Премимущества цельнометаллического оружия - все пальцы целы!
а из чего эт ты так??
и как
и почему?
Тяжёлая пуля - слишком большой заряд.
А из чего - не скажу 😊
Hind-Dсвет мой зеркальце скажиииииииии!Неужели старая добрая чезета??Так она и так крепкая, в Дарк Сайде я фото её кабума выкладывал-перенесла всё с честью, куда там ПЕТ-пистолю 😊)
А из чего - не скажуIP: logged
P.M. Ц
Hind-D
Премимущества цельнометаллического оружия - все пальцы целы!
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/1309293.jpg][/URL]
Детский лепет... даже пуговицы не получились. Добавьте гранов 5 пороху, тогда будет в самый раз.
Кстати, у меня цельнометаллический пистолет разлетался как осколочная граната, так что не в металле счастье.
Foxbatнууу, у тебя! 😊)У тебя и титан дрогнет. Фоксбат,а какой?
Кстати, у меня цельнометаллический пистолет разлетался как осколочная граната, так что не в металле счастье.
Хмм...
Такая же хрень была на Спрингфилде (типа Кольта, но в калибре 9х19мм) с чешскими патронами.
Whale
Хмм...
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/1309731.jpg]
Кит, интересно что если посмотришь где обхват у камеры, то он возможно будет ниже линии разрыва - можешь взглянуть?
Тогда вывод что затвор открывается рановато. У меня такое явление имеется на СВ99. Я фотки приводил.
Сначала угадай в каком пистоле кабум был...
Я не ясновидящий, а вот на исходных фото интересный момент - капсюли торчат.
Непонятно...
У меня кабум случился при закрытом затворе. Я его потом молотком открывал. Капсюль остался на зеркале, сплющенный.
Это-то понятно, но вот как капсюли высовываются... никогда не видел.
Явление не такое уж и редкое. Раньше даже винтовки были с отпиранием затвора за счет смещения капсюля. У Гаранда и Токарева.
Выштамповка капсюля и запрессовка его в зазор между ударником и зеркалом затвора - обычно при давлении превышающем максимально допустимое не менее чем на 50%.Давление при котором перфорируется гильза, еще выше.
filin
Явление не такое уж и редкое. Раньше даже винтовки были с отпиранием затвора за счет смещения капсюля. У Гаранда и Токарева.
Выштамповка капсюля и запрессовка его в зазор между ударником и зеркалом затвора - обычно при давлении превышающем максимально допустимое не менее чем на 50%.Давление при котором перфорируется гильза, еще выше.
Вроде бы мы не про винтовки... кстати, проверю на Гаранде, не замечал такого, но пистолета делающего такое не видел... не говорю что не может быть такого, вопрос - что это было?
Выштамповки капсюля ВЫШЕ донышка никогда за свои годы не видел, хотя бортиков вокруг ударника и превышения давление было сколько угодно, вот недавнее, но тут именно то о чем говорю - все вровень. А на исходных - непонятно, может человек прояснит на чем сделано было.
Заметьте - на его фото бортика вокруг ударника не видно, а весь капсюль выдвинут.
Можете не проверять серийного Гаранда, в серию пошли винтовки с привычным газовым двигателем. И у Гаранда, и у Токарева этот принцип был только на опытных винтовках. А упомянул про это только из-за сходства гильз.
По снимкам - гильза может смещаться назад до определенного давления. Выше этой величины давление поднимаем - получаем и выштамповку капсюля и перфорацию гильзы, иногда поперечный разрыв.
Я пока не вижу как может произойти выдавливание ВСЕГО капсюля, как на картинке. Вот в чем вопрос. Все зеркала которые я когда-либо видел такого бы не сделали.
Может Хайнд все-таки что-то скажет?
действительно странно
К сожалению, не скажу - бо есть на то причины...
Но мнится мне, что не в навеске проблема, кстати.
Hind-D
К сожалению, не скажу - бо есть на то причины...
Хрен ли тогда народ дразнить? Без дополнительных данных в картинках тех нет ничего интересного.
Для получения такой картинки нужны 2 условия:достаточное для выштамповки давление и зазор между гильзой и зеркалом затвора. Чтобы было куда капсюлю вылезать.
filin
Для получения такой картинки нужны 2 условия:достаточное для выштамповки давление и зазор между гильзой и зеркалом затвора. Чтобы было куда капсюлю вылезать.
Мне кажется просто зазора будет недостаточно. Если есть зазор то выползает назад весь патрон, капсюль остается в нем на месте... видел такие.
Если зазор есть когда патрон досылается, то и дно гильзы и капсюль будут казаться зеркала, и так и останутся вровень... мине каэтся.
Но все это - гадание. Я ни разу таких выперших не видел... а Вы?
Hind-D
Премимущества цельнометаллического оружия - все пальцы целы!
Интересно, стальные гильзы тоже рвет подобным образом, или это удел латуни?
filin
Для получения такой картинки нужны 2 условия:достаточное для выштамповки давление и зазор между гильзой и зеркалом затвора. Чтобы было куда капсюлю вылезать.
Зазор может обеспечить например один из способов немецкой дективации пистолетов LEP, боек остается, но канал бойка со стороны зеркала рассверливается, при стрельбе боевыми патронами капсуль должен выходить примерно как на первой картинке.
Мне кажется просто зазора будет недостаточно. Если есть зазор то выползает назад весь патрон, капсюль остается в нем на месте... видел такие.Видел много раз такое дело. Правда, на свободном затворе у пистолетов и на РПД. Для пистолетов необходимо чтобы гильза передней частью была прижата к патроннику с такой силой, чтобы исключить ее смещение назад до падения давления. Если установлен капсюль Боксера - он сместится назад.Если зазор есть когда патрон досылается, то и дно гильзы и капсюль будут казаться зеркала, и так и останутся вровень... мине каэтся.
Но все это - гадание. Я ни разу таких выперших не видел... а Вы?
У пистолетов со сцепленным затвором такого не видел. Но предполагаю, что для этого должен быть достаточный зазор между гильзой и затвором. Появляющийся за счет удлинненного патронника и увеличенного зазора между зубом выбрасывателя и зеркалом затвора. Можно смоделировать это безобразие, подобрав подходящий пистолет и самостоятельно снаряжая патроны. Тяжелая пуля, увеличенная навеска пороха, порох медленнее обычного, заглубленный капсюль... Но нужно ли?
2ron:стальные чаще рвутся в передней части из-за меньшей пластичности металла. Выштамповка капсюля бывает очень редко, т.к. в стальных встречал только капсюль Бердана, а он меньше склонен к путешествиям.
Трещины в передней части не так страшны в плане кабумов.
А что до путешествующих Берданов. Мне как то попался барнаульский 9x19 со щедрой заводской навеской (без навески, с пулей застревающей в стволе, тоже попадались). Капсюль вообще выбило и пролетев метров 30 назад он ударил в лоб человеку, мирно читающему газету, который впоследствии этот капсюль мне "предъявил" 😊
Если НУ ОЧЕНЬ интересно, не EU гражданам могу отписать в ПМ, что это было.
Под честное слово о неразглашении 😊
Hind-D
Если НУ ОЧЕНЬ интересно, не EU гражданам могу отписать в ПМ, что это было.
Давайте!
и мне пжалста. я не ЭУ точно ))) вообще далек от цивилизованного мира
Так вроде капсюль не проблема выбить 😊)
Так на глаз трудно определить длина гильзы но мне кажется что ето продолжение темы об 9.2 через 9.0.......
Нормальная гильза 9*19
И неправильно кажется 😊
А затвор свободный? Или снова неправильно кажется....
Хитрый вы...
В одном цирке выступаем все таки....
Цирк уехал...
А клоуны резвятся в сосдней ветке 😊
Я немножко в другом смысле, есть по наших краях такая поговорка *в одном цирке выступаем-знаем свои трюки*
"Цирк уехал-клоуны остались"
А что ещё может сказать профи по этим гильзам ?
Ничего, один друг так спьяна стрелял из ПМ патронами 9х19,сначало вроде получалось пока одна не лопнула подобным образом и не сломала досылатель... А так на глаз только могу сказать что ето слишком легкий свободный затвор и что оружие автоматическое....
A почему так сразу - автоматическое ? Из чего сие следует ?
Я имею ввиду что перезарядка автоматическая. А семи ли оно, фул ли хз....
А не являются ли указанные царапины просто следами работы матрицы релоудной машины ?
Я такие зубатие релоудмашин не видел... они внутри обычно цилиндрические и полированные... А ети следы получаются при очень сильного удара в затвор при екстракций. Слишком легкий свободный затвор и длинный ствол, только ето приходит в голову. А почему свободный-капсюль так мне говорит....
Хевий, перестань,или Хайнду придётся признаться, что ему самопальный пистолет-пулемёт кабуммнул 
Злобные измышления поздравляемых нами деньрожденников мы гневно игнорируем 😊
Heavy, а из чего следует длинный ствол ? Длинный - понятие относительное...
Слишком лёгкий затвор - что имеется в виду ?
Все относительно.. надо было написать *относительно длинный ствол для данного затвора* или *относительно легкий затвор для данного ствола*
Heavy, а в чём это практичеки проявляется ?
Хеви проще пишется.... Длинный ствол ето просто увеличение времени воздействия пороховых газах на гильзу, то есть затвор больше время ускоряется, а тут уже все зависит от его собственной массой-легкий пройдет больше миллиметров чем тяжелый и соответно гильза лопнет. А в случае он был настолько легкий что и капсюль принял участие в ускорение-он вздутый....
Ошибаетесь, дяденька 😊
Бывает, нет у меня грустального шара, но откуда мне знать что действительно ошибся? Истина субективна все таки....
А морал?Мооорааааааааль-то? С чего йобнуло?
С недосыла, Нейл, с недосыла.
Hind-D
Премимущества цельнометаллического оружия - все пальцы целы!
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/1309293.jpg][/URL]
У меня дома такая же гильза лежит, Кит видел,
глок22 передозировка пороха, пистолет цел, руки целы.
А кто любит погорячее делать патроны - не пробовали тротил пихать?
gozlunУ меня дома такая же гильза лежит, Кит видел,
глок22 передозировка пороха, пистолет цел, руки целы.
А насколько снаряжали, если несекрет?
Какого-такого резца, дарагой ?
Hind-D
Премимущества цельнометаллического оружия - все пальцы целы!
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/1309293.jpg][/URL]
из Сига стрелял?
VarnasА насколько снаряжали, если несекрет?
Я не в курсе, смотритель стрельбища решил похвастаться
хорошими релодами, после ~7-8 выстрела кабумноло, он видимо
двойной заряд в эту гильзу пихнул по запарке. Из ствола
выбили гильзу и я магазин дострелял.
Serg S
*
Про етом надо Кита спросить, ето его фотка 😀
gozlunЯ не в курсе, смотритель стрельбища решил похвастаться
хорошими релодами, после ~7-8 выстрела кабумноло, он видимо
двойной заряд в эту гильзу пихнул по запарке. Из ствола
выбили гильзу и я магазин дострелял.
В принципе нет места для двойного заряда, а и даже если начинишь гильзу до упора порох горит плохо и такие патроны слабее получаются обычных. Вероятно он какой то "горячий" порох нашел....
Видать все равно патрон получился намного мощнее даже Фиочи патронов... 😊. Даж если снаряжал тяжолой пулей на 450 дж, то все равно получаетса неслабо... Кстати интересно как там с кабумами у нового смит вессонна? Недавно мерили ствол - так гдето на 0,7 мм дяметр тоньше чем у глока 22.
HEAVY METALВ принципе нет места для двойного заряда, а и даже если начинишь гильзу до упора порох горит плохо и такие патроны слабее получаются обычных. Вероятно он какой то "горячий" порох нашел....
Я другого объяснения найти не могу, до и после
кабума заряды были одной партии, он их накануне заряжал.
HEAVY METALВ принципе нет места для двойного заряда, а и даже если начинишь гильзу до упора порох горит плохо и такие патроны слабее получаются обычных. Вероятно он какой то "горячий" порох нашел....
Хевий, помнитцо за отсутствием пистолетного порха я снаряжал винтовочный. Он мешьше по объёму. И, по ходу, засыпал-таки двойную навеску. Каааааак бахнуло! Чезет правда, выдержал (у меня чезет-75 тогда был).
Да,чезета-одна из самых крепких. Хаинд,измерь плииз размер дырки в гилзе. Дядька Гозлун, и вы тоже, плииз
Hind-DХевий, помнитцо за отсутствием пистолетного порха я снаряжал винтовочный. Он мешьше по объёму. И, по ходу, засыпал-таки двойную навеску. Каааааак бахнуло! Чезет правда, выдержал (у меня чезет-75 тогда был).
Чесно говоря я релоудом не занимаюсь, боязно, в детстве много раз в руках взрывалось разное.... А что ето винтовочный порох? Помнится меня предупреждали в 9х18 и 19 не пользоваться етим для флобера что предназначен.
The N100 series powders are single base powders used mainly in rifle calibers. There are ten N100 series powders with different burning rates and suitability from the .17 Remington up to the .458 Winchester Magnum and two special powders for .50 BMG
Они, сволочи, экономичные в пистолете получаются - их меньше надо.
Да релодят некоторые товарищи одни и те же гильзы по три раза, а Мы тут гадай... 😊 Я как-то несколько гильз таких поднял, а они уже с трещинами, при чём именно в тех местах как на картинках.
HEAVY METAL
Я имею ввиду что перезарядка автоматическая. А семи ли оно, фул ли хз....
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/1319389.jpg][/URL]
Это штото со свободным затвором (патамушта донце гильзы не плющеное от воздействия давления), склоняюсь к машинпистолям, так как под 9х19 из пистолетов ничего со свободным нет. В пользу моей версии и два кабума рядом, так как машинпистолю такие кобумы похйу.)))
Гадать можно сколько угодно. Например,пистолет - пулемет с выкатом затвора и грязным патронником (скажем, застрял кусок гильзы).Пистолет с зависшим в переднем положении ударником (выстрел при досылании).Не обязательно пистолет со свободным затвором, мог быть образец у которого при отпирании ствол не перекашивается (Беретта 92,Вальтер П-38).
а почему гадать? Из Зига вроде рвануло
Именно из Зига! 226-го... С рамкой из нержавейки. По гильзе вижу. 😊
Troll
Именно из Зига! 226-го... С рамкой из нержавейки. По гильзе вижу. 😊
Абсолютно верно! Как же ранше не увидел!
neil
Да,чезета-одна из самых крепких. Хаинд, измерь плииз размер дырки в гилзе. Дядька Гозлун, и вы тоже, плииз
Не получится 😊
Я их задарил...
Troll
Да релодят некоторые товарищи одни и те же гильзы по три раза, а Мы тут гадай... 😊 Я как-то несколько гильз таких поднял, а они уже с трещинами, при чём именно в тех местах как на картинках.
9*19 гильзофф навалом, нет смысла по 2-3 раза релодить.
Набрал-закатал, отстрелял - потом другие набрал.
Хайнд, не томи: Зиг это был?
Адрес дать, куда пузырь высылать будеш?? 
А разве я пузырь кому-то обещал ?
Нет, но придётся 😀
кто к нам с пузырём придёт!
:D
Также был то Зиг?
Чем круче оратор, тем длиннее пауза...)))
semtex
Чем круче оратор, тем длиннее пауза...)))
да Зиг, Зиг-по дырке в гильзе определили.. Тролль даже по ней цвет накладок определил, и номер оружия Хайнд просто выставлятся не хочет-вот и ждёт,что забудемПриезжай. Налью. Водку пьёшь с пивом ?
Hind-Dооой бля, лучше не мешать
Приезжай. Налью. Водку пьёшь с пивом ?
И ты приезжай, как тепло будет-стрельнём
лехго, тока, наверна, лучше к каким соревнованиям привязаться ?
Hind-Dдык я не хожу 😞( Но как потеплеет, можно будет чт-нибудь придумать, да и недалеко тир в каменоломе старом есть, выглядит почти партизанским 😊)
лехго, тока, наверна, лучше к каким соревнованиям привязаться ?
Хммм, если и я там жил тоже пил бы на ура... такое вкусное пиво нигде нет. Когда был в Праге всю ночь пил темное пиво, думал потом помру. А то вышло попусто притеснялся - ни похмелье ни фига! А наше болгарское пиво какое химическое - если выпью больше 3 на другом дне голова, помет несколько раз....
Тролль, Хевий: это факт-чехи бухают как бешенные.
Когда на викенд куда нибудь вылезем-везут всегда бочку, расчёт простой 50 пив на каждого :wow: По столько и выпивают за два дня. Мой рекорд-6 за день 😞(
Пиво за бухло не считается!
Вот мы тут по литру водки как-то на грудь приняли, потом бутылочкой вина на рыло заполировали, потом не помню, а потом зачем-то в окна стали прыгать.
Я-то просто ободрался и синяков куча а товарисч - сложный перелом костей ступни поимел 😞
Пиво за бухло не считается!
Вот мы тут по литру водки как-то на грудь приняли, потом бутылочкой вина на рыло заполировали, потом не помню, а потом зачем-то в окна стали прыгать.
Я-то просто ободрался и синяков куча а товарисч - сложный перелом костей ступни поимел
[/QUOTE]
Звиздец! Хайнд, а как ты такое буйное алкохол-любительство с оружием комбинуеш?Без проблем?
Нейл. Ты блин как маленький. Вы там в европах перманентно бухаете. А у меня сухой закон перемежается с короткими, но яркими периодами отдыха.
А у меня сухой закон перемежается с короткими, но яркими периодами отдыхаЛТП?)))
А ваши грязные, клеветнические измышления мы с гордым негодованием отвергнем!
Hind-D
А ваши грязные, клеветнические измышления мы с гордым негодованием отвергнем!
Да нинада естественных вещей стесняться, мыж все мужыки, всякое бывает... поймем. 😀
semtex
ЛТП?)))
Хайнд, сначала тебя с ЗиГом рассекретили, теперь с ЛТП..
К томуже, ЛТП с военным уклоном- на стрельбище регулярно вывозят, из ЗИГов дают...
Хинд, опиши плииз подробные впечатление при йеблумсе-не таи, всё уже и так рассекретили 😀
Хиндей, атвечай по все строгости ! 😀
I can tell you but I'll have to kill you.
Hind-D
I can tell you but I'll have to kill you.
Правильно, попугаям ни слово!
semtex..по шее..
К томуже, ЛТП с военным уклоном- на стрельбище регулярно вывозят, из ЗИГов дают...