Dark side of the Glock

Хотелось бы феномен Глока познать со всех сторон, а не только с той, солнечной..
Если уже есть тема по недостаткам Глока-эту снесу, если нет-попытаемся для удобства систематизировать информацию в одном конкретном месте.
Всех Глокоголиков просьба отбросить идеологию, и честно поделится опытом-этим ему(Глоку) мы всё-равно не навредим.. 😊)
Для улыбки: Как работает Глок
И серьёзно:как он работает
Или красивый стриптиз его (курсор вести по списку деталей)

Для ориентации в моделях и внутренностях: ГлокПартс

Сдруженные темы: Вопрос , Направляющие , FN F-S , kb!

...............Обсуждаемые здесь Проблемы....................

Проблема N1:Чувствительность к реакции опоры
Проблема N2:Поломка направляющих затвора
Проблема N3:Кабумы, предпосылки и степень защиты стрелка
Проблема N4:Деформация пина Локинг Блока
Проблема N5:Временно умерла

Проблема N6:УСМ и Безопасность

Почти всё было сказано по разным веткам, но если что нового-признавайтесь добровольно, или ща стока каки нагребу!!
А если всерьёз,то как я понял своим мудрым птичьим логиком у Г.наметились следующие три проблемы:
Проблемс. N1:Чувствительность к реакции опоры. Примеры: http://www.youtube.com/watch?v=FhMSNvZReYM&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=BsktLC-hzx4&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=C88O3BTG4bM&feature=related
Раздаются голоса, что это -не проблема, но я думаю-проблема. В жизни могут возникнуть ситуации, когда хват не будет качественным-тогда задержка, со всеми вытекающими..
Саныч предлагает поменять пружину на более слабую-но не появятся ли тогда ещё чаще недосылы?
Филин:утяжелить рамку, но зачем тогда было лёгкую делать? 😊)

А вот я лично видел осечки на Глок-19!
Причина - 3 песчинки в канале бойка.

И руку он мне сушит, если много стрелять.

У меня тоже было пара недоколов капсуля. С Fiocchi. Почистил канал ударника и все ок.

Один невыброс с не помню какими патронами. Мушка пластиковая помялась, поменял на стальную. И все, кажись...

Тесты на видео были с 17c. Глок с компенсатором - остальные участники без.

Что плохого я могу вспомнить про глоки... По пунктам.
1. Слабый хват + слабый патрон. Бывают недосылы. Решение - если слабые руки, пользуйтесь короткими глоками вместо полноразмерных, они менее подверженны.
2. Направляющие. Могут ломаться от ударов когда в рамке есть полный магазин, могут ломаться если постоянно сувать магазины в которые набито на патрон больше чем они рассчитаны (например в 17 зарядный 18 патронов). Утверждается что после 1991 года проблема полностью решена, но абсолютной уверенности в этом нет.
3. Прицельные. На первых поколениях прицельные пластиковые, никуда не годятся. На последних глоках металлические. Намного лучше. Но мушка очень широкая, для стрельбы на большие расстояния подходит плохо - закрывает мишень.
4. Точность. В глоке болтается всё, затвор относительно рамки, магазин отнросительно всего остального. Запертый ствол относительно затвора стоит мёртво. Техническая кучность глока более чем достаточная, но у меня это был последний из моих пистолетов, из которого я начал 10 сантиметровые группы с рук на 25 метров собирать. Стрелять из глока легко, но что бы научиться стрелять точно, надо поработать.
5. Из-за зазора между рамкой и затвором, при холостом спуске затвор поднимается на несколько десятых долей миллиметра вверх. Когда затвор подпёрт вверх патронами из магазина этого не происходит. При холощении с глоком нельзя добиться полностью неподвижных прицельных: и целик вверх прыгает, и всё дребезжит к тому же. Но есть и плюс: если чётко видно движение целика вверх относительно мушки, значит спуск обработан правильно.
6. Спуск. Со ступенькой (одной), достаточно корявый. На хорошо разработанном глоке намного лучше (всё притёрлось друг к другу), но не идеал. Резет миллиметров 6-7, при быстрой стрельбе я иногда его не отпускаю полностью, из-за чего теряется время.
7. Кабумы. Глоки ломаются от слишком горячих патронов. Меньше всего этому подверженны 9*19 модели. Что интересно, пластиковые рамки разлетаются вдребезги, но серьёзных повреждений у стрелков не бывает (я, по крайней мере, никогда не видел).

Для первого раза хватит, если чего ещё вспомню, дополню.

ron
Тесты на видео были с 17c. Глок с компенсатором - остальные участники без.

Я тоже не думаю 😊
На видео вижу компенсаторный 17С. У оппонентов портов с стволе и затворе нет.
В то, что ситуацию можно воспроизвести на обычном 17, подобрав патрон, охотно верю.

map
Ай, да Дон! Ай, да Голова!!!

ron
Тесты на видео были с 17c. Глок с компенсатором - остальные участники без.

.
3. Прицельные. На первых поколениях прицельные пластиковые, никуда не годятся. На последних глоках металлические.

На моем пластиковые. Третье поколение. Куплен в прошлом году. (Кто знает как по номеру определить дату выпуска-ссылку дайте, пожалуйста,буду признателен)

мушка очень широкая, для стрельбы на большие расстояния подходит плохо - закрывает мишень

Есть такая буква. На многих пистолях новых такая же фигня. Но есть и плюсы. такие прицельные лучше видно, ИМХО.

Стрелять из глока легко, но что бы научиться стрелять точно, надо поработать

Мушка пластиковая помялась, поменял на стальную. И все, кажись

А вот я лично видел осечки на Глок-19!

Отстрелял около восьми сотен(кто-то засмеялся уже)-проблем не было. Рядом многгие стреляли(в т.ч. на соревнованиях)-осечек не видел. Видел недосыл-магазин упавший в кашу из песка /снега /грязи (март)сразу же воткнули (соревнования) и пытались стрелять.

И руку он мне сушит, если много стрелять.

После пары сотен никакого дискомфорта. Больше не стрелял за раз.

Отстрелял около восьми сотен(кто-то засмеялся уже)-проблем не было.

Патроны разные:Геко, СиБ (двух типов),РВС, Магтек (115 и 124 гр),шведский сурплас 70-го г.в.(усиленный для ПП сказали-я разницы особой не почувствовал).

neil
Рон, точнее было сказать:"и с 17с",ибо там несколько моделей Глоков фигурировало, так что рано Мап веселилсЯ 😉

Действительно, в первом видео присутствовал еще и 21, у которого на 12 выстрелов было две задержки. И все же я настаиваю на том, что тест с душком. Отстреляли бы 17 - не было никаких вопросов. Но упор в тестах делается на 17с у которого на каждый выстрел приходится по задержке.

ЗЫ. В Туле на ЧР стрелял 3000 Сфинкс с компенсатором. Пока компенсатор не сняли, он отечественными патронами не перезяряжался вообще, независимо от хвата. Жалко, видео никто не догадался снять, можно было бы в тест подмонтировать. 😊

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы рон:
[Б]
Герр Мап, Вы как всегда, вникаете в самую суть![/Б][/QУОТЕ]

Я старый. Мне на мелочи разбрассываться уже некогда... 😛

Имхо, самый главный минус Глоков - спуск.

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы сгт:
[Б]Имхо, самый главный минус Глоков - спуск. [/Б][/QУОТЕ]

А тута ентого минуса НЕМА: 😉

map
А тута ентого минуса НЕМА:

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]
так вон откуда Филин черпал вдохновение с грузом в лёгкой рамке-Анатоль проблему давит на корнЮ!!
Серж, смотри на гениальное решение недосыла-хоть на верёвочках повесь-МаппенКирпичЪ не щелохнЁтся! [/Б][/QУОТЕ]

Гы-гы... "вешал на веревочках" - стреляет, ссука!!!

map
Гы-гы... "вешал на веревочках" - стреляет, ссука!!!

2 Lehmen:

Лемен, спасибо за обширные впечатления. По Проблеме N1:Недосыл вроде всё сказано, перейдём тогда к:

Проблема N2:Поломка направляющих затвора,или слетание затвора с направляющих.

Вот тут и тут эта тема уже обсуждается, нужно только заметить, что да,действительно с направляющими Глока не всё так чисто, и проблема не только в Первой Генерации Глоков (Gen.1) и половины Второй (Gen.2)..

Цитат:
1.- One source suggested that Glock redesigned the rear rails circa 1998 after failing an INS abuse test. Apparently the longer rails were prone to excessive "torque" when the pistols got hot, causing the slides to crack in that area.

2.- The biggest part of Glock's problem, according to since-departed Vice-President and Corporate Counsel Paul Jannuzzo in an interview in November 2002, is that only one out of four slide frame rails within the nine month range of manufacture, is affected. "The CNC machines produce four rails at a time, and one of those stations was bending its rails at a sharp 90. angle when a slight radius is required. I don't know if we have any way of telling which one of those four rails is at risk."

3.- Glock's solution of identifying the "upgraded" pistols by adding the number "1" as a hyphenated prefix to the original serial number, will require the filing of additional state paperwork in California (costing the Glock owner approximately $150 additional, plus the 15 day wait), New York, New Jersey and other jurisdictions.

Коротко по пунктам:

1.-У Глока первоначально были более длинные рельсы, которые скручивались при нагреве пистолета, что вело к поломке-решением было УМЕНЬШЕНИЕ их длины, т.е. из двух зол-выбрали меньшее(это и ответ на вопрос старттопика в теме Направляющие затвора

(с)Гозлун

2.-Самая серьёзная проблема-по свидетельству Вице-президента кампании Пола Джануззо, из-за ошибки в производстве Глок на протяжении 9 месяцев выпускал дефектные направляющие затвора (вместо скруглённого радиуса, машина гнула направляющую на 90 град., тем самым нарушая молекулярную целостность материала, что привело к целому ряду разрушений направляющих, о котором упоминал Лемен, и которые засвидетельствованы фотодокументацией.

т.к. машина изготовляет все 4 рельсы одновременно, то Пол Джануззо не в состоянии был указать, какая именно из 4-х деталей будет подвержена браку, и судя по снимкам-может быть ЛЮБАЯ, во втором случае сломались ОБЕ.
3.-Третья проблема:в идентификации, модернизированные пистолеты Глок выпускал с 1,как приставкой перед серийным номером(через дефис),что влечёт за собой дополнительную бюрократию и финансы, но это уже мелочь(имхо)
В случае неточности с переводом-пардон, исправьте

В свете вышеописанного я бы на месте владельцев Глоков повнимательней изучил рельсы затвора-не согнуты ли они случайно под 90 град. с острой гранью, вместо закругления 😛)

Не от хорошей жизни.. 😊)

All your stock Glock internals slip into the CCF steel or aluminum frame. Easy!

The CCF frame includes much more slide/frame rail surface contact for tighter lock-up and more-repeatable accuracy.

Интересно, что у Глока Фулл-авто, направляющие с вырезом-для чего?Чтоб уменьшить площадь трения и предовратить нагрев рельс при стрельбе очередью?

Я вот что ещё хочу добавить. Это не совсем недостатки, так,неприятные моменты.
1. У Глока21 емкость магазина 13 патронов. Хрен впихнёшь все 13. А если впихнёшь - полный магазин трудно в пистолет вставить.
2. Моё первое знакомство началось с неприятного курьёза. Как назло, я порезал перед стрельбой указательный палец на правой руке. При стрельбе обнаружил, что предохранитель на сп.крючке довольно болезненно давит на этот порез, и стрелять толком я в этот день не мог . Такая вот мелочь. Берегите указательный палец. Порезы на нём очень болезненны.
3. Ещё эта дырка в рукоятке. Сборник пыли и грязи. Я вставлял специальную пластиковую заглушку. СтОит копейки, но почему бы с завода это не делать ?
4.Затворную задержку неплохо поменять на большую. Уж очень плоская и маленькая.
5.Ну и полигональный ствол - не знаю, плюс это или минус, т.к. свинцом много не постреляешь, т.е. это ограничивает выбор патронов.
6.Ну и последнее. Разобрать новый магазин полностью для чистки у меня так
и не получилось. Эта защёлка снизу ну очень плотно одета. Не хотелось его весь исцарапать.
Вот такие мелкие негативные моменты.

Выскажу ещё одно своё мнение: не смотря на моё весьма положительное отношение к Глокам как к таковым, я предпочел Штаер М9. Мне этот австрияк больше нравится. И именно первая модель с предохранителем внутри скобы.

У меня в руке глоки постоянно клина ловили (стрелял как из рентованного г-17 так и из г-19 моего друга). Хват был обычный, жесткий. Так что их клинит при любом хвате. Это был единственный недостаток по которому я решил глок не покупать.

однажды я будучи на пикнике сьел подозрительный шашлык, на второй день меня все время пучило. стреляя в тот день из Глока я обнаружил что вибрации от звука предевались на мой кишечник от чего меня пучило сильнее и больнее. Глок ацтой.

адин раз кто то насрал в мой Глок, весь ствол был забит дерьмом. я не рискнул стрелять, потому что свтол могло разоравть. Глок ацтой.

еще один раз я раздобыл чеченские самокруты, разница в посладке пули в гильзы была видна визуально, капсюли сидели на миллиметр ниже... Глок с ними не работал. Глок ацтой.

кроме того я обажаю свинец, я люблю его кушать, нюхать и лизать. не смотря на обилие оболоченых патронов я все равно люблю стрелять свинцом, я балдею от свинца, а Глока как назло им не стреляет. Глок ацтой.

стреляя ногами я заметил что большой палец ноги не пролезает внутрь, и Глок к тому же клинит. потому Глок ацтой.

я уже не говорю о том что с похмелья им даже пиво не открыть!!!

ну как вписался мой пост в эту тему??? все довольны???

Кавказская эмоциональсность рулит.

А почём ты брал чеченские самокруты ? 😊

Hind-D
Кавказская эмоциональсность рулит.

А почём ты брал чеченские самокруты ? 😊

подарили 😛 а до этого обменяли на что то у боевиков из панкиси.

как нить сфоткаю и покажу.

Несколько утрированно, но суть отражает верно. Согласен.Егоз, вот Вам моя рука.

Кстати если стрелок человек жадный - как я например - то свинцовые пули весьма актуальны.

Поелику бесплатны.

Hind-D
Кстати если стрелок человек жадный - как я например - то свинцовые пули весьма актуальны.

Поелику бесплатны.

скупой платит дважды 😛

Читать внимательно - жадный != скупой

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы сгт:
[Б]Имхо, самый главный минус Глоков - спуск. [/Б][/QУОТЕ]

А тута ентого минуса НЕМА: 😉
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/1289529.jpg][/URL]

тяжела будет машинка наверное, на сколько тяжелее аналогичного глока?
а пружина возвратная тоже тугая будет или Ваша система запирания позволит сделать послабше?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серг-пл:
[Б]

тяжела будет машинка наверное, на сколько тяжелее аналогичного глока?
а пружина возвратная тоже тугая будет или Ваша система запирания позволит сделать послабше?[/Б][/QУОТЕ]

Поживем увидим... А пружинка подбирается из расчета надежного досылания патронов из магазина,.... в запирании она не учавствует... 😛

В начале темы говорилось о том, что 17С, и вообще, пистолеты с компенсаторами клинит больше всего. Хотелось бы знать почему именно? В чем причина задержек?

Влад357
В начале темы говорилось о том, что 17С, и вообще, пистолеты с компенсаторами клинит больше всего. Хотелось бы знать почему именно? В чем причина задержек?

Это уже не тёмная сторона глока. При работе компенсатора часть энергии, которая так пошла бы на отдачу и перезарядку уходит в воздух.

Влад357
А какие собственно задержки при этом?

Невыбросы и недосылы.

map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серг-пл:
[Б]

тяжела будет машинка наверное, на сколько тяжелее аналогичного глока?
а пружина возвратная тоже тугая будет или Ваша система запирания позволит сделать послабше?[/Б][/QУОТЕ]

Поживем увидим... А пружинка подбирается из расчета надежного досылания патронов из магазина,.... в запирании она не учавствует... 😛

это ж сколько страниц потребовалось чтоб выудить эту истину из кибальчиша. значит мощность пружины у Вас не очень большая (стати этот показатель измеряется в пистолетах в килограмах подобно усилию на спусковой крючок) и на систему запирания и на откак затвора при любом хвате не влияет?

А мне он бонально в лапу не лёг.И я знаю многих, что не хотят glock именно по этой причине.

neil
Проблемс N3.-Кабуммы, предпосылки к ним и степень защиты стрелка от таковых

Lehmen
Говоря про защиту, сначала найдите пример кого глок при кабуме не защитил (что бы повреждение было не типа "один шовчик, две недели, и всё зажило")

neil

Ну да, это где то на месяц (если рана глубокая, если нет, то те же 2 недели). Однако, повредило палец сусковым крючком который вперёд прыгнул. Это возможно у абсолютно любого пистолета.

Уж звиняйте, мы деревёнские, не в курсе- почему свинцовыми патронами с Глока стрелять нельзя? А то по дурости своей, деревенской, стреляю и стреляю. Впрочем и полуоболочными, и свинцовыми- покрытые тефлоновым(?) напылением... всё стреляет, ничего не клинит.

MVN
Уж звиняйте, мы деревёнские, не в курсе- почему свинцовыми патронами с Глока стрелять нельзя? А то по дурости своей, деревенской, стреляю и стреляю. Впрочем и полуоболочными, и свинцовыми- покрытые тефлоновым(?) напылением... всё стреляет, ничего не клинит.

Да стреляет, стреляет (я тоже пробовал, тысячи полторы подряд выпустил, тех которые с тефлоном, но не чистя). Но разве кому чего докажешь?

MVN
Уж звиняйте, мы деревёнские, не в курсе- почему свинцовыми патронами с Глока стрелять нельзя? А то по дурости своей, деревенской, стреляю и стреляю.

Ты чё, не знаешь, что в Англии ружья кирпичами не чистят? 😊

Lehmen
тех которые с тефлоном, но не чистя)

Lehmen
Говоря про защиту, сначала найдите пример кого глок при кабуме не защитил (что бы повреждение было не типа "один шовчик, две недели, и всё зажило")

Lehmen

Да стреляет, стреляет (я тоже пробовал, тысячи полторы подряд выпустил, тех которые с тефлоном, но не чистя). Но разве кому чего докажешь?

Очень много народу стреляет, без проблем. Никто никогда не об'яснил почему Глок не рекомендует, одни догадки, скорее всего просто чтобы перекрыть кислород релодерам.

Foxbat
Никто никогда не об'яснил почему Глок не рекомендует

Фоксбат, ты мне лучше скажи по тексту наверху красным шрифтом-что ты об этом думаеш-может быть правдой?Мне кажется-это туфта, каким бы образом этого добивались??Типа локальных ослаблений(ряды дырок на туалетной бумаге 😊)

neil
так если с тефлоном-значит уже не просто свинцовые, но оболочечные, не??

Эта "оболочка" ногтем стирается до свинца. Не шучу.

Lehmen
Эта "оболочка" ногтем стирается до свинца. Не шучу.

Лемен, фоксбат, вот тут пишут, что при использовании свинцовых Глок может рвануть, т.к. из-за накоплений свинца, рапидно повышается давление в стволе
The photos below illustrate a catastrophic failure of a Glock 21. Again, this incident did not happen at Front Sight Firearms Training Institute, but is one of many reasons why Front Sight has always required students to use factory, new ammunition. The shooter of this pistol was using reloaded, full metal jacket ammunition. To the best of our understanding of the incident, the cartridge case was not sized properly, preventing the action from locking up fully, but allowing the action close enough to fire the weapon. The result was an open breach detonation of the cartridge. The photos speak for themselves. The shooter received severely bruised hands, with minor to moderate lacerations to his hands and face. We have received reports of similar incidents with the Glock 21 and I have personally witnessed a less dramatic incident with a Glock 21-magazine blown out of the weapon and shooter's hand bruised. In all incidents reported, reloads were use

Взорвался от ФАБРИЧНЫХ, не релод. Лемен, тоже как ты,видать чистить не любили 😊)

Тут ничего нет про свинец. На самом деле освинцевание ствола всегда серьезнее для нарезного, чем полигонального. Это была одна из причин почему я купил HK P9S, у которого в 1980 уже был полигональный ствол, и я прогнал через него тонну свинца, никогда ствол по существу не чистивши, к нему просто ничего не приставало. Таких стволов больше не делают.

Стреляя свинцом надо время от времени проверять ствол, и счищать свинец. Кроме того, надо понижать скорости, тогда освинцевание резко падает.

Красный текст - совсем другое. Естественно любая школа будет требовать фабричных патронов - это правильно с точки зрения бизнеса: нахер им еще и эти проблемы? Это не значит что свинцом нельзя стрелять.

neil
Обьяснил 😛)

Фоксбат, ты мне лучше скажи по тексту наверху красным шрифтом-что ты об этом думаеш-может быть правдой?Мне кажется-это туфта, каким бы образом этого добивались??Типа локальных ослаблений(ряды дырок на туалетной бумаге 😊)

Звучит разумно - если это действительно так. Не в глаз же направлять, а магазин - это широкая и легкая дорога, его вышибает и ничего страшного.

Foxbat
На самом деле освинцевание ствола всегда серьезнее для нарезного, чем полигонального.

Foxbat
Не в глаз же направлять

Egoz
однажды я будучи на пикнике сьел подозрительный шашлык...

gunslover
Наверное, долго копил на свой Глок,

кстати, кто-то тут о серийных номерах Глоков спрашивал: http://glocktalk.com/forums/showthread.php?t=412093

кстати, кто-то тут о серийных номерах Глоков спрашивал

Просьба громадная!
Кто-нибудь сможет объяснить зависимость надёжности перезарядки от хвата?
Неужели слабый хват уменьшает импульс при откате затвора до такой степени, что патрон не досылается?

Kremlin
Просьба громадная!
Кто-нибудь сможет объяснить зависимость надёжности перезарядки от хвата?
Неужели слабый хват уменьшает импульс при откате затвора до такой степени, что патрон не досылается?

была попытка это выяснить вот здесь http://guns.allzip.org/topic/4/324184.html
с конца шестой страницы. но потом тема пошла совсем в иное русло и теперь я предпринимаю жалкие попытки выудить здесь эти знания из Мапа

Kremlin
Просьба громадная!
Кто-нибудь сможет объяснить зависимость надёжности перезарядки от хвата?
Неужели слабый хват уменьшает импульс при откате затвора до такой степени, что патрон не досылается?

За это, имхо, ясно и так. Для инерционной системы нужен упор. Один раз решил проверить: положил Глок17 на стол, нажал на спуск, осторожно придерживая пальцем за рукоятку. В результате произошел выстрел, ствол развернуло на 180 градусов, пустая гильза не вылетела, так и осталась в патроннике.

serg-pl
была попытка это выяснить вот здесь http://guns.allzip.org/topic/4/324184.html
с конца шестой страницы. но потом тема пошла совсем в иное русло и теперь я предпринимаю жалкие попытки выудить здесь эти знания из Мапа

1.-Затвор движется относительно рамки;
2.-Чем выше скорость затвора(относительно рамки)-тем надёжней перезарядка;
3.-Чем слабее хват-тем меньше эта относительная скорость;
4.-А чем меньше относительная скорость-тем меньше кинетической энергии у затвора;
5.-А чем меньше кинетической энергии у затвора-тем труднее ему будет сжать возвратную пружину, выкинуть гильзу и дослать из магазина новый патрон;

Так пойдёт?

понятно что это так но непонятно почему. при самом слабом но всеже хвате, на сколько сместится, и как быстро сместится должна рамка на которую давит затвор через пружину(не представляю насколько пружина жосткая, кажется гдето Мап говаривал что даже в ПМ пружина на запирание мало влияет) чтоб настолько догнать затвор с его высоким импульсом чтоб не извлеклась гильза.

не догнать затвор, но уменьшить его Ек.А пружина ВЛИЯЕТ, Мап такого не могл сказать, а если сказал-то путал 😛)

Серж, для понимания сути явления произведи эксперимент:
Сначала стукнись головой об стол, и запомни впечатления-это будем моделирование твёрдого хвата (голова=рамка, стол=рука)
А затем дай на стол возле клавы подушку, и опять стукнись головой. Подушка=мягкий хват
Сравни впечатления и поймёш

Шутки-шутками, но этот пример взят из старой книги Танк 1940 года -так там обьяснялась работа танкового шлемофона-толщина мягкой ткани шлемофн=тормозной путь головы. Чем толще шлемофон-тем длиннее тормозной путь, который гасит Ек головы. Так и с мягким хватом-чем мягче хват-тем длиннее тормозной путь пистолета, гасящий Ек затвора

neil
Серж, для понимания сути явления произведи эксперимент:
Сначала стукнись головой об стол, и запомни впечатления-это будем моделирование твёрдого хвата (голова=рамка, стол=рука)
А затем дай на стол возле клавы подушку, и опять стукнись головой. Подушка=мягкий хват
Сравни впечатления и поймёш

скажите кто ни-будь сколько это будет в килограмах затвор глоковский оттянуть. нету Хевия он может быть даже чегото посчитал...

serg-pl
ну то ж не так как ты написал
подушка непричем, нужно головой стукаться в стол на колесиках который двыгается от тебя. если быстро розбежаться то шышка будет и так и так

neil
и так можно ,но суть явления ты уже понял??Затвор двигается относительно рамки, Если рамка неподвижна-скорость максимальна, если рамка двигается-скорость падает. При Vpамки=Vзатвора, тот вообще с места не сдвинется(относительно Земли-да,относительно рамки-нет),вот те и на 😊)

Нейл(кстати я тебя правильно называю, видел писали Нил, напиши как правильно) такое сотношение возможно? слабый хват ведь не подразумевает дергание пистолета на себя стрелком во время выстрела

serg-pl:
Вы говорите постоянно о какой-то сильно упрощенной линейной модели, не учитывая, что запирание/отпирание, в большинстве случаев, включает в себя нелинейное движение, так же как и точка приложения упора находится не на линии движения затвора. В такой ситуации нормальному циклу перезарядки мешает не просто движение пистолета назад, но и его вращение.

По поводу ослабления пружины до состояния 100% надежности перезарядки при безвольном хвате - это в тему одноразовых пистолетов 😛

SQ
serg-pl:
Вы говорите постоянно о какой-то сильно упрощенной линейной модели, не учитывая, что запирание/отпирание, в большинстве случаев, включает в себя нелинейное движение, так же как и точка приложения упора находится не на линии движения затвора. В такой ситуации нормальному циклу перезарядки мешает не просто движение пистолета назад, но и его вращение.

По поводу ослабления пружины до состояния 100% надежности перезарядки при безвольном хвате - это в тему одноразовых пистолетов 😛

так я ж нискем не спорю(так как и не достоин спорить), но почерпнул из отзывов что при оприделенном патроне даже самый изощренный хват будет вознагражден надежностью, про нее и спрашмваю

Разговор слепого с глухим получается. У меня есть предложение - пока хотя бы тысчонку патрончиков с глока не отстреляет, повторять мантру о его ненадёжности при слабом хвате не стоит. Это явление - не более чем забавный феномен, на практике, с стандартным (не сверхслабым) патроном для 99% взрослых мужчин не актуальный.

Это явление - не более чем забавный феномен

Kremlin
А если в боевой обстановке рука стрелка с пистолетом или сам стрелок по какой-либо причине в момент выстрела резко переместится в направлении, противоположном направлению вылета пули?

Ведь в этом случае вероятность неперезаряда или, как показал эксперимент уважаемого SGT, даже неизвлечения стреляной гильзы (по сравнению с просто слабым хватом) ещё более повышается, а это может оказаться совсем не забавно.

Lehmen
Эксперемент показал совсем другое. Держа пистолет в руке (даже двумя пальцами) подобного эффекта (что бы даже гильзу не выкинуло) добиться невозможно.

neil
Легмен, опять о мантрах 😊)Ты пишеш-невозможно, а видео говорит-возможно 😛)

Нужно договариваться на каких-то результатах, а потом идти дальше, а не крутить всё в круговерти.

Эксперемент показал совсем другое. Держа пистолет в руке (даже двумя пальцами) подобного эффекта (что бы даже гильзу не выкинуло) добиться невозможно.

Lehmen
Нигде на видео гильза в патроннике не осталась.

neil
осталась, и много раз!

Не в патроннике.
ЗЫ Хотя нет, у того который с компенсатором оставалась.

Kremlin
положил Глок17 на стол

Уважаемый Lehmen!
Пока Вы отвечали, дописал свой пост, поэтому позволю себе процитировать сам себя:

Причиной возможных задержек, по моему мнению, является малая масса пластиковой рамки. При сильном хвате масса рамки значения не имеет - она как бы становится частью массы самого стрелка. В противном случае импульса отдачи может не хватить для перемещения затвора относительно рамки на расстояние, достаточное для перезаряда и экстракции гильзы.

Я думаю проблема эта вытащена из жопы, придумана так, для понту, от нехер делать. Проклят будет тот день когда я буду стрелять из своего Глока держа его так как делал дядя на картинке.

А пока настрел на моих Глоках растет, задержек нет, пистолеты надежны как тот самый кирпич, все бьют по цели, не кашляют ни от каких патронов, и меня признаться мало занимает как их пластик трещит при температуре близкой к абсолютному нулю.

Будучи лидером, Глок получает свою избыточныю дозу анального исследования. Думаю что если таким глазом посмотреть на любую другую марку, то тоже нашелся бы дядя у которого что-то не получилось бы стоя раком и управляя ЗЗ мизинцем левой ноги.

Нормальные пистоли, че к ним пристали? Не нравится - есть масса других. А мне нравятся.

Kremlin
Уважаемый Lehmen!
Не удаётся автоматически вставить цитату ветерана SGT со стр. 4, поэтому тупо переписываю:
"Для инерционной системы нужен упор. Один раз решил проверить: положил Глок17 на стол, нажал на спуск, осторожно придерживая пальцем за рукоятку. В результате произошёл выстрел, ствол развернуло на 180 градусов, пустая гильза не вылетела, так и осталась в патроннике."

И что? Блин... проблемы у народа. Если Вас это так ломает, возьмите свинцовую ленту и оберните рукоятку.

Lehmen
Я и предложил - рассуждать о глоковских неперезарядах имея представление о том что это такое не по видео, а из собственного опыта. 1000 выстрелов вполне хватит.

Kremlin
А каково Ваше мнение по поводу этого предположения?

Я уже писал - любопытный феномен, не более того. При нормальном использовании пистолета с нормальными патронами 99% взрослых мужчин никогда не столкнутся с этой проблемой, как бы не извращались.

neil
Вот я заинтересовался Глоком-покопался о нём,и не постреляв из него ни разу-накопал столько инфы, что ты,старый Глокоголик о ней не слышал.

Из того что ты накопал, я не знал только про различия направляющих в разных поколениях и партию с браковаными. Про неперезаряды я знаю давно, провёл кучу эксперементов, и подбирая стрелка и патроны сумел воспроизвезти эту проблему на своём пистолете в режиме "нормальной эксплуатации". Вывод, который сделал на основе этого фактического материала - проблема не стоит и выеденного яйца.

Foxbat
Будучи лидером, Глок получает свою избыточныю дозу анального исследования. Думаю что если таким глазом посмотреть на любую другую марку, то тоже нашелся бы дядя у которого что-то не получилось бы стоя раком и ушравляя ЗЗ мизинцем левой ноги.

если сам вице-президент компании признаётся, что фирма ДЕВЯТЬ месяцев штамповала дефектные направляющие, то это очень сильное обвинение;что фирма, обнаружив этот дефект, не отозвала ВСЕ пистоли, но заменила их ТОЛЬКО в ФБР, и то,втихаря-то это уже свинство. Вот попался бы тебе такое горе-оружие их этой партии-и твоё мнение бы было радикально противоположное.. Вот так всё в мире относительно.. 😛)

Китушка!!! Дон Wahle , сокол наш, забань ты NEILa на пару неделек, дай остальным участникам Форума отдохнуть... Запарил уже всех этот цыган сербский... 😀

map
Китушка!!! Дон Wahle , сокол наш, забань ты NEILa на пару неделек, дай остальным участникам Форума отдохнуть... Запарил уже всех этот цыган сербский...

edit log

IP: logged
P.M. Ц
быстрый ответ
Для цитирования надо
выделить цитируемое и
нажать на эту ссылку.

А что меня за перечисление недостатков Глока забанят-я уже и так понял.. (повод-то всегда найдётся)

А вот по существу что ответить -с этим проблема скорей у других...

P.S. Дон Педро когда не имеет аргументов-говорит:не имею аргументов, но не призывать ту силу, которая бедного Хевийя отсюда изгнала.. 😞(

neil
У твоих этого нет-тебе повезло, пистолеты ХОРОШИЕ,

Да, мне тоже кажется что у Фоксбата глоки особенные, наверное для него лично специально их доводили напиллингом австрийские Левши, потому что другим миллионам пользователей достался сплошной брак.

neil
если сам вице-президент кампании признаётся, что фирма ДЕВЯТЬ месяцев штамповала дефектные направляющие, то это очень сильное обвинение;что фирма, обнаружив этот дефект, не отозвала ВСЕ пистоли, но заменила ТОЛЬКО в ФБР,

Заменила бесплатно ВСЕМ кто хотел. Пистолеты имели серийный номер начинаюшийся с Е** ***

Могли бы конечно сделать и отзыв, но видимо из-за политики партии и относительно малого количества ломаюшихся направляюших вариант отпал.

Но пока Мап с Китом договариваются, как задушить свободу слова, меня другое интересует: http://www.pishtov.com/Glock/Glock_water.WMV
Как-то непонятно:под водой затвор передёрнется, а от слабого хвата-пострадает. Ведь в воде затвору намного большее сопротивление противостоит..

Foxbat

Очень много народу стреляет, без проблем. Никто никогда не об'яснил почему Глок не рекомендует, одни догадки, скорее всего просто чтобы перекрыть кислород релодерам.

Камрад, чтобы обьяснили надо спросить - позвони на завод. 😊

Когда я это сделал после очередной подобной темы, мне сказали что из-за освинцовывания ствола при очередном выстреле может произойти скачок давление - не есть очень хорошо.

Vavan
Заменила бесплатно ВСЕМ кто хотел. Пистолеты имели серийный номер начинаюшийся с Е** ***

Могли бы конечно сделать и отзыв, но видимо из-за политики партии и относительно малого количества ломаюшихся направляюших вариант отпал.

МАп, учитесь отвечать по существу у Вована-вот мы и раскопали истину-теперь все знают, что проблемная партия Глоков имела серийный номер на Е ** ***
,не затронь проблемы-никто бы и не знал, пока не столкнётся.., а то чуть что-сразу "Кииииитушка!"Хевийя замучил-до меня добираетесь, прям Культ Личности какой-то..

Vavan
Когда я это сделал после очередной подобной темы, мне сказали что из-за освинцовывания ствола при очередном выстреле может произойти скачок давление - не есть очень хорошо.

Vavan
Заменила бесплатно ВСЕМ кто хотел. Пистолеты имели серийный номер начинаюшийся с Е** ***

gunslover
6.Ну и последнее. Разобрать новый магазин полностью для чистки у меня так
и не получилось. Эта защёлка снизу ну очень плотно одета. Не хотелось его весь исцарапать.
Вот такие мелкие негативные моменты.

Утапливаем пимпочку на дне магазина специальным инструментом или подручными средствами, фиксируем ее так, чтобы она сидела под плоскостю дна магазина. Сдавливаем магазин с двух боков близко к дну и упираем его ребром между *спиной* и *дном* об твёрдый стол - всё! 😊

Ки-и-ит! Бань эту зверюгу!!!! А то я за себя не отвеча-аю!!! 😀

map
Ки-и-ит! Бань эту зверюгу!!!! А то я за себя не отвеча-аю!!!

Давно уже хвалил эти розовые бока на Нойе-МАПе, такова благодарность казаков на Эльбе?? :wow:
А если по теме-то глянув на рентген Глока, ещё стрёмней становится-между казенником и рукой НИКАКОГО металла, страшно подумать.. 😞(

Что руку защитит??Легмен, ты думаеш из такой трещины только дым как от ссигареты и никаких последствий для стрелка?

neil
так об этом выше писалось, на что Фоксбат ответил, что обычные нарезы страдают больше полигональных, с чем и согласились

Полигональные стволы не так склонны к прорыву газов. Соответсвенно скачок давления гораздо более вероятен в освинцованном полигональном стволе.

Vavan
Полигональные стволы не так склонны к прорыву газов. Соответсвенно скачок давления гораздо более вероятен в освинцованном полигональном стволе.

Vavan

Камрад, чтобы обьяснили надо спросить - позвони на завод. 😊

Когда я это сделал после очередной подобной темы, мне сказали что из-за освинцовывания ствола при очередном выстреле может произойти скачок давление - не есть очень хорошо.

Так мне тема не интересна, я свинцом не стреляю, а про освинцевание знаю хорошо со старых времен, вопрос в том что некоторые утверждают что Глок больше чем другие этому подвержен - вот этому подтверждения я нигде не не видал, а так, обычные предосторожности со свинцом.

neil
хммм, и это верно.. Но как может освинцоваться полигональный ствол и человек этого не заметит-возможно ли такое??

Возможно-то возможно, вопрос насколько вероятно, а фабрике это надо? Проще и правильнее просто сказать чтобы не пользовались.

neil
хммм, и это верно.. Но как может освинцоваться полигональный ствол и человек этого не заметит-возможно ли такое??

Я свинцом не стреляю, народ говорит что свинец тоже разный бывает по твёрдости. Думаю что возможны варианты когда ствол может освинцеватся быстрее чем принято. 😊

Foxbat
а фабрике это надо? Проще и правильнее просто сказать чтобы не пользовались.

neil
Лемен, фоксбат, вот тут пишут, что при использовании свинцовых Глок может рвануть, т.к. из-за накоплений свинца, рапидно повышается давление в стволе
The photos below illustrate a catastrophic failure of a Glock 21. Again, this incident did not happen at Front Sight Firearms Training Institute, but is one of many reasons why Front Sight has always required students to use factory, new ammunition. The shooter of this pistol was using reloaded, full metal jacket ammunition. To the best of our understanding of the incident, the cartridge case was not sized properly, preventing the action from locking up fully, but allowing the action close enough to fire the weapon. The result was an open breach detonation of the cartridge. The photos speak for themselves. The shooter received severely bruised hands, with minor to moderate lacerations to his hands and face. We have received reports of similar incidents with the Glock 21 and I have personally witnessed a less dramatic incident with a Glock 21-magazine blown out of the weapon and shooter's hand bruised. In all incidents reported, reloads were use

Взорвался от ФАБРИЧНЫХ, не релод. Лемен, тоже как ты,видать чистить не любили 😊)

На первой серии фоток на третьей странице использовалась аммуниция А-Мерс, она не пользуйется очень хорошей репутацией. Далее в цитaте указано что во всех остальных случаях использовались реложенные патроны.

Vavan
На первой серии фоток на третьей странице использовалась аммуниция А-Мерс, она не пользуйется очень хорошей репутацией. Далее в цитaте указано что во всех остальных случаях использовались реложенные патроны

neil

Ваван, интересует:ВСЕМ кто хотел-заменили, но как этот вопрос решался?Предупреждения были, или ждали, пока придут с рекламацией?

Правильно задать такой вопрос:

**Присылал ли глок уведомление о необходимом апгрэйде владельцам пистолетов зарегистрировавших свою покупку и гарантию заполнением гарантийной карточки и отправкой ее производителю???**

Ответа на него у меня нет, у тебя скорее всего тоже. Поэтому торопится обвинять их в * свинстве* наверное не надо. 😊

Мне кажется большинство этих карточек не заполняет, поэтому вопрос решался просто, услышав об этом апгрейде, они звонили на фабрику, если серийный номер был в списке - заказывaлась новая рамка и присылалась покупателю через дилера.

Н-да, шиза косит наши ряды... "слабый хват", прочая лабуда. А на поверку, куча ненужной инфы на которую потрачено ценное время.

Vavan
Ответа на него у меня нет, у тебя скорее всего тоже. Поэтому торопится обвинять их в * свинстве* наверное не надо.

They have a major recall situation on their hands, but like their infamous "upgrade," this will never be called a recall. This needs to be investigated and publicized to make Glock take care of their other customers and not give preference to the big FBI..""

neil
ну да ) Дык мне и ссылку не жалко-там куча других йеблыксов-читайте )

Нахрена мне читать про все остальные *йеблыксы* если тот, который ты посчитал главным разместив цитату здесь, не выдерживает никакой критики ( реложенные патроны - выделил синеньким)! 😊

Vavan
Нахрена мне читать про все остальные *йеблыксы* если тот, который ты посчитал главным разместив цитату здесь, не выдерживает никакой критики ( реложенные патроны - выделил синеньким)!

Front Sight recently witnessed damage to a Glock 21 .45 ACP using factory new, American Ammunition manufactured in Miami, Florida We also received a report from another Front Sight student that had the same experience with a Glock 22 .40SW using the same ammunition manufacturer. In both cases the students suffered bruising on their hands and some minor lacerations. In both cases, the failures occurred after a few hundred rounds of ammunition fired.
The problem appears to be caused by the fact that . Due to the type of rifling in Glock barrels, Glock recommends using only factory new, copper jacketed ammunition. Soft, lead bullets and copper coated or copper washed bullets, build up a a lead residue at the beginning of the barrel (just in front of the chamber) which in time will dramatically increase the chamber pressure upon ignition. The increased chamber pressure causes the case to rupture on the unsupported area of the case, thus blowing out the magazine and lower aspect of the frame
сиининьким 😊)using factory new, American Ammunition manufactured in Miami, Florida

neil
да,ты прав-бережёного-Бог бережёт.
Фоксбат, кстати об осторожности:скажи как на духу: почему из своих Глоков релодами не пуляеш-мож твоя foxbat-философия сильнее любви к оным?? 😊)
Из ХДМ пуговицы делаеш, из Карра-метателя накладок на дальность, даже красавца-ЗИГа не пожалел, а из Глока-ваще ниичаво, абидна да..

Практически только релодами и стреляю, наверное 98%. Но только оболочечными пулями.

MVN
Н-да, шиза косит наши ряды... "слабый хват", прочая лабуда. А на поверку, куча ненужной инфы на которую потрачено ценное время.

neil
Front Sight recently witnessed damage to a Glock 21 .45 ACP using factory new, American Ammunition manufactured in Miami, Florida

Цитирую сам себя: 😊

Vavan

...аммуниция А-Мерс, она не пользуйется очень хорошей репутацией...

Foxbat
Практически только релодами и стреляю, наверное 98%. Но только оболочечными пулями.

neil
т.е. из своего Глока ты валиш те атомовки, которым отрываются жопы в ХДМ??Нуу зверь!Не страшно?Чем обьясниш тот факт, что во всех уже рвануло, а в Глоке-чЮдом нет?? чЮдо, или ты чего недоговариваеш?Если рванёт (или рванул уже) Глок-признаешся??

Все одни и те же патроны.

Foxbat
Все одни и те же патроны.

Vavan
Цитирую сам себя:

Нейл- я ещё проще скажу, кстати мой любимый пистолет Вальтер П38, но суть не в этом, а в надёжность-простота-многозарядность. Но и это не всё, лёгкий, есть выбор по размерм (что не маловажно в "оперативном" пользовании), сервис. Вот что надо для практического пользования, всё остальное- лирика. Её я оставляю людям тонким, ранимым, творческим, "художникам" одно слово. А нам, крестьянам, что-нибудь поближе к земле.

MVN
А нам, крестьянам, что-нибудь поближе к земле.

А что Егоз верещит, или там Мап ворчит-это не по теме, а всё та же "лирика"
Уважаю!! 😛

ppk
Уважаю!!

Нейл- значица у нас разный процесс к узнаванию. Перед тем как купить, почти год узнавал и тестировал. Результат- доволен. Резюме- купил.

MVN
Нейл- значица у нас разный процесс к узнаванию. Перед тем как купить, почти год узнавал и тестировал. Результат- доволен. Резюме- купил.

neil

ну что вы,что вы!
У меня был знакомый полкан ракетных войск, так он как остограмится, так всегда голосом генерала с Особенностей национальной охоты говорил: "Ох,УВВАЖЖАЙЮ!" У меня подозрение, что это с полкана моего генерала скатали 😊)
P.S.А Мапа я имел в виду, когда он на мою седую голову Кита, как валькирию, или Штукас какой накликает. А что он лоМастер с большим М ,так это и так без базара

😛 😀 Про сто грамм, это в точку(а может и по более),тогда всё равно уважаю.. 😛 😛

Foxbat
Тут ничего нет про свинец. На самом деле освинцевание ствола всегда серьезнее для нарезного, чем полигонального. Это была одна из причин почему я купил HK P9S, у которого в 1980 уже был полигональный ствол, и я прогнал через него тонну свинца, никогда ствол по существу не чистивши, к нему просто ничего не приставало. Таких стволов больше не делают.

Стреляя свинцом надо время от времени проверять ствол, и счищать свинец. Кроме того, надо понижать скорости, тогда освинцевание резко падает.

Красный текст - совсем другое. Естественно любая школа будет требовать фабричных патронов - это правильно с точки зрения бизнеса: нахер им еще и эти проблемы? Это не значит что свинцом нельзя стрелять.

Если бы нельзя было стрелять свинцовыми пулями из Глока тогда почему это не написанно в инструкции о пользовании. В неметской инструкции от Глока нету этова в Н&К тоже нету.

Foxbat

Возможно-то возможно, вопрос насколько вероятно, а фабрике это надо? Проще и правильнее просто сказать чтобы не пользовались.

only use
😊

Нейл, ты всегда веришь в написанное?

MVN
Нейл, ты всегда веришь в написанное?

точнее не подготовил, но нагло скатал 😊)
Цитат:..The shooter, who is a Mifflin Township police officer, a Columbus fireman and (until now) a Glock fan, was practicing to requalify for his police status. At the Columbus police range they use what he calls "grab bag ammo," just a lot of different brands. (They get deals on bulk ammo from various gun dealers around town for practice: target ammo, etc., no hollow points). While it isn't the best it also isn't the cheapest. It usually consists of PMC, Speer Lawman, Olin / Winchester, Remington / UMC and Blazer among others, as they get deals on quantities of ammo for this purpose. While he isn't sure exactly what type went through the gun he assures me there was no aluminum on the day in question, it was all brass. No reloads are allowed at the police shooting range. Also no hot loads, all 230 grain rounds...


большой фан Глока, а он ему в руке рванул, и фабричным боеприпасом :wow:
Хорошо хоть в перчатке стрелял, долбануло по руке и в подбородок

Но если не вдаваться в частности, а немного обобщить по Проблемс N3.-
,то:здесь на форуме почти все автомобилисты, и знают понятие "пассивной защиты",которой сейчас все автокомпании много внимания уделяют.
Глянув на рентген Глока, становится понятно, что пассивной защитой в этом пистолете практически не занимались, рука находится точно в тех местах, где КОСТРУКТИВНО разрушается пистолет при разрыве гильзы под давлением. А это как ни крути-плохо

Вернёмся к Проблема N2:Поломка направляющих затвора,или слетание затвора с направляющих.
Эта проблема перекликается с Проблемс N3.-Кабуммы, предпосылки к ним и степень защиты стрелка от таковых,
ибо: у Глока виной несерьёзных направляющих, при ка-бумме зачастую затвор с них срывается, грозя приземлится на лбу у незадачливого Глоконавта..

Примеры:


У того же старенького Файрстара затвор доходит в заднем положении до упора в металлической рамке, что практически исключает срыв затвора по направлению назад. Плюс к этому направляющие по всей длине=имеем безопасность, вложенную в пистолет КОНСТРУКТИВНО

Несколько раз видел, как люди теряли мушки на соревнованиях. Последний раз - не далее, как неделю назад.

Впрочем, у меня на кимбере один раз целик отвалился нах... Прислали новый без вопросов.

--
Коган-варвар

... рука находится точно в тех местах, где КОНСТРУКТИВНО разрушается пистолет при разрыве гильзы под давлением.

Kremlin
Понимаеш, что стрелять из Глока это как ехать, сидя на бампере - может и ничего не произойдёт, но ощущение не из приятных.

Глок - более чем нормальный пистолет. Конечно, если стрелять некондиционными патронами или заткнув ствол железякой - он рванет. Как рванет и любой другой пистолет.
ПС. Можно тестировать машины, залив в бак ослиную мочу или авиационный керосин, а потом жаловаться, что в случае с мочой машина не едет, а в случае с керосином - взрывается, и потому, машина - полное говно. И вообще, при аварии деформируется кузов. 😊

при аварии деформируется кузов.

[B]... рванет и любой другой пистолет. /B]

... Можно тестировать машины, залив в бак ослиную мочу или авиационный керосин, ... в случае с мочой машина не едет, а в случае с керосином - взрывается

Млин, вроде все орали, что Глок - самый, сцукко, надежный и безотказный пистоль, и юзать оный - одно счастье, а тут такая фигня! Я в шоке! Скажите, плиз, это только при использовании мощных патронов ручного снаряжения его так разносит или от заводских у кого бывало?

Kremlin
В наших краях ослы в дефиците, так что я лично ничего по этому поводу утверждать не могу, а вот керосин можете лить смело - не взорвётся.

Это художественный образ 😊

Скажите, плиз, это только при использовании мощных патронов ручного снаряжения его так разносит или от заводских у кого бывало?

Vavan

Утапливаем пимпочку на дне магазина специальным инструментом или подручными средствами, фиксируем ее так, чтобы она сидела под плоскостю дна магазина. Сдавливаем магазин с двух боков близко к дну и упираем его ребром между *спиной* и *дном* об твёрдый стол - всё! 😊

Neil может секту основывать имени себя. Любителей (или ненавистников, это кому что нравится) устриц их никогда не пробовавших 😀

Kremlin
Только если тот другой пистолет будет с металлической рамкой, последствия для руки стрелка будут другие.

Расскройте тему.

Оригиналлы постед бы МВН:
Н-да, шиза косит наши ряды... "слабый хват", прочая лабуда. А на поверку, куча ненужной инфы на которую потрачено ценное время.

------------------------------------------------
Нихрена не лабуда. Единственное, что я могу поставить в минус Глоку 17му (из других Глоков не стреляю, т.к. все Глоки, кроме 17го - гамно), так это задержки при одноручном хвате. Случается слишком часто. И владельцы (обычно стреляющие только двуручным) клянутся, что это первая задержка за всю историю владения. Пока объяснения найти не могу, хват у меня неслабый, в слабости хвата не дело - просто возникло какое-то суеверное чувство, что пистолет как бы помнит, какой хват был до этого, и только тогда задержка.

Вот если стрелять только одноручным или только двуручным - задержек нет. А при переходе с 2ручного на одноручный - частые задержки. Вот понимаю, что глупость, но эмпирически найденная корреляция. Объяснить не могу.

Расскройте тему.

P.S. Устрицы я регулярно и в больших количествах не ем, но в сумме штук эдак триста - четыреста сорта 17 и 19 употребил, что, согласитесь, позволяет выносить суждения об их вкусе. Очень понравилось, однако после того, как узнал о возможных побочные эффектах, решил перейти на другие деликатесы.

Kremlin
Раскрываю.
В случае кабума в пистолете с металлической рамкой опасность травмирования стрелка намного ниже, чем в пистолете с пластиковой рамкой.
И наоборот.
Возражайте.

Вот и приведите примеры, когда развалившийся пластиковый пистоль серьёзно травмировал стрека. Не так, что через 2-3 недели только шрамик остаётся, а так, как способна травмировать (и травмирует) металлическая шрапнель, вроде той что после анаконды на фотке осталась.

Оригиналлы постед бы Кремлин:

Раскрываю.
В случае кабума в пистолете с металлической рамкой опасность травмирования стрелка намного ниже, чем в пистолете с пластиковой рамкой.
И наоборот.
Возражайте.
------------------------------------------
1. Намного это на сколько?
2. Почему вероятность пиздеца (кабума) как такового не рассматриваете? Напр., из миллиона пистолетов Г известно ... пиздецов. Из всего выпущенных пистолетов X (допустим, 5 тысяч) известно ...

pasha333
Вот если стрелять только одноручным или только двуручным - задержек нет. А при переходе с 2ручного на одноручный - частые задержки. Вот понимаю, что глупость, но эмпирически найденная корреляция.

Клятые IPSC'шники почти на любом матче (у нас по крайней мере) стреляют и с двух рук, и с правой, и с левой. Глоки работают (у меня тоже).

pasha333
Вот если стрелять только одноручным или только двуручным - задержек нет. А при переходе с 2ручного на одноручный - частые задержки. Вот понимаю, что глупость, но эмпирически найденная корреляция. Объяснить не могу.

Ну да... эмпирика, орудие пролетариата! А я вот намедни с одной руки из Глоков стрелял, бьют точно, без задержек. А сначала с двух рук. И не из "единственно хорошего 17-го", а из 33-го и 32-го... А до того - из 23-го и нескольких других.

Вот и пойми...

Стреляю из девяти своих Глоков, в самых разных калибрах, а такого слова как "задержка" пока не выучит.

Но теоретики они не спят...

Повторяю еще раз, для вумных - то, что заметил лично я (стрелял не раз, и с, наверное, 10ти разных пистолетов, и не по одной коробке патронов, и не за одну и не 10 тренировок): если стреляешь серию с двух рук или серию с одной, задержек нет. Если в одной серии есть перехват в одноручный (напр., если так: [левосторонний 2ручный хват] та-да, та, та, [перехват в 1ручный правый] тыць, бля.. [Хрясь-хрясь, бум] та-да, та...)

Я понимаю, что звучит глупо, но это моя личная эмпирика...

Я ничего не имею против Глока 17го, действительно удавшийся пистолет. Вот ИПСЦшников - не люблю как явление. Вообще не люблю...

так, как способна травмировать (и травмирует) металлическая шрапнель

задержки при одноручном хвате. Случается слишком часто. И владельцы (обычно стреляющие только двуручным) клянутся, что это первая задержка за всю историю владения. Пока объяснения найти не могу, хват у меня неслабый, в слабости хвата не дело - просто возникло какое-то суеверное чувство, что пистолет как бы помнит, какой хват был до этого, и только тогда задержка.
Вот если стрелять только одноручным или только двуручным - задержек нет. А при переходе с 2ручного на одноручный - частые задержки. Вот понимаю, что глупость, но эмпирически найденная корреляция. Объяснить не могу.

Kremlin
Предпочитаю осколки брони её отсутствию.

Каждому своё. Мне вот надёжный и неприхотливый пистолет (сравнить мне, в общем то, есть с чем), с которого можно стрелять, стрелять и стрелять. Кому то броня и её осколки 😀

ЗЫ Если вопрос станет о защите жизни и здоровья - из всего моего арсенала глок будет первый выбор.

сравнить мне, в общем то, есть с чем

Кому то броня и её осколки

Kremlin
Вот этот пассаж, уж извините, не понял.

А что там не понять. Кому то важна броня и заботят осколки, кому то важен пистолет, который стреляет.

А что там не понять. Кому то важна броня и заботят осколки, кому то важен пистолет, который стреляет.

Kremlin
No comment.
С такой логикой бороться нет смысла.

развалится, можно новый купить

Kremlin
А пальчики тоже новые купите?

Мои пальчики в полной безопасности. Это не вера, это знание основаное на фактах.

9 страниц бородатых баянов про глоки

афигеть.

Опять вынужден цитировать сам себя:

Отсюда и Чернобыли.

С такой логикой бороться нет смысла.

конечно нет смысла. не станете же вы оспаривать что земля круглая )))))

Kremlin
Опять вынужден цитировать сам себя:

Ну и воюйте с ПМ или ТТ. Я же предпочту современный, надёжный, многозарядный и очень надёжный пистолет.

... не станете же вы оспаривать что земля круглая

Если Вы имеете в виду "Земля" с большой буквы "З", то не стану.
Хотя, говорят, она, матушка наша великомученица, скорее грушевидная

лихо вас заколбасило

лихо вас заколбасило

Переведите, пожалуйста, с зимбабвийского!

всегда почему то считал дурным тоном заглядывать в чужой профайл

всегда почему то считал дурным тоном заглядывать в чужой профайл

Всегда почему-то считал, что Profile - не замочная скважина, а дополнительная информация, которую участник форума добровольно сообщает о себе для улучшения взаимопонимания со всеми другими участниками.

видимо вы не обратили внимане на такой маленький нюанс как список оружия прилагаемый к профилю. внимательно ознакомившись с таковыми у ваши опонентов я уверен что для вас многое станет ясно и сразу наступит взаимопонимание.

ок?

... список оружия прилагаемый к профилю.

Взаимодополняющие ответы:
1. "Есть много ещё в мире, о Горацио, что и не снилось нашим мудрецам" (В.Шекспир, "Гамлет")
2. "... не верь глазам своим!" (К.Прутков)
3. "... а там дрова лежат!" (из анекдота)

Не слишком сложно?

все таки колбасит

все таки колбасит

Ух как всех колбасит-то 😀 Это все Голк! 😊

Kremlin
Значит, всё-таки слишком сложно.

Знаете, у кого то было - восторженный мальчик испытывает глубочайший шок, когда когда узнаёт что девочка, предмет его воздыханий, иногда заходит в туалет и там СРЁТ. Вы такого же мальчика напоминаете. Что оружие лопается при некачественном боеприпасе известно давно. Причём любое, наряду с "настоящим стальным револьвером", разорванным в гавно, можно накопать подобные фотки даже танковых пушек. Стрельба вообще достаточно опасное занятие - кроме возможности "кабума" есть очень много чего, что может привести к большим неприятностям. Но так же, как можно избежать простреленной коленки соблюдая определённые правила, точно так же можно обезопасить себя и своё оружие от "кабумов" соблюдая другие, ничуть не более сложные правила. Если не в состоянии ПРАВИЛЬНО оценить риски или не понимаете что делаете - играйтесь с трубочками, которые бумагой плюются 😀

Знаете, у кого то было - восторженный мальчик испытывает глубочайший шок, когда когда узнаёт что девочка, предмет его воздыханий, иногда заходит в туалет и там СРЁТ. Вы такого же мальчика напоминаете. Что оружие лопается при некачественном боеприпасе известно давно. Причём любое, наряду с "настоящим стальным револьвером", разорванным в гавно, можно накопать подобные фотки даже танковых пушек. Стрельба вообще достаточно опасное занятие - кроме возможности "кабума" есть очень много чего, что может привести к большим неприятностям. Но так же, как можно избежать простреленной коленки соблюдая определённые правила, точно так же можно обезопасить себя и своё оружие от "кабумов" соблюдая другие, ничуть не более сложные правила. Если не в состоянии ПРАВИЛЬНО оценить риски или не понимаете что делаете - играйтесь с трубочками, которые бумагой плюются

наверное теоретики не переведутся никогда, и остается смирится с тем фактом что всех теоретиков не побороть.

одно удивляет, почему их всегда тянет затеять склоку с практиками.

Egoz
одно удивляет, почему их всегда тянет затеять склоку с практиками.

Кстати, ты обещал фото чеченских самокрутов выложить. Выложи в теме с подписью "это я в свой глок не засуну, зато этим можно стрельнуть из ТТ (согласно учебнику по криминологии)", будет бальзам на душу особо озабоченным 😀

Легмен, Егоз,для тех, кто потерял нить ветки-просьба вернуться в начало и прочитать ВНИМАТЕЛЬНО старт-топик.
Это ТЕХНИЧЕСКОЕ обсуждение конструкции, а не что круче-Глок или ПМ.
Я бы хотел, чтоб вы очень старались остаться в рамках технических, а не бросаться в эмоции, религии и политики.
Мне пох., как называется эта конструкция, которую сейчас тут обсуждаем-меня она интересует именно как КОНСТРУКЦИЯ.
И именно как конструкция она имеет ряд особенностей, которые и обсуждаем.

neil
Я бы хотел, чтоб вы очень старались остаться в рамках технических, а не бросаться в эмоции, религии и политики.

Я по конструкции тоже писал. Эмоции и политика - это только в ответ к неофитам, которые не сильно понимают что пишут (точнее, по технической стороне вопроса им сказать нечего, зато эмоций через край).

neil
Легмен, Егоз, для тех, кто потерял нить ветки-просьба вернуться в начало и прочитать ВНИМАТЕЛЬНО старт-топик.
Это ТЕХНИЧЕСКОЕ обсуждение конструкции, а не что круче-Глок или ПМ.
Я бы хотел, чтоб вы очень старались остаться в рамках технических, а не бросаться в эмоции, религии и политики.
Мне пох., как называется эта конструкция, которую сейчас тут обсуждаем-меня она интересует именно как КОНСТРУКЦИЯ.
И именно как конструкция она имеет ряд особенностей, которые и обсуждаем.

я уже написал. 9 страниц бородатых баянов про Глоки.

Кстати, ты обещал фото чеченских самокрутов выложить

сегодня же сфоткаю.

я лично перечитал ВСЕ что можно найти в инете по Глокам. сколько бы вы не старались вы не приведете тут ничего из сети что я бы сам не изучил самым внимательным образом. я сам имел два Глока и куча моих друзей имеют Глоки. я давно бываю и на глотоке самом популярном ресурсе любителей пистолетов Глок. и я за все это время не усмотрел НИЧЕГО что заставило бы меня усомнится в качествах этой системы. наоборот - чем больше я узнаю про Глоки тем больше мне они нравятся.

больше мне добавить нечего

сам юзаю USP 9 исходя из того что мне этот пистолет подходит мне идеально и это хорошая инвестиция в стране где цены на оружие превосходят средне мировые )) на 300 - 1000% и где выбор невилик или его просто нет.

щас караулю партию Глоков и если завезут суб компакты возьму один, даже если мне отключат потом газ за неуплату и нечего будет жрать. вот так.

Egoz
наверное теоретики не переведутся никогда,

1. Игнорирование аргументов - "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!"
2. Попытка подвергнуть сомнению компетентность оппонента - "А ты кто такой?"
3. Подмена изначальной темы дискуссии.
4. Наклейка ярлыков и переход на обсуждение личности оппонента с попыткой его унизить.
5. Превращение дискуссии в склоку с постепенным переходом от сортирной лексики к матерной.

Классический вариант.
Говорят: "В споре рождается истина".
В склоке истина умирает.

Я уже проклял тот день, когда выложил ссылку со стрельбой глока при слабом хвате 😊
Все таки тема хорошая и я совсем непонимаю, зачем друг на друга наезжать. Это же не война атомная началась, а всего лишь одна из тем для спокойного обсуждения(читай х...ня,мелочь, зачем портить друг другу нервы, оно того не стоит).

можно накопать подобные фотки даже танковых пушек

При НЕШТАТНОЙ ситуации у Глока затвор срывается с направляющих-это именно то,что нужно было всему прогрессивному человечеству.."

я написал ответ. проблема была, проблему решили. привел ссылку по которым Глок прошел тесты на падение. что мне еще сделать? спеть стоя на руках?

, меня не берут ваши контра-аргументы:

дык вас мало что берет. в который раз убеждаюсь в этом

Я КОНКРЕТНО навёл ряд проблем как конструкционных, так и эксплуатационных-они есть, и с этим опять же придётся смирится..

навели это как понимать? и интересно скажите мне как мирится с проблемой которая все никак не дает о себе знать.

Или перечитав эти проблемы-предъявить ответ по существу,

QUOTE]Нейл, направляющие Глока-это верх инженерной мысли, и лучше всего, доселе выдуманного.."[/QUOTE]
такого никто не говорил. говорили другое но вы видимо не обратили внимание

Kremlin
1. Игнорирование аргументов - "Этого не может быть, потому что этого не может быть никогда!"
2. Попытка подвергнуть сомнению компетентность оппонента - "А ты кто такой?"
3. Подмена изначальной темы дискуссии.
4. Наклейка ярлыков и переход на обсуждение личности оппонента с попыткой его унизить.
5. Превращение дискуссии в склоку с постепенным переходом от сортирной лексики к матерной.

Классический вариант.
Говорят: "В споре рождается истина".
В склоке истина умирает.

к сожалению-всё точно. Я уже предлагал-читайте старт-топик, там я оговорился о чём речь, и какие цели.
Егоз, я также там сказал:если это баян-дай ссылку и тему сотру-зачем повторятся??
У тебя Глок работает, у миллионов-также, я где-то это ставил под сомнение??У Глока также и кабуммов больше всего-заинтересовавшись этим и посмотрев повнимательней на его конструкцию-понял почему. Ты,"перечитав ВСЁ о Глоках" -понял почему??Если и да,то другим не сообщил. О том и речь-делится мнениями и информацией, ОТДЫХАЯ,как говорил Евгений, а не с пеной у рта орать "это непрааааааавда!" 😊
Повторяю:давай по существу, по пунктам-и будет интересно. А пока твои доводы скучны-мол, у меня куча пистолетов, значит я-самый умный. Не катит это 😛

neil
Я КОНКРЕТНО навёл ряд проблем как конструкционных, так и эксплуатационных-они есть, и с этим опять же придётся смирится..

Никто не отрицает этот ряд проблем как набор забавных феноменов. Их хорошо описывает русская поговорка "дай дураку стеклянный х@й, так он и его разобьёт, и руки порежет". Если знать и трезво оценивать возможности своего оружия - всё тобой нарытое не имеет значения (кроме брака который глок выпускал). Если искать на свою жЁпу приключений - то разорвать можно и крутой стальной револьвер, и танковую пушку (фотки в ветке уже есть).

Lehmen
(кроме брака который глок выпускал).

Большинство выбрало Глок вслепую-потому что так велит реклама.
Я,если чё выбираю-сначала долго изучаю-глянь в историю, как я выбирал себе чз52 и Файрстар.
Выбирай я Глок-точно так же бы его изучил, и обнаружив такие косяки в конструкции и безопасности-не купил бы его.

И если по хвату с натяжкой я и соглашусь, что это "забавный феномен",(но скорее-недоработка),то по направляющим, по их поломках, по срыву затвора с них-это ясно по выложенным фоткам и сопровождающему тексту-там как-то не о чем и спорить, плохо это

neil
Легмен, эта скромная оговорка на самом деле очень много весит 😛)
Ты об этом знал ранее?Нет? и я нет.
Знал ли об этом Егоз? Наверняка тоже нет. А если да-то почему замалчивал?
"Забавный" ли это феномен?-я думаю совсем не забавный, особенно для "счастливых" хазяев этих Глоков серии Е ** *** .Попадись они тебе-говорил бы ты иначе. Попадись они Егозу-с такой же гарячестью он бы плевался на то,что сейчас обожает-между любовью и ненавистью-один шаг порой 😛)

Справедливости ради - глок в таких случаях обменивает бракованое оружие без проблем. Причём безропотно берёт на себя расходы по транспортрировке. У меня нет ни любви ни ненависти к пистолетам. Но я трезво оцениваю как недостатки так и достоинства. В отличии от последователей секты которую я тебе предлогаю основать: "клуб любителей или ненавистников устриц, которые их никогда не ели"

И если по хвату с натяжкой я и соглашусь, что эо "забавный феномен",(но скорее-недоработка),то по направляющим, по их поломках, по срыву затвора с них-это ясно по выложенным фоткам и сопровождающему тексту-там как-то не о чем и спорить, плохо это

Lehmen
В отличии от последователей секты которую я тебе предлогаю основать: "клуб любителей или ненавистников устриц, которые их никогда не ели"

Lehmen
Не смотря на обилие фоток разорванных глоковских рамок (в подавляющем большинстве случаев по собственной тупости), ни одной фотки с серьёзно разорванным из-за этого (собственной тупости) пальцем ты так найти и не сумел.

neil
Знаеш поговорку: Умный-учится на чужих ошибках;
Дурак -на своих;
А дважды дурак-и на своих не учится.. (это без конкретики 😛)

ЗЫ Я стреляю почти исключительно релоудами.

Lehmen
ЗЫ Я стреляю почти исключительно релоудами.

neil
ну тогда тебе респект!
"Верь, и вера твоя тебя спасёт"

Lehmen
Фоксбат с его "горяченькими" экстремал, мне такая чушь даром не нужна.

neil
но где ТОННЫ взорванных металлических пистолетов, как ты говориш??
Легмен, дай я отвечу на этот вопрос:их...нет, точнее есть, но ничтожно мало.

Цыганок, хочешь еще на страниц десять Глоковедам мозги запарить? 😀 Вот такой посыл: "Глок на свои пистолеты ставит заведомо через чур сильную возвратную пружину"... 😛

map
Вот такой посыл: "Глок на свои пистолеты ставит заведомо через чур сильную возвратную пружину"...

Lehmen
Разорванную анаконду я нашёл минуты за три. Ещё через пару минут нашёл фотки другого револьвера в схожем состоянии, потом несколько разорваных винтовок..

neil
Металл-есть металл

При всей правильности этого тезиса (никто не спорит, что металл это металл) - металл вокруг патронника не является ценностью сам по себе. А если отойти от этого - в штатных режимах современные пистолеты не рвёт (и глоки тоже), а если порвёт в нештатном (а виноват тут, в подавляющем большинстве случаев, сам пользователь) - СЕРЬЁЗНО пострадавших от пластиковых рамок, разорванных вдребезги НЕТУ (ну, или я таких не видел).

ЗЫ Двойную и даже тройную навеску в некоторые пистолетные патроны засунуть - легко. Спроси у Фоксбата

ЗЫЫ Но делать МАССОВЫЙ пистолет рассчитаный на тройную навеску - глупость. Спроси у Мапа.
😀

Легмен, рвануло и со штатными фабричными патронами-пока что только Глоки. Мне с них не стрелять, каждый выбирает по себе, тебе и карты в руки 😛)
Рвёт-т.к. для надёжности подачи Глок глубокий лоток сделал. Заметь:есть тенденция этот лоток уменьшить-в фирме об этой болезни знают.
Другой косвенный признак правильности этого тезиса-наглый (уважаю!) шаг Глока по всучиванию миру нового патрона ГАП : у него уже жопа намного толще-не знаеш почему? 😛)

neil
Легмен, рвануло и со штатными фабричными патронами-пока что только Глоки. Мне с них не стрелять, каждый выбирает по себе, тебе и карты в руки 😛)
Рвёт-т.к. для надёжности подачи Глок глубокий лоток сделал. Заметь:есть тенденция этот лоток уменьшить-в фирме об этой болезни знают.
Другой косвенный признак правильности этого тезиса-наглый (уважаю!) шаг Глока по всучиванию миру нового патрона ГАП : у него уже жопа намного толще-не знаеш почему? 😛)

У меня глок 17 в 9*19 - мне на эти проблемы плевать с высокой колокольни 😉 Но даже я знаю, что иные заводские патроны не лучше чеченских самокрутов - что сразу же видно по разнице в отдаче от патронов одной партии. Кто хочет искать себе приключений - его право.

ЗЫ По поводку лотков и патронников - из двух других моих пистолетов в 9*19 стреляные гильзы в патронник глока не лезут. Глоковские стреляные гильзы лезут везде (и в глок, конечно же, тоже).

Оригиналлы постед бы Егоз:

что мне еще сделать? спеть стоя на руках?

------------------------------------------

Пожалуйста, не надо. Грузины не умеют ни петь, ни стоять на руках.

Оригиналлы постед бы мап:

Вот такой посыл: "Глок на свои пистолеты ставит заведомо через чур сильную возвратную пружину"

------------------------------------------------
А если серъезно, какой в этом смысл? Тоже заметил, что пружина непривычно сильная.

[QУОТЕ][б]
А если серъезно, какой в этом смысл? Тоже заметил, что пружина непривычно сильная. [/б][/QУОТЕ]

Дык, у них потому и боек плоский... 😛

замутите плиз тему про НЕГЛОКОВСКИЕ кабумы! мне реально было бы интересно пообсуждать. задолбало глок пережевывать.
1. глок популярнее других пистолетов
2. глоковский лозунг "надежность"
поэтому столько критики в их адрес. кто тут говорил про "царя горы"?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы паша333:
[Б]Оригиналлы постед бы Егоз:

что мне еще сделать? спеть стоя на руках?

[/Б][/QУОТЕ]

Паша тебе никогда не говорили что ты - придурок?

ramashkaus
замутите плиз тему про НЕГЛОКОВСКИЕ кабумы! мне реально было бы интересно пообсуждать. задолбало глок пережевывать.

Оригиналлы постед бы хwинг:

Паша тебе никогда не говорили что ты - придурок?

----------------------------
О, опять выполз...

neil
Знал ли об этом Егоз? Наверняка тоже нет. А если да-то почему замалчивал?

да я знал но замалчивал, потому что Глок мне платит за молчание.

😀 😀 😀

Пожалуйста, не надо. Грузины не умеют ни петь, ни стоять на руках

ага, а еще вы запустили первый спутник.

справедливости ради смею замеить что грузинское пение занимает большое место в мировой культуре и считается очень сложным и 100% оригинальным и высоко оценивается как специалистами так и простыми слушателями. и к тому же все более популярным в мире, благо нашлись добрые люди которые занялись раскруткой ансамблей на международном уровне.

прежде чем вякать очередную глупость, сначала хорошо разберись в вопросе.

вот и фотки чеченских самокрутов

для сравнения положил к ним патрон от Federal

Российские гильзы по ходу, под бердановкий капсюль ?

Как же они, бедолаги, его корячились-выпрессовывали ?

захочешь жить и не так расскорячишся (с)

Как же они, бедолаги, его корячились-выпрессовывали ?

neil
рамашкас, хорошая идея-я давно уже прошу об этом, но никто не откликается.. 😞(Наверное тяжело обсуждать то,чего.. нету(или почти 😊)А Г.со своей "революционной" конструкцией дал благодатную почву как для каблумов, так и для болтовни вокруг них
Хотя в чём ты прав-так это в том, что чем популярнее вещь, тем чаще слышиш о её проблемах. Именно такая-же ситуация с Нокиями-они наиболее часто пребывают в сервисах
[URL=http://talks.guns .ru/forums/icons/forum _pictures/001101/1101144 .jpg] [/URL] 😊)

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Егоз:
[Б]....справедливости ради смею замеить что грузинское пение занимает большое место в мировой культуре и считается очень сложным и 100% оригинальным и высоко оценивается как специалистами так и простыми слушателями.

[/Б][/QУОТЕ]

А як-жешь мы? 😞 Мы теж гарно спиваемо.... 😛 Так шо грузинам стоять за нами... 😀

Оригиналлы постед бы мап:

А як-жешь мы? 😞 Мы теж гарно спиваемо.... 😛 Так шо грузинам стоять за нами...

--------------------------------------------------

Именно это и имел в виду (гыгыгы).

Не, грузины, конечно, красиво поют, но так жалобно... В общем, не надо лучше петь...

ramashkaus
ты же сам постал сигов и хеклеров разорваных вроде в теме про файв сэвен или я перепутал чиво?

Рамашкас, вот те ЧЗ52 для сравнения, затвор-в пух, а рамка держит


или вот, из темы о флегматизаторе

Так что Легмен, если так подумать, то я стреляю супер-пупер надимедроленные патроны -чешские vz.48 ,деланные на пистолет-пулемёт vz.26 ,делающие красивейшие файрболы, особенно вечером 😊)
На всякий случай не использую двойной хват, а так-нормально, в металл верю. На Глоке бы такие атомовки ни в коем случае не пробовал-у меня рентген его конструкции в памяти навсегда 😊)

neil
делающие красивейшие файрболы, особенно вечером 😊)
На всякий случай не использую двойной хват, а так-нормально, в металл верю.

Мне файрболы не интересны, мне дырки в мишенях интересны. Поэтому надимедрольными патронами не стреляю, и идеи "на всякий случай не использовать двойной хват", как у некоторых владельцев надёжных стальных пистолетов 😀 у меня не возникает.

дааа... Нэил, ты случаем с Фоксбатом не родня? или может ты его ученик? экстрималы блин... ты как завещал великий глок не только с одной руки а еще и с левой шмаляй, маньячило! еще есть фотки или факты какие про другие пиштоли?

Лехмен, давай теперь ты в ответ на наезды глоконенавистников напостай фоток разорванных неглоков, а то на револе том все и кончилось!

ramashkaus
Лехмен, давай теперь ты в ответ на наезды глоконенавистников напостай фоток разорванных неглоков, а то на револе том все и кончилось!

Да че там... шлите мне пистоли, кабумнем в лучшем виде, материалу для статейки наберем.

Принимаю любые.

Тут на самом деле два явления, и оба на мой взгляд более эмоциональные нежели чем основанные на фактах.

Нил не любит пластиковые пистоли, как видно их ни разу не испытав, а в них много хорошего, и за ними будущее. И лопаются (именно лопаются) они действительно весьма банальным образом, без увечий.

Lehmen тоже не совсем прав. С тех пор как я постреливаю, с 1980 года, патроны рвались много раз. Нет, не все релоды. Но ни разу металлическую раму не разнесло. При прорыве газа давление просто не доходит до такого чтобы металл рвануло. На металлических что бывало, это курок или рычажки выбиты с места, или погнуты, механика перестает работать, требует легкого ремонта.

То есть про таком прорыве пластик теряет, в том смысле что обычно он повреждается.

Другое дело - важно ли это? В случае прорыва газов пистолет по любому выходит из комиссии, практически всегда - и пластиковый, и металлический.

Самый невинный прорыв был у меня на Беретте 92, там где все открыто. Газы в основном полетели вверх, в безопасном направлении, и ничего больше не случилось.

gunslover
Это кому как повезёт..У Foxbata ,вон, это уже хобби:если во время пострелушек не довёл пистолет до кабума - значит, день не удался.

Не, я не могу... Каждый раз как прихожу в этот подфорум не могу не улыбаться или давиться смехом. 8)

Главное, чтобы новый вид спорта не был придуман. %) "Доведи Глок до кабума". Опасные партии глоков, куча некондиции и релоадов прилагается. %)))

P.S. Наверное в комплект к Глоку нужно вкладывать перчатки из кевлара или что-то вроде... =)

T[]RK
Не, я не могу... Каждый раз как прихожу в этот подфорум не могу не улыбаться или давиться смехом. 8)

Foxbat
Принимаю любые.

Мне сегодня вот такой глупый вопрос пришёл на ум: если во-время перестрелки
пуля попадает в ваш пистолет, не задев вас. Какие могут быть последствия для пластика и металла ?

А вот у меня другой вопрос возник, люди критикующие Глок и говорящие о его минусах, поломках, обсуждающие какой должен быть на нем хват, и при каком его клинит... Какой настрел у вас именно с этого пистолета ?

gunslover
Мне сегодня вот такой глупый вопрос пришёл на ум: если во-время перестрелки
пуля попадает в ваш пистолет, не задев вас. Какие могут быть последствия для пластика и металла ?

gunslover
Мне сегодня вот такой глупый вопрос пришёл на ум: если во-время перестрелки
пуля попадает в ваш пистолет, не задев вас. Какие могут быть последствия для пластика и металла ?

Таки хуево...

maks777
А вот у меня другой вопрос возник, люди критикующие Глок и говорящие о его минусах, поломках, обсуждающие какой должен быть на нем хват, и при каком его клинит... Какой настрел у вас именно с этого пистолета ?

Foxbat
Таки хуево...

neil
ну тут даже я должен за Глок заступится-не ловить, но пулять он делался 😊)
Ещё читал, при штурме французского эйрбаса, террорист попал спецназовцу... точно в ствол Глока, пуля в боку затвора вылетела

Кстати, почему фигурирует Кел-Тек а не Штаер ?

gunslover
Кстати, почему фигурирует Кел-Тек а не Штаер ?

А вот объясните такую вещь: Глок рассчитан на использование патронов +Р+ и плюс ещё процентов 30-40. Но это почти двойная навеска. В пистолетную гильзу засыпать двойную навеску и не заметить - трудно. Она коротенькая. Тогда отчего
их рвёт на релоадах ? Не выдержаны размеры патрона ? Но когда заряжаешь магазин это бросается в глаза. Это наверное вопрос к Foxbatу: отчего эти кабумы происходят ?

По крайней мере на Карах - там сильно вырезана камера над склоном подачи, так что в этом месте вся надежда на гильзу. Ну а у гильзы запас прочности невелик. Те гильзы что идут на патроны +P, сделаны иначе, они крепче.

А с Глоками у меня никаких проблем никогда небыло, так что это не ко мне вопрос, а к теоретикам... 😊

neil
мою любовь-мадам ОБЬЕКТИВНОСТЬ.

Ты её любиш как-то издалека, не совсем понимая что это такое. 😊

Vavan
Ты её любиш как-то издалека, не совсем понимая что это такое.

neil
макс, я тебя прошу-не заставляй сто раз повторять одно и то же!
Обсуждение идёт ТЕХНИЧЕСКОЕ, хват я вскользь взял.
Глянь выше на схемы Кел-Теса: по-моему именно так должен решаться пластик-пистоль, спроси у Анатоля-он втихаря то же самое ваяет 😛)

Хороше, вот скажи мне сколько раз ты во время стрельбы с Глока сталкивался с его конструктивными и техническими не дороботками ? Понимаешь, все о чем ты здесь пишешь хороше, но в жизни не работает..... При всех его не дороботках и конструктивных не дочетах, я могу пересчитать по пальзам одной руки, когда во время стрельбы с ним были проблемы. Понимаешь ?

Foxbat
Lehmen тоже не совсем прав. С тех пор как я постреливаю, с 1980 года, патроны рвались много раз. Нет, не все релоды.

Я только один бренд покупаю, ни разу ни слышал что бы он у кого то взорвался.

Не, грузины, конечно, красиво поют, но так жалобно... В общем, не надо лучше петь

тебя спросить забыли.

А я однажды двойную навеску засыпал-таки.

Чезет выдержал. Даж не кубумкнул.

вот фотки кабумов

в моей коллекции разорванных револьверов больше

Egoz
в моей коллекции разорванных револьверов больше

Признайся, картинки Глоков не сохраняешь 😀

сохраняю как не сохраняю.

и еще

еще немного

срочно открываем тему dark side of the revolver

все револьверы рвет но мы еще об этом не знаем.

M16 против АК47 всё равно что плотник супротив столяра

now we r talking! 😊

maks777

Понимаешь, все о чем ты здесь пишешь хороше, но в жизни не работает.....

Макс, ты меня удивляеш:значит ли это, что все фотки и факты-мираж и фата-моргана??

Lehmen
M16 против АК47 всё равно что плотник супротив столяра

neil
а я ап чём! 😊)Все эти навороты технической мысли стреляют, пока не придёт песец, который и расставляет все точки над i.

Этот забавный зверёк имеет свойство приходить и к не наворотам технической мысли. Сколько лет револьверам? А ещё дульнозарядную чугунную пушку разорваную вдребезги в музее видел. И что теперь? К камням и дубинам возвращаться? Дык тоже на ножку уронить можно, больно будет...

Hind-D
Чезет выдержал. Даж не кубумкнул.

IP: logged
P.M. Ц

neil
Легмен, надеюсь не надо повторять, что при таком ахтунге было бы с Глоком?? 😛)
Вот о том и речь 😊)

ЗЫ Хотя ладно, можно и не выкидывать. Трус не играет в хоккей 😀

Lehmen
ЗЫ Хотя ладно, можно и не выкидывать. Трус не играет в хоккей

эй робяты, а это как понимать??
clinotonized??

neil
эй робяты, а это как понимать??

Обычные 10 зарядные магазины.

Lehmen
Обычные 10 зарядные магазины.

или http://www.ccfraceframes.com/home.php
а кстати, весьма неплохой вариант:по дизайну мне Глок весьма нравится своим минимализмом, и если из него выкинуть ПЕТ-материал 😊),то оччень неплохо может получится..

Обычные 10 зарядные магазины.

для кого обычные а для кого очередной повод что бы .......

Вопрос: встретил утверждение, что вместо треснутого затвора, хазяин пистолета получил затвор новый, и в отличии от старого фрезерованного, новый был сделан методом точного литья. Значит ли это, что Глок льёт затворы??

neil
всмысле для американского ограничения макс. ёмкости??

эй Легмен, вот такой Глок бы мне может и понравился..

ЗЫ Направляющие у этого чуда инженерной мысли наверное ещё слабее чем у нормального глока.

neil
Значит ли это, что Глок льёт затворы??

Egoz
для кого обычные а для кого очередной повод что бы .......

Lehmen
А кто СЕЙЧАС не льёт затворы? И что в этом плохого?

Не все понимают что литая и потом прокованая стальная деталь крепче точеной из монолита.

Lehmen
А кто СЕЙЧАС не льёт затворы? И что в этом плохого?

Foxbat
Не все понимают что литая и потом прокованая стальная деталь крепче точеной из монолита.

neil
ну бля, паранойя как у Егоза
Легмен, у меня нет цели КРИТИКОВАТь чьё-то ВСЁ,у меня цель-ВСЕСТОРОННЕЕ ПОЗНАНИЕ, ферштин??

Ты просто так спросил, словно в этом чего то необычное. Я вот и спрашиваю - а кто не льёт (кроме ограниченных серий для ООООЧЕЕЕЕЕНЬ больших любителей "старой школы" за нездоровые деньги)?

Lehmen
ы просто так спросил, словно в этом чего то необычное. Я вот и спрашиваю - а кто не льёт

neil
Значит ответьте вы дикобразы так: Глок раньше фрезеровал, а теперь льёт.
Верно??

ЗЫ На моей ЧЗ (ровестница моего глока) затвор литой, потом кое-где обработан на станках. На глоковском затворе следов станочной обработки почти не видно. Технология круче...

Е-майл рекламации треснутой задней направляющей затвора. 😊)(читать снизу)
Сервис был быстрый и бесплатный, рамка имела ТЕ ЖЕ числа!

Dobrý den,
rám bude mít stejné číslo.
Ivan Smrž

tel.: +420 225 273 863
fax.: +420 225 273 864
Email: ivan.smrz@mpicz.com http://www.mpicz.com

Office:
MPI CZ Ltd.
Pod Vinici 12
143 00 Prague 4
CZECH REPUBLIC

-----Original Message-----
From: jiri kucera [mailto:glock1719@seznam.cz]
Sent: Thursday, October 18, 2007 8:53 AM
To: Ivan Smrz
Subject: RE: Vedení závěru.

Díky moc.Dodám osobně rám i ulomené vedení.Bude mět nový rám stejné výrobní číslo?Když ne tak jak se to řeší na Policiji.
Děkuji Kučera Jiří

> ------------ Původní zpráva ------------
> Od: Ivan Smrz «ivan»
> Předmět: RE: Vedení závěru.
> Datum: 18.10.2007 08:39:45
> ----------------------------------------
> Dobrý den,
> Věřím, že tuto nemilou věc dokážeme napravit. Stačí když nám doručíte (nejlépe
> osobně 😛 pouze poškozený rám pistole na naší adresu (viz níže).
> S pozdravem
> Ivan Smrž

neil

Макс, ты меня удивляеш:значит ли это, что все фотки и факты-мираж и фата-моргана??

Давай снова. Какой у тебя настрел на этом пистолете ? У меня до 10 К. Стрелял из него даже опеновским релоудом. Думаю не надо объяснять, что это за патроны ? Те фотографии, которые ты здесь показываешь, они не очем мне не говорят. Брак есть всегда. И я не уверен, что на других пистолетах его будет меньше. Но что я заметил стреляя из Глока, этот пистолет работает практически всегда, и в любых условиях. Если бы мне надо было определить один пистолет для себя, это был бы Глок, хотя я не могу сказать, что он более приятен и комфортен во время стрельбы. На пример ХК УСП мне больше нравится, так же как и К100 и ЧЗ Шадоу. Но еще раз повторяю, если выбирать только один пистолет, то мой выбор будет только Глок, и только из за его исключительную надежность в которой я не раз убеждался.

Вот тоже интересно, парадокс... Мне нравятся пистолеты с обычным, "классическим" УСМ, как ЧЗ, ХК УСП... Но если выбирать пистолет "на все случаи жизни" (а именно так и выбирал), то получился... угадай(?) 😛.

maks777
исключительную надежность в которой я не раз убеждался.

neil
Макс, найди в этой ветке инфу о производимых ДЕВЯТЬ месяцев направляющих затвора, которые ОТПАДАЮТ!!!!!!!!
У двоих чешских знакомых (по форуму) уже это проявилось-как ты думаеш, при плотности населения Чехии-это мало или много?Сервис, правда, хвалили, но я бы себе такой пистоль никогда не выбрал, мне опыта других достаточно 😛)А потому из Г.настрел=0.
Вы все как-то путаете настрел и то,что здесь обсуждаем-СТААААААААААААРТТОООООООООООПИИИИИИИИИИИК!!!!!!!

Что правда ? Да ведь и я сужу по Глоку не только исходя из своего опыта, а так же то что я вижу со стороны. Как можно судить о пистолете не разу из него не стреляя ? Это как "слышал на днях Карузо, он так жутко картавит. Да, и где ты мог его слышать ? Да Рабинович напел...." Вот так же и с тобой. И именно настрел может говорить о надежности пистолета. Причем настрел любыми постронами и в любых условиях. Я видел как клинелли ЧЗ после падения в песок, Зиги. Но ни разу не видел этого с Глоком. Да не надо ранять пистолет, хватит уронить только магазин, и в большинстве случаем будут клины. На Глоке я не видел ни разу ничего подобного. По твоему это не говорит о надежности оружия ? Тогда скажи мне, что по твоему говорит ....

Кстати, эмейловская корреспонденция выше-именно одного из этих "счастливцев"-направляющая отвалилась при нормальной стрельбе в тире, при свидетелях, так что никаких релодов не понадобилось.
У других двух-ТРЕСНУЛ затвор-отсюда и вопрос по литым-прислали взамен.
Ребятки, и на Трабанте можно вокруг Земли объехать, давайте не понтовать настрелами, но говорить о концептуальных и конструкционных достоинствах и недостатках 😛)

maks777
Что правда ?

neil
Макс, ты притворяешся??
Если бы я начал петь о характеристикаХ. поведении при стрельбе, о удобстве и т.п. ЭКСПЛОАТАЦИОННЫХ характеристиках, то тогда да-ату меня, но я о КОНСТРУКЦИИ говорю-улавливаеш разницу?????

А может притворяешься ты ? Ты мне так и не ответил, что для тебя является критериями на которые ты оперяешься рассуждая о надежности пистолета ?

P.S. Ты ведь приводишь конструктивные недороботки этого пистолета, которые якобы влияют не его надежность, разве нет ?

Говорю тебе:уже сама идея крючков-направляющих, недостаточной длины и ширины (помниш различие первых и третих генераций?),по-моему любому технологу не покажется такой уж и умной, а если ещё вспомнить, что эти направляющие без взаимосвязи между собой в пластике залиты, то тогда уж и тот ЗиГ круче будет-там хоть направляющие-одно целое, хоть и идея-похожая.

maks777
Ты ведь приводишь конструктивные недороботки этого пистолета,

или когда затвор не сорвётся с направляющих, грозя тебе в лоб влететь

или когда тебе в тире направляющая ПРОСТО не отвалится, безо всяких ка-буммов


у моего деды-Файрстара я (надеюсь ) этого не произойдёт из-за ДРУГОЙ конструкции-теперь понятно??

мне сколько ещё раз за баян потянуть, чтоб вы поняли, к чему я веду?? 😊)

neil
Говорю тебе:уже сама идея крючков-направляющих, недостаточной длины и ширины (помниш различие первых и третих генераций?),по-моему любому технологу не покажется такой уж и умной, а если ещё вспомнить, что эти направляющие без взаимосвязи между собой в пластике залиты, то тогда уж и тот ЗиГ круче будет-там хоть направляющие-одно целое, хоть и идея-похожая.

Neil, это все теория. Я тебе говорю за конкретный опыт обращения именно с этим пистолетом... Ни какие картинки мне не докажут того, с чем я сталкиваюсь сам лично или вижу со стороны.... Я ведь вижу и стреляю не только из этого пистолета. Мне есть с чем сравнить... Еще есть мнение моего инструктора, который является настоящим профессионалом а так же лучшим стрелком Литвы. А его опыт и знания дорогого стоят....

P.S. Похожие фотографии можно нарыть на любой пистолет.. И процент поломок там будет гораздо выше...

А по поводу усиленных потронов. Так я стрелял из него усиленным опеновским потроном и именно релоудами. Как видешь мнение об этом пистолете ни сколько после этого не поменялось.

maks777
Ни какие картинки мне не докажут того, с чем я сталкиваюсь сам лично или вижу со стороны....

Макс, пистолетом доволен-хорошо, я не хочу у тебя отнять идеал.
Но знать, на что он способен-ты обязан 😊)
А все эти картинки-не теория, но практика, горькая практика ДРУГИХ глоковедов и в этом и есть твоё ( и не только твоё) счастье-что ДРУГИХ 😊)
Попадись тебе Глок из серии Е ** ***,и отвались у тебя в руках направляющая, которую ты в песке потом искать будеш-и сидел бы ты сейчас в другом лагере.
Или йобни он у тебя в руках (Фоксбат не в счёт- ему это в кайф) от фабричного патрона, и пропала бы у тебя вера в него. Так что нельзя так говорить:у меня не йобнуло-значит это неправда. Смотри на фото-это не фотожоп 😊)
Егоз старался металлические рамки посрамить-и не вышло-нет таких разорванных(или почти нет), в этом они безопасней Глока. Вот так 😊)

neil

Егоз старался металлические рамки посрамить-и не вышло-нет таких разорванных(или почти нет), в этом они безопасней Глока. Вот так 😊)

Смотри, если у меня будет выбор взять пистолет с железной рамкой но надежность которого будет значительно уступать Глоку, или Глок с исключительной надежностью но с вероятностью 1 на миллион разрыва этой самой рамы из за какого нибудь заводского брака ? Я не задумываясь выберу Глок.

Макс, ты знаеш, что значит понятие Крэш-тест??
Нельзя сказать:я на Трабанте всю жизнь катался, и ни одной аварии, значит фотографии в Чёрной Хронике-неправда

maks777
Смотри, если у меня будет выбор взять пистолет с железной рамкой но надежность которого будет значительно уступать Глоку, или Глок с исключительной надежностью но с вероятностью 1 на миллион разрыва этой самой рамы из за какого нибудь заводского брака ? Я не задумываясь выберу Глок.

neil
Макс, ты знаеш, что значит понятие Крэш-тест??
Нельзя сказать:я на Трабанте всю жизнь катался, и ни одной аварии, значит фотографии в Чёрной Хронике-неправда

Я вроде бы на эту реплику уже ответил одним постом выше, не ужеле надо повторить ? 😛

neil
и прекрасно, слава Богу, когда есть выбор 😊)
Но связывать металлическую рамку со [b]значительно уступающей надёжностью-вах вах, нехарашо, подтасовка 😉
От того, что она металлическая-будет тяжелее, но не обязательно "значительно менее надёжной"[/B]

Ну вы посмотрите на него 😊 Я ведь сказал что надежнее пистолета Глок не видел.

Neil, у меня идея. Скажи мне свой вариант современного надежного пистолета, который бы по твоему превзошел Глок

maks777
Я вроде бы на эту реплику уже ответил одним постом выше, не ужеле надо повторить ?

Давно уже напоминает эта ветка переписку Ленина с Каутским... 😊

neil
блин, глокоХолики повально подменивают понятия 😊)
Крэш-Тест и НАдёжность=две большие разницы.
Если Тойота-самая надёжная в мире, то это отнюдь не значит, что и самая безопасная.. Так и с Глоком 😛)
Да и по надёжности (стрельбы надо понимать) тут были посты-от пару песчинок не стрелял

😀 Урони практически любой пистолет в песок, а потом проверь будет ли он стрелять. Уверяю тебя, в большинстве случаев хватит уронить только магазин что бы словить клин 😊 Глок стреляет, проверял лично не раз....

maks777
Neil, у меня идея. Скажи мне свой вариант современного надежного пистолета, который бы по твоему превзошел Глок

Foxbat
Давно уже напоминает эта ветка переписку Ленина с Каутским...

Ладно мужики, я спать. Жена уже криво смотрит 😊 вернее уже даже не смотрит в мою сторону... 😊 всем удачи....

Ленин с Каутским отдыхают, куда им до вас! 😊

все таки напрасно некоторые подписи есть к выбору

Lehmen
Резет миллиметров 6-7, при быстрой стрельбе я иногда его не отпускаю полностью, из-за чего теряется время

Ресет на Глоке 2мм

Alex9x19

Ресет на Глоке 2мм

Значит у меня какой то не правильный глок. Никак не 2 мм. И боёк у меня довзводится не 2 миллиметра.

Хват слабоват-будет клинить

Ресет на Глоке 2мм

filin
Может быть разным. Но вряд ли у кого больше 4 мм.Может, вы о разных вещах пишете?Я под ресетом имею в виду ход от положения после выстрела (спуск нажат)до щелчка коннектора (восстановлено положение коннектора относительно рамки).

Об одном и том же. На глоке тяга крючка (или как она там называется) возвращается ровно на столько, сколько при последующем нажатии придётся ударник довзводить. Уже одно это у меня даёт 3-4 миллиметра. Соотвественно на нижней части крючка ход получается миллиметров 6.

ЗЫ Хотя у меня коннектор минусовой стоит, надо родной поискать, может с ним резет и другой.

Должен быть другой!Угол наклона изменен, нужен более длинный ход спуска для опускания хвоста спусковой тяги. Принцип рычага:выигрываешь в силе-проигрываешь в расстоянии.

Foxbat
Давно уже напоминает эта ветка переписку Ленина с Каутским... 😊

Нельсон и леди Гамильтон может? 😀

neil
Макс, у Глока-весьма качественный сервис и широкий сортимент аксессуаров-это его плюс.
Но у него (по-моему) контроверсионно решены кой-какие технические узлы-это минус.
С безопасностью у него при внештатке нелады-это минус.
Но при соблюдении определённых условий (и доле счастия 😊)-нормальный современный пистолет с большой вероятностью желанного выстрела 😊)
Такая характеристика устраивает?
А превосходящий??......................ПМ! у него вроде кабуммов не было и надёжен он весьма, без распадания в руках на запчасти

был задан конкретный вопрос, а ответ в стиля мая твая не панимать.

ну а насчет ПМ опять 3,14здежь и правакация.

эй Кит, барабашка мой пост украл!
Почему юмор не имеет право на жисТь??У Егоза ведь аватар такой 😛)

Нейл скоро Мап своего 40-вого мапыша напильником доскребет, и можно будет смело пальчиком показать - вон туды посмотрите. УСМ лучше, направляющие на всю длину, ещей затвор внутри рамы ходит, там и дырок то небудет куда песку при падении попадать.

serg-pl
Нейл скоро Мап своего 40-вого мапыша напильником доскребет

Кит, Филин, по какой логике тут цензурировались посты, что ни с того ни с сего ресет возникает-где логическая взаимосвязь??Егоз, видел картинку?Кит с кнопкой балавался, если хош-пошлю

Чо произошло? Я на работе был. Нил, не бузи понапрасну.

Whale
Чо произошло? Я на работе был. Нил, не бузи понапрасну.

Значит за дело.

Whale
Значит за дело.

Egoz
фигасе как разнесло пушку..... очевидно что конструкция пистолета способствовала травме стрелка. газы как раз попали ему в руку....

Lehmen

Значит у меня какой то не правильный глок. Никак не 2 мм. И боёк у меня довзводится не 2 миллиметра.

А ты как ресет мерил?
Попробуй штангеном - в отжатом виде 30мм от рамки, в ресетнутом 32мм.
На среднем уровне по высоте, где усилие спуска измеряют.
На STI Spartan примерно также, на ЦЗ-75Б 3мм.
На К100 вроде меньше но я штангеном не мерил.

Neil,ты занимаешься очень опасным делом. Добьешься того что власти (например BATF)введут обязательную сертификацию КС к кабумам. Что приведет к удорожанию КС.И,возможно, к побиванию первопричины 😊
2Alex 9x19:спасибо!Однообразие способов измерения снимет бОльшую часть вопросов.

Alex9x19

А ты как ресет мерил?
Попробуй штангеном - в отжатом виде 30мм от рамки, в ресетнутом 32мм.
На среднем уровне по высоте, где усилие спуска измеряют.

Если так мерять то у меня вышло:
У ПМ 38 и 33
У глока 32 и 29.
У CZ75 SP01 Shadow 37 и 35
У Taurus PT1911 26 и 25
У К100 примерно как тауруса будет, или даже меньше, но он не дома сейчас.

neil
ээ Егоз, и ты умееш на конструкцию Глока обьективно посмотреть-ох уввАжжАйЮ!

конструкция глока расчитана на то что бы при разрыве гильзы газы ушли вниз через рукоятку. поэтому кабум на глоке никогда не сопровождается значительными повреждениями руки.

на фоте файв севеном очевидно что произошло иначе.

может хватит заниматся крючкотворством?

Egoz
конструкция глока расчитана на то что бы при разрыве гильзы газы ушли вниз через рукоятку. поэтому кабум на глоке никогда не сопровождается значительными повреждениями руки.

Egoz
может хватит заниматся крючкотворством?

Сегодня отстрелял Файрстар с мягким хватом-с тяжёлыми пулями на три магазина ни одной задержки. (это при том, что у него весьма жёсткая пружина).
Так что повторюсь:считаю недосыл(невыброс) у пистолета за недостаток:в жизни могут приключится ситуации, когда при выстреле Глок не будет иметь твёрдую опору в руке-тогда оружие может подвести в самый неподходящий момент..
Просьба к Глоковедам: поднимите руку с пистолетом вертикально вверх, а потом изгибом в кисти его сравняйте с горизонтом-при выстреле словит клин?
Или рукой из-за угла, т.е. так, чтоб вектор отдачи шёл мимо осевой линии предплечья.. Только честно! 😊)
В жизни сталкивался с ситуацией, когда приходилось стрелять из-за укрытия, подняв оружие над головой(правда не КС),так что и от пистолета может понадобится такая функция. /имхо/

neil
Сегодня отстрелял Файрстар с мягким хватом-с тяжёлыми пулями на три магазина ни одной задержки. (это при том, что у него весьма жёсткая пружина).
Так что повторюсь:считаю недосыл(невыброс) у пистолета за недостаток:в жизни могут приключится ситуации, когда при выстреле Глок не будет иметь твёрдую опору в руке-тогда оружие может подвести в самый неподходящий момент..
Просьба к Глоковедам: поднимите руку с пистолетом вертикально вверх, а потом изгибом в кисти его сравняйте с горизонтом-при выстреле словит клин?
Или рукой из-за угла, т.е. так, чтоб вектор отдачи шёл мимо осевой линии предплечья.. Только честно! 😊)
В жизни сталкивался с ситуацией, когда приходилось стрелять из-за укрытия, подняв оружие над головой(правда не КС),так что и от пистолета может понадобится такая функция. /имхо/

так ты их не зацепиш, надо просить такой трюк провернуть у кого не глок а другой пистоль с пластиковой рамой. в зависимости от результатов и глокоманы заинтересуются, но о негативах промолчат 😊

тяжёлыми пулями на три магазина ни одной задержки.

кто бы сомневался

filin
Neil,ты занимаешься очень опасным делом. Добьешься того что власти (например BATF)введут обязательную сертификацию КС к кабумам.

filin
Что приведет к удорожанию КС.

Egoz

был задан конкретный вопрос, а ответ в стиля мая твая не панимать.

ну а насчет ПМ опять 3,14здежь и правакация.

ДМ,для порядка:у Егоза это уже было на аватаре, так что шЮтка это была, шЮуутка 😛)

neil
Легмен, а кстати:не хочеш как владелец обоих провести их сравнение??Оооччень бы было интересно 😊)

Lehmen
Но вот только надёжности глока при стрельбе я от него до сих пор не добился.

neil
Просьба к Глоковедам: поднимите руку с пистолетом вертикально вверх, а потом изгибом в кисти его сравняйте с горизонтом-при выстреле словит клин?
Или рукой из-за угла, т.е. так, чтоб вектор отдачи шёл мимо осевой линии предплечья.. Только честно! 😊)

neil
Легмен, можно подробнее?

Lehmen
Гильзы окном выброса ловит (так называемые "печные трубы" или "stove pipe").

neil
это то,что я когда-то видел-гильза зажата вертикально?

Lehmen
Да

neil
дык это почти то же,что и на моём Старе-экстрактор менял?Или тяжёлый сабсоник (10г.) попробуй

Lehmen
будет он у меня стрелять чем угодно

neil
Легмен, попробуй тяжёлую пулю, помниш тему

Во первых не в этом дело (стрелял я с него и тяжёлыми), во вторых нафиг мне нужен пистоль который только одним типом пуль стреляет?

neil
,,,,,,,

Так что повторюсь:считаю недосыл(невыброс) у пистолета за недостаток:в жизни могут приключится ситуации, когда при выстреле Глок не будет иметь твёрдую опору в руке-тогда оружие может подвести в самый неподходящий момент..

Даёшь просраться... 😊
Для абсолютно надёжного выброса, затвору нужно передать больший импульс, что поведёт за собой дополнительную нагрузку на рамку (которая как известно из пластика), и все твои выкладки по сорванным направляющим (стальные конструкции арматуры) увеличатся в десятки раз.

Troll
нагрузку на рамку (которая как известно из пластика),

в принципе революционное решение:главная несущая деталь-из пластика, направляющие не связаны между собой.

Ну сделать рамку главной несущей деталью не такое уж и революционное решение, - это скорее хорошо забытое старое, представляющее из себя дульнозарядные системы с использованием новых композитных материалов... 😊

neil: "Просьба к Глоковедам: поднимите руку с пистолетом вертикально вверх, а потом изгибом в кисти его сравняйте с горизонтом-при выстреле словит клин?"

😊 😊 😊 Нифига. Не с МагТек 115, 123 гр., не с Фиоччи, не с Хитенберг, не... список продолжать? 😛

MVN
Нифига. Не с МагТек 115, 123 гр., не с Фиоччи, не с Хитенберг, не... список продолжать?

:)Попробую... а заодно и на Викинге и ПМ, а то они тоже почему-то не клинят. 😛

А потом заявить что все пистолеты гавно, так-как перемотаные изолентой они не перезаряжаются 😊

А чё, мысль. И тему зафлудить, страниц на надцать. 😀

Так она уже флудом заросла, если добавить к Глоку ещё и ПМ - тема станет вечной 😀

Если уж так много флуда, можно попробовать сделать следующее - каждый владелец коротко и ясно пишет только о тех задержках и поломках, которые произошли у него лично. И никакого флуда.

Ок. Глок-17, модель второго поколения, настрел 20тыс., 9 задержек при стрельбе двуручным хватом, из-за подбива З.З. большим пальцем во время стрельбы.

ЗЗ стандартная или увеличеная ?

Стандартная.

На Р99 так-же получалось, на Глоке - ни разу... Хотя наверно такая проблема сугубо индивидуальная. Даже не знаю - считать это дефектом конструкции или нет - так-как от этого не застрахован ни один пистолет имеющий з.з. - хотя вру - Р08 от этого застрахован 😊

Если уж так много флуда, можно попробовать сделать следующее - каждый владелец коротко и ясно пишет только о тех задержках и поломках, которые произошли у него лично. И никакого флуда.

0 задержек на Глоках

У меня интересная фигня образовалась - после инструкторского курса (несколько тысяч выстрелов на полигоне с песком, пылью, дождём и обильным потом), когда я его в конце недели дома разобрал что бы почистить, то обнаружилось что выбрасыватель (ejector) чуть чуть подогнулся - так что когда я стал затвор обратно надевать - он никак не хотел в прорезь попадать - слишком к центру отклонился. Хотя, там больше чем на миллиметр и некуда. Подогнул я его плоскогубцами чуть... 😊

Может, отражатель?Ejector вроде переводится как отражатель (для самозарядного пистолета).Пластина на trigger housing,так?

точно отражатель

Всё же очевидно. Если плоскогубцами подгинать - то что ещё это может быть?

Ну да - он конечно.

Про задежки у меня на глоках - за последний год 0 (отстрелялось не меньше чем тысяч 5). Когда по первости пытался их специально вызвать - получилось.

MVN
.. список продолжать? 😛

Нифига, Голем!-твоя клешня, и мягкий хват-вещи несовместимые по определению!

Egoz
0 задержек на Глоках

neil
Но опять же: у ГлокоХоликов меня смущает их способность к правде 😊)
Мне чё,из-за этого Г.покупать??Будет время-в Праге в тире попробую

Lehmen
ебя будет ждать жестокое разочарование

Lehmen
У меня НАМНОГО убедительнее чем в роликах получалось.

neil
поделишся?? 😊)

Так я писал уже. Стрелок с слабыми руками первый раз в жизни пистолет взявший + сверхслабые релоуды, и вуаля. Недосылы получились при двуручном хвате полными ладонями, а не одной рукой 3 пальцами.

Lehmen
Недосылы получились при двуручном хвате полными ладонями, а не одной рукой 3 пальцами.

neil
тогда действительно-что ни человек-то мнение и результат. Вон, у Голема даже на одном пальце вертя не получилось..

Ключевое слово - патроны. Сильно специальные были. Кроме глока ими вообще ничего не стреляло.

Вон, у Голема даже на одном пальце вертя не получилось..

Troll
Может на его Глоке пружины подсевшие, вот и не получалось.

neil
Легмен, ну если так-то тогда не в счёт-надо по обыч. патронам судить

А с обычными не получалось 😞

Lehmen
А с обычными ничего не получалось

neil
ну так и надо говорить! 😊) Тут интересуют стандартные условия, которые могут возникнуть. Непонятно, почему на видео, или у Паши333 клинило с обычными?

Не знаю что там у Паши было, а на видео условия вовсе не стандартные. Думаю вот так с наскоку, у тебя в Праге повторить может и не получится.

Lehmen
у тебя в Праге повторить может и не получится.

edit

neil
Условия нормальные-слабый хват, типа ранения

Три пальца это хват? Я тебе ещё раз повторяю - чтобы добиться такого эффекта как на видео НАДО ТРЕНИРОВАТЬСЯ. Именно на этот эффект. Да ещё и патроны подбирать.

Точно в таких условиях Стар и чз52-стреляют стабильно, Легмен, знчит ты та кпробовал-и работает?

Lehmen
Именно на этот эффект. Да ещё и патроны подбирать.

neil
не,ну об этом и речь-если нечист эксперимент-то нельзя егов пример ставить. Но если чииист??

Но словить клин спецом-не получилось.

Lehmen
Практика (она же критерий истины) результаты не подтверждает. Натяжку видно даже из разоблачительных видео - так как там в жизни никто не стреляет.

neil
так я тут выкладывал видео с молодой спортсменкой-у неё каждый второй клин ловил

Сколько там ей было? 11 лет, что ли?

Lehmen

Если так мерять то у меня вышло:
У ПМ 38 и 33
У глока 32 и 29.
У CZ75 SP01 Shadow 37 и 35
У Taurus PT1911 26 и 25
У К100 примерно как тауруса будет, или даже меньше, но он не дома сейчас.

Подбором коннектора и тригер бара можно уменьшить ресет

Мапа нужно уметь читать между строк. Открыто он не признается, но втихаря над Глоком постебаццо непрочь
Вот как он хвастает безопасностью МАПа:

Рельсы, как под поездом Киев-Берлин(и обратно 😛)

Рельсы - дело важное! 😊

Влад357
Рельсы - дело важное!

Не с проста Sig P210 везде за точность хвалят.

Да не спроста. А тут вот видео ,как Глока летать учили 😊) Правда на пахоту

И после его приземления 😊) Стрелял (правда клинило его) очередями-то ли с шепталом чё,то ли это восемнадцатый

Ну и в копилку. Бедный пальчик! 😞(

отгадайте загадку-что это?? 😊)

neil

отгадайте загадку-что это?? 😊)

Пины от Глок 17, Бобат постил про это ещё год назад.

omsdon
Пины от Глок 17, Бобат постил про это ещё год назад.

neil
Люди, посмотрите на видео на предыдущей странице-там действительно Глок после тортуров начал очередями стрелять, или мне показалось??

Тебе много чего кажется, никаких очередей там нет. И, кстати, бросали то глок с магазином. Думаю что тему направляющих можно окончательно закрыть: с направляющими у современных глоков всё просто отлично 😀

Lehmen
направляющими у современных глоков

neil
А с пинами Бобата что там было??Интересно

Lehmen
Перестарался при сборке/разброрке

neil
значит это не при стрельбе??Ооой, Легмен, признавайся, или проверю!

Lehmen
Она даже не стальная.

neil
ключевое слово: у [b]современных Глоков
значит не у всех 😊)
А с пинами Бобата что там было??Интересно[/B]

При стрельбе патронами +Р+ пины слегка гнулись, да и гнутся. Он просто купил десяток пинов в запас. Я писал об этом Фоксбату.

neil
а какая?И как он её погнуть умудрился?Вызываю дух Бобата!

Эта ось держит но только Затворную задержку но и лакинг блок. то-есть ту металлическую хреновину в которую упирается затвор на откате. Ударные нагрузки там не маленькие.

omsdon

Эта ось держит но только Затворную задержку но и лакинг блок. то-есть ту металлическую хреновину в которую упирается затвор на откате. Ударные нагрузки там не маленькие.

Запорный блок держит другая, стальная ось. На фото как мне кажется вторая алюминевая (или ещё из чего похожего) оська для пружинки ЗЗ (не самой ЗЗ). Кстати, на глоках первых поколений её вообще не было.

ЗЫ Проверил, убедился. Это именно та аллюминевая (или из другого похожего металла) оська пружинки ЗЗ, никаких нагрузок при выстреле на неё нет.

Lehmen
ЗЫ Проверил, убедился. Это именно та аллюминевая (или из другого похожего металла) оська пружинки ЗЗ, никаких нагрузок при выстреле на неё нет.

neil
Легмен, тогда ты хочеш сказать, что Бобат её сам погнул??Блин, что за пистолет:не так взял-не стреляет, чуть не так разобрал-оси погнул!

Погнуть её если она упрётся во что-нибудь а по ней молоточком стукнуть - как раз нефиг делать. Хлипкая она. А пистолет прекрасный. И стреляет как ни возьми, и собирать/разбирать легко.

Оригиналлы постед бы неил:
Блин, что за пистолет:не так взял-не стреляет, чуть не так разобрал-оси погнул!

-----------------------------------------
Да я ж говорю - ГЛок гамно. Есть, правда и другие виды гамняного оружия - не так возьмешся, и того...
http://www.youtube.com/watch?v=_-CxPn1mE2o&NR=1

Или вот еще: тоже Глок. Гамно. Не работает так, как надо.
http://www.youtube.com/watch?v=eP6UvNgbqIA&NR=1

Lehmen
Погнуть её если она упрётся во что-нибудь а по ней молоточком стукнуть - как раз нефиг делать. Хлипкая она. А пистолет прекрасный. И стреляет как ни возьми, и собирать/разбирать легко.

neil
Легмен, назови номер того пина, который ты думаеш что Бобат погнул, что-то я совсем запутался..

Не знаю я куда инструкцию засунул. На третьем поколении над спусковым крючком два пина: толстый стальной (на нём и держится локинг блок) и выше его тонкий алюминивый или дюралевый, в который упирается "хвостик" пружины ЗЗ. Именно он на фотографии. На твоей схеме это номер 34, в отдельном квадратике.

pasha333
Или вот еще:

Легмен, тут вот пишут, что в 9 мм Глоке этого нет:
Glock Parts Disassembly Step 3: If you have a 9mm Glock you do not have this pin. Skip this step.

neil
Легмен, тут вот пишут, что в 9 мм Глоке этого нет:
Glock Parts Disassembly Step 3: If you have a 9mm Glock you do not have this pin. Skip this step.

У меня (Г17) есть.
Здесь товарищ 19 купил, у него тоже есть: http://guns.allzip.org/topic/52/324092.html

Легмен, сдаётся мне, что этот пин держит деталь N22,а так он ну никак не может быть НЕ-стальным, срежет нах, в неё же затвор в задней позиции бьётся!!
Потому мне кажется и погнута-что йобнулся затвор со всей дури

neil
Легмен, сдаётся мне, что этот пин держит деталь N22,а так он ну никак не может быть НЕ-стальным, срежет нах, в неё же затвор в задней позиции бьётся!![/URL]

Lehmen
Он не держит деталь 22.

neil
Я думаю он держит, наряду с пином N 28,который не справлялся с задачей, и Гастон хитро к нему втихаря придал ещё один пин, для больших калибров. ПроверьЮхотя у тебя 9мм,а там он не нужен. Надо Фоксбата спрашивать

Lehmen
Если бы ту хоть раз разобрал глок, то так уже не думал бы. На месте блок удерживает второй пин, а вся нагрузка от удара ствола передаётся на рамку. У любых глоков. На этот второй пин силовой нагрузки нет.

neil
Легмен, не спорь с Мудрой Птицей-на фото я вижу, что этот пин заходит ЗА контур Локинг Блока, так что логично предположить, что он усиливает упор, с которым первый пин не справлялся 😛)Да и название:"ЛОКИНГ БЛОК ПИН"

Ну и посмотри на своей фотке, во что же упирается локинг блок. Там немного видно. Мне пофиг как он назван, силовой нагрузки на него нет. В локинг блоке под него даже вместо дырки сделан фигурный вырез.

Нашел!Деталь N14 -это погнутый пин Бобата, который входит в паз Логинг Блока, (детальN13) ,который кроме того аретирован в рамке с помощью первого пина(деталь N36) 😛)


И какой же он не-железный, когда на магните висит?? 😛)
Нагрузка на него есть, и немалая-смотри как у Бобата погнуло, не могл он так вручную согнуть-на пине ястно видны отпечатки от Локинг Блока, который на него этими пазами и упирается 😊)
Пин его подпирает сзади-против ударной нагрузки от затвора, кажись прав был Паша: га**ный пистоль, если у него упоры затвора на таких проволочках держатся:фууууууууууууу!! 😊)

http://www.youtube.com/watch?v=iPPgmvcsJNw&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=5BmVKKpu_CU&feature=related

http://www.youtube.com/watch?v=b1RvTJBdRuA&NR=1

neil
Нашел!

Теперь обрати внимание как болтается этот твой "силовой пин" в локинг блоке.

Нагрузка на него есть, и немалая-смотри как у Бобата погнуло, не могл он так вручную согнуть-на пине ястно видны отпечатки от Локинг Блока, который на него этими пазами и упирается 😊)

Lehmen
Откуда нагрузка? В собраном пистолете локинг блок этой оси даже не касается

neil
Ну как откуда?От отдачи-против её вектора этот пин и подпирает блок. Этот блок и согнул ось-неужели не видно на фотке, вверху ветки??
Легмен, если я не ошибаюсь, то у тебя 9 мм Глок, в нём его вроде нет

Lehmen
1. Как локинг блок может погнуть то, чего он не касается. Или ты думаешь что локинг блок в рамке болтается?

neil
ннеее знааайю
но на снимке у пина явный отпечаток от Локинг Блока, то ли он сместился от силных боеприпасов, или у Глока отличия в сериях.

Первая попытка угадать - неудачная. Локинг блок может сместиться только в одном случае - если рамка лопнула (на которую, в третий раз тебе повторяю, а ты всё слушать не хочешь и передаётся ВСЯ нагрузка из локинг блока. Причём не через пин его удерживающий (это тот что что пониже), а напрямую). В глоках любых серий.

Lehmen
которую, в третий раз тебе повторяю, а ты всё слушать не хочешь и передаётся ВСЯ нагрузка из локинг блока.

neil
так это значит, что весь Блок держится на пине, который сидит в дырке в пластике??Ужасть!Тогда я думаю у Бобата или пластик потёк(есть такой термин-текучесть материала),или я не так понял, и этот пин-не задний, но тот, главный, что ниже.

Ответ не верный 😀

А задний-как ты ни верти-Гастон поставил как предохранитель, иначе при ка-бумме теоретически затвор со стволом срывают эту мини-оську и летят в морду стрелку

И этот тоже.

Lehmen
Ответ не верный

neil
а какой верный? 😊)Оба пина в пластике сидят, не?

Выломать локинг блок с одним пином можно только при практически полном разрушении рамки. И только после того как затвор сорвёт. Для этого пластид надо в гильзу закладывать.

Lehmen
Выломать локинг блок с одним пином можно только при практически полном разрушении рамки. И только после того как затвор сорвёт. Для этого пластид надо в гильзу закладывать.

Нейл, давай так, есть Г-17, готов в меру закона и возможностей провести эксперименты. Вопрос- что надо?

MVN
Нейл, давай так, есть Г-17, готов в меру закона и возможностей провести эксперименты. Вопрос- что надо?

Слушай, я хрестьянин, человек тёмный. Ты со мной не умнячий, пальцем ткни- что надо сделать?

MVN
Слушай, я хрестьянин, человек тёмный. Ты со мной не умнячий, пальцем ткни- что надо сделать?

а если всерьёз: детали 14 и 36 -не гнутые?? И соприкасается ли дет. 14 с деталью 13 (или есть ли возможность при упругой деформации рамки?)

neil
детали 14 и 36 -не гнутые?? И соприкасается ли дет. 14 с деталью 13 (или есть ли возможность при упругой деформации рамки?)

Пока могу только сообщить устно (хош верь, хош нет):
- детали 14 на второй модели (у меня така)- нет.
- N13 и 36- не гнуты (при настреле в 20 тыс.)
Пы.Сы. если надо, фото позже. Надо?

neil
а если всерьёз: детали 14 и 36 -не гнутые?? И соприкасается ли дет. 14 с деталью 13 (или есть ли возможность при упругой деформации рамки?) [/URL]

За свой могу сказать:
1. Ровные.
2. Не соприкасаются.
3. Не может, если локинг блок в рамке не болтается. Если представить настолько раздолбаный пистоль где он болтается, то ему пора на пенсию, я бы с такого наверное не стрелял.

Голем, не обязательно ща-я сам спать иду, но позже давай, интересно!
14 не у всех есть, её Гастон потом поставил-в целях перестраховки 😊)
13 хрен согнёш,а 36-покатай по стеклу и напишеш(лучше-сфотай 😊)

neil
36-покатай по стеклу и напишеш(лучше-сфотай

Lehmen
За свой могу сказать:
1. Кривые.
2. Соприкасаются.

neil
Легмен, шутка конечно!
Ответ принят

Lehmen
Ну если правду, то:
1. Кривые и постоянно вываливаются.
2. Тонкий пин приходится менять через каждые 200 выстрелов толстый каждые 500, их ломает болтающимся в рамке локинг блоком. Сам блок приходится менять каждую 1000 выстрелов - нижним пином разбивает отверстие, блок начинает прыгать вверх при стрельбе и клинит затвор.

За много тысяч выстрелов на моём Г-19 все пины родные как впрочем и локинг блок, тоже и на Г-23. Так что вы уж подождите страшилки-то рассказывать.

[QУОТЕ][Б]qуоте:

Оригиналлы постед бы Лэмен:

Ну если правду, то:
1. Кривые и постоянно вываливаются.
2. Тонкий пин приходится менять через каждые 200 выстрелов толстый каждые 500, их ломает болтающимся в рамке локинг блоком. Сам блок приходится менять каждую 1000 выстрелов - нижним пином разбивает отверстие, блок начинает прыгать вверх при стрельбе и клинит затвор.

За много тысяч выстрелов на моём Г-19 все пины родные как впрочем и локинг блок, тоже и на Г-23. Так что вы уж подождите страшилки-то рассказывать. [/Б][/QУОТЕ]

нехватка чуства юмора, ето недостаток или дастоинство?

все познаем феномен Глока? ну ну 😀

Анатоль, рассудите-вы как конструктор, дали бы упор всей подвижной системы ствол-затвор на маленькую оську, посаженную в ПЛАСТМАССЕ??

Легмен, давай по порядку:ты сказал, что пин из дюраля, или алюминия??Теперь мы выяснили, что он ЖЕЛЕЗНЫй. На снимке ястно видно, что он погнут от Лок Блока-на пине отчётливо видны отпечатки его стен.
Наверное Бобат стрелял усиленными патронами-и конструкция пистоля поплыла. Ты стреляеш нормой, и у тебя держит-но отрицает ли это, что конструкция Глока при нештатных нагрузках весьма ненадёжна??

neil
Легмен, давай по порядку:ты сказал, что пин из дюраля, или алюминия??Теперь мы выяснили, что он ЖЕЛЕЗНЫй.

Ты стреляеш нормой, и у тебя держит-но отрицает ли это, что конструкция Глока при нештатных нагрузках весьма ненадёжна??

neil
Анатоль, рассудите-вы как конструктор, дали бы упор всей подвижной системы ствол-затвор на маленькую оську

Ужас какой, а кто так делает?

Легмен, внимателно смотри 😛)


Смотри сколько их типов, так что имея один Глок-рано по нём о всех судить.
Ты признай по пунктам:
1)Пины-стальные;
2)Бобат их не согнул при разборке(-их согнула негодная конструкторская мысль);
3)Локинг Блок может не только ПРОРЕЗЬ иметь, но и отверстие для второго пина, а значит они СОПРИКАСАЮТСЯ! 😛).
Итак.. 😊)

neil
Итак..

Lehmen
Локтайт кончается, что же делать

neil
1)Пины-стальные;

2)Бобат их не согнул при разборке(-их согнула негодная конструкторская мысль)

3)Локинг Блок может не только ПРОРЕЗЬ иметь, но и отверстие для второго пина, а значит они СОПРИКАСАЮТСЯ!

ЗЫ В втором варианте блока не дырка вместо выреза интересна, а его передняя часть (у тебя, кстати, они сорентированы не правильно).

Lehmen
(у тебя, кстати, они сорентированы не правильно).

Lehmen
Пусть соприкасаются. Нагрузка всё равно на рамку передаётся а не на пины.

Neil ты можешь понять разницу между конструктивным недостатком и браком при производственном процесс?

neil
(-их согнула негодная конструкторская мысль

опять бред

Егоз, а ты мне скажи:ЧТО можно забраковать на пине при производственном процессе?Там как бы и нечего испортить, и уж не из-за брака пины погнулись 😊)
А насчет консрукторской мысли: укажи мне пистолет, у которого затвор в заднем положении ограничивается не металлической полочкой в рамке, но двумя оськами, которые гнутся при беприпасе, более мощном чем предписанный

neil

можно изготовить их из не того сплава

нарушить процесс их закалки

может заказали пины на стороне не уточнив требования.

А насчет консрукторской мысли: укажи мне пистолет, у которого затвор в заднем положении ограничивается не металлической полочкой в рамке, но двумя оськами, которые гнутся при беприпасе, более мощном чем предписанный

сам то хоть читаешь что пишешь?

если бы в таких компаниях сидели бы дураки то выпускали бы там не Глоки и Зиги а макаровы

уже уверен все задолбались за тебя все пережевывать

и что такое боеприпас более мощный чем предписаный? пользуй то что предписано. умники игнорирующие эти элементарные правила получают кабумы, нечастные случаи и т.п. так что пистолет тут не причем.

Egoz
умники игнорирующие эти элементарные правила получают кабумы, нечастные случаи и т.п. так что пистолет тут не причем.

Правильно, так их, Глокофобов 😀

Ладно Глокохоликам от Глокоскептиков 😛)
Источник: http://lepricon.org/showthread.php?t=9298
Куперс, Бобат к тебе наверное поближе живёт,чем к Егозу, так можеш спросить у него.. из какого сплава Глок пины не так сделал 😊)

Egoz
можно изготовить их из не того сплава

нарушить процесс их закалки

Egoz
neil

можно изготовить их из не того сплава

нарушить процесс их закалки

может заказали пины на стороне не уточнив требования.

сам то хоть читаешь что пишешь?

если бы в таких компаниях сидели бы дураки то выпускали бы там не Глоки и Зиги а макаровы

уже уверен все задолбались за тебя все пережевывать

и что такое боеприпас более мощный чем предписаный? пользуй то что предписано. умники игнорирующие эти элементарные правила получают кабумы, нечастные случаи и т.п. так что пистолет тут не причем.

serg-pl
в одном посте противоречие само в себе как мне показалось. Как недураки закалили пины не по технологии, вроде ж не совок, вроде ж не мясорубки делают.

Ладно, мы не гордые, попросим ещё раз:
ООоо великий, краснознамённый (с примесью жёлтого и чёрного) Анатолль!
Не соизволите ли высказаться по вопросу конструкционного решения в Глоке крепления Локинг Блока?.
Нам, смердам недостойным-несерьёзным кажется, это же не сапёрная лопатка!!

я думал что раз уж ты и до пинов дошол то розбирать уже нечего. в конце темы надо будет соорудить какойто эпилог с выводами, ато тут потерятся на одной странице можно не то что на 24(пока)

эй Хевий, изучай тему и мнение давай

Ох ребята, ну и интересный же пистоль!!!
После Проблемы N4: Деформация пина Локинг Блока
,приходит на очередь Проблема N5: Вылет затвора при поломке Слайд Лока

Вот на этом держится затвор Глока от выпадения вперёд.Жесть!

Если я правильно понял конструкцию Глока, то при поломке этой дощечки, затвор красиво вылетит вперёд??

Ты наверное сильно расстроишся, но если эта *дошечка* или пружина её держашяя ломаются/выпадают в боевой обстановке, то пистолет продолжает стрелять, перезаряжаться, становится на ЗЗ, сниматся с ЗЗ, стрелять и дальше по кругу...

Затвор вылетит вперёд(совсем не так красиво как ты думаешь) только если ты либо решил пострелять всухую (маловероятно при такой вводной), либо если у тебя случилась failure to fire - тут ужа да, жопа, не повезло 2 раза. 😊

Интересно. Вот человек старательно, упорно, практически ежедневно, на 24х страницах уже инициирует одну и ту же мысль - но хоть кто-нить из владельцев Глоков побежал от них срочно избавляться?...)))

Саныч
Интересно. Вот человек старательно, упорно, практически ежедневно, на 24х страницах уже инициирует одну и ту же мысль - но хоть кто-нить из владельцев Глоков побежал от них срочно избавляться?...)))

Вот сижу и думаю, может в пятницу ещё один прикупить?

omsdon

Вот сижу и думаю, может в пятницу ещё один прикупить?

Это точно заразно, вот читаю всю эту тему - и вижу, что мне надо срочно прикупить G30...)))
И ведь куплю, что характерно...
Только хочу used, на "старой" рамке, без рельсы - не нравятся мне эти SF серии...

+3

Бугага 😊

И я глядя на всё это- надо всё же к моему '17-му' и Г-26 брать! Уж очень хороша машинка.

Vavan
+3

Бугага

И судя по отзывам пользователей-поломка этой дощечки не такое уж редкое событие, что и не удивительно:достаточно её сравнить со слайд локом того же ХД,как говорится у вас в Одессе:две большие разницы

MVN
И я глядя на всё это- надо всё же к моему '17-му' и Г-26 брать! Уж очень хороша машинка.

neil
Я так понял... но если при стрельбе (и нажатом спуске) эта мини-преградка треснет-тогда да,полетит затвор вперёд,добивая противника 15 x 15

Ты понял НЕ ТАК! 😀

Почитай ешё раз мой пост!

Vavan
Ты понял НЕ ТАК!

Почитай ешё раз мой пост!

Билять, ну куда уже понятней? 😊

Vavan
...но если эта *дошечка* или пружина её держашяя ломаются/выпадают в боевой обстановке, то пистолет продолжает стрелять, перезаряжаться, становится на ЗЗ, сниматся с ЗЗ, стрелять и дальше по кругу...

Затвор вылетит вперёд(совсем не так красиво как ты думаешь) только если ты либо решил пострелять всухую (маловероятно при такой вводной), либо если у тебя случилась failure to fire - тут ужа да, жопа, не повезло 2 раза. 😊

Объясняю на пальцах: даже если ты достанешь слайд лок, пистолет всё равно будет работать! 😊

Проверил, по стеклу не катал, по полированному столу- ровный собака, не гнутый. Фоток не делал.

Vavan
даже если ты достанешь слайд лок,

MVN
Проверил, по стеклу не катал, по полированному столу- ровный собака, не гнутый. Фоток не делал.

Саныч

Это точно заразно, вот читаю всю эту тему - и вижу, что мне надо срочно прикупить G30...)))
И ведь куплю, что характерно...
Только хочу used, на "старой" рамке, без рельсы - не нравятся мне эти SF серии...

а по моему SF очень даже ничего.

Кокалис вроде до сих пор считает Глок 30 идеальным оружием для скрытого ношения и самообороны.

я впервые прочитал статью про Глок (именно 30) написаную Кокалисом в русском солдате удачи много лет назад (было то время когда солдат удачи был хорошим журналом). хорошая была статья и пистолет отличный.

Нейл- самое первое (верхнее) фото.

Egoz
Кокалис вроде до сих пор считает Глок 30 идеальным оружием для скрытого ношения и самообороны.

я впервые прочитал статью про Глок (именно 30) написаную Кокалисом

Егоз, знаеш поговорку:"..скажи мне кто твой друг, и .."??
Я собирал СоФ с 94 года, огромные стопки скопились, и если ты говориш, что во времена Кокалиса журнал был хорошим, то хмм.......
Не знаю, может быть это дело перевода, но Кокалис на меня произвёл впечатление тотального понтовика, и уж по ком бы я не судил о пистолете, так это по Кокалису!Но как говорится-каждому своё,нравится Кокалис, нравится Глок-почему бы и нет??Жизнь и прекрасна разнообразием, и каждый имеет право на своё мнение.

мнение можно учитывать а можно и не учитывать соглашаться с ним или нет если хочешь. не более. для меня мнение кокалиса не есть великая сермяжная правда а просто мнение человека хорошо разбирающегося в оружии. вообще с твоей стороны несколько странно слышать такое о кокалисее так как сами судя по этой теме сами не очень хорошо разбираетесь в оружии.

что до журнала солдат удачи, он был читаемым до тех пор пока там печатали правду о чечне и публиковали переводы статей из американской версии.

потом все изменилось и журнал стал не читаемым. как можно вообще читать журнал где используют слова америкосы, пиндосы и т.п. а их книга боевого опыта за редкими исключениями вообще полный абзц. в общем чтиво для интернет ниндзей.

Легмен, Голем:дисквалификация!!
Я только сейчас разобрался, почему вы так о пинах говорите 😊)
Легмен, признайтся: и у тебя такой Локинг Блок 😛)

neil
Легмен, признайтся: и у тебя такой Локинг Блок 😛)

Верхний ряд, справа.

Egoz
вообще с твоей стороны несколько странно слышать такое о кокалисее так как сами судя по этой теме сами не очень хорошо разбираетесь в оружии.

Lehmen
Верхний ряд, справа.

neil
понял. И ты утверждаеш, что этот Блок и пин ни при каких условиях не соприкоснутся??

neil
понял. И ты утверждаеш, что этот Блок и пин ни при каких условиях не соприкоснутся??Честно говоря:не понятна логика конструкторов:в одних случаях-отверстие, в других-выемка

Чего не понятного? Блоки от разных пистолетов (моделей), плюс к этому от пистолетов разных поколений (первое - с одним пином, позже стало два пина). У тобой приведенного в пример, как венца творения XD, кстати, направляющие затвора вообще пластмассовые...)))

Егоз, мой отец говорил: "Не стыдно не знать. Стыдно-не хотеть знать." Ты понял о чём я?

если ты этим оправдываешь 25 страниц маразма то тогда еще можно войти в втое положение.

Egoz
если ты этим оправдываешь 25 страниц маразма то тогда еще можно войти в втое положение.

IP: logged
P.M. Ц

уже 26

Саныч
как венца творения XD, кстати, направляющие затвора вообще пластмассовые...)))

IP: log

Саныч, ты знаеш такое понятие "база"?
т.е. при определённой длине железных рельсов-те пластиковые выполняют роль сугубо вспомогательную 😉 ,и при их поломке не грозит то,что происходит с предметом обсуждения. Но не поймите меня превратно-ХД не мой идеал, да и хорватов я недолюбливаю(не всех)

Originally posted by Troll:

Может и забанить сразу все его

[/QUOTE]
Троль, а ты знаеш понятие "файр-плей"??
Раз Саныч затронул направляющие(опять ),то пусть сам и сравнит техническое решение трёх деталей:1) ЛОкинг Блока, 2)Направляющих Затвора и 3)Места крепления спускового курка у ХД-ОДНО ЦЕЛОЕ! У Глока-все детали ОТДЕЛЬНЫЕ-и где тут гений технической мысли??

neil
Не можеш нормально возразить-политикой не покроеш 😀

Можно ещё матом покрыть 😀

CooperS
Можно ещё матом покрыть

neil
да ну?? 😊)

Саныч, ты знаеш такое понятие "база"?
т.е. при определённой длине железных рельсов-те пластиковые выполняют роль сугубо вспомогательную 😉 ,и при их поломке не грозит то,что происходит с предметом обсуждения. Но не поймите меня превратно-ХД не мой идеал, да и хорватов я недолюбливаю(не всех)

Разумеется, пластмассовые - разве не знал? Поищи фото в сети, разглядишь.
Кстати, как уже раньше говорилось, Глок стреляет и со сломанным слайд стопом и, между прочим, со сломанными направляющими. А XD хотя бы со сломанным слайд стопом стреляет? 😛

neil
Troll
[b]
Может и забанить сразу все его

А гений технической мысли такой: если у XD "вылетает", к примеру, одно из трех перечисленных тобой - соответсвенно, на замену и все остальное... 😀
А у Глока меняется все по отдельности, все всегда в наличии и, заметь - за "копейки", в отличии от XD, к которому кроме магазинов ничего нигде не купить... 😉

Саныч
Разумеется, пластмассовые - разве не знал?

Саныч
А гений технической мысли такой: если у XD "вылетает", к примеру, одно из трех перечисленных тобой - соответсвенно, на замену и все остальное...
А у Глока меняется все по отдельности, все всегда в наличии и, заметь - за "копейки", в отличии от XD, к которому кроме магазинов ничего нигде не купить...

Troll
. На чью мельницу ты воду льёшь.

neil
Саныч, если ты мне скажеш, что паз окрашенный красным не направляющая затвора, то я привселюдно покаюсь и пеплом голову посыплю
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/1315427.jpg][/URL]

Это просто не все, что в XD является направляющими затвора, ищи картинки... 😊

Саныч
Это просто не все, что в XD является направляющими затвора, ищи картинки...

neil
Саныч, ты знаеш такое понятие "база"?
т.е. при определённой длине железных рельсов-те пластиковые выполняют роль сугубо вспомогательную

Troll
Ты от прямых вопросов-то не уходи! Говори, откуда ты правду о Чечне берёшь? А уж потом Мы тебя про пружины слушать будем...

то тру весь оффтоп

Три с чистой совестью! А если по-делу, то всякая система надёжно работает лишь тогда, когда все векторы распределены в единой несущей капсуле. Система нагрузок должна работать уравновешивая саму себя... И твой пример с ХД очень хорош. (Нет, ну не могу успокоиться, и это он ещё к затвору не подошёл) А толерантность???

neil
[B][/B]

Вот навернется эта "база" в XD - и каюк... Или нет? Опровергнуть можешь?
А у Глока вылетают направляющие (ну, не все зараз) - а он продолжает стрелять, интересно, правда?

ну вот Нейл наверное прознала про твои роскопки глоковская контора, заказали тебя Тролю 😀 😛

serg-pl
ну вот Нейл наверное прознала про твои роскопки глоковская контора, заказали тебя Тролю

Саныч
Вот навернется эта "база" в XD - и каюк... Или нет? Опровергнуть можешь?

Саныч

А гений технической мысли такой: если у XD "вылетает", к примеру, одно из трех перечисленных тобой - соответсвенно, на замену и все остальное... 😀
А у Глока меняется все по отдельности, все всегда в наличии и, заметь - за "копейки", в отличии от XD, к которому кроме магазинов ничего нигде не купить... 😉

Как всегда-пук в лужу....
http://www.pistolgear.com/products.php?id=15
http://www.gunnersupply.com/category.sc?categoryId=4

пля, Тролль испарился!А был ли Тролль??
Кавказец, ну наконец кто-то на помощь! 😊)
Ты скажи:направляющие у ХД ломаются?Что-то не верится-сделаны правильно, не гнутая консерва

Troll
Три с чистой совестью! А если по-делу, то всякая система надёжно работает лишь тогда, когда все векторы распределены в единой несущей капсуле. Система нагрузок должна работать уравновешивая саму себя... И твой пример с ХД очень хорош. (Нет, ну не могу успокоиться, и это он ещё к затвору не подошёл) А толерантность???

пля, Тролль испарился!

Разве? А от 23:10... Это же единственное путное что не стоило стирать.

neil
пля, Тролль испарился!А был ли Тролль??
Кавказец, ну наконец кто-то на помощь! 😊)
Ты скажи:направляющие у ХД ломаются?Что-то не верится-сделаны правильно, не гнутая консерва

Ломаются?Не знаю, не слышал пока о таком. Зато блок меняется, как два пальца.... тоесть, два пина выдавить. 😀 А рельсы(направляющие) по длине и толщине превосходят глюковские пиндюрыши, заплавленные в пластик наглухо, многократно. Всё выточено из стальной поковки одним блоком. Чему там ломаться? Кроме того, что весь блок удерживаертя двумя мощными пинами, через это всё хозяйство проходит ось разборки пистолета(слайд стоп),которая в два раза толще тех самых пинов.

Troll
Разве? А от 23:10... Это же единственное путное что не стоило стирать.

но у Глока она в двух крайних положениях затвора-не уравновешенна, тут и нужны надёжные упоры.

Caucasian64
А рельсы(направляющие) по длине и толщине превосходят глюковские пиндюрыши, заплавленные в пластик наглухо, многократно. Всё выточено из стальной поковки одним блоком. Чему там ломаться? Кроме того, что весь блок удерживаертя двумя мощными пинами, через это всё хоряйство проходит ЗЗ,которая в два раза толще тех самых пинов.

Troll
но для наглядности всё-таки нужно увидеть не только погнутые пины

Caucasian64

Как всегда-пук в лужу....
http://www.pistolgear.com/products.php?id=15
http://www.gunnersupply.com/category.sc?categoryId=4

Бугага... А родных-то спринговских деталей - смыло... 😀
Кустарщина одна...

neil
А Саныч говорил легко меняются:ага, особенно направляющие

Внатуре.... вместе с рамкой..... нах.
Поинтересуйся у Кита, за каким х.. им на службе сменили все пушки.

Саныч

Бугага... А родных-то спринговских деталей - смыло... 😀
Кустарщина одна...

Как всегда-пук в лужу....

Troll
но и поломки упоров работы затвора. (а это тоже другая относительная система).

дык фотки были-у Бобата погнуло, т.е. мы имеем дефекты с обоих концов системы

"Погнуло" в сопромате называется остаточная деформация... Она-же и является серьёзной статической составляющей в динамической нагрузке. Усильте эти упоры, и ваша система (видимо пластиковая рамка) треснет в самом "узком" месте действия этих сил... Вообщем, пусть уж эти пины лучше гнутся 😊

Troll
"Погнуло" в сопромате называется остаточная деформация...

Caucasian64
Внатуре.... вместе с рамкой..... нах.
Поинтересуйся у Кита, за каким х.. им на службе сменили все пушки.

neil
😊)Кавказец, эта тема где-то в дебрях этого топика обсуждалась-там Глок бракованные направляющие наделал ,а потому-и менял

По-моему Кит говорил, что направляющие не ломались, а отcлаивались, вываливались из рамки....

Caucasian64
направляющие не ломались, а отcлаивались, вываливались из рамки....

или рамка треснет или пины погнутся... вот и начались чистосердечные признания... но всетаки пистолет популярен нисмотря ни на что, не только в цене и сервисе наверное дело. Нейл когда по всех проблемах пройдешся гдето к сотой странице выяснять почему все же берут будеш? это ж самое интересное на финал получится

это правда, что гнутые пины рамку хранят(хотя Локинг Блок и так в неё упирается),но оправдание ли это-когда в машине оси гнутся?

Там видимо действительно есть над чем поработать, (я лучше себе представляю арматуру Хеклера, ( Там пластиковая рамка армирована нержавеющими вставками, которые соединены в единую систему)), и упоры достаточно солидны.

за такой анализ МАП наверное должон проставлятся бигмаповкой

serg-pl
это ж самое интересное на финал получится

а может все дело в 25 кадре 😊 , по сравнении с какими стоящими рядом пистолетами он надежней и безотказней получается?

serg-pl
а может все дело в 25 кадре 😊 , по сравнении с какими стоящими рядом пистолетами он надежней и безотказней получается?

Lehmen
НАДЁЖНОСТЬ И БЕЗОТКАЗНОСТЬ 😀

Это как?Разве не одно и тоже?
А вообще-то,да надёжная штука, но как любой механизм-имеет свои слабые и сильные стороны и в конце-концов будет создано что-то лучшее, если уже не создано................ 😀

по сравнении с какими стоящими рядом пистолетами он надежней и безотказней получается?

Дисквалификация так дисквалификация... Тады не скажу шо на моей модели, кроме "локинг блока" и... как там его?... О!- пина-шмина ("тьфу, черти не русские"(с)) на затвор ещё влияет. 😛

serg-pl
а может все дело в 25 кадре , по сравнении с какими стоящими рядом пистолетами он надежней и безотказней получается?

MVN
Дисквалификация так дисквалификация... Тады не скажу шо на моей модели, кроме "локинг блока" и... как там его?... О!- пина-шмина ("тьфу, черти не русские"(с)) на затвор ещё влияет.

Но само это бешенное разнообразие вариантов деталей даже в рамках одной модели ( у Легмена и Голема Г17,но детали-разные),наводит на мысль:почему?Что там всё-время менять приходится, что сам черт ногу сломит?

neil
Серж, точно так. Здесь два момента:во-первых если Легмену и Голему повезло, и им не попался один из ...многих бракованных Глоков, то при соблюдении условий-Глок вполне надёжный пистолет.

И так в жизни со всем товаром-покупают НЕ САМОЕ ЛУЧШЕЕ, но САМОЕ РАЗРЕКЛАМИРОВАННОЕ 😊)

neil
Что там всё-время менять приходится, что сам черт ногу сломит?

Lehmen
Всё что я ожидал от своего глока я получил. И даже больше. Лучшая реклама - это количество счастливых пользователей. У глока их - миллионы. И я один из них.

MVN
Кстати, таки да, на первых моделях "зеркала" затвора трескались, было это. "Мираж" об этом лучше меня рассказать может. В своё время, когда знакомился с Глоком (пистолет имею ввиду), данная особенность повлияла на то, что отложил приобретение данного пистолета на "энное" время.

neil
Легмен,"не самое лучшее" не значит "самое худшее" )
Служит вам-и слава Богу. И я вам всем желаю, чтоб служил и дальше, и чтоб у вас никогда не произошло что-то из всего здесь перечисленного

Лучшее - худшее, это вопрос не такой простой, как тебе кажется. Из моей практики:
CZ75 SP01 Shadow. Полностью стальной. Рельсы по всей длине. Великолепный спуск, отличные прицельные, в стрельбе глок рядом не стоит. Меньше чем за год уже три пружинки спускового крючка поменял (ломаются).

Taurus PT1911. Клон 1911. Полностью стальной. Рельсы на пол пистолета. Поменял курок, и началось: новый курок легче, боевая пружина стала слабой, недоколы. Пружину поменял - курок на боевом взводе перестал держаться, надо ещё детальку менять. До ума доведу.

К100. Мой любимый пистоль, на самом деле. Всё в нём просто прекрасно. Одна фигня - иногда стрелять не хочет. Воюю, надеюсь победить.

Глок 17. А что глок? Стреляет и стреляет, что с ним не делай. Воевать с ним не надо, менять в нём тоже ничего не надо. Достал из коробки пользуйся.

neil
Вот и правильно сделал, избежал ты рифы первых генераций

Lehmen
Из моей практики:

SIG-226 SL
15K выстрелов.
Стучу по дереву - как достал из коробки - так и стреляет...
Наверное, что-то нитак ?

Hind-D
SIG-226 SL
15K выстрелов.
Стучу по дереву - как достал из коробки - так и стреляет...
Наверное, что-то нитак ?

Всё очень даже так 😊

Hind-D
SIG-226 SL
15K выстрелов.
Стучу по дереву - как достал из коробки - так и стреляет...
Наверное, что-то нитак ?

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серг-пл:
[Б]за такой анализ МАП наверное должон проставлятся бигмаповкой[/Б][/QУОТЕ]

Дык, я этого... того... 😞 про ентот Глок ужеть забыл больше, чем вы все знаете... 😀 Потому и делаю "Смерть Глоку"... 😛

map
Потому и делаю "Смерть Глоку"...

Lehmen
Что плохого я могу вспомнить про глоки... По пунктам.
1. Слабый хват + слабый патрон. Бывают недосылы. Решение - если слабые руки, пользуйтесь короткими глоками вместо полноразмерных, они менее подверженны.
2. Направляющие. Могут ломаться от ударов когда в рамке есть полный магазин, могут ломаться если постоянно сувать магазины в которые набито на патрон больше чем они рассчитаны (например в 17 зарядный 18 патронов). Утверждается что после 1991 года проблема полностью решена, но абсолютной уверенности в этом нет.
3. Прицельные. На первых поколениях прицельные пластиковые, никуда не годятся. На последних глоках металлические. Намного лучше. Но мушка очень широкая, для стрельбы на большие расстояния подходит плохо - закрывает мишень.
4. Точность. В глоке болтается всё, затвор относительно рамки, магазин отнросительно всего остального. Запертый ствол относительно затвора стоит мёртво. Техническая кучность глока более чем достаточная, но у меня это был последний из моих пистолетов, из которого я начал 10 сантиметровые группы с рук на 25 метров собирать. Стрелять из глока легко, но что бы научиться стрелять точно, надо поработать.
5. Из-за зазора между рамкой и затвором, при холостом спуске затвор поднимается на несколько десятых долей миллиметра вверх. Когда затвор подпёрт вверх патронами из магазина этого не происходит. При холощении с глоком нельзя добиться полностью неподвижных прицельных: и целик вверх прыгает, и всё дребезжит к тому же. Но есть и плюс: если чётко видно движение целика вверх относительно мушки, значит спуск обработан правильно.
6. Спуск. Со ступенькой (одной), достаточно корявый. На хорошо разработанном глоке намного лучше (всё притёрлось друг к другу), но не идеал. Резет миллиметров 6-7, при быстрой стрельбе я иногда его не отпускаю полностью, из-за чего теряется время.
7. Кабумы. Глоки ломаются от слишком горячих патронов. Меньше всего этому подверженны 9*19 модели. Что интересно, пластиковые рамки разлетаются вдребезги, но серьёзных повреждений у стрелков не бывает (я, по крайней мере, никогда не видел).

Для первого раза хватит, если чего ещё вспомню, дополню.

Легмен, дописав до 28 страницы, ты забыл, что писал на первой Где правда то??
Если так выглядит фаворит, то ой вэй!

neil
Легмен, дописав до 28 страницы, ты забыл, что писал на первой Где правда то??
Если так выглядит фаворит, то ой вэй!

Везде правда. Идеального пистолета я ещё не видел. Среди не идеальных, по _совокупности_ качеств с глоком ох как трудно соперничать. На самом деле не видел таких, кто бы смог.

А вот кое-что о сервисе Глока:
Цитат:cybernetic

Založen: 05. 08. 2005
Příspěvky: 1146
Bydliště: Slovensko

Zaslal: čt 13. 12. 2007, 11:02 Předmět: Prasknuta komora
znamemu zacala takto praskat komora.Oficialne vyjadrenie f. Glock: strielane s prebijanym strelivom ,reklamacia neuznana.G ma nastrielanych necelych 10k.

Цитат: hunter

Založen: 21. 08. 2007
Příspěvky: 9
Bydliště: VT slovak

Zaslal: čt 24. 1. 2008, 22:44 Předmět:
tak glockari
ta komora g 17 patri mne,dlho som nereagoval,lebo ešte stale nemam doručeny glock z glockua nemam ani písomne stanovisko,ale začal som sa zaoberať poruchami glockov,tak,ako som nemal na svojom prvom g17 s ramom 1.gen/r.v.1993/zakupeny 1994 nijaku poruchu.aj sterajšim som nemal nejak starosti až na minuly rok,ked začal praskať,pisal som o tom aj na iných forach,vlastnim viacej glockov a aj viacej zbrani inych značiek,čz,manurhin marlin m9,smith wesson, a ine.
pripadne pisomne stanovisko/vyjadrenie / firmy glock zverejnim na nete,samozrejne orginal aj s uradným prekladom,svoj nazor k danej poruche zbrane vyjadril aj slovenský konštrukter ing.jaro kuracina.
s pozdravom hunter.

Если коротко:начал трескатся казенник. В рекламации ОТКАЗАНО.

Глоков уже наделано с 1986 года - миллионы. Разнесло по всему свету - если у кого-то где-то какие-то недоразумения, то в процентном отношении к общему количеству пистолетов Глок эта величина стремится к нулю, тем более, что Глоки все выпускают и выпускают... 😀
Кому Глок не нравится - он даже писать столько не будет по 28 страниц. Из всего, что на этих страницах написано - всего лишь случаи на миллионы имеющихся в мире пистолетов... 😉
Когда по своему количеству хоть один пистолет догонит Глок и при этом будет столь же надежен и долговечен - вот тогда будем сравнивать.
А сейчас и сравнить не с чем - одни пистолеты многочисленны, но проблемны. Другие вроде ничего - но их мало по сравнению с Глоком, опять не сравнишь... С чем сравнивать? С изделием румынских цыган под названием "пистолет ТТ" 😀

Саныч
Глоков уже наделано с 1986 года - миллионы. Разнесло по всему свету - если у кого-то где-то какие-то недоразумения, то в процентном отношении к общему количеству пистолетов Глок эта величина стремится к нулю, тем более, что Глоки все выпускают и выпускают... 😀
Кому Глок не нравится - он даже писать столько не будет по 28 страниц. Из всего, что на этих страницах написано - всего лишь случаи на миллионы имеющихся в мире пистолетов... 😉
Когда по своему количеству хоть один пистолет догонит Глок и при этом будет столь же надежен и долговечен - вот тогда будем сравнивать.
А сейчас и сравнить не с чем - одни пистолеты многочисленны, но проблемны. Другие вроде ничего - но их мало по сравнению с Глоком, опять не сравнишь... С чем сравнивать? С изделием румынских цыган под названием "пистолет ТТ" 😀

Саныч ты признайся, ты расист или не патриот? Ту кого не любишь, цыган или ТТ. 😀 😀 😀

Саныч
Глоков уже наделано с 1986 года - миллионы. Разнесло по всему свету - если у кого-то где-то какие-то недоразумения, то в процентном отношении к общему количеству пистолетов Глок эта величина стремится к нулю, тем более, что Глоки все выпускают и выпускают...
Кому Глок не нравится - он даже писать столько не будет по 28 страниц. Из всего, что на этих страницах написано - всего лишь случаи на миллионы имеющихся в мире пистолетов...
Когда по своему количеству хоть один пистолет догонит Глок и при этом будет столь же надежен и долговечен - вот тогда будем сравнивать.

+1

Камрад neil в свой безоглядной любви к ОБЪЕКТИВНОСТИ никак не поймёт, что если он не будет уважать СТАТИСТИКУ, то взаимности он никогда не дождётся! 😊

Теперь коротко по *проблемам*:

1) Любому человеку до того как он первый раз возьмёт в руки пистолет обясняются 4 веши: ТБ, стойка, хват, обработка спуска. Никогда после этого проблем не возникает.

2) Поломке в результaте брака на заводе были подвержена крайне малая часть большой партии пистолетов. В качестве перестраховки заменили всю партию. Брак бывает у КАЖДОГО производителя.

п.с. пистолет после поломки направлюшей стрелять может

3) Опять статистика - стоит рассмотреть число кабумов и обшее число пистолетов/выстрелов. После этого откинуть все кабумы которые произошли с реложенной/херовой фабрично аммуницией ( а в этой теме тобой были упомянуты только такие) и вероятность кабума стремится к нулю. Про зашиту стрелка тоже твои ВЫДУМКИ - на все миллионы глоков ты не смог найти ни одного случая где стрелок хоть сколько нибудь серьёзно пострадал.

4) Даже если бы деформировался бы на каждом, ну и? 😊

5)...

neil
да ну??Тогда зачем же он нужен, раз пистолет не заметит его отсутствие? )И как его тогда разбирать?

... Добрались до пятого пункта. 😊

Камрад, я тебе могу конечо и в четвёртый раз повторить одно и тоже, сказать что я это проверял в теории и на практике, только ты как-то тяжело меня воспринимаеш. 😊

Давай, наверное, ты самостоятельно проэкспериментируешь со стрельбой из глока с отсутсвуюшим слайд локом, и сам для себя поймёш что пункт #5 - это просто плод твоей буйной фантазии. 😀

:)
29 страниц изведено. На каждой Neil показывает поломки, пользователи говорят о надежности.
Вот тебе, neil твой феномен-в нескольких словах 😛-все гнется и все ломается. Вопрос лишь в во времени, количестве приложенных циклов нагрузки. И глок стреляет много и безпроблемно-тут он явно не в хвосте колонны. Недорог, с сервисом и запчастями, не требует доводки из коробки но свободно кастомизируется при желании, стреляет каждый раз 😀
Что еще нужно? Чтоб был вечен? Хорошо бы, конечно, но "...это сказки, сынок..." (с)

ребята, это не я 29 старниц извёл,я честно пытался показывать "дарк сайды" феномена по имени Глок, не замалчивая о их достоинствах. А у Глокохоликов наоборот-завалили тему панегириками, одна хвала(так ведь не бывает, СТАТИСТИКА как сказал Ваван 😊),и никаких недостатков.. А ведь тема о НЕДОСТАТКАХ!,и я опять же в десятый раз вынужден на старттопик указывать-там я все цели авизировал 😛)Так что можно сказать: тему ГлокоХолики раздули до 29 старниц, пытаясь бочкой мёда ложку дёгтя утопить
Но меня не попутаете, прдолжим о НЕДОСТАТКАХ, а о ДОСТОИНСТВАХ и так весь мир знает.
Ваван:по перечисленным пунктам более-менее согласен, Фраг:почти согласен, Саныч:уточни по производителям ТТ. 😊)

Vavan
Давай, наверное, ты самостоятельно проэкспериментируешь со стрельбой из глока с отсутсвуюшим слайд локом, и сам для себя поймёш что пункт #5 - это просто плод твоей буйной фантазии.

А насчет слайд-лока: писали и на ГлокТалке, и местные. Вот тебе и цитат:
S474N
VIP člen

Založen: 30. 03. 2005
Příspěvky: 4801
Bydliště: mám

Zaslal: so 11. 3. 2006, 18:28 Předmět:
Takze na dnesnich zavodech se me stala velmi kuriozni nehoda. Kdyz jsem si odstrilel druhou stage, rozhodci zahlasil "vidim, rana jistoty". A jak jsem spustil zaver ze zachytu, tak jsem ho sbiral po zemi - praskla me pruzina, co tlaci ze spodu na zachyt hlavne.
_________________
| MujGLOCK | - « Forum » « Fotogalerie »
Citát dne: "Rychlejší, než 158 na drátě, je 357 na opasku."
и линк: http://forum.mujglock.com/viewtopic.php?t=440&sid=04c9c1b6818b35710e5102420e977208

Произошло это заядлому ГлокоХолику, ВиАйПи-члену ГлококоКлуба, так что трудно его в фальсификации заподозрить 😛)Так что если вы ГлокоХолики не верите такому-значит мало знаете предмет своего обожания, учите МАТчасть 😊)
А ты давай подозрение привселюдно с меня снимай! :wow: 😊)

Саныч
Кому Глок не нравится - он даже писать столько не будет по 28 страниц

а есть же кастом рамки-титановые, вроде? Для желающих. Пардон за офф.

neil
По безопасности конструкции:да,для внештатной ситуации-конструкция ахтунговская, у других пистолей рука надёжней защищена-и с этим не поспориш.

Наверное все внештатные ситуации которые могли произойти уже случились хотя бы по разу, и даже рассматривая далпаёпов которые намудрили со своими самокрутами и разорвали пистолет, ты не смог найти случаев серьёзных повреждений у стрелков. Следовательно проблемы не сушествует как таковой. Как можно спорить о проблеме которой нет? 😊

neil
А насчет слайд-лока: писали и на ГлокТалке, и местные.

Камрад, так и я тебе писал. Повторяю в последний раз 😀 :

ОПЫТ ИЗ ПЕРВЫX РУК, СТРЕЛЯЛ САМ ИЗ ПИСТОЛЕТА БЕЗ СЛАЙД ЛОКА, ПРАКТИКА ПОДТВЕРДИЛА ТЕОРИЮ.

Прочитай ешё раз внимательно:

Vavan
...но если эта *дошечка* или пружина её держашяя ломаются/выпадают в боевой обстановке, то пистолет продолжает стрелять, перезаряжаться, становится на ЗЗ, сниматся с ЗЗ, стрелять и дальше по кругу...

Затвор вылетит вперёд(совсем не так красиво как ты думаешь) только если ты либо решил пострелять всухую (маловероятно при такой вводной), либо если у тебя случилась failure to fire - тут ужа да, жопа, не повезло 2 раза. 😊

*******************************

neil
Вот тебе и цитат:

Спасибо за цитат. Аргумент выглядит очень убедительно из-за непонятных буковок. А по сути смотри мой ответ выше! 😊

Мля, можа я шибко тупой- но что за "критическая ситуация" ещё не случилась с конструкцией Г. но 'должна' из-за конструкции 'лопаточника' случится? И тады крест Глоку. Два раза мля!- пусть 'настоящие' конструкторы, лучше учатся совочки делать, им пригодится.

Ваван, это не плод моей фантазии, о практике с Глоком я честно не писал нигде отсебятины, но собирая печальный опыт других.

не извращай реальность. это не отсебятина это просто бред

а печальный опыт это парочка фотографий несмертельных проблем и ожогов на пальце против нескольких миллионов пистолетов по всему миру. оооооочень убедительно и главное объективно.

люди в КС разделе, видимо очень добрые терпеливые и доброжелательные от того 29 страниц уже тебе на пльцах обьясняют и все за тебя разжевывают а ты как будто все мимо ушей пропускаешь и занимаешся вербальным онанизмом.

От себя я указал только на некоторые конструктивные решения, деланные через жЁппу, они есть-с этим трудно спорить,

простите а вы кто? у вас есть квалификация инжинера оружейника позволяющая объективно оценить конструкцию?

вам не кажеться комичным что некто неизвестной так сказать ориентации критикует конструкцию оружия которое насколько я помню признано одной из лучших оружейных систем ХХ века. по моему это очень смешно )))

какиэ васи даказатэлства (с) ну или справку покажите :-)))))

Пусть Глок передний узел у ХД скатает, и под рукой металл в рамку вольёт-и я его себе куплю

я думаю Глок переживет тот факто что некто нейл не купит его пистолет. другим больше останется ))))

Нейл а для чего производителю мудрить над улучшением направляющих, слайдстопе, пинах если эти детали как я понял ломаются значительно реже чем детали УСМ у других пистолетов. того что часто ломается у других в глоке просто нет. они сделали простой ударниковый и достаточно безопасный усм, защитили патентом и деньги считают, надо будет сделают слайдстоп понадежней. МАП сделал как он намекает УСМ еще проще и лучше вот и усмехается "смерть глоку". но у глока простая и надежная система запирания, интересно чем именно ответит Первый после Джона запиральщик 😊

надо будет сделают слайдстоп понадежней

если за почти 30 лет ничего не изменили то может там просто нечего менять?

serg-pl
Нейл а для чего производителю мудрить над улучшением направляющих, слайдстопе, пинах если эти детали как я понял ломаются значительно реже чем детали УСМ у других пистолетов. того что часто ломается у других в глоке просто нет.

Во, Серёга начинает понимать, что составляет феномен глока 😊

Во, Серёга начинает понимать, что составляет феномен глока

я тоже заметил )) но не прокомментировал )))

Vavan
и даже рассматривая далпаёпов которые намудрили со своими самокрутами и разорвали пистолет, ты не смог найти случаев серьёзных повреждений у стрелков.

Я дико извиняюсь! Как активный долпаеп должен сказать что пока все мои попытки раз'ебать Глок успеха не принесли. Где другие пистоли рвутся, Глок работает себе.

Вчера купил себе десятый Глок, и думаю будет еще как минимум один. Чувство к ним такое - он как лом... берешь в руки и знаешь что будет работать. Это по опыту тех десяти что у меня есть. Конечно понимаю что этот опыт не прет против сбора информации на Интернете... но тут уж чем богаты, тем и рады! Мы гимназиев не кончали!

10 Глоков это сильно ....

нет но с Нейлом я всеравно солидарен, другие направляющие, более надежные пины и слайдстоп этому пистолету не навредят. про щитки не знаю надо очень тщательно все взвесить, они могут превратить кабум глока во взрыв осколочной гранаты.

они могут превратить кабум глока во взрыв осколочной гранаты

только за 30 лет этого ни разу не случилось )))

Egoz

только за 30 лет этого ни разу не случилось )))

Неважно... главное что страх есть!

Неважно... главное что страх есть

а у страха глаза велики )))

Egoz
10 Глоков это сильно ....

Да,да...надо у глюка уже скидку просить, типа мaленький PD вооружаю...... 😀

я не о том, Нейл говорит что неплохо бы вставить в рамку металические защитные щитки в области патронника. а я говорю что они могут стать в случае кабума поражающим элементом.

может армировать всю рамку кроме рукоятки металической сеткой???

У глюка есть ещё одна неприятная особенность. При запихивании в кобуру затвор может сместьться из запертого положения на столько, что при экстренном применении останется приоткрытым и выстрела, который жизненно необходим в данную секунду, не будет. Или он приоткроется на столько, что выстрел будет сопровождаться кабумом.

Чем это отличается от других пистолетов? У всех может затвор сместиться.

Насчет кабума из-за открытого затвора, вроде такого нет.

Foxbat
Чем это отличается от других пистолетов? У всех может затвор сместиться.

Насчет кабума из-за открытого затвора, вроде такого нет.

Не может сместиться у XD.Он заперт грип сэйфти.
При недозакрытом затворе выстрел возможен, а следовательно и кабум.

Caucasian64
У глюка есть ещё одна неприятная особенность. При запихивании в кобуру затвор может сместьться из запертого положения на столько, что при экстренном применении останется приоткрытым и выстрела, который жизненно необходим в данную секунду, не будет. Или он приоткроется на столько, что выстрел будет сопровождаться кабумом.

Ничего не понял. Ты прямо из кобуры стрелять собрался?

ЗЫ Если сдвинуть затвор до того, что бы ствол с затвором расцепились, глок уже не стрельнет.

Lehmen

Ничего не понял. Ты прямо из кобуры стрелять собрался?

ЗЫ Если сдвинуть затвор до того, что бы ствол с затвором расцепились, глок уже не стрельнет.

Из кобуры не надо. Это происходило после экстренного извлечения.
И выстрелы из недозакрытого происходили, лень в сети копаться.

Caucasian64

Из кобуры не надо. Это происходило после экстренного извлечения.
И выстрелы из недозакрытого происходили, лень в сети копаться.

Как вытаскиваешь, затвор должен закрыться (действует и пружина и трение об кобуру). С недозакрытым - на своём проверил, после рассцепления не стрельнет.

Foxbat

Я дико извиняюсь! Как активный долпаеп должен сказать что пока все мои попытки раз'ебать Глок успеха не принесли. Где другие пистоли рвутся, Глок работает себе.

Нифига, зачисление в клуб далпаёпов происходит только после удачной попытки разрыва! 😀

Lehmen

Как вытаскиваешь, затвор должен закрыться (действует и пружина и трение об кобуру). С недозакрытым - на своём проверил, после рассцепления не стрельнет.

Должен, в большинстве случаев так и происходит. Но когда не происходит 😀,то происходят всякие неприятности.
http://www.thegunzone.com/glock/dimples.html

Caucasian64

Из кобуры не надо. Это происходило после экстренного извлечения.
И выстрелы из недозакрытого происходили, лень в сети копаться.

Не надо в сети, там говна зватает. Я пробовал, капсюль не било.

Caucasian64
Должен, в большинстве случаев так и происходит. Но когда не происходит 😀,то происходят всякие неприятности.
http://www.thegunzone.com/glock/dimples.html

Человек написал что судя по всему затвор не до конца закрылся после выстрела (у меня такое бывает на ЧЗ, если её очень долго не чистить). Самого момента он не заметил, где же обещаные неприятности? А ещё где страшные истории про то, что вытащив глок из кобуры какой-нибудь бедняга обнаружил затвор не закрытым (потому что в кобуре затвор сдвинулся, а когда вытащили на место не встал)?

Lehmen
А где страшные истории про то, что вытащив глок из кобуры какой-нибудь бедняга обнаружил затвор не закрытым (потому что в кобуре затвор сдвинулся, а когда вытащили на место не встал)?

Надо?Будет....

Caucasian64

Надо?Будет....

Давай. Я так с трудом представляю до чего глок довести надо, что бы такое случилось.

Caucasian64
Не может сместиться у XD.Он заперт грип сэйфти.

Ну слава Б-гу!!!!!!!!!! После более ста лет оторваных рук и выбитых глаз наконец-то появился хороший пистолет!!!!!

К сожалению Вы неправы... поигрался со своим... тоже можно поймать момент когда ствол еше не наверху, а спуск уже возможен.

Как же жить-то будем дальше?

Не знаю что за страшилки там, но проверял, не 'ба-бах' Глок при не до закрытом затворе. Кстати с другими стволами, 'ба-бах', мне тоже не удалось сделать. Может что-то делал не правильно?

Lehmen

Давай. Я так с трудом представляю до чего глок довести надо, что бы такое случилось.

Блин, я смотрю интересный фильм, лазить по сети лень... вот тебе ещё одна ссылка на выстрел с недозакрытым затвором.
http://www.thegunzone.com/glock/g19-kb.html

Caucasian64

Блин, я смотрю интересный фильм, лазить по сети лень... вот тебе ещё одна ссылка на выстрел с недозакрытым затвором.
http://www.thegunzone.com/glock/g19-kb.html

Вы его сами-то внимательно читали? Звучит как самый обычный перегруз при релоде. Мудаку и в голову не пришло что уплощенный капсюль указывает на превышение давления а не на выстрел при открытом затворе. Типичный прорыв газов при перегрузе, как у меня бывало. При выстреле с незапертым затвором будет прорыв, но ничего с капсюлем.

Бросьте Вы этих кретинов повторять.

Vavan

Спасибо за цитат. Аргумент выглядит очень убедительно из-за непонятных буковок. А по сути смотри мой ответ выше! 😊

Вован, извиняюсь! 😊)
Оригинал: Zaslal: so 11. 3. 2006, 18:28 Předmět:
Takze na dnesnich zavodech se me stala velmi kuriozni nehoda. Kdyz jsem si odstrilel druhou stage, rozhodci zahlasil "vidim, rana jistoty". A jak jsem spustil zaver ze zachytu, tak jsem ho sbiral po zemi - praskla me pruzina, co tlaci ze spodu na zachyt hlavne.

Перевод(дословный):"Также на сегодняшних соревнованиях со мной произошла курьёзная авария. Когда я отстрелял вторую стадию, судья скомандовал:"видим, контрольный выстрел".А когда я спустил затвор с ЗЗ,так поднимал его с земли-треснула пружина, что давит снизу на замок ствола."

Ваван, я бы на вашем месте побоялся по своему Глоку судить обо всех остальных-в них СТОЛЬКО различий, что сам чёрт ногу сломит и результаты потом другие-ВЫ ЭТОГО НЕ ЗНАЛИ?? 😛)

FRAG
а есть же кастом рамки-титановые, вроде? Для желающих. Пардон за офф.

Фраг:да,об этом и говорю, пару страниц назад линк давал на призводителя нержавейка или титан

Egoz

простите а вы кто? у вас есть квалификация инжинера оружейника позволяющая объективно оценить конструкцию?

вам не кажеться комичным что некто неизвестной так сказать ориентации критикует конструкцию оружия которое насколько я помню признано одной из лучших оружейных систем ХХ века. по моему это очень смешно )))

какиэ васи даказатэлства (с) ну или справку покажите :-)))))

Егоз, честно говоря ты о себе лучше всего из своих горе-постов рассказываеш
типичная психология раба: тебе справки и дипломы о крутости подавай!
Я же о человеке сужу по тому, что и как он говорит, а тебе "бамажку" подавай!Могл бы и похвалится-да не стану, по твоим понятиям мне жить противно. Менталитет не тот 😊)
а по предмету разговора: Более чем уверен, что ты и половины не знал из того, о чём здесь пишется

Egoz

если за почти 30 лет ничего не изменили то может там просто нечего менять?

вах вах, Егоз, безграмотность ты наша!!Это в Глоке-то ничего не изменили???????
Спроси у Легмена и Голема: у них одинаковая модель, но запчасти раааазные 😛)

Серж, по безопасности УСМ Глока-??
Ты знаеш, сколько америкен-копов себе ноги прострелили.. Почему, как ты думаеш?
Давай, сам думай-предмет интересен 😊)

По УСМ:интересна клавиша на спусковом крючке. Зачем она??

это как бы две ступени предохранителя-понятно. Но клавиша- можно ли её третьей ступенью назвать??

neil
Почему, как ты думаеш?
Давай, сам думай-предмет интересен 😊)

neil
По УСМ:интересна клавиша на спусковом крючке. Зачем она??

Легмен, спасибо за разъяснение-это я уже понял, но КАК тогда эта клавиша от самострела защитит????А ведь это по статистике-самый частый вид несчастного случая с огнестрелом. Для чего тогда КЛАВА?

neil
Легмен, спасибо за разъяснение-это я уже понял, но КАК тогда эта клавиша от самострела защитит????А ведь это по статистике-самый частый вид несчастного случая с огнестрелом. Для чего тогда КЛАВА?

и мне он бесполезным выглядит, т.к. не защищает от самого частого инциндента с оружием-от самострела.
Уважаемые ГлокоХолики разрешат мне эту фичу обозначить как Проблем N 6 ??
Если да-то вношу, если нет-то обьясните почему?

Кстати, наткнулся на курьёзный случай: у одного Глоконавта Глок при падении на землю... стрельнул!И кто сказал, что это невозможно??

neil
Если да-то вношу, если нет-то обьясните почему?

neil
Кстати, наткнулся на курьёзный случай: у одного Глоконавта Глок при падении на землю... стрельнул!И кто сказал, что это невозможно??

Lehmen
Случай заставляет поверить в поговорку: дай миллиону обезьян по печатной машинке, и рано или поздно они напечатают Войну и Мир.

Lehmen
Если человек нажимает на крючок имея патрон в патроннике и пистолет делает именно то, для чего он сделан: стреляет.

neil
Легмен, в любой системе техника-человек, всегда слабое звено-человек.
А потому и делаются предохранители, чтоб если человек сплоховал (в очередной раз),то у него последний шанс остался:флажок предохранителя на позиции Сейф. У Глока этого шанса нет-отсюда и столько самострелов-для кровожадного Вавана этого надеюсь будет достаточно?? 😊)

Это с одной стороны. А с другой стороны человек с глоком не рискует ситуацией когда на крючок нажимаешь, а пистолет не стреляет, потому что про предохранитель как то забыл или случайно включил. Я уже говорил в ветке - стрельба достаточно опасное занятие, по многим причинам (от того что можно стрельнуть не туда, до того что пистолет (ЛЮБОЙ) при выстреле развалиться может). Безопасного оружия нет и быть не может. И если уж взял его в руки по своей воле - принимай на себя ответственность за все возможные риски. Не готов - держишь от оружия подальше.

neil
и мне он бесполезным выглядит, т.к. не защищает от самого частого инциндента с оружием-от самострела.
Уважаемые ГлокоХолики разрешат мне эту фичу обозначить как [b]Проблем N 6 ??
Если да-то вношу, если нет-то обьясните почему?[/B]

Проблема N6 - это палец на спусковом крючке. Почему это проблема пистолета - не понятно. Так можно договориться до того, что лежащий на столе Глок застрелил своего хозяина - лежащего на диване...

neil
А потому и делаются предохранители, чтоб если человек сплоховал (в очередной раз),то у него последний шанс остался:флажок предохранителя на позиции Сейф. У Глока этого шанса нет-отсюда и столько самострелов-для кровожадного Вавана этого надеюсь будет достаточно?? )

Кровожадного Вавана мало волнует отсутствие возможности безопасно поковырятся в заднице пистолетом с пальцем на спусковом крючке... 😀

Меня лично point&shoot interface абсолютно устраивает!

Vavan
возможности безопасно поковырятся в заднице пистолетом

В чьей? Вот в чем вопрос...

Смысловая нагрузка была на *мало волнует*...

Саныч

Так можно договориться до того, что лежащий на столе Глок застрелил своего хозяина - лежащего на диване...

Саныч, это да,но почему с Вованом не признать очевидное?? 😛)
А то: 1)что клавиша эта на спуске-бесполезна и не бережёт своего хозяина и его окружение;
2)что не надо говорить, о проблеме всех не-глоков невыстрела во стрессе при невыключенном предохе: есть ведь УСМы с самовзводом для первого выстрела-чем такой способ не эффективнее и безопаснее? 😛)

Foxbat

В чьей? Вот в чем вопрос...

Фоксбат, не угрожай!
А лучше просвети меня:что это за пятна на затворе ??Не расклёп ли это от "жёстко сидящего"(как утверждал Легмен) локинг-блока?

Vavan

Кровожадного Вавана мало волнует отсутствие возможности безопасно поковырятся в заднице пистолетом с пальцем на спусковом крючке... 😀

Ваван, тебя-да,но есть как говорит Егоз МИЛЛИОНЫ, мЫллиарды глокохоликов, а те среляют себе весело по рукам-ногам именно из-за того, что УСМ Глока НЕ ДЛЯ КАЖДОГО!(у меня с этим проблем нет)
Найди тему Случайный Выстрел-за те годы почти у каждого ганстера хоть один раз, но человеческий фактор сплоховал..
И что это за дурость: НЕВОЗМОЖНОСТЬ носить патрон в патроннике при спущенном ударнике??(кстати никто не ответил на вопрос:КАК могл Глок выстрелить при падении на землю 😊)
А ведь решение было так просто:вместо этого бесполезного клавесина на спусковом крючке, для первого выстрела ударник взводить как у всех классических самовзводных пистолетов, но это Гастону ,наверное, не попался подходящий пистоль для изучения

А то: 1)что клавиша эта на спуске-бесполезна и не бережёт своего хозяина и его окружение;
2)что не надо говорить, о проблеме всех не-глоков невыстрела во стрессе при невыключенном предохе: есть ведь УСМы с самовзводом для первого выстрела-чем такой способ не эффективнее и безопаснее?

Я хоть и не "Хлокоголик", но это замечание абсолютно верно... По предложенной схеме работает полицейский пистолет Р-10, и никто ляшек себе с него не настрелял (хоть кобуру всю сомни) А раздвоенный спусковой крючёк эстетически выглядит отвратно (для меня) и я именно из за этой фигни себе Глок и не купил (а был он как вариант самого первого пистолета).

Я думаю Проблема N6 ясна: УСМ и Безопастность ""The Glock "safe-action" pistol""
,а это мы ещё к Разборке не добрались.. 😊)

Troll
А раздвоенный спусковой крючёк эстетически выглядит отвратно (для меня) и я именно из за этой фигни себе Глок и не купил (а был он как вариант самого первого пистолета).

Аватарку хочеш??

Спасибо! Очень похож.

Гастону ,наверное, не попался подходящий пистоль для изучения

filin
Полусамовзодный УСМ использовался в пистолете Рт-Штайр. А сам Глок вряд ли что сконструировал. Не царское это дело, указ написал - и готово.

________________Великий Комбинатор
😊)

И что это за дурость: НЕВОЗМОЖНОСТЬ носить патрон в патроннике при спущенном ударнике??

Troll
Хотя вообщем-то и режима самовзвода для срочного выстрела достаточно.

____Типичный Глоконавт

(просьба баольно не буцать-это всего-лиш невинная шЮтка)

neil
А ведь решение было так просто:вместо этого бесполезного клавесина на спусковом крючке, для первого выстрела ударник взводить

neil
кстати никто не ответил на вопрос:КАК могл Глок выстрелить при падении на землю 😊)

Исправный глок не должен выстрелить при падении. Однако, если долго и упорно тюнинговать спуск (снять блокиратор ударника, ослабить пружину ударника, использовать очень чувствительные капсуля, чтобы накалывало слабой пружиной) то наверное можно добиться возможности инерционного накола при падении. А если ещё снять клавишу на спуске, которая тебе так не нравится, то при падении станет возможным и спуск крючка.

neil

вах вах, Егоз, безграмотность ты наша!!Это в Глоке-то ничего не изменили???????

нейл ту читать то научись сначала. и отвечай на вопросы прямо.

когда была изменена та деталь можешь сказать?
про уж на сковородке слышал. так вот это про тебя.

я думаю стоит ли тебе объяснять какие детали когда и почему были модифицированы или просто поставить очереной диагноз.

ты несешь бред. 31 страница ничем не подкрепленного бреда человека как видимо с весьма посредственными умственными способностями, про то насколкьо разбтраешся в вопросе я вобще уже ничего не говорю.

весь тот бред что ты тут пишешь а добрые люди все пытаются тебе это объяснить обусловлен желанием выпендриться, спровоцировать других либо где то как то с грехом пополам что то вычитал и делаешь откровенно дебильные выводы.

объяснять тебе что то про пистолеты все равно что превокласнику читать лекцию по основам квантовой физики.

так что может пойдешь займешся чем то более полезным, там шкаф переставить или работу найти 😛

и еще один бесплатный совет, если хочешь что то узнать про глоки дял начала научись читать и выучи английский а потмо погугли немножко.

Lehmen

Исправный глок не должен выстрелить при падении. Однако, если долго и упорно тюнинговать спуск (снять блокиратор ударника, ослабить пружину ударника, использовать очень чувствительные капсуля, чтобы накалывало слабой пружиной) то наверное можно добиться возможности инерционного накола при падении. А если ещё снять клавишу на спуске, которая тебе так не нравится, то при падении станет возможным и спуск крючка.

неправильные комбинации афтермаркет деталей приводят к таким случаям.

нейл если тебе интересно что это за клавиша то почитай инструкцию к пистолету для начала.

кроме того не знаюю как у других глоководов но если усм взведен то эта клаивша четко дает это понять лишь коснувшись ее кончиком пальца. своеобразный индикатор взведения

neil

Фоксбат, не угрожай!
А лучше просвети меня:что это за пятна на затворе ??Не расклёп ли это от "жёстко сидящего"(как утверждал Легмен) локинг-блока?

и еще раз.

локинг блок при упругой деформации рамки во время выстрел в какой то момент локинг блок касается затвора когда тот движется. упругая деформация рамки кстати способствует и тому что у Глока такая мягкая отдача.

следы появляются сразу, и какой то момент перестают расти.

нейл читай блин читай форумы темы и статьи там все давно написано. :wow:

neil
Уважаемые ГлокоХолики разрешат мне эту фичу обозначить как [b]Проблем N 6 ??
[/B]

разрешаю назвать это очередным бредом пациента нейла номер 6. коим это по сути и является.

осталасть правая для подписи контракта)

условия контракта-конкурса знаешь? расскажи нам какие требовани были к пистолету для австрийской армии?

неавтоматический предохранитель все же бы не помешал. такой что снимается с предохранителя или нажатием клавиши или нажатием на спуск(а следующее назатие на спуск уже выстрел) но это усложнит конструкцию и может даже повлияет на надежность

serg-pl
неавтоматический предохранитель все же бы не помешал. такой что снимается с предохранителя или нажатием клавиши или нажатием на спуск(а следующее назатие на спуск уже выстрел) но это усложнит конструкцию и может даже повлияет на надежность

достоинства первого хоть и сомнительны, но идея понятна
а вот второй тип-ИМХО просто опасен.

какой второй тип? это все один тип, снимается и так и так.
если забыл снять с предохранителя и в спешке достал нажал на спуск и не последовало выстрела то просто повторно нажал на спуск. это ж лучше чем снимать с предохранителя в такой ситуации нажатием на клавишу предохранителя

кроме того не знаюю как у других глоководов но если усм взведен то эта клаивша четко дает это понять лишь коснувшись ее кончиком пальца. своеобразный индикатор взведения

------------------------------------------------------
Егоз, не задевайся с моим другом, и не пиши диагноз, твои технические познания в принципе на очень аматерском уровне... как например ета глупость выше....
Птичка, прочитал только последные страницы, вечером прочитаю все. Я уже много раз писал-клавиш ето инерционный предохранитель-посмотри где ось вращания спуска и направление рабочего движения тяги-если его небыло каждый удар по жопу приводил бы к выстрелу-а сейфти пин выключался бы....

Егоз, не задевайся с моим другом, и не пиши диагноз, твои технические познания в принципе на очень аматерском уровне... как например ета глупость выше....

поговори с другом что бы хуйню не писал.

аметерский уровень не причем. когда в темноте пистолет в руке, коснувшись пальцем спуск крючка можно убедится что патрон в патроннике.

Egoz

поговори с другом что бы хуйню не писал.

аметерский уровень не причем. когда в темноте пистолет в руке, коснувшись пальцем спуск крючка можно убедится что патрон в патроннике.

Бичо, это каким образом взведённый ударник указывает на наличие патрона в патроннике?

Бичо, это каким образом взведённый ударник указывает на наличие патрона в патроннике?.

объясняю еще раз. в боевой обстановке, достав оружие можно убедиться что ударник взведен проверив положение клавиши и самого спуск крючка. я несколько неверно это описал в предыдущем посте чем кауказиан воспользовался (edited by Whale)

поясняю: тот кто привык к глоку ( я например) легко на ощупь ощущаю разницу между двумя его положениями.

допустим я достал оружие призвел несколько выстрелов, сменил позицию, пробежал или сделал другие действия. снова достаю оружие и удостоверившис что ударник взведен значит могу продолжить стрельбу.

безусловно спуск крючек на указывает на наличие патрона а всего лишь указывает на полу взведеный ударник.

эта же функция может служить дял предупреждения случайного выжимания спуск крючка. бывает такое, взял в руки оружие забыв о том что оно заряжено, одно прикосновение к спуск крючку даст понять что оружие возможно не разряжено. правила канешно все помнят но укого не случалось случайных выстрелов? один раз у меня так получилось. достал как будто разряженый Глок из сейфа и сразу почуствовал что ударник взведен. смотрю патрон в в патроннике! забыл.... когда и как убей не помню. Тем более что при использовании нескольких стволов иногда не успеваешь проследить за каждым. второй раз на Зиге кончилось выстрелом в стену. третьего даст Бог не случится, внес кое какие корректировки в том числе и визуальный знак напоминающий проверить оружие прежде чем класть его в сейф.

Перестаньте!

оперативно

Временно закрываю. Вечером открою.

neil
А насчёт выстреливания затвора вперёд-какая разница, выпадет ли он,или вылетит-результат тот же 😊)Я так понял, что при не нажатом спуске не вылетит-затвор за зуб ударника будет держатся, но если при стрельбе (и нажатом спуске) эта мини-преградка треснет-тогда да,полетит затвор вперёд,добивая противника. [/URL]

У меня нет боевого Глока, но есть игрушка (а-ля GBB AirSoft), так вот, раньше, если поставить на затворную задержку, опустить слайд лок и снять с затворной задержки, то затвор весело и быстро слетит по направляющим. Если делать это стоя, то наверняка при ударе разделится на ствол, возвратную пружину и собственно затвор. Офигенная разборка, скажу я вам! 😊

>>>По поводу пина:

ВО всё той же игрушке, эти пины немного побалтываются... Ну ак побалтываются, миилиметр-полтора - туда-сюда. Первое что мне пришло бы в голову - самостоятельно их погнуть и вставить обратно. 8)

FRAG
😊не требует доводки из коробки но свободно кастомизируется при желании.

Если мне не изменяет память, некоторые детали всё же рекомендуют менять:

1.) Направляющая возвратной пружины (ибо пластик), хотя, если подумать, то не критично на мой взгляд, т.к. пружина ходит взад-вперёд и тока трётся.
2.) Кнопка извлечения магазина (ибо пластик)
3.) Прицельные приспособления (ибо пластик). Вроде даже мушка ничем не закреплена (болтом к примеру)

neil
Пусть Глок передний узел у ХД скатает, и под рукой металл в рамку вольёт-и я его себе куплю 😊)

Не рентабельно из-за одного человека... Скорее всего они ответят: "Вот возьмите и закажите себе переделанный вариант. По спец. заказу".

>>>По поводу стрельбы из пистолета без слайд лока:

Так вроде и должно так быть, слайд лок, извиняюсь за каламбур, держит затвор. Чтобы он не улетел вперёд. При выстреле затвор идёт назад, и только после него вперёд. Т.е. максимум, затвор улетит вперёд только после выстрела (и наверное захватит вместе с собой патрон).

>>>По поводу десяти Glock'ов:

Вот уж есть о чём с гостями поболтать за самоваром с плюшками. =)

>>>По поводу предохранителя?

Достал я наверное уже со своей игрушкой всех, но всё же... Самодеятельность Японцев или всё же он... (см. спусковой крючёк))?

P.S. А где КА-БУМы Desert Eagle'а? =)

neil

Перевод(дословный):"Также на сегодняшних соревнованиях со мной произошла курьёзная авария. Когда я отстрелял вторую стадию, судья скомандовал:"видим, контрольный выстрел".А когда я спустил затвор с ЗЗ,так поднимал его с земли-треснула пружина, что давит снизу на замок ствола."

Ваван, я бы на вашем месте побоялся по своему Глоку судить обо всех остальных-в них СТОЛЬКО различий, что сам чёрт ногу сломит и результаты потом другие-ВЫ ЭТОГО НЕ ЗНАЛИ?? )

Камрад, тебе надо было хотя бы поверхностно ознакомится с матчастью. Ты плохо понимаеш что, как и для чего там происходит(*НЕВОЗМОЖНОСТЬ носить патрон в патроннике при спущенном ударнике* & * бесполезного клавесина на спусковом крючке*), а пытаешся делать какие то глобальные выводы.

В седьмой раз по поводу слайд лока - ты сначала в базовых механизмах разберись, забыв про различия, и скажи мне, что именно ловит затвор (исправлено) после выстрела при отсутствии слайд лока - а потом расскажешь какие ДРУГИЕ результаты могут быть. 😊

T[]RK
У меня нет боевого Глока, но есть игрушка (а-ля GBB AirSoft)

Это предупреждениe, типа *дальше можно не читать*? (шютка)
😊

T[]RK
ВО всё той же игрушке, эти пины немного побалтываются... Ну ак побалтываются, миилиметр-полтора - туда-сюда. Первое что мне пришло бы в голову - самостоятельно их погнуть и вставить обратно. 8)

В *не игрушках* они не побалтываются...

T[]RK
1.) Направляющая возвратной пружины (ибо пластик), хотя, если подумать, то не критично на мой взгляд, т.к. пружина ходит взад-вперёд и тока трётся.
2.) Кнопка извлечения магазина (ибо пластик)
3.) Прицельные приспособления (ибо пластик). Вроде даже мушка ничем не закреплена (болтом к примеру)

Всё кроме пункта 3) нафиг не надо, да 3) опционален...

T[]RK
>>>По поводу стрельбы из пистолета без слайд лока:

Так вроде и должно так быть, слайд лок, извиняюсь за каламбур, держит затвор. Чтобы он не улетел вперёд. При выстреле затвор идёт назад, и только после него вперёд. Т.е. максимум, затвор улетит вперёд только после выстрела (и наверное захватит вместе с собой патрон).

Спасибо за ваши мысли по поводу, как всё работает на самом деле я уже в этой ветке писал. 😊

Vavan
Всё кроме пункта 3) нафиг не надо, да 3) опционален...

Я думал Нил уже всех давно запатовал, ан нет, оказывается отвечает еще кто-то... 😊

Lehmen

Вторый пункт тоже имеет место. Только меняют пластик на пластик.

Дело вкуса, к надёжности и функциональности отношения не имеет. Для меня стандартная работает на ура.

T[]RK
там и рамка-о ужас-пластик
😊 походу-я так понимаю-это и есть самый главный "недостаток" глока-то, что некоторые думают-все, ЙА вырос, можно настоящие пестики покупать-а тут-йопт, опять пластмасса, как и раньше 😀
c этим трудно, конечно смириться...

FRAG
T[]RK
там и рамка-о ужас-пластик
😊

Итак ясно. %) И не только у Глока, но даже у USP... И ещё у кучи пистолетов...

Чем дальше в лес, тем толще партизаны... 😊 Вот жду на какой странице поднимется тема 'замка и ключа', а то не дай боже решит пистолет САМ кого пристрелить... 😛

MVN
Чем дальше в лес, тем толще партизаны... Вот жду на какой странице поднимется тема 'замка и ключа', а то не дай боже решит пистолет САМ кого пристрелить...

Vavan
, и скажи мне, что именно ловит рамку

А насчёт ударника:я в курсе, что он "предепнутый"(пардон за слово, по-русски не вспомнил термин),но как самовзвод(DA) я считаю классический:пружина ослаблена, спусковым крючком ПОЛНОСТЬЮ взводиш и активируеш ударник-именно при таком устройстве у копов бы не были прострелены ноги 😊)А так-пару мм,и выстрел-это не самовзвод

T[]RK
задержку, опустить слайд лок и снять с затворной задержки, то затвор весело и быстро слетит по направляющим. Если делать это стоя, то наверняка при ударе разделится на ствол, возвратную пружину и собственно затвор.

Я думаю, что затвор вылетит,
Ваван утверждает-что нет.

Vavan
Камрад, тебе надо было хотя бы поверхностно ознакомится с матчастью. Ты плохо понимаеш что, как и для чего там происходит(*НЕВОЗМОЖНОСТЬ носить патрон в патроннике при спущенном ударнике* & * бесполезного клавесина на спусковом крючке*), а пытаешся делать какие то глобальные выводы.

В седьмой раз по поводу слайд лока - ты сначала в базовых механизмах разберись, забыв про различия, и скажи мне, что именно ловит рамку после выстрела при отсутствии слайд лока - а потом расскажешь какие ДРУГИЕ результаты могут быть.

Ваван, ты прекрасно понимаеш о чём я шепчу, так зачем из меня делать большего дебила, чем есть на самом деле?? 😊) Ты мне лучше расскажи: КАК ты будеш носить патрон при СПУЩЕНОМ ударнике?? 😛)
О понятии "самовзвод" я уже писал выше-это классический щёлк-щёлк Дабл экшн, так что не надо воду мутить и по примеру Егоза бедную птичку буцать.. 😉
Вот ответиш конкретно-и я признаю :правда твоя.

А ты Егоз, вместо обычной грубости поучись у Хевийя отвечать по-делу:
Да,теперь я согласен:клавеша действительно может выполнять функцию инерционного предохранителя-обладая меньшей массой, чем система спуск-спусковая тяга, клавеша помешает движению спуска при падении пистолета на тыл. С разумными доводами -соглашаюсь, деваться некуда.

Но.Хевий, несложно подсчитать, какую скорость должен иметь пистоль, чтоб спуск, весом в несколько грамм, развил силу в несколько килограмм(усилие на спуске). Я думаю, что таких скоростей при падении пистоль развить не сможет, так что Хевий: ни-за-чОт!

neil
В конце-концов ГлокоВеды могут легко это проверить:
итак,
Проверка:
1)Поставить Глок на ЗЗ (без магазина 😊);
2)спустить Слайд Лок вниз;
3)выключить ЗЗ (на Спуск не нажимать).
4)собрать детали по полу и честно описать длину баллистической кривой затвора

Я думаю, что затвор вылетит,
Ваван утверждает-что нет.

В случае с моим глоком - Ваван прав.

Lehmen
В случае с моим глоком - Ваван прав.

neil
ох бля, Легмен, не делай этого!! Поломаеш зуб Триггер Бара-как мне потом тебе в глаза сомтреть??

Дык уже. Затвор не улетел. Правда после холостого спуска его снять можно было, но при выстреле бы он обратно вернулся бы.

Lehmen
Дык уже. Затвор не улетел.

neil
я понял что уже, но лучше это не повторяй много раз-поломаеш.

А если УЖЕ, то наклони теперь пистолет носом вниз.. Что случится??

ЗЫ И даже рукой подёргал - не снимается. А всё почему? А потому что крючок взведён 😛

Lehmen
НИЧЕГО НЕ СЛУЧИЛОСЬ

ЗЫ И даже рукой подёргал - не снимается.

Lehmen
А всё почему? А потому что крючок взведён

Lehmen
У глока ударник и взводится при каждом выстреле, и первом и последующих 😉 Причём и усилие можно регулировать: для криворуких любителей простреливать ляжку можно хоть 7-9 килограмм сделать (я бы конечно просто пистолеты у них поотбирал и рогатки выдал).

Легмен, вы с Вованом или недопонимаете матчасть, или запутать пытаетесь 😉
У Глока ударник не ВЗВОДИТСЯ, но ДОвзводится, а это-две большие разницы 😛.Принципиально также усилие и расстояние, пройденное крючком-в контексте моего поста на стр. 32 это весьма легко понять, так что играйте честно 😊)
Легмен, нагнув пистолет вниз, нажми на спуск-тогда случится 😛)

neil
У Глока ударник не ВЗВОДИТСЯ, но ДОвзводится, а это-две большие разницы 😛.Принципиально также усилие и расстояние, пройденное крючком-в контексте моего поста

Легмен, нагнув пистолет вниз, нажми на спуск-тогда случится 😛)

Lehmen
Если спуск холостой, то разберётся, если с выстрелом то перезарядится. Да ты и сам уже понял, что будет стрелять глок без этой детальки, как тебе и говорили, чего уж теперь.

Как видим, никаких повреждений не видно, но затвор улетел 😊)
Но это всё лирическое отступление, к теме не особо относящееся

А вот текст ГЛОКа по проблеме брака направляющих, где указывается период производства

GLOCK Frame Rails - The Real Scoop!

The GLOCK Corporation has identified an issue with a very small percentage of GLOCK pistols produced between September of 2001 and May of 2002. The specific issue that has been identified is the potential of breaking a rear frame rail in pistols manufactured during this time period. Within the specific range the breakage rate has been less than 0.0188%. So, while the actual percentage of rails reported broken is within any accepted manufacturing tolerance, it is not an acceptable situation to the GLOCK Corporation. It is also important to note that under most conditions GLOCK pistols will continue to function with three rails. A routine maintenance check after each time the pistol has been taken out and used would immediately indicate if there is a problem.

We are, therefore, concerned that a limited number of customers will not get the product we have promised them and what we have always delivered, the very best pistol on the market, in short, a GLOCK.

For these reasons, we have made the decision that in the interest of customer service, replacement frames will be offered to anyone who has a firearm in this range and decides to take advantage of this offer. The replacement frames will have identical serial numbers to our customer's original firearm except the numeral 1 will be added as a prefix. If you believe your firearm is within this range, please call 1-866-225-4098 to take advantage of the ultimate in customer service.

Nothing less than the best for our customers is acceptable to GLOCK and, as always, we will continue to work towards Perfection.
http://www.gssfonline.com/hot_topics/framerails.htm

neil
Ваван, если ты о рамке, то я считал, что рамку ловит рука

Я о рамке, но в системе отсчёта связанной со слайдом. 😊 ( 1-й и 3-й закон Ньютона) Ну ты меня понял! 😀

Vavan
Я о рамке, но в системе отсчёта связанной со слайдом. ( 1-й и 3-й закон Ньютона) Ну ты меня понял!

neil
Турк, а я о чём говорю Вавану!При лопнутой пружине дощечка Слайд Лока опустится, и при возврате затвора в переднее положение тяжёлая система затвор-ствол уже не встретят на своём пути иной преграды, кроме зубчика ударника, зацепленного за Триггер Бар. Смогут ли они остановить затвор-ствол и обеспечить продолжение стрельбы без Слайд Лока(как твердит Ваван)??Я думаю-вряд ли,соскочит зуб с зуба, или сломается.
В конце-концов ГлокоВеды могут легко это проверить:
итак, [b]Проверка :
1)Поставить Глок на ЗЗ (без магазина 😊);
2)спустить Слайд Лок вниз;
3)выключить ЗЗ (на Спуск не нажимать).
4)собрать детали по полу и честно описать длину баллистической кривой затвора

Я думаю, что затвор вылетит,
Ваван утверждает-что нет. [/B]

Камрад, тяжело с тобой обшаться...

Ты ДУМАЕШ, а я УТВЕРЖДАЮ потому что я уже ПРОВЕРИЛ НА ПРАКТИКЕ:

Для незаряженного пистолета (10 страниц назад)

http://guns.allzip.org/topic/4/326985.html

Стрельба с боевыми патронами ( 5 страниц назад)

http://guns.allzip.org/topic/4/326985.html

Lehmen
В случае с моим глоком - Ваван прав.

И в случае с глоком тестируем Ваванoм - Ваван прав. Сейчас, однако, нам наверное споют пестню о том как нам повезло и нам попались *небракованные* глоки... 😀

neil
А вот текст ГЛОКа по проблеме брака направляющих, где указывается период производства

GLOCK Frame Rails - The Real Scoop!

The GLOCK Corporation has identified an issue with a very small percentage of GLOCK pistols produced between September of 2001 and May of 2002. The specific issue that has been identified is the potential of breaking a rear frame rail in pistols manufactured during this time period. Within the specific range the breakage rate has been less than 0.0188%. So, while the actual percentage of rails reported broken is within any accepted manufacturing tolerance, it is not an acceptable situation to the GLOCK Corporation. It is also important to note that under most conditions GLOCK pistols will continue to function with three rails. A routine maintenance check after each time the pistol has been taken out and used would immediately indicate if there is a problem.

We are, therefore, concerned that a limited number of customers will not get the product we have promised them and what we have always delivered, the very best pistol on the market, in short, a GLOCK.

For these reasons, we have made the decision that in the interest of customer service, replacement frames will be offered to anyone who has a firearm in this range and decides to take advantage of this offer. The replacement frames will have identical serial numbers to our customer's original firearm except the numeral 1 will be added as a prefix. If you believe your firearm is within this range, please call 1-866-225-4098 to take advantage of the ultimate in customer service.

Nothing less than the best for our customers is acceptable to GLOCK and, as always, we will continue to work towards Perfection.
http://www.gssfonline.com/hot_topics/framerails.htm

Вот это я понимаю - Within the specific range the breakage rate has been less than 0.0188%.

neil
ох бля, Легмен, не делай этого!! Поломаеш зуб ударника, или Триггер Бара-как мне потом тебе в глаза смотреть?? 28 x 28
У тебя этого не произошло, но у других-да,

Xоть один случай знаеш когда там одна из этих деталей сломались после поломки слайд лока/пружины слайд лока или это опять твоя буйная фантазия? Запаса прочности отстрелять Б/К там по любому хватит...

Саныч
Вот это я понимаю - Within the specific range the breakage rate has been less than 0.0188%.

Понимаете в чём беда-нельзя слепо по своему пистолету судить о всей продукции в целом-это и есть субьективный взгляд. Если у вас не йобнул-значит ли это, что не йобнул у других??
интересная ситуация:я просто заинтересовался пистолетом, захотел о нём узнать побольше. Найденную инфу выкладываю здесь. НИЧЕГО НЕ ВЫДУМЫВАЮ.
И вот приходят пистольеро и говорят:это неправда, ибо у МЕНЯ не случилось. Не улыбнёт ли??

neil
Кстати, у того ВиАйПи Глоконавта я думаю Слайд Лок давно спущен был, но он не заметив этого, продолжал пулять, пока зубы не перескочили-и затвор улетел

neil
да,праальна, разберётся, или перезарядится. Без этой детальки он будет стрелять, но и может разлетется, как это случилось тому ГлокоВеду-зависит от ситуации, и индивидуальности пистоля. Кстати, он свои детали нафотил, и никаких повреждений не обнаружил, так что не надо быстрых выводов )

Давай я тебе расскажу как на самом деле у мужика на твоей ссылке было?
Без всяких фантазий о *перескоке* или *поломке* зубов, *ситуаций* и *индивидуальности* пистолетов (обсуждаем естественно только те, у которых конструкция не изменена)?

Он спустил пистолет с ЗЗ и сделал контрольный спуск, результат с пустым патронником и без слайд лока (никто в этом и не сомневался) - затвор на земле.

neil
Понимаете в чём беда-нельзя слепо по своему пистолету судить о всей продукции в целом-это и есть субьективный взгляд. Если у вас не йобнул-значит ли это, что не йобнул у других??

Я так сужу не только по глоку - ломались у меня пистолеты. А глок не ломался, хотя эксплуатируется в гораздо более жёстких условиях. Вот и делаю вывод: в нашем не идеальном мире, полном не идеальных пистолетов, глоку доверия больше чем другим.

Vavan
Он спустил пистолет с ЗЗ и сделал контрольный спуск, результат с пустым патронником и без слайд лока (никто в этом и не сомневался) - затвор на земле.

neil
Понимаете в чём беда-нельзя слепо по своему пистолету судить о всей продукции в целом-это и есть субьективный взгляд. Если у вас не йобнул-значит ли это, что не йобнул у других??
интересная ситуация:я просто заинтересовался пистолетом, захотел о нём узнать побольше. Найденную инфу выкладываю здесь. НИЧЕГО НЕ ВЫДУМЫВАЮ.
И вот приходят пистольеро и говорят:это неправда, ибо у МЕНЯ не случилось. Не улыбнёт ли??

Опят статистика однако...

Я вот знаю лично а также на форуме много владельцев беспроблемных глоков. А также (хоть специально и не интересовался) знаютолько одного владельца Стара - и тот глючит. Выводы? 😊

Да и смешно от тебя слышать *слепо по своему пистолету судить о всей продукции в целом*, будеш в Америке - походи по тирам. Поспрашивай какой пистолет чаше всего рентуется, имеет в среднем самый большой настрел, меньше всего ломается, можно дольше всего не чистить...

Vavan
знаютолько одного владельца Стара - и тот глючит. Выводы?

Ваван, да неплохой пистоль-кто спорит?Но и проблемы у него-имеются, а не как некоторые заявляют. Те я вынес в сатрттопик для удобства, можно с ними соглашаться, или спорить, но они есть-иначе бы не было по Глоку столько материала. Просто ГлокоХолики, влюблённые в своё оружие не допускают критики в адрес любимца-это понятно, но некритично всё отвергать-не есть нормально

neil
Толко Ваван, он не успел нажать на спуск-затвор улетел после выключения ЗЗ

Он скорее всего не успел написать о том что он на спуск нажал. Готов спорить на деньги (если он конечно свой пистолет до этого не тюнинговал). 😊

Возьми 10 глоков, достань слайд лок и поиграйся снимая с ЗЗ. Всё поймёш сам.

neil
ну дык апчём речь тогда?? )Спорили о том же?

Я не знаю о чём и с кем ты спорил, я тебе 11 страниц назад написал что Глок в боевой ситуации без слайд лока будет работать в штатном режиме, за исключением случаев холостого спуска(зачем?) или failure to fire - значит не повезло 2 раза. Ты же всё это время рассказывал сказки. (Глок-Глоку рознь и пр.)

Vavan
Я не знаю о чём и с кем ты спорил, я тебе 11 страниц назад написал что Глок в боевой ситуации без слайд лока будет работать в штатном режиме, за исключением случаев холостого спуска(зачем?) или failure to fire - значит не повезло 2 раза. Ты же всё это время рассказывал сказки. (Глок-Глоку рознь и пр.)

Это ты говоришь что он улетел при снятии с ЗЗ. 😊 И почему на метр, в тексте не написано?

В исправном пистолете он уезжает только при холостом спуске, учитывая что он сделал контрольный спуск в 1.2 метра от земли под небольшим углом - на метр и улетает...

neil
Ваван, перечитал ещё раз и признаю:да,твоя правда

Камрад, я тебя перечитывать отправлял уже раз восемь, почему только с этого раза сработало? 😀

Vavan
Камрад, я тебя перечитывать отправлял уже раз восемь, почему только с этого раза сработало?

за 7 лет что я тут сижу я превидал туеву хучу ламеров которые попав н форум имели огромное желание рассказать (высосать из пальца) то что другие до сих пор по их мнению не знали или не догадывались. по-именно всех не перечислить но все без исключения рано или поздно почили в бозе ))) они так искренне пытались удивить своими "знаниями" и с таким усердием и упорством спорили что за этим "багородным" делом превратились сами того не осозновая в всеобщее посмещище и заняли свое место на доске почета.

Но и проблемы у него-имеются, а не как некоторые заявляют. Те я вынес в сатрттопик для удобства, можно с ними соглашаться, или спорить, но они есть-иначе бы не было по Глоку столько материала. Просто ГлокоХолики, влюблённые в своё оружие не допускают критики в адрес любимца-это понятно, но некритично всё отвергать-не есть нормально

я вот честно не могу понять о чем идет базар уже 35 страниц? о том что у глока есть проблемы? как и любого продукта у него были есть и будут проблемы, машины и люди не совершенны. ламерский наезд на конструкцию Глока не прошел, по пунктам добрые люди объяснили и вроде вопрос закрыли. остались вопросы типо а что будет если выстрелить из Глока без ствола? а стреляет ли Глок без патронов? и далее в том же духе.

очень интересно послушать про материалы по Глоку. я пока что то тут ничего не заметил что можно было бы охарактеризовать как "столько материалов по Глокам".

Просто ГлокоХолики, влюблённые в своё оружие не допускают критики в адрес любимца-это понятно

критика от несведущих никакого интереса не может представлять в принципе.

neil
Найденную инфу выкладываю здесь. НИЧЕГО НЕ ВЫДУМЫВАЮ.
И вот приходят пистольеро и говорят:это неправда, ибо у МЕНЯ не случилось. Не улыбнёт ли??

нет друг мой. не надо извращать реальность. это ты кидаешь сюда треть фотки на миллион пистолетов и требуешь что бы мы признали что пистолет говно. вот что происходит на самом деле, что тебе пытаются объяснить и что ты все никак не хочешь понять.

neil
интересная ситуация:я просто заинтересовался пистолетом, захотел о нём узнать побольше.

если бы ты захотел то узнал бы. но ты этого не хочешь. :wow:

Egoz
остались вопросы типо а что будет если выстрелить из Глока без ствола? а стреляет ли Глок без патронов? и далее в том же духе.

вот именно

Прикол... рамка глюка рассыпалась от ....непоределённого дефекта производства. 😀 http://www.thegunzone.com/glock/g19_cracked.html#nb3

рамки К100 тоже распались при чем в масовом порядке. ошибочка с рецептом вышла. бывает

Caucasian64
Прикол... рамка глюка рассыпалась от ....непоределённого дефекта производства. 😀 http://www.thegunzone.com/glock/g19_cracked.html#nb3

Почитав этот Ган Зон пришел к выводу что лоботомия все еще активно практикуется. Такого сборища кретинов нигде еще не видел... а повидал многое!

Почитав этот Ган Зон пришел к выводу что лоботомия все еще активно практикуется. Такого сборища кретинов нигде еще не видел... а повидал многое!

дык известный ресурс. мне нравится хотя иногда перегибает палку. видимо Д. Спир сильную личную неприязнь испытывает к Г. Глоку.

Egoz

дык известный ресурс. мне нравится хотя иногда перегибает палку. видимо Д. Спир сильную личную неприязнь испытывает к Г. Глоку.

That is big understatement!

neil
А ты Егоз, вместо обычной грубости поучись у Хевийя отвечать по-делу:
Да,теперь я согласен:клавеша действительно может выполнять функцию инерционного предохранителя-обладая меньшей массой, чем система спуск-спусковая тяга, клавеша помешает движению спуска при падении пистолета на тыл. С разумными доводами -соглашаюсь, деваться некуда.

Но.Хевий, несложно подсчитать, какую скорость должен иметь пистоль, чтоб спуск, весом в несколько грамм, развил силу в несколько килограмм(усилие на спуске). Я думаю, что таких скоростей при падении пистоль развить не сможет, так что Хевий: ни-за-чОт!

Если будешь вычислять имей ввиду что не только сп.крючок но и тяга, ударник и сила пружины тяги. А и вообще без клавиша что будет когда заряжаешь пистоля? Подумай.

Egoz
за 7 лет что я тут сижу я превидал туеву хучу ламеров которые попав н форум имели огромное желание рассказать (высосать из пальца) то что другие до сих пор по их мнению не знали или не догадывались. по-именно всех не перечислить но все без исключения рано или поздно почили в бозе ))) они так искренне пытались удивить своими "знаниями" и с таким усердием и упорством спорили что за этим "багородным" делом превратились сами того не осозновая в всеобщее посмещище и заняли свое место на доске почета.

Ваше ветеранство, если ето так объясни нам, аборигенам, как носишь свой Глок со спущенными ударником....

HEAVY METAL
Ваше ветеранство, если ето так объясни нам, аборигенам, как носишь свой Глок со спущенными ударником....

П.С.эй Хевий, я знаю как он его носит-хочеш расскажу??Тогда кстати при падении и клавеша не поможет

CooperS
ИМХО - тема заростает бредом типа если вынуть это - то пистолет сломается или подробное описание того, что затвор улетит если стрелять вынув такую-то пружину, а тот рычажок сдвинуть вниз... 😀
Что-то в теме не встретил жалоб на слетающий затвор ПМ при стрельбе с оттянутой вниз скобой - наверно это будет в аналогичной теме про Макарова 😊 Я думал что тут будет действительно интересная информация о проблемах, а получается описание методов поломки пистолета в руках идиотов 😞

Куперс, после честного отстранения Проблемы N5,с темой всё ОК.И ты кстати тоже не ответил-как может выстрелить Глок при падении на землю 😛)
Да и потом:тема замышлялась как познавательная, чтоб ГлокоХолики делились, но поделились очень немногие, типа всё окей, но проблемс, рулезз 😊)

Неил, у Глок недостатки только два и я тут их не видел четко сформулированных. Ето деревянный спуск и противодействие возврантной с боевой пружиной. Все они произходят из принципа деиствия пистолета а не из за неумения конструкторов... Не знаю по русски как будет, по нашему мой совет такой-Престани да ровиш лайното!

HEAVY METAL
Неил, у Глок недостатки только два и я тут их не видел четко сформулированных. Ето деревянный спуск и противодействие возврантной с боевой пружиной. Все они произходят из принципа деиствия пистолета а не из за неумения конструкторов...

HEAVY METAL
мой совет такой-Престани да ровиш лайното

Спуск деревянный потому що все таки взводишь ударник усилием пальца, есть трение сколжения, там ничего не поделаешь, но на Глок положение до некоторой степени улучшили за счет полувзвода. А на всех ударниковых пружины так взаимодействуют между собой, Кавказыч писал об случаях когда коп засунул его в кобура нехотя дергдул слаид и он остался в таком положении-потом если придется стрелять-фигня... а и если нечищен как все тут любят носить ето вполне реальная проблема. Тут курковые пистолеты выигрывают...

neil
Куперс, после честного отстранения Проблемы N5,с темой всё ОК.И ты кстати тоже не ответил-как может выстрелить Глок при падении на землю

Камрад, ты возьми сам Глок, разбери, посмотри там что и как работает... И потом расскажешь, может ли Глок в котором ничего не сломано и не *оттюнинговано* корявыми ручками выстрелить при падении?

Ваван, даже не принадлежа к клубу Счастливых и Избранных Баловней Судьбы, к кому Фортуна повернулась лицом и одарила металло-пластмассовым Идолом всех прогрессивных сердец, я дерзаю (несмело) повторить : исправный, нетюнингованный и этаа.. того..

Вот именно что *того*. Вся информация от тебя - *глок упал и выстрелил, расскажите КАК это могло случится?????* 😀

С наступаюшим кстати! Подари себе сам знаешь что! 😀

Vavan
С наступаюшим кстати! Подари себе сам знаешь что!

Нейл- от Глоха ты шо хошь, сам то знаешь? Ты уж там определись как-то... 'хто ты, мальчик или девочка?'(с)

Ваше ветеранство, если ето так объясни нам, аборигенам, как носишь свой Глок со спущенными ударником....

как это?

Вот именно Егоз, грубость-оружие слабых, и ты в этом весьма и весьма слаб.

я слаб в грубости? потому что воспитали хорошо ))))

еще раз советую прежде чем что то писать подумай дважды но если дважды не смог подумать целых 35 страниц то наука тут бессильная уже ))) а я вообще умываю руки.

Престани да ровиш лайното!

Глоковская система мне кажется более разумной, если есть мнение что ГШ-чудо оружейной мысли - буду рад услышать аргументы.

Грязев напирал на то,что у ГШ при откате затвора сжимаются и возвратная, и пружина ударника. А в накате энергия расходуется только на досылание патрона, что позволило сделать затвор легче чем у Глока, у которого ударник взводится одновременно с досыланием патрона.
ГШ действительно чудо. Это чудо спроектировано с игнорированием мнений большинства потенциальных пользователей. Создавали два академика, которые до того КС не занимались. Однако лучше все же отделить принципы от конкретных образцов и рассмотреть их,тэк скэать, в чистом виде.

Не уж-то пружина ударника настолько влияет что позволяет добиться значительного снижения массы затвора ? По моему скромному мнению пружина магазина поджимая патрон создаёт на много большее усилие, которое надо преодолеть затвору. Что-же эти два академика не использховали на ГШ ленточное питание ??? 😀 Cдаётся мне что они придумали красивое обоснование своему не до конца понятному решению. А для компенсации малой массы затвора взяли достаточно жесткую возвратку.

сдаеца мне господа грязев унд шипунов знкомы с глоком по наслышке.

ГШ-18 вообще не подвластен для понимания обычным разумом.

I'm not sure how the design actually came about, but I have a suspicion that it had something do with the Russian designer looking at the Walther PP, slamming down two or three bottles of Vodka, and then trying to draw the gun from memory. The other Russian engineers in the room, who had also consumed large quantities of Vodka, cheered the design, agreed to build it, and then handed the drawing to the Machinist who had not yet had any Vodka because he just came into the room to see what all the cheering was about. This was how a lot of Russian military hardware came about, but if you ask them they will of course deny it.

(c) Mad Ogre

'Чудо' ГШ, было бы конечно неплохо в реальном виде рассмотреть. Взвод на возврате, это не только, облегчение затвора, как говорят академики, но и как считают практики, сведение подброса ствола к минимуму. А если ствол ещё и низко посажен... Но всё это теоретически, как пока и сам этот пистолет.

filin
Грязев напирал на то,что у ГШ при откате затвора сжимаются и возвратная, и пружина ударника.

А можно узнать как это делается?

Foxbat
А можно узнать как это делается?

Ты что, это-же самая страшная военная тайна, именно о ней мальчиш-кибальчиш молчал и не открыл её ни за банку варенья ни за коробку печенья 😀

Ставлю ДВЕ банки варенья...

Честно говоря я тоже не до конца понимаю как это можно сделать просто и надёжно. Будем надеяться что в эту тему заглянет Анатолий и подскажет нам красивое решение 😊
По личному опыту - у нас в тире нормально работают только старые Совковые ПМ и ПСМ. ПЯ иногда гильзы в лоб кидает, Гюрза больше в ремонте лежит чем в оружейке, а уж о разных ПП - вообще молчу - на магазин четыре осечки и три печных трубы... А если завтра война ??? Все изъёпства хороши когда на надёжность наплевать, а личное оружие должно быть простым как ПМ или Глок.

тяжко ...

я лично в вопросе о ГШ18 не догоняю как можно затвор сделать вместо одной детали сразу три, кожух, вставку с упорами, и узел где ударник.

кроме того напрягает издишне навороченый экстрактор который еще и функцию предохранителя исполняет. ужос. экстрактор и так самое слабое место во многих или почти всех пистолетах так зачем его еще нагружать функциями?

В ГШ пружина ударника опирается не на затвор а на выступ рамки. Кожух гнутый из листа (привет от фолькспистоле конца второй мировой),затвор вкладной в кожух. Где мое виртуальное варенье?
Может, я тоже не все понимаю, но мне кажется что на конструкцию ГШ некоторое влияние оказал Либерейтор. В виде стремления изготавливать пистолет на явно неподходящем для этого оборудовании.
У ГШ вполне приемлемая отдача при небольшом весе (по ТТХ 470 грамм).Мог бы получиться интересный образец, если бы за доработку взялся кто-нибудь из практиков.

filin
В ГШ пружина ударника опирается не на затвор а на выступ рамки. Кожух гнутый из листа (привет от фолькспистоле конца второй мировой),затвор вкладной в кожух. Где мое виртуальное варенье?
Может, я тоже не все понимаю, но мне кажется что на конструкцию ГШ некоторое влияние оказал Либерейтор. В виде стремления изготавливать пистолет на явно неподходящем для этого оборудовании.
У ГШ вполне приемлемая отдача при небольшом весе (по ТТХ 470 грамм).Мог бы получиться интересный образец, если бы за доработку взялся кто-нибудь из практиков.

Дык СИГ 226 ранних выпусков тоже умеет затвор с кожухом и вставке на штифте...

Не так заумно сделано.

Egoz
я лично в вопросе о ГШ18 не догоняю как можно затвор сделать вместо одной детали сразу три, кожух, вставку с упорами, и узел где ударник.

Вот вам ребятки пример двойного метра в действии: у Глока Егоз писяет кипятком от ТРЁХ деталей вместо ОДНОЙ, а в ГШ-18 ,он- "..лично в вопросе о ГШ18 не догоняет.. "
Егоз, кто не умеет быть ОБЬЕКТИВНЫМ заслуживает в лучшем случае молчание.. 😊)

Один в ТРЁХ*************************************и три в ОДНОМ 😊)___