Оптимальные для самообороны калибры и боеприпасы

DM

9х19 Para

.40 S&W (10x22mm Smith & Wesson)

.45 ACP

.357

Hind-D

9.2*18
.38 spl

DM

склоняюсь всё же к пистолетам, нежели к револьверам

Hind-D

револьвер - лучше!
для цивила.

DM

конечно редко нападают более, чем 3 субъекта, но лучше быть живым параноиком, чем мертвым героем...

Hind-D

У меня после stove-pipe на чезете к пистолетам появилось определённое недоверие.

CooperS

Самые оптимальные те, которые окажутся при самообороне в твоих руках 😀
А по теме - имхо всё, что начинается от 9мм, т.к. с меньшими надо работать исключительно по месту, а самооборона это не тир с бумажным врагом... 😊

DM

Hind-D
У меня после stove-pipe на чезете к пистолетам появилось определённое недоверие.

каким патроном?

Hind-D

Да писал я тут много лет назад про свои беды.

Не важно каким. Важно, что в ситуации САМООБОРОНЫ для меня важнее оружие, которое будет иметь большие шансы за то, что оно просто выстрелит, и требует минимальных манипуляций.
Были б 4-х зарядные дерринджеры - вот это рулез был бы вааще!

REL

9x18 mak

Mar

Hind-D
револьвер - лучше!
для цивила.

Револьвер по всем статьям уступает пистолету, а 5 патронов - это вообще смех, абсолютно недостаточно. Вот в Литве человек отбился от 4-х безоружных - потребовалось 7 патронов.

По калибру - имхо, 9 мм рулит.

Но вообще любой сгодится, если грамотно применять.

Egoz

я доверяю пистолетам. у меня задержек раз два и обчелся и все на сомнительных система. вернее тока два на сомнительных пистолетах и один стоув пайп с УСП используя нестандартные боеприпасы, чешские саб соники

я ратую за 9Х19

большой боезапас, контролируемость возможность вести быструю и точную стрельбу. сравнительно широкий ассортимент патронов. небольшая цен. но это все применимо ко мне ир в моей ситуации. другие будут думать по другому

Hartman

.45 ACP В общем то - "медицинский факт". За неимением - .40 S&W Если 9 Para - то желательно экспансивка.

снайпер-177

Безусловно 45 АСР, 357 зиг.
Если револьвер-38 спешиал с экспансивной болванкой.

Sanych

DM
9х19 Para

.40 S&W (10x22mm Smith & Wesson)

.45 ACP



Я думаю - без разницы... Главное не какое оружие, а у кого оно в руках.

JOSE

Еще Купер сказал... необходимо самое мощное, которое можеш нормально пользовать и удерживать. И только попадения считаются 😛
Мне нравятся и 9х19 и 45 и 38 и .357....Дело вкуса.

bulawog

Hind-D
Были б 4-х зарядные дерринджеры - вот это рулез был бы вааще!



Были

Whale

.45, без сомнения.

nehalem

.45 ACP Gold Dot or Hydra-Shok.

Foxbat

10mm

Digest

.357 Mag

Foxbat

Digest
.357 Mag

Hey, man, say it again! 😊

omsdon

Зависит от стрелка. Мне лутше 40.

------------------
Лучше быть, чем казаться.

omsdon

Зависит от стрелка. Мне лучше 40.

------------------
Лучше быть, чем казаться.

DM

Sanych


Я думаю - без разницы... Главное не какое оружие, а у кого оно в руках.

Костя, лучше иметь более мощное оружие даже если у тебя опыт ведения боевых действий 20 лет

KR22LR

Нет таких!

nabludatel

Купил недавно Глок 27 в калибре 40СВ, и мне и калибр и пистолет нравятся все больше. 45АСР конечно еще лучше, но при переходе от 9х19 к 40 пистолеты в основном остаются тех же габаритов и веса, а при переходе к 45АСР габариты пистолета меняются. При двухрядном магазине для меня ручка великовата, и не для меня одного, если Глок новый калибр 45ГАП придумал. А удобство рукоятки очень существенно.
Отдача у 9х19 и 40СВ отличается мало.
357зиг, 45ГАП и 10мм пока сравнительно малораспространенные, а потому дорогие. А 40СВ существенно дешевле и везде доступен. Так что склоняюсь к тому что 40 золотая середина.

А для основной массы непрофессионалов пятизарядный револьвер с 2" стволом 357маг или 38сп+Р. Один неожиданный выстрел в нападающих в упор. После чего или убьют или нападающие разбегутся, в зависимости от их намерений и подготовки.

AT

nabludatel
Купил недавно Глок 27 в калибре 40СВ, и мне и калибр и пистолет нравятся все больше. 45АСР конечно еще лучше, но при переходе от 9х19 к 40 пистолеты в основном остаются тех же габаритов и веса, а при переходе к 45АСР габариты пистолета меняются. При двухрядном магазине для меня ручка великовата, и не для меня одного, если Глок новый калибр 45ГАП придумал. А удобство рукоятки очень существенно.

Я по этому вопросу думаю следующее: в качестве пистолета для суровой самообороны, в случае гражданской войны или какого друго глобального беззакония, когда скрытое ношение не фактор, то нужен полноразмерный двухрядный пистолет 45-го калибра. Из соображений практичности и размеров рукоятки он должен иметь пластиковую рамку. Для мирного времени когда нужно скрытно носить оружие, то любой двухрядный пистолет мало пригоден, если не носить его под пиджаком. А для однорядного магазина все равно, что 9мм, что 40, что 45. Тут только вопрос в количестве патронов в магазине, что кому лучше, например 7 патронов 9мм или 6 патронов 40 или 6 патронов 45. T.o. ниши где сороковой калибр имел бы преимущество, я для себя не вижу. Так что для меня получается либо 357 магнум, либо 45, либо 9мм в зависимости от обстоятельств.

shura

.357 леворвер и .40 пыстолет.
у .357 наиболее высокое останавливающее действие, .40 наиболее оптимальный из пистолетных калибров.

Foxbat

AT

Я по этому вопросу думаю следующее: в качестве пистолета для суровой самообороны, в случае гражданской войны или какого друго глобального беззакония, когда скрытое ношение не фактор, то нужен полноразмерный двухрядный пистолет 45-го калибра. Из соображений практичности и размеров рукоятки он должен иметь пластиковую рамку. Для мирного времени когда нужно скрытно носить оружие, то любой двухрядный пистолет мало пригоден, если не носить его под пиджаком. А для однорядного магазина все равно, что 9мм, что 40, что 45. Тут только вопрос в количестве патронов в магазине, что кому лучше, например 7 патронов 9мм или 6 патронов 40 или 6 патронов 45. T.o. ниши где сороковой калибр имел бы преимущество, я для себя не вижу. Так что для меня получается либо 357 магнум, либо 45, либо 9мм в зависимости от обстоятельств.

Согласен по первому пункту - и тут Наблюдатель, попробуйте ХД - у него при двурядном .45 рукоятка совсем небольшая. Для открытого ношения очень удобный пистоль.

По второму - в целом да, но есть 9мм или .40, .357Сиг с двурядными магазинами что по толщине не особо больше чем однорядный скажем Кар - пожалуй самый плоский это КелТек Р-11. 10 патронов 9мм при очень плоской упаковке.

Сан

На мой взгляд корректнее изменить вопрос темы на: "Оптимальные для самообороны боеприпасы?" Калибры калибрами, а вот что толку то? Тема не раскроется. Ну 9х19 и что? А какая пуля? А навеска? Вот смотрю на стены в своей квартире (кирпич) толщина с соседней квартирой 14 см+штукатурка.. (наверное если побежать всей семьей, так телами дверь пробить можно)
Я вот частенько прикидывал -- применение дома для САМООБОРОНЫ 9х19 FMJ оно как на соседских кошках скажется? 😊
Посему .45 экспансивные наверное для самообороны самое оно, как сказал Hartman медицинский факт! Особенно если противник(И) вооружены огнестрелом и необходимо максимальное ОД при минимуме пробивного действия. Ну и дальше по уму в пределах разумного.

Foxbat

Ну есть так называемые "безопасные" 9мм, как Глэйзер и другие, что не проходят через тонкие стены.

AT

Foxbat

есть 9мм или .40, .357Сиг с двурядными магазинами что по толщине не особо больше чем однорядный скажем Кар - пожалуй самый плоский это КелТек Р-11. 10 патронов 9мм при очень плоской упаковке.

9мм с двухрядным будет миллиметров на 6 толще однорядного (если конечно однорядный сделан поуму, врода пластмассового Кара. (На сколько рукоятка Келтека толще рукоятки Кара?) A .40 или .357 сиг будет еще толще в случае двухрядного. Если носить в кармане или за поясом брюк, то эти лишние миллиметры очень лишние, я пробовал. Есть конечно и однорядные с черезмерно толстыми рукоятками, но они для такого ношения тоже не идеальны. Короче, если бы я носил пистолет в повседневной жизни, то это бы был скорее всего Кар П45.

Foxbat

AT
На сколько рукоятка Келтека толще рукоятки Кара?

Померяю вечерком. Кар .45 хорошая машина, но он уже гораздо толще 9-миллиметрового, и практически в зоне Глока 33, с 10 патронами .357Сиг.

Но че там говорить, персональный выбор, спорить тут бесполезно... 45-й Кар я тоже рассматривал, но тот что пробовал в лавке, имел такой ЗЗ что я палец сломал его спуская. Может приполировать надо? Но весь он как-то не так отозвался как его меншой брат, вроде даже отделка постремнее.

gozlun

Я предпочел бы 45аcp экспансивные ,но положа руку на сердце,
при нынешних технологиях 9мм экспансивных вполне достаточно.

Сан

Я предпочел бы 45аcp экспансивные ,но положа руку на сердце,
при нынешних технологиях 9мм экспансивных вполне достаточно.
Вот оно, коротко и ясно сформулировали то под чем я тоже подпишусь, менее калибры наверное не стоит при возможности выбора.

Lehmen

9*18 и ,38 spl вполне достаточно, ИМХО.

Urza

Согласен с DM ! 😊

Sanych


Я думаю - без разницы... Главное не какое оружие, а у кого оно в руках.

В этому случае разницы между .22 short и .50 Action Express быть не должно.

9*18 и ,38 spl вполне достаточно
Помню .38 spl мы обсуждали. 😊 При этом я все же думаю что хороший экспансивный .357 Magnum с тяжелой пулей будет лучше чем .38 spl, но экспансивки не везде разрешены.

Но вот чем 9x18 "достаточнее", чем более "мощные" "аналоги" типа 9x19mm ?
Просто интересуюсь вашим мнением.

sgt

Начиная с 9 мм Мак...
ПС. Какой нафиг .357 ЗИГ для самообороны? Может еще 7,62 ТТ?

Urza

sgt
Начиная с 9 мм Мак...
ПС. Какой нафиг .357 ЗИГ для самообороны? Может еще 7,62 ТТ?
.357 SIG кстаи бывает экспансивным ?

Foxbat

Urza
.357 SIG кстаи бывает экспансивным ?

Разумеется.

Lehmen

Urza
Но вот чем 9x18 "достаточнее", чем более "мощные" "аналоги" типа 9x19mm ?
Просто интересуюсь вашим мнением.

Я не говорю что "достаточнее", я говорю "достаточно". Есть охотничии калибры, которые сразу же роняют носорога или бегемота. Безусловно, такая дура уронит и человека. Но, как показывает практика, его вполне уронит и 9*18 и .38. "А если не видно разницы, зачем платить больше?" (C). Если говорить о FMJ, которые только у нас и разрешенны, то я не думаю что при одинаковом калибре излишняя мощность безусловное благо. Скорости у пистолетных патронов (даже самых горячих) совсем не те, что бы сколь-нибудь значительная временная полость образовалась, противник в бронежилете мне вряд ли светит, а дырку что 9*18 что .38 сделает не менее глубокую.

Groz

357 маг-и от двуногих и от четвероногих. Только не оболочка естессно. Из пистолетных-45АКП и ГАП.

Volot

Где экспансивки запрещены, то там безусловно .357 маг(конечно не фмж) и .45 ацп рулят.

Foxbat

AT

На сколько рукоятка Келтека толще рукоятки Кара?

Померял. На .1 дюйма, плюс чуть-чуть. Кар .9", КелТек - 1". Но у КелТека 11 патронов против 7 у Кара.

AT

Т.е. всего 3мм. Интересно, а на глаз больше кажется. Вот что значит разница в дизайне.

grg

Все зависит от условий самообороны. Если в городе, то идеален .45 для пистолета или экспансивные для револьвера. Если брать наши края, то самооборона в большинстве случаев - на дороге из машины и иногда по машине. Дистанция - 15-30 метров. Тут больше нужно пробивное действие пули, чем останавливающее. Поэтому, начиная с 9х19 и заканчивая 0.4

DM

спасибо

Foxbat

grg
Все зависит от условий самообороны. Если в городе, то идеален .45 для пистолета или экспансивные для револьвера. Если брать наши края, то самооборона в большинстве случаев - на дороге из машины и иногда по машине. Дистанция - 15-30 метров. Тут больше нужно пробивное действие пули, чем останавливающее. Поэтому, начиная с 9х19 и заканчивая 0.4

Да че там... говорю же - 10мм!

Whale

Витя, ты когда нибудь ночью с 10мм стрелял? Гарантия - полная слепота на последующие полминуты. А что с тобой супостат за это время сделает - писать?

А 9мм (это я другим отвечаю) - как раз статистика говорит что недостаточен он для остановки агрессии. Или .357 Маг., или .45 АКП. Причём, оба патрона в экспансивке.

А для стран где экспансивки носить нельзя, Федерал придумал хитрый пуля - снаружи как оболочка, а раскрывается как экспансивка, и даже лучше. И назвали её "экспансивная оболочка", демоны. Вот такой шайтан:

http://www.ammoman.com/40_EP_DESC.htm

DM

будет вид на жительство куплю 😛

Foxbat

Да про 10мм пишу в полу-шутку (чел упомянул что дистанция большая и корпус машины пробивать надо... я бы сам его не носил и для обороны не пользовал), но интересно, у .357 Маг вспышка тоже ведь неслабая... не сравнивал, но из .357 стрелял в полумраке, кайфу было мало.

Поскольку вспышка сильно зависит еще от выбора патронов, какой будет совет в этой области?

Сан

Кто нибудь сравнивал 9х19 экспансивную и .45 АКП оболоченную обычную?
Есть данные где ОД будет больше? Мое мнение что .45 рулит!
Все таки мединцинский факт (отстрела по биоцелям) доказал эффективность пули 11.43, в чем же дело, что не могли во время принятия Colt 1911 увеличить емкость магазина за счет версии под 9мм экспансивных. Нет же боевые действия на Филипинах (местные с ножиками)подтолкнули к необходимости "эффективной самообороны". Как результат был выбран .45

Sanych

Whale
А для стран где экспансивки носить нельзя, Федерал придумал хитрый пуля - снаружи как оболочка, а раскрывается как экспансивка, и даже лучше. И назвали её "экспансивная оболочка", демоны. Вот такой шайтан:


У нас всё равно нельзя. Злые дяди написали примерно так, если переводить дословно «пули, которые неожиданно деформируются попав в цель» И чего там на коробке не пиши, один хрен если «неожиданно деформируется» фсё писец - только для спорта.

AT

Сан
Кто нибудь сравнивал 9х19 экспансивную и .45 АКП оболоченную обычную?

Да, таких сравнений по желатину и даже по людям было достаточно. Точных цифр не помню, да они и не могут быть точными, но вывод такой что экспансивные 9мм немного лучше, чем оболочка 45. Разница незначительная.

mr_god

.45 (чисто теоретически, увы не пользовался)
.357

sgt

Whale
ночью с 10мм стрелял? Гарантия - полная слепота на последующие полминуты.

9x19 Magtech в 95 гр тоже вспышку нехилую дает.

Hartman

Whale
...

А для стран где экспансивки носить нельзя, Федерал придумал хитрый пуля - снаружи как оболочка, а раскрывается как экспансивка, и даже лучше. И назвали её "экспансивная оболочка", демоны. Вот такой шайтан:
...

Какая прелесть ! И подаваться в обычный армейский М1911А1 будет без проблем...

Hartman

Сан
...Нет же боевые действия на Филипинах (местные с ножиками)подтолкнули к необходимости "эффективной самообороны". Как результат был выбран .45

Дык вот и опять боевые действия подтолкнули к .45 ACP против "местных с калашами" - 9mm Para оказался не шибко то юзабельным в таких замесах...

grg

Я глупость спрошу. Если лучше .45 нет ничего, а он известен почи 100 лет, почему изобретают всякие .40, и 9х19 продолжают выпускать, как и оружие под них?

sgt

Hartman
Дык вот и опять боевые действия подтолкнули к .45 ACP против "местных с калашами" - 9mm Para оказался не шибко то юзабельным в таких замесах...

Т.е. 15 патронов 9 Пара гораздо хуже 7-8 .45? 😊 А "замесы" - это та страшная война в Ираке? 😊

Hartman

sgt

Т.е. 15 патронов 9 Пара гораздо хуже 7-8 .45? 😊 А "замесы" - это та страшная война в Ираке? 😊

Нет, просто одна попавшая в тушку .45 пуля лучше, чем одна 9мм пуля.
А "замесы" - это когда тебе очень хочется, чтобы оппонент как можно быстрее перестал жить - а ему требуется для этого добавка из твоего М9, в то время как .45 ему хватило бы без добавки.

sgt

Hartman
Нет, просто одна попавшая в тушку .45 пуля лучше, чем одна 9мм пуля.
А "замесы" - это когда тебе очень хочется, чтобы оппонент как можно быстрее перестал жить - а ему требуется для этого добавка из твоего М9, в то время как .45 ему хватило бы без добавки.

Теоретически - да, лучше. Хотя сильно зависит от того, куда попали. А в 2 раза чаще менять магазин - тоже лучше? 3 магазина 9х19 = 45 патронов, 3 магазина .45 - 21 патрон, ну 24. Что лучше для подбитого летчика в плохом районе?
Да и в "замесах" используют не пистолеты.

Hartman

grg
Я глупость спрошу. Если лучше .45 нет ничего, а он известен почи 100 лет, почему изобретают всякие .40, и 9х19 продолжают выпускать, как и оружие под них?

Вопрос целей и задач, видимо.
Из чего бумагу ковырять в тире -пофигу.
Желатин - тоже всё вытерпит.
"На войне" - хочется нести поменьше, выстрелить подальше и пробить, по возможности, броник оппоненту, не сломав себе при выстреле запястье.
А когда вдруг выясняется, что человек пробежал несколько лестничных пролетов после 37 попаданий из револьверов и пистолетов калбиром 9 мм пулями FMJ - и умер только после еще двух попаданий - то начинают сильно думать и смотреть статистику... удивляться, вспоминать историю перевооружения с "девятки" на "сорок-пятый" столетней давности, с удивлением обнаруживать давнишние же выводы, что 9мм экспансивка - это минимальный самообронный и полицеский вид и калибр пули...
И так по кругу...

sgt

Hartman
после 37 попаданий из револьверов и пистолетов калбиром 9 мм пулями FMJ - и умер только после еще двух попаданий -

А цифра 37 попаданий - для красного словца? 😊

Сан

.е. 15 патронов 9 Пара гораздо хуже 7-8 .45?
Да нет конечно, тут тактический перевес на многозарядности. Однако вроде как в американской армии наметилась тенденция к возврату .45 Была где то тема про "неокльт" -- Глок под .45. Да и по тв несколько раз обращал внимание, что бегают с АК под 7.62 и рукоятка кольта 1911 не раз мелькала.
Тут наверное, может быть, у них нет возможности по конвенциям использовать экспансив 9 Para, так они нашли выход из положения?! Чтобы остановит обдолбанного шахида им меньше выстрелов надо сделать 😊

Hartman

sgt

Теоретически - да, лучше. Хотя сильно зависит от того, куда попали. А в 2 раза чаще менять магазин - тоже лучше?
Да и в "замесах" используют не пистолеты.

Ага-ага. Оно стоит и ждет, шоб ему попали. По писку из таймера, да.
Не, обычно оно стреляет, активно шевелится и часто еще обдолбано по самые помидоры.
Про магазины - есть Пара-Орднанс на 14 патронов, например. Не Кольтом М1911А1 единым жив калибр...
Про замесы - да, в CQB очень удобно зачищать хатки из "Пэлладайна" в пяти километрах от места действия... 😊
Видимо - врут всё в рапортах, да и в SWAT одни дебилы и ретрограды - не никак не хотят отказываться от .45ACP

Ну да ладно - никтож не навязывает никому... 😛

Hartman

sgt

А цифра 37 попаданий - для красного словца? 😊

Реальный случай, после которого полиция Нью-Йорка получила разрешение использовать в служебном оружии экспансивки вместо FMJ.
Если сильно интересно - могу поднять литературу по тому факту.

sgt

Hartman
Про замесы - да, в CQB очень удобно зачищать хатки из "Пэлладайна" в пяти километрах от места действия... 😊
Видимо - врут всё в рапортах, да и в SWAT одни дебилы и ретрограды - не никак не хотят отказываться от .45ACP
Ну да ладно - никтож не навязывает никому... 😛

Да кто ж кому навязывает? 😊 Так, ленивая мужская болтовня за вечерней сигаретой. Не все ж соглашаться 😊
Дык, традиция - великая вещь. Тут на форуме много апологетов 7,62 ТТ, считают, что патрон патронов.
А в CQB Палладином не надо, неее... Тут из Хаммера вышел под закадровую музыку, раздавил окурок сигары, стэтсон на затылок (как вариант - на брови) и зашел неспеша в хатку, зачистку устраивать из родного М1911. 😊

Сан

В

Про магазины - есть Пара-Орднанс на 14 патронов, например. Не Кольтом М1911А1 единым жив калибр...
+1
Да и "горяченькие патроны" есть в .45 с нормальной энергетикой и скоростью. Да и чего то мы сравниваем 9мм экспансив с обычными .45ACP? а если с .45 экспанивными.
Помните ролик про стрельбу с ПМ по собаке и УАЗИК, я могу ошибаться но уверен что нормальным 45-м собачку опрокинуло на раз даже не при попадании в зад.

sgt

Hartman
Реальный случай, после которого полиция Нью-Йорка получила разрешение использовать в служебном оружии экспансивки вместо FMJ.
Если сильно интересно - могу поднять литературу по тому факту.

Не надо - верю на слово.
Только не нужно такие исключительные случаи выдавать как норму.

Hartman

sgt

Не надо - верю на слово.
Только не нужно такие исключительные случаи выдавать как норму.

Норма-не норма, но вот когда тушку подстреленного изучали (я таки соврал, стреляли в него 41 раз, попали 19 раз - 17 раз несмертельно) - задались вопросом - отчего он бегал то так активно после 17 попаданий ?
Подняли статистику по примениням 9мм FMJ в полициях других штатов - и убедились в том ,что 9mm FMJ весьма плох по останавливающему действию.
Почесали задницу и, скрипя зубами - разрешили полицейским экспансивки.
Подстреленного звали Amadou Bailo Diallo.

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы сгт:

Т.е. 15 патронов 9 Пара гораздо хуже 7-8 .45? 😊 А ъзамесыъ - это та страшная война в Ираке? 😊[/QУОТЕ]

Хуже. Среднестать количеством выстрелов при огневом контакте с применением пистолета - 2-3. .45 практически с одной дырки садет на жопу любого реципиента.

Digest

Только не нужно такие исключительные случаи выдавать как норму.
А что это такое "норма" в этом ремесле?

xwing

Кроме того дофига современных пистолетов под .45 с емкостью магазина в 10-12 патронов. 12 или 15 - уже непринципиально.

xwing

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы грг:
Я глупость спрошу. Если лучше .45 нет ничего, а он известен почи 100 лет, почему изобретают всякие .40, и 9х19 продолжают выпускать, как и оружие под них?[/QУОТЕ]

А 9х19 что - сильно моложе .45 АЦП, да? .40 в отличии от .45 не всем подходит - отдача резковата.

Сан

Вот кажись в теме приходят к согласованности. А где же извращенцы утверждающие для самообороны .22, .32? А приверженцы 5.7 five-seven? и прочих PDW 😊
Даже женщины впервые стреляющие в тире с .45 очень даже радуются отсутствию ожидаемой "бешенной" отдачи и вполне кучно дырявят ростовы мишени.

Сан

А что это такое "норма" в этом ремесле?
Ну если в ремесле, то норма это когда: один выстрел --- ...а дальше вы занете (если не труп, то хотябы не бегающий противник)

Urza

Сан
А приверженцы 5.7 five-seven? 😊

Простите не понял. Я как "приверженец" 5.7 не думаю что кто-то конкретно его носит для самообороны. Вещь специфическая и задачи у неё другие.

Сан

Простите не понял. Я как "приверженец" 5.7 не думаю что кто-то конкретно его носит для самообороны. Вещь специфическая и задачи у неё другие.
Ну, это знаете, я типа радуюсь что диалог в теме так четко последовательно развивается, а то обычно как начнется спор по совсем абсурдным вещам. Против 5,7 ни чего не имею, я же смайлик поставил, его специфичность понимаю. Пока пришли по теме к чему: 9 экспансивные, .45, .40 Вроде все! 😊

Hartman

Сан
Вот кажись в теме приходят к согласованности. А где же извращенцы утверждающие для самообороны .22, .32? А приверженцы 5.7 five-seven? и прочих PDW 😊
...

Мне однажды хватило для выводов в сабжевом вопросе созерцать труп высокопоставленного персонажа, застрелившегося из ПСМ с четвертой попытки - в голову. 😀 А так же чужого опыта примениня ПСМ в качестве оружия самообороны. 😊

sgt

Поднял глаза на название темы и подумал: а чего это я начал писать про боеприпас для армии? 😊 Не иначе, как кто-то спровоцировал 😊
Для самообороны .45 - самый хороший, да.

sgt

Hartman
Мне однажды хватило для выводов в сабжевом вопросе созерцать труп высокопоставленного персонажа, застрелившегося из ПСМ с четвертой попытки - в голову. 😀

Апологет ПСМ у нас есть только 1.

Hartman

sgt
...Не иначе, как кто-то спровоцировал 😊
...

Sumimasen, sgt ! (нет мне прощения, яп.)

Сан

Само понятие самообороны предполагает короткую дистанцию. Зачастую нападающий (е) могут быть вооружены "холодняком". Ух много сейчас грязных, примитивных бытовух и разбойного ("пьяного") криминала. После того как несколько лет назад довелось "столкнуться" с мужичком (метр девяносто)в белой горячке метавшегося по подъезду с топором и оставляющим вмятины на дверях металических... Да не врут легенды про недюжиную силу таких вот шизоидов. Вообщем за отсутсвием КС у нас, гантеля 15кг по плечу рулит! Теперь верю в .45
Hartman, я представил как бы я его останавливал с ПСМ 😊 Стрелял с него в тире пару раз, метким надо быть парнем, что бы мозжечок движущейся мишени задеть 😊

sgt

Hartman
Sumimasen, sgt ! (нет мне прощения, яп.)

Ийе камаимасен, сенсей Хартман! Иро - иро аригато годзимас! (короткий поклон, уход чистить зубы) 😊

Hartman

sgt

Ийе камаимасен, сенсей Хартман! Иро - иро аригато годзимас! (короткий поклон, уход чистить зубы) 😊

Оясуми насаи, сардж ! 😊

Hartman

Сан
...
Hartman, я представил как бы я его останавливал с ПСМ 😊 Стрелял с него в тире пару раз, метким надо быть парнем, что бы мозжечок движущейся мишени задеть 😊

Из копаных данных (что то с ФБР связаное) - хлопчег получил шесть пуль 9мм в торс и умудрился пробежать два квартал. По его словам - "болеть это начало только когда очнулся в больнице, а попадания почувствовал как укусы пчел" - наркота и адреналин.
Довелось стрелять по наркоману в апогее "прихода" от какой то самодельной дряни - попадания одиночными (город таки, не поле) из АКс74У он по видимому не чувствовал, стрелял в ответ, пока ему сзади в голову не выстрелили...
Терминатора я посмотрел позже, к счастью.

DIDI

Однозначного ответа наверное всё-же нет. Для самообороны всё-же думаю 40й впистолете разумный компромис, это обобщённо. А так зависит от конкретной ситуации. Если речь идёт об охраннике в торговом центре, то наверное(если недай бог всё-же стрелять предётся)это 9Х17,исходя оз того что я как человек в теме очень хорошо знаю из чего и делают в современных торговых центраж и оффисах перегородки. Я как-то на стройплощадке высрелил ради эксперимента в стену сложенную в один кирпич из 98й беретты патроном 9х21.Стену пробило насквозь(кирпич был красный-полый)и пуля ударилась о стену соседнего помещения, повторил эксперимент на следующий день уже с 84й береттой кал 9Х17,пуля пробила одну сторону кирпича и разрушила другую зделав в ней дыру на манер удара кулаком изнутри, но разрушилась при этом сама. (Жаль фоток не сделал).Но всё-же это был хоть и полый но кирпич, а при современной любви строителей к гипсокартону, проблемма становится куда серьёзней.

DIDI

Если человек работает инкассатором например, то там практически все сценарии нападений предусматривают наличие транспортного средства у нападающих и стрельба в данном случае может предусматривать не только биологические но и механические цели. При таком сценарии 357Сиг самый раз, особенно для стрельбы по апоненту ведущему огонь из-за транспотного средства.

mr_god

Hartman

Оясуми насаи, сардж ! 😊

^_^ Каваиииии! 😛

fantic

Если что-то очень агрессивное и очень нападающее, находящееся очень рядом останавливать так чтобы только "лапы смелькали" и при этом из многозарядного КС - это будет .454 Casull, достаточно надёжно снарядами JFP 300gr.

Если вариант "позиционно повоевать" типа и главное попадать почаще - то в целом и неважно на самом деле - все примерно одинаково больно и неприятно делают нападающим, но мгновенной остановки действий не гарантируют.

omsdon

sgt

Теоретически - да, лучше. Хотя сильно зависит от того, куда попали. А в 2 раза чаще менять магазин - тоже лучше? 3 магазина 9х19 = 45 патронов, 3 магазина .45 - 21 патрон, ну 24. Что лучше для подбитого летчика в плохом районе?
Да и в "замесах" используют не пистолеты.

Современные пистолеты калибра 0.45, например такие как: Глок, Н&К, Спрингфилд, Пара-Ордонанс, Торус и т.д. имеют по 12-13 патрон в обойме. Наверное такой пистолет сможет заменить Беретту М-9. Думаю проблема с заменой состоит в логистике и стоимости замены для всех стран НАТО, а не втом какой пистолет лучше. Хотя как говорил раньше я-бы предпочёл калибр 0.40.

fantic

sgt
Что лучше для подбитого летчика в плохом районе?

Лучше чтобы не нашли... А так практика 2МВ класть за спину тройник в целом была понятна. Современный ПП в принципе может быть неплохо скомпонован для общения с партизанами например. Револьвер в .454 Casull придёт на ум там где "нехорошесть" района определяется наличием недружелюбных диких животных типа медведей или африканских хищников.

fantic

sgt
Апологет ПСМ у нас есть только 1.

Больше.

fantic

Urza
Я как "приверженец" 5.7 не думаю что кто-то конкретно его носит для самообороны.

Никаких специфических задач кроме как самооборонятся у тех кто его носит по службе нет. Носить его можно. Летальность у снарядов из существующей на данный момент статистики применения - очень высокая.

fantic

omsdon

Современные пистолеты калибра 0.45, например такие как: Глок, Н&К, Спрингфилд, Пара-Ордонанс, Торус и т.д. имеют по 12-13 патрон в обойме. Наверное такой пистолет сможет заменить Беретту М-9. Думаю проблема с заменой состоит в логистике и стоимости замены для всех стран НАТО, а не втом какой пистолет лучше. Хотя как говорил раньше я-бы предпочёл калибр 0.40.

Думаю необходимость замены 9 пара на .45 для армии - достаточно надумана, по большому счёту в качестве замены поврежденному основному оружию плох и тот и другой калибр применительно к использованию с КС.

MVN

Оптимальный? Из того что имею- 12 кал. Правда носить скрытно неудобно. Поэтому оптимален- 9х19 и .38сп.

Hartman

MVN
...Из того что имею- 12 кал. ...

Во, самое оно ! Лучше только КС23 8-го калибра - отрыв башки, в общем...
Рассказывал судмедэксперт как то - трупик, выстрел в глаз, через башню и навылет. Доооолго не могли понять - чем. Оказалось - горохом...
Дедушка-сторож двустволку 12-го калибра применил. Вместо дроби - сушеный горох, типа - нелетальный болеприпас. Только дедушка горох, чтобы он не разлетался - воском залил, пчелиным. И вот этой ялдой и пульнул... 😊

grg

Hartman

Вопрос целей и задач, видимо.
Из чего бумагу ковырять в тире -пофигу.
Желатин - тоже всё вытерпит.
"На войне" - хочется нести поменьше, выстрелить подальше и пробить, по возможности, броник оппоненту, не сломав себе при выстреле запястье.
А когда вдруг выясняется, что человек пробежал несколько лестничных пролетов после 37 попаданий из револьверов и пистолетов калбиром 9 мм пулями FMJ - и умер только после еще двух попаданий - то начинают сильно думать и смотреть статистику... удивляться, вспоминать историю перевооружения с "девятки" на "сорок-пятый" столетней давности, с удивлением обнаруживать давнишние же выводы, что 9мм экспансивка - это минимальный самообронный и полицеский вид и калибр пули...
И так по кругу...

Вопрос риторический был. До этого писал, что при самообороне в городе, т.е на близком расстоянии .45. Если условия самообороны другие - как пример привел Израиль - нападение с 15-20 метров это практически "в упор". И стреляют иногда используя машину как укрытие.

MVN

Hartman

Во, самое оно ! Лучше только КС23 8-го калибра - отрыв башки, в общем...
Рассказывал судмедэксперт как то - трупик, выстрел в глаз, через башню и навылет. Доооолго не могли понять - чем. Оказалось - горохом...
Дедушка-сторож двустволку 12-го калибра применил. Вместо дроби - сушеный горох, типа - нелетальный болеприпас. Только дедушка горох, чтобы он не разлетался - воском залил, пчелиным. И вот этой ялдой и пульнул... 😊

Лепили как-то показуху для одной выставки по безопасности, со стрельбой. Коллега родного деда попросил срелоудить холостой патрон 12-го кал. Ну дедушка и слепил, хорошо что парень по которому данный патрон планировался, решил для начала проверить. Проверил, жахнул в сторону входной деревянной двери- дверь насквозь. Дедушка пыж и пороха насыпал, но пороха нафигачил на весь сводный мест в гильзе, не пропадать же "пространству".

Hartman

"Дедушко старый, ему - всё равно." (с) 😊

MVN

Н-да, ох уж эти дедушки.

Hartman

Я как то описывал уже случай - проходная, дед-ВОХРовец (бывший контроллер "в зоне") и урка на полу, с простреленной из дедова нагана ляжкой.
Дед всё сокрушался - мол, целился в голову, а попал в ляжку, расстроен был очень сильно... говрит, не мог я так промахнуться, это либо патрон или с наганом что то не то...
Патроны и правда древние были, довоенные.
По теме - хватило одного попадания, сразу упал на пол и стал верещать и божиться, что всех убьет, когда с силами соберется.

sgt

grg
как пример привел Израиль

Вот кстати, была тут темка о месте и роли пистолета в вооруженных силах. Мне рассказывали, что пистолет в ЦАХАЛе - оружие факультативное, типа офицеры старше капитана могут купить и носить. Правда или нет? Или вы не в курсе?

sgt

Hartman
хватило одного попадания, сразу упал на пол и стал верещать и божиться, что всех убьет, когда с силами соберется.

Вот от того дедушко и сокрушался 😊

MVN

На севере когда служил случай был, к деду одноиму зечьё в избу лезло. Дед спал, а под подушкой у него был трофейный Вальтер ППК, 7,65мм. В общем, лучше они деда не будили, два выстрела не вставая с кровати - два жмура. Одному в лоб, другому в глаз, и это с просонья. Третьего мы потом по лесам ловили.

grg

sgt

Вот кстати, была тут темка о месте и роли пистолета в вооруженных силах. Мне рассказывали, что пистолет в ЦАХАЛе - оружие факультативное, типа офицеры старше капитана могут купить и носить. Правда или нет? Или вы не в курсе?

В ЦАХАЛЕ пистолет на вооружении только у спецназа, как бэкап или для определенных задач. У всех останьлых личное оружие это автомат. Включая начальника Генштаба (не шучу). Офицер может приобрести пистолет любой марки и носить его. Раньше было что в звании капитана и выше, сечас вроде бы сделали для всех контрактников, хотя не уверен.

sgt

grg
В ЦАХАЛЕ пистолет на вооружении только у спецназа, как бэкап или для определенных задач. У всех останьлых личное оружие это автомат. Включая начальника Генштаба (не шучу). Офицер может приобрести пистолет любой марки и носить его. Раньше было что в звании капитана и выше, сечас вроде бы сделали для всех контрактников, хотя не уверен.

Собственно, на этом можно поставить точку в обсуждении необходимости пистолета в войсках. Ибо, как показал опыт 2МВ и регулярно воюющего Израиля, личное оружие офицера - автомат. Хочешь пистолет - покупай и носи.

grg

sgt

Собственно, на этом можно поставить точку в обсуждении необходимости пистолета в войсках. Ибо, как показал опыт 2МВ и регулярно воюющего Израиля, личное оружие офицера - автомат. Хочешь пистолет - покупай и носи.

Кстати, по поводу покупай и носи - в 2001 году, во время интифады офицерам напомнили, что оружие при них должно быть всегда. (это касалось в первую очередь штабных и технический сотав) Резко кинулись покупать пистолеты - этой категории офицеров разрешали не носить автомат при наличии пистолета. Лидером продаж была "Сигма"- стрелять из нее особо никто не собирался, но легкий, и продавали дешево.

sgt

grg
этой категории офицеров разрешали не носить автомат при наличии пистолета.

В ваших условиях это нормально. При серьезных военных действиях, наличие пистолета - отличное обозначение снайперу, что данная цель - офицер или специалист. Именно поэтому, кстати, в Афгане очень быстро отказались от разной формы (офиц. и солд.), и ввели единую "афганку".

Hind-D

sgt

В ваших условиях это нормально. При серьезных военных действиях, наличие пистолета - отличное обозначение снайперу, что данная цель - офицер или специалист. Именно поэтому, кстати, в Афгане очень быстро отказались от разной формы (офиц. и солд.), и ввели единую "афганку".

Поэтому ПСМ в кармане - рулит 😊

Hartman

sgt

В ваших условиях это нормально. При серьезных военных действиях, наличие пистолета - отличное обозначение снайперу, что данная цель - офицер или специалист. Именно поэтому, кстати, в Афгане очень быстро отказались от разной формы (офиц. и солд.), и ввели единую "афганку".

В случае российской армии - да. В случае одной нероссийской - снайпёру тяжко будет, пистолетов очень много у личного состава... 😊

M ifu

Ибо, как показал опыт 2МВ и регулярно воюющего Израиля, личное оружие офицера - автомат. Хочешь пистолет - покупай и носи.
ОФФ: меня всегда умиляют фотки израилетян-солдат с автоматом на заднице. Неудобно выглядит. И говорят что это по уставу, типа для быстрой стрельбы. Но вот только один раз! видел фотку с магазином в автомате. Остальное время - "пустые".

sgt

M ifu
ОФФ: меня всегда умиляют фотки израилетян-солдат с автоматом на заднице. Неудобно выглядит.

Действительно, не гламурно. Поэтому в РФ форму делает Юдашкин, уж он-то знает, как нужно сделать, чтобы гламурненько выглядеть 😊

tyty

sgt

В ваших условиях это нормально. При серьезных военных действиях, наличие пистолета - отличное обозначение снайперу, что данная цель - офицер или специалист. Именно поэтому, кстати, в Афгане очень быстро отказались от разной формы (офиц. и солд.), и ввели единую "афганку".

Кстати без толку. Так как офицеров носить солдатский бушлат не смогли заставить, а офоцерских (с цигейковым воротником) солдатам не положено. Ну а летом пистоль без портупи особо не поносишь. Так что маскировка не сильно помогала 😊

Mar

sgt
Собственно, на этом можно поставить точку в обсуждении необходимости пистолета в войсках. Ибо, как показал опыт 2МВ и регулярно воюющего Израиля, личное оружие офицера - автомат. Хочешь пистолет - покупай и носи.

Ты необоснованно абсолютизируешь опыт Израиля. Израиль возник недавно, воюет не так уж и много, и в специфических условиях. А Россия, Германия, Франция, Англия и т.д. - воевали постоянно с момента изобретения огнестрельного оружия. 😊 Боевой опыт будет побольше.

После 2-й мировой вроде как ни одна принимавшая в ней участие армия от пистолетов не отказалась ? 😛

Невозможно всех военнослужащих автоматами вооружить, особенно в тылу. Без пистолета не обойтись все-таки. Да и как бэкап он полезен. Читая мемуары участвующих в войне, например снайпера Зайцева, можно видеть, что они не отказывались прикарманить себе пистолет какой-нибудь.

sgt

Mar
они не отказывались прикарманить себе пистолет какой-нибудь.

И не только пистолет 😀
Я не абсолютизирую, просто считаю, что пистолет в армии - не бог весть какое необходимое оружие. Я не считаю, что нужно вообще отказываться от пистолетов, поскольку в некоторых условиях они нужны.

sgt

Mar
А Россия, Германия, Франция, Англия и т.д.

Ну ладно, Германия... Про Р08 и Р38 слышал каждый. А ты можешь навскидку сказать, какими пистолетами была вооружена француская и английская армии?

Hartman

sgt

Ну ладно, Германия... Про Р08 и Р38 слышал каждый. А ты можешь навскидку сказать, какими пистолетами была вооружена француская и английская армии?

Навскидку у бриттов - грядка револьверов под .455 разных видов и .45, в том числе и американского производства (ВМВ), "кольты" и, отчасти, "веблеи".
Пистоли у французофф (если их считать за армию вообще) - Мле 1935, конструкции Петтера ?

grg

M ifu
ОФФ: меня всегда умиляют фотки израилетян-солдат с автоматом на заднице. Неудобно выглядит. И говорят что это по уставу, типа для быстрой стрельбы. Но вот только один раз! видел фотку с магазином в автомате. Остальное время - "пустые".

Солдат Израильской армии должен постоянно находится со своим оружием, в том числе и в отпуске(увольнительной). При этом за пределами части оружие должно быть разряженно. В реальных условиях носят на длинном ремне на груди - действительно позволяет быстрее открыть огонь. А в увольнительной на заднице, потому что длину ремня менять облом.

DM

grg

Солдат Израильской армии должен постоянно находится со своим оружием, в том числе и в отпуске(увольнительной). При этом за пределами части оружие должно быть разряженно. В реальных условиях носят на длинном ремне на груди - действительно позволяет быстрее открыть огонь. А в увольнительной на заднице, потому что длину ремня менять облом.

спасибо за консультацию

Mar

Нельзя отрицать, что многие страны перед войной уделяли внимание пистолетам - появились ТТ, Вальтер П38, Браунинг HP, Радом и т.п. После войны прогресс тоже продолжился. Пистолеты на войне необходимы в большом количестве.

DM

MVN
На севере когда служил случай был, к деду одноиму зечьё в избу лезло. Дед спал, а под подушкой у него был трофейный Вальтер ППК, 7,65мм. В общем, лучше они деда не будили, два выстрела не вставая с кровати - два жмура. Одному в лоб, другому в глаз, и это с просонья. Третьего мы потом по лесам ловили.

красавчик

grg

sgt

И не только пистолет 😀
Я не абсолютизирую, просто считаю, что пистолет в армии - не бог весть какое необходимое оружие. Я не считаю, что нужно вообще отказываться от пистолетов, поскольку в некоторых условиях они нужны.

Так и в Израиле не отказались. Тем кому нужно (спецназ) выдают. Остальные, если считают что нужно - покупают сами, притом то что лучше в руку ложится (это конечно в идеале). Ну и потом если офицеры покупают пистолеты сами, то бюджет экономится 😛 Мы ж еврейское государство все-таки. 😊

Foxbat

M ifu
ОФФ: меня всегда умиляют фотки израилетян-солдат с автоматом на заднице. Неудобно выглядит.

Выглядит очень здорово, на мой взгляд, особенно у девушек.