Точность и конструкция запирания

Зависит ли точность стрельбы от системы запирания? К примеру точнее ли будет стрелять пистолет с прямолинейным движением ствола во время отката (Walther P.38, Beretta M 92) чем оружие того же калибра, патронами того же производителя и типа, с одинаковой длинной ствола и т. д., но имеющее систему запирания браунинга со снижающимся стволом?

Влад357
Зависит ли точность стрельбы от системы запирания? К примеру точнее ли будет стрелять пистолет с прямолинейным движением ствола во время отката (Walther P.38, Beretta M 92) чем оружие того же калибра, патронами того же производителя и типа, с одинаковой длинной ствола и т. д., но имеющее систему запирания браунинга со снижающимся стволом?

В системе браунинга ствол поначалу тоже движется прямолинейно, уверен что этого хватает что бы пуля вылетела.

Согласен. Просто как то читал, что дескать прямолинейное движение ствола улучшает точность... Вот и захотелось узнать мнения форумчан.

Влад357
Согласен. Просто как то читал, что дескать прямолинейное движение ствола улучшает точность... Вот и захотелось узнать мнения форумчан.

Лучшие клоны 1911 гарантируют меньше дюйма (2,5 см) на 25 метров. Куда уж точнее.

Что интересно, у Беретта 8000 ствол запирался с поворотом, при его длине, если не изменяет память, 92мм, на 25 м с руки, разброс был 40мм, а с упора и того меньше. По паспорту было сказано, что не более 80 мм на 25 м.

А у Чз52 сколько ?

Штайр 1912 говорят точная машинка. Как Ярослав говорил, постреляв с оного понял истину, с этого к100 и начался.
Ни того, ни другого в руках ,к сожалению не держал.

Стрелял из Beretta92,Coguar,PX4 оба 9mm поочерёдно
с Глоками, Browning HPSA,клон 1911,револьвером и SIG220
особой разницы в точности не заметил.

А меня вот заинтересовало - почему в пистолетах не используют запирание перекосом затвора? На первый взгляд, схема, проще чем у Браунинга, а в КС не прижилась...
Если я что-то недопонимаю, скажите что именно.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы кружалик:
[Б]А меня вот заинтересовало - почему в пистолетах не используют запирание перекосом затвора? На первый взгляд, схема, проще чем у Браунинга, а в КС не прижилась...
Если я что-то недопонимаю, скажите что именно. [/Б][/QУОТЕ]

А чем будешь двигать ту деталь што ентот самый затвор перекашиваеть?... 😛

map
А чем будешь двигать ту деталь што ентот самый затвор перекашиваеть?... 😛

О! Вы-то мне и нужны! 😊

В начальный момент ствол идет вместе с затвором (сцепление клином затвор-ствол), затем ствол останавливается, затвор по фигурным направляющим перекашивается вверх и расцепляется со стволом, завершая перезарядку. В чем моя ошибка?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы кружалик:
[Б]

О! Вы-то мне и нужны! 😊

... затвор по фигурным направляющим перекашивается вверх и расцепляется со стволом, завершая перезарядку. В чем моя ошибка?[/Б][/QУОТЕ]

Поменяй местами слова "ствол" и "затвор", вместо "вверх" поставь "вниз" - получишь Браунинга... 😛

Система далеко не проще браунинговской. 3 подвижных детали (затвор, затворная рама, ствол) против 2х у браунинга.
На мой взгляд интересной в плане простоты была бы схема Штаера с газовым тормозом затвора и неподвижным стволом.

marine
Система далеко не проще браунинговской. 3 подвижных детали (затвор, затворная рама, ствол) против 2х у браунинга.
...

Не понял - рама-то причем?

map

Поменяй местами слова "ствол" и "затвор", вместо "вверх" поставь "вниз" - получишь Браунинга... 😛

Разница с Браунингом еще в фигурном вырезе направляющих затвора вместо понижающего выреза на стволе и узле сопряжения ствола с затвором.

Клин "ствол-затвор", на первый взгляд, проще в изготовлении. Или я не прав? У Вас нет желания опробовать такую схему? Из любви к искусству, так сказать... 😊 Чтобы Браунинг пару раз "в гробу перевернулся". От зависти...

Проще ПМ ничего нет. 😊 А так вообще у HK P7 простая схема автоматики, но там немцы опять все усложнили напичкав деталями...

Влад357
Проще ПМ ничего нет. 😊 А так вообще у HK P7 простая схема автоматики, но там немцы опять все усложнили напичкав деталями...

ПМ - совсем из другой оперы. Его простота ограничена патроном, предельным для свободного затрора. 😞 Опыт показывает, что системы со свободным затвором под более мощный патрон - нежизнеспособны.

З.Ы А я хочу понять почему нежизнеспособна система с перекосом затвора...

kruzhalik
Какие недостатки у Люгера? Потому и нежизнеспособна.

marine
kruzhalik
Какие недостатки у Люгера? Потому и нежизнеспособна.

В смысле?

Вообще, если уж про Люгер, то у него, имхо, только два недостатка - высокая стоимость производства и отсутствие самовзвода, хотя второй для кого недостаток, а для кого норма.

kruzhalik

ПМ - совсем из другой оперы. Его простота ограничена патроном, предельным для свободного затрора. 😞 Опыт показывает, что системы со свободным затвором под более мощный патрон - нежизнеспособны.

З.Ы А я хочу понять почему нежизнеспособна система с перекосом затвора...

Hi-Point Factory Service
Contact one of the following service & parts centers depending on type of firearm you own.

Beemiller, Inc.
1015 Springmill Rd.
Mansfield, OH 44906
866-948-4867

Iberia Firearms
3929 St. 309
Galion, OH 44833
419-468-3746

Haskell Mfg.
585 E. Blue Lick Rd.
Lima, Ohio 45801
419-225-8297

9mm handgun
.380 handgun
9mm carbine
.40 cal carbine

.40 cal handgun

.45 cal handgun

For your convenience, we've created a form you can use to describe the nature of your repair need. Simply fill in the form, print it, and include it with the firearm sent to Hi-Point for repair.

For warranty, service, parts, or accessories, contact: info@hi-pointfirearms.net or
call 1-866-948-4867.

Hi-Point sales & marketing

8611-A N. Dixie Dr.
Dayton, OH 45414

Phone: 937-454-0363
Fax: 937-454-0503
Toll free: 877-425-4867

Dealer inquiries

sales@hi-pointfirearms.com

Hi-Point offers affordably-priced semi-automatic handguns in a range of the most popular calibers including: 380 ACP, 9mm , 40 S&W, 45 ACP, 380 Comp, and 9mm Comp.

Hi-Point firearms are very popular with recreational target shooters, hunters, campers, law enforcement and anyone seeking an affordable, American-made firearm.

Whichever model you choose, you are assured of reliability and accuracy at an affordable price. Each is sized to assure a firm, comfortable grip and exceptional recoil control. Hi-Point handguns are +P rated and accept all factory ammunition.

Additionally, every Hi-Point handgun model features:

3-dot, fully adjustable sights

High-impact grips

FREE trigger lock

Durable, attractive easy-grip finish

Operations & safety sheet

100% American parts & assembly

Last round lock open

Magazine disconnect safety

And of course, Hi-Point's lifetime unconditional warranty and fast, expert service. For individual specifications, details and pictures, click on the appropriate firearm link. And for a list of handgun accessories, click here.

2 DM:

Ужоснах какой-то...

У Дезерт игла схема интересная... 😛
Поворот затвора + газоотвод для отпирания

kruzhalik
З.Ы А я хочу понять почему нежизнеспособна система с перекосом затвора...

Работать то она будет, но зачем перекашивать массивный затвор (вместе с возвратной пружиной, как я понимаю), когда можно перекосить гораздо более лёгкий ствол?

Lehmen

Работать то она будет, но зачем перекашивать массивный затвор (вместе с возвратной пружиной, как я понимаю), когда можно перекосить гораздо более лёгкий ствол?

Перекос затвора там будет не более 1-2 мм. Стрелок его и не заметит. А схема - проще.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы кружалик:
[Б]

Перекос затвора там будет не более 1-2 мм. Стрелок его и не заметит. А схема - проще. [/Б][/QУОТЕ]

Нарисуйте...., а мы Всеwм Форумом поможем Вам ЭТО запатентовать.... 😀

map

Нарисуйте...., а мы Всеwм Форумом поможем Вам ЭТО запатентовать.... 😀

А я Вас в долю беру... 😊
Разве идея так плоха? А если подумать... 😛

Или Вы только классические схемы в разработку принимаете? Предположу, что идея бредовая, но Вы ответьте - почему? В чем "слабое звено"?

kruzhalik
Сложно понять о каких 1-2мм идёт речь, что за схема. Вы просите сконструировать пистолет по фашему ТЗ и указать на возможные недочёты?
Забавно. 😊

По поводу недостатков один уже назвали болшая стоимость производства.
Я бы ещё приплюсовал, большая нагруженность рамки пситолета, пластик возможно уже не подоёдёт.

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы кружалик:
[Б]

Перекос затвора там будет не более 1-2 мм. Стрелок его и не заметит. А схема - проще. [/Б][/QУОТЕ]

Нарисуйте...., а мы Всеwм Форумом поможем Вам ЭТО запатентовать.... 😀

Вот: Инструменты- ручка, бумажка и пузырь синьки
Сорри за качество.
Ствол открытый, затвор отходит по косым направляющим по отношению к земле, ствол- строго параллельно. На стволе штифт для сцепления с затвором, на затворной рамке вырез в этом месте. Во время отдачи затвор снижается и расцепляется со стволом.

Идея-то хороша, но как быть с Ко... бля-а, забыл... жика из отпуска вернулась... 😞

А попробуйте если делать нечего. Запирание перекосом затвора, возвратная пружина в тыльной части рукоятки а-ля П-08,кожух отсутствует. Магазин однорядный. Можно сотворить плоскую вещицу. Хотя вряд ли дальше макетного образца дело пойдет, нет денежного дяди-заказчика.

Dimon2001

Ствол открытый, затвор отходит по косым направляющим по отношению к земле, ствол- строго параллельно. На стволе штифт для сцепления с затвором, на затворной рамке вырез в этом месте. Во время отдачи затвор снижается и расцепляется со стволом.
...

Вообще-то идея была проще... Грубо говоря, мягко выражаясь - "браунинг наоборот". Без штифтов, роликов и прочих личинок. Под рукой есть только "пайнтбраш", художник и конструктор из меня никакой. Все расчеты, углы и размеры - это к map-y и K100. Я только объясняю саму суть идеи.
Работа:
Сцепление ствола с затвором за счет клинового сопряжения. Затем совместное параллельное движение до остановки ствола. После остановки ствола, задняя часть затвора поднимается, перекашивая затвор и расцепляя "клин" затвора и ствола. Затвор откатывается, извлекая гильзу и завершает перезарядку.

Глобальных преимуществ у данной схемы нет. 😊 Упрощенное сцепление и некачающийся ствол. "Клин" из-за бОльшей площади менее нагружен, чем личинка или поворотный "винт".
Насколько хорошо все это будет работать в металле - БОЛЬШОЙ ВОПРОС. Который я и задаю умным людям.
😛

Я не конструктор, но, имхо, в такой схеме нет необходимости. Перекос затвора усложняет конструкцию направляющих, да и как-то не так это все. А линейное движение ствола, как мы выясняли, преимуществ никаких не дает.

Влад357
... Перекос затвора усложняет конструкцию направляющих, да и как-то не так это все.
...

А люгеровкая "мертвая точка" - это вершина простоты! 😀

Конечно, это - "ВСЕ-НЕ-ТАК", иначе это будет схема Браунига, Вальтера или Глока... 😉

Люгер - вообще другая тема. Просто, имхо, модернизированная схема Браунинга проще.

map

Нарисуйте...., а мы Всеwм Форумом поможем Вам ЭТО запатентовать.... 😀

Уснули все что-ли... 😲

Куда "ушли" конструктора? "Теоретики" и "Практики".
Ни летящих табуреток... Ни конструктивной критики... Ни бурных продолительных аплодисментов, переходяших в овации... 😛

Спасение топика - для заинтересованных. Тема очень интересная. Посмотрите ранние конструкции Браунинга с коротким ходом ствола-очень сложно. Запирание Веблея с его врожденным пороком.
Однако у Вас на рисунке ошибка. Не показано что с чем сцепляется и каким местом. У меня нет (надеюсь, пока) программ конструирования, так что не могу ничего нарисовать. Да и со временем совсем плохо.
А тема ОЧЕНЬ интересная!

kruzhalik
Куда "ушли" конструктора? "Теоретики" и "Практики".

ИМХО - схема в данном виде не рабочая. Так-как собственно затвор ничем не фиксируется от поднятия вверх сразу после выстрела без отхода ствола назад.

filin
Спасение топика - для заинтересованных. Тема очень интересная. Посмотрите ранние конструкции Браунинга с коротким ходом ствола-очень сложно. Запирание Веблея с его врожденным пороком.
Однако у Вас на рисунке ошибка. Не показано что с чем сцепляется и каким местом. У меня нет (надеюсь, пока) программ конструирования, так что не могу ничего нарисовать. Да и со временем совсем плохо.
А тема ОЧЕНЬ интересная!

Вообще-то мне хотелось поприкалываться, но народ какой-то вялый. То ли - всерьез приняли, то ли - шутка неудачная.

З.Ы. А "слабое звено" не в ошибке рисунка... 😊

Кстати если затвор на первом этапе движения не будет иметь возможность подняться вверх - для ручной перезарядки придётся сначала пальцем одной руки ствол вжать, а потом другой рукой тянуть за затвор, удерживая пистолет в третей руке. Причина - клин, который будет вжимать ствол вниз при попытке тянуть за затвор. 😀 Ну а если у затвора будет возможность сразу подняться вверх - получим схему со свободным затвором и подвижным стволом. Смысл такой конструкции мне пока не ясен...

kruzhalik

Уснули все что-ли... 😲

Куда "ушли" конструктора? "Теоретики" и "Практики".
Ни летящих табуреток... Ни конструктивной критики... Ни бурных продолительных аплодисментов, переходяших в овации... 😛

Зачем изобретать новое колесо, если старое работает?

А вдруг новое колесо круглее старого будет?Правда, до создания своего проекта неплохо бы изучить основы теории. Если поискать, можно найти старые (очень неплохие)советские учебники. На английском искал, не нашел. Толи их вообще нет, толи под семью замками держат 😞

filin
А вдруг новое колесо круглее старого будет?Правда, до создания своего проекта неплохо бы изучить основы теории. Если поискать, можно найти старые (очень неплохие)советские учебники. На английском искал, не нашел. Толи их вообще нет, толи под семью замками держат 😞

За 120-летнюю историю пистолетов с автоматической перезарядкой патронов с практической энергией пули до 1000Дж - ВСЁ было изобретено в первые 40 лет. Потом пошли различные вариации\комбинации УЖЕ существующих схем на основе новых материалов и технологий. Дж.М.Браунинги рождаются О-ОЧЕНЬ редко. Всё - ИМХО...

Дж.М.Браунинги рождаются О-ОЧЕНЬ редко.

filin
Да и Фердинанды Маннлихеры толпами не ходют... Однако Василий Лютый не стал подобными вопросами а создал ма-аленький такой узел в калаше... Но очень полезный!

А Фёдор Васильевич То́карев вообще выбросил из М1911 половину деталей и пистолет от этого не стал стрелять хуже, чем было. Только из-за этого он не стал Гением, а остался Мастером.

З.Ы. Мы вроде про автоматические пистолеты говорили, а не про "калаши". Нет?

filin
ма-аленький такой узел в калаше...

Он,родимый!На шедевр не тянет, просто очень нужная вещица...
2kruzhalik: это просто пример из схожей области. Что касается Гения и Мастера не все кто достоин признаны гениями. Нет правды не земле, но нет ее и выше...

filin
Нет правды не земле, но нет ее и выше...