемам, надо сходить. Когнитивная визуализация, знаете-ли...И совсем непонятная фиксация на той самой зоне...

Mar

ПСМ рулит. Не обязательно в пах, можно и в грудь серию сделать. Темп стрельбы высокий из-за небольшого подброса. Очень хорошее и эффективное оружие 😉

gozlun

MVN
Пригласила меня одна знакомая в тир, пострелять. У неё есть ствол на ношение, но стреляет редко. Можно сказать- совсем не стреляет. Вообщем пришли в тир, она с мужем и их знакомый, я с женой. Жена моя, вроде, как стрелять знает. Иногда даже получается так, что после её стрельбы, хочется подойти и извиниться, если когда ненароком обидел её.
Вообщем, стреляем. У приятеля моих знакомых оказался Иж-75 (ПСМ), постреляли с него. В процессе этого мероприятия, мы мужики, трём о своём (про стрельбу) естественно, женщины- о своём. Мы их вроде как поучаем немного... Зашёл у нас спор-не спор, так, о практичности боеприпаса ПСМ. Женщины нас спрашивают- в чём проблема? "Да боеприпас не столь эффективен, стрелять надо "по точкам", что в горячке проблематично и эффект может запоздать"- умничаем. Женщины наши о чём то там пошептались, взяла моя жена ПСМ-ку и с десяти метров быстро всадила пять пуль в мишень, в район... паха. "Вот- говорит- сколько ещё патронов осталось?" "Т-три"- хором, с хрипотцой отвечаем. На что вторая дама и говорит-"А остальные можете стрелять в голову, в которую боялись промахнуться."
Вот сижу... грустно... 😞.

Страшнно аж жуть............ (В.С.Высоцкий)
Xорошо, что мы живем на разных континентах.
Мог бы случайнно и под раздачу попасть.

DM

оригинальнос

semtex

Вадим, береги яйцы и веди себя хорошо!

kruzhalik

MVN
...
"А остальные можете стрелять в голову, в которую боялись промахнуться."
Вот сижу... грустно... 😞.

Ув. MVN, в голову УЖЕ не надо...
Если клиент не в состоянии сильного алкогольного\наркотического опьянения, он мирно загнется сам от травматического шока до прибытия полиции и "скорой". И точно не будет проявлять агрессии.

З.Ы. Не обязательно ПСМ. Хватит и .22 LR.

KR22LR

Несколько раз спасал от слишком навязчивых наркош или типа того хороший удар по их яйцам. Валятса как снопы. Допинг не помогает! И не надо об башку кулаки разбивать! Так что женщины иногда делают правильный выбор!

Egoz

зачот !

Antti

Наверно, это и называется "владеть предметом".

DM

Береги яйца смолоду...

Hartman

"Снесла курочка яичко..."
Однако в мошну попасть можно, когда она у мишени, а когда владелец вместе с яйцескладом перемещается - то все может быть и не так печально для яйцевладельца... 😊

mirage-2

По секрету.... Я всегда побаивался его жену.... 😀

ramashkaus

[QUOTE]Originally posted by Hartman:
[B]"Снесла курочка яичко..."[QUOTE]
так я же и написал что промах по яйцам это все рарно поподание в таз что не есть плёхо.


Hartman

ramashkaus
[QUOTE]Hartman
[B]"Снесла курочка яичко..."[QUOTE]
так я же и написал что промах по яйцам это все рарно поподание в таз что не есть плёхо.

Это зависит от размеров таза. Попадаются и такие, что аж не таз, а целое корыто, трудно промахнуться... 😊
Но, в общем то да - неплохо, Дантес вон тоже в таз попал таки, правда не из ПСМ... 😊

DM

mirage-2
По секрету.... Я всегда побаивался его жену.... 😀

? не верю

mirage-2

(шепотом)Вах, бАюсссс...

Vlad17

Супер!Однако, появилась некоторая настороженность по отношению к вооруженным дамам ...
Между прочим, мой приятель нечаянно подслушал о чем говорят подружки его жены на их междусобойчике. Когда речь заходит о том, что отдельные известные им мужики сво.., то первой реакцией подружек стало - ему гаду надо яйца (пардон)отрезать. Не уши там, к примеру, а яйца ....

TSE

Как страшно жить. А вы говорите им ПИСТОЛЕТЫ!..
Ужас. Наверное все дело в снятии мембраны.
Из-за неё и все проблемы 😀 .

ruso

Многим мужчинам трудно признаться, что они являются жертвами семейного насилия.
Меня, например,моя жена избивает, но, никогда ,повторяю, -НИКОГДА не била меня в пах!!!
Скажу больше, -если дойдёт дело до ударов по этому месту и это мне не понравится, -наш брак может оказаться в опасности!
З.Ы:в течении 5 лет я был президентом клуба мужей, порабощённых своими жёнами. Многие члены клуба добились того, что их жёны не смогли заставить их купить добровольно плётки для бичеваний!!!Это было сделано с протестом.

Antti

2 ruso

Зачёт !!!

DM

Андрей - мощно задвинул... А оружие у жены имеется?

semtex

в течении 5 лет я был президентом клуба мужей, порабощённых своими жёнами.
Да ты универсал!

MVN

М-да, не ожидал такого вывода. Тема вообще-то "малость" о другом была.

DM

Вадим, извини, все ж знают, что жены любят стрелять в пах. Это не может радовать...

Ветеран

mirage-2
По секрету.... Я всегда побаивался его жену.... 😀

Это ты мою ещё плохо знаешь 😀 . мою - даже я побаиваюсь Ух ты!

Сан

Ну вот он ребята, пример когда четко видно что к оружию еще и голова нужна! И у дам этих она есть. Очень приятная женская логика 😊
У такой в руках, что там .22, там и пневматика будет эффективное средство самообороны на крайней случай.
Зачёт одназаначно!
P/S да еще и 3 патрона оставила на добивание, ах молодца 😊

DM

женщины интуитивно знают куда стрелять

map

Как говаривал на заре моей юности мой друг: "-Какая в *****(e) логика? Одни инстинкты..." 😛

Foxbat

Mar
ПСМ рулит.

Когда другого ничего нет, и ПСМ сойдет. А так... Kahr PM9 по размерам практически такой же, а стреляет полноразмерными 9Х19. КелТек гораздо меньше а стреляет горячими .380.

Foxbat

kruzhalik

Ув. MVN, в голову УЖЕ не надо...
Если клиент не в состоянии сильного алкогольного\наркотического опьянения, он мирно загнется сам от травматического шока до прибытия полиции и "скорой". И точно не будет проявлять агрессии.

З.Ы. Не обязательно ПСМ. Хватит и .22 LR.

Почитайте отчеты о полицейской стрельбе. Ничего и близко не будет. Шок у человека на адреналине отсутсвует. И .357 Магнум не останавливает, а тут...

Foxbat

ramashkaus
[QUOTE]Hartman
[B]"Снесла курочка яичко..."[QUOTE]
так я же и написал что промах по яйцам это все рарно поподание в таз что не есть плёхо.

Как известно из перестрелок, попасть в человека совсем непросто. Не в пах, не в таз, а вообще хоть куда-то.

neil

ruso
Многим мужчинам трудно признаться, что они являются жертвами семейного насилия.
Меня, например, моя жена избивает, но, никогда ,повторяю, -НИКОГДА не била меня в пах!!!
Скажу больше, -если дойдёт дело до ударов по этому месту и это мне не понравится, -наш брак может оказаться в опасности!
З.Ы:в течении 5 лет я был президентом клуба мужей, порабощённых своими жёнами. Многие члены клуба добились того, что их жёны не смогли заставить их купить добровольно плётки для бичеваний!!!Это было сделано с протестом.

эй русо, а с других континентов в клуб принимаеш??Меня моя жена тоже бьёт и за компом не разрешает сидеть, не верит, что Хевий-не баба какая, с которой переписываюсь

HEAVY METAL

А вот шрам с бутилкой брошенной моей......

neil

HEAVY METAL
А вот шрам с бутилкой брошенной моей......

фигасе зверушка!! 😞 эй Хевий, а ты когда ложишся спать на лавочку, то и попугай в клетке за твоей спиной тоже на бок ложится?И с клеткой?

Gino 702

Хевий, ты как-то упоминал, что сфотал отсутствие чей-то задницы. Не за это ли
прилетело?

HEAVY METAL

Нет... однаждый к утра произошла пьянская драка, противник числено превозходил нас и она решила дать мне артподдержку... но попала в меня, с первого раза...

Gino 702

Попал под дружеский огонь, значит...

HEAVY METAL

Дааа, ну а хорошо что уцелила меня по самое крепкое место, 10-15см вниз там зубы.. они дорогие и процедура неприятная... мне не хочется в третий раз через нее пройти...

neil

HEAVY METAL
Дааа, ну а хорошо что уцелила меня по самое крепкое место, 10-15см вниз там зубы.. они дорогие и процедура неприятная... мне не хочется в третий раз через нее пройти...

😀 эй Хевий, на самом деле зверушка хоть и была косая, но и гуманная-поцелила тебя в самое неуязвимое место, в рудимент

Daina

Hartman
"Снесла курочка яичко..."

😀 😀 😀

Hartman
"Однако в мошну попасть можно, когда она у мишени, а когда владелец вместе с яйцескладом перемещается - то все может быть и не так печально для яйцевладельца... 😊

+1

Чет даже в голову никогда не приходила такая идея...
С логикой не то? 😀

На самом деле ИМХО - идея чисто тирового стрелка 😊

ramashkaus

Daina, Foxbat, а почему вам кажется что такие попадания невозможны? просто стреляя сплит смещаем точку попадания ниже. какая разница в торс пытаться попасть или ниже? например сплит в живот по вашему реален? мне кажется что шансы попасть от смещения сплита вниз вверх по корпусу если и снижаются по не намного, а стрельба под углом вниз ещё хороша меньшими шансами промахом зацепить кого-то еще. все конечно имхо.

Foxbat

Как правило люди побывавшие в перестрелках рассказывают о тумане в котором все происходило. Мало кто из них куда попадал. Поэтому все эти упражнения по бумаге мало что значат. Основную роль играет как человек реагирует на адреналин. Некоторые переносят легко, а у других все органы отнимаются. Как это будет лично с тобой узнать трудно не побывав в ситуациях как минимум близким к реальным. Все эти ИПСИКИ хороши наверное на 10%, моторные навыки это всегда полезно, но в них ни мишень в тебя не стреляет, ни жизнь твоих близких не зависит от твоего единственного выстрела.

Много тут на этих страницах бравады...

neil

Foxbat
Как правило люди побывавшие в перестрелках рассказывают о тумане в котором все происходило. Мало кто из них куда попадал. Поэтому все эти упражнения по бумаге мало что значат. Основную роль играет как человек реагирует на адреналин. Некоторые переносят легко, а у других все органы отнимаются. Как это будет лично с тобой узнать трудно не побывав в ситуациях как минимум близким к реальным. Все эти ИПСИКИ хороши наверное на 10%, моторные навыки это всегда полезно, но в них ни мишень в тебя не стреляет, ни жизнь твоих близких не зависит от твоего единственного выстрела.

Много тут на этих страницах бравады...

мда, умные слова. Был в перестрелке, и хоть и не был совсем в тумане, но как сотню отстрелял (АК)-даже и не помню. Помню только, что стрелял как учили много лет назад-по два патрона, т.е. моторика-это навсегда. Всё происходит как во сне, надо готовится прежде всего психически

HEAVY METAL

Так как мы уже мырные люди надо играть побольше в Реивн шилд и Контрстрайк.. очень помогает для самоконтрола и рефлекторной стрелбы. Я ето в серьез.

neil

HEAVY METAL
Так как мы уже мырные люди надо играть побольше в Реивн шилд и Контрстрайк.. очень помогает для самоконтрола и рефлекторной стрелбы. Я ето в серьез.

на компе??Я думаю-не серьёзно 😞(

HEAVY METAL

Я вполне серьезен....

neil

HEAVY METAL
Я вполне серьезен....

Ну а какую моторику она развивает?

HEAVY METAL

В другой раз объясню, сеичас начинается Сопрано, чао!

Gino 702

Хевий, у тебя нездоровый интерес к пузивизору, особенно к сериалам.
Это уже диагноз.

Daina

ramashkaus
Daina, Foxbat, а почему вам кажется что такие попадания невозможны? просто стреляя сплит смещаем точку попадания ниже. какая разница в торс пытаться попасть или ниже? например сплит в живот по вашему реален? мне кажется что шансы попасть от смещения сплита вниз вверх по корпусу если и снижаются по не намного, а стрельба под углом вниз ещё хороша меньшими шансами промахом зацепить кого-то еще. все конечно имхо.

За Foxbat'а не скажу, а я просто включила зрительную память: как выглядел стандартный пациент в момент боестолкновения 😛. Враскоряку он стоит, на полусогнутых, будто срать собрался. А если "мексиканская пауза" затянулсь - еще и переминается с ноги на ногу.
Яйцесклад - не самая удобная мишень, потому как если попадешь хоть в "нижнюю девятку" - это будет между его ног, т.е. совсем мимо.
Самая удобная мишень - это его пузо. Попадешь не совсем туда - значит или в тот же яйцесклад, или моторчик ему выключишь.
Все, конечно, ИМХО. 😊

ЗЫ: А идея хороша... для резинострела 😀 . Пожалуй, единственный эффективный способ самооборониться этим устройством 😛 . С трех метров попадешь, противник вырублен, и закон не нарушен 😊 .

pasha333

Оригиналлы постед бы Даина:
тот же яйцесклад,
-------------------------------
Фи...

Daina

pasha333
Фи...

Выражение не мое, мне такое слабО 😛 .
Нарушать авторские права Хартмана не собираюсь 😊

Foxbat

А за Фоксбата скажу, что в перестрелках не бывал, Б-г миловал, но бывал в стрессовых ситуациях, и знаю как моя точность падает в ситуации когда от выстрела что-то зависит и адреналин бьет в голову. По-видимому я далеко не самый хладнокровный тут товарищ, но мне почему-то кажется что я не такой уж нетипичный, просто может быть честнее некоторых.

neil

Daina

За Foxbat'а не скажу, а я просто включила зрительную память: как выглядел стандартный пациент в момент боестолкновения 😛. Враскоряку он стоит, на полусогнутых, будто срать собрался. А если "мексиканская пауза" затянулсь - еще и переминается с ноги на ногу.
Яйцесклад - не самая удобная мишень, потому как если попадешь хоть в "нижнюю девятку" - это будет между его ног, т.е. совсем мимо.
Самая удобная мишень - это его пузо. Попадешь не совсем туда - значит или в тот же яйцесклад, или моторчик ему выключишь.
Все, конечно, ИМХО. 😊

ЗЫ: А идея хороша... для резинострела 😀 . Пожалуй, единственный эффективный способ самооборониться этим устройством 😛 . С трех метров попадешь, противник вырублен, и закон не нарушен 😊 .

я всегда говорил, что женщина-жестока

MVN

"Адын вещ скажу"... можете верить, или не верить...
В стрессе, если уж будете стрелять, в "центр массы". А уж если попадёте... И не важно как противник стоять будет- смирно, посрать севши или ещё как, но на двух ногах. Скорей всего, если попадёте конечно, то место попадания будет "этот самый склад"... или ноги.

banzaj11

это был намек что автора ожидает если свернет не туда 😊

DM

HEAVY METAL
Так как мы уже мырные люди надо играть побольше в Реивн шилд и Контрстрайк.. очень помогает для самоконтрола и рефлекторной стрелбы. Я ето в серьез.

никогда не играл, а надо?

Daina

MVN
"Адын вещ скажу"... можете верить, или не верить...
В стрессе, если уж будете стрелять, в "центр массы". А уж если попадёте... И не важно как противник стоять будет- смирно, посрать севши или ещё как, но на двух ногах. Скорей всего, если попадёте конечно, то место попадания будет "этот самый склад"... или ноги.

Центр масс - +1.
Но почему обязательно вниз должно увести?
У меня например скорее вверх.

Daina

Foxbat
А за Фоксбата скажу, что в перестрелках не бывал, Б-г миловал, но бывал в стрессовых ситуациях, и знаю как моя точность падает в ситуации когда от выстрела что-то зависит и адреналин бьет в голову. По-видимому я далеко не самый хладнокровный тут товарищ, но мне почему-то кажется что я не такой уж нетипичный, просто может быть честнее некоторых.

А оне разные бывают - стрессы. Причем реально, биохимически разные (в Медицине обсуждалось).
Одно дело, когда от выстрела зависит жизнь, другое - когда от него зависит победа в соревновании.

Для меня самое худшее для результата - это дурацкий страх облажаться в тире (завышенные требования к себе, как у дитенка-отличника). Если словлю - так не то что точность упадет, а вообще... бревно-дерево. Аж вспоминать такое неприятно 😞

ruso

Женщина, а у Вас заграничный паспорт есть?

DM

Андрей у моей бывшей жены есть 😊

Daina

ruso
Женщина, а у Вас заграничный паспорт есть?

Нету. По раздолбайству 😊 .
Но если стимул будет... могу и погнать себя получать 😊 .

Daina

ruso
Африка, например... Поохотимся на ноусэров...

Где-нить в Либерии? В частной армии типа Blackwater? 😛
Между прочим, иногда мечтается...
Но боюсь, что я во всяком случае уже... э... too old for this shit.

ЗЫ: А стимул (реальный) вообще-то вырисовывается... Заманчиво выглядят приглашения прибалтов на пострелушки 😊

pasha333

Оригиналлы постед бы русо:
Женщина, а у Вас заграничный паспорт есть?
-------------------------------------
А если вдуматься, то какое все-таки оригинальное обращение... На улице - привычно, и не замечаешь, а здесь - прикольно...

Lehmen

HEAVY METAL
Так как мы уже мырные люди надо играть побольше в Реивн шилд и Контрстрайк.. очень помогает для самоконтрола и рефлекторной стрелбы. Я ето в серьез.

Фигня! У меня брательник (мы близнецы) в подобные игрушки очень хорошо играл (в чемпионатах места занимал и т.д., тогда это модно было). Я же в такие игры играть не умел никогда (в пальцах всегда путался). Прошли годы, купил я пистолет и начали мы стрелять из него... Брательник редко меня перестреливает 😊

Gino 702

"Стрелялки" хорошо развивают внимание и реакцию, а дивайс, весом в добрый кг.
мышкой не заменишь.

ramashkaus

если на мишени нарисовать два кругаили даже прямоугольника размером с 2 листа а4 один разместить на груди а другой начиная чуть выше пупка и вниз до ног. попадание в какой из этих прямоугольников вызовет скорейшую остановку у человека? я сам не знаю, просто интересно. например пробитая .45 нога выше колена это падение или можно дальше бегать? а простреленое лёгкое, живот, почки, печень?

Foxbat

Блин, Рома... тебе в паталого анатомы подаваться... 😊

Исходи из того что только попадание в главный орган остановит, да и то не сразу. Даже при прямом попадании в сердце клиент может еще стрелять, правда недолго. А чтобы остановить все движения, есть лишь одно средство - в мозжечок.

HEAVY METAL

DM

никогда не играл, а надо?

Надо, надо, явно ети игры развивают соответные участки главного мозга. Я не говорю что каждый кто играл в стрелялки будет хорошо стрелять из пистолета, я говорю что хороший стрелок игравший на комп просто улучшит свои реакции. Интуитивная стрельба нет куда практиковать, в тир невозможно, спецназовского полигона тоже нету, так что все на тренажёр! Я ето из собственного опыта понял, раньше вообще не мог стрелять интуитивно, всегда прицеливался, где то двух лет не стрелял вообще, только играл в Реивн шилд, друг предложил выйти пострелять, были у него лишние патроны , а я - не хочу! забыл стрелять! И вдруг начал стрелять как ковбоя. Даже я не мог поверит что я стреляю.. Самоконтроль и рефлексы тоже тренируются- каждая миссия длится где то часа, если в тебя попадут- давай сначала. Ето самая реальная из всех, потому и не очень распространенная она....

MVN

Foxbat
Даже при прямом попадании в сердце клиент может еще стрелять, правда недолго.
Тут правда не пистолет, а нож, кухонный, фигурирует. Обыкновенная бытовуха- пьяный муж поколотил жену, та вызвала милицию (ещё в советское время было). Приехали, пока разбирались, то да сё, на мужика протокол и т.д. А жена во всём участвует- показания даёт, мужика своего материт, между делом по морде ему охаживает, а одной рукой за сердце держится. Короче, вызвали ей скорую, никто же за пазуху из ментов ей не полезет смотреть, что там, а она только говорит что сердце колит. Вся эта катавасия полчаса точно заняло. Спустились все из подъезда вниз, мужика в "бобик" пакуют, жена присела на корточки к стене и "скорую" ждёт. Спускается один товарищ и нож выносит, а на лезвие кровь- мол на кухне нашёл, завалилось куда-то. Тут "скорая" подъехала, глянь все, а женщина "дуба" дала. Как констатировали врачи- прямое, колющее в сердце.

MVN

Daina
Где-нить в Либерии? В частной армии типа Blackwater?
Между прочим, иногда мечтается...
Но боюсь, что я во всяком случае уже... э... too old for this shit.
Так, между делом, если интересно: http://guns.allzip.org/topic/126/311320.html

Lehmen

HEAVY METAL

Надо, надо, явно ети игры развивают соответные участки главного мозга. Я не говорю что каждый кто играл в стрелялки будет хорошо стрелять из пистолета, я говорю что хороший стрелок игравший на комп просто улучшит свои реакции.

А я ещё раз скажу что фигня это. Не знаю что там игры развивают, но к реальной стрельбе это отношения не имеет. Убедился лично 😉

ЗЫ Хотя брательник говорит что мишенную обстановку лучше чувствует, но таймер этого не показывает.

DM

HEAVY METAL

Надо, надо, явно ети игры развивают соответные участки главного мозга. Я не говорю что каждый кто играл в стрелялки будет хорошо стрелять из пистолета, я говорю что хороший стрелок игравший на комп просто улучшит свои реакции. Интуитивная стрельба нет куда практиковать, в тир невозможно, спецназовского полигона тоже нету, так что все на тренажёр! Я ето из собственного опыта понял, раньше вообще не мог стрелять интуитивно, всегда прицеливался, где то двух лет не стрелял вообще, только играл в Реивн шилд, друг предложил выйти пострелять, были у него лишние патроны , а я - не хочу! забыл стрелять! И вдруг начал стрелять как ковбоя. Даже я не мог поверит что я стреляю.. Самоконтроль и рефлексы тоже тренируются- каждая миссия длится где то часа, если в тебя попадут- давай сначала. Ето самая реальная из всех, потому и не очень распространенная она....

давно мы играли по сети в BLOOD потом лет 8 назад решили покончить с этой заразой

SSS5

Почему считается, что у мужчин определённая область является уязвимым местом? А у женщин там броня стоит? Попробуйте, стрельните разок...

Daina

MVN
Так, между делом, если интересно: http://guns.allzip.org/topic/126/311320.html

Читала. 😊

pasha333

Оригиналлы постед бы МВН:
Скорей всего, если попадёте конечно, то место попадания будет "этот самый склад"... или ноги.
------------------------------------------------------
Личный опыт или еще откуда-то информация?

Daina

ramashkaus
если на мишени нарисовать два кругаили даже прямоугольника размером с 2 листа а4 один разместить на груди а другой начиная чуть выше пупка и вниз до ног. попадание в какой из этих прямоугольников вызовет скорейшую остановку у человека? я сам не знаю, просто интересно. например пробитая .45 нога выше колена это падение или можно дальше бегать? а простреленое лёгкое, живот, почки, печень?

Очень индивидуально, зависит от биохимии - как и точность стрельбы в экстремальной ситуации 😊 .
Бывает, что выброс гормонов стресса блокирует кровотечение (сужаются сосуды), тогда человек и с ТТП может стрелять и передвигаться. Конечно, долго этот аварийный режим не работает.
Но в печени и почках сосуды по-особенному устроены, они не сжимаются. И много их там. Так что сильное внутреннее кровотечение выведет из строя сразу.
Что касается сердца - все истории вроде той, которую рассказал MVN, связаны с ХО. Про огнестрел такого не знаю. Пуля етот моторчик сразу останавливает, потому как механизм воздействия другой, более сложный.

HEAVY METAL

Lehmen

А я ещё раз скажу что фигня это. Не знаю что там игры развивают, но к реальной стрельбе это отношения не имеет. Убедился лично 😉

ЗЫ Хотя брательник говорит что мишенную обстановку лучше чувствует, но таймер этого не показывает.

А таймер тут причем? Я писал об интуитивной стрельбе и тренировка психики. А и ето что вы быстрее стреляете чем ваш брат мы не знаем, может он тоже так говорит... А впрочем пусть оставим наши ИМХО в сторону и посмотрим как обучают пилотов, как обучают командиров принимать быстрие решения под напряжением и так далее... хорошая РС игра ето просто тренажер, так что получается простое уравнение- если мы с вами в одинаковой степени хорошие стрелки и я в добавку упражняюсь на тренажере кто ли потом выиграет?
ДМ,незнаю какая ета игра, кажется на такой не играл, мы тут начали с Делта Форс, "3" ли было "4" ли-забыл, потом перешли на Контра, потом на Реивн шилд, потом на новой Контре... с 23ч до утра... верно ето зараза, но вспомнил еще одна польза- я так в первый раз бросил курить-просто надоело из за етого досадного навыка умирать..

TIR

а отмазка:"я по ногам стрелял! не хотел убивать!
Имхо это не отмазка а .... промолчу.
Но при нашем менталителе может прокатить.

ЗЫ Стрелять можно только на поражение. По определению. Если выжил - повезло. Не выжил - не повезло.
Отмазок стрелкам быть не должно в принципе.

grg

Daina

Очень индивидуально, зависит от биохимии - как и точность стрельбы в экстремальной ситуации 😊 .
Бывает, что выброс гормонов стресса блокирует кровотечение (сужаются сосуды), тогда человек и с ТТП может стрелять и передвигаться. Конечно, долго этот аварийный режим не работает.
Но в печени и почках сосуды по-особенному устроены, они не сжимаются. И много их там. Так что сильное внутреннее кровотечение выведет из строя сразу.
Что касается сердца - все истории вроде той, которую рассказал MVN, связаны с ХО. Про огнестрел такого не знаю. Пуля етот моторчик сразу останавливает, потому как механизм воздействия другой, более сложный.

Знаю про огнестрел. Случай был у нас в начале интифады, кажется в 2001, возле Иерусалима солдат в перестрелке получил пулю в сердце. Выжил

DM

Друг, куратор бригады спецназа, полковник СпН, Сергей Васильевич С. получил за речкой три пули 7.62 из китайского АК в живот. Жив и здрав поныне.

Daina

grg

Знаю про огнестрел. Случай был у нас в начале интифады, кажется в 2001, возле Иерусалима солдат в перестрелке получил пулю в сердце. Выжил

Пасиб за инфу, интересно.
А подробности не знаете? С какого расстояния, как быстро была оказана медпомощь, потерял ли сразу сознание?

filin

Другой случай, давний.Самара, точнее тогда еще Куйбышев. Мишка Касимов, опер Кировского РОВД. Выстрел из винтовки ТОЗ-8 с дистанции 10-15 метров, в сердце. Год не помню, 1981 или раньше. Полгода был на больничном, когда пригрозили инвалидностью - исцелился.

grg

Daina

Пасиб за инфу, интересно.
А подробности не знаете? С какого расстояния, как быстро была оказана медпомощь, потерял ли сразу сознание?

Расстояние метров 500 из М16. Медпомощь оказанна была очень быстро, а про потерю сознания уже не помню.

Daina

Даже 10-15 метров - побольше, чем в тех случаях, про которые я достоверно знаю. "Мои" - от метра до шести-семи... щелк - и нет личности, есть предмет. Даже дырка сухая, без крови (это тот случай, когда с метра). Наверно, от расстояния сильно зависит...

filin

Сильно зависит он состояния индивида. Если в состоянии боевого стресса, после абсолютно смертельного попадания может начать чудить и куролесить. В ту же точку спокойному штатскому - мгновенный трупо.

SSS5

grg

Расстояние метров 500 из М16. Медпомощь оказанна была очень быстро, а про потерю сознания уже не помню.

500 из М16....Ну это ему очень сильно повезло... Вообще, дырки от М16 очень опасные.

grg

SSS5

500 из М16....Ну это ему очень сильно повезло... Вообще, дырки от М16 очень опасные.

Иначе, как чудом у нас это не называли..

ramashkaus

TIR
Имхо это не отмазка а .... промолчу.
Но при нашем менталителе может прокатить.

ЗЫ Стрелять можно только на поражение. По определению. Если выжил - повезло. Не выжил - не повезло.
Отмазок стрелкам быть не должно в принципе.

я не говорю что это правильно, но мы живем в реальности, а не в теоретическом мире. я тоже был бы непротив чтобы пристрелив вора копающегося в соседском доме я получил бы благодарность от тауншипа а шериф пожал бы мне руку и извинившись за то что я должен был выполнить его работу забрал труп и вымыл драйввэй. но если так когда и будет то очень не скоро.
так что к сожалению в нашем мире (суды присяжных, гуманизм) отмазки еще нужны...

ramashkaus

Foxbat
Блин, Рома... тебе в паталого анатомы подаваться... 😊

Исходи из того что только попадание в главный орган остановит, да и то не сразу. Даже при прямом попадании в сердце клиент может еще стрелять, правда недолго. А чтобы остановить все движения, есть лишь одно средство - в мозжечок.

блин: гипотетически, если перед тобой негр с ножом в твоем доме ночью и ты уверен что у тебя есть 3 секунды чтобы прицелится с расстояния в пять метров и он за эти три секунды точно(!!!) ничего не сделает, ни шевельнется. куда ты будеш стрелять?

Vavan

центр масс(3-5раз) -> бубен (1раз)

при необходимости повторить....

Sagitarius

Стрелялки приучают шустро думать и действовать в условиях стресса и очень хорошо учат тактике. Схлопотав пулю при неосторожном входе в помещение или повороте за угол и по-новой начав получасовую миссию очень шустро и на инстинктивном уровне осваиваешь навыки правильного передвижения, зачистки помещений и азы "техники безопасности", как то "перед окнами и дверями не маячить", "посредине улицы не ходить", "контролировать верхние этажи и крыши домов", "открытые пространства преодолевать только бегом и под прикрытием огня товарищей", "в время огневого контакта не стоять как столб, а двигаться или немедленно падать на землю, желательно за укрытие", "в помещение заходим вдвоем: сначала граната, потом я", "белое не надевать"(пардон, это из другой оперы 😀 )

Кстати Равен Шилд действительно очень хорошо этому учит. Особенно по части как не схлопотать пулю при зачистке помещения или неосторожно показавшись в окне

Daina

DM
в помещение заходим вдвоем: сначала граната, потом я 😊

😛

Первой вошла граната - ета гут 😊 .

А вот вспомнилось, как меня тактике учили...
"Ты как в помещение входишь (оружие в вытянутых руках)? Сначала вошел пистолет, потом ты. Он же (пистолет) не видит нифига, а если ворог тут же у двери притаилсо? Нападет на пистолет-то, успеет... Выбьет - что делать будешь?"
😀

Digest

Sagitarius
Стрелялки приучают шустро думать и действовать в условиях стресса и очень хорошо учат тактике. Схлопотав пулю при неосторожном входе в помещение или повороте за угол и по-новой начав получасовую миссию очень шустро и на инстинктивном уровне осваиваешь навыки правильного передвижения, зачистки помещений и азы "техники безопасности", как то "перед окнами и дверями не маячить", "посредине улицы не ходить", "контролировать верхние этажи и крыши домов", "открытые пространства преодолевать только бегом и под прикрытием огня товарищей", "в время огневого контакта не стоять как столб, а двигаться или немедленно падать на землю, желательно за укрытие", "в помещение заходим вдвоем: сначала граната, потом я", "белое не надевать"(пардон, это из другой оперы 😀 )

Кстати Равен Шилд действительно очень хорошо этому учит. Особенно по части как не схлопотать пулю при зачистке помещения или неосторожно показавшись в окне

Да, стрелялки формируют привычки. Но ети навыки потом работают только когда сидиш перед монитором с мышью в рукой.

Daina

Digest
Да, стрелялки формируют привычки. Но ети навыки потом работают только когда сидиш перед монитором с мышью в рукой.

+1

Точно так же навыки из реала не работают в стрелялках. Попробовала во что-то такое играть в период своих самых активных занятий стрельбой. Коряво получилось. Как у всякого нормального ньюба(с) 😛 .

HEAVY METAL

Ей,земляк, сколько раз писать что развивается мозг. Сейчас уже в армии США проводят такое обучение для создания навыков быстро принимать решения. Короче софт улучшается а не мышечная кондиция.

Digest

HEAVY METAL
Ей,земляк, сколько раз писать что развивается мозг. Сейчас уже в армии США проводят такое обучение для создания навыков быстро принимать решения. Короче софт улучшается а не мышечная кондиция.
Для индивидуальных тактических действий и решений, мозг/софт надо тренировать в условиях максимально приближенных к действительности вместе с тела/хардуер, а не в стерильную обстановку, в тепличных условиях. Компютерные симуляции очень хорошие для командирские тактические решение на уровень рота, батальон, для оперативные и стратегические КЩУ. А то что американские товарищи экономя на боевой подготовки принимают на вооружение всякие виртуальные тренажеры-это совсем различное дело, но не комп. игры пред монитором с мышью в рукой.


HEAVY METAL

А какая разница если перед тобой монитор а не екран, мозг все таки работает, соответно обучение происходит, условные рефлексы образуются и так далее. Но не принуждай меня писать в области где терминологию не знаю, просто признайся что не любишь ПеЦеГеймс... я отявленый геймър так что если хочешь будем спорит бесконечно....

Digest

HEAVY METAL
А какая разница если перед тобой монитор а не екран, мозг все таки работает, соответно обучение происходит, условные рефлексы образуются и так далее. Но не принуждай меня писать в области где терминологию не знаю, просто признайся что не любишь ПеЦеГеймс... я отявленый геймър так что если хочешь будем спорит бесконечно....
Разница большая. Когда задница в кресле перед компом сидит, самая большая нагрузка-давить на клавишах, "стреляя" и "двигаясь" и мозг очень комфортно и спокойно работает. А когда на спине 20-25кг. и надо стрелять и манипулировать с настоящее оружие, с которое и будеш работать, когда жара/мороз и поть в глаза и жопы и надо двигатся через невиртуальные препятствия, вот тогда и мозг работает по другому... и CS не помогает.
И конечно, не будем спорить безконечно 😀

neil

Digest
А когда на спине 20-25кг.
эй Дигестор, ты -спецназ?? Я скорей с тобой согласен-иногда от нагрузки руки так дрожат, что вообще никуда не попадёш

tyty

neil
эй Дигестор, ты -спецназ?? Я скорей с тобой согласен-иногда от нагрузки руки так дрожат, что вообще никуда не попадёш

Чему удивился? Патроны только кило на 5 потянут, это минимальный запас 400 или 500 штук. А гранаты, нож, вода, еда хоть минимум....

Digest

tyty

Чему удивился? Патроны только кило на 5 потянут, это минимальный запас 400 или 500 штук. А гранаты, нож, вода, еда хоть минимум....

+бронежилет, шлем, рация, фонарь, инд. мед. пакет, часть от группового снаряжения-альпийское снаряжение, разные инструменты и приспособления. Оружия.. Список можно продолжить... 😀

Daina

ИМХО для наработки рефлексов гораздо эффективнее тактические игры с аирсофтом (если речь идет не о спецназе, у которого для этой цели есть специальные девайсы). Все ж таки люди реально бегают и стреляют, а не в кресле с мышом... И "пули" ловятся ощутимо, но безобидно.

RAY

Daina
ИМХО для наработки рефлексов гораздо эффективнее тактические игры с аирсофтом (если речь идет не о спецназе, у которого для этой цели есть специальные девайсы). Все ж таки люди реально бегают и стреляют, а не в кресле с мышом... И "пули" ловятся ощутимо, но безобидно.
--------------
Сие факт 😊 Проверено на людЯх 😊
И так же проверено - что "опытные в компутере" ганфайтеры в поле проигрывают тем, кто банально поколбасил в реале шарами по людям, вместо торчать в виртуале 😊 ПРичем конкретно проигрывают.
ПК-игры для реала полезны так же, как лыжи в бане русской(С)

😀 ИМХО такое 😊

Sagitarius

Ясен пень, что реальные пострелушки по людям, особенно активно отстреливающимся, обучают еще более эффективно, чем компьютерные игры. А еще эффективнее обучает реальная война. По бразильской, так сказать, системе тех, кто пережил "обучение". Но пострелять террористов на компьютере все же лучше, чем совсем ничего. В мозгу по крайней мере отложится правильный образ действий, который будет проще потом закрепить пластмассовыми пульками.

Llandaff

Компьютерные пострелушки имхо даже вредны, потому что совершенно не учат ценить свою жизнь. В игре очень легко рискнуть. Потому что попадание пуль - это даже не "смерть", а всего лишь уменьшение процентов здоровья. И даже если произошла смерть - это не страшно, игрок теряет только время на загрузку предыдущего сейва или на ожидание нового раунда в сетевой игре.

В жизни не полезешь туда, где пули свистят. В игре - полезешь. Поэтому в игре практически бесполезен, например, неприцельный огонь на подавление.

Sagitarius

Смотря что. Типа DOOMa - да, наверно так и есть. А в Operation Flashpoint, или том Raven Shield, где боеприпасы сильно ограничены и под ногами не валяются, монстры не бегут на тебя толпами, а прячутся и стреляют, падлы, шибко прицельно и не всегда понятно откуда, а сохраняться можно далеко не во всех местах и после виртуальной смерти приходится переигрывать получасовой-часовой игровой промежуток очень даже учишься ценить жизнь, пусть даже виртуальную, не подставляться, и не высаживать бездумно патроны.

HEAVY METAL

Явно тут только у Сагитариуса есть понятие о чем идет речь, и только он играл в Реивн Шилд. Лиандафф, ето самая реальная игра, если например бежал а не шел осторожно а потом медленно-медленно заглядываешь за углом осмотреть помещение получаешь пуля в лоб и давай сначала!Ето где то 30-60мин. Если тебя ранили идешь медленно, головокружение и т.д.
Земляк, никто не утверждает что берешь за уши кто попался из компзале и вот готовый спецназовец... Я снова напишу- если имеем двое в одинаковой ступени умелые стрелки и один из них начнет тренировки на комп/все равно симулятор/ потом второй выиграет.
П.С. Начинай играть в Рейвн Шилд, сеичас вышла новая версия-Локдаун, и будешь непобедимым....

DIDI

Могу только согласиться с вышесказанным ув.Llandaff.
Всем любителям компьютерных тренировок в виртувльной среде рекомендую жизненный эксперимент.
Берёте гладкоствольное орружие 12го калибра, заряжаете его резиновой дробью(рекомендую дробовой патрон Fiocchi law enforcement есьма популярный у итальянской полиции для общения с футбольными фанатами).Оденьте на голову в целях сохранения зрения и привлекательности морды-лица мотошлем интеграл и попробуйте устроить перестрелку между собой. Данный курс не опасен для жизни но полностью излечивает от любых виртуальных иллюзий. 😀

Digest

П.С. Начинай играть в Рейвн Шилд, сеичас вышла новая версия-Локдаун, и будешь непобедимым....
Спасибо, но я остану при свое мнение. Мне лучше на стрельбище и полигон.
"Я люблю тебе жизнь...."(с)

HEAVY METAL

Значит ето закономерность-из геймера спецназовец не получатеся но и от спецназовеца геймера не получается.... В первом случае явно мышцы отсуствуют, а во втором случае чего нехватает, а?

Digest

HEAVY METAL
Значит ето закономерность-из геймера спецназовец не получатеся но и от спецназовеца геймера не получается.... В первом случае явно мышцы отсуствуют, а во втором случае чего нехватает, а?
Мозолы на задницы не хватает всякой херней заниматься 😀 Ето амплоа сына-это он дома стрельялщик-виртуальщик.

HEAVY METAL

Ей,Дигест, не понял тонкии юмор- у геимеров мышцах нет, а у командосах что нету?

Digest

Я прям и ответил чего по моему не хватает... Да и хватит темку засирать )

HEAVY METAL

Темка флудерская так что мы по существу... А вот правильный ответ- у командосах мозги нету!

ruso

Какие мозги у парня 20-25 лет?Это в фильмах Элит в возрасте 30-35 лет показывают...
Вы слышали интервью футболистостов и боксёров?

HEAVY METAL

Тема разширяется... у футболистов и боксеров тоже мозги нету... в общем где мышцы развиваются мозг является рудиментом и наоборот.

Digest

Академик, блин... геймерской.

Daina

HEAVY METAL
Тема разширяется... у футболистов и боксеров тоже мозги нету... в общем где мышцы развиваются мозг является рудиментом и наоборот.

Мдя. Женская логика(с) какая-то 😛 .

HEAVY METAL

Daina

Мдя. Женская логика(с) какая-то 😛 .

Ето Русо написал первым....

HEAVY METAL

Digest
Академик, блин... геймерской.

Дигест, как тебя можно заставить написать некоторую глупость? Всегда такой серьезный...

Daina

HEAVY METAL

Ето Русо написал первым....

Млин, забыла добавить nothing personal.

Это я в целом... про поворот мысли "мускулы vs мозги" 😊 .

HEAVY METAL

Явно вам нравятся мужчины покрепче... простите если обидел ваш идеал. Ну а стало интересно почему думаете что они умные?

Daina

HEAVY METAL
Ну а стало интересно почему думаете что они умные?

Ню... Хотя бы потому, что умный человек за собой следит, чтоб здоровья наподольше хватило 😛 . Побочный результат - спортивный внешний вид 😊 .

ЗЫ: Что касается преимущества тактических игр в реале перед компьютерным моделированием - это реальное мнение, без стеба. 😊

HEAVY METAL

Кстати я в прошлом тренировал легкую атлетику/аматерски конечно/, я не против спорта в целом. И нигде не утверждал что отрицаю реал фаит. Просто свое болото хвалю....

Daina

HEAVY METAL
Кстати я в прошлом тренировал легкую атлетику/аматерски конечно/, я не против спорта в целом. И нигде не утверждал что отрицаю реал фаит. Просто свое болото хвалю....

Да и я вроде не МСМК, чтоб одним спортом жить. 😛

А свое болото (в данном контексте) - это что?

HEAVY METAL

PC Games

tyty

HEAVY METAL
Кстати я в прошлом тренировал легкую атлетику/аматерски конечно/, я не против спорта в целом. И нигде не утверждал что отрицаю реал фаит. Просто свое болото хвалю....

За пивом один раз сбегал. Это называется легкая атлетика???

HEAVY METAL

Туту!Какой ты прозорливый! Денег не было и бежали не заплатив....

neil

tyty
За пивом один раз сбегал. Это называется легкая атлетика???

IP: logged
P.M. Ц


оооой!

Daina

HEAVY METAL
PC Games

Ясно. С меня геймер не получилсо. Не торкнуло.

А вот приятель один был. Жизненный путь такой: в студенчестве спортсмен (подавал надежды, но с профессиональной карьерой не сложилось), потом спецназовец, потом - ITшник и... геймер 😛 .

Так что нелогичненько - противопоставлять 😊 . Всяко бывает.

neil

Daina
А вот приятель один был. Жизненный путь такой: в студенчестве спортсмен (подавал надежды, но с профессиональной карьерой не сложилось), потом спецназовец, потом - ITшник и... геймер .

Так что нелогичненько - противопоставлять . Всяко бывает


дык может и Хеви так??Его прирождённая скромность помехой всему 😊)

Daina

neil
дык может и Хеви так??Его прирождённая скромность помехой всему 😊)

Захочет - сам скажет 😊 . Мой принцип в общении 😊 .

neil

Daina
Захочет - сам скажет . Мой принцип в общении
хороший принцип 😊)Только он в большинстве как скажет-уши вянут. Но по геймах с ним абсолютно не согласен-это как в жизни и в кино, всё другое

HEAVY METAL

neil
хороший принцип 😊)Только он в большинстве как скажет-уши вянут. Но по геймах с ним абсолютно не согласен-это как в жизни и в кино, всё другое

Я от тебя другое и не ожидал... клювом трудно нажимать по клаву....

HEAVY METAL

А вот приятель один был. Жизненный путь такой: в студенчестве спортсмен (подавал надежды, но с профессиональной карьерой не сложилось), потом спецназовец, потом - ITшник и... геймер .
Рад етого прочитать! Но попробую угадать- ваш друг надолго не задержался в спецназа.. Угадал?

Daina

HEAVY METAL
Рад етого прочитать! Но попробую угадать- ваш друг надолго не задержался в спецназа.. Угадал?

Лет пять вроде...
Комиссовали его оттуда, а то бы и не ушел.

HEAVY METAL

Просто парень был умным... Тупой организм отбросил инпланта...

Daina

HEAVY METAL
Просто парень был умным... Тупой организм отбросил инпланта...

Хехе...
Умный - ага.
И когда все у него в порядке - нормальный такой клерк в костюмчике.
Но какие он иногда клины ловил... мама дорогая!
Пришлось раз его от его родного бати оттаскивать, а то убил бы - за косяк (вот батя - тупой как есть... совсем в контент не ффтыкал).
Дык он так отмахнулсо, что сломал мне скулу, стряс мозги и в шее что-то сдвинул.
Даже не поняла, как вышло: пробил защиту или обошел. Зачотно кулаком попал 😀 ...

neil

Daina
онтент не ффтыкал).
Дык он так отмахнулсо, что сломал мне скулу, стряс мозги и в шее что-то сдвинул.
Даже не поняла, как вышло: пробил защиту или обошел. Зачотно кулаком попал
эээх, и женщины мельчают 😊). А раньше-коня на скаку, да в избу горящую..

HEAVY METAL

Умный - ага.
Ок,был средно умным... Значит другие были слишком тупые

pasha333

Оригиналлы постед бы Даина:

сломал мне скулу, стряс мозги и в шее что-то сдвинул.
-------------------------------------------------
Ну, он хоть извинился, я надеюсь?

Гыгыгыгыгы.

Daina

pasha333
Ну, он хоть извинился, я надеюсь?

Гыгыгыгыгы.

.

Натурально плакал, слезами! 😀

Друга же прибил! Успел испугаться, что совсем 😀 .

Сразу кст голову и расклинило... Так что батя был спасен самопожертвованием а-ля Александр Матросов 😀 .
И не заценил хад, так и не понял нифига.
Хотя он же с этим человеком-оружием в одной квартире жил, вроде должен понимать, на что способен его детинушко 😛 .

shura

ужос, испортил женсчинке фейс. низачот.

tyty

shura
ужос, испортил женсчинке фейс. низачот.

Какой то спецназ не правильный, зачем свидетей живых оставил? Не зря комиссовали...

pasha333

Оригиналлы постед бы тыты:

Какой то спецназ не правильный, зачем свидетей живых оставил? Не зря комиссовали
----------------------------------------
Не свидетеля, а языка. Хорошо натаскали, замочить много ума не надо, вот обезредить, спаковать и доставить и т.д. это да...

tyty

pasha333
Оригиналлы постед бы тыты:

Какой то спецназ не правильный, зачем свидетей живых оставил? Не зря комиссовали

--------------------------------------------------------------
Не свидетеля, а языка. Хорошо натаскали, замочить много ума не надо, вот обезредить, спаковать и доставить и т.д. это да...

Если не связанный и без наручников, это уже не язык, а свидетель, от такого пользы никакой, только проблемы.

pasha333

Оригиналлы постед бы тыты:

Если не связанный и без наручников, это уже не язык, а свидетель, от такого пользы никакой, только проблемы.
------------------------------------------------
Ну хорошо.

Так выпьем же за наши счастливые ошибки, благодаря которым можем, например, сегодня общаться с Дайной!

Egoz

фигасе

pasha333

Оригиналлы постед бы Егоз:
фигасе
-------------------------------------------------
Что-то мне не нравится Ваша улыбка на аватарке.

После праздников?