TOP 10 Короткоствольного оружия - Ваши предложения

Господа!

По моему у tt100 возникла умная мысль создать наш собственный топ-лист пистолетов и револьверов.

Никаких ограничений - просто напишите название своего любимого пистолета/револьвера.

Время подачи постингов - один месяц.

Кому не лень и интересно - пишите.

Walther PPK

Я консерватор.

WALTER P-99
Ну нравится он мне и все тут! 😊

Привет всем!
Ну да я писал про ТОП 10...Но потом передумал вставлять этот топик...Вот Yara вставил, но! - опять же практический этот топик или теоретический? Я например кроме как из ПМ, ПСМ и ЗИГ-ЗАУЭР 229( для примера ) не из чего не стрелял. А нравится мне больше всего Глок 23, ну и что мне писать? ПМ или Глок ?
Если теоретически, то по форме ответ, на мой взгляд, должен содержать 10 пистолетов - револьверов где N 1 - самый предпочтительный и далее до N 10...
Типа:
1 GLOCK 19 или 23
2-3 KELTEC P11 / GLOCK 26 или 27
4 SIG SAUER 230 или 232
5 WALTHER P5 compact
6 HECKLER & KOCH P7 или P7M13
7 SMITH & WESSON любой револьвер .357 со стволом 2 3/4, 3 дюйма
8 SMITH & WESSON любой револьвер .38 с 2х дюймовым стволом
9 P08 ( как дань традиции )
10 Walther P38 ( как дань традиции тоже).
Ну вот, потом Yara посчитает у всех какие модели по каким местам и будет у нас ТОП 10 😛
А для газовых будем делать? 😛

Ок!

Я думаю это все-таки больше теоретический ТОП.
Если брать практически, то боюсь у нас ПМ будет и на первом, и на втором, и на третьем... и на десятом.

Выбор-то у нас у всех не очень-то велик.
Все мы (ну пратически все) дети великого и ужасного СССРа. Слава Богу тут американцев нет, вот они бы оторвались...

А насчет лучшей десятки (tt100) идея правильная. Я тут немного поработаю и дам свою версию.

И огромная просьба: пишите ТОЛЬКО 10 моделей. Ну как можно статистически обработать данные, когда идет перечисление: "Ну если для того..., а может ..., а вообще..."

Спасибо!

Теория, так теория 😊 😊 😊

1. CZ 75
2. Parabellum P.08
3. Browning High Power
4-5. Walther PPK/ ПСМ
6. ТТ (ТОЗ обр. 1951)
7. АПБ
8-9 Walther PP/ SigSauer P226
10. Walther P99

Странно, на Ваш взгляд? А мне нравится 😊

[This message has been edited by DM (edited 08-11-2001).]

Ну, почему же странный 😊.
Мой выбор тоже теоретический, хотя во многом схож с вашим.

Glock 19
Browning HP
Browning FN
Walther P99
ПСМ
CZ 75
Гюрза

Не расставлял их по рейтингу. Это модели, которые мне нравятся по своим ТТХ, но если испытать, может мнение изменится.

Так...заработало... 😊

Да-а, сразу видно - в Интернете обитает народ свободолюбивый и явно отрицательно относящийся ко всякого рода правилам и ограничениям

Просишь написать про один пистолет - пишут про десяток, просишь про десяток - пишут про пяток.

Ладно, раз вам так проще - пишите как хотите.

А у меня вот такая десяточка образовалась:
1.Walther PPK
2.Sig-Sauer P228
3.S&W 60 Chief Special 2? или серия Air Light
4.АПС
5.Remington Double Derringer
6.Glock 17
7.Ruger SP101
8.Browning High Power
9.Parabellum P.08
10.Walther P99

Зы Там на "Внимание! Опрос!" появились результаты. Ничего супероригинального, но кому интересно - прошу...

Заранее извиняюсь перед сообществом, НО...
Джентьмены, вы оцениваете модели по картинке из Жука? Или Пистолеты и револьверы? Кто вышеперечисленные образцы отстреливал или просто держал в руках? Да, Browning HPDA красив. Да, Beretta SF принята на вооружение как M9. И что? Ссылаться на мнение других, путь и авторитетных спецов можно, но важно ВАШЕ. Про-о-офи-и-и!!! Пишите нам о Вашем опыте.
Что бы не выглядеть критиканом, могу делиться СВОИМ мнением и опытом о СВД, Сайге-410С, ПМ, ТОЗ-49, ИЖ-81, газовом и газо-дробовом оружии (во множестве)
С ув., Др.В.

Добрый день, уважаемый Доктор Ватсон!
Рубите сплеча 😊
Тут некоторые стреляли много из чего
- например - Роман, или ещё кое-кто, ибо работа/служба у всех разная 😀
Вы были снайпером?
мастер спорта международного класса?
Очень приятно видеть на форуме стрелка - профессионала 😊

С уважением, DM 👍

[This message has been edited by DM (edited 13-11-2001).]

Уважаемый Dr. Watson, насчет своего мнения я уже высказался. Большая часть моделей, указаных мной в посте удовлетворяют меня по своим ТТХ, но не более. Из всех их я лишь очень малую часть держал в руках. За остальных говорить не буду, здесь много поклонников оружия и профессионалов его использования.

Если есть опыт, почему бы им не поделиться, тем более что многие с интересом его выслушают не только в этом топике, но и во многих других. Присоединяйтесь. 😊

С уважением, Alex_Fox.

[This message has been edited by Alex_Fox (edited 13-11-2001).]

Gospoda!
Dumaju nikto ne budet vozrazhat' protiv moix 5ti kopeek. Ey-bogu, kak byvshee
ditja "velikogo i uzhasnogo CCCP" otryvatsja ya ne sobirajus' a prosto xochu predstavit' vam svoyu raskladku - ne po Reitingu a po
"Sfere Practicheskogo Primenenija" (based on my personal experience AND ownership)
Uveren, chto uvazhajemye Members etogo Foruma
ne ispytyvajut problem s English Firearm Terminology. Itak:

TACTICAL,Close Quarters Combat(CQC) >>>
1)Heckler&Koch P7M8, 9mm Para: the BEST tactical pistol ever made,period! 😊
2)ASAI-Oerlikon "OnePRO 45", .45ACP: Swiss watsh precision,simple design,10-rounds mag + 2.4kg Trigger Pull in DA mode.

TACTICAL, Fire Suppression >>>
1) IMI Jericho M940, 9mm Para with 4 16-rounds mags(a.k.a "Baby Eagle") 😀
2) Beretta 92FS with 4 15-rounds mags...no comments here!

TACTICAL, Back-Up >>>
1) Walther PPK, 7.65mm: the pocket cannon...
2) Glock 26, 9mmPara: indestructible, the ONLY "plastic gun" I own. 😞

COMBAT CLASSICS >>>
1) FN Browning HP"Kapitan", 9mm Para with detacheable Shoulder Stock
2) Mauser C96/1912 "Broomhandle", 7.63mm:
still precise and deadly - able to penetrate ClassII Body Armour at 50 meters! 😛

REVOLVERS >>>
1) Ruger GP100,6" Barrel,cal.357Magnum
2) S&W Model 29,8" Barrel,cal.44Magnum

Nu vot, 10 kak i trebovalos'

S uvazhenijem,
Pilatus

------------------
Ubi Bene - Ibi Patria

Gospoda!
Dumaju nikto ne budet vozrazhat' protiv moix 5ti kopeek. Ey-bogu, kak byvshee
ditja "velikogo i uzhasnogo CCCP" otryvatsja ya ne sobirajus' a prosto xochu predstavit' vam svoyu raskladku - ne po Reitingu a po
"Sfere Practicheskogo Primenenija" (based on my personal experience AND ownership)
Uveren, chto uvazhajemye Members etogo Foruma
ne ispytyvajut problem s English Firearm Terminology. Itak:

TACTICAL,Close Quarters Combat(CQC) >>>
1)Heckler&Koch P7M8, 9mm Para: the BEST tactical pistol ever made,period! 😊
2)ASAI-Oerlikon "OnePRO 45", .45ACP: Swiss watsh precision,simple design,10-rounds mag + 2.4kg Trigger Pull in DA mode.

TACTICAL, Fire Suppression >>>
1) IMI Jericho M940, 9mm Para with 4 16-rounds mags(a.k.a "Baby Eagle") 😀
2) Beretta 92FS with 4 15-rounds mags...no comments here!

TACTICAL, Back-Up >>>
1) Walther PPK, 7.65mm: the pocket cannon...
2) Glock 26, 9mmPara: indestructible, the ONLY "plastic gun" I own. 😞

COMBAT CLASSICS >>>
1) FN Browning HP"Kapitan", 9mm Para with detacheable Shoulder Stock
2) Mauser C96/1912 "Broomhandle", 7.63mm:
still precise and deadly - able to penetrate ClassII Body Armour at 50 meters! 😛

REVOLVERS >>>
1) Ruger GP100,6" Barrel,cal.357Magnum
2) S&W Model 29,8" Barrel,cal.44Magnum

Nu vot, 10 kak i trebovalos'

S uvazhenijem,
Pilatus

------------------
Ubi Bene - Ibi Patria

Об опыте так об опыте:
Лично держал в руках и стрелял из -
1)Вальтер Р-99 Боевая и Газовая модели, спецом пострелял пару раз из боевой для сравнения (гозовая у меня как предмет туалета ношу не расстоваясь, как никак пару раз спасла мою жизнь и морду).
2) ПМ (коментарии излишни)9х18ПМ.
3) АПС (коментарии излишни)9х18ПМ.
4) Наган (коментарии излишни) кал 7,62 мм.
5) ТОЗ-36 (револьвер Хайдурова 7,62Наган), его модификация под укороченный патрон.
6) "Марголин" кал 5,6 мм.
7) Тоз - 35 кал 5,6 мм.
8) ИЖ-35 кал. 5,6 мм.
9) ИЖ-34 кал. 5,6 мм укороченные.
Это не считая автоматов пулиметов снайперских винтовок и различного спортивного оружия ракетные противотанковые установки типа "МУХА" опускаю.

to Dr. Watson

Ок!
Скажите пожалуйста а Ваш опыт обращения с "СВД, Сайге-410С, ПМ, ТОЗ-49, ИЖ-81, газовом и газо-дробовом оружии (во множестве)" разве не дает Вам возможность пусть теоретически, но делать СВОИ выводы о других моделях стрелкового оружия?

Или напрмер к археологам у Вас тоже могут быть такие претензии: "Мол, вы с Субудеем Хорезм не брали, так почему вы судите об этом?!"

Как это не прискорбно, но тут активных участников и пару десятков не наберется и Питера Г. Кокалиса среди них, я думаю, нет.
Если он (или другой такой же профи) здесь появится, что ж с огромным удовольствием послушаю его авторитетное мнение.

А так, я думаю даже мой очень скромный опыт (моделей 15 газового, стволов 20 охотничьего гладкоствольного + Калаши (от АК до ПК) не мешают мне получать удовольствия от обсуждения с такими же как я любителями, эстетики завершенной формы того же Browninga НР или гениальной технической красоты Walthera PPK.

С уважением ко всем Yara.

[This message has been edited by Yara (edited 14-11-2001).]

Ну, вот, джентьмены, что и требовалось доказать. Крайне благодарен Пилатусу: Patria a'Muerte!
DM'у: МС в 87 г. был.
To Yara, а что, и Кокалиса пригласим! :-)
Давайте вброшу еще один сомнительный тезис: только эстетичное, приятное глазу оружие эффективно. И касательно холодного и огнестрельного.

Если говорить о "пользовательских свойствах", то, несмотря на легендарность, это вполне средненький револьвер. Касательно мод.1895 г. Императорскаго Оружейнаго З-да въ Туле, офицерский образец, то хватка не самая прикладистая, мушка совершенно никакая, экстракция совсем... Пуля-"свинья" неплоха на 25, нестабильна на 50 м. Спортивная модель под короткий патрон на порядок лучше. Экстрация впрочем, но для спортивного пойдет. После ПМа -- песня!

Уважаемый доктор!!!
Конечно стрелять из нагана, песня, но носить его, скорее ж.....а. Причем Вы же сами предпочли ПМ, вместо нагана (носить) 😀

А вообще-то по поводу оружия можно сказать что хорошее оружие, это то, которое оказалось в руках в нужный момент, о остальное, это демагогия. "Кинжил хорош, у того, у кого он есть, и горе тому, у кого его не окажется в нужную минуту" -Абдулла, Белое солнце пустыни.

Абдулла знал что-почем. И юзал К-96. :-)

Kstati, o C-96: kakovo mnenie uvazhaemogo Foruma? Izvestno, chto etot legendarniy pistolet byl chrezvychajno populjaren v Rossii nachala 20go veka,proydja cherez revoljutzii 1905go i 1917 godov i Grazhdanskuyu Voynu. Mauser byl ljubimym oruzhijem voenmorov,komissarov,chekistov,
a takzhe vsevozmozhnyx anarxistov,abragov,batek Angelov i prochix OUTLAWS. Tak neuzheli nichego ne ostalos' ot byloj slavy?? Ne poveryu chto ni odnogo "po zatyrke" ne ostalos' gde-nibud'...
Izvinite, chto morochu golovy: C-96 moy lyubimetz, smotrju za nim kak za malym ditjom(a ditju uzhe pochti 100 let),ezhemesyachno otstrelivaju po 100 patronov(s ammo tugovato,no kuda kak dostupnee chem k Naganu)- v tire vsegda tolpa sobiraetsya
Vsju vozmozhnuju literaturu sobral,na trjox yazykax, a vot Russkix zatsepok net...
Ezhely kto interesujetsya - vsegda pozhaluysta
😉 😳

S uvazhenijem,
Pilatus

------------------
Ubi Bene - Ibi Patria

Kstati, o C-96: kakovo mnenie uvazhaemogo Foruma? Izvestno, chto etot legendarniy pistolet byl chrezvychajno populjaren v Rossii nachala 20go veka,proydja cherez revoljutzii 1905go i 1917 godov i Grazhdanskuyu Voynu. Mauser byl ljubimym oruzhijem voenmorov,komissarov,chekistov,
a takzhe vsevozmozhnyx anarxistov,abragov,batek Angelov i prochix OUTLAWS. Tak neuzheli nichego ne ostalos' ot byloj slavy?? Ne poveryu chto ni odnogo "po zatyrke" ne ostalos' gde-nibud'...
Izvinite, chto morochu golovy: C-96 moy lyubimetz, smotrju za nim kak za malym ditjom(a ditju uzhe pochti 100 let),ezhemesyachno otstrelivaju po 100 patronov(s ammo tugovato,no kuda kak dostupnee chem k Naganu)- v tire vsegda tolpa sobiraetsya !
Vsju vozmozhnuju literaturu sobral,na trjox yazykax, a vot Russkix zatsepok net...
Ezhely kto interesujetsya - vsegda pozhaluysta.
😉 😳

S uvazhenijem,
Pilatus

------------------
Ubi Bene - Ibi Patria

[QUOTE]Originally posted by Pilatus:
[B]Kstati, o C-96:

Что можно сказать, НАШИ есть даже в Иллинойсе! :-)))
Патрон 7.62ТТ взаимозаменяем с 7.63Маузер. И, кажется, еще выпускается там. В РФ их много на складах длительного хранения, поэтому даже ставился вопрос о выпуске пистолета/пистолет-пулемета под него. Отличный патрон!
К96 юзать не довелось. А популярность мод.Боло (Большевик) просто из-за потрясающей точности (вес оружия, длина ствола, патрон) и просто большая партия была закуплена перед войной. Легендарным становится как минимум популярное, многотиражное. А другого не было. Ну, кроме SW 3й мод., полицейский, 44 кал. Их мало было просто, да и устарели к тому времени.
Да-а-а, единственно, в чем завидую американам...

Тут есть чему завидовать - захотел пошел в оружейник и купил себе хоть Калаш, хоть М-16 и стреляй себе. А хочется острых ощущений - добро пожаловать на соревнования по практической стрельбе (бегают, прыгают и стреляют по появляющимся мишеням в любом антураже типа химчистка, суд, пляж, стоянка трейлеров или еще что!)
РОМАНТИКА

Согласен с Вами в принципе, Майор, но на самом деле не так просто купить М16, Калашников, да и револьвер - пистолет. От штата к штату разные законы. В некоторых трудно получить conceal carry permit, т.е. покупай, храни дома, стреляй в тире, но носить - ни-ни.
Хотя все равно не сравнишь с тем что у нас...
Завидовать надо, как Вы сами писали ранее, общей оружейной культуре, тотально убитой у нас за сто лет...
😞

Для интереса решил сюда кинуть USA TOP 10 ( один из ...) :

1. 1911
2. SIG-Sauer
3. Smith & Wesson револьверы средняя рама( K & L )
4. Glock
5. Smith & Wesson револьверы маленькая рама ( J )
6. Beretta 92
7. Browning Hi-Power
8. Smith & Wesson пистолеты 3е поколение
9-10. Firestar, Seecamp
Прикольно, что стоящий у них на первом месте 1911 у нас никто вообще не вспомнил... 😉

TT100,

1911 deistvitelno otlichniy pistolet, no dlia togo 4to be sdelat' ego nadezhnim dlie poluobolo4e4nix pul' (hollow point), neobxodimo rastachivat' kazennuyu chast stvola. Xoroshiy nadezhniy 1911 vesma dorog.
Moy exemplyar (Wilson Combat) oboshelsia mne v 2000USD. 😛ipec:
Tak ili inache, kak chelovek stradayuschiy ot manii velichia, nemogo ne vnsti svoy leptu vo vseobschee mnenie.

Top 10:
PM!
1. HK P7M8 (night sights etc)
2. Well customized 1911 (not A1)
3. Sig Sauer P series (P229 moy lybimiy)
4. CZ-75 type pistols, including CZ-97
5. Glock 17 ili 19 (22 ili 23 esli nado .40SW)
6. S&W 686 (.357Magnum revolver)
7. Kahr K9 ili K40, v zavisimosti ot neobxodimogo kalibra.
8. Beretta 92Fs
9. Beretta Cougar.
10. Ruger MK II series pistols. Kalibr 5,6mm koltcevogo vosplaminenia (.22LR) Tixo, deshevo, tochno i serdito. Osobenno esli bi obladaete nekim class III prisposobleniem.

Dlya takticheskix zadach gde neoxodimo porazhenie celi no skritoe noshenie ne obiazatelno, 1911 pozhaluy chempion.
Kogda stvol nado nosit na sebe, to ya schitay 4to P7 net ravnix.

1 Steyr GB-80
2 Beretta-92 sb
3 Вектор СР-1 (Гюрза)
4 Glock 19
5 ПСС
6 Browning HP
7 Walter P99
8 CZ 75
9 Colt M1911
10 Sig-Sauer P220

Ну, вот так...

мои 2 копейки:
1. SIG P-210
2. SIG-Sauer P-226
3. M1911 custom (Les Baer/Wilson/Kimber/итд)
4. ПМ
5. Хеклер-кох П7
6. Смит-Вессон мод. 357 магнум (пре-мод.27)
7. Смит-Вессон Triple Lock New century .44spl
8. Кольт "Питон"
9. Смит-Вессон Military & Police (пре-мод.10)
10. Вальтер П-99

и бонус:
11. Маади-Гриффин .50БМГ
12. Олимпик Армз ОА-98 😛

------------------
Regards, Max
Modern Firearms - Сорвменное стрелковое Оружие: http://world.guns.ru

Привет всем!

Ну что, наш Хит-парад уже в какой-то мере готов! 😊

1 место:
Browning HP
Walther P99
(по 5 голосов)

2 место:
Glock 19
H&K P7
CZ 75
(по 4 голоса)

3 место:
Parabellum P08
Walther PPK
Beretta 92
(по 3 голоса)

И еще: по 2 голоса получили
Glock 26
ПСМ
СР-21 "Гюрза"
Sig-Sauer P228/229
M1911 custom.
ПМ
различные револьверы S&W

Интересно сравнить с теми же штатовскими Топами.
Лично меня больше всего интересует то, что первое место разделили два образца с более чем 50-ти летней разницей в возрасте. Эдакое единение классики и новейших технологий

Понятно.Все же любит народ пластмассовые пистолеты (Вальтер Р-99,Глок-19..,GZ-100).Я читал во многих забугорных журналах о том,как они разваливаются при падении с высоты 2 метра.Ненадежно.А по остальным характеристикам более менее у них порядок.
Мой топ:
1.Беретта 92ФС
2.АПС
3.GZ-75
4.Зиг-Зауер П-226
5.Револьверы Кольта 357.(серия 5)
6.Смит-Вессон М-29 (магнум 44)
7.ТТ 1951-1953г.
8.Пистолет Ярыгина.(9мм.)
9.ПМ
10.Дедушка Кольт М-1911А1
Сорри, за грамматику.Торопился.

Ничего я свой Р-99 швырял раз 20 - кроме царапин и следов падения на платике ничего нет! Пластик это офигенный амортизатор!

Мой топ 10 такой.

1. Mk III Browning HP.
2. CZ 75/85
3 CZ 83
4. IMI Jericho
5. SIG P-210
6. ПМ.
7. Вальтер ПП/ППК
8. ПСМ
9. Клоны М1911
10. АПС

Уважаемые участники.
Я в статистике не силен, так какой топ 10 лучший получился?

Смотри мой пост от 7.12. Там я еще занимался статистикой.

Дико извиняюсь перед теми кто писал после того, но я сейчас в интернет могу заходить разве что при помощи печатной машинки 😊 .

Так что если кому инетересно и не "в лом" - обновите.

1 место: Browning High Power - 7 голосов
2 место: CZ 75, Walther P99 - по 6 голосов
3 место: Walther PPK, АПС+АПБ, Colt M1911, Glock 19 - по 5 голосов

Йес! Йес! Йес!
Один из моих стволов купленный после долгих размышлений и сбора подробной информации занял первое место!
Я не хвалюсь, мне просто приятно

Если не секрет, почем покупал такую прелесть?

Свой Mk III Browning HP, оригинальный бельгийский, я купил в Кишиневском оружейном магазине (учредитель МВД) где то за 850 -870 баксов. Я уже часто в этом форуме писал, что цены на оружие в Кишиневе запредельные.

Беспредел! Colt 1911 опустили как могли, а ведь ему почти 100 лет и проверен он боями, а не в тире.
А из новых стволов неужели никому не приглянулся FN Five-Seven, на мой взгляд - супер валына.
Из револьверов прусь по короткоствольным Magnum .357.

1) ПМ - цена, убойность & other
2) ТТ - а какой еще пистолет палит 7.62?
И вообще - поддержим отечественного проихводителя!

А по какому принципу многие выбирают Глок 19 а не 17 например? По мне так рукоятка коротковата, а у меня ладонь средняя, даже поменьше...

А калибр, господа, калибр!
Пистолет может нравиться, но что насчет калибра? Это же саммооборона, главная задача ОСТАНОВИТЬ нападаюших!
Знаете какая полемика между сторонниками .45ACP и 9мм PARA идет в штатах-ужас.
Ваше мнение?
Мой TOP 3
Baby Eagle .45ACP - дома, всегда под рукой
Beretta 92FS 9mm PARA - ношу постоянно (когда в верхней одежде)
Макар 9х18 - летом, но иногда и как backup.
Beretta и Макар - из-за исключительной надежности и личного мнения что 9мм PARA достаточно вполне, 9х18 - если Hollw Point, то в общем тоже пойдет.
Baby Eagle - исключительно из патриотических соображений, а так-же хорошо держит +P+, хотя применять его в помещении - оглохнешь, а если в темноте то и ослепнешь.
С ув.,
talia
P.S. o .40SW не говорю, не знаком.
Отношение к револьверам: один знакомый cop рассказывает, что после перехода полиции от револьверов к пистолетам, по статистике при перестрелках число попаданий увеличилось на 50%
P.P.S. извините за шипение, подзабылс...
t.

[This message has been edited by talia (edited 06-03-2002).]

[This message has been edited by talia (edited 10-03-2002).]

talia
после перехода полиции от револьверов к пистолетам, по статистике при перестрелках число попаданий увеличилось на 50%.

Ну так увеличелось соответственно количество выстрелов/рикошетов. Обратная сторона многозарядности... Как там было: "Если не попали шестью, не хватит и 36"?

С ув., Др.В., сторонник пистолета как инструмента и револьвера как символа.

1. Семейство Glock - нова ера в разитието на ръчното огнестрелно оръжие
2. Семейство Walther PP - нови оригинални идеи
3. Colt M1911- A1 - най-стария пистолет в списъка, с най-много клонове
4. Browning Hi-Power - удачна конструкция, приета на въоръжение в много страни
5. Heckler&Koch USP - отлично съчетание на затв. механизъм "Браунинг-Питър" и полимерна рама, надеждност, широка гама популярни калибри
6. CZ-75 - надежност, удобство, проста конструкция
7. Семейство Beretta 92 - щатно оръжие във въоръжените сили на САЩ
8. SW mod.27 - освен другото "срок на годност поне докато си жив"
9. АПС - Стечкин - добър пистолет, но за съжаление на авторите му се родил "не където трябва"
10. ПСС (Русия) -оригинален комплекс "оръжие-патрон"

даже как-то неприлично.. так мало ручного-короткоствольного из чего стрелял -(
попробую..
пожалуй 1) Глок 19, у меня газовый, очень радует..
2)Маузер К-06 вроде, там еще переводчик огня был на автоматич..
3)ТТ сделано в СССР -))

1 USP Tactical
2 Glock 17&19
3 Colt goverment
4 Luger P-08
5 TT 😊
6 Browning HP
7 ПМ
8 Beretta 92
9 Colt Python
10 S&W .44 magnum revolver
Ну а для прикола любимое это m5, m2 и m60 😊 вот такое MMM получилось 😊

[This message has been edited by RCMP (edited 04-04-2002).]

Мне кажется такой ТОР10 список не совсем корректным. Не конкретизирован принцип включения в него. Я бы назвал созданные здесь списки скорее: "Оружие которое я имею или хотел бы купить(если бы это было возможно)", понимая что причины включения в этот список могут быть самые разные, от практических качеств до коллекционерского желания обдадать знаменитой вещью.
А если с точки зрения практического применения то тоже надо конкретизировать - охота, самооборона от людей, самооборона от животных, профоссиональная охрана, война...

Это просто перечень любимых стволов 😊
уважаемых участников форума

Мне вот импонирует такой перечень:
1. Steyr Mannlicher S and M Series.
2. Parabellum P. 08
3. Glock 21/23
4. АПС (Стечкин)
5. ТТ обр. 1951
6. Walther PP
7. Walther P99
8. Mauser обр. 1912
9. Colt 1911
10. Бердыш

У нас в продаже недавно появился Steyr Mannlicher м-9 (9х19, пластмассовая рамка, магазин на 13 или 14 патронов), цена 700 долларов. Эта модель мне кажется сравнительно недавно появилась на оружейных рынках. Откликов о нем я не слышал. Любопытно, почему его включили в десятку лучших пистолетов.

Топ 10 маловат масштабами для меня. Вот появится Топ 1000, тогда и представлю списочек.

2 Vlad17, запаздывают видать ваши 😊 m9 еще в 98-99 году вышел. Он кстати проиграл Глоку контракт с Австрийской армией. А пистолет сам по себе на глок страшно похож, и пластиковый тоже. Кстати отзывы негативные. Первое что они прогнали это прицел. Мушка сделана пирамидальной формы, что есть очень не удобно. Потом, дурацкий ключ 😊 который замыкает пистолет, посеял ключик=большая трабла... И еще одна фиговинка есть. На пистолетах по английски написано Law Enforcement Use Only. У нас на сколько я знаю их очень мало, а штатах тоже. Зато в Англии народ с толку сбивали эти надписи.

По всем жизненно-важным (для владельца) ТТХ
был и остается не досягаемым Mauser C-96 mod/712. Пострелять один разочек довелось. Причем в горах. Там наступает момент истины (расстояния не близкие). Макаровы, Стечкины и пр. елегантные и эстетичные модели там не пляшут. "При всем богатсве выбора - другой альтернативы нет."

Ну так это ж горы 😊 А ты в городе попробуй Маузер потаскать 😊 Вещь конечно вне конкуренции по силе и мощьности, но размеры великоваты всетаки 😊

И сколько еще будет похожих ответов?
В СНГ топ-3 будет такой:

ПМ - сейчас самый популярный
ТТ - для любителей пробивать бронежилеты
Все остальное - зарубежные модели, древние Люгеры, Маузеры, Наганы, обрезы 😊... и т.д.

Или кто-то скажет, что у нас список приоритетов смещен в сторону буржуйских пушек?

[This message has been edited by ErmiAk (edited 12-05-2002).]

ПО данным большинства европейских оружейных изданий рейтинг такой:Из железных стволов -1.BERETTA 92FS 2.SIG-ZAUER 226 3.BRAWNING HITE-POWER 9mm 4.CZ75 5.WALTHER P88 итд. Из полимеров:1. GLOCK 19-21 2.WALTHER P99 3.SMIT-WETSON(SIGMA)4.HECKLER-KOCH USP 5.CZ-100/110 итд

Десятка - многовато...

1)Кольт М11А1
2)Марго...
3)Аuto Mag Pistol 9мм
4)Walter P38
5)Стечкин

1) Глок-17
2) Beretta 92
3) АПС
4) ОЦ-27 "Бердыш"
5) ПСС
6) Colt 1911- .45 все таки
7) Хеклер и Кох P-7
8) ТТ
9) ПМ
10)Хватит. А вообще от MP-5 балдею.

1. Viking (при условии цены <= $350)
2. Steyr-M-A1
3. FN Forty-Nine
4. P99T
5. ПММ
6. HK MK 23

А я бы так составил (только из своего опыта и ощущений):
1.ЗИГ 226
2.Н&К USP
3.Глок17
4.Браунинг НР
5.Беретта 92
6.ЧЗ75
7.Астра100
8.ЮАРовский Вектор
9.Кольт 1911
10.ПМ
Хотя это чисто субьективно и из многого я просто не стрелял, что бы по внешнему виду давать свое мнение.

...то чего нет и чего хотелобся (4 из них видел только на картинках, но хоцца)

1. Лахти L-35
2. 1911
3. Glock-34
4. Walther P-99C,
5. H&K P7, М8
6. SIG 228
7. SIG 232
8. Manurhin MR-88, 6"
9. Glock 36
10. CZ 83,9X18/ ПМ (ГДР)

1. ТТ(обр. 1951 г.)
2. АПС
3. ПММ
4. Browning HP
5. Beretta 92 Elite
6. Walther P-99 - довольно компактный и мощный
7. Luger P-08 (Parabellum) - просто очень удобный пистолет
8. Glock 17
9. Colt 1911 - всё-таки 11,43...
10. Старенький немецкий Kampfpistole 😊 Как никак, калибр 26,7 мм и стрельба осколочными боеприпасами...

ИМХО С точки зрения воинского антуража лучше ТТ в мире ещё ничего не придумали (не считая американцев Сolt 1911 и Десертного Орла)

ТТ 1943г.

Исходя из современных реалий, а не в ретроспективе:

Для спорта:
Sphinx 3000 Standart Titanium
Sphinx 3000 Custom Open

Для самообороны граждан:
SIG-Sauer P-232
Sphinx AT-380
ПСМ

Для повседневного ношения "сотрудниками":
Sphinx 3000 Tactical Police
Glock 19
Browning Five-seveN Tactical

Для военнослужащих:
Browning Five-seveN
GLOCK 31C

1-ПМ
2-АПС
3-ТТ(мелкая насечка обр.1951г)
4-ЗИГ-ЗАУЭР Р-226
5-ВАЛЬТЕР P-38
6-МАУЗЕР С-96
7-ПБ
8-CZ-75
9-F-92
10-БРАУНИНГ BDA HP

1. Glock 17/19/26
2. Sig Sauer P232SL
3. Sig Sauer P228
4. USP Compact
5. Makarov
6. Manurhin MR88
7. CZ-83
9. Walther P99Compact Anti Stress
10. Jericho 941FB 😊

1- Беретта 92 - наиболее удобна именно для меня, несмотря на известные недостатки
2- ПМ - ну привык я к нему!
3- Браунинг HP - красив до неприличия...
4- Стар Б - из него просто пострелять надо, на словах не сказать (будь у нас М1911, наверное он занял бы это место)
5- P-08 - как ни на что не похожий шедевр...
6- ЧЗ75 - ну как же без него 😊
7- Глюк 17 - блин, ну придумают же!
8- TT (51) - из Уважения...
9- Танфоглио GT27 - чтобы разбавить ряд армейских полноразмерников
10- ЗИГ-Зауер 226 - чтобы до 10 штук дотянуть 😊

Ну чтож, давайте по 10 разу.
Вот уж тема так тема.

"Топ" пистолеты у меня уже есть, и лучше наверное увидеть не придется. Назову, те на которые последние годы облизываюсь.

1. Ремингтон 51-ая модель. .380 калибр (9х17),
модель сложная, была дорогая в производстве, ну ее и свернули. Беру в руки и балдею от него.

2. П7 ПСП, у меня есть П7М8, поломался, падла, уже второй раз, ну, правда я из него много тысяч настрелял, отправил на фабрику, думаю, по
чинят и продам на фиг. Нет, приехал он назад, взял его в руки - не могу с ним разлучится.

3. МАленький S&W револьвер из легкого сплава, облизываюсь на него (или подобные уже лет 15
с того момента как посмотрел один фильм с участием Джекки Чана, у него такой был.

Как деньги будут куплю жене, ей очень понравилось из револьвера стрелят.

4. 1911-ый от Еда Брауна - классика, хорошие материалы и качество, но стоит много-много тугриков, недавно из такого стрелял, один дедушка давал, дедушка мне комплиментов наговорил как я стреляю хорошо, потом его жена (старенькая бабушка) из моего револьвера меня посрамила, шпиены наверное.

5. Кольт питон со стволом 6 дюймов или 8, хочу занятся прицельной стрельбой, ну и эстетические потребности удовлетворять.

Ну все и 5-ти хватит.

Glock-17
ПМ
Keltec 😊

H&K Universal selfreloading pistol kompakt.
Уж очень нравится. Признаюсь, только в руках вертел, стрелять не довелось.
По стрельбе:
1)ТТ обр.43г
2)ПМ советский образец шестидесятых годов
3)обрез гладкоствола 16 калибра завода ТОЗ... 😛
Чира

fantic
Исходя из современных реалий, а не в ретроспективе:

Для спорта:
Sphinx 3000 Standart Titanium
Sphinx 3000 Custom Open

Для самообороны граждан:
SIG-Sauer P-232
Sphinx AT-380
ПСМ

Для повседневного ношения "сотрудниками":
Sphinx 3000 Tactical Police
Glock 19
Browning Five-seveN Tactical

Для военнослужащих:
Browning Five-seveN
GLOCK 31C

Что-то тебя от CZ - х клонов сильно плющит.
Не иначе как от патриотизьму. 😊

andrewuaus

2. П7 ПСП, у меня есть П7М8, поломался, падла, уже второй раз, ну, правда я из него много тысяч настрелял, отправил на фабрику, думаю, по
чинят и продам на фиг. Нет, приехал он назад, взял его в руки - не могу с ним разлучится.

А ты не пробовал педаль изолентой примотать как на 1911?
А то углядит херовато.
Или он не будет фунциклировать ?

НК УСП 40 кал

1.Клоны 1911.(только хорошо собранные)
2. CZ75 (и те, что на его основе)
3.Ругер GP100

Я в приципе уже почти всё купил что хотел. Ну может ТТ для коллекции, да 1911 полноразмерный...

я счастливый владелец пистолетов в к-ре 9-мм Макаров,Пара,45АСП.Для жизни и работы предпочитаю 45АСП,для тренировки-Гамо ПР-45.Очень нравитса патрон Федерал 45Ауто.Кто знает,что ето значит?

Иа счастливиы владелетьз пистолетов в ц-ре 9-мм Макаров,Пара,45АСП.Длиа жизни и работьи предпочитаиу 45АСП,длиа тренировки-Гамо ПР-45.Очень нравитса патрон Федерал 45Ауто.Кто знает,что ето значит?

SSS5
1.Клоны 1911.(только хорошо собранные)
2. CZ75 (и те, что на его основе)
3.Ругер GP100

Кстати мне нравится список. Я бы еще HP добавил и Luger.

Whale
Я в приципе уже почти всё купил что хотел. Ну может ТТ для коллекции, да 1911 полноразмерный...

Тебе бы еще пошел Colt Piton...

Топ 10, которые хотелось бы подержать в руках, пострелять да и просто полюбоваться заглядывая в свой сейф:

1. Browning HP
2. Colt M1911
3. SIG P210
4. S&W (J-frame)
5. SIG-Sauer P232
6. Mauser C-96
7. TT
8. АПС
9. SIG-Sauer P226
10. Beretta M92

Alex9x19

Что-то тебя от CZ - х клонов сильно плющит.
Не иначе как от патриотизьму. 😊

CZ75 - отличная машинка, но я бы сказал что все-таки 3000ые сфинксы под определение клоны CZ подходят очень условно, что-то типа Carrera GT клон Ferrari Enco. потому-что двигатель невоздушного охлаждения и компановка среднематорная, я к тому что отличия всеже в них существенные и весьма.

Список безусловно в силу многих причин излишне швейцарский, ну так и я не в Канаде живу с одной стороны, с другой все это можно купить и в канаде, напробовать и рассуждать.

Практически убежден, что если бы ты занимался любимым спортом и жил в Швейцарии - при абсолютной доступности глюков, неплохом их сервисе и отличных на них ценах, все равно с удовольствием перешел бы на сфинкс, потому что эти ребята очень хорошо умеют работать со спортсменами любого уровня, с ними просто приятно общаться, дружить, соревноваться и т.д., а крупные компании есть крупные компании.
А если бы ты еще и левшой был, то твой путь к ним был бы еще короче. Глюк же для меня оптимальный вариант симунишином стрелять - со всех точек зрения оптимальный.

Заметь - при нескрываемой большой любви к марке, сфинксов в списке 4 из десяти и остальные модели клонами CZ никак не назовешь.

xwing

Тебе бы еще пошел Colt Piton...

Я его раньше хотел очень, а потом купил Смит 686ой и расхотел.

fantic

CZ75 - отличная машинка, но я бы сказал что все-таки 3000ые сфинксы под определение клоны CZ подходят очень условно, что-то типа Carrera GT клон Ferrari Enco. потому-что двигатель невоздушного охлаждения и компановка среднематорная, я к тому что отличия всеже в них существенные и весьма.

Список безусловно в силу многих причин излишне швейцарский, ну так и я не в Канаде живу с одной стороны, с другой все это можно купить и в канаде, напробовать и рассуждать.

Практически убежден, что если бы ты занимался любимым спортом и жил в Швейцарии - при абсолютной доступности глюков, неплохом их сервисе и отличных на них ценах, все равно с удовольствием перешел бы на сфинкс, потому что эти ребята очень хорошо умеют работать со спортсменами любого уровня, с ними просто приятно общаться, дружить, соревноваться и т.д., а крупные компании есть крупные компании.
А если бы ты еще и левшой был, то твой путь к ним был бы еще короче. Глюк же для меня оптимальный вариант симунишином стрелять - со всех точек зрения оптимальный.

Заметь - при нескрываемой большой любви к марке, сфинксов в списке 4 из десяти и остальные модели клонами CZ никак не назовешь.

На каррере по-моему компоновка заднемоторная, как на запоре. 😊
Поясни что умеет делать Сфинкс чего не умеет CZ?
Мои оба CZ при правильно подобранных патронах стабил'но стреляют пол-дюймовые группы. Как бы ожидаем от свисов повышенного качества обработки поверхностей, улучшит ли это группу?
Kак CZ так и сфинкс торчит над рукой как палка. И первый выстрел самовзводом тоже не фонтан. Так в чем же преимущество?
В эстетизме и ексклюзивности? Мэйд ин свис?
У меня кстати на хаммерли 'Мэйд ин свис' отломился кусок скобы спуска, по нему п#здит затвор на каждом цикле. Люминь пердоленый. Причем я из него не стреляю, сын семилетний стреляет. A у знакомого хреново обработанный иж35 и ни хера там не ломается.

Alex9x19

На каррере по-моему компоновка заднемоторная, как на запоре. 😊
Поясни что умеет делать Сфинкс чего не умеет CZ?
Мои оба CZ при правильно подобранных патронах стабил'но стреляют пол-дюймовые группы. Как бы ожидаем от свисов повышенного качества обработки поверхностей, улучшит ли это группу?
Kак CZ так и сфинкс торчит над рукой как палка. И первый выстрел самовзводом тоже не фонтан. Так в чем же преимущество?
В эстетизме и ексклюзивности? Мэйд ин свис?
У меня кстати на хаммерли 'Мэйд ин свис' отломился кусок скобы спуска, по нему п#здит затвор на каждом цикле. Люминь пердоленый. Причем я из него не стреляю, сын семилетний стреляет. A у знакомого хреново обработанный иж35 и ни хера там не ломается.

Carrera GT это о це http://www2.us.porsche.com/english/usa/carreragt/default.htm, двигатель перд задней осью, сразу за сиденьями, такая компоновка называется среднемоторной, второй автомобиль порше с такой компоновкой, за всю его историю.

На каких дистанциях с реста CZ выдает полинчевые группы? Только не говори, что на 25м, не поверю. Сразу скажу у меня есть CZ75 и он будучи довольно точным при любых подборах раундов примерно раза в полтора менее точен, чем сфинкс 3000стандарт.

Первый выстрел может быть и не самовзоводом и вообще комплектация усм на 3000м свободная и легко модифицируемая, не говоря уже о том, что спуск мягкий и короткий, исключительно приятный.
Про торчит как палка, трудно коментировать, это очень индивидуальное ощущение, главное комфорт и удобство прицеливания и стрельбы, с этим ни у меня, ни у других владельцев проблем не возникало.
Если резюмировать что умеет делать Сфинкс, супротив CZ, скажу так: позволяет выпендриться сначала внешним видом, а потом рисованием смайлика на соседской мишени, при определенной сноровке, умении, тренировке. CZ не обязательно не годиться для этого, но сообщает процессу много меньше уверенности в успехе. Не то чтобы это критерий выбора, просто зачем спорить на тему фольксваген ездит не хуже мерседеса или бмв. Сфинкс очень приятно просто взять в руки, при этом он не ломается и отлично стреляет, удобен и не предлагает компромиссов типа, лучше бы крючок был другой формы, а кнопка выброса магазина немного в другом месте и т.д. Мне например не нравиться 2000й, а 3000й в самое то и как палка не торчит и делает что велено. Как-то вообще не приходило в голову рассуждать на тему его эксклюзивности, видимо потому что их по округе есть, но эстетическое удовольствие от процесса согласись немаловажный фактор, без него вкус от жизни другой.

Эти имею:
Walther P 99, 9mm Luger
S&W 66, 357 Magnum
TT, 7,62 и 9mm Luger (сменный ствол)
С этим служил:
ПМ
Это мечта:
Luger 08

fantic

...
На каких дистанциях с реста CZ выдает полинчевые группы? Только не говори, что на 25м, не поверю...

С 25 ярдов. Группы из 3 выстрелов.
Я к ним довольно долго подбирал стволы и заряд - практиковал пистолетный бенч рест лет 5 назад 😊

fantic

Carrera GT это о це http://www2.us.porsche.com/english/usa/carreragt/default.htm, двигатель перд задней осью, сразу за сиденьями, такая компоновка называется среднемоторной, второй автомобиль порше с такой компоновкой, за всю его историю.

Для самообороны и полицейских спецопераций (сразу вместе) с возможностью
постоянного ношения...
1. USP Tactical .40
2. СР-1 & FN Five Seven (последний, к сожалению даже в руках не держал).
3. Glock 21&22
4. Berreta 92FS
5. TT (этот скорее, для войны).
6. Walther PPK
7. ПММ
8. ПМ
Остальное не пробовал, а то, что пробовал, не понравилось или постоянно с собой не
поносишь по разным причинам (ПСС).
Так или иначе, Fin.

shmelev
OFF конечно , но на фото 911 Carrera S в 997-м кузове - исключительно заднемоторный автомобиль , а насчёт среднемоторных моделей : 356 Gmuend coupe ( первый Порше ) , 550 , 718 , 904 , 914 , 962 , Boxster , что-то я ещё пропустил , но никак Carrera GT в этом ряду не вторая

Звиняюсь, сайт видать мудацкий, когда размещал ссылку на странице была именно Carrera GT, такая штука плоская за 600к евро.
Может у этих таки все будет на своих местах http://www2.porsche.de/german/deu/carreragt/modelinformation/default.htm

По поводу среднемоторности, наверное неточно выразился, имел ввиду то, что обычно называют: "спортивный суперкар классической среднематорной компоновки". В ролике на сайте мелькает все сделанное на эту тему, но только самый первый и Carrera GT, попали под определение "серийно выпускаемый".

Alex9x19

С 25 ярдов. Группы из 3 выстрелов.
Я к ним довольно долго подбирал стволы и заряд - практиковал пистолетный бенч рест лет 5 назад 😊

О це ближе к делу, 25 ярдов я так понимаю поменьше будет чем 25м, таки я для CZ-ки только симунишн кит покупал, потому она такими успехами не блещет, а вот к Сфинксу довольно быстро подобрал раунды стабильно выдающие на 25м, не ярдов .38-.42 инча, без кастомизации, правда это не 9х19, а 9х21IMI. 😊

fantic

О це ближе к делу, 25 ярдов я так понимаю поменьше будет чем 25м

25 ярдов = 22.86 метра

Никогда бы не подумал, что 2 метра могут играть серьезную роль. Врочем, надо посчитать.

Коган-Варвар

ctb

25 ярдов = 22.86 метра

Никогда бы не подумал, что 2 метра могут играть серьезную роль. Врочем, надо посчитать.

Коган-Варвар

Да не в двух метрах суть конечно, я больше про то, что CZ-ка даже с матчевым стволом не враз на .5 инча выйдет, но в пределах одного при подборе раундов может и в базе уверенно держаться однако. Просто любое расхождение с реста, в руках становиться больше полюбому и если вам нравиться не только процесс, но и результат - возникает желание морочиться.

ctb

25 ярдов = 22.86 метра

Никогда бы не подумал, что 2 метра могут играть серьезную роль. Врочем, надо посчитать.

Коган-Варвар

Да не в двух метрах суть конечно, я больше про то, что CZ-ка даже с матчевым стволом не враз на .5 инча выйдет, но в пределах одного при подборе раундов может и в базе уверенно держаться однако. Просто любое расхождение с реста, в руках становиться больше полюбому и если вам нравиться не только процесс, но и результат - возникает желание морочиться.

Кстати как 210й ЗИГ, посмотрел могу взять 6-ой за $1280 с копейками, через клуб если, вот думаю...

fantic

Кстати как 210й ЗИГ, посмотрел могу взять 6-ой за $1280 с копейками, через клуб если, вот думаю...

Зиг - хорошо. Но повозиться придется. Процесс, врочем, нравится. 😊
http://guns.allzip.org/topic/4/64524.html

------------------
Коган-Варвар

fantic

По поводу среднемоторности, наверное неточно выразился, имел ввиду то, что обычно называют: "спортивный суперкар классической среднематорной компоновки". В ролике на сайте мелькает все сделанное на эту тему, но только самый первый и Carrera GT, попали под определение "серийно выпускаемый".

Пропустил 908 и 917 , все они серийные , некоторые мелкосерийные , многие из них попадают и под современные требования к суперкарам а Dauer 962 Le Mans Porsche выпускается до сих пор ( правда уже не на Порше ) если я не ошибаюсь и превосходит Carrera GT ( 0-100 - около 2,5 и 3,9 секунды , максималка 404,6 и 330 км/ч ) , на знание штучных машин и прототипов я и не претендую , не стоит просто доверять журналистам , судя по всему они делают репортажи обо всём , ни в чём даже не пытаясь разобраться

shmelev
Dauer 962 Le Mans Porsche выпускается до сих пор ( правда уже не на Порше )

Jochen Dauer, такой дядя, заказавший монстра для Le Mans на порше, у него с деньгами когда-как, но в Циффенхаузене их никогда не собирали целиком, у него свой ангарчик есть для этого вполне укомплетованный, поэтому продактор при регистрации этих штук всегда указывается Jochen Dauer/Porsche.
Ни Dauer, ни 908 или тем паче 917, никогда не имели сертификата на повседневное использование на дорогах общего пользования. Из среднемоторных это только Porsche 550 Spyder и Carrera GT. Возможно я не прав, но примерно так рассуждают не только журналисты, но и например многие последовательные владельцы вышеозначенной марки.

Dauer Porsche имеет омологацию TUV и в Ле Мане выступал в классе серийных спорт-каров Gran Turismo а не прототипов , хотя это и не принципиально

shmelev
хотя это и не принципиально

Именно...
Предлагаю не развивать офф.

Топ в лоб))))

По словам служивших, сам то я лишь из марго та ПМ, но для себя выводы:
1. ПМ -супернадежность
2. револвер наган укороченный (?)- у почтовиков был - удобный
3. ТТ - мощный, точный но капризный(?)

Не в качестве упрека, но кажется мне, что недоступность разного оружия порождает такой скудный выбор как например- ПМ, наган, ТТ,и всё... , что на мой взгляд нельзя рассматривать как выбор профессионала и уж точно, что начинающим на это равняться не следует. А может это такой патриотизм с перебором?

Абсолютно согласен-большинство заморочек от бедности и волокиты. В противном т.е. хорошем варианте- набрал всего, что пришло в голову, мучительно долго получал от всего этого удовольствие, оставил в кармане самое милое, из остального создал коллекцию и ...не успокоился.