Пробивная способность ПСМ (на радость Мару)

semtex

На днях отрыл старый бронежилет "орех-2" и решил протестировать его в тире. На паспорте заялено, что изделие защищает от пистолета типа ПМ и других, с равной и меньшей мощностью. Результаты: ПМ и 9люгер не пробили даже спинную пластину, ТТ и ПСМ пробили спинную пластину а так-же пробили навылет обе пластины(спинную и грудную)вместе. Во как.
А фотки не вставляются.....

DM

Навылет - неплохо

Сан

Неплохо, хотелось бы на фото взглянуть. Интересно было бы тесты на пробивную способность по разным материалом 9х19 ( из КС типа Glock 26 по длине ствола) и 5.45 ПСМ .

kolobok

Результаты: ПМ и 9люгер не пробили даже спинную пластину, ТТ и ПСМ пробили спинную пластину а так-же пробили навылет обе пластины(спинную и грудную)вместе. Во как.

А можно получить данные используемых боеприпасов?

Салих

semtex
Дистанция какая была?

DM

метров 5?

Mar

Да-да, ПСМ рулит ! Я давно говорю. Почти 40 лет назад советские оружейники предвосхитили идею FN FiveSeven.

Сан

А можно получить данные используемых боеприпасов?
Кстати да, вот меня очень интересует какой конкретно патрон 9люгер(FMJ?), из чего и с какого расстояния стреляли?

sgt

Сан
Кстати да, вот меня очень интересует какой конкретно патрон 9люгер(FMJ?), из чего и с какого расстояния стреляли?

Ну ладно, расстояние. А какая разница из чего стреляли? Или вы предполагаете, что пробивная способность пули будет разной у Г19 и Р99?

Kirill73

sgt
А какая разница из чего стреляли?

Если взять чисто по патрону, но с разных стволов, небольшая разница всё же будет. Скажем к примеру Беретта 92 даёт большую начальную скорость пули.

sgt

Kirill73
небольшая разница всё же будет. Скажем к примеру Беретта 92 даёт большую начальную скорость пули.

Имхо, должна быть небольшая, обусловленная различным качеством самих стволов, их изношенности, глубине нарезки и пр. Но я не думаю, что эта разница сильно повлияла бы на пробивную способность.

Kirill73

sgt

Имхо, должна быть небольшая, обусловленная различным качеством самих стволов, их изношенности, глубине нарезки и пр. Но я не думаю, что эта разница сильно повлияла бы на пробивную способность.

Ну если как в случае с Береттой92,начальная скорость будет отличаться в 50м\с,то конечно и по этой причине тоже. Но разница конечно будет незначительна.

Сан

Ну ладно, расстояние. А какая разница из чего стреляли? Или вы предполагаете, что пробивная способность пули будет разной у Г19 и Р99?
Честно говоря - я предполагаю что все таки скорость из за разного давления в стволе будет различная. Но конечно же не в разы и даже не в пол раза, однако раз уже речь идет о пробити бронижелета то как то для "чистоты" эксперемента полагаю есть небольшой но ньюанс. Ладно Г19 и Р99-й
Ну например 9х18 с расстояния 25 метров из:
Kevin
ПМ
АПС (стечкин)
И что совсем разницу по проникающей в бревно не увидим?
Поправьте если заблуждаюсь, пожайлуста.

sgt

Сан
Честно говоря - я предполагаю что все таки скорость из за разного давления в стволе будет различная. Но конечно же не в разы и даже не в пол раза, однако раз уже речь идет о пробити бронижелета то как то для "чистоты" эксперемента полагаю есть небольшой но ньюанс. Ладно Г19 и Р99-й
Ну например 9х18 с расстояния 25 метров из:
Kevin
ПМ
АПС (стечкин)
И что совсем разницу по проникающей в бревно не увидим?
Поправьте если заблуждаюсь, пожайлуста.

Я имел в виду - при одинаковой длине ствола, поэтому взял Г19 и Р99 (у них по 102 мм). Думаю, что между Кевином и АПС разница будет.

Kirill73

Сан
И что совсем разницу по проникающей в бревно не увидим?

Не совсем, но почти.

Kirill73

Kirill73
между Кевином и АПС разница будет.

Скажем она будет более ярковыраженной.

kolobok

Сан
Честно говоря - я предполагаю что все таки скорость из за разного давления в стволе будет различная. Но конечно же не в разы и даже не в пол раза, однако раз уже речь идет о пробити бронижелета то как то для "чистоты" эксперемента полагаю есть небольшой но ньюанс. Ладно Г19 и Р99-й
Ну например 9х18 с расстояния 25 метров из:
Kevin
ПМ
АПС (стечкин)
И что совсем разницу по проникающей в бревно не увидим?
Поправьте если заблуждаюсь, пожайлуста.

Давйте зайдем с другой стороны. Что есть патрон 9х18?
Ошибочно считать что патрон ПМ 9х18 это патрон с теми параметрами
которые напечатаны в НСД. Патроны разных изготовителей отличаються
по начальным параметрам. Изготовитель в своей информации указывает
все характеристики патрона и данные замеров при отстреле со
стволом определенного размера. От этих данных можно теоретически
прикинуть изменение параметров при изменении длины ствола.
В данном случае напрашивается вопрос корректно ли автор отстрела
проводил сравнения. Производились ли отстрелы коммерческими
патронами или патронами с пулями со стальным сердечником?
Как работает ПСМ по бронежилету с разными типами пуль?

Сан

Я имел в виду - при одинаковой длине ствола
Все ясно просто мы не поняли сразу друг друга, я задавая вопрос из чего стреляли и имел ввиду что длина ствола то какая? А то автор (молодец конечно, и побольше бы практических опытов на форуме кто имеет возможность)написал: 9люгер, кто его знает может каким 9х19 "автоматным" НАТОвским из HK MP5 😊

DM

Андрис. а Ты мог бы уточнить марку патронов и расстояние?

Digest

Если речь об етом пошла, думаю не совсем оффтопик будет. Ети фото когда-то вставлял здесь. Стрелял от 7м. по ту панель бронежилета IIIA ,которая "бижута" защищает. Патроны -сербские ППУ, 158 gr.





Sanych

Digest
Если речь об етом пошла, думаю не совсем оффтопик будет. Ети фото когда-то вставлял здесь. Стрелял от 7м. по ту панель бронежилета IIIA ,которая "бижута" защищает. Патроны -сербские ППУ, 158 gr.

[/URL]



[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/1191818.jpg]

.38Spec или .357Magnum?

Digest

.38Spec или .357Magnum?
.357 Mag.

Sanych

Digest
.357 Mag.

Впечатляет результат 😊

Foxbat

semtex
На днях отрыл старый бронежилет "орех-2" и решил протестировать его в тире. На паспорте заялено, что изделие защищает от пистолета типа ПМ и других, с равной и меньшей мощностью. Результаты: ПМ и 9люгер не пробили даже спинную пластину, ТТ и ПСМ пробили спинную пластину а так-же пробили навылет обе пластины(спинную и грудную)вместе. Во как.
А фотки не вставляются.....

Все верно. Молоток тяжелее табакерки Фаберже. И крепче.

Результат давно известный, но как все другие сравнения по одному параметру - ничего не говорящий. Кроме того что если есть ожидание бронежилета, то берем одни патроны. Если цель мягкая но очень злая - другие. Если предполагается стрельба внутри самолета - третьи.

Ну прошла эта пуля через жилет... и чего она после этого наделает?

semtex

kolobok

А можно получить данные используемых боеприпасов?

Если подробней, то: расстояние 10м, патроны 9люгер S&B FMJ 115grs отстреливались из P226, патроны ТТ помоему чешские (с серой гильзой), патроны ПМ с сердечником, патроны ПСМ с сердечником и без. Что интересно, ПСМ пробил навылет обе пластины пулей без сердечника.

semtex

Ну прошла эта пуля через жилет... и чего она после этого наделает?
Я только чисто о том, что ПСМ прошил навылет обе пластины, хотя по заявленным характеристикам жилета должен был застрять в первой. Мне кажется что этот пистолет ни такой простой как о нем часто пишут.

Сан

Что интересно, ПСМ пробил навылет обе пластины пулей без сердечника.
Вот это уже интересно.
Мне кажется что этот пистолет ни такой простой как о нем часто пишут.
просто наверное часто от него ожидают не совсем того под что он был "заточен".

Mar

Да просто некоторые судят по миллиметрам калибра или по случаям, когда из ПСМа стреляли по конечностям без особого эффекта. Надо смотреть в комплексе. Вот по бумажным справочникам надо бы еще острелять для сравнения.

LITUANIE

Пластины то из какого материала?

DM

Миш, бумажный справочник и орган живого существа - две разные вещи

Mar

DM
Миш, бумажный справочник и орган живого существа - две разные вещи

Ну не по живым же существам стрелять 😊

DM

надыбай мертвых существ или баллистический желатин 😊

DM

Рецепт для производства одного блока 10%-ого желатина, который состоит из 9 литров воды, смешанной с 1 килограммом порошка желатина. Блок использующийся ФБР, размером 6x6x16-дюймов, который весит приблизительно 22 фунта.

Материалы и требуемое оборудование:

. Порошок желатина (1 килограмм)
. Весы
. Емкость для смешивания
. Ведро емкостью 25 литров
. Мерная емкость (1 литр)
. Термометр
. 9-литров горячей воды (130.F+10.F)
. Мешалка для краски
. Пропионовая кислота
. Аэрозоль силикона для смазывания стенок формы
. Форма для желатина (размер ФБР: 6"x7"x16 ")
. Холодильник для охлаждения желатинового блока
. Ящик со льдом (если необходимо)
. Хронограф
. Линейка (45 - 60 сантиметров)


Процедура:

1. Используя весы, взвесьте 1-килограмм порошка желатина. Высыпьте его порошок желатина в емкость для смешивания.
2. Используя мерную посуду, влейте 6-литров горячей воды в 25ти глитровый пластмассовый ковш.
3. Высыпьте постепенно, 1 килограмм порошка желатина в горячую воду при медленном смешивани.
4. После того, как 1-килограмм желатина был полностью смешан с 6-ти литрми воды, добавьте 5 миллилитров пропионовой кислоты к желатину, чтобы предотвратить рост микроорганизмов. (Пропионовая кислота не нужнаа, если Вы намереваетесь отстрелять блок желатина в течение недели после подготовки, и Вы намереваетесь избавиться от блока желатина немедленно после испытания.)
5. Добавьте 3-литра горячей воды (130.F + 10.F) к раствору желатина. Медленно помешивайте раствор желатина 3 - 5 минут, чтобы весь порошок желатина растворился.
6. Если нужно, удалите пену с поверхности раствора.
7. Смажьте стенки формы силиконовым спреем, чтобы легче удалить застывший желатин
8. Осторожноно влейте раствор желатина в форму.
9. Держите форму с желатином при комнатной температуре в течение 4 часов, для гидратации. Накройте форму, чтобы в раствор не попала пыль.
10. Поместите фору с желатином в холодильник с температурой 39.F.
11. Выждите по крайней мере 24 часа до удаления блока желатина из формы.
12. При удалении блока желатина из формы, влейте маленькое количество ледяной холодной воды между формой и желатином, чтобы облегчить удаление
13. Желатин поместите в полиэтиленовый пакет и положите обратно в холодильник. Ждите по крайней мере за 24 часа, чтобы позволить температуре желатина стабилизироваться.
14. Большие блоки желатина нужно выдерживать больше.
15. Используйте контейнер для хранения льда (не добавляйтете никакого льда), чтобы транспортировать желатин к стрельбищу. Термометр в ящике со льдом, чтобы контролировать температуру.
16. Выньте блок желатина из ящика с льдом, снимите полиэтилен, и разместите блок на испытательном стенде. Датчики хронографа разместите непосредственно перед блоком желатина, чтобы измерить скорость пули.

Обратите внимание: Время существенно. В зависимости от окружающей температуры, блок желатина начнет нагреваться, как только Вы удалите его из ящика для льда. Лучше испытывать при окружающей температуре39-65.F. Главное правило состоит в том, чтобы закончить ваше испытание в течение 20 минут после удаления блока желатина из ящика с льдом.

18. Если используете два или больше блока желатина убедитесь в том, что температура каждого из них одинакова и составляет 39 . F.
19. Лучше измерять глубину проникновения после каждого выстрела. Эта практика минимизирует потерю данных, если одна пуля сталкивается с другой в блоке желатина.
20. При стрельбе на открытом воздухе, укройте блок желатина от прямых солнечных лучей.

------------------
"Воинское дело есть трудное, скорбное и трагическое. Но необходимое и служащее благой цели. Средства его жестокие и неправедные. Но именно поэтому дух, коему вручаются эти средства, должен быть крепок и непоколебим..."«С»Иван Ильин

Foxbat

DM
надыбай мертвых существ или баллистический желатин 😊

Ну так а зачем? Эту пульку через желатин как не пропускай, прокол будет как от шила и все. Зачем хороший студень переводить? 😊

Мертвяков, кстати, надо тепленьких брать, а то все результаты коту под хвост.

semtex

LITUANIE
Пластины то из какого материала?

Точно не скажу, в паспорте изделия об этом ничего не говорится, но на вид похоже на какой-то алюминиевый сплав. Добавлю, что под "пластинами" я имел в виду не только металические вставки, но и полностью заднюю и переднюю части жилета из слоев кевлара вместе с металическими вставками.

Llandaff

Ну так а зачем? Эту пульку через желатин как не пропускай, прокол будет как от шила и все. Зачем хороший студень переводить?
Точно будет шить?

А почему 5.7мм бельгийские не шьют?

DIDI

Интересно если жилет ещё жив попробовать в него калибром 357 Sig стрельнуть. 😀

semtex

DIDI
Интересно если жилет ещё жив попробовать в него калибром 357 Sig стрельнуть. 😀

Без проблем, там мест нетронутых много еще.

kolobok

Llandaff
Точно будет шить?

А почему 5.7мм бельгийские не шьют?

Потому что нет в Бельгии "орех-2" был бы то и прошили бы 😛

Foxbat

DIDI
Интересно если жилет ещё жив попробовать в него калибром 357 Sig стрельнуть. 😀

Только надо пулю соответствующую, что-то вроде KTW, она без проблем пройдет.

А вообще, если есть шансы что другая сторона может быть в жилете, наверное надо делать так как снаряжали ленты для крупнокалиберных пулеметов, где типа каждая пятая бронебойная, и зажигательная.

Набить магазин с каждой третьей KTW, и пиздец товарищу, что бы он ни носил.

kolobok

semtex

Точно не скажу, в паспорте изделия об этом ничего не говорится, но на вид похоже на какой-то алюминиевый сплав. Добавлю, что под "пластинами" я имел в виду не только металические вставки, но и полностью заднюю и переднюю части жилета из слоев кевлара вместе с металическими вставками.

Если остался экспериментальный материал то попробуйте отстрелять
из ПМ одни пластины без кевлара. Очень интересный эксперимент.

Urza

Llandaff
Точно будет шить?

А почему 5.7мм бельгийские не шьют?

Потому что в мягких тканях, в том числе и в желатине пуля 5,7мм вертится и увязает, так же как и наш 5,45x39mm

fantic

Urza

Потому что в мягких тканях, в том числе и в желатине пуля 5,7мм вертится и увязает, так же как и наш 5,45x39mm

.

neil

Вот это да!Семтекс, удивил по ПСМ, чешские ТТ с серой гильзой-одни из самых мощных, если не самые мощные, а ПСМ с ними сравнялся??Удивлён,наверное куплю как самую маленькую ступень ,после ЧЗ52 и Файрстара.

semtex

neil
Вот это да!Семтекс, удивил по ПСМ, чешские ТТ с серой гильзой-одни из самых мощных, если не самые мощные, а ПСМ с ними сравнялся??Удивлён,наверное куплю как самую маленькую ступень ,после ЧЗ52 и Файрстара.

Еще не известно куда бы эти чешские еще пролетели, нечего подставить было.


Наконец-то до нормального компа добрался фотки качнул.

Foxbat

fantic

.

Немножко другая энергия.

Urza

Foxbat

Немножко другая энергия.

Другая энергия между чем и чем ?

fantic

Urza
Другая энергия между чем и чем ?

между тем что на картинке и 5.45х18мм ПМЗ

fantic

Foxbat
Немножко другая энергия.

так знаю... я не к тому картинку подвесил

Foxbat

Думаю что главная проблема в словах "вертится и увязает". Мы как раз хотим чтобы увязала, передав всю энергию цели. Для этого делается чтобы она кувыркалась быстрее.

Любая винтовочная пуля будет кувыркаться, вопрос о том на какой дистанции она встанет боком. У традиционной пули эта дистанция может быть 50см или более, а у "улучшеной" или "кувыркающейся" - скажем 15см, то есть уже в теле.

fantic

Foxbat
Любая винтовочная пуля будет кувыркаться, вопрос о том на какой дистанции она встанет боком. У традиционной пули эта дистанция может быть 50см или более, а у "улучшеной" или "кувыркающейся" - скажем 15см, то есть уже в теле.

Глубоко копаешь 😊 😊 😊
Охотишься на что-нибудь чи нет?

Foxbat

Не... не переношу крови и страданий. А иначе сел бы у окна кухни с луком и стрелял оленей. Мясо свежее... мужик на моем участке охотится.

fantic

Foxbat
Не... не переношу крови и страданий. А иначе сел бы у окна кухни с луком и стрелял оленей. Мясо свежее... мужик на моем участке охотится.

Почему-то я так и подумал. 😊

Urza

Foxbat
Не... не переношу крови и страданий.

Поэтому стрелять надо в голову, чтобы страданий не было 😛

Foxbat

Urza

Поэтому стрелять надо в голову, чтобы страданий не было 😛

А че потом делать с моими собственными? 😊

Не, лучше уж пусть тот мужик. Он правда кинул, мяса не принес, ну да хрен с ним.

semtex

Он правда кинул, мяса не принес
Чем вполне заслужил один выстрел 22ЛР в ногу, педораз....

DM

Foxbat

А че потом делать с моими собственными? 😊

Не, лучше уж пусть тот мужик. Он правда кинул, мяса не принес, ну да хрен с ним.

может солью из 12 калибра ему в ягодицы щарахнуть?

neil

DM

может солью из 12 калибра ему в ягодицы щарахнуть?

ээ ребята, проступок соседа не так уж и важен, чтоб сразу в ягодицу, в ногу, в голову.. (голосом Феофила (Леонид Ярмольник) из к/ф Тот самый Мюнхаузен) уббиииийцыыы!

Foxbat

DM

может солью из 12 калибра ему в ягодицы щарахнуть?

Его еще подловить надо... вот начнется сезон, он опять появится... тогда... 😊

semtex

Foxbat

Его еще подловить надо... вот начнется сезон, он опять появится... тогда... 😊

Можно и раньше, например на чашку чая пригласить. 😀

DM

neil

ээ ребята, проступок соседа не так уж и важен, чтоб сразу в ягодицу, в ногу, в голову.. (голосом Феофила (Леонид Ярмольник) из к/ф Тот самый Мюнхаузен) уббиииийцыыы!

от соли в попу как правило никто не умирал

semtex

DM

от соли в попу как правило никто не умирал

Есси тока с пары метров прямо в очЪко не стрельнуть.

DM

Надо будет соль по баллистическому желатину отстрелять

Vlad17

Мне сегодня сказали, что иж 75 больше выпускаться не будет (в родном калибре), это правда или "пушка"? У нас цены на данный ствол взлетели до 600 - 800 евро.

DM

на завод надо звякнуть и спросить

------------------
Q. Парень, тебе нужна работа? A. Ты и есть моя работа...

Vlad17

Если что, думаю брать.

semtex

цены на данный ствол взлетели до 600 - 800 евро.
дороговасто, мягко говоря...

vulcan

дороговасто, мягко говоря...

Мягко говоря -это до***,а погрубее -вообще 3.14*****.

Mar

Это известие может быть и маркетинговым ходом, чтобы продать... Но, с другой стороны, в Латвии новых Иж-75 вообще не видно давно.

А цена... У ПСМ есть некоторые уникальные черты - патрон, толщина. Это памятник советской оружейной мысли 60-х годов. Вот бронежилет можно пробить легкий - немаловажная фича. 😛 Т.е. для души, коллекции и сверхскрытого ношения можно взять.

Kirill73

Mar
в Латвии новых Иж-75 вообще не видно давно.

Видно, есть.

DM

Миша, а Ты ПСМ почем купил?

Mar

DM
Миша, а Ты ПСМ почем купил?

Я покупал б.у. за 105 латов - это 150 евро 😛

semtex

У нас новых тут не бывает, а б\у не дороже 300 евриков. Но б\у все хорошие, потому как много из них не стреляют, патрон дорогой.

Vlad17

Мне предлагают практически не стрелянный за 350, думаю стоит брать....

semtex

Vlad17
Мне предлагают практически не стрелянный за 350, думаю стоит брать....

Даже не вопрос.

DM

Vlad17
Мне предлагают практически не стрелянный за 350, думаю стоит брать....

бери

DIDI

Есть предложение продолжить тест бронежилета калибрами 357SIG и 357MAG.

Varnas

похоже что пулька псм содержит стальной сердечник. http://www.cruffler.com/Features/NOV-01/trivia-November01.html

Mar

Varnas
похоже что пулька псм содержит стальной сердечник.

Советские патроны содержали, у нас сейчас в продаже те, что не содержат - ограничения закона. 😊 Хотя, может это и к лучшему.

Varnas

кстати - когда кто нибудь отстреляет ПСМ на хронографе?

Mar

Varnas
кстати - когда кто нибудь отстреляет ПСМ на хронографе?

Ну извини, у нас как-то хронографами не увлекаются особо. Привози, отстреляем 😊

Varnas

ну разве перед соревнованиями непроверяет фактор мощности?

Mar

Varnas
ну разве перед соревнованиями непроверяет фактор мощности?

Так в IPSC калибр нужен 9 мм минимум, с 5.45 не пустят полюбому 😛 А проверка вроде идет с 3-го уровня, у нас они редко

Calex

в IPSC калибр нужен 9 мм минимум
А больше 9 у нас низя.
Так что и проверять особо нечего, стволы и патрончеги у всех как правило практически одинаковые.

Varnas

ну так надо выждать 3 левела и попросить заодно и псм отстрлять. Неотказут

А больше 9 у нас низя.
Так что и проверять особо нечего, стволы и патрончеги у всех как правило практически одинаковые.
а если хочетсав мейджоре участвовать? Придет чел с пистолетом под 38 супер и скажеи у меня повер факто 180. И придетса отстрелять

Calex

Varnas
Придет чел с пистолетом под 38 супер и скажеи у меня повер факто 180. И придетса отстрелять
У нас таких и в продаже то не бывало.
Вроде как единственный в Риге ствол под 357 SIG у Дмитрия, DIDI...
Ежели же кто заявит какую экзотику, тогда и говорить будет о чём.

Varnas

так неужели из 9 мм тока 9*19 и слабее ? Я понимаю что ето в Литве неудевительно, у нас ведь и 40 св и 45 ест, но в Латвии..

Calex

Varnas
так неужели из 9 мм тока 9*19 и слабее ? Я понимаю что ето в Литве неудевительно, у нас ведь и 40 св и 45 ест, но в Латвии..
Дык, теоретически и .45 можно. Тока не по обычной "самооборонной" лицензии, а по спортивной. Я оформил себе и такую, не сильно сложно.
Но стреляю всё равно 9х19, патрончиков более экзотических калибров искать геморойно, не возят за ненадобностью...
Ну, .375Маг ещё есть, но это револьвер уже.

semtex

DIDI
Есть предложение продолжить тест бронежилета калибрами 357SIG и 357MAG.

Дык давай отсреляем. Договориться на вечер какой не проблема.

ruso

Зачем?

DIDI

Так уже дырявый. 😀

ruso

Я уже писал, что по мнению балистиков, попадание несколькими пулями в ограниченный участок пластины и в сжатый промежуток времени, влияет на структуру волокон. И может произойти неприятное...

semtex

DIDI
Так уже дырявый. 😀

Могём и не дырявый найти, хотя и дырявый ПМом и парой не простреливался.))))))))))

Urza

Во ! А я никогда и не сомневался в пробивной спопобности ПСМ ! )) Мои догадки подтвердились этой темой.