Вопрос к К100?

Здравствуй, Ярослав.
Прийми мои запоздалые поздравления со Светлой Пасхой (Христос Воскресе!) и позволь задать тебе вопрос, вернее несколько.
1. Предполагаешь ли ты выпуск своего пистолета в других калибрах, не только 9 х 19 Пара? Например: .45 ACP, .40 Smith Wesson, .357 Sig, а особенно меня интересует возможный вариант под патрон 7,62 х 25 ТТ (7,63 Mauser).
2. Если такие варианты планируются, то какова будет ёмкость магазинов в каждом из названных калибров и изменится ли конфигурация рукоятки?
3. Если серийного производства пистолетов под эти патроны не планируется, то возможно ли будет изготовить малую партию, несколько десятков штук? В первую очередь интересует вариант в калибре 7,62 х 25 ТТ (7,63 Mauser).
4. Если такое возможно, то сколько эта партия примерно будет стоить?

Ну и чтобы предвидеть всякие подозрения со стороны определённых должностных лиц, которые по долгу службы (и велению сердца 😛 ) читают наш форум, проясняю: я готовлю обоснование и ряд предложений своему генеральному руководству по переоснащению нашей службы (в настоящее время на вооружении у нас состоят пистолеты ТТ, поэтому и такой интерес к калибру 7,62 х 25).

Заранее благодарю.

С уважением, Владимир.

P.S.

Как дочка?

Делать его под 7.62X25 совершенно нет никакого смысла, поскольку есть шодный и куда более популярный .357 Сиг.

Епть. Представил себе габариты рукоятки с двухрядным магазином под 7.62X25.
Да и где такие магазины заказывать, кто их будет делать ради пары десятков штук, и по какой цене?

И вообще, смысл то какой? Тока потому что к ТТ привыкли?
Дык отвыкать пора...

xwing
Делать его под 7.62X25 совершенно нет никакого смысла, поскольку есть шодный и куда более популярный .357 Сиг.

quin_starkiller
У нас 7.62ТТ дешёвые как грязь, по 9 центов.

Мне столько перезаряженые .357Сиг обходятся. А патрон гораздо интереснее.

xwing
и куда более популярный .357 Сиг.

Это где он такой популярный?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Кирилл73:

Это где он такой популярный?[/QУОТЕ]

Не задавай мне вопросов, тысячу раз говорил что с тобой разговаривать не буду.

quin_starkiller
У нас 7.62ТТ дешёвые как грязь, по 9 центов.

наверно Болгарские??
Говорят у них перебор пороха приличный.

Чехи, Сэлиер и Бэллот.
http://www.marstar.ca/ammo-etc/am-surplus.shtm

quin_starkiller
7.62ТТ дешёвые как грязь, по 9 центов.

quin_starkiller
Чехи, Сэлиер и Бэллот.
http://www.marstar.ca/ammo-etc/am-surplus.shtm

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цалех:
[Б]Судя по упаковке списанные армейские неликвиды.

[/Б][/QУОТЕ]

Которыми можно стрелять только из CZ 52 но не из ТТ

Несколько производителей выпуcтили 7.62x25 с 90-100gn JHP и JSP, если правильно помнится, то скорости были в районе 1800fps из ТТ, проникновение на 15-20" с огромной раневой полостью и множественной фрагментацией

Патрон грозный и с огромным боевым потенциалом, но вот короткоствола под него нового не производит практически никто, за единичным исключением сербского ТТ

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Цалех:
[Б]Судя по упаковке списанные армейские неликвиды.

[/Б][/QУОТЕ]

Которыми можно стрелять только из CZ 52 но не из ТТ

tov_Mauser
Несколько производителей выпуcтили 7.62x25 с 90-100gn JHP и JSP, если правильно помнится, то скорости были в районе 1800fps из ТТ, проникновение на 15-20" с огромной раневой полостью и множественной фрагментацией

Это все звучит как легенда. Как баба, с длинными ногами и пышным бюстом, которая отлично зарабатывает, хороша в постели, готовит, не спорит, любит мужа и рожает одного ребенка в год.

Патрон ушел с арены именно из-за своего низкого потенциала, а не из-за заговора каких-то темных сил.

Хотя, ничего не выйдет. На соклько я помню т-100 расчитан на патроны длинною в 29 мм, а 7.62 ТТ - 32мм.

Братцы! Да не в предпочтениях дело! Вы в мой профайл посмотрите, какая там страна указана? Првильно, Украина. Ещё вопросы будут по поводу предпочтения боеприпаса? Как говорится, чем досталось, тем и воюем (с) (кто-то из партизан).
Неужели Вы все думаете, что, если бы у нас ПРОИЗВОДИЛСЯ .357 Зиг, то я бы поднял бы вопрос именно по 7,62? Мы тут изредка стреляем голимым чешским "Sellier & Bellot", и то с милостивой подачки неких "спонсоров". В то же время ка 7,62 х 25 - хоть дупой кушай на складах РАВ МО и МВД. Насчёт несоответствия параметров патронов я в курсе, иначе бы не задавал в пункте 2 вопроса "...изменится ли конфигурация рукоятки?".
Всем огромная благодарность з а горячие отклики. Чем больше мнений - тем больше вариантов (путей) постижения истины.
И всёже хотелось бы услышать уважаемого Ярослава.

------------------
С уважением, Колдун.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы тов_Маусер:
Несколько производителей выпуцтили 7.62х25 с 90-100гн ЙХП и ЙСП, если правильно помнится, то скорости были в районе 1800фпс из ТТ, проникновение на 15-20ъ с огромной раневой полостью и множественной фрагментацией

Патрон грозный и с огромным боевым потенциалом, но вот короткоствола под него нового не производит практически никто, за единичным исключением сербского ТТ [/QУОТЕ]

Да нету у него никакакого сейчас потенциала. Поетому и отказались от него практически все.

quin_starkiller
Может быть, но мы говорим о Т-100.

что такой Т-100???

GRANDPOWER K100 знаю
GRANDPOWER Т10 имею

Т-100???

7,62ТТ ?
Зделат ето принципилна можна. даже в габаритах рамкы К100Мк6/Т10 толка на 5 мм длиннее, но всё таки по ошушенийи очен комфортно. толка вапрос сбыта, штоб оправдат все розтраты.
на шчот 40 и 45 - я ету тему достаточно обсуждал с СТИ. резултат : по их словах в США интерес всё более склоняется к 9 лугер, и од етих калибров 40 и 45 интерес уступает. дело в бронжелетах. по енергетике все ети калибры одинакови. толка 9 люгер имеет лучше всех етих пенетрацию. именно из за ета бил удален конкурз на новий США армейский 45 пистолет.
Но 7.62ТТ интересний и дла меня :-)
толка найти достаточно покупателей штоб бил смысл занятся етим вапросом

------------------
PISTOLERO

Ето новая рамка Мк7. сёмнийе хребты. 4 габариты.
последний - самий крупний , имеет достаточно места для магазина шахматново с патроном ТТ. и держится ооочен комфортно. для меня- и у меня не совсем болшийе ладони - лучше всеч осталних што касается целевой стрелбы.

------------------
PISTOLERO

красиво

и П1 на рамке Мк7

------------------
Pistolero

там и УСМ переработан. если на Т10, то из нинешнево т10 взят толко затвор . осталное всё новое .

------------------
PISTOLERO

Нельзя так!Завидно ведь!
Если серьезно - почему-то вспомнил Ремингтон модель 53,конструктор Педерсен. Он долго отрабатывал форму и угол наклона рукояти чтобы добиться точности инстинктивного выстрела навскидку. Там было больше похоже на 1-й вариант.
Что касается темы топика - новый пистолет калибра 7,62х25 наверняка имел бы свой рынок сбыта. Однако насколько широк этот рынок - большой вопрос. Нет доступного патрона - нет сбыта оружия. Релоудинг штука для большинства стрелков непривлекательная. ИМХО.

Нельзя так!Завидно ведь!
???? пропустил што то или мне савсем непонятен смысл етаво ?

------------------
Pistolero

Нельзя так!Завидно ведь!
???? пропустил што то или мне савсем непонятен смысл етаво ?

ждите и дастся Вам

Валить пора... Уж.

Ярослав, а самый верхний вариант на этой странице - это я так понимаю, со снятым задником (хребтом), и проушина внизу - только для крепления накладки или есть задумка сделать приклад по типу АПС и VZ70?

да, харашо понял.
ета дырка сугубо для страховочново ремешка :-)

[Б]Ярослав, а самый верхний вариант на этой странице - это я так понимаю, со снятым задником (хребтом), и проушина внизу - только для крепления накладки или есть задумка сделать приклад по типу АПС и ВЗ70?
[/Б][/QУОТЕ]

Ярослав, спасибо большое!
Всётаки 7,62 х 25 находит у тебя отклик в сердце!
Я, хоть и не разу не держал в руках твоё творение (К100), но видимо, угадал с возможностями формы рукоятки.
Я понимаю, что нет особого смысла делать большую партию в калибре 7,62 х 25 мм, её трудно будет продать. Но если обговорить вопрос об изготовлении мелкой партии...
Если в открытом обсуждении не можешь ответить по существу вопроса - напиши, пожалуйста, в пёрсонал месседж.

------------------
С уважением, Колдун.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы колдун:
[Б]Ярослав, спасибо большое!
... Но если обговорить вопрос об изготовлении мелкой партии...

[/Б][/QУОТЕ]

Вы хоть понятие имеете сколько стоит Пресс-форма для новой рамки? 😀

K100
Ето новая рамка Мк7. сёмнийе хребты. 4 габариты.
последний - самий крупний , имеет достаточно места для магазина шахматново с патроном ТТ. и держится ооочен комфортно. для меня- и у меня не совсем болшийе ладони - лучше всеч осталних што касается целевой стрелбы.

Яра, если бы Вы совершили эту мечту всех русских (патрон ТТ в К100),то я привселюдно заявляю, что продам свою Фелицию и куплю его 😀
Мне очень нhавится патрон, и представляю, как бы чехи обиделись, т.к. пока под пушечный 7,62х25 ничего прочнее ЧЗ52 ПОКА не придумали..

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы колдун:
[Б]Ярослав, спасибо большое!
... Но если обговорить вопрос об изготовлении мелкой партии...

[/Б][/QУОТЕ]

Вы хоть понятие имеете сколько стоит Пресс-форма для новой рамки? 😀

Уважаемый Анатолий Батькович,
невнимательно читаем!
Вот слова самого Ярослава: "...7,62ТТ ?
Зделат ето принципилна можна. даже в габаритах рамкы К100Мк6/Т10 толка на 5 мм длиннее, но всё таки по ошушенийи очен комфортно..."

Вопросы будут?

------------------
С уважением, Колдун.

koldun

Уважаемый Анатолий Батькович,
невнимательно читаем!
Вот слова самого Ярослава: "...7,62ТТ ?
Зделат ето принципилна можна. даже в габаритах рамкы К100Мк6/Т10 толка на 5 мм длиннее, но всё таки по ошушенийи очен комфортно..."

Вопросы будут?

Из "принципиально можно" и "в габаритах" - не следует что рамка подходит.

neil

Яра, если бы Вы совершили эту мечту всех русских (патрон ТТ в К100)

Calex
Валить пора... Уж.

рано еще

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы колдун:
[Б]

Уважаемый Анатолий Батькович,
невнимательно читаем!
Вот слова самого Ярослава: ъ...7,62ТТ ?
Зделат ето принципилна можна. даже в габаритах рамкы К100Мк6/Т10 толка на 5 мм длиннее, но всё таки по ошушенийи очен комфортно... ъ

Вопросы будут?

[/Б][/QУОТЕ]

Дочитайте эту фразу Ярослава до конца, там что-то про "спрос"... Вы же ведете речь о серии в "несколько десятков"... При цене Формы за 100000 Еurо почем выйдет одна только рукоятка?... 😛 Плюс разработка и изготовлени оснастки для изготовления "нескольких десятков" магазинов ( ибо сегодня таких не существует в природе) под этот патрон...

map
разработка и изготовлени оснастки для изготовления "нескольких десятков" магазинов ( ибо сегодня таких не существует в природе)

Имелся в виду двухрядный... А система запирания - выдержит... 😛

У 5-7 двухрядный.

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы тов_Маусер:
[b]Несколько производителей выпуцтили 7.62х25 с 90-100гн ЙХП и ЙСП, если правильно помнится, то скорости были в районе 1800фпс из ТТ, проникновение на 15-20ъ с огромной раневой полостью и множественной фрагментацией

Патрон грозный и с огромным боевым потенциалом, но вот короткоствола под него нового не производит практически никто, за единичным исключением сербского ТТ

[/QУОТЕ]

Да нету у него никакакого сейчас потенциала. Поетому и отказались от него практически все. [/B]

Про причины отказа от 7.62x25 уже многократно писалось, так скорее истории было угодно, а не от отсутствия потенциала. Это фактически идеальный ПП патрон, на порядок лучший чем 9x19 или тем более 5.45x39 в АКСУ. ППС в 7.62x25 имеет массу преимуществ по сравнению с последним, чем и объясняется хранение ППС на складах. C временным отходом от ПП, забросили и 7.62x25 как пистолетный патрон, когда взяло вверх "мышление" ПМ/PPK те фактически полицейский пистолет под новый промежуточный патрон был сделан заодно и армейским

Ох, уж мне все эти ЙСДГ ЧЙЛ НКФ КК ПП РР и другие...

Не все ведь тут, слава Б-гу, проходили курс молодого сержанта в СА... можно иногда и расшифровать бы... а?

Ну ПП это видимо пистолет-пулемет, ППС... че, Стечкин, что-ли? ПМ понятно, а что такое РРК? Ручной Ракетомет Качкина? АКСУ это Алсу до выхода на сцену?

И если ПП это пистолет-пулемет, то о каком таком отказе от него может идти речь?

Где Вы не то чтобы правы, а по крайнем мере может быть разговор, так это применение 7.62х25 в ПП. Но тут тоже не все так просто. Если применение в основном на коротких дистанциях, скажем до 100 метров, то там 9х19 лучше. А на 200 метров из ПП стрелять не надо, для этого штурмовые винтовки сделаны.

Foxbat
Не все ведь тут, проходили курс молодого сержанта в СА... можно иногда и расшифровать бы... а?

Что не мешает участникам из США, не расшифровывая, использовать и "слайды", и "пины", и "релизы" и пр. американские термины, абсолютно не заботясь, понимает это кто-нибудь.

Критицизм можно естественно адрессовать в оба конца, хотя поскольку форум зовется "Обшэние Ымигрантов" они начинают с преимуществом в два хода! 😊

Со своей стороны могу сказать что все эти англицизмы в русском меня коробят... манагеры там разные, инсталяции... но наслышавшись их, слайды уже кажутся чем-то совсем родным! 😊

Мне ведь пришлось всю русскую терминологию тут изучать. Другим возможно тоже.

Так что же все-таки такое ППС и РРК?

PPK-polizei pistole kriminal,ППС-пистолет-пулемет Судаева. Считался устаревшим с момента появления пистолет-пулемета Модель 23 (чешского).Какого рожна его хранили столько лет - неизвестно, можно только гадать. АКСУ - укороченный вариант автомата Калашникова кал. 5,45х39.

а здесь разве не cпециализированные оружейный форум... 😊

АКСУ = АК складной приклад, укороченный, в просторечье "сучок"
ППС = ИМХО лучший ПП всех времен и народов, конструкции оружейного таланта Судаева
PPK = Walther PPK Polizei Pistole Kurz

про слава Богу или нет - можно сильно поспорить
применение 7.62x25 на короткие дистанции - очень даже впечатляет, опять же говоря простым языком - патрон шьет

если нужно останавливающее действие в полицейских целях - SP или JHP делают из 7.62x25 монстра по поражающему действию (см выще) сравнимомум если не превосходяшему 357SIG , при всем при этом магазины под 7.62x25 получаются весьма компактные, можно в короткостволе достичь большей емкости чем в 9мм или 10мм, не городя рукоять супер размера

Спасибо за разьяснение, дополнительная путаница была еще из-за смешения кирилицы и латиницы...

Не знаю что Вы имеете в виду под шьет, но он пробивает дыру, и не слишком большого диаметра. Его проникающая способность понижает его эффективность в мягких тканях.

Насчет компактности - Вы говорите о диаметре, а по длине он даже длиннее .45 или 10мм, то есть рукоятка всегда будет широкая. По сути поскольку 10мм только на волосок толще, но зато короче, может у него и в этом преимущество, а уж мощность...

Про поражающее действие если есть данные, то интересно, но я бы не торопился сравнивать его с .357Сиг

90-100gn JHP и JSP, если правильно помнится, 1800fps из ТТ, проникновение на в бал. желатин 15-20 дюймов с огромной раневой полостью и множественной фрагментацией

в рукояти по ширине с ТТшную легко лягут 16 патронов

Foxbat
поскольку форум зовется "Обшэние Ымигрантов" они начинают с преимуществом в два хода! 😊

Вы дверью ошиблись.

100 гранов на 1800fps я должен посмотреть чтобы поверить, в общем, если найдете, тисните.

Вообще-то вопрос веса пули и ее диаметра не такой простой, все больше полицейских департаментов уходят от пуль малого диаметра в пользу .45. Так что хотя желатин желатином, а результаты реальных перестрелок, на которых базируются эти решения, обычно говорят что не шилом работать надо, а молотом. SWAT-ы там разные, спецназы, тоже что-то .45 нынче уважают.

Ведь пуле, чтобы быть эффективной, не надо 20 дюймов проникновения, ей 7 хорошо бы. А 20 значит что вылетает она с почти такой же энергией что влетела, еше пару людей зацепит, а цели мало энергии передала. Поэтому сравнивать надо раневые каналы на 4-6 дюймах.

AT

Вы дверью ошиблись.

Ну на чуть-чуть... 😊 А че, Клавка Пугачева не тут живет?

tov_Mauser
с огромной раневой полостью и множественной фрагментацией

Это откуда?

Любовь к 7,62 ТТ - это, имхо, со времен 2МВ, когда ППШ имел преимущество по сравнению с МР40 из-за патрона по настильности и дальности стрельбы. Но тогда не было штурм. винтовок. Сейчас же пистолеты-пулеметы используются на ближней дистанции и, соответственно, в этих условиях патрон 9 Пара имеет преимущество. Так что, имхо, эпоха 7,62 ТТ прошла.

вот вы ребята говорите патрон ТТ устарел, или опасен, и т.д.,но у меня давно вопрос по рикошетам назрел-лень в отдельную тему постить.
Суть такова: сегодня опять пострелял в развалинах( по пути на работу есть, вот я там и отрываюсь-штурмую, зачищаю(в тир некогда, 😊)
Стрелял из чз52 7,62х25,и из Стара 9х19.Все пули патрона ТТ прочно повпивались в стены, даже металлические косяки дверей-везде одни дырки и НИКАКИХ рикошетов.
из Стара 9 мм Пара летали обратно как бешенные-и сабсоники и сверхзвуковые, две прямо ко мне прилетели ( 5 метров обратно),с тупым звуком шмякнувшись об стенку под окном(я в окно стрелял).Вот и поди ж ты разберись, что страшнее:излишняя пробиваемость, или рикошет.. 😞(

Фоксбат, а кстати, ты по рикошетам не исследовал боеприпасы??Я знаю, что ты-хронический лаборант 😊),да и интересно мне:твой любимый 357ЗИГ не похож на ТТшный характеристиками?

Да не, я стреляю в тире, там уловитель пуль хороший, ничего не отлетает.

Foxbat
100 гранов на 1800fps я должен посмотреть чтобы поверить, в общем, если найдете, тисните.

Вообще-то вопрос веса пули и ее диаметра не такой простой, все больше полицейских департаментов уходят от пуль малого диаметра в пользу .45. Так что хотя желатин желатином, а результаты реальных перестрелок, на которых базируются эти решения, обычно говорят что не шилом работать надо, а молотом. SWAT-ы там разные, спецназы, тоже что-то .45 нынче уважают.

Ведь пуле, чтобы быть эффективной, не надо 20 дюймов проникновения, ей 7 хорошо бы. А 20 значит что вылетает она с почти такой же энергией что влетела, еше пару людей зацепит, а цели мало энергии передала. Поэтому сравнивать надо раневые каналы на 4-6 дюймах.

оговорку забыли.. американские спецназы, СВАТЫ и т д - за пределами Сев Америки любовь в 45АКП и 1911 резко упадает по причине антикварности, громоздкости, и малой емкости магазина

У СВАТА для останавливающего действия есть дробовик

Кстати, 357СИГ в креплении пули в гильзе - далек от cовершенства, достигнутого в 7.62x25 для бутылочных пистолетных гильз, были многочисленные рекламации особенно из подразделений регулярно гоняющих одни и те же патроны в и из магазинов

Lehmen

Это откуда?

результаты отстрела по бал желатину, насколько известно боевого применения JHP 7.62x25 не имел

20 дюймов cavity не значит что пуля вылетит, там уже вылетать нечему будет, на скорости 1800фпс фрагментация серьезная - вылетят ошметки биоцели, вообще такой размер и характер cavity наводит на мысль о подобии гидрошока

про передовые СВАТЫ можно много историй рассказать, как одни ребята стали городить револьвер, который легко глушится и не дает прорыв газа, когда им показали русский наган - у них были кислые мины, о наличии сего оружия они не подозревали.. история с карандашом в невесомости в Сев Америке повторяется с завидной периодичностью 😊

tov_Mauser
Кстати, 357СИГ в креплении пули в гильзе - далек от cовершенства, достигнутого в 7.62x25 для бутылочных пистолетных гильз, были многочисленные рекламации особенно из подразделений регулярно гоняющих одни и те же патроны в и из магазинов

Это есть популярная сказка.

Какие придурки... ах какие же они тут все серые... чтобы не знать о нагане надо было последние 50 лет в бочке просидеть... наверное так и було.

Не надо так пренебрежительно о наших СВАТах... 😊 Ребята они грамотные, и .45 делает хорошие вещи. .45 не означает 1911, там есть куча с большими магазинами, а когда берешь .45 в +P, то это вещь весьма серьезная.

А 20 дюймов - это почти три тела.

Так ,между делом:а в варианте ДАО, что нибудь имеется?

В форумах, американских - иногда встает вопрос, под какой калибр, вы бы хотели Глок, не выпускаемый сейчас? Многие хотят под 7.62Х25.

Foxbat

Это есть популярная сказка.

Какие придурки... ах какие же они тут все серые... чтобы не знать о нагане надо было последние 50 лет в бочке просидеть... наверное так и було.

Не надо так пренебрежительно о наших СВАТах... 😊 Ребята они грамотные, и .45 делает хорошие вещи. .45 не означает 1911, там есть куча с большими магазинами, а когда берешь .45 в +P, то это вещь весьма серьезная.

А 20 дюймов - это почти три тела.

худые тела какие-то...это при ожирении охватившем отдельно взятые страны 😊

.45 - атавизм - only in America, практического интереса у правоозранительных органов или военных за ее пределами ( возможно исключая Канаду?) к нему уже давно нет

Если уж смотреть, отбросив маркетинг и заморочки в виде привычек и пристрастий, то 7.62x25 c JHP получается по всем параметрам дешевле, компактнее и сердитее, чем 45АКП желудь

tov_Mauser
.45 - атавизм - only in America, практического интереса у правоозранительных органов или военных за ее пределами ( возможно исключая Канаду?) к нему уже давно нет

Если вы не в курсе: США - крупнейший в мире рынок гражданского оружия. Я лично был бы рад, если бы в Латвии для самообороны разрешили 45-й. Как пистолетный патрон он гораздо лучше 7,62 ТТ.

Mosinman
В форумах, американских - иногда встает вопрос, под какой калибр, вы бы хотели Глок, не выпускаемый сейчас? Многие хотят под 7.62Х25.

Что это доказывает? Только то что уже имея 6 калибров еще один не помешал бы - я и сам бы не отказался, люблю играться.

А спросите более правильно - если оставлять только один калибр, какой ны вы хотели?

Вумаю что при таком вопросе 7.62х25 не соберет и 5% голосов.

tov_Mauser

худые тела какие-то...это при ожирении охватившем отдельно взятые страны 😊

.45 - атавизм - only in America, практического интереса у правоозранительных органов или военных за ее пределами ( возможно исключая Канаду?) к нему уже давно нет

Если уж смотреть, отбросив маркетинг и заморочки в виде привычек и пристрастий, то 7.62x25 c JHP получается по всем параметрам дешевле, компактнее и сердитее, чем 45АКП желудь

Дык, что они тут понимают в оружии?

Foxbat
Что это доказывает?

Это доказывает то, что народ хочет стрелять дешевыми патронами.

7.62х25 довольно давно продается по цене около 12 центов за патрон. Любой другой калибр стоит как минимум в полтора раза дороже. Когда эти патроны из продажи исчезнут, или сравняются в цене с 9х19, народ перестанет хотеть пистолеты под них.

sgt

Если вы не в курсе: США - крупнейший в мире рынок гражданского оружия. Я лично был бы рад, если бы в Латвии для самообороны разрешили 45-й. Как пистолетный патрон он гораздо лучше 7,62 ТТ.

обратите внимание, что слова самооборона и гражданское оружие были в этой ветке привнесены вами, изначально разговор был сугубо о полицейском и военном применении

ИМХО таскать большую 11мм пушку для самообороны с ограниченной из-за калибра емкостью магазина это на любителя и большого энтузиаста 45АКП, давненько уже довелось пострелять из 45АКП компакта, впечатление ниже среднего, в стрессовой ситуации среднеподготовленный стрелок получается в проигрыше нападающему с 7.62 ТТ или 9мм Глоком

AT

Это доказывает то, что народ хочет стрелять дешевыми патронами.

7.62х25 довольно давно продается по цене около 12 центов за патрон. Любой другой калибр стоит как минимум в полтора раза дороже. Когда эти патроны из продажи исчезнут, или сравняются в цене с 9х19, народ перестанет хотеть пистолеты под них.

Не совсем - думаю не цена, а откровенный бабахин, которого нет в 9х19, и который ближе по натуре ко всеми любимому .357 Маг.

tov_Mauser
ИМХО таскать большую 11мм пушку для самообороны с ограниченной из-за калибра емкостью магазина это на любителя и большого энтузиаста 45АКП, давненько уже довелось пострелять из 45АКП компакта, впечатление ниже среднего, в стрессовой ситуации среднеподготовленный стрелок получается в проигрыше нападающему с 7.62 ТТ или 9мм Глоком

Откуда такие дровишки? Может Ваше впечатление просто от недостаточного опыта? не знаю что за компакт Вы пользовали, но с .45 я знаком очень хорошо и должен Вам сказать что скажем Глок 30 (компакт) ведет себя очень спокойно, гораздо меньше драмы чем ТТ. Из этих двух пистолетов ТТ гораздо менее комфортабелен.

Мне кажется Ваши аргументы просто идут от недостатка опыта. У меня есть большинство пистолетных калибров и я их все люблю по-своему, они все разные. Но если надо было бы выбрать только один, то скорее всего это был бы или .357Сиг или 10мм, как наиболее универсальный.

tov_Mauser
слова самооборона и гражданское оружие были в этой ветке привнесены вами, изначально разговор был сугубо о полицейском и военном применении.

ИМХО таскать большую 11мм пушку для самообороны с ограниченной из-за калибра емкостью магазина это на любителя и большого энтузиаста 45АКП, давненько уже довелось пострелять из 45АКП компакта, впечатление ниже среднего, в стрессовой ситуации среднеподготовленный стрелок получается в проигрыше нападающему с 7.62 ТТ или 9мм Глоком

ОК, забудем про гражданский оборот. Вы считаете, что полиция и армия США недостаточно оснащены пистолетами, ПП, штурм. винтовками?
Да, патронов 45-го влезает гораздо меньше, чем 9 Пара. Но вы думаете, что длинный патрон ТТ в 2-рядном магазине будет комфортней, чем 45-й? Весьма сомневаюсь.
Про проигрыш нападающему с 7,62 ТТ или 9 Глоком - забавно. ТТ-шное кунг-фу сильнее? 😊

Foxbat
если надо было бы выбрать только один, то скорее всего это был бы или .357Сиг или 10мм, как наиболее универсальный.

Однако! Человек, жалующийся на чрезмерную пробивную способность патрона ТТ, в качестве единственного выбирает .357 ЗИГ 😊

ИМХО таскать большую 11мм пушку для самообороны с ограниченной из-за калибра емкостью магазина это на любителя и большого энтузиаста 45АКП

есть прекрасный .357 зиг есть .45 GAP и еще много чего

давненько уже довелось пострелять из 45АКП компакта, впечатление ниже среднего, в стрессовой ситуации среднеподготовленный стрелок получается в проигрыше нападающему с 7.62 ТТ или 9мм Глоком

слишком субьективно и совершенно не обьективно (ИМХО)

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]вот вы ребята говорите патрон ТТ устарел, или опасен, и т.д.,но у меня давно вопрос по рикошетам назрел-лень в отдельную тему постить.
Суть такова: сегодня опять пострелял в развалинах( по пути на работу есть, вот я там и отрываюсь-штурмую, зачищаю(в тир некогда, 😊)
Стрелял из чз52 7,62х25,и из Стара 9х19.Все пули патрона ТТ прочно повпивались в стены, даже металлические косяки дверей-везде одни дырки и НИКАКИХ рикошетов.
из Стара 9 мм Пара летали обратно как бешенные-и сабсоники и сверхзвуковые, две прямо ко мне прилетели ( 5 метров обратно),с тупым звуком шмякнувшись об стенку под окном(я в окно стрелял).Вот и поди ж ты разберись, что страшнее:излишняя пробиваемость, или рикошет.. 😞([/Б][/QУОТЕ]

Поверь мне - тебе излишняя пробиваемость не нужна в повседневной жизни. Поскольку если ты кого-то даже в целях самообороны завалиш ЗА ПРЕГРАДОЙ - тебя 100% посадят в любой стране.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы тов_Маусер:
[Б]

обратите внимание, что слова самооборона и гражданское оружие были в этой ветке привнесены вами, изначально разговор был сугубо о полицейском и военном применении

ИМХО таскать большую 11мм пушку для самообороны с ограниченной из-за калибра емкостью магазина это на любителя и большого энтузиаста 45АКП, давненько уже довелось пострелять из 45АКП компакта, впечатление ниже среднего, в стрессовой ситуации среднеподготовленный стрелок получается в проигрыше нападающему с 7.62 ТТ или 9мм Глоком

[/Б][/QУОТЕ]

Если вы никогда не стреляли из современного полноразмерного пистолета под .45 ACP - то зачем писать всякую ерунду с завидным упорством? Возмите постреляйте из ХД 45, ХК УСП и т.п. - и тогда пишите письма.

Что до армий - в армии РФ на вооружении состоит карманная пукалка с емкостью равной 8 патронам 9х18. И что , ето нормальное решение для армейского пистолета? Нет конечно, ПМ абсолютно никуда не годен как армейский пистолет, а FMJ 9х18 никуда не годен как патрон для армейского пистолета. Но в реальности с ним еше долго будут ходить оффицеры армий пост-совесткого пространства просто потому что ПМьов много осталось равно как и патронов к ним.
Надоели теоретики, сил нет.

Кабы не было навалом сурпласных патронов 7.62х25 по бросовой цене - про етот патрон давно бы все забыли. Он был хорош как патрон для оружия пexоты до появления промежуточного патрона. С появлением 7.62х39, 5.56 Нато и 5.45х39 он потерял всякую ценность как патрон для ПП а хорошим патроном для пистолета он и так никогда не был. Он был компромиссом - хорошим патроном для ПП и приемлимым для пистолета.
Вне етого пакета в нем нет большого смысла.

sgt

Однако! Человек, жалующийся на чрезмерную пробивную способность патрона ТТ, в качестве единственного выбирает .357 ЗИГ 😊

Я ведь сказал универсальный... и тот и другой можно грузить как хочешь, и расширяющие пули есть для них хорошие.

xwing
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы тов_Маусер:
[Б]

обратите внимание, что слова самооборона и гражданское оружие были в этой ветке привнесены вами, изначально разговор был сугубо о полицейском и военном применении

ИМХО таскать большую 11мм пушку для самообороны с ограниченной из-за калибра емкостью магазина это на любителя и большого энтузиаста 45АКП, давненько уже довелось пострелять из 45АКП компакта, впечатление ниже среднего, в стрессовой ситуации среднеподготовленный стрелок получается в проигрыше нападающему с 7.62 ТТ или 9мм Глоком

[/Б][/QУОТЕ]

Если вы никогда не стреляли из современного полноразмерного пистолета под .45 ACP - то зачем писать всякую ерунду с завидным упорством? Возмите постреляйте из ХД 45, ХК УСП и т.п. - и тогда пишите письма.

Что до армий - в армии РФ на вооружении состоит карманная пукалка с емкостью равной 8 патронам 9х18. И что , ето нормальное решение для армейского пистолета? Нет конечно, ПМ абсолютно никуда не годен как армейский пистолет, а FMJ 9х18 никуда не годен как патрон для армейского пистолета. Но в реальности с ним еше долго будут ходить оффицеры армий пост-совесткого пространства просто потому что ПМьов много осталось равно как и патронов к ним.
Надоели теоретики, сил нет.

😊 я в оружейной фирме работаю с доступом к большому разнообразию калибров и моделей, ничего особенного в "современных полноразмерных" 45АКП нет, а многие компакты в нем откровенно проигрывают по контролируемости, балансу и емкости магазина 9мм моделям. Вся эта одержимость 45АКП имеет примерно те же корни в США, что и приверженность 7.62x25 на пост-советском пространстве - исторически-сентиментальные. Этим же объясняется и практически нулевой интерес к 45АКП за пределами США. Забавно, как бывшие соотечественники внезапно становятся адептами 45АКП по переезду 😊

sgt

ОК, забудем про гражданский оборот. Вы считаете, что полиция и армия США недостаточно оснащены пистолетами, ПП, штурм. винтовками?
Да, патронов 45-го влезает гораздо меньше, чем 9 Пара. Но вы думаете, что длинный патрон ТТ в 2-рядном магазине будет комфортней, чем 45-й? Весьма сомневаюсь.
Про проигрыш нападающему с 7,62 ТТ или 9 Глоком - забавно. ТТ-шное кунг-фу сильнее? 😊

при одинаковой тренированности произвести прицельный второй выстрел в серии в центр масс можно быстрее из 9мм Глока или даже 7.62ТТ, чем из среднего 45АКП компакта по причине меньшего подброса ствола и отдачи, вот такое простое кунг-фу

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы тов_Маусер:
[Б]

😊 я в оружейной фирме работаю с доступом к большому разнообразию калибров и моделей, ничего особенного в ъсовременных полноразмерныхъ 45АКП нет, а многие компакты в нем откровенно проигрывают по контролируемости, балансу и емкости магазина 9мм моделям. Вся эта одержимость 45АКП имеет примерно те же корни в США, что и приверженность 7.62х25 на пост-советском пространстве - исторически-сентиментальные. Этим же объясняется и практически нулевой интерес к 45АКП за пределами США. Забавно, как бывшие соотечественники внезапно становятся адептами 45АКП по переезду 😊

[/Б][/QУОТЕ]

За пределами США оружайный рынок ето скорее не рынок а киоск. Плюс кое-где .45 вообше нельзя. И чего цеплятся за компакты? Кроме компактов есть и полноразмерные пистолеты. К примеру Смит Military and Police в .45 вполне реально носить и при етом он весьма комфортен при стрельбе.

Сам я , кстати, люблю 9х19 и не йваляюсь фанатом .45 ACP.

Что касается соотечественников - видимо люди, получая возможность выбора в етом калибре что-то находят.

убей не пойму ЗАЧЕМ таскать полноразмерную 11мм пушку, если в меньшем объеме можно получить б'ольшую огневую мощь за счет увеличенной емкости магазина и контроллируемость за счет меньшего калибра

JHP и JSP фактически уравняли останавливающее действие

ПС: за пределами США жизнь есть - проверено 😊 кроме гражданских, полиция и армия есть почти везде, и почти везде имеет на вооружение короткоствол, практически нигде 45 АКП 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы тов_Маусер:
убей не пойму ЗАЧЕМ таскать полноразмерную 11мм пушку, если в меньшем объеме можно получить бьольшую огневую мощь за счет увеличенной емкости магазина и контроллируемость за счет меньшего калибра

ЙХП и ЙСП фактически уравняли останавливающее действие

ПС: за пределами США жизнь есть - проверено 😊 кроме гражданских, полиция и армия есть почти везде, и почти везде имеет на вооружение короткоствол, практически нигде 45 АКП 😊[/QУОТЕ]

практически все армии , которым по карману современные пистолеты состоят в НАТО а в НАТО принят 9х19. Насчет контролируемости - отдача .45 ужасна только по слухам.

Этим же объясняется и практически нулевой интерес к 45АКП за пределами США.

tov_Mauser
убей не пойму ЗАЧЕМ таскать полноразмерную 11мм пушку, если в меньшем объеме можно получить б'ольшую огневую мощь за счет увеличенной емкости магазина и контроллируемость за счет меньшего калибра

JHP и JSP фактически уравняли останавливающее действие

ПС: за пределами США жизнь есть - проверено 😊 кроме гражданских, полиция и армия есть почти везде, и почти везде имеет на вооружение короткоствол, практически нигде 45 АКП 😊

Таскают полноразмерные пушки в основном те кто имеет возможность, по долгу службы, по телосложению, не важно. У многих, полноразмерный пистолет просто лежит в тумбочке у кровати или в письменном столе. Во многих штатах есть ограничения на количество патронов в магазине, и в тех штатах, где количество патронов ограничено 15-ю или 10-ю, теория большей огневой мощи заметно смещается в сторону большего калибра.

А утверждение о равном останавливающем действии - ну ей-богу, неправда. 😊 Равно как и проблема контролируемости, это не так уж сильно зависит от калибра. Есть люди которые из .22 лупят мимо мишени...
У армий и полицейских управлений, как уже сказал Камрад Xвинг свои головы за плечами. Их выбор обусловлен очень многими факторами и как правило намного сложнее чем наши частные мнения и предпочтения. 😊

[б]при одинаковой тренированности произвести прицельный второй выстрел в серии в центр масс можно быстрее из 9мм Глока или даже 7.62ТТ, чем из среднего 45АКП компакта по причине меньшего подброса ствола и отдачи, вот такое простое кунг-фу
[/б]

Я чего-то не понял или ТТ стал компактом? У него длина затворе примерно равна полноразмерному 1911 , для справки.

Если же идея - запихать патрон ТТ в компактный пистолет - он будет скорее всего еше хуже контролируем нежели компакт под .45, ТТ никогда не был очень легким пистолетом.

tov_Mauser

при одинаковой тренированности произвести прицельный второй выстрел в серии в центр масс можно быстрее из 9мм Глока или даже 7.62ТТ, чем из среднего 45АКП компакта по причине меньшего подброса ствола и отдачи, вот такое простое кунг-фу

tov_Mauser
я в оружейной фирме работаю с доступом к большому разнообразию калибров и моделей, ничего особенного в "современных полноразмерных" 45АКП нет, а многие компакты в нем откровенно проигрывают по контролируемости, балансу и емкости магазина 9мм моделям.

при одинаковой тренированности произвести прицельный второй выстрел в серии в центр масс можно быстрее из 9мм Глока или даже 7.62ТТ, чем из среднего 45АКП компакта по причине меньшего подброса ствола и отдачи, вот такое простое кунг-фу

Может Вы и правы, но мне личнно легче контролировать
Глок 30-45аcp,чем глок17 9мм.А глок 21й тем более. Свидетель
d0gh8r на форуме.

gozlun
Может Вы и правы, но мне личнно легче контролировать
Глок 30-45аcp,чем глок17 9мм.А глок 21й тем более.

А я тебя уважал... 😞

Ребяты, а давайте сюда еще .45 Гапа притащим, ну навродь чтобы как-бы совсем ну замутить картину?

Я вот, его, можно сказать... люблю!

Кто-то тут правильно сказанул... есть у нас теперь возможность все перепробовать, и перепробовав многие прилипают к .45... и можно понять почему.

Я не так прилип, я его люблю, но моя любовь ветренна, то Сиг, то 10мм, то Гап...

Жизнь слишком коротка чтобы сидеть надутым с выпяченой нижней губой...

Foxbat

А я тебя уважал... 😞

Ребяты, а давайте сюда еще .45 Гапа притащим, ну навродь чтобы как-бы совсем ну замутить картину?

Я вот, его, можно сказать... люблю!

Кто-то тут правильно сказанул... есть у нас теперь возможность все перепробовать, и перепробовав многие прилипают к .45... и можно понять почему.

Я не так прилип, я его люблю, но моя любовь ветренна, то Сиг, то 10мм, то Гап...

Жизнь слишком коротка чтобы сидеть надутым с выпяченой нижней губой...

Однолюбам жить легче. 😀

gozlun

Может Вы и правы, но мне личнно легче контролировать
Глок 30-45аcp,чем глок17 9мм.А глок 21й тем более. Свидетель
d0gh8r на форуме.

Вы это, о ТТ серьезно говорите, да? У меня настрель из .45 не очень, но вот из ТТ-значительной. До сих пор не встречал пистолет, которой так непригоден для произведения быстрого второго, сравнительно прицельного выстрела как ТТ.

+1

Этим же объясняется и практически нулевой интерес к 45АКП за пределами США

ну это не совсем так.

Egoz

+1

а в чем проблема-то со вторым выстрелом из ТТ?? Много стрелял из него, проблем не замечал со вторым выстрелом... если не кормить ПП патронами горячими.. может в стрелке дело 😊

Тема полностью ушла в сторону - разговор был о 7.62x25 причем применительно к служебному оружию, при чем здесь ношение гражданскими??

tov_Mauser

а в чем проблема-то со вторым выстрелом из ТТ?? Много стрелял из него, проблем не замечал со вторым выстрелом... если не кормить ПП патронами горячими.. может в стрелке дело 😊

Тема полностью ушла в сторону - разговор был о 7.62x25 причем применительно к служебному оружию, при чем здесь ношение гражданскими??

пробдема в том чтоя лично и подозреваю что все прочие не могут стрелять двойками из ТТ. отдача большая.

Egoz
я лично и подозреваю что все прочие не могут стрелять двойками из ТТ. отдача большая.

эта патамушта не валкадаф-таманцефф 😀

sgt

эта патамушта не валкадаф-таманцефф 😀

ну куда там мне с моими 125 кг веса 😀 далеко до волкодаффа

tov_Mauser

а в чем проблема-то со вторым выстрелом из ТТ?? Много стрелял из него, проблем не замечал со вторым выстрелом... если не кормить ПП патронами горячими.. может в стрелке дело 😊

Тема полностью ушла в сторону - разговор был о 7.62x25 причем применительно к служебному оружию, при чем здесь ношение гражданскими??

договорились мы однако до парадокса.. из ТТ 7.62x25 отдача большая двойками стрелять, а из 45АКП компакта, вроде как нет, и в особенности подброса ствола нет 😊 и где объективность??

tov_Mauser
договорились мы однако до парадокса.. из ТТ 7.62x25 отдача большая двойками стрелять, а из 45АКП компакта, вроде как нет, и в особенности подброса ствола нет 😊 и где объективность??

вопрос в том где истина

ведь сказали давления в 45 калибре не те. рукоятка удобней, ствол ниже вот и отдача меньше.

то что вы перечислили, кроме давления, все чистый субъектив - ощущение отдачи. Истина в том, что ни 7.62x25 ни 45АКП массового применения в служебном оружии не находят, а что отдельно взятые гражданские предпочитают это опять же субъектив

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы тов_Маусер:
[Б]договорились мы однако до парадокса.. из ТТ 7.62х25 отдача большая двойками стрелять, а из 45АКП компакта, вроде как нет, и в особенности подброса ствола нет 😊 и где объективность??

[/Б][/QУОТЕ]

Может все-таки, ну так сказать для обьективности, сравнивать яблоки с яблоками а апельсины с апельсинами? Если самому себя ввергать в неразбериху сравнивая компакты с полноразмерными стволами, смело уравнивать 9мм с 45 по останавливающему эффекту, и прочее, то неожиданно для себя можно запутаться окончательно 😊

Кстати, замечу, это не мы договорились до парадокса... 😊

tov_Mauser
договорились мы однако до парадокса.. из ТТ 7.62x25 отдача большая двойками стрелять, а из 45АКП компакта, вроде как нет, и в особенности подброса ствола нет 😊 и где объективность??

Ну чего тут спорить... нравится Вам стрелять из пистолета образца 1933 года - ради Б-га. Просто другие люди поимели опыт с более современным оружием и при наличии такового никто, насколько я знаю, не тянется к ТТ. Был он у меня, продал быстро, ибо неудобный пистолет, устаревший... единственно что хорошо - цена... брал за $130.

tov_Mauser
договорились мы однако до парадокса.. из ТТ 7.62x25 отдача большая двойками стрелять, а из 45АКП компакта, вроде как нет, и в особенности подброса ствола нет 😊 и где объективность??

Тов. Маузер. Действительно, пора уж и смириться с тем что 7.62х25 не стал стандартным калибром мирового пролетариата. 😊 Можно конечно поклясться на томике маяковского положить жизнь на алтарь провещения темных стрелковых масс, прозябающих в неведении и заблуждении, и которые изнывают от пережитков и атавизмов... Или можно предоставить людям и себе свободу выбирать какие стволы и калибры отвечают их личным или общественным требованиям, и жить долго счастливо. 😊

Digest
Обективности в Ваших словах правда нету-я здесь о компактах .45 не писал. Если существовал на белом свете компактной ТТ, то да-будем сравнивать его с компактного .45. А так как нету его , компактного ТТ, сравниваем полноразмерных.

+1

tov_Mauser
Истина в том, что ни 7.62x25 ни 45АКП массового применения в служебном оружии не находят, а что отдельно взятые гражданские предпочитают это опять же субъектив

Digest
Сколько надо быть они чтобы удовлетворили Ваши критерии массовости?
Всякие SWAT-ы и полицейские службы ползуют. Здесь об армии говорили-ну, нельзя обобщать. Армия -это как организм, и у него для разных вещах, разные органа есть. Для сержанта в "Абрамса" или водителя "Бредли"в какого-то бронекавалерийского полка примерно пистолет последнее дело и забота, какой он не был-какая-то железяка из костюма болтается. Летчикам тоже так думаю. Для пехотинца конвенционального-тоже. Там всякие минометы, ПТУРС-ы, артилерия, поддержка воздушная и т.д.Не до пистолета дело. А вот для тех, у которые пистолет вправда в употребление входит-SOCOM, выбор именно в .45 был и еще есть. ИМХО.
Я не апологет .45, но говорит что им только какието гражданские ползуются думаю-некоректно.

Совершенно согласен. Все именно так и есть. То же самое касается и полицейских управлений, и различных государственных служб. Разница в специфике работы, требований, профиля личного состава, нормативов, бюджета в конце-концов, все это составляет большое количество переменных влияющих на выбор.

d0gh8r

Совершенно согласен. Все именно так и есть. То же самое касается и полицейских управлений, и различных государственных служб. Разница в специфике работы, требований, профиля личного состава, нормативов, бюджета в конце-концов, все это составляет большое количество переменных влияющих на выбор.

Еще раз стоит повторить что выбор калибра делается полицейскими управлениями не по политическим мотивам, а обычно по результатам перестрелок, по статистике, которая им доступна.

Foxbat

Еще раз стоит повторить что выбор калибра делается полицейскими управлениями не по политическим мотивам, а обычно по результатам перестрелок, по статистике, которая им доступна.

о господи, какая фирма больше бабла на лапу кинула ответственным лицам, такое оружие и будет принято на вооружение. как вроде вчера родлись и не знаете как такое делается, а дискуссия там, то калибры там, то системы...

shura
о господи, какая фирма больше бабла на лапу кинула ответственным лицам, такое оружие и будет принято на вооружение. как вроде вчера родлись и не знаете как такое делается, а дискуссия там, то калибры там, то системы...

+100

И политику тоже можно добавить.

+100
И политику тоже можно добавить.

ПМ так принимали наверное ))))

Egoz

ПМ так принимали наверное ))))

Egoz

ПМ так принимали наверное ))))

Не, там не так було. Там было представлено кажется пять копий Вальтера, все отличались винтом тут, дыркой там... так что выбирать-то и не из чего было. Ткнул генерал грязным пальцем наудачу, попал в Макарыча, а мог бы и в глаз.

Egoz
ПМ так принимали наверное ))))

Foxbat

Не, там не так було. Там было представлено кажется пять копий Вальтера, все отличались винтом тут, дыркой там... так что выбирать-то и не из чего было. Ткнул генерал грязным пальцем наудачу, попал в Макарыча, а мог бы и в глаз.

Да,а на лапу тому генералу кинули те деньги, которые не доплатили папе Фоксбата.

😀

Блин, опять на святыню ПМ набросились 😀

shura
о господи, какая фирма больше бабла на лапу кинула ответственным лицам, такое оружие и будет принято на вооружение. как вроде вчера родлись и не знаете как такое делается, а дискуссия там, то калибры там, то системы...

Вот Вы нас и научите комерции:shura плавал, shura знает.
Полиция, обычнно покупает оружие не на фирмах, а в магазинах, иногда тех-же где и мы стволы покупаем. Интерестнно,кто им на лапу дает продавцы?

gozlun
Интерестнно, кто им на лапу дает продавцы?

1. Антанта.

2. Международный сионизм.

Foxbat

1. Антанта.

2. Международный сионизм.

Пилять, опять забыл.

Съехали с обсуждения в область чистого стёба 😞

Съехали с обсуждения в область чистого стёба

каюсь. больше не буду.)))

вот вопрос: почему в пистолетных калибрах такое затишье, из новых пока только наверное .45 GAP в прочих классах кужа оживленней. даже револьверные живее... вот .500 смит вессон магнум, ругер какой то свой магнум редложил.

gozlun
Полиция, обычнно покупает оружие не на фирмах, а в магазинах, иногда тех-же где и мы стволы покупаем. Интерестнно, кто им на лапу дает продавцы?

эт только в отдельно взятой ами деревне.

в ами городах снабжають полицейские участки крупными партиями. это инфа даж в фильмах есть где копы обсуждают что мол "терь нам выдали какуюто фигню, а вот раньше был такой-то и такой-то".

shura
"терь нам выдали какуюто фигню, а вот раньше был такой-то и такой-то".

Интересно, а какой пистолет\ы они имеют ввиду в качестве фигни?

Kirill73

Интересно, а какой пистолет\ы они имеют ввиду в качестве фигни?

Макарова. Фильм назывался The Russians are Coming.

shura
в ами городах снабжають полицейские участки крупными партиями. это инфа даж в фильмах есть где копы обсуждают что мол "терь нам выдали какуюто фигню, а вот раньше был такой-то и такой-то".

?В NYC например у полиции есть выбор:
СИГ226,S&W модели не помню, Глоки17,19.
Kahr и S&W револьвер38sp,что выберут из
списка, то и носят.
А в кино полиция может носить 500S&Wмагнум,
на то оно и кино,

Foxbat

Макарова. Фильм назывался The Russians are Coming.

В алфавите(любом)существуют и другие буквы. Ты в курсе?

😛

gozlun
?В NYC например у полиции есть выбор:
СИГ226,S&W модели не помню, Глоки17,19.
Kahr и S&W револьвер38sp,что выберут из
списка, то и носят.
А в кино полиция может носить 500S&Wмагнум,
на то оно и кино,

shura
вот именно, выбор из строго определенного списка одобренного и утвержденного мудрыми дяденьками на основании мудрых решений и голосов президентов на бумажках.

Билять, надоели теории заговоров. Mожет
хватит чушь писать? Чем плох выбор в NY?У меня в городе
носят СИГи 226,229,239,232,в соседнем ЮСП .40.
Шерифа оффис в графстве Глоки 21,опишите недостатки
пистолетов и глупость решений начальства депарментов.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы шура:
[Б]
вот именно, выбор из строго определенного списка одобренного и утвержденного мудрыми дяденьками на основании мудрых решений и голосов президентов на бумажках. [/Б][/QУОТЕ]

Хуйню не надо писать.

shura
вот именно, выбор из строго определенного списка одобренного и утвержденного мудрыми дяденьками на основании мудрых решений и голосов президентов на бумажках.

gozlun
Билять, надоели теории заговоров. Mожет
хватит чушь писать?

xwing
Хуйню не надо писать.

Чем всякую дрянь "полицицескую" писать, высказались бы по теме. Без затей, кто какой пистолетный патрон считает перспективным и почему. Когда изменятся требования к пистолетному патрону и в какую сторону. Как будут влиять новые патроны на конструкцию пистолетов в ближайшем будущем. И аргументировать достойно, без отнесения оппонента к продажной мировой закулисе.

gozlun
Билять, надоели теории заговоров. Mожет
хватит чушь писать? Чем плох выбор в NY?У меня в городе
носят СИГи 226,229,239,232,в соседнем ЮСП .40.
Шерифа оффис в графстве Глоки 21,опишите недостатки
пистолетов и глупость решений начальства депарментов.

а уж шо касается по сути, то и калибры уже лучшие были напридуманны и системы есть лучше тех же сигов и глоков и шота никто не спешит их вводить. почему собсно, ась? и какая такая умность мешает это сделать?

и системы есть лучше тех же сигов и глоков и шота никто не спешит их вводить. почему собсно, ась? и какая такая умность мешает это сделать?

дело тут не в конкретных пистолетах, а в том что выбор в каждом случае ограничен, следовательно он не свободен и это причем в якобы свободной америке.

shura
не врубаццо человек. дело тут не в конкретных пистолетах, а в том что выбор в каждом случае ограничен, следовательно он не свободен и это причем в якобы свободной америке.
в большинстве остальных стран даже этого выбора нету, там решает все местная мафия и так что никто ничего публично не узнает.
вон в италии приняли долбаный 9*21 патрон, ну кому он спрашивается нужен кроме местной госмафии? а готов поспорить местная пропаганда его так же расфуфыривает как супер-дупер последнее слово техники как и в совке макаровский патрон.

а уж шо касается по сути, то и калибры уже лучшие были напридуманны и системы есть лучше тех же сигов и глоков и шота никто не спешит их вводить. почему собсно, ась? и какая такая умность мешает это сделать?

Клиент созрел, молодой человек когда закончиться словеснный
понос с запором мысли, тогда поговорим, а сейчас на вашу чушь
нет желания отвечать.
п.с.9X21 в Италии гражданский калибр, оружие в армейских калибрах там запрещенно, так что теория заговора и госмафии тут не подходит.

Kirill73

Интересно, а какой пистолет\ы они имеют ввиду в качестве фигни?

ПМ.

все эти расходы платит налогоплательщик. а вот решения о принятии на и пере- вооружении и всего такого принимают дяденьки отнюдь не по соображениям выгоды конструкции или ттх боеприпаса, а по соображениям полученой на лапу суммы зелени.
конструкторы как раз таки и напридумывали уже достаточно много чего более лучшего.

я предлагаю отойти от "могучести" пропагадны и "распространнености" судить об оружии прежде всего по качестве и ттх самой железки.
сравнивать и судить может лишь тот, кто действительно имеет полный выбор держать в руках и пользоваться всем тем чем ему захочется.

Не вижу смысла отвечать, а и лень с радио спор вести.

gozlun

ПМ.

Гозлун-Фоксбат 0:1,он первый был.

shura
я предлагаю отойти от "могучести" пропагадны и "распространнености" судить об оружии прежде всего по качестве и ттх самой железки.
сравнивать и судить может лишь тот, кто действительно имеет полный выбор держать в руках и пользоваться всем тем чем ему захочется.

Мудрое предложение. Давайте вести предметный разговор. Перечислите, пожалуйста, какое оружие вы держали в руках, какое носили постоянно, какое лежит в вашем сейфе. Какие боеприпасы вы испытывали? какие понравились лично вам по своим ТТХ?

--
Коган-варвар

filin
Чем всякую дрянь "полицицескую" писать, высказались бы по теме. Без затей, кто какой пистолетный патрон считает перспективным и почему. Когда изменятся требования к пистолетному патрону и в какую сторону. Как будут влиять новые патроны на конструкцию пистолетов в ближайшем будущем. И аргументировать достойно, без отнесения оппонента к продажной мировой закулисе.

Дык, .355 супер, вестимо! 😀

--
Коган-варвар

ctb
Мудрое предложение. Давайте вести предметный разговор. Перечислите, пожалуйста, какое оружие вы держали в руках, какое носили постоянно, какое лежит в вашем сейфе. Какие боеприпасы вы испытывали? какие понравились лично вам по своим ТТХ?

shura
почти все что есть в германии на легальном гражданском рынке.
носить постоянно запрещено законом, список личного оружия приклеен к профилю.
ну и практически все что как либо понравилось, то и было куплено. с учетом конечно, что выбивать каждый раз приходится с боем.

Ну так какой боеприпас вы считаете самым перспективным на сегодняшний день?

--
Коган-варвар

думаю что файв-севен. к сожалению в германии он запрещен для гражданского рынка, так что лично я увижу его не скоро. размеры боеприпаса, отдача как от мелкашки, останавливающие действие.

что касается пистолетных:
наиболее оптимальный на сегодняшний день из доступных у нас это .40, хорошее соотношение цены и качества.
.45 оч приятный для стрельбы, но слишком дорогие патроны и их мало влазиит в магазин, хотя разумеется уважающий себя спортсмен должен иметь.
9 пара хорош только своей дешевизной.
.50 АЕ .... шота оч непонятно кому нужное.
10 авто .... шота как бы не то.

что касается револьверов:
.357 считаю наиболее оптимальным.
.38 годится только 18 летним девушкам и бабушкам.
.44 слишком дорогой, хотя прикольный.
.500 это просто *пииииииип*. (далее невразумительное бормотание) смотреть как другие стреляют просто прикольно, но самому - ну его нах.
.460 интересно ввиду совместимости с более слабыми патронами .454 и .45 лонг кольт. но блин не для слабонервных. хотя хоца.
.410 калибр тауруса очень инересен, возможность стрельбы настолько разных боеприпасов само по себе уже новшество.
.17 мдас... для охоты за сусликами конечно сойдет.
.454 касуль оч понравился.

"9 пара хорош только своей дешевизной." - блок НАТО тоже наверное об этом думал, когда принимали на вооружение - дюже сэкономить хотелось 😛

shura
думаю что файв-севен.

Мда.

http://www.webnoviny.sk/financie-a-biznis/clanok/10007/V-spolocnosti-Grand-Power-bude-10-maja-den-otvorenych-dveri.html - у Яры сегодня день открытых дверей 😊)
мож и остро охраняемый Мап там появится?(Хеви, был бы шанс произвести День Шакала

Поздно предупредил. Неуспели 😞

Kirill73

Мда.

Согласен. Но че там... список конкретного человека, что с того что он весь неправильный? 😀 😀 😀 Имеет человек право.

Шура, а как насчет таких как .357Сиг и .45Гап?

Лично я думаю что самый перспективный таки 9мм, как был самым распространенным так и останется.

И по совокупности - отличный патрон, особенно в современных вариантах.

Господа, а чем вам не угодил 10мм Авто?С мощностью, вроде все в порядке, может у него плохо с точностью, кучностью, ценой, доступностью?

Кому не угодил? Очень даже угодил. Отличный патрон. Но мощноват для того чтобы быть наиболее перспективным... еси бы я еще знал что это означает, совсем было бы здорово.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы тамиккк:
[Б]Господа, а чем вам не угодил 10мм Авто?С мощностью, вроде все в порядке, может у него плохо с точностью, кучностью, ценой, доступностью?[/Б][/QУОТЕ]

Почему, с ним все нормально, только именно его мощность может накладывать кое-какие ограничения. Разумеется зависит от многих факторов, но скажем стволов под него раз, два и обчелся, и те что есть - не для всех рук и комплекций, и скорее всего не из числа принятых на вооружение в армии, полиции и других структурах. Опасность применения в густонаселенных местах и помещениях. Даже ФБиАй, походу пользуется 10мм патронами с ослабленной навеской, и прочее... А так патроны вроде у нас везде есть в свободной продаже, и по цене особо не отличаются от 40 и 45.

2Foxbat а как вам он (патрон)в плане комфортности стрельбы?или это больше зависит от пистолета?

Foxbat
Лично я думаю что самый перспективный таки 9мм, как был самым распространенным так и останется.

Я тоже так думаю, скорее всего появятся различные варианты патронов, но все они будут крутится вокруг 9мм и такой отличный и перспективный как .357Сиг это доказывает.

d0gh8r
но скажем стволов под него раз, два и обчелся, и те что есть - не для всех рук и комплекций

2Kirill73
Не сочтите за язвительность, но объясните, пожалуйста, в чем уникальность и неповторимость 357СиГа?

tamikkk
2Foxbat а как вам он (патрон)в плане комфортности стрельбы?или это больше зависит от пистолета?

Нормально... все более менее в районе .357 Магнума. Из 29 Глока стрелять очень удобно, но конечно не для новичка.

tamikkk
А Глок 20 и Кольт 1911 тот что Дельта Элит? Даже в мои маленькие, но толстые кисти м1911 лег как влитой. Глок 17(20 вроде не сильно отличается по габаритам)тоже очень понравился.

Пистолетов под него действительно мало, я недавно искал какой добавить к своему Глоку 20... Колт Элит есть, но мне как-то вообще все 1911 не очень нравятся... Танфоглио есть, но у них проблемы, ну и остановился на 29-м, и не жалею.

Foxbat
Отдача сильно отличается от 9мм пара?

tamikkk
2Kirill73
Не сочтите за язвительность, но объясните, пожалуйста, в чем уникальность и неповторимость 357СиГа?

Ну (уникальность и неповторимость)таких слов я не писал.

tamikkk
Foxbat
Отдача сильно отличается от 9мм пара?

Конечно, намного сильнее. Энергия ведь вдвое выше.

Ну (уникальность и неповторимость)таких слов я не писал.

А перспективность?

Оригиналлы постед бы тамиккк:
А Глок 20 и Кольт 1911 тот что Дельта Элит? Даже в мои маленькие, но толстые кисти м1911 лег как влитой. Глок 17(20 вроде не сильно отличается по габаритам)тоже очень понравился.

Посоветую не полагаться на внешнее сходство с 20-ым, а просто подержать его, или еще лучше - пострелять 😊 А если уж если сравнивать 20-й, то наверное с 21-ым.

d0gh8r
Посоветую не полагаться на внешнее сходство с 20-ым, а просто подержать его, или еще лучше - пострелять А если уж если сравнивать 20-й, то наверное с 21-ым.

Foxbat
Шура, а как насчет таких как .357Сиг и .45Гап?

Foxbat
Лично я думаю что самый перспективный таки 9мм, как был самым распространенным так и останется.
И по совокупности - отличный патрон, особенно в современных вариантах.

tamikkk
Господа, а чем вам не угодил 10мм Авто?С мощностью, вроде все в порядке, может у него плохо с точностью, кучностью, ценой, доступностью?

shura
дык .40СиВ это и есть 10мм авто, только укороченный.
основная проблема шо он тока для больших дяденег пригоден и гильза слишком длинная, нужна новая более толстая рамка и рукоятка. а с .40 проблем нет, под него любой 9мм пистолет переделать можно.

shura
скажем так, если я хочу стрелять .357 из пистолета, то куплю себе пустынного орла.

shura
скажем так, если я хочу стрелять .357 из пистолета, то куплю себе пустынного орла.
о .45гап на оружейном рынке только смеются, мол мало глоку известности благодаря пистолету, так еще и калибр со своим именем решил забацать.

Лихо судите, читаю с улыбкой, но так или иначе, может мимо Вас орлом пролетела разница между "Орлом" и компактным пистолетом в калибре .357Сиг - скажем, Глок 33. Орел это совершенно непрактичная игрушка, а 33-й - очень носимый пистоль в надежной подачей, стрелять из него легко и даже приятно. Я его часто ношу.

О Гапе, так понимаю, "смеются" проигравшие... эти всегда гогочут. Калибр отличный, мне нравится. Вроде приживается, многие полицейские управления на него переходят, и понятно почему.

Если посмотрите на множество калибров что сегодня существуют, наверное большинство их так и были созданы, кто-то сделал под свое оружие. И мы им сегодня за то благодарны. В этом смысле Гап стоит в том же ряду что и .45АСР, 9мм Люгер и десятки других.

shura
дык .40СиВ это и есть 10мм авто, только укороченный.
основная проблема шо он тока для больших дяденег пригоден и гильза слишком длинная, нужна новая более толстая рамка и рукоятка. а с .40 проблем нет, под него любой 9мм пистолет переделать можно.

Про рукоятку Вы пересказываете известные вещи, но это не совсем так. Даже на полноразмерном Глоке 21 SF рукоятка уже вполне хороша для большинства людей, и поскольку 10мм по длине такой же как и .45, сделать такую же в 10мм, модель 20 SF, никакого труда не представляет. Думаю что не делают просто потому что спрос невелик. Рамка ведь та же.

А вот 29-й вообще проблем с рукояткой не имеет, и несет в компактном формате 10 очень мощных патронов, и стреляет отлично, так что я бы так быстро об этом калибре не судил.

.40 заведомо ограничен по мощности... если его достаточно - то прекрасно, но если хочется большего, то 10мм в самый раз. Диапазон загрузок у него широкий, можно и легко бабахать, и для души так чтобы стены дрожали. В этом смысле он очень универсален.

tamikkk
Но ведь у .40 СВ дульная энергия пули - от 560 до 790 Джоулей. А 10мм авто 940 дж, больше чем у револьверного .357 магнум и .41 АЕ.

tamikkk
А Глок 20 ведь меньше, мощнее и многозарядней. Или тут чисто естетические предпочтения?

Foxbat
Лихо судите, читаю с улыбкой, но так или иначе, может мимо Вас орлом пролетела разница между "Орлом" и компактным пистолетом в калибре .357Сиг - скажем, Глок 33. Орел это совершенно непрактичная игрушка, а 33-й - очень носимый пистоль в надежной подачей, стрелять из него легко и даже приятно. Я его часто ношу.

Foxbat
О Гапе, так понимаю, "смеются" проигравшие... эти всегда гогочут. Калибр отличный, мне нравится. Вроде приживается, многие полицейские управления на него переходят, и понятно почему.

Foxbat
Если посмотрите на множество калибров что сегодня существуют, наверное большинство их так и были созданы, кто-то сделал под свое оружие. И мы им сегодня за то благодарны. В этом смысле Гап стоит в том же ряду что и .45АСР, 9мм Люгер и десятки других.

у .40 именно всех этих недостатков нет. мощность вполне приемлема, емкость не отличается ничем от 9 мм, большинство пистолетов можно запросто переделать под этот патрон, если конечно есть желание.
спокойно и легко перезаряжается, позволяет делать вполне компактные рукоятки если надо.

Foxbat
Про рукоятку Вы пересказываете известные вещи, но это не совсем так. Даже на полноразмерном Глоке 21 SF рукоятка уже вполне хороша для большинства людей, и поскольку 10мм по длине такой же как и .45, сделать такую же в 10мм, модель 20 SF, никакого труда не представляет. Думаю что не делают просто потому что спрос невелик. Рамка ведь та же.

Foxbat
А вот 29-й вообще проблем с рукояткой не имеет, и несет в компактном формате 10 очень мощных патронов, и стреляет отлично, так что я бы так быстро об этом калибре не судил.
.40 заведомо ограничен по мощности... если его достаточно - то прекрасно, но если хочется большего, то 10мм в самый раз. Диапазон загрузок у него широкий, можно и легко бабахать, и для души так чтобы стены дрожали. В этом смысле он очень универсален.

shura
.357 1000-1100 джоулей если мне память не изменяет.
только у револьвера еще есть и масса, которой у пистолета нету, поэтому получается что 10 авто легкий перебор.

quote:

А по моему 725.Вот кто уже выкладывал здесь:

shura
у .357 1000-1100 джоулей если мне память не изменяет.
только у револьвера еще есть и масса, которой у пистолета нету, поэтому получается что 10 авто легкий перебор.

Естественно изменяет... обычно от 600 до 750 или около того. Почему перебор, не понимаю, ну да ладно. Попробуйте, тогда поделитесь впечатлениями. Пистолет мощный но вполне контролируемый, сегодня опють стрелял из 29.

Если Вам нравится Орел, пожалуйста, я не возражаю, но его дурная масса совершенно не требуется. Люди с практикой прекрасно пользуются снаб-нозами с 2" стволами, и ничего, получается. Или Вы такой нежный? 😊

shura
угумс. кто будет попадать и куда из субкомпакта? отдача при такой мощности на таком легком пистолете это е-мае.

Опять говорите без опыта? Суб-компактный 33 в .357 совершенно нормален, а 29-й в 10мм тоже, хотя он строго говоря компакт а не суб.

shura
эт вряд ли. эти калибры пришли в мир потому что не было альтернатив вааще и поэтому до сих пор держат лидирующие положение. не потому что лучшие, а потому что первые.
новые системы чтоб быть принятыми публикой должны быть настолько же лучше их как .357 лучше своего предшественника .38.
главная проблема 9 мм - останавливающие действие. каждый пытается решать ее по своему, только и всего. но кроме этого есть например еще такое "но" как бутылочная форма гильзы у .357зиг., которую труднее перезаряжать, да и мощность для большинства избыточна, плюс еще более сложная конструкция ввиду все той же бутылочной гильзы.
у .45 гапа ничего собсно нового кроме более короткой гильзы, диаметр и отсюда емкость магазина остается та же что и у .45 ацп.

Можно спросить сколько .357Сиг Вы перезарядили? Я несколько тысяч, и пока никаких трудностей не обнаружил. 100 штук за 7-10 минут на Диллоне, как орешки. И чем конструкция (по-видимому пистолета) сложна тоже мне неведомо... она совершенно одинакова с .40... поменяйте ствол, и все...

Преимущество у Гапа то что он позволяет людям с небольшими руками иметь при себе оружие с характеристиками .45 с большим количеством патронов.

Если Вы берете себе одну пушку, это может и не так важно, а вот полицейское управление должно смотреть как обеспечить всех своих офицеров, и им это очень даже важно.

Кроме того Гап позволяет сделать настоящий суб-компакт - Глок 39.

Foxbat
Естественно изменяет... обычно от 600 до 750 или около того. Почему перебор, не понимаю, ну да ладно. Попробуйте, тогда поделитесь впечатлениями. Пистолет мощный но вполне контролируемый, сегодня опють стрелял из 29.

Foxbat
Если Вам нравится Орел, пожалуйста, я не возражаю, но его дурная масса совершенно не требуется. Люди с практикой прекрасно пользуются снаб-нозами с 2" стволами, и ничего, получается. Или Вы такой нежный?

Foxbat
Можно спросить сколько .357Сиг Вы перезарядили? Я несколько тысяч, и пока никаких трудностей не обнаружил. 100 штук за 7-10 минут на Диллоне, как орешки. И чем конструкция (по-видимому пистолета) сложна тоже мне неведомо... она совершенно одинакова с .40... поменяйте ствол, и все...

Foxbat
Преимущество у Гапа то что он позволяет людям с небольшими руками иметь при себе оружие с характеристиками .45 с большим количеством патронов.

Foxbat
Если Вы берете себе одну пушку, это может и не так важно, а вот полицейское управление должно смотреть как обеспечить всех своих офицеров, и им это очень даже важно.
Кроме того Гап позволяет сделать настоящий суб-компакт - Глок 39.

shura
в чем разница между бутылочной гильзой и цилиндрической? с точки зрения релодера естесно.
какая разница в конструкции патронника для целиндрической и бутылочной гильзы?

Для релодера лишь в том что на гильзы надо до зарядки пшикнуть маслом, так как карбидные матрицы - редкие (хотя есть, но дорогие). Невелика работа. А после этого никакой разницы.

С точки зрения досыла бутылочный патрон лучше, он легче ныряет в камеру, меньше опасность перекоса.

shura
диаметр у них одинаковый, так что и количество патронов в магазине будет одинаковым, разница только в том, что с гапом можно сделать более узкий магазин и рукоятку.

Об этом и разговор, и получается 39-й вместо 30-го... гораздо компактнее.

А за меньший патрон Вы не меня агитируйте, а всех тех кто видел .45 в деле, и после этого к нему душой припал. Эксперты говорят что очень он хорошо работает. Поэтому они с готовностью жертвуют количеством в пользу качества... как они утверждают.

Foxbat
Для релодера лишь в том что на гильзы надо до зарядки пшикнуть маслом, так как карбидные матрицы - редкие (хотя есть, но дорогие). Невелика работа. А после этого никакой разницы.

Foxbat
С точки зрения досыла бутылочный патрон лучше, он легче ныряет в камеру, меньше опасность перекоса.

Foxbat
Об этом и разговор, и получается 39-й вместо 30-го... гораздо компактнее.
А за меньший патрон Вы не меня агитируйте, а всех тех кто видел .45 в деле, и после этого к нему душой припал. Эксперты говорят что очень он хорошо работает. Поэтому они с готовностью жертвуют количеством в пользу качества... как они утверждают.

shura
ок, во первых бутылочные патроны тянутся и их надо переодически укорачивать. во вторых из-за неравномерности давления возникают проблемы прорыва гильзы сбоку. в третьих .357 сиг генерирует намного большее давление в патроннике, отсюда гильзы быстрее изнашиваются в случае релоада и возникает большая опасность прорыва гильзы при недовесе/перевесе, а так же гильз не очень хорошего качества.

Вы я так понимаю - теоретик? А практика проста. Гильзы я покупаю по низкой цене, вот только что купил 1200 штук, по 10 центов штука. На сколько раз мне их хватит - кто знает? Думаю что надолго. Разрыв гильзы вещь достаточно теоретическая, а кроме того - не слишком опасная. Дело в том что совершенно неважно при каком давлении оперирует патрон - 40,000 против 35,000, а в том как патрон этот и ствол сделаны. Вы ведь не будете уверять нас что разработчики не знали как делать патрон под это давление? Или думаете они просто взяли .40 гильзы и прогнали через матрицу?

Если ствол и патрон рассчитаны вместе, то все будет путем. Кроме того, например на Глоках обхват гильзы у .357Сиг - полный.

Прорыв газов не такая опасная вещь, если это сбоку, в обход. Вот прорыв донышка - опаснее, но тут обхват помогает.

Я не слышал о стрелках .357Сига валящихся налево и направо от разрывов их оружия... а Вы слышали?

Более сложная проточка - давайте оставим это изготовителям оружия. На деле стоимость стволов в обоих калибрах одинакова, так что ничего словного нет.

Ну а насчет того что Гап фигня - тут уж нас время рассудит.

Foxbat
Вы я так понимаю - теоретик?

Foxbat
А практика проста. Гильзы я покупаю по низкой цене, вот только что купил 1200 штук, по 10 центов штука. На сколько раз мне их хватит - кто знает? Думаю что надолго. Разрыв гильзы вещь достаточно теоретическая, а кроме того - не слишком опасная.

Foxbat
Дело в том что совершенно неважно при каком давлении оперирует патрон - 40,000 против 35,000, а в том как патрон этот и ствол сделаны. Вы ведь не будете уверять нас что разработчики не знали как делать патрон под это давление? Или думаете они просто взяли .40 гильзы и прогнали через матрицу?

Foxbat
Если ствол и патрон рассчитаны вместе, то все будет путем. Кроме того, например на Глоках обхват гильзы у .357Сиг - полный.

Foxbat
Прорыв газов не такая опасная вещь, если это сбоку, в обход. Вот прорыв донышка - опаснее, но тут обхват помогает.

Foxbat
Я не слышал о стрелках .357Сига валящихся налево и направо от разрывов их оружия... а Вы слышали?

Foxbat
Более сложная проточка - давайте оставим это изготовителям оружия. На деле стоимость стволов в обоих калибрах одинакова, так что ничего словного нет.
Ну а насчет того что Гап фигня - тут уж нас время рассудит.

конструкционно и по ттх эти патроны проигрывают полностью. конечно для тех, кто готов думать логически и возражать аргументами, а не наездами, сэр практик.

shura
практически так это и было.

Точно! А Гап - просто отрезали кусок от .45АСР!

Я уж признаться и забыл с чего мы тут начали, на "ты" с одной стороны бойко перешли, а суть-то в чем? Что Вам новые калибры не нравятся? Ну и ладно, не пользуйте. Бумажки мне Ваши как-то до лампочки, в рамку вставьте, девочкам покажете, может оценят. Вот теперь начните патроны заряжать.

Так какой там самый прогрессивный калибр? Прочитал еще раз - с улыбкой - Ваши слова о файв-севен... про его некую великую останавливающую способность... кое-что становится ясно.

А за меньший патрон Вы не меня агитируйте, а всех тех кто видел .45 в деле, и после этого к нему душой припал. Эксперты говорят что очень он хорошо работает.

Ну а насчет того что Гап фигня - тут уж нас время рассудит.

GAP не фигня. и то что все больше и больше проимзводителей выпускают оружие под этот калибр говорит о том что патрон хороший.

А кстати, кто кроме собственно Глока - под него что делает?

пара орднанс делает
cary gap

спрингфилд как 1911 так и иксД

толковая статья
http://home.comcast.net/~petej/compare.45acp.45gap.htm

Foxbat
Точно! А Гап - просто отрезали кусок от .45АСР!

... the .45 GAP was designed to operate at a higher standard pressure - roughly equivalent to the higher pressure found in the .45 ACP "+P" rounds. The designer was only able to achieve the desired pressure and resulting velocity through clever powder selection, since the .45 GAP has a much smaller cartridge volume than the .45 ACP. Later development concluded that the .45 GAP could in fact fire 230 grain ammunition just as the .45 ACP.

2 shura:на форуме не все владеют английским. Переведите, пожалуйста.

shura
ууу, как все плохо.....
срочно курить википедию: http://en.wikipedia.org/wiki/.45_GAP

... the .45 GAP was designed to operate at a higher standard pressure - roughly equivalent to the higher pressure found in the .45 ACP "+P" rounds. The designer was only able to achieve the desired pressure and resulting velocity through clever powder selection, since the .45 GAP has a much smaller cartridge volume than the .45 ACP. Later development concluded that the .45 GAP could in fact fire 230 grain ammunition just as the .45 ACP.

Шура, Вы перегрелись, Вы уже даже примитивного сарказма не понимаете.

Вы, кстати, хоть когда-то заряжали .45АСР и Гап? Если да, то расскажите Ваши впечатления, я потом расскажу свои.

Или по-прежнему... все чисто теоретицки?

Egoz
толковая статья
http://home.comcast.net/~petej/compare.45acp.45gap.htm

Да отличный калибр, и возможно зацепится и пойдет дальше в популярности. Гильза гораздо крепче чем у .45АСР, при обжиме требуется гораздо большее усилие - стандартный .45 почти не требует никакого усилия. Я их гружу 200 грановыми пулями, но на деле можно и 230, надо будет поиграться. А фабричные патроны лупят отлично, отдача приятная, точность на высоте.

filin
2 shura:на форуме не все владеют английским. Переведите, пожалуйста.

... .45 ГАП был изобретен чтоб оперировать с большим давлением, которое было бы сравнимо с .45 АЦП +Р патронов. Конструктор смог этого достичь этого давления и результирующей скорости только за счет правильного сочетания порохов, поскольку .45 ГАП имеет намного меньший объем чем .45 АЦП. Позже расчеты подтвердили возможность использования в .45 ГАП стрелять 230 грейновыми пулями как и оригинальный .45 АЦП.

суть цитаты в том, что .45 гап с самого начала есть ни что иное как .45 АЦП +Р в более компактном "флаконе" и ничего больше.

shura
суть цитаты в том, что .45 гап с самого начала есть ни что иное как .45 АЦП +Р в более компактном "флаконе" и ничего больше.

Ну естественно... а тот факт что этот "флакон" полностью переделан на более высокое давление, как видно не играет роли? Даже донышко и форма канавки изменены, не говоря уже о существенном утолщении дна и стенок, что привело по сути к новому патрону.

Суть данного мини-исследования пролетела мимо Шуры, который как видно находися под впечатлением что .357Сиг тоже просто другой "флакон" взятый от .40, и ничего больше. Наверное ему стоило бы что-то почитать прежде чем барабанить нонсенс на клавиатуре.

Разумеется, на самом деле .357 гильза существенно крепче чем .40 из-за усиленных стенок. Кроме того она длиннее.

Ну и я уже писал о другом ОЧЕНЬ важном моменте - поскольку бутылочная .357 практически не имеет проблем с подачей, то нет необходимости вырезать ствол внизу, как сделано на многих пистолетах калибра .40. Отсюда гораздо большая надежность при стрельбе .357 по сравнению с .40.

еще раз, в гапе и в ацп одна и та же пуля, одна и та же дульная энергия или сравнимая с +п. вся лишь разница в длине самого патрона, которая ни коем образом не влияет на емкость магазина, которая в свою очередь продолжает оставаться как и у оригинала весьма скудной по сегодняшним требованиям.

увеличение давления разумеется ведет во первых к утолщению стенок и повышеной цене собсно гильз, во вторых повышает требование к материалам собсно стволов из-за чего оные придется делать толще, что в свою очередь повысит вес и уменьшит возможность компактной реализации.
а бутылочность сига еще и усложнит все это дело технологически делая как стволы так и патроны более дорогими ввиду технологоемкости.

всех этих проблем у .40 просто нет, джоулей хватает, диаметр достаточный шоб впихнуть на 1-2 патона меньше чем в 9 мм, никаких супер дупер требований к технологии тоже нет.
все вместе это делает калибр одним из самых популярных в ипсике в мажор факторе.

shura
еще раз, в гапе и в ацп одна и та же пуля, одна и та же дульная энергия или сравнимая с +п. вся лишь разница в длине самого патрона, которая ни коем образом не влияет на емкость магазина,

😀

shura
всех этих проблем у .40 просто нет, джоулей хватает, диаметр достаточный шоб впихнуть на 1-2 патона меньше чем в 9 мм, никаких супер дупер требований к технологии тоже нет.
все вместе это делает калибр одним из самых популярных в ипсике в мажор факторе.

А какие будут наблюдения по поводу 10мм?

Эй робяты, а чё не в теме болтаем?7Как потом инфу по ГАПу искать?Опять по всему форуму бегать 😞(