народ, так как же всё-таки понять:для пробиваемости их делают, или из-за экономии?И как отличить одно от друого-по форме передней части сердечника что ли..
Какая же это экономика, проще без сердечника делать.
Lokamp
Какая же это экономика, проще без сердечника делать.
да не, вроде со стальным-дешевле свинцового получаются
neil - тут и первое, и второе, а пулю отличить (если нет мракировки) наверное проще всего магнитом.
для пробиваемости их делают, или из-за экономии?Чисто умозрительно - достать сердечник и посмотреть твёрдость. Если была термообработка - точно для пробиваемости 😊. Если мягкая плохонькая сталь - для удешевления. Но уточняю - умозрительно.
zav.hoz
neil - тут и первое, и второе, а пулю отличить (если нет мракировки) наверное проще всего магнитом.
Согласен. А магнитом как, ежли, например, оболочка биметалл? Да и вообще интересно, через свинцовую рубашку или томпаковую оболочку, например, магнитом "возьмёт"?
И удешевление, и пробиваемость сразу. Сталь сильно дешевле свинца, и даже мягкая сталь гораздо прочнее свинца 😊
neil
народ, так как же всё-таки понять:для пробиваемости их делают, или из-за экономии?И как отличить одно от друого-по форме передней части сердечника что ли..
ИМХО. Стальной сердечник и оболочка - это, в первую очередь, жадность произодителя. Дополнительная пробиваемость - это побочный эффект от этой экономии. Неужели кто-то всерьез макаровсий "грибок" считает БРОНЕБОЙНЫМ?! 😳
Когда требуется именно пробиваемость, сердечник делают не из стали, а из металлокерамики на основе вольфрама или урана.
Внешних признаков бронебойных патронов не бывает. Только цветная лаковая маркировка пули\гильзы\капсюля и надписи на упаковках\укупорках\цинках.
КАроче, если написано "люминь", значит - "люминь", в противном случае - все будет просто чугун. 😛
kruzhalik
Неужели кто-то всерьез макаровсий "грибок" считает БРОНЕБОЙНЫМ?!
А кто говорил про бронебойность? Как не крути, сталь всё равно прочнее свинца - значит, не зависимо от формы сердечника, такая пуля всё равно имеет большую пробиваемость (при прочих равных). А в обычных винтовочных сердечник остроконечный (хоть и по большей части усечённый конус 😊)
kruzhalik
Когда требуется именно пробиваемость, сердечник делают не из стали, а из металлокерамики на основе вольфрама или урана.
Цэ только часть правды - бо сильно дорого и не технологично.
kruzhalik
Внешних признаков бронебойных патронов не бывает. Только цветная лаковая маркировка пули\гильзы\капсюля и надписи на упаковках\укупорках\цинках.
Чего ж не бывает - например, оголённый "твёрдоострый" сердечник, практически верный признак повышенной пробиваемости. Типа как в 9-мм СП-5/СП-6.
P.S. Пардон, про СП-5 описАлся.
NORDBADGER
Цэ только часть правды - бо сильно дорого и не технологично.
Согласен, но эффективность существенно выше. Урановые\вольфрамовые сердечники вдвое меньше при одинаковом весе. И минимум вдвое тверже. Следовательно бронебойность выше.
NORDBADGERЧего ж не бывает - например, оголённый "твёрдоострый" сердечник, практически верный признак повышенной пробиваемости. Типа как в 9-мм СП-5/СП-6.
Это слишком сложно... 😞 На проблему выбора типа патронов надо смотреть проще. Как в армии. Прапорщик сказал: "Написано - "люминь", значит..." и т.д.
NORDBADGER
такая пуля всё равно имеет большую пробиваемость (при прочих равных).
Скорость падает быстрее, и масса меньше при том же сечении - так что вполне может оказаться менее, а не более.
В общем согласен со всеми мнениями, но спрошу тогда иначе: а почему тогда вообще остался свинец в пуле, раз он так дорог?Неужели о рикошетах заботились??Или как сказал Фоксбат-для увеличения веса пули?
Вот что бывает с пулей 9х18ПМ со стальным сердечником после встречи с бетонной стеной. Рикошет был серьезный.
neil
В общем согласен со всеми мнениями, но спрошу тогда иначе: а почему тогда вообще остался свинец в пуле, раз он так дорог?Неужели о рикошетах заботились??Или как сказал Фоксбат-для увеличения веса пули?
Он не так дорог, просто дороже железа. Для пули, чтобы сохраняла скорость и оказывала наибольшее давление на преграду, чем плотнее металл тем лучше. Не столько вес, сколько плотность. Увеличением веса не скомпенсируешь.
Дорог он, дорог, дороже стали в разы, да и цветмет, он и в Африке цветмет, мало его (относительно железа/стали).
В пулях со стальным сердечником (а также разных специальных) наличие или отсутствие свинца может быть обусловлено разными причинами, основные причины наличия - это именно увеличение (сохранение) массы пули и чтобы не увеличивать износ ствола - в зависимости от размеров и расположения сердечника или снаряжения.
А, например, в пуле патрона СП-10 свинца вообще нет - рубашка пластмассовая (полиэтилен).
Кстати, большинство источников, указывает, что первоначально применение в обычных (не бронебойных) пулях стали вместо свинца, было связано в первую очередь именно с экономией последнего, позже обратили внимание и на некоторое повышение пробиваемости.
забавные перипетии 😊)Но я думаю, всё-же по форме передней части сердечника можно узнать примарное предназначение его? И ещё:сердечник тяжелей отцентровать в оболочке-значит ли это, что с ни пули разбросает больше, чем с целосвинцовым наполнением оболочки?
neil
Но я думаю, всё-же по форме передней части сердечника можно узнать примарное предназначение его?
В общих чертах. У бронебойных (или повышенной пробиваемости) обычно остроконечный сердечник. Однако это внутренности смотреть надо.
neil
И ещё:сердечник тяжелей отцентровать в оболочке-значит ли это, что с ни пули разбросает больше, чем с целосвинцовым наполнением оболочки?
Как правило да.
NORDBADGERтак я их от ЧЗ52 много насмотрелся-пробивая 6-7 мм стальной лист деформируются, но из стены можно целые выколупать. Сердечник-стальной цилиндр с чуть зауженой, но тупой передней частью. Значит-прежде всего экономия?И с этими патронами случаются абсолютные улёты в сторону-видать хреново отцентрованы
В общих чертах. У бронебойных (или повышенной пробиваемости) обычно остроконечный сердечник. Однако это внутренности смотреть надо.
James Bond
Вот что бывает с пулей 9х18ПМ со стальным сердечником после встречи с бетонной стеной. Рикошет был серьезный.
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/1231950.jpg]
на фото видна низкоэнергетичность пули. С чз52 нет шанса, чтоб рубвшка не разлетелась в стороны, а тут грибок в ней остался
neil
Сердечник-стальной цилиндр с чуть зауженой, но тупой передней частью.
Это следствие технологии - штамповка.
neil
Значит-прежде всего экономия?
В последние десятилетия сердечники обычных патронов и термоупрочняют, и заостряют, и стали др. применяют, и т.п. Это следствие развития и распространения бронежилетов - пробиваемость выходит на первый план. Кстати, судя по некоторым публикациям, экономия в основном заключалась именно в экономии свинца, как цветмета. Хотя сейчас, когда эта технология обкатана от и до, стоимость валового патрона с сердечником видимо всё же ниже, конкретных цифр у меня нет.
neil
И с этими патронами случаются абсолютные улёты в сторону-видать хреново отцентрованы
Чем больше составляющих, тем хуже. Но от качества (культуры производства) тоже многое зависит.
NORDBADGERу чехов оно наверное не очень (относительно)
Но от качества (культуры производства) тоже многое зависит.
Да вроде чешское оружие и боеприпасы к нему всегда в лидерах...
Вот кстати и он, стальной сердечник. Не заострённый, вес не знаю, при распиливании пули я ножовкой цепанул его, сталь не супер твёрдая, там виден пропил. Чешский патрон 1952 года.
Hoff
Да вроде чешское оружие и боеприпасы к нему всегда в лидерах...
Вот кстати и он, стальной сердечник. Не заострённый, вес не знаю, при распиливании пули я ножовкой цепанул его, сталь не супер твёрдая, там виден пропил. Чешский патрон 1952 года.
Ув. Hoff, измерьте штангелем длину пули с сердечником. Читал, что для сохранения веса пули со стальным сердечником ее длину увеличили, а на сколько не указали. Хочу сравнить. У меня есть советские в стальной оболочке и чешские в томпаковой. Оба типа без сердечника.
Ну вот, готово.
Плюс/минус одна сотая.
Спасибо, Hoff! 😊
Итого получаем разницу:
2.5+-0.02(мм)
Осталось сравнить вес и можно рассчитать экономию свинца на каждой пуле. Затем умножаем на Х-миллионый тираж выпущенных заводом патронов. Теперь все эти тонны свинца умножаем на себестоимость (~4000 $/t в 2007г.). Получается "кругленькая" сумма. Особенно, если учесть, что свинец из пуль во вторичную переработку не попадает...
К сожалению, у меня нет точных электронных весов, а то выдал бы и вес каждой пули.
Hoff
К сожалению, у меня нет точных электронных весов
Как же это Вы так? 😊
блин, в дигитале батарейки сели, фото завтра. Но у чешских сердечник длиной 13.4 мм.
neil
блин, в дигитале батарейки сели, фото завтра. Но у чешских сердечник длиной 13.4 мм.
Так на фото с распиленной пулей и видно, что свинца там почти нет. Так, тонкая прослойка для предохранения нарезов. Напрашивается вывод, что основное назначение стального сердечника - экономия цветмета.
kruzhalikИгорь, и я к этому мнению склоняюсь:экономия-первична, а побочным эффектом-и пробиваемость. А если уж хотят действительно бронебойную, то делают, наверное БЗ (не при закосившем от службы в стройных рядах доблестной СА, интелле Фоксбате будет сказано 😊)
Напрашивается вывод, что основное назначение стального сердечника - экономия цветмета
Особенно, если учесть, что свинец из пуль во вторичную переработку не попадает...Ещё как попадает. Вот свежая история. Одна немецкая фирма, катающая свинцовый лист в том числе и из российского свинца, напоролась на сердечник бронебойной пули из карбида вольфрама с кобальтом (такой материал заметно тяжелее свинца и твёрдость у него близка к алмазной) и загубила главный валец своего прокатного стана. Ясень пень - русские виноваты. Но вскоре выяснилось, что сердечник-то от какого-то спецпатрона для НАТО, и в Россию попасть ну никак не должен бы. Стали трясти всех прочих поставщиков. Нашлась таки одна немецкая фирма, которая до недавнего времени перерабатывала отстрелянные пули с ближайшего полигона.
Стальной сердечник с 30х-40х годов использовался в основном для экономии свинца. Авторы этой гнусной затеи - немцы, делалось от недостатка ресурсов, хотя спец. пули со стальными сердечниками использовались еще в начале 20 века
Вообще пуля со стальным сердечником менее точна, т.к иногда имеет место быть некоторое смещение сердечника от оси пули и точность изготовления сердечника не всегда достойна. Видел в начале 90х пули патронов 9х18 со смещением сердечника около миллиметра - какая нафиг точность?
Если сердечник заостренный, как в наших бронебойных 9мм патронах для пистолетов и ПП, то это AP - Armor Piercing. Заостренные не делают в целях экономии, а делают именно для пробиваемости. "грибки" всякие - на самом деле лажа, особенно на низкоскоростных пулях.
Карбид вольфрама - улучшенная версия для изготовления сердечников для бронебойных пуль, как раз применяется в наших патронах 9x39мм для спец-автоматов и винтовок, да и в других боеприпасах - это уже давно не секрет.
Еще лучше специальные сплавы на основе Вольфрама, типа ВНЖ. Бронебойность еще выше чем у карбидо-вольфрамовых сердечников.
Ну и это не предел. Высшая ступень для бронебойных патронов и снарядов ... это уже даже сердечник... точнее сердечник, но "полный" и все его свойства заключаются в материале. Кто знает - тот молодец 😛 Интересно как себя будет вести такая пуля для патрона 9x18 пм ? Шить толстенные стальные плиты ? А что будет с человеком, в которого попадет ? Думаю не самые лучшие последствия... хотя хз... мне известны случаи применения данного материала только для высокоскоростных пуль и снарядов. О пистолетных ни разу не слышал
Надеюсь, это не намек на пирофорность урана? 😊
от части 😛 мыслите видимо в том направлении