Итак, если что появится-сюда давайте, посмотрим внимательно.
Дабы не повторятся- большинство(если не всё) по теме в старых Дарк Сайд и Недостатки Глока
и свежее- Проблемы Глока 😊)
Сами не чистятся. Наверное и не надо. Ни одного из своих пока не чистил.
Але, есть вообще модераторы здесь или этот цирк будет вечен?
Ну у меня бессонница, а вас кто надирает?
Ниспровержение авторитетов - любимое занятие. По мне, так пущай, лишь бы не ругались. Жаль,что информативность форума в последнее время упала, кроме Глока все темы забылись.
Ну у меня бессонница, а вас кто надирает?А у меня сменная работа, день с ночью перепутаны!
СанычКит разрешил открыть одну тему с критикой Глока, все остальные темы будут закрываться http://guns.allzip.org/topic/4/340932.html , и правильно, в принципе несложно в одну тему не заходить, да и эта быстро затеряется если на провокации не поддаваться
Але, есть вообще модераторы здесь или этот цирк будет вечен?
Саныч
Але, есть вообще модераторы здесь или этот цирк будет вечен?
Пущай они суходрочат, чем бы дитя не тешилось,
лишь бы не забеременело.
А я по утру поеду попрактикуюсь с 30м и 19м.
Пущай они суходрочат, чем бы дитя не тешилось,
лишь бы не забеременело.
А я по утру поеду попрактикуюсь с 30м и 19м.
[/b]
[/QUOTE]
ничто не ново под луной 😊)
тут
Dydla
Založen: 17. 11. 2005
Příspěvky: 158
Bydliště: Kolín
Zaslal: po 11. 12. 2006, 14:20 Předmět:
Jeden můj sprostý kolega by řekl,že tato diskuse je jako "honění si ptáka na sucho " . Myslím ale,že by - i když nám to nevadí - nás mělo zajímat, proč se to děje .Měl jsem G 34 s minimálními vůlemi a závěr byl s popisovanými defekty , nyní u mé G19 po několika tisících není ani stopa .D.
Дыдла на слова критики почти слово в слово повторяет Гозлуна, точнее судя по датам-наоборот 😊)
neil
Založen: 17. 11. 2005
Příspěvky: 158
Bydliště: Kolín
Zaslal: po 11. 12. 2006, 14:20 Předmět:
Jeden můj sprostý kolega by řekl,že tato diskuse je jako "honění si ptáka na sucho " . Myslím ale,že by - i když nám to nevadí - nás mělo zajímat, proč se to děje .Měl jsem G 34 s minimálními vůlemi a závěr byl s popisovanými defekty , nyní u mé G19 po několika tisících není ani stopa .D.
Teisingai, taip ir reikia, trumpai ir aiskiai!
LehmenЛегмен, ты не прав-не Тесингай Трумпай!И совсем не айсинкай! 😊)
Teisingai, taip ir reikia, trumpai ir aiskiai!
Просто форум глючил, и я не успел перевод вставить, который гласит:
"..один мой грубый коллега сказал бы,что дискуссия похожа на "суходрочку".Однако я думаю, что нас бы должно было скорей интересовать, почему так происходит (слайд пининг).Был у меня G34 с минимальной толеранциями ,и затвор был с описываемыми дефектами, сейчас-G19, после нескольких тысяч выстрелов-никаких следов".
Наклёп затвора происходит от кулисы и кроме неприятно выглядящих следов на функцию не влияет
Страсти по ГЛОКУ не уступают в остроте дебатам в южнокорейском парламенте. Почему? Причина наверняка имеется. Рискну предположить, что она связана с особенностями глоковской рекламы. Сомнительная safe action как первый козырь ГЛОКА уже обсуждалась. Посмотрим на второй козырь - супер-пупер твёрдость и устойчивость упрочнения по методу TENIFER. На сайте ГЛОКа на английском и немецком языках утверждается, что благодаря этому "уникальному методу" достигнута твёрдость близкая к твёрдости алмаза - аж целых 64 единицы Роквелла (HRC). Офонареть! Но не от этой якобы уникальной твёрдости, а от этой беспардонной лажи. Во-первых, "уникальный ТЕНИФЕР", то бишь карбонитрирование, известен миру давным-давно. Во-вторых, 64 единицы по Роквеллу - это не то что рядом с алмазом, а рядом с хорошей инструментальной сталью (тениферованной) не лежали. Не говоря уже о карбидах. Но реклама - великая сила. Сказано "близко к алмазу", значит и пистолет почти алмазный. Как владельцу ГЛОКа сим не загордиться?
Но на этом чудеса от ГЛОКа не заканчиваются. В переводе на русский язык та же страничка http://www.glock.com/downloads/GLOCK_ru.pdf выглядит поразительно скромной (поверхности, закалённые ТЕНИФЕРОМ, твёрже обычной оружейной стали и устойчивы против солёной воды и ржавчины - ни слова об алмазах). Вот тут уже не придерёшься - так оно и есть. Остаётся гадать, почему ГЛОК в русском проспекте проявил неожиданную сдержанность? Может быть, потому что в России каждый ПТУ-шник знает с чем Роквелла едят?
Интернет замусорен восторгами от "почти алмазной твёрдости" у ГЛОКов и уверениями о том, что кроме ГЛОКа никто не владеет ТЕНИФЕРом. На деле же фирм, применяющих этот метод для своих нужд и предлагающих услуги по тениферированию на сторону, великое множество есть.
был отличный ДАРК САЙД, всего-то надо было страниц 20 ссор повыкидывать... теперь наплодилось тем запаришся проследить хронологию. ничего не понял по експериментам Легмена по "методу" Хеви. был недосыл или нет, сначала вроде Легмен писал что был стабильный недосыл теперь по мелких темах ссорятся вроде как не было недосыла. Хеви почему пишеш что трение в "не стронутом" патроне большее будет чем в стронутом? тоесть оно наверное будет больше но ведь патрон в любом случае стронется назад когда будет отводится назад затвор
Novoczech
Посмотрим на второй козырь - супер-пупер твёрдость и устойчивость упрочнения по методу TENIFER. На сайте ГЛОКа на английском и немецком языках утверждается, что благодаря этому "уникальному методу" достигнута твёрдость близкая к твёрдости алмаза - аж целых 64 единицы Роквелла (HRC).
Не знаю что там пишут у глока, но по другому моему пистолету с Tenifer покрытием производитель утверждает что твёрдость покрытия 750 HRC.
serg-pl
сначала вроде Легмен писал что был стабильный недосыл
Тебя бабушка не учила, что когда кажется креститься надо?
Не знаю что там пишут у глока, но по другому моему пистолету с Tenifer покрытием производитель утверждает что твёрдость поверхности 750 HRC.Скажите ВАшему производителю, чтобы он открыл учебник материаловедения и узнал, что твёрдость по Роквеллу (HRC) не может превышать 100 единиц по определению. Речь идёт, скорее всего, о 750 виккерсах, что примерно соответствует 62 роквеллам.
Критика ГЛОКа как предмет данной ветки подразумевает критику всестороннюю. В том числе и положительную. Я вот вчера испытал ГЛОК-17 в стрельбе. Стреляет ГЛОК в самом деле нормально. В умелых руках результаты были бы наверняка выдающиеся. Во-первых, понравилось то, что прицельная база (расстояние от целика до мушки) сделана максимально возможной - целик смещён назад до предела. При этом не наблюдалось тремоло мушки в целике, то есть лежал пистолет в руке устойчиво и оптимально, хотя особого ощущения влитости в руку не было - пластик, видимо, на тактильных ощущениях сказывается не самым лучшим образом. Не понравился спуск - тугой слишком. Но к спуску привыкать надо. И к такому спуску можно наверняка привыкнуть и не рвать выстрелы. Пообвыкнув, отстрелял я 30 патронов "взачёт" в бодром ритме - между выстрелами секунда-полторы. Отдельные серии получились на редкость кучными в девятке на 9 часов. В сумме набралось 266 очков. Сместить бы СТП направо на 5-7 см, было бы очков на 20 с гаком побольше.
Сравнивая же ощущения от ГЛОКа и от CZ-75 SP-01, отдаю безоговорочно предпочтение чешскому пистолету: спуск мягче и очень удобная рукоять, "сливающаяся с рукой".
шо опять по новой? )))))
прям как клуб брошеных первых жен.
Novoczech
Сравнивая же ощущения от ГЛОКа и от CZ-75 SP-01, отдаю безоговорочно предпочтение чешскому пистолету: спуск мягче и очень удобная рукоять, "сливающаяся с рукой".
Есть у меня оба этих пистолета. Стрелять из ЧЗ приятнее и проще, но "на войну" я бы его не взял. Глок взял бы.
LehmenЕсть у меня оба этих пистолета. Стрелять из ЧЗ приятнее и проще, но "на войну" я бы его не взял. Глок взял бы.
А если бы выбор был шире и можно было взять что-то получше?
Есть у меня оба этих пистолета. Стрелять из ЧЗ приятнее и проще, но "на войну" я бы его не взял. Глок взял бы.Для полноты суждения, какой из этих пистолетов лучше годится "на войне", надо бы провести серию испытаний по их эффективности при испоьзовании тактического приёма "рукояткой по башке". Чешский ствол наверняка окажется эффективней. 😊
Але, есть вообще модераторы здесь или этот цирк будет вечен?
если никто не будет обращать внимание на этимх клоунов то тема сама без шуму и пыли скатица вниз.
LehmenТебя бабушка не учила, что когда кажется креститься надо?
нет бабушка комунисткой была да и я Христу не поклоняюсь, так Вы писали что по методу Хеви если тихонько отпустить затвор до упора в верхний патрон и тогда отпустить затвор то получался недосыл или нет? мне лень искать но уверен что такое читал, может с иронией написано было но точно читал
Novoczech
Для полноты суждения, какой из этих пистолетов лучше годится "на войне", надо бы провести серию испытаний по их эффективности при испоьзовании тактического приёма "рукояткой по башке". Чешский ствол наверняка окажется эффективней. 😊
В процессе полуторагодичной эксплуатации глока и почти годичной эксплуатации ЧЗ и так ясно, что ЧЗ гораздо более "нежный и разборчивый" пистоль чем глок. К тому же ломается, в отличии от глока. А если провести сравнение, кто из них эффективнее если бросить его во врага то да, ЧЗ получше будет. Только зачем глок бросать, если из него всегда стрельнуть можно?
serg-pl
так Вы писали что по методу Хеви если тихонько отпустить затвор до упора в верхний патрон и тогда отпустить затвор то получался недосыл или нет? мне лень искать но уверен что такое читал, может с иронией написано было но точно читал
Либо писал это не я, либо ты чего то не так понял.
Хорошо Глок стучит по башне, хорошо. Не разваливается.
MVN
Хорошо Глок стучит по башне, хорошо. Не разваливается.
Согласен, глоковская пятка магазина заметно покрепче будет, чем у CZ75 SP01 😛
LehmenЛибо писал это не я, либо ты чего то не так понял.
но ведь на 42 странице Недостатков написано
Lehmen
Спрашивай, спрашивай. А пока не ответили подумай: Г17 это полноразмерный пистолет. Магазин с пяткой +2 из него торчит (на видео видно насколько). Это же как надо маленький палец ломать, что бы его придержать? Если что, моя фамилия не Гудинни
Но есть и хорошая новость. Сумел я твой эксперемент, который ты 11 лет назад делал повторить. Действительно, клинит, глок, собака, что ты не делай. Прав ты был по всём...
это брат пошалил? так не правда это?
serg-plэто брат пошалил? так не правда это?
А, тут да, посыпаю голову пелом. Если делать как Хеви судя по всему делал, то так и есть, клинит 😀
теперь если позволите риторический вопрос. почему делают настолько тугие пружины в магазине? это необходимость из-за однорядного выхода с двухрядного магазина? они у всех подобных пистолетных магазинах тугие?
У чезета и зига пружина заметно слабее Глока.
теперь если позволите риторический вопрос. почему делают настолько тугие пружины в магазине? это необходимость из-за однорядного выхода с двухрядного магазина? они у всех подобных пистолетных магазинах тугие?
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
мои пружини гораздо менее тугие чем ваши ))))
Egoz)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
мои пружини гораздо менее тугие чем ваши ))))
видать с тугостью Вам повезло только в пружинах 😞
из-за тугости пружины магазина у Легмена получился недосыл по "методу Хеви" вот я про это и спрашиваю
serg-plвидать с тугостью Вам повезло только в пружинах 😞
из-за тугости пружины магазина у Легмена получился недосыл по "методу Хеви" вот я про это и спрашиваю
Пока ты окончательно не запутался и что бы не плодить посты, открою небольшой секрет - недосыл по методу Хеви у меня получился только тогда, когда я патроны в магазин начал сувать задом наперёд.
Novoczech
Страсти по ГЛОКУ не уступают в остроте дебатам в южнокорейском парламенте. Почему? Причина наверняка имеется. Рискну предположить, что она связана с особенностями глоковской рекламы. Сомнительная safe action как первый козырь ГЛОКА уже обсуждалась. Посмотрим на второй козырь - супер-пупер твёрдость и устойчивость упрочнения по методу TENIFER. На сайте ГЛОКа на английском и немецком языках утверждается, что благодаря этому "уникальному методу" достигнута твёрдость близкая к твёрдости алмаза - аж целых 64 единицы Роквелла (HRC). Офонареть! Но не от этой якобы уникальной твёрдости, а от этой беспардонной лажи. Во-первых, "уникальный ТЕНИФЕР", то бишь карбонитрирование, известен миру давным-давно. Во-вторых, 64 единицы по Роквеллу - это не то что рядом с алмазом, а рядом с хорошей инструментальной сталью (тениферованной) не лежали. Не говоря уже о карбидах. Но реклама - великая сила. Сказано "близко к алмазу", значит и пистолет почти алмазный. Как владельцу ГЛОКа сим не загордиться?
Но на этом чудеса от ГЛОКа не заканчиваются. В переводе на русский язык та же страничка http://www.glock.com/downloads/GLOCK_ru.pdf выглядит поразительно скромной (поверхности, закалённые ТЕНИФЕРОМ, твёрже обычной оружейной стали и устойчивы против солёной воды и ржавчины - ни слова об алмазах). Вот тут уже не придерёшься - так оно и есть. Остаётся гадать, почему ГЛОК в русском проспекте проявил неожиданную сдержанность? Может быть, потому что в России каждый ПТУ-шник знает с чем Роквелла едят?
Интернет замусорен восторгами от "почти алмазной твёрдости" у ГЛОКов и уверениями о том, что кроме ГЛОКа никто не владеет ТЕНИФЕРом. На деле же фирм, применяющих этот метод для своих нужд и предлагающих услуги по тениферированию на сторону, великое множество есть.
В том как написано у них, ничего нет страшного, обычные маркетинг, легкое преувеличение. Найдите мне рекламу одного товара без таковых.
Был такой анекдот - дама на базаре в Одессе покупает цыпленка... она берет его, вертит, хлопает, тискает, потом раздвигает ему они, засовывает туда нос и нюхает.
Продавец спрашивает: "Мадам, а сами то Вы прошли бы такой осмотр?"
Так и тут. Чего Глок так засел у некоторых в печонках - непонятно, но можно гадать... в основном у людей им не пользовавшихся, но "знающих".
Ой, вей...
Hind-D
У чезета и зига пружина заметно слабее Глока.
поздравляю с Вашим "новогодием".
у Ваших пистолетов номер с таким досыланием проходит?
В том как написано у них, ничего нет страшного, обычные маркетинг, легкое преувеличение. Найдите мне рекламу одного товара без таковых.Интересная точка зрения. Если это лёгкое преувеличение, то что тогда нелёгкое? Кстати, тезис об уникальности ТЕНИФЕРа от ГЛОКА и о почти алмазной твёрдости без дураков воспринят на полном серьёзе - (http://nikita-babenko.nanosite.ru/6/index.php). И не только здесь. А рекламу "одного товара без таковых" и искать не надо - зайдите на любой сайт любой производящей фирмы, хотя бы на этот: http://www.czub.cz/ - никаких загибонов там не найдёте. Их позволяют себе разве что сети МЛМ, предлагающие элексиры от всего и для всего.
Читал, м-да, забыли фразу написать- 'не имеющий мировых аналогов'... Не порядок.
Novoczech
Интересная точка зрения. Если это лёгкое преувеличение, то что тогда нелёгкое?
Лёгкое или нелёгкое, но покрытие у глока действительно замечательное и очень живучее. И выглядит, кстати, совсем не так как у другого моего пистолета с Tenerifer (а там тоже замечательное и живучее).
serg-plпоздравляю с Вашим "новогодием".
у Ваших пистолетов номер с таким досыланием проходит?
Спасибо, дорогой 😊
Проходит, да .
Hind-D
Заболтался и не поздравил 😞 С праздником! 😊
видать с тугостью Вам повезло только в пружинах
из-за тугости пружины магазина у Легмена получился недосыл по "методу Хеви" вот я про это и спрашиваю
сереженька, все глоконенавистники страдают близорукостью? прересмотрите видео еще раз ))))
Интересная точка зрения. Если это лёгкое преувеличение, то что тогда нелёгкое? Кстати, тезис об уникальности ТЕНИФЕРа от ГЛОКА и о почти алмазной твёрдости без дураков воспринят на полном серьёзе - (http://nikita-babenko.nanosite.ru/6/index.php). И не только здесь. А рекламу "одного товара без таковых" и искать не надо - зайдите на любой сайт любой производящей фирмы, хотя бы на этот: http://www.czub.cz/ - никаких загибонов там не найдёте. Их позволяют себе разве что сети МЛМ, предлагающие элексиры от всего и для всего.
вы знаете покрытие которое держится лучше чем покыртие на Глоках?
я перепробовал все известные модели пистолетов и никто даже близко не подошел к Глоку в этом отношении.
Лёгкое или нелёгкое, но покрытие у глока действительно замечательное и очень живучее. И выглядит, кстати, совсем не так чем у другого моего пистолета с Tenerifer.Никто же не утверждает, что покрытие у ГЛОКА никудышное. Сам по себе факт карбонитрирования придаёт поверхности прочность и коррозионную стойкость. Внешний вид поверхностей, упрочнённых ТЕНИФЕРом, может сильно варьироваться - зависит от обработки подложки и последующей обработки, а также от режима упрочнения. Зубцы шестерёнок выглядят, например, непохожими на затвор ГЛОКа, но они тоже часто бывают тениферованные.
ладно не будем про недосыл, зачем в магазинах глока более жесткие пружины чем в конкурентов? из-за угла наклона? с пружинами помягче могут быть задержки с подачей?
serg-pl
ладно не будем про недосыл, зачем в магазинах глока более жесткие пружины чем в конкурентов? из-за угла наклона? с пружинами помягче могут быть задержки с подачей?
Нормальные у глока пружины, принципиально не отличаются от других пистолетов. Что я на видео так пыхтел - так я засовывал ЛИШНИЙ патрон (20 в 19 зарядный магазин). Глок, кстати, единственный из моих пистолетов где можно лишний патрон в магазин засунуть (18 в 17 зарядный или 20 в 19 зарядный). И даже после таких издевательств магазины исправно подают все патроны, от последнего до первого.
вы знаете покрытие которое держится лучше чем покыртие на Глоках?Я не знаю, как выглядит поверхность ГЛОКовских деталей в сравнении с другими покрытиями, но думаю, что есть более стойкие и более твёрдые покрытия - твёрдый хром, например. Суть здесь не в соревновании на прочность, а в достаточности. Хранить пистолеты закопанными в земле, пропитанной кислотами, без упаковки - едва ли такая задача стоит перед конструкторами оружия.
я видео не могу скачивать, ограничения админа. стараюсь уловить суть спора из слов.
Егоз зачем считаете меня глоконенависником? как я могу нелюбить то что видел только на фото. мне интересно вообще что в ЛЮБОМ пистолете есть харашо а что не харашо. практически у всяких позитивов есть какой-то негатив. меня интересуют способы и традиционные решения избавления от побочных негативов.
Насколько понимаю, сейчас это покрытие только ленивый не делает 😛, например у доступных у нас словацких:
"...Затвор делается из качественных хром-никель-молибденовых отливок, таких же, как на моделях Глок от бельгийского поставщика FN Herstal, однако закаленных до больших значений твердости порядка 40-42 HRC и подвергнутых потом цементированию, оксидированию и азотированию по технологии Tenifer QPQ до значений 750 HV. . ..." http://www.akbnn.ru/t10.php. думаю и на К100 то же самое.
Само покрытие уже по-моему предлагают наносить чуть ли не "в каждой керосиновой лавке". 😛
Хотя
Novoczech Никто же не утверждает, что покрытие у ГЛОКА никудышное.но и сказать сейчас, что это что-то особенное- уже нельзя никак. Покрытие и покрытие себе...
http://www.metalles.ru/main_file.php/Durferrit-products/89/ Термообработка по технологии TENIFER QPQ - http://www.metalles.ru/main_file.php/Durferrit/ Компания "Хаутон Дюрферрит ГмбХ" - это все для химико-термической обработки металлов.
Никто же не утверждает, что покрытие у ГЛОКА никудышное. Сам по себе факт карбонитрирования придаёт поверхности прочность и коррозионную стойкость. Внешний вид поверхностей, упрочнённых ТЕНИФЕРом, может сильно варьироваться - зависит от обработки подложки и последующей обработки, а также от режима упрочнения. Зубцы шестерёнок выглядят, например, непохожими на затвор ГЛОКа, но они тоже часто бывают тениферованные.
и к чему это все написали?
ладно не будем про недосыл, зачем в магазинах глока более жесткие пружины чем в конкурентов? из-за угла наклона? с пружинами помягче могут быть задержки с подачей?
смысл вопроса мне не понятен. а зачем Глок черный а не серый? а почему у него обозначение модели слева а не с права? а почему у Глока ствол такой железный? а почему у него рамка из пластамассы?
хотите ответ в стиле нейла и хеви? пружины у него такие жесткие потому что будь они помягче то у них бы отваливалсь крышка магазина. как можно доверится такому пистолету?! о ужас! бессовестный Гастон Глок снова всех обманул!
serg-pl
я видео не могу скачивать, ограничения админа. стараюсь уловить суть спора из слов
Повторю:
Пока ты окончательно не запутался и что бы не плодить посты, открою небольшой секрет - недосыл по методу Хеви у меня получился только тогда, когда я патроны в магазин начал сувать задом наперёд.
Я не знаю, как выглядит поверхность ГЛОКовских деталей в сравнении с другими покрытиями, но думаю, что есть более стойкие и более твёрдые покрытия - твёрдый хром, например. Суть здесь не в соревновании на прочность, а в достаточности
а я понял. то есть у Глока излишняя прочность покрытия что не правильно ))))Lol
и к чему это все написали?...а я понял. то есть у Глока излишняя прочность покрытия что не правильноЧтобы понимать, надо для начала научиться не егозить попусту.
но и сказать сейчас, что это что-то особенное- уже нельзя никак. Покрытие и покрытие себе...О том и речь.
EgozПросто сейчас, в наше время, это выглядит, как если б я, продавая хлеб, писал:
и к чему это все написали? ...
"О, чудо! В продаваемом мною хлебе имеется белая пористая мякоть, но снаружи он, хлеб, покрыт корочкой, совершенно чудесного цвета и плотной консистенции, вызывающего немедленное слюнотечение и волшебным образом замедляющей черствение внутренней части !"
И что?! Весь хлеб такой. 😛
LAD
И что?! Весь хлеб такой. 😛
Увы, далеко не весь...
ЗЫ Вообще, по покрытию спорить нечего. Лучше чем у глока ни у кого нет. Не хуже или не очень хуже - есть. Но далеко не у всех.
Чтобы понимать, надо для начала научиться не егозить попусту.
советы давать мы все горазды))) только смысл вашей писаниниы о покрытиях от этого понятней не стал.
единственное что я понял у вас Глока тоже нет )))
Novoczech
Интересная точка зрения. Если это лёгкое преувеличение, то что тогда нелёгкое? Кстати, тезис об уникальности ТЕНИФЕРа от ГЛОКА и о почти алмазной твёрдости
Вы подтасовываете факты. Вот что написано на сайте Глока, и там ни слова об уникальости, а насчет того что "близко", так тут Вам не зацепиться, ибо термин это расплывчатый. Но теоретиков истина никогда не тормозила, у Вас как видно на Глок эрекция и ничем ее не удовлетворить.
TENIFER
Unique GLOCK hi-tech surface refinement for barrel and slide. Apart from optimum corrosion protection and anti-reflective finish, a degree of hardness of 64 HRC - close to that of a diamond - is achieved.
Весь хлеб такой
только не все покрытия на пистолетах так надежны как на Глоках
LehmenВозможно, что и не совсем прав, но мне казалось, что НОРМАЛЬНЫЙ- весь. Есть, правда, и иные разновидности, но они обычно иначе назывались- всякие там лаваши, булочки, лепёшки и караваи...
Увы, очень далеко не весь...
Так же не встречал хлеба, где корочка была бы внутри, а мякоть- снаружи.
Видимо избаловался, потому ничего чудесного и удивительного не вижу. В хлебе. Как теперь уже и в покрытии TENIFER QPQ. Сейчас у нас уже номерки в гардероб и даже листы железа лазером режут- быстрее и дешевле.
Egoz
единственное что я понял у вас Глока тоже нет )))
Что-то я не припомню чтобы хоть кто-то владеющий Глоком лил на него говно... одни теоретики.
Вспоминаются прыщавые юнцы стоящие вокруг запаркованного у Гостинного Дрова Шеви Импала, в шестидесятых годах... ни у одного из них и самоката-то небыло, но как они знали все нодостатки этого авто!
Egozсмысл вопроса мне не понятен. а зачем Глок черный а не серый? а почему у него обозначение модели слева а не с права? а почему у Глока ствол такой железный? а почему у него рамка из пластамассы?
хотите ответ в стиле нейла и хеви? пружины у него такие жесткие потому что будь они помягче то у них бы отваливалсь крышка магазина. как можно доверится такому пистолету?! о ужас! бессовестный Гастон Глок снова всех обманул!
про жосткость я сужу только по отзывах форумчан. у Ваших пистолетов на каком самая жосткая пружина в магазине? это также удобно как и в менее жостких? большая жосткость это просто так или это с чем-то связано?
у Легмена крепкие руки, ему то не критично и не заметно. говорят в магазинах Форт-12 пружина такая что не все милиционеры могут дослать последние патроны.
LAD
Видимо избаловался, потому ничего чудесного и удивительного не вижу.
Смешно. Много моделей с таким покрытием видели, что успели избаловаться?
только смысл вашей писаниниы о покрытиях от этого понятней не стал.Не я виноват в пробелах Вашего образования, увы.
единственное что я понял у вас Глока тоже нет )))
ГЛОКа у меня нет и слава Богу! И наверняка не будет. Оружие в личном владении должно не только хорошо стрелять, но и должно быть эстетичным. У меня с ГЛОКом принципиальные расхождения во взглядах на прекрасное.
LAD
Сейчас у нас уже номерки в гардероб и даже листы железа лазером режут- быстрее и дешевле.
Расскажите это Вашей бабушке. Резня на лазере гораздо дороже специально сделаного штампа для предметов массового производства. Она хороша там где нет обьема достаточного для изготовления спец штампа.
ГЛОКа у меня нет и слава Богу! И наверняка не будет
))))) lol
Не я виноват в пробелах Вашего образования, увы.
вы вообще о чем?
Вы подтасовываете факты. Вот что написано на сайте Глока, и там ни слова об уникальости, а насчет того что "близко", так тут Вам не зацепиться, ибо термин это расплывчатый. Но теоретиков истина никогда не тормозила, у Вас как видно на Глок эрекция и ничем ее не удовлетворить.Вы же вроде из американцев, где принято говорить на английском. Так почему же Вы несёте такую пургу? I help You to translate. Unique means "уникальный, единичный".
TENIFER
Unique GLOCK hi-tech surface refinement for barrel and slide. Apart from optimum corrosion protection and anti-reflective finish, a degree of hardness of 64 HRC - close to that of a diamond - is achieved.
Ну а 64 роквелла "близко к алмазу" - это не расплывчатость, а чистой воды лажа. Обыкновенный клапан из мотора ГАЗ-51 и то потвёрже будет.
И где, кстати, тот факт, что я подтасовал?
а я понял к чему это "Слава Богу!"
будь у вас Глок вы бы не смогли остановится и покупали бы Глоки пока не разорились бы ))))
заразная болезнь это Глок ))))
Ну а 64 роквелла "близко к алмазу" - это не расплывчатость, а чистой воды лажа.
сам процес тенифер это закаливание стали а то черное что сверху уже не тенифер.
ну если тенифер это процес то то черное что сверху наверное результат процесса 😛
Ну и нафига ж, извините, тему эту открыли, если тут все равно о реально существующих недостатках Глока, выявленных владельцами, практически ничего не пишется, а только рассуждения на эту тему? По-моему слова "Глок" и "флуд" уже прочно стали восприниматься как синонимы, по крайней мере на этом форуме.
ну если тенифер это процес то то черное что сверху наверное результат процесса
нет. сверху обычное напыление. если его снять скажем пескоструйкой то от этого свойства не поменяются. тенифер как я понимаю меняет свойства поверхности стали делая ее более твердой и стойкой к коррозии и износу.
Novoczech
Не я виноват в пробелах Вашего образования, увы.
ГЛОКа у меня нет и слава Богу! И наверняка не будет. Оружие в личном владении должно не только хорошо стрелять, но и должно быть эстетичным. У меня с ГЛОКом принципиальные расхождения во взглядах на прекрасное.
Оружие должнно быть функциональнным, а эстэтика,
да и бог с вами хвилософ.
Покрытие крепче, чем у глока не встречал. HK покрытие
трется, CZ,FN,SIG,S&W,Walther тоже на много быстрее,
чем у глоков. Глок гарантирует твердое покрытие и свои гарантии выполняет, а все остальное меня, как владельца не интересует.
Вопрос, почему вас как теоретика это так беспокоит?
Вы его покупать не собираетесь.
Если глок не нравиться, дело ваше, а чушь писать не надо.
нет. сверху обычное напылениеОткуда такие новости? Зачем напылять чего-то на и без того чёрную и твёрдую поверхность?
Откуда такие новости? Зачем напылять чего-то на и без того чёрную и твёрдую поверхность?
разберитесь в вопросе потом пишите. скажете что узнаете.
Оружие должнно быть функциональнным, а эстэтика,И с Вами тоже. Отношение к эстетике - дело сугубо индивидуальное. Вам она ни к чему, мне к чему.
да и бог с вами хвилософ
Если глок не нравиться, дело ваше, а чушь писать не надо.В чём чушь? Тотем Ваш почти алмазный обидел я?
разберитесь в вопросе потом пишите. скажете что узнаете.Обычно вздор прямо пропорционален невежеству. В Вашем случае невежество надо возвести в некую степень больше 1.
насколько я знаю черное напыление на Глоке не есть то что именуется тенифер. тенифер есть обработка поверхности метала которая от этого меняет свои свойства. черное поверхностное напыление уже просто создает дает черный небликующий цвет.
то есть черное напыление это всего лишь косметика. Затвор Глока после процеса именуемого Тенифер просто серого стального цвета. Тенифер не покрытие а способ обработки поверхности метала.
докажите что я не прав.
Glock, an Austrian firearms manufacturer, utilizes this process to protect the slides of the pistols they manufacture. The Tenifer finish on a Glock is the third and final hardening process. It is 0.05 millimeters thick and produces a 64 Rockwell C (diamond cone) hardness rating via a 500 .C nitride bath. The final matte, non-glare finish meets or exceeds stainless steel specifications, is 85% more corrosion resistant than a hard chrome finish, and is 99.9% salt-water corrosion resistant. After the Tenifer process, a black Parkerized finish is applied and the slide is protected even if the finish were to wear off. Several other pistols also use this process including the Walther P99 and Steyr M/S series.
и еще
My tenifer finish is wearing off how do I replace it?
The tenifer finish is an extremely hard surface preparation that is impregnated into the slide before the black parkerized coating is applied. Even if the black coating is wearing off, the slide is is still protected by the tenifer finish.
Back To Top
What is the tenifer finish?
Surface hardening of steel and iron (to improve wear resistance) can be done by either allowing the surface of metals to react with either Nitrogen (nitriding), Carbon (carburizing), Boron (boriding), etc. TENIFER is termed for a chemical bath nitriding process whereby nitrogen is chemically released and introduced into the surface at a suitable high temperature to allow the chemical process to take place.
Using the liquid bath techniques, the temperature requires to activate the reaction is about 550 to 580 Celsius. The bath is performed in a molten, nitrogen-bearing liquid containing either cyanides or cyanates. However, cyanide-free liquid has also been used to release Nitrogen and then allow it to react chemically with steel (iron)at the surface (modern techniques).
Interestingly, when using the cyanide-free liquid, Tenifer is actually the salt bath nitro-carburing technique because it starts (first reaction) with Carbon-Nitride (CN) and allows it to react with Oxygen (0)to produce Nitro-carbon-dioxide byproduct plus Nitrogen. The simultaneous second reaction takes place when nitrogen (N) is in contact with Iron (Fe) to form FeN (iron-nidride).
The tenifer coating "composition" of Glock's steel slide is essentially that of FeN.
It is interesting to note that FeN coating is used mainly to increase the surface wear resistance to against galling and wear. The corrosion resistance is also better for iron and conventional steel that are NOT stainless steel. Most stainless steels need not to be nitrided. The reason is stainless steel has chromium to fight against corrosion and rust (this is why we call these material stainless). However, nitriding a stainless steel will almost always lower the corrosion resistance of the stainless steel. This is because the nitrogen will also react with some of the chrominum (Cr) at the surface of stainless steel to form Chrominum-nitride (CrN).
Obviously, gas-nitriding is a simpler process (but not necessary cheaper) to form a tough wear resistance coating. In this case, pure Nitrogen gas is chemically reacted with the metal such as iron (Fe) by holding the metal in the Nitrogen gas environment at high temperature allowing the chemical reaction to take place.
The true FeN (tenifer) coating has a dull-gray color surface. Definitely, never black. In some applications, FeN coatings can also be polished to give a bright metal finish appearance. [SIGlock]
Back To Top
и по русски. http://www.metalles.ru/main_file.php/Durferrit-products/89/
оксидирование после обработки по типу tenifer оказывается часть процесса.
готов услышать извинения
Novoczech
Посмотрим на второй козырь - супер-пупер твёрдость и устойчивость упрочнения по методу TENIFER. На сайте ГЛОКа на английском и немецком языках утверждается, что благодаря этому "уникальному методу" достигнута твёрдость близкая к твёрдости алмаза - аж целых 64 единицы Роквелла (HRC). Офонареть! Но не от этой якобы уникальной твёрдости, а от этой беспардонной лажи. Во-первых, "уникальный ТЕНИФЕР", то бишь карбонитрирование, известен миру давным-давно. Во-вторых, 64 единицы по Роквеллу - это не то что рядом с алмазом, а рядом с хорошей инструментальной сталью (тениферованной) не лежали. Не говоря уже о карбидах. Но реклама - великая сила. Сказано "близко к алмазу", значит и пистолет почти алмазный. Как владельцу ГЛОКа сим не загордиться?
Но на этом чудеса от ГЛОКа не заканчиваются. В переводе на русский язык та же страничка http://www.glock.com/downloads/GLOCK_ru.pdf выглядит поразительно скромной (поверхности, закалённые ТЕНИФЕРОМ, твёрже обычной оружейной стали и устойчивы против солёной воды и ржавчины - ни слова об алмазах). Вот тут уже не придерёшься - так оно и есть. Остаётся гадать, почему ГЛОК в русском проспекте проявил неожиданную сдержанность? Может быть, потому что в России каждый ПТУ-шник знает с чем Роквелла едят?
Интернет замусорен восторгами от "почти алмазной твёрдости" у ГЛОКов и уверениями о том, что кроме ГЛОКа никто не владеет ТЕНИФЕРом. На деле же фирм, применяющих этот метод для своих нужд и предлагающих услуги по тениферированию на сторону, великое множество есть.
TENIFER
The name GLOCK has become synonymous for progressive material technologies in the world of arms. The Tenifer surface treatment process for barrel and slide has set standards in this regard. The Tenifer process optimizes the molecular structure of the metal surfaces, achieving a degree of hardness which comes close to that of diamond. In addition to extreme scratch resistance, it results in maximum corrosion resistance.
а за что извинения если оксидирование это одно из составляющеих этой технологии
Оксидирование поверхности после азоцементации в солевой ванне осуществляется в специально разработанной охлаждающей ванне (ванна АВ1).При этом на поверхности обработанных деталей образуется слой оксида (магнетит) черного цвета, который обусловливает значительное увеличение коррозионной стойкости. Охлаждающая ванна имеет температуру 350-400.С. Кроме оксидирования наблюдается также благоприятное влияние на характерстику изменения размеров охлаждаемых деталей. Затем осуществляется дальнейшее охлаждение до комнатной температуры а также очистка обрабатываемого материала (процесс TENIFER-Q).
😀
Где тут про твердость по Роквелу или по Новочэу?
готов услышать извиненияВо как? Где в надёрганных Вами абзацах следы чернящего напыления?
Если уж взялись за эту тему, так будьте хотя бы усидчивы, не егозите. И тогда Вы узнаете, что ТЕНИФЕР имеет стадии и разновидности. Простейшая из них даёт серый цвет. Другие, включающие оксидацию - чёрный.
Участник serg-pl справедливо заметил, что извиняться тут не за что.
... achieving a degree of hardness which comes close to that of diamond...Вот-вот. Чушь алмазная. Одно, видимо, справедливо, что ГЛОК первым применил упрочнение ТЕНИФЕР в производстве пистолетов. Но при чём тут "близко к алмазу"?
Если уж взялись за эту тему, так будьте хотя бы усидчивы, не егозите.
ник мой не коверкай, для вашей п----дабратии которая з---бала окончательно своими откровенно дебильными рассуждениями повторяю еще раз. черное напыление на Глоке не имеет ничего общего с качествами которые дает процес именуемый тенифер и ее удаление никак не влияет на свойства металла. черное напыление это лишь косметическое средство. насколько я знаю первые Глоки вообще без напыления были.
И тогда Вы узнаете, что ТЕНИФЕР имеет стадии и разновидности. Простейшая из них даёт серый цвет. Другие, включающие оксидацию - чёрный.
простейшая подтасовка фактов. не имеющея к теме никакого значения. надо будет будет сделают черный надо будет сделают розовым. факт один оксидирование или напыление это косметика никак не влияющая на свойства металла.
Вот-вот. Чушь алмазная. Одно, видимо, справедливо, что ГЛОК первым применил упрочнение ТЕНИФЕР в производстве пистолетов. Но при чём тут "близко к алмазу"?
очередной гений в порваных портках.
serg-pl
а за что извинения если оксидирование это одно из составляющеих этой технологииОксидирование поверхности после азоцементации в солевой ванне осуществляется в специально разработанной охлаждающей ванне (ванна АВ1).При этом на поверхности обработанных деталей образуется слой оксида (магнетит) черного цвета, который обусловливает значительное увеличение коррозионной стойкости. Охлаждающая ванна имеет температуру 350-400.С. Кроме оксидирования наблюдается также благоприятное влияние на характерстику изменения размеров охлаждаемых деталей. Затем осуществляется дальнейшее охлаждение до комнатной температуры а также очистка обрабатываемого материала (процесс TENIFER-Q).
😀
учись читать. ключевое слово "после". оксидирвоание идет ПОСЛЕ того как метал обработан. два разных процесса.
и вобще сережа, я не понимаю смысла твоег участия в этой теме? Глока у нет нет и тебе он не светит. оружием не интересуешся. что охота постебаться за дарма?
------------------
Wa da da da dang
Listen to my 9 millimeter go bang
Ну Егоз Вы перлы мечите... а корозионостойкость от чего? от одной лиш азотоцементации? уверены в этом? для того и оксидируют чтоб не ржавел. если просто чегото напылить так оно легко слезет, а оксидную пленку с твердого микрошероховатого покрытия не так просто содрать.
Ну Егоз Вы перлы мечите... а корозионостойкость от чего? от одной лиш азотоцементации? уверены в этом? для того и оксидируют чтоб не ржавел. если просто чегото напылить так оно легко слезет, а оксидную пленку с твердого микрошероховатого покрытия не так просто содрать.
IP: logged
так ты еще и спец по обработке металлов??? вот не знал )))) lol справку покажите пжалста))))
разберись в вопросе и потом пиши. черное напыление с Глока снимают пескоструйкой на раз два. что бы потом нанести другое покрытие на заказ.
я видел Глоки с кторых сняли напыление и таскали без всякой пленки, просто владельцу нравился именно такой затвор.
и вообще надо тебя в игнор поставить. тот бред что ты разиваешь со слов других уже не выдерживает никакой критики.
ник мой не коверкай,Ник Ваш, уважаемый Егоз, не при чём. Если бы Вы были лучше образованы (и воспитаны), то знали бы (или поинтересовались у сведущих людей), что есть русское слово "егозить", означающее "быть непоседливым". Возможно, Ваши родители слышали такую песню "Та девчонка, егоза, золотистая коса...". Я же не виноват, что стиль Ваш так точно совпал с Вашим ником.
LehmenНу к чему уж так. Я ж не именно оружие имею ввиду. Вообще всю жисть нонешнюю. Шестерёнки, например и прочую хрень. 😛
Смешно. Много моделей с таким покрытием видели, что успели избаловаться?
Я ж дал ссылки сразу же. Ну и тот же К100/Т10, повторюсь, - не то же покрытие?!
FoxbatДа. Не везде есть объёмы.
Она хороша там где нет обьема достаточного для изготовления спец штампа.
Но намного дешевле, чем иным способом- штампы, прессформы делать.
"...
1. Отсутствует механическое воздействие на обрабатываемый материал при резке металла;
2. Более быстрый и дешевый способ обработки листового металла по сравнению с механическим без потери качества;" (а от себя добавлю- ещё и обычно более точный).
http://yandex.ru/yandsearch?text=%EB%E0%E7%E5%F0%ED%E0%FF+%F0%E5%E7%EA%E0+%EC%E5%F2%E0%EB%EB%E0
К примеру:
http://www.livelaser.ru/
http://www.eliconika.ru/lazer.html везде прайсы есть.
Стоимость метра реза в рублях 23,00
Толщина материала в мм. 0.50 - 1.00
мне, например, проще отдать 23 рубля, чем даже метр листа ножницами резать. 😛
Потому если даже мы на автостоянке козырьки над гаражными воротами делать собрались- паршивые листы металла проще уже и лазером... 😛 😛 😛
http://www.newlt.ru/services/rezka/kontur/- номерки.
Почему оно и запомнилось- прикидывали номера на те же гаражи не краской по трафарету, как раньше, а прорезные из металла приклепать. 😛
эти тупые наезды на пистолет (всего лишь пистолет) уже приняли форму массовой истерии.... идите б..я купите Глок и проверьте сами все. что вы на мозги другим капаете? что заняться нечем?
нет денег, нет пистолета так вообще затнитесь к черту и слушайте что другие говорят.
сколько можно, совсем с ума посходили....
Ник Ваш, уважаемый Егоз, не при чём. Если бы Вы были лучше образованы (и воспитаны), то знали бы (или поинтересовались у сведущих людей), что есть русское слово "егозить", означающее "быть непоседливым". Возможно, Ваши родители слышали такую песню "Та девчонка, егоза, золотистая коса...". Я же не виноват, что стиль Ваш так точно совпал с Вашим ником.
если это твой последний пост, то я ничего не отвечу.
люди хающие то чего в руках не держали и говорящие о том в чем не разбираются всегда будут получать табуреткой по куполу. простейшая рекомендация не раздражать подобным образом участников и все будет в порядке.
да нет же уважаемый Егоз я просто истину постич хочу. Вы утверждаете что затвор глока просто азотоцементируют и не оксидируют а просто роспыляют краску или напыляют какоето черное вещество? какое по Вашему например? Вы ж самый умный, просветите и я тогда чуть умнее стану меньше глупостей буду писать
да нет же уважаемый Егоз я просто истину постич хочу.
игнор
да Вы по рамке отвечайте к чему тут я. не оксидируют? (это значительно проще чем равномерно напылить). а зачем предыдущий пост изменили я его видел
я видел Глоки с кторых сняли напыление и таскали без всякой пленки, просто владельцу нравился именно такой затвор.Вот ещё один перл! Снять "напыление" пескоструйкой или чем другим - дело нехитрое. Микрон 10-20 снимется только так. И весь ТЕНИФЕР слетит. Толщина его не более 5 микрон. Но горевать о ТЕНИФЕРе отнюдь не стоит - под ним нормальная сталь, прочность которой вполне достаточна для поклонения ГЛОКу.
Вот удивило.
Как такая безобидная вещь, как покрытие какого-либо пистолета может вызвать такие бури эмоций. 😛 Кто мог ожидать.
Извиняюсь, что невольно поучаствовал, просто наткнулся на нечто слегка знакомое.
Виноват, больше не буду.
LAD
Ну к чему уж так. Я ж не именно оружие имею ввиду. Вообще всю жисть нонешнюю. Шестерёнки, например и прочую хрень.
Я ж дал ссылки сразу же. Ну и тот же К100/Т10, повторюсь, - не то же покрытие?!
С шестерёнками вы избаловались, а на оружии такое покрытие встречается нечасто. И когда есть, то это не "как у всех",
а заметный плюс, заслуживающий отдельного упоминания.
пока что факт остается фактом. пистолеты Глок имеют самое стойкое покрытие и практически не подвержены коррозии. также Глоки дольше всех сохраняют вид нового пистолета.
И когда есть, то это не "как у всех",
а серьёзный плюс, заслуживающий отдельного упоминания.
+1
кстати тот факт что черное покрытие стирается не так быстро как на том же штейере говорит о том что и на этом этапе у Глока есть какая то иная технология позволяющая получить более стойкое покрытие. за два года на Глоке ни одной проплешины в покрытии хотя другие пистолеты после первых же месяцев стали "облезать" на углах.
Громадяне, умерьте эмоции!В конце концов из-за них приходится гробить даже интересные темы.
Egoz
эти тупые наезды на пистолет (всего лишь пистолет) уже приняли форму массовой истерии.... идите б..я купите Глок и проверьте сами все. что вы на мозги другим капаете? что заняться нечем?
нет денег, нет пистолета так вообще затнитесь к черту и слушайте что другие говорят.сколько можно, совсем с ума посходили....
Когда в правой руке не Глок а йух, начинаются интересные вещи!
Novoczech
В чём чушь? Тотем Ваш почти алмазный обидел я?
Какое вам дело, что пишут в инструкции?
Близок он к алмазу по прочнностиу или нет, меня мало
е28т.А вот ваш интерес к покрытию пистолета который
покупать не собираетесь наводит на мысль о вашем губошлепстве
и склонности к ненужнным склокам.
Повторюсь для тугодумов, глок гарантирует твердое покрытие-Тенефаер,
они свои обязательства выполняют, как он наноситься и в чем
преимущества или недостатки меня как владельца не беспокоит пока
он функционирует, если что-то не понравится банальнно продам и
куплю другую модель.
FoxbatКогда в правой руке не Глок а йух, начинаются интересные вещи!
Особенно если левша. 😀
Может глупость скажу, звиняйте, тут гляжу люди образованные, а я только владелец сего девайса. Меня всю жизнь что обращался с КС, волновало только- надёжность оружия, его простота, неприхотливость к боеприпасу, точность в стрельбе. По всем этим практическим параметрам, меня Глок устраивает на сегодняшний день, более других моделей. А какое у него покрытие, алмазы и прочее... Как это повлияет на стрельбу?
Может глупость скажу, заиняйте. Меня всю жизнь что обращался с КС, волновало только- надёжность оружия, его простота, неприхотливость к боеприпасу, точность в стрельбе. По всем этим практическим параметрам, меня Глок устраивает на сегодняшний день, более других моделей. А какое у него покрытие, алмазы и прочее... Как это повлияет на стрельбу?Это не глупость. Правильно Вы говорите. Меня ГЛОК как оружие тоже почти вполне устраивает. Не устраивает меня развешиваемая маркетологами ГЛОКа лапша. Она к стрельбе отношения не имеет. Но мне она не нравится. Только и всего.
Novoczech
Это не глупость. Правильно Вы говорите. Меня ГЛОК как оружие тоже почти вполне устраивает. Не устраивает меня развешиваемая маркетологами ГЛОКа лапша. Она к стрельбе отношения не имеет. Но мне она не нравится. Только и всего.
Тогда Вам на повареный форум, там все о лапше.
У Вас вообще-то хоть какое-то оружие есть, или все по книжкам с картинками шпарите?
Novoczech
Не устраивает меня развешиваемая маркетологами ГЛОКа лапша.
Эта так называемая "лапша" подтверждается делом. Какая разница, насколько 64 HRC мягче алмаза. Вы просто назовите хоть один пистолет с покрытием лучше глоковского.
Ты хромированный пистоль видел ?
HEAVY METAL
Ты хромированный пистоль видел ?
Я и позолоченные видел. Ну и расскажи, кто хромирует все пистолеты базововых моделей.
Тогда Вам на повареный форум, там все о лапше.О какой сильный полемический приём! Вспомнилось: а ты искры пускать умеешь?
У Вас вообще-то хоть какое-то оружие есть, или все по книжкам с картинками шпарите?
Кстати, как там насчёт "подтасовывания фактов" и "ни слова об уникальности"?
Ты хромированный пистоль видел ?Вот-вот. Особенно, если отхромировано грамотно. С точки зрения стрельбы, правда, и хром, и глоковский ТЕНИФЕР малосущественны. Если считать, что важно "лишь бы стреляло".
До сих пор для меня Глок был просто пистолет . Но уже ситуация сложилась как в футболе - тут одни болелщики. И я буду таким. До сих пор всегда старался быть обективным и всегда когда надо писал и об его достойнствах. Но ето уже прошлое. Я уже ненавижу Глок!. Не хочу превратится в тупым глокофилом ! Явно ето заразно ! Хотя явно у меня есть естественный имунитет. У меня был но не заболел... А то как записатся в Глокофилах... Они как попугаи только ето знают - *у тебя нет Глок - не имеешь право говорить* А если у них действительно есть Глок они не могут пять слов написать по теме. А если люди знающие им объясняют что такое тенифер например они снова *Теоретик!Заткнись!Купи Глок!*...Тупые ребята, тупые..
LehmenЯ и позолоченные видел. Ну и расскажи, кто хромирует все пистолеты базововых моделей.
Снова в сторону пошел... спрашивал есть ли вообще другой пистолет с таким супер покритием - я ответил - каждый хромированный пистолет такой - только они подороже...
HEAVY METAL
До сих пор для меня Глок был просто пистолет . Но уже ситуация сложилась как в футболе - тут одни болелщики. И я буду таким. До сих пор всегда старался быть обективным и всегда когда надо писал и об его достойнствах.
Да ладно притворяться. История когда ты распинался о несуществующей проблеме с досыланием, в ответ на продемонстрированные тебе факты придумывая идиотские придирки, наглядно показала твою объективность. Своими дурацкими выпадами ты добъёшься только того, что и эту ветку прикроют.
HEAVY METAL
Снова в сторону пошел... спрашивал есть ли вообще другой пистолет с таким супер покритием - я ответил - каждый хромированный пистолет такой - только они подороже...
Так фишка глока в том - что у него нормальное покрытие на каждом пистолете, а не только на ограниченных сериях.
ЗЫ И никто не мешает и глок отхромировать, если у кого возникнет такое желание.
назовите хоть один пистолет с покрытием лучше глоковского.Ей, биолог, вот что спрашивал и я тебе ответил. Кстати у тебя есть сериозные проблемы с общением. Ето вероятно синдром близнецев - живешь в собственном мире и все другие - они внешние... И нахал ты тоже.
История когда ты распинался о несуществующей проблеме с досыланием, в ответ на продемонстрированные тебе факты придумывая идиотские придирки, наглядно показала твою объективность.Значит так... Ты писал что можешь добытся недосыла при определенных обстоятельствах. Только ты на етом свете ли можешь ето постигнуть, а ? Твое самомнение удивляет! И напомню, если забыл - ты так и не сделал мой експеримент как надо. Незнаю почему - из за незнания или умышленно...
Кстати я аж сейчас вник в содержание твоего поста...
несуществующей проблеме с досыланиемНет слов.... Если бы читал внимательнее чего "внешние" пишут понял бы что мой Глок стрелял лучше всех - в смысле все жрал. Я только обыяснял что недосыл можно имитировать и без релоуда... но естествено ты не понял....
HEAVY METAL
Значит так... Ты писал что можешь добытся недосыла при определенных обстоятельствах.
Я так написал потому, что я это уже ДЕЛАЛ. И у меня получилось. На моём глоке. Не вижу причины, почему не получится ещё раз, если всё так же проделаю. Причины почему пистолет клинил ничего общего с твоими фантазиями не имеют.
И напомню, если забыл - ты так и не сделал мой експеримент как надо. Незнаю почему - из за незнания или умышленно...Да как ни делай, не заклинить глок таким образом. И напомню, в той ветке кроме меня ещё двое пытались твой эксперемент повторить. Ни у кого заклинить глок не получилось.
HEAVY METAL
Я только обыяснял что недосыл можно имитировать и без релоуда... но естествено ты не понял....
Не имитируется. Ни у меня ни у других кто пробовал. Не понимаю, как ТЫ этого понять не можешь?
А я тебе напомню что у тебя отсуствуют елементарные познания в механике и до конца не понял что точно надо сделать.... А на ТВОЕМ Глоке как получаются недосилы ? можешь объяснить? Давай тут теорию об плохого выброса....
"Гильзу плохо выкидывает - затвор тормозит - недосыл. Но причина недосыла - плохой выброс."
Дааа, трудно ето постичь
HEAVY METAL
А я тебе напомню что у тебя отсуствуют елементарные познания в механике и до конца не понял что точно надо сделать....
Так и запишем - Хеви всё ещё предпочитает жить в своей альтернативной реальности, не в состоянии признать очевидных фактов.
А на ТВОЕМ Глоке как получаются недосилы ? можешь объяснить? Давай тут теорию об плохого выброса....Точно так же как и у тебя - как патрон не той стороной засуну, так и недосыл 😀
Штайр М9 имеет тот же Тенифер 😛)
Ето та же цементация, только чуть иначе
Оригиналлы постед бы филин:
Громадяне, умерьте эмоции!В конце концов из-за них приходится гробить даже интересные темы.
Но если забуду о Декокинге - ТОГДА ТОЛЬКО мой пистолет превратится в Глок, вот она разница в Уровне Безопасности, прошу обдумать ето внимательно..
А тем же,кто обвиняет меня в сцыкунстве, фобиянстве и теде я предложу с пистолетом в руке побегать через заборы, побороться с противником в партере, поперетягиваться о пистолет, насадить наручники на кого-то,когда угроза извне ещё не прошла..
Не хочу никого обидеть, но например многим из владельцев ношение... запрещено по Закону;
или если и разрешено-то без патрона в патроннике....
Потом понятно их непонимание того, апчём пАюууу яааа пАд лунООооооой........
Lehmen
Точно так же как и у тебя - как патрон не той стороной засуну, так и недосыл 😀
Тут другое написал:
ветеран posted 30-5-2008 00:58
---------------------------------------------------------------------
Не думаю. Нечто похожее, "правильно" подобрав стрелка и патроны мне удалось воспроизвести на моём, самом простом 17 глоке.
Lehmen
ветеран posted 30-5-2008 20:02
--------------------------------------------------------------------------------
quote:
--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Влад357:
А какие собственно задержки при этом?
--------------------------------------------------------------------------------
Невыбросы и недосылы.
В связи с Глоком всплывают следующие термины: мягкий хват( уникальное свойство, присуще ТОЛьКО Глокам),"банан",тест Летающей тарелки, повреждение НЕПОБЕДИМОГО ТЕнифера в канале ствола-можно по етим пунктам сказать что -либо?
neil
В связи с Глоком всплывают следующие термины: мягкий хват( уникальное свойство, присуще ТОЛьКО Глокам),"банан",тест Летающей тарелки, повреждение НЕПОБЕДИМОГО ТЕнифера в канале ствола-можно по етим пунктам сказать что -либо?
Мягкий хват присущ как минимум ЮСП, из личнного опыта.
У глоков я этой проблеммы не встречал. На остальнное
даже отвечать не буду, много мата будет.
HEAVY METAL
Тут другое написал:
Если без приколов, то так и было: слабый хват и слабый патрон, получились задержки. Разные, от печных труб до двойной подачи. На что влияет слабый хват и слабый патрон? На мой дилетанский взгляд на откат затвора и выброс гильзы. Как оно в итоге выливается в недосылы и иже с ними - мне на самом деле не интересно. Первопричина то другая.
Нейл, вспомнил что етот так называемый "пластик" Глока- ето не пластик а полимер - типа "Макролон". У него коефициент температурного расширения близок к етот у стали. Но не такой конечно. И тут жадность Гастона сказалась - сделал направляющие дешевые отделные деталишки из листовой стали. Но целевого пистолета так не зделаешь - всегда нужен зазор расчитанный на температурное расширение. А вот К-100 может быть целевым пистолетом. У него направляющие - монолитная деталь. Только тогда такие как Лехмен пишут - ненадежден он, не жрет все и если не чистишь не выбрасывает хорошо.....
neil
В связи с Глоком всплывают следующие термины: мягкий хват( уникальное свойство, присуще ТОЛьКО Глокам)
Не уникальное, в той или иной степени присуще всем пистолетам с сцеплённым затвором и использующим энергию отдачи.
LehmenЕсли без приколов, то так и было: слабый хват и слабый патрон, получились задержки. Разные, от печных труб до двойной подачи. На что влияет слабый хват и слабый патрон? На мой дилетанский взгляд на откат затвора и выброс гильзы. Как оно в итоге выливается в недосылы и иже с ними - мне на самом деле не интересно. Первопричина то другая.
Выброс гильзы тут непричем - ето просто симптом. Если патрон слабый и хват педрилскии например затвор не откатывается до крайнее заднее положение и если не успеет дойти да конца следующего патрона получается невыброс, а если успеет - получается недосыл. Мой експеримент - ето имитация етого процесса. И не мой он - "мой" проще пишется, ето стандартный ли назвать, обычный ли експеримент помогающий проверить как ведет себя пистолет в таких ситуациях.
HEAVY METALВыброс гильзы тут непричем - ето просто симптом. Если патрон слабый и хват педрилскии например затвор не откатывается до крайнее заднее положение и если не успеет дойти да конца следующего патрона получается невыброс, а если успеет - получается недосыл. Мой експеримент - ето имитация етого процесса. И не мой он - "мой" проще пишется, ето стандартный ли назвать, обычный ли експеримент помогающий проверить как ведет себя пистолет в таких ситуациях.
Вот этот стандартный эксперемент глок и проходит без проблем. Опыт эксплуатации это подтверждает - проблемы у глока удалось увидеть ТОЛЬКО поставив его в ситуацию, когда затвор мог не отходить до конца (из-за слабого хвата и патрона).
Мягкий хват присущ как минимум ЮСП, из личнного опыта.Я из такого пистолета не стрелял, но там на видео которое Неил показал точно ЮСП не клинил. Глок клинил. А я склонен верить больше своим глазам а не вам....
Вот этот стандартный эксперемент глок и проходит без проблем. Опыт эксплуатации это подтверждает - проблемы у глока удалось увидеть ТОЛЬКО поставив его в ситуацию, когда затвор мог не отходить до конца (из-за слабого хвата и патрона).А можешь ли объяснить какая разница есть по твоему между експериментом и недоходом ?
HEAVY METAL
А можешь ли объяснить какая разница есть по твоему между експериментом и недоходом ?
Недоход затвора в крайнее заднее положение связан с выбросом. Эксперемент с досыланием. И эксперемент и практика эксплуатации показывают, что с досыланием у глока проблем нет никаких.
LehmenНедоход затвора в крайнее заднее положение связан с выбросом. Эксперемент с досыланием. И эксперемент и практика эксплуатации показывают, что с досыланием у глока проблем нет никаких.
Железная теория... жаль что на ошибочными пониманиями построена. Но так или иначе надоело одно и то же писать, только снова напишу где ты путаешь - силы трения движении и силы трения при покое ето разные щучки.. разные щучки ето и патроны из коробки и ети жирные у тебя. Разные щучки и твоя севшая пружина магазина и пружины других Глоков. Разные щучки и твой хорошо обкатеный Глок и другие Глоки....
HEAVY METAL
Я из такого пистолета не стрелял, но там на видео которое Неил показал точно ЮСП не клинил. Глок клинил. А я склонен верить больше своим глазам а не вам....
А я склонен верить тому что произошло со мной, в моих руках,
а не пи3доболам на видео которые держат пистолет двумя пальцами
и скулят глок клинит.
HEAVY METALЖелезная теория... жаль что на ошибочными пониманиями построена. Но так или иначе надоело одно и то же писать, только снова напишу где ты путаешь - силы трения движении и силы трения при покое ето разные щучки.. разные щучки ето и патроны из коробки и ети жирные у тебя. Разные щучки и твоя севшая пружина магазина и пружины других Глоков. Разные щучки и твой хорошо обкатеный Глок и другие Глоки....
Халва-халва. А всё равно:
1. С какой точки не отпускай, всё равно досылает.
2. Новыми патронами из коробки - тоже
3. Глок самый обычный. И не чищенный.
4. Лишний патрон в магазин с "подсевшей пружиной" залазит с очень большими усилиями. Может засунуть далеко не каждый. И ни один магазин, ни одна пружина, что севшая что не севшая, не требуют таких усилий, что бы забить штатное количество патронов. И всё равно глок досылает 😀
интересно, что всегда в связи с предметом столько эмоций и оскорблений.
Прав Хевий-это уже фан-клуб, а не критическое воприятие реальности.
Но.Минимально по двум пунктам вопрос решен-"мягкий хват" и проблема с направляющими. Даже начинающему инженеру видно, что сконтруированы они... так как сконструированы. Отсюда и поломки приведённые в других треадах, отсюда и так называемый "Тест летающей тарелки",когда при плоском броске пистолета, у Глока слетал затвор..
Легмен пишет, что не взял бы на войну чз75,но Г.б ы взял.
Я говорю-он так пишет, ибо плохо себе представляет, ЧТО такое война. Да и сидя на уютном стуле перед компом, и выезжая на комфортабельные пострелушки в тир, он и не может представить, что такое война..
neilМой ЧЗ не выдерживает даже моих "комфортабельных пострелушек в тире". И клинил больше глока, и ломался неоднократно (глок не ломался). И, между прочим, мою вариацию теста Хеви - он не проходит, затвор останавливается (в варианте Хеви проходит).
.Легмен пишет, что не взял бы на войну чз75,но Г.б ы взял.
Я говорю-он так пишет, ибо плохо себе представляет, ЧТО такое война. Да и сидя на уютном стуле перед компом, и выезжая на комфортабельные пострелушки в тир, он и не может представить, что такое война..
gozlunГозлун, есть обширный отчёт по несчастным случаям, происшедших с полицейскими по всей Америке-Г.в основном стрелял по невинным людям в связи с его фичей выключения ВСЕХ предохранителей ОДНИМ спусковым крючком. Выплачены по искам сотни тысяч долларов. Некоторые дистрикты даже перешли с Г.на Зиги и другие пистолеты. Как Кит сам писал, -усилие на спуске было доведено до 7 кг,пусть на ВСЕх, но именно Г.это касается в первую очередь, ибо со своим чувствительным спуском без предохов он весьма опасен в стрессовой ситуации
А я склонен верить тому что произошло со мной, в моих руках,
а не пи3доболам на видео которые держат пистолет двумя пальцами
и скулят глок клинит.
Novoczech
О какой сильный полемический приём! Вспомнилось: а ты искры пускать умеешь?
Кстати, как там насчёт "подтасовывания фактов" и "ни слова об уникальности"?
Ответа, значит, не будет? По картинкам, значит...
HEAVY METAL
Но ето уже прошлое. Я уже ненавижу Глок!.
А кого это ебет?
neil
Отсюда и поломки приведённые в других треадах, отсюда и так называемый "Тест летающей тарелки",когда при плоском броске пистолета, у Глока слетал затвор..
В топике посвященнму этой проблемме
показали видео, подтверждающее эту аксиому,
а пистолет оказался не глок, а газовое подобие
с фиксированным стволом. Опять происки глокоманов
или маразм глокофобов?
Но вернёмся к теме топика. Итак,"Слайд пиининг"-показанный в начале ветки. Пусть не влияет непосредственно на функцию, но наклёп затвора не красит ЛЮБОЙ пистолет-знаю по себе, меня раздражает наклёп на затворе у моей чз52,функция вроде не поменялась, но я знаю точно-ТАК НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ.
Следующая неприятная особенность-неравномерная щель между затвором и рамкой-так называемый "банан".Глядя на такое чудо-просто перестаёш уважать оружие. Извините, если моё мнение отличается от вашего, но я склонен в оружии наблюдать соосность и правильный ход линий, а не как в китайской игрушке.
Lehmen
Мой ЧЗ не выдерживает даже моих "комфортабельных пострелушек в тире". И клинил больше глока, и ломался неоднократно (глок не ломался). И, между прочим, мою вариацию теста Хеви - он не проходит, затвор останавливается (в варианте Хеви проходит).
То же самое и тут, ЧЗ75 - одни проблемы. Поэтому и уходит... Ни с одним из 10 Глоков пока НИКАКИХ проблем. Ни один от рождения не чищен, а все как один работают - суешь патрон, нажимаешь на спуск - БАХ!
Через кусты с пальцем на курке и вываленым хером я правда пока не продирался.
gozlunГозлун, просьба поподробнее-интересует ИСТИНА, а не чья пиписька больше 😊)
В топике посвященнму этой проблемме
показали видео, подтверждающее эту аксиому,
а пистолет оказался не глок, а газовое подобие
с фиксированным стволом. Опять происки глокоманов
или маразм глокофобов?
neilДаже сатанинской Глок сам не стреляет. А вот не очень подготовленные люди могут натворить всякое...
Гозлун, есть обширный отчёт по несчастным случаям, происшедших с полицейскими по всей Америке-Г.в основном стрелял по невинным людям в связи с его фичей выключения ВСЕХ предохранителей ОДНИМ спусковым крючком.
neil
Гозлун, есть обширный отчёт по несчастным случаям, происшедших с полицейскими по всей Америке-Г.в основном стрелял по невинным людям в связи с его фичей выключения ВСЕХ предохранителей ОДНИМ спусковым крючком. Выплачены по искам сотни тысяч долларов. Некоторые дистрикты даже перешли с Г.на Зиги и другие пистолеты. Как Кит сам писал, -усилие на спуске было доведено до 7 кг,пусть на ВСЕх, но именно Г.это касается в первую очередь, ибо со своим чувствительным спуском без предохов он весьма опасен в стрессовой ситуации
Странно, у XД,С&W МП,Стеуир разница с глоком в усилие спуска~1кг,
и без проблем, но глок он на-то и глок, чтобы подвергаться критике
людей его не пользующих и имеющих о нем минимальнное представление
из сомнительнных источников. Вы не задумывались почему владельцы
глоков настолько их любят?Наверное причины есть.
neilИзвините, но чушь это. Не является более опасным чем обычной револьвер СА/ДА. По етой логике надо очень, очень критиковать револьверах-ведь внешных предохранителей нету и спуск-О,ужас-заметно легче.
Некоторые дистрикты даже перешли с Г.на Зиги и другие пистолеты. Как Кит сам писал, -усилие на спуске было доведено до 7 кг,пусть на ВСЕх, но именно Г.это касается в первую очередь, ибо со своим чувствительным спуском без предохов он весьма опасен в стрессовой ситуации
Даже сатанинской Глок сам не стреляет. А вот не очень подготовленные люди могут натворить всякое...
Дигестор, да,ты прав. Но у Глока-все предохи направлены на одно-на падение пистолета на землю.
При том, что наибольшее кол-во несчастных случаев-несанкционированный нажим на спуск. В этом Г. сильно проигрывает другим пистолетам и большое количество примеров-тому подтверждение. Даже тот коп на видео, который рассказывая студентам о безопасности Г. прострелил себе ногу-какая гримасса судьбы 😊)
gozlun
Вы не задумывались почему владельцы
глоков настолько их любят?Наверное причины есть.
Туше! На деле, надо только один купить и попробовать, обычно дальше начинается. Хороший пистолет. Не идеал, но со многими подкупающими свойствами.
neil
несанкционированный нажим на спуск.
Гы!!!!!! Несанкционированый кем именно?
FoxbatФоксбат, это с фехтования термин? 😊)
Туше!
Уважаю тебя как оппонента, но тут ключевое слово ЛЮБЯТ, поетому и не можете судить обьективно-вы его ЛЮБИТЕ, любовь как известно слепа.
neil
Гозлун, просьба поподробнее-интересует ИСТИНА, а не чья пиписька больше 😊)
Истина в том что мои 4 глока стреляют безотказнно,
каждый раз когда нажимаю спуск. И доказывать мне вам
ничего не надо, а вот ваше желание доказать мне ,что с
глоком все плохо, смешнно.Подымите топик и убедитесь сами.
neil
Фоксбат, это с фехтования термин? 😊)
Уважаю тебя как оппонента, но тут ключевое слово ЛЮБЯТ, поетому и не можете судить обьективно-вы его ЛЮБИТЕ, любовь как известно слепа.
Слепо любят женщину, а пистолеты любят за надежнность.
neilНейл, повторяю-у револьверов предохранителей заметно меньше, чем у Глока, а вот по них ты не плеваешся... значит не о безопасности идет реч, а так чтоб по клаве стучал.
Дигестор, да,ты прав. Но у Глока-все предохи направлены на одно-на падение пистолета на землю.
При том, что наибольшее кол-во несчастных случаев-несанкционированный нажим на спуск. В этом Г. сильно проигрывает другим пистолетам и большое количество примеров-тому подтверждение. Даже тот коп на видео, который рассказывая студентам о безопасности Г. прострелил себе ногу-какая гримасса судьбы 😊)
neil
Фоксбат, это с фехтования термин? 😊)
Уважаю тебя как оппонента, но тут ключевое слово ЛЮБЯТ, поетому и не можете судить обьективно-вы его ЛЮБИТЕ, любовь как известно слепа.
У меня к Глоку любви нет, есть уважение. Я ведь писал, у меня где-то 14 марок пистолетов есть, далеко не один Глок. И может не в каждом случае я бы за Глок схватился, может иногда и НК или что другое взял, но ветки эти бесконечные ты уж извини, не к делу совсем. Че он вам всем так в печенки засел? Может лучше о бабах, наконец?
gozlunуважаемый Гозлун, крнечно же озвученная вами цель не верна.
Истина в том что мои 4 глока стреляют безотказнно,
каждый раз когда нажимаю спуск. И доказывать мне вам
ничего не надо, а вот ваше желание доказать мне ,что с
глоком все плохо, смешнно. Подымите топик и убедитесь сами.
Г.-неплохой пистолет, и с этим глупо спорить.
Но что он не-идеальный, об этом и речь, и хотелось бы его познать со всех сторон, ибо как я уже говорил-от вас, глокоХоликов ничего кроме суперлативов не услышиш, а это есть мягко выражаясь-искажение реальности 😊)
Вот и пытаемся своми силами, а вы этому мешаете 😊)
Foxbatтут сложный вопрос. Всё могло в одной теме остаться. Раскрыли бы тему полностью, сказали бы:да,о Г.больше ничего нового не услышим, и пошли бы дальше.
У меня к Глоку любви нет, есть уважение. Я ведь писал, у меня где-то 14 марок пистолетов есть, далеко не один Глок. И может не в каждом случае я бы за Глок схватился, может иногда и НК или что другое взял, но ветки эти бесконечные ты уж извини, не к делу совсем. Че он вам всем так в печенки засел? Может лучше о бабах, наконец?
Но все эти истории с хамами-провокаторами, с закрытиями тем и т.п. перзекуциями-подняло волну реакции и протиакции.
Почему глокоХолики так холерически на каждую проблему реагируют?
Я понимаю Е-за,который за это чудо 2,5килодолларов дал-злость берёт,но остальным-то что?Ну узнали мы о проблемах, ну и что?
neil
Гозлун, есть обширный отчёт по несчастным случаям, происшедших с полицейскими по всей Америке-Г.в основном стрелял по невинным людям в связи с его фичей выключения ВСЕХ предохранителей ОДНИМ спусковым крючком. Выплачены по искам сотни тысяч долларов. Некоторые дистрикты даже перешли с Г.на Зиги и другие пистолеты. Как Кит сам писал, -усилие на спуске было доведено до 7 кг,пусть на ВСЕх, но именно Г.это касается в первую очередь, ибо со своим чувствительным спуском без предохов он весьма опасен в стрессовой ситуации
Тут ты, мягко говоря, соврамши. Усилие на пистолетах нью й оркской полиции было увеличено ДО Глоков.
Так же, нет никаких данных на тему особенно высокого количества несчастных случаев в полиции именно с Глоками.
Я бы попросил не сочинять сказки Андерсена и не приплетать меня к ним.
neil
Фоксбат, это с фехтования термин? 😊)
Уважаю тебя как оппонента, но тут ключевое слово ЛЮБЯТ, поетому и не можете судить обьективно-вы его ЛЮБИТЕ, любовь как известно слепа.
Ты же взрослый человек. Что такое СЛЕПАЯ любовь к железке? И ладно если бы глок был единственным (а у многих глоковладельцев это не так). Кстати, среди моих пистолетов глок не самый любимый (если говорить о том, что мне в руках держать нравится). Но, объективно один из самых лучших, если не самый лучший.
Но у Глока-все предохи направлены на одно-на падение пистолета на землю.А вот этого не понял... Чем виноват Глок в то, что человек нажимает на спуск и следует выстрел-так и надо быть. Если не хочеш стрелять-спуска не трогай. Просто.Чем безопаснее примерно ЧЗ 75В когда патрон в стволе и курок спущен, ведь предохранител действует только при взведенным курком?
При том, что наибольшее кол-во несчастных случаев-несанкционированный нажим на спуск. В этом Г. сильно проигрывает другим пистолетам и большое количество примеров-тому подтверждение.
Итак, после наклёпа ствола и неравномерных щелей вспомним ещё одну особенность Г.,иногда всплывающей "счастливому обладателю"
Повреждение канала ствола, помнится Ваван эту тему хотел в юмор отправить, мол у Г. и повреждение-НЕВЕРОЯТНОЕ 😊)
neil
хотелось бы его познать со всех сторон,
Может в этом всё дело - его не @бать надо, а стрелять из него?
WhaleМожет в этом всё дело - его не @бать надо, а стрелять из него?
Вот это уже ближе к теме...
Whale😊)
Может в этом всё дело - его не @бать надо, а стрелять из него?
Кит, надо знать из чего стреляеш.
Я более чем уверен-уже сейчас я больше знаю о Г.,чем многие из его защитников, ибо я привык у вещи, которая мне нравится-прямо под кожу влезть, и познать её досконально.
Примеров ляпов и неправд глокофилов-множество, я не буду никакой конкретики приводить-неинтересно, да и не по теме.
А по теме-максимум по Г.,со всех сторон. В данном случае-с Тёмной 😊)
Итак:повреждение канала ствола от стрельбы ОБЫЧНЫМИ ФМЙ боеприпасами.
Ваван сказал-в юмор, ибо ТАКОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Мнения?
Все же не помешает и хулителям и хвалителям малость остыть. Собственное мнение нужно чем-то увесистым подтверждать, а не матюком.
neil
😊)
Кит, надо знать из чего стреляеш.
Я более чем уверен-уже сейчас я больше знаю о Г.,чем многие из его защитников, ибо я привык у вещи, которая мне нравится-прямо под кожу влезть, и познать её досконально.
Проблема в том, что ты не в состоянии отделить правду о глоке от той кучи сказок и мифов, которые вокруг него ходят. Поэтому чего стоят твои познания - вопрос открытый. Хотя зёрна в твоих исследованиях были. Жаль, что от плевел ты их отделить не в состоянии. Купи глок (или найди возможность близко ознакомиться с ним лично), и твоё мнение станет воистину золотым.
neil
Итак:повреждение канала ствола от стрельбы ОБЫЧНЫМИ ФМЙ боеприпасами.
Ваван сказал-в юмор, ибо ТАКОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ. Мнения?
Процитируй что я сказал и после чего это было сказано. А не разводи балаган с твоим вольным изложением мыслей собеседников.
filinда,согласен.
posted 16-7-2008 02:27
Все же не помешает и хулителям и хвалителям малость остыть. Собственное мнение нужно чем-то увесистым подтверждать, а не матюком.
Я с радостью приму доводы типа: направляющие в 2002 году 9 месяцев бракованными не выпускались, это неправда, опровержение тут и тут.
Или: твои умозаключения по конструкции неверны, согнутые полоски металла, впаянные в пластмассу лучше чем фрезерованные направляющие потому и потому
Vavan😊) http://guns.allzip.org/topic/4/335751.html
Процитируй что я сказал и после чего это было сказано. А не разводи балаган с твоим вольным изложением мыслей собеседников.
neilА это запросто. Тут Хеви упоминал направляющие К100. Мне (и лично знаю ещё как минимум одного владельца К100 с схожим мнением) действительно глоковская концепция "сколько раз нажал, столько раз пистолет выстрелил" намного ближе так называемых "матчевых пистолетов", которые с упора дают маленькие группы (впрочем, всё равно проигрывают хорошим клонам 1911), но расплачиваться за это приходится низкой надёжностью.
Или: твои умозаключения по конструкции неверны, согнутые полоски металла, впаянные в пластмассу лучше чем фрезерованные направляющие потому и потому
ЗЫ С глока с рук на 25 метров я сантиметров 10 собираю без особого труда. Мне (лично мне) больше не надо.
Собственно повреждение "Тенифера" в канале ствола.
Проявляется почти всегда в начальной области нарезов-потом пропадает, да это и понятно-пуля приспособившись к каналу ствола, перестаёт мучать оный при дальнейшем продвижении чрез таковой(каково сказал?? 😊)
neilТут ты ещё раз соврамши. Мнение моё, но о Глоке ты практически ничего не знаешь. Могу объяснить почему.
Я более чем уверен-уже сейчас я больше знаю о Г.,чем многие из его защитников, ибо я привык у вещи, которая мне нравится-прямо под кожу влезть, и познать её досконально.
И у тебя и у Хэви ввозжа под хвост попала и плодящиеся темы про Глок, практически никакого отношения к Глоку уже не имеют. 😛 Да ладно, разговор не об этом.
Случаи, что накопаны в и-нете о Глоке "как ненадёжном" КС имеют два фактора:
1.Те, кто действительно ставил эксперименты (релоуд например), этих большинство и те, кому просто попался бракованный ствол, таких мизер.
2.Негатив времён, когда оружейниками было сделано предостаточно (явных доказательств у меня нет) чтобы не считать изобретение ремесленика Гастона, "боевым пистолетом". (Это также, чётко прослеживается по публикациям 80-х в американской прессе).
Все доводы о "слабых" предохранителях, простреленных ляжках, например легко разбивается о то, что, сколько человек погибло при исполнении из-за не снятого предохранителя (это стрессом зовётся 😛)? Можно ещё долго разносить всю эту лабуду, достаточно высосанную из пальца- о слабом хвате, хилых направляющих и т.д. Но повторюсь, мнение личное, дело уже не в Глоке, а в психологии- обида у Хэвия и Нейла.
Пы.Сы. Давай, обзывай- ГлоХоголиком, фанатом и т.п. 😊
MVNГолем, да какая там обида! 😊)
Пы.Сы. Давай, обзывай- ГлоХоголиком, фанатом и т.п.
ГлокоХоликами я вас называю любя, а для тебя лично у меня подарок-тут где-то встречал, как ты пишеш о ударах магазином по кумполу, так вот, у фирмы ИГБ есть спец. насадка на магазин, для разбивания как кумполов, так и стёкол, в форме перевёрнутой пирамиды. Найду фотку-выдам 😊)И не серчай ты на нас с Хевийем, я тебе говорил-не дай Бог, чтоб тебя Г. подвёл,не желал и не желаю НИКОМУ. Мы ведь о механизме говорим, зачем на личности переходить, ругаться? 😊)
MVN
Все доводы о "слабых" предохранителях, простреленных ляжках, например легко разбивается о то, что, сколько человек погибло при исполнении из-за не снятого предохранителя (это стрессом зовётся 😛)?
Не разбиваются. За простреленную по собственной тупости ляжку на глок в суд подать можно (другие отбрыкаются - мол чего ты, если такой идиот, ручной предохранитель не включил). А за не снятый предохранитель в суд не подашь. И сколько народу было спасено потому что ручной предохранитель снимать не надо было тоже не посчитаешь.
MVNГолем, почему так бессовестно нечестен?КТО темы плодит?Была одна-могла и остаться одна. Зачем голову в песок совать-мне тоже размножение тем не нравится-трудно потом инфу по предмету искать, неоднократно просил открыть и почистить Дарк Сайд, так что дорогой -претензия не ко мне 😛)
и плодящиеся темы про Глок, практически никакого отношения к Глоку уже не имеют. Да ладно, разговор не об этом.
И вдогонку,
хула Глоку выглядит весьма не объективно. Я уже говорил- "плох относительно чего?". Вот вопрос, что было "слабое звено" в первых Вальтерах 99? Ещё, что чаще всего ломалось в первых моделях ЗигПро? Обрати внимание Нейл, это я говорю о пластиковых моделях КС-а. Продолжаю, почему направляющие выше названных моделей- метал? Потому, что Глок дурак, или конструкторы других фирм не смогли создать аналогичный пластик (тот же Штайер)? Можешь ответить на эти вопросы? Если нет... надуманная тема получается. 😛
LehmenЛегмен, в принципе как контраргумент можно и принять. Молодец! 😊)
Не разбиваются. За простреленную по собственной тупости ляжку на глок в суд подать можно (другие отбрыкаются - мол чего ты, если такой идиот, ручной предохранитель не включил). А за не снятый предохранитель в суд не подашь. И сколько народу было спасено потому что ручной предохранитель снимать не надо было тоже не посчитаешь.
Вот только Г. со своим лёгким спуском перестал быть опасен только после ПЕРЕДЕЛКИ полицией НЙ,так что это уже изменение конструкции. А до этого-опасен был\имхо\
neil
я тебе говорил-не дай Бог, чтоб тебя Г. подвёл,не желал и не желаю НИКОМУ
Проблема в том, что как ПРАКТИКА показывет ДРУГИЕ механизмы подводят ЧАЩЕ. Но в ненависти признаются только к глоку...
neilЭто я нечестен?
Голем, почему так бессовестно нечестен?
Я как раз- за объективизьму! 😊
MVNну тогда и скажи обьективно:Кит, мне не нравится размножение тем, открой Дарк Сайд. Слабо? 😛)
Это я нечестен?
Я как раз- за объективизьму!
Итак, пробиваясь сквозь глушилки словно Голос Америки 😊)
Повреждение Тенифера в канале ствола
neil
Легмен, в принципе как контраргумент можно и принять. Молодец! 😊)
Вот только Г. со своим лёгким спуском перестал быть опасен только после ПЕРЕДЕЛКИ полицией НЙ,так что это уже изменение конструкции. А до этого-опасен был\имхо\
У меня глок с минусовым коннектором. То есть, спуск ещё легче стандартного. Опасным я его не считаю. Не знаю почему, подозреваю что те разы когда по голове получал за палец на крючке когда не надо (а сейчас даже думать об этом не надо, но как на видео себя посмотришь, так радуешься) имеет к этому какое то отношение.
Мне не нравится, когда упорно не видят того, чего видеть не хотят. (надеюсь, понятно выразился 😊)
Пы.Сы. то Нейлу, ответ на пост что удалил. 😛... о появился, понял, фотки грузил, извиняй.
MVNнене, не удалил 😊)Нет Голем, ты всё-таки обьективно скажи-кто виноват (точней заинтересован) в раздроблении темы на мультитемы??Ээх, видать слабо 😛)
Мне не нравится, когда упорно не видят того, чего видеть не хотят. (надеюсь, понятно выразился )
Пы.Сы. то Нейлу, ответ на пост что удалил.
neilМой принцип- "Не верь, не бойся, не проси."(с)
Слабо?
MVN"Не ЖДИ, не бойся ,не проси." -это принцип зоны 😛)
Мой принцип- "Не верь, не бойся, не проси."(с)
MVNГолем, речь зашла о размножении тем, не юли 😛)
Почему не хочешь рассматривать недостатки в сравнении?
neilПочему не хочешь рассматривать недостатки в сравнении?
обьективно скажи
neilСам жди 😛, а я изначально- НЕ ВЕРЮ!
Не ЖДИ
Это жизненный принцип 😊.
ещё один снимок повреждённого Тенифера от ФМЙ-боеприпаса
(насколько техника позволяет 😊)
Самое интересное, что Глок в этом случае рекламацию не признал-хотя повреждения видны были невооружённым взглядом
"Маму твою", ты сам на вопросы отвечать когда будешь? 😊
neil
Итак, пробиваясь сквозь глушилки словно Голос Америки 😊)
Повреждение Тенифера в канале ствола
Круто, интересно что с этим стволом было.
neil
) http://guns.allzip.org/topic/4/335751.html
Ты до сих пор не понял разницу между цитатой и ссылкой. Вот что ты тогда заявил:
neilвыпадение внутренней поверхности ствола (довольно частое явление)
MVNсразу, как ты Киту выразиш неудовольствие 😛)Всё-таки слабо??? 😊)
"Маму твою", ты сам на вопросы отвечать когда будешь?
LehmenЛегмен, я писал-в первой трети ствола явно выраженные царапины. Ствол НОВЫЙ, выпущено около 100 патронов.
Круто, интересно что с этим стволом было.
Глок рекламацию отверг
neil
ну тогда и скажи обьективно:Кит, мне не нравится размножение тем, открой Дарк Сайд. Слабо? 😛)
Итак, пробиваясь сквозь глушилки словно Голос Америки 😊)
Повреждение Тенифера в канале ствола
Серьезные повреждения, после каждой чистки
они исчезают, когда купил первый глок и показал
такой ствол оружейнику, он долго смеялсы, а потом
за 10 минут почистил ствол и "деффект" исчез.
neil
Легмен, я писал-в первой трети ствола явно выраженные царапины. Ствол НОВЫЙ, выпущено около 100 патронов.
Глок рекламацию отверг
За 100 патронов ТАКОЕ? У Глока? Чего то здесь не так. Или кому то ОЧЕНЬ СИЛЬНО не повезло...
VavanВаван, комбинатор ты эдакий-я дословный перевод с чешского привёл,но ты потом заявил, что:
Ты до сих пор не понял разницу между цитатой и ссылкой. Вот что ты тогда заявил:
quote:
Originally posted by neil:выпадение внутренней поверхности ствола (довольно частое явление)
Vavan
posted 26-6-2008 23:19
quote:
Originally posted by neil:
Ваван, не юродствуй-русский у меня не родной, и все прекрасно поняли, о чём я. Отслоение внутренней поверхности- так можно?? )
В юмор не из-за грамматики, пунктуации, орфографии или лексики, а из-за смыслового содержания.
,так что не надо ляля-тапаля 😛)
gozlunда Гозлун, это сказали и сему незадачливому ГлокоЮзеру, он потом ещё долго ствол пидорил, но следы не исчезли
Серьезные повреждения, после каждой чистки
они исчезают, когда купил первый глок и показал
такой ствол оружейнику, он долго смеялсы, а потом
за 10 минут почистил ствол и "деффект" исчез.
тогда он послал ствол на рекламацию, и..
Интересно обьяснение причины отказа рекламации: "В некоторых стволах может возникнуть "оптическое ухудшение"" шито-крыто, клиента пнули под зад коленом. Так что и сервис Глока иногда бывает ненавязчивым (с) 😛)
neil
так что не надо ляля-тапаля
Не тормози, я тебе смешную часть в этот раз специально выделил жирным. Ешё раз:
neilвыпадение внутренней поверхности ствола (довольно частое явление)
Просьба Вавану и прочим флудерам петь по теме 😛)
Ваван, как сказано в ответе ГЛОКА, некоторые стволы ПРОСТО получают такую боевую раскраску канала ствола, ты или признавай или молчи скромно, но по теме 😊)
"ОПТИЧЕСКОЕ УХУДШЕНИЕ" (с)
ай да Глоцк!
завтра дам перевод ответа-интересная бумага
Своим хором командавать будеш, ок?
И бумажкой выданной хрен знает кем и написанной на языке которым не владеют большинство участников форума можеш здесь не размахивать...
За *довольно частое явление* отвечать не хочешь?
VavanВаван, там было слово "Просьба" 😛)
Своим хором командавать будеш, ок?
Завтра бумажку переведу, спать охота.
Кстати, в свете боёв за Тенифер-почему никого не смутил наклёп на затворе??Значит не алмаз Тенифер, как правильно Новочех сказал? 😊)
neil
Ваван, там было слово "Просьба" 😛)
Завтра бумажку переведу, спать охота.
Кстати, в свете боёв за Тенифер-почему никого не смутил наклёп на затворе??Значит не алмаз Тенифер, как правильно Новочех сказал? 😊)
А у какой модели лучше покрытие?
По поводу тенифaера, а разве внутри ствола он есть?
по моему только на внешнех поверхнностях ствола.
gozlunГозлун:ну конечно есть 😊)Иначе откуда бы были чудесные свойства по долговечности.
По поводу тенифaера, а разве внутри ствола он есть?
по моему только на внешнех поверхнностях ствола.
Итак, перевод бумажки от авторизированного представительства Глока:
Предмет:Выражение позиции авторизированного заступительства Глока к рекламации оружия Г17 ч.***,основанное на позиции производителя.
Главные части пистолета Глок-Сейф-Экшн ,а СТВОЛА прежде всего обработаны по по спец. технологии Тенифер. Речь идёт о термо-хемической реакции, в результате которой получается поверхность исключительно коррозионностойкая.
Возможно, что в НЕКТОРЫХ стволах могут спорадически возникнуть частицы этой обработки, которые вызывают ОПТИЧЕСКОЕ УХУДШЕНИЕ На самом деле это явление не влияет на точность ствола, его долговечность и коррозиоустойчивость. Несмотря на это Глок решил гарантировать долговечность ствола до 40.000 выстрелов, если будет использована муниция, отвечающая стандартам СИП и СААМИ. Это решение подложено практическим опытом, по которому некоторые пистолеты находящиеся в пользовании выдержали и больше как 100.000 выстрелов. Вышеприведённая хим. обработка безусловно является причиной долговечности оружия, не говоря уже о снижении времени к обслуживании его.
В связи с вышеприведённым, рекламацию пистолета Г17 ч.*** нельзя считать как справедливой, а потому рекламацию НЕПРИЗНАЁМ
В Праге 7.6.2007.
т.е. иными словами:у чела поцарапанный ствол в новом пистолете, но накормив рекламными слоганами, фирма пнула его обратно, мол,пользуйся и радуйся 😊)
Он хотел потом его продать, но все, кто глянул в канал ствола произнесли то же самое: "ПЩЩЁЛ ВОН!"
Так что Глок-глоку рознь, Тенифер-тениферу рознь, Сервис-сервису рознь
Нейл, ты через чур явно уклоняешся от ответов . 😊 А если говорить по стволу, то вот опять, 'единицу ты стараешся выдать за миллион'. Например- в Латвии стреляют только (в основном) патронами 'эфэмджи' и не было ещё такого, не с первыми, не с последними моделями Глока (мне известны практически все проблемы Глока, что были зафиксированы на территории моей страны). Ещё раз повторяю, уклоняясь от ответов, твоя тема не имеет объективности. А твоя 'объективность' о недотатках, это надёргивание единичных отрицательных случаев, которые ты без разбора и сравнения сюда вываливаешь.
neil
сказано в ответе ГЛОКА
neil
перевод бумажки от авторизированного представительства Глока
Разницу чувствуеш? Это был не ответ Глока, а ответ обпившихся бехеровки локальных представителей. 😀
Кастомер сервис у вас sucks. 😊
Голем, если ты уже журил Кита за раздробление темы вне Дарк Сайда-то прости, я не заметил 😊)Укажи мне это, и я рад отвечу на твои вопросы 😛)
Как ты заметил на предыдущей странице-в пределах Чехии приведены два разных фото-доказательства, и сама фирма в отвороте-повороте это признаёт :"СПОРАДИЧЕСКИ ВОЗНИКАЕТ" ,т.н.оптический обман(с) 😛)
MVN
'единицу ты стараешся выдать за миллион'.
+1
VavanВаван, не чувствую, ты дальше читай
neilперевод бумажки от авторизированного представительства Глока
Разницу чувствуеш?
😛)
,основанное на позиции производителя.
neil,основанное на позиции производителя.
Ешё раз - здесь такой ствол бы по любому поменяли. Если ваши локальные представители не знают что такое кастомер сервис или не хотят возится с зарегистрированной деталью ( а стволы в европе кажется регистрируются) и посылать её назад на завод - в этом трудно найти вину компании производителя.
Но даже и не это самое интересное, ты писал что это *довольно частое явление*. Может расскажеш на чём основано это утверждение?
Но даже и не это самое интересное, ты писал что это *довольно частое явление*. Может расскажеш на чём основано это утверждение?
абсолютно ни на чем. как обычно пи-дит ..... простите меня но если кто считает что эта ватага в порваных штанах занимается чем то другим то может ну не знаю.. может продолжить пи-деть вместе с ними хором.
Итак, перевод бумажки от авторизированного представительства Глока:
кончай трепаца. очевидно есть разница между Glock gmbh. и якобы "авторизированным представительством".
недостоверно нейл очень недостоверно. за столько тем мог бы что то посерьезней состряпять ))))
LehmenЗа 100 патронов ТАКОЕ? У Глока? Чего то здесь не так.
очередное вранье 😛
ссылок то не кидает. фотку ствола скинет и пишет рядом свои бессмертные камменты.
модераторы пора лавку прикрывать. все бы ничего если эти активисты не обсирали других и чужое оружие.
------------------
Wa da da da dang
Listen to my 9 millimeter go bang
Egoz
все бы ничего если эти активисты не обсирали других и чужое оружие.
Это возмутительно!!!Где ссылки?Кто посмел?
Ответа, значит, не будет? По картинкам, значит...Ну почему же. Хоть и не моя очередь отвечать, отвечу: у меня целый арсенал ГЛОКов и CZ в тире.
Что же касается моего предшествующего вопроса про подтасовывание фактов и близость 64 роквеллов к алмазу, то бьюсь сам с собой о заклад, что ответа не будет.
Ну почему же. Хоть и не моя очередь отвечать, отвечу: у меня целый арсенал ГЛОКов и CZ в тире.
так у тебя Глоки или у тира? ))) это очень важный момент. если бы у тебя были бы Глоки то вопросов по покрытию не было бы. так как не было бы проблем с ними.
Что же касается моего предшествующего вопроса про подтасовывание фактов и близость 64 роквеллов к алмазу, то бьюсь сам с собой о заклад, что ответа не будет.
потому что всем пофиг. или так: практикам пофиг а теретикам все не дают покоя роквелы, цельсии, градусы и уровни жесткости пружин.
мы всего лишь любители оружия, пострелять, выпить пива)))) образ жизни позволяет себя радовать и баловать))) кто не может мы не виноваты. но на мозги капать не надо.
Egoz
мы всего лишь любители оружия
Ключевая фраза, особенно в категоричных спорах с оружейником.
Ключевая фраза, особенно в категоричных спорах с оружейником
который из них? )))lol или все сразу )))
да кстати у меня щас Глока то нет уже ))) Есть USP за три кило баксов )))
вах вах хорошо сказал!!Да,именно так:скупые и нищие против щедрых и богатых, маргиналы против майоров, лузеры против виннеров Егоз, хвались ищщо!
все проще. практики против теоретиков)))
вот ты и признался. Хеви, ты-ясновидящий, моя тебе поклона-сразу раскусил липовых адвокатов
а про липовых прокуроров ничего не скажешь?
о! сообщения стирать начали ))) в общем перебираемся в соседнюю тему. а то опять вой подымите на весь ресурс дескать свобода слова и самовыражения ущимляется )))
убожество....
Egozв твоих письмах-0 инфы или пользы, но много оскорблений, за которые ты конечно не собираешся нести ответственность. Так что извини, это мой тебе ответ
о! сообщения стирать начали ))) в общем перебираемся в соседнюю тему. а то опять вой подымите на весь ресурс дескать свобода слова и самовыражения ущимляется )))
убожество....
Егоз без подъеба, почему имели два глока 17? я так понял что от первого в силу определенных обстоятельст избавились. а от второго почему? у вас ограничения на количество пистолетов?
в твоих письмах-0 инфы или пользы
за то из твоих инфа и польза так и хлещет наружу ))) повторяю ты пишешь ложь и подтасовываешь факты тебе гораздо более умные все за тебя пережевывают и в рот кладут а ты продолжаешь в том же духе. о какой пользе ты говоришь? кроме обиженного сереженьки никто похоже пользы в упор не видит ))))
Я повторю вопрос:почему несмотря на Тенифер на глоковских затворах так часто встречается наклёп?
я так понял что от первого в силу определенных обстоятельст избавились.
во перыхх я не избавлялся а во вторых я не понял о каких обстоятельствах ты говоришь?
он упал и развалился, пришлось избавлятся а потом покупатель заметил трещины в своле и пришлось отдать за бесценок ))))
Egozза то из твоих инфа и польза так и хлещет наружу ))) повторяю ты пишешь ложь и подтасовываешь факты тебе гораздо более умные все за тебя пережевывают и в рот кладут а ты продолжаешь в том же духе. о какой пользе ты говоришь? кроме обиженного сереженьки никто похоже пользы в упор не видит ))))
Если это Вы о мне то обяснитесь кто меня обидел, может я что-то гдето недочитал, вроде не встречал оскорблений даже от Вас как ни странно.
я не знал как правильно выразится и написал обстоятельста, они у Вас что одновременно были? если не одновременно то значит первый продали, подарили потеряли украли... просто спросил
Novoczech
Ну почему же. Хоть и не моя очередь отвечать, отвечу: у меня целый арсенал ГЛОКов и CZ в тире.
Что же касается моего предшествующего вопроса про подтасовывание фактов и близость 64 роквеллов к алмазу, то бьюсь сам с собой о заклад, что ответа не будет.
Вам не надоело, правдолюб вы наш, похоже ваша
голова близка к 64 роквеллов, такая-же непробиваемая
как алмаз. Вы так и не назвали фирму делающую покрытие
крепче, чем у глоков. Ждемс.Бьюсь сам с собой о заклад,
что ответа не будет. 😀
neil
Я повторю вопрос:почему несмотря на Тенифер на глоковских затворах так часто встречается наклёп?
а почему тенифер должен уберечь от наклепа? я конечно не знаю но думаю что затворная рама не может быть закалена на высокую твердость ибо тогда метал твердый но хрупкий. с относительно мягкого метала покрытие довольно быстро сойдет, поэтому тениферируют(цементируют) пленка очень тонкая так что от наклепа не убережот, но убережот от царапин и изнашивания от трения. на такой пленке оксидная пленка которая придает цвет и корозионную стойкость будет держаться дольше. но ясность в этом вопросе может внести только технолог.
я не знал как правильно выразится и написал обстоятельста, они у Вас что одновременно были? если не одновременно то значит первый продали, подарили потеряли украли... просто спросил
поменял на Sig P239/ я хоть много работаю но тратить много килобаксов на оружие все таки не хочу и не могу . купил, пострелял, поносил, опробовал и перехожу на следуюший.
neil
Я повторю вопрос:почему несмотря на Тенифер на глоковских затворах так часто встречается наклёп?
В каком месте?
п.с.несмотря на самую высокую крепкость
алмаза, некоторые ювелиры ухитряются сломать,
или отщипить брилиант в ювелирных изделиях.
Даваите сравним нагрузки на брилиант посаженный
в изделие и пистолет стреляющий 150-200 патронов
в месяц.
В каком месте?
у него проблемы с памятью. про наклеп он уже спрашивал и ему ответили. щас опять спрашивает.
напомню - следы бывают снизу в середине затвора. от локинг блока, который в момент выстрела и отката затвора касется его снизу, изза упругой деформации рамки. следы появляются и на определеном этампе перестают расти. о каких либо проистекающих из этого проблемах неизвестно.
Автор - восстановите все стёртые посты или я снесу тему.
Egozу него проблемы с памятью. про наклеп он уже спрашивал и ему ответили. щас опять спрашивает.
напомню - следы бывают снизу в середине затвора. от локинг блока, который в момент выстрела и отката затвора касется его снизу, изза упругой деформации рамки.
У меня на всех глоках это есть, только каким
образом это мешает функционированию пистолета?
Егоз, может тебе не писать в этой теме?
вообщето там оскорбительные слова. это ничего? мешать общению не будет?
Вам не надоело, правдолюб вы наш, похоже вашаЧто тут скажешь? Неизбежная издержка интернета - витийство невоспитанных невежд с повадками шестёрок. Реплика моя была не к Вам, не суетитесь перед Фоксбатом.
голова близка к 64 роквеллов, такая-же непробиваемая
как алмаз. Вы так и не назвали фирму делающую покрытие
крепче, чем у глоков. Ждемс. Бьюсь сам с собой о заклад,
что ответа не будет.
Егоз, может тебе не писать в этой теме?
и в этой теме не буду писать ....... в третьей по счету.
У меня на всех глоках это есть, только каким
образом это мешает функционированию пистолета?
я исправил пост и отметил что никаких проблем до сих не зафиксировано.
bye bye
serg-plпоэтому тениферируют(цементируют) пленка очень тонкая так что от наклепа не убережот, но убережот от царапин и изнашивания от трения.
Bingo! 😊
serg-plна такой пленке оксидная пленка которая придает цвет и корозионную стойкость будет держаться дольше. но ясность в этом вопросе может внести только технолог.
После тенифера затворы не воронят, а parkerize (фосфатируют).
VavanПосле тенифера затворы не воронят, а parkerize (фосфатируют).
я читал только русскую статью http://www.metalles.ru/main_file.php/Durferrit-products/89/ там написано оксидируют(но там не про глоки)
но во всяком случае не напыляют чегото там сверху
Whale
Автор - восстановите все стёртые посты или я снесу тему.
Кит, ты уверен, что эти стёртые посты по теме?Ну тогда восстановлю с превеликим удовольствием, пусть все видят ЧТО я должен восстанавливать 😊)
И меня там давеча Гозлун потёр-будем восстанавливать?
Кит, не могу восстановить, давай ты.
Я могу разве что так:
Originally posted by Егоз:
в отличие от вас скупых и нищих мелочников я могу себе позволить Глок))) а вам видимо это покоя не дает вот вы и кривляетесь как клоуны)))
для кретинов еще раз повторяю я ничего не говорил про усилие. список оружия тот которое у меня когда то было и есть до сих пор. я за свои слова отвечаю в отличие от тебя и твоих корешков. так что не отвлекайся, может еще что сварганишь о Глоках? на потеху всему форуму?))) хочешь подсказку? Так вот оказывается Глок своим видом вызывает у человека агрессию на как по потапову это делает "парабеллум", изза чего риск убить человека больше у глоководов чем у других пистолетчиков ))) ужас правда?
guns.ru home
neilКит, ты уверен, что эти стёртые посты по теме?Ну тогда восстановлю с превеликим удовольствием, пусть все видят ЧТО я должен восстанавливать 😊)
И меня там давеча Гозлун потёр-будем восстанавливать?
Я в теме попросил не флудить, и предупредил буду стирать
посты к теме не относящиеся, посты Егоза к теме не относящиеся
стерты наравне с вашими.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]До сих пор для меня Глок был просто пистолет . Но уже ситуация сложилась как в футболе - тут одни болелщики. И я буду таким. До сих пор всегда старался быть обективным и всегда когда надо писал и об его достойнствах. Но ето уже прошлое. Я уже ненавижу Глок!. Не хочу превратится в тупым глокофилом ! Явно ето заразно ! Хотя явно у меня есть естественный имунитет. У меня был но не заболел... А то как записатся в Глокофилах... Они как попугаи только ето знают - *у тебя нет Глок - не имеешь право говорить* А если у них действительно есть Глок они не могут пять слов написать по теме. А если люди знающие им объясняют что такое тенифер например они снова *Теоретик!Заткнись!Купи Глок!*...Тупые ребята, тупые..
[/Б][/QУОТЕ]
Однако, Братушка дело говорит... 😀 От этой темы за версту разит махровым снобизмом.... 😞
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]...
Глок рекламацию отверг[/Б][/QУОТЕ]
И правильно сделал... 😛
Гозлун:да я не в обиде, всё правильно. Меня просто в очередной раз Кит удивил 😊)
mapО,ещё один картельный мошенник!
И правильно сделал...
Анатоль, почему правильно?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]...
Анатоль, почему правильно?[/Б][/QУОТЕ]
Потому, что Глок продает пистолеты, а не зеркала для космических телескопов... 😉
mapЗначит моя старая чезета 52,стреляющая военными патронами с хзн какой оболочкой-телескоп??Анатоль, не смешите 😊)
Потому, что Глок продает пистолеты, а не зеркала для космических телескопов...
Egozбалбес, у меня давно уже эта фотка валяется, лень аплодить было
так точно! я все ждал пока в соседской теме допрут до этой проблемы которая действительно имела место. но там так увлеклись фабрикацией и кроме этго не имея реально никакого опыта с Глокаи этого не заметили.
пружинка действительно ломалась, многое пришлось менять
Novoczech
Ну почему же. Хоть и не моя очередь отвечать, отвечу: у меня целый арсенал ГЛОКов и CZ в тире.
Что же касается моего предшествующего вопроса про подтасовывание фактов и близость 64 роквеллов к алмазу, то бьюсь сам с собой о заклад, что ответа не будет.
не будет 😊)
Новочех, спасибо за интересные цифры
neilне будет 😊)
Новочех, спасибо за интересные цифры
Он цифру взял с глоковского сайта. Того самого, который подтасовывает факты 😀
На снимке - холостая (неработающая) грань нарезов. Нормальный ствол или нет - определяется стрельбой.
А можно вопрос? Каким образом это фотография дула Глока? Вроде как у Глока полигональные нарезы, а тут - обычные... Опять Нил малёхо мимо?
filin
На снимке - холостая (неработающая) грань нарезов. Нормальный ствол или нет - определяется стрельбой.
Более того - плохо почищенная после стрельбы. И только.
Вроде как у Глока полигональные нарезы, а тут - обычные...Я вообще не разобрал форму нарезов. Почетче бы фото... Щазз Фотошопа выну, может,вдвоем что разглядим...
WhaleНу вот это уже разговор! 😊)
А можно вопрос? Каким образом это фотография дула Глока? Вроде как у Глока полигональные нарезы, а тут - обычные... Опять Нил малёхо мимо?
Так или иначе-это он,и он же был на той рекламации, которой перевод прилагался 😛)
Интересно было, если бы глокоВеды просмотрели свои стволы с увеличительным стеклом, и сказали-есть изменения на внутренней поверхности, или нет. Т.е. держит ли Тенифер, или не держит
neil
Интересно было, если бы глокоВеды просмотрели свои стволы с увеличительным стеклом, и сказали-есть изменения на внутренней поверхности, или нет. Т.е. держит ли Тенифер, или не держит
Вот вчера и посмотрел на 21вом, больше 12000 выстрелов,
изменений в стволе нет. Сейчас пойду чистить 17й тоже
проверю.
Whale
А можно вопрос? Каким образом это фотография дула Глока? Вроде как у Глока полигональные нарезы, а тут - обычные... Опять Нил малёхо мимо?
Нет, нарезы глоковские.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]
Значит моя старая чезета 52,стреляющая военными патронами с хзн какой оболочкой-телескоп??Анатоль, не смешите 😊)[/Б][/QУОТЕ]
Уже упоминаемая здесь обработка Тенифер производится в солевых ваннах, при этом поверхностный слой металла приобретает микропористую структуру, вроде губки (кстати, тоже самое происходит и при обычном воронении). При первых же выстрелах происходит вмятие наиболее неустойчивых выступов поверхности. Но сами эти выступы настолько малы, что изменение геометрических размеров ствола практически не ощутимы и неизмеряемы, и их можно заметить тока визуально по зеркальному эффекту... Теперь можешь смеяться... 😛
Мап а чего ж Вы сюда ссылку с тем магнитным замедлителем что в оружейных идеях засветили сюда не кинули, может бы кто проявил сознательность и перевел качественно http://www.dpmsystems.com/
Идея-то хорошая... Только как бы не получилось как с поглотителем отдачи для винтовок - ровно настолько поглощает, насколько утяжеляет. Хорошо бы мнение испытавшего узнать.
Lehmen😊)
Нет, нарезы глоковские.
да Анатоль, спасибо за лекцию. Вот только я не смаялся, а пример приводил.
А что вы так за Глок заступаетесь-так я начинаю читать между строк..
Сколько рекламаций уже было?
как оно действует? електронный перевод прояснил ситуацию не на много больше чем я сам перевел
и вы по УСМ анти-Глока не ответили-как с таким маленьким усилием и ходом вы собираетесь защитить стрелка от самоё себя??
serg-plkak solenoid
как оно действует?
Egoz
да кстати у меня щас Глока то нет уже ))) Есть USP за три кило баксов )))
Первая часть верна. На мой вопрос какое положение клавиша когда ударник спущен ты ответил неправильно. У тебя были больше 24ч время встать с компа и посмотреть "свой" Глок. Клавиша самая раздражающая часть пистолета. Просто невозможно не запомнить. Я десять лет не забыл. Так что может поигрался с пистолетом знакомого , бывает, но делаться тут самым крутым ето уже слишком. Вот снова доказательства. А то прошли - не прошли несколько дней и все равно ничего не случилось... Жаль что у меня нет УСП, мог бы проверить вторая часть поста...
"кроме того не знаюю как у других глоководов но если усм взведен то эта клаивша четко дает это понять лишь коснувшись ее кончиком пальца. своеобразный индикатор взведения "
"про усилие отвечу, когда ударник полувзведен клавиша на спуск крючке торчит наружу, когда ударник не взведен она как бы внутри спуск крючка и никуда не движется. только зачем вам это интересно я не понимаю. ведь изначально речь шла о спуск крючке а не о клавише и его положениях."
ей Брататуш, за твою прозорливость я тебе воздаю РЕСПЕКТ!
А я не верил-таккая ярость!!
У чехов есть поговорка: Папежтейши неж папеж - типа Больший папа, чем сам Папа Римский.. Та же история
ей Хевий, у меня два вопроса-по стволу, и по Мапу
HEAVY METAL
Первая часть верна. На мой вопрос какое положение клавиша когда ударник спущен ты ответил неправильно.
Справедливости ради, определить взведён глок или нет по положению спускового крючка (и клавиши которая в нём) положив на него палец - не представляет ну ни малейшей проблемы. И эта клавиша никого не раздражает. Очень быстро её просто перестаёшь замечать.
neil
ей Хевий, у меня два вопроса-по стволу, и по Мапу
Спрашивай быстро, вот как я появился и Лехмен тоже поспешил. За свои грехи-пост где обосрал Глок- его чуть не изгнали от клуба и сейчас делает красных очков отвлекать меня от дела, а то может напишу еще компроматов.... 😀
"Эта музыка будет вечной"..... все эти "компроматы" и находки "деффектов" хорошо описываются словами Черчилля: "a lie is halfway around the world before the truth gets its trousers on"
как оно действует?Система из пружин или пружин и магнита(разные варианты).Переменная жесткость. За счет чего якобы снижается ощутимая отдача и подброс ствола. Раз штуку сделали, ее продавать надо. Хорошо бы мнение непредвзятого пользователя услышать.
HEAVY METAL
а то может напишу еще компроматов.... 😀
Мог бы ты ещё компромат написать... Пока что ты последовательно демонстрируешь незнание "материальной части" глоков. Почти всё что ты про него написал, просто не соответствует действительности. Причём иногда убедиться в том что ты пишешь чушь может любой, кто может взять глок в руки на пять минут 😀
HEAVY! Пиши лучше про АК - чесслово гораздо интереснее и всем полезнее, только благодарны тебе будем!
LehmenМог бы ты ещё компромат написать... Пока что ты последовательно демонстрируешь незнание "материальной части" глоков. Почти всё что ты про него написал, просто не соответствует действительности. Причём иногда убедиться в том что ты пишешь чушь может любой, кто может взять глок в руки на пять минут 😀
Лохмен, я знаю что целишь меня раздражать, и должен признать что успешно справился с заданием, невежество в его наглой форме всегда меня выводило из равновесия. Но если ты такой специалист и считаешь что так как я писал никогда не случаются проблемы пиши инженерам Глока, они живут в глубоком заблуждений уже 30 лет и попусту делают слишком длинный ход затвора.... а можно было ход покороче и еще 2-3 витки на возвратную пружину добавить....
И твоих глупостей на каждую страницу ли надо показывать чтобы заткнулся? Или копатся из старых постах искать где писал что кривая рамка - ето средство понижения отдачи? В последный раз ето писал в "обращение к оберекзекутору" но тема пропала. Ранше ето объяснял Неилу, надеюсь он помнит. А потом отрицаешь... чего с таким человеком можно ожидать?
HEAVY METALИнженерам глока я могу только благодарность написать, за отлично продуманный пистолет. Я не знаю, можно ли у глока делать ход затвора короче или пружину длинее - мне на это плевать. Зато я убедился что с теперешним ходом и теперешней пружиной (на Г17 как минимум) всё прекрасно работает. Повторю ещё раз - почти все твои разоблачения глока не соответствуют действительности. Действительности ты не веришь - придуманные проблемы тебе почему то ближе. Но спорить с реальностью опираясь на фантазии бесполезно - реальность всё равно сильнее. Всегда.
Но если ты такой специалист и считаешь что так как я писал никогда не случаются проблемы пиши инженерам Глока, они живут в глубоком заблуждений уже 30 лет и попусту делают слишком длинный ход затвора.... а можно было ход покороче и еще 2-3 витки на возвратную пружину добавить....
И твоих глупостей на каждую страницу ли надо показывать чтобы заткнулся? Или копатся из старых постах искать где писал что кривая рамка - ето средство понижения отдачи?Можешь не мучаться не писал я этого. Читал такое неоднократно. Кто именно писал не помню. А показать ты до сих пор ничего не показал, кроме не умения читать и правильно понимать собеседника (впрочем тут трудно тебя осуждать, насколько я понимаю русский язык тебе не родной).
В последный раз ето писал в "обращение к оберекзекутору" но тема пропала. Ранше ето объяснял Неилу, надеюсь он помнит. А потом отрицаешь... чего с таким человеком можно ожидать?Заканчивай фантазировать, зачем себя в глупом виде выставлять?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]
А что вы так за Глок заступаетесь-так я начинаю читать между строк..
[/Б][/QУОТЕ]
Вдвойне приятственней победить достойного противника, а не какого-либо замухрышку... 😛
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]и вы по УСМ анти-Глока не ответили-как с таким маленьким усилием и ходом вы собираетесь защитить стрелка от самоё себя??[/Б][/QУОТЕ]
От самое себя защищает тока намыленная петля и табуретка... 😀
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]
как соленоид[/Б][/QУОТЕ]
Мда-а-а.... 😞 😞 😞
так как эти магнитные замки работают? не возникнет ли этот эфект когда затвор будет возвращаться в переднее положение? этот второй магнитный вариант это тоже самое что первый вариант только улучшеный магнитами или там другой принцып действия? магнетизм не будет собирать в пистолет железный минимусор?
может бы кто проявил сознательность и перевел качественноСистема ДПМ придумана, как написано на сайте, для существенного уменьшения отдачи, повышения точности стрельбы, защиты направляющих, предотвращения заклиниваний, лучшей кучности при стрельбе парами выстрелов, "улучшения скорости стрельбы" (?), увеличения темпа стрельбы и защиты рамы. Достигаются эти плюсы применением присобачиваемых трёх пружин или пружин с магнитом. Судя по всему, система ДПМ усиливает возвратную пружину, в результате чего затвор или вообще не бъёт в задней точке в раму или лишь слегка её касается. Возможно, это и в самом деле уменьшает негативные эффекты отдачи. Некий Джон М. из антитеррористической команды нахваливает эту систему.
Система с магнитом придерживает затвор в начальной фазе выстрела, в результате чего "пороховые газы скорее вылетают из дула". Вследствие де уменьшается кинетическая энергия, передаваемая раме - так написано в их рекламе. Вот это утверждение есть следствие незнания основ механики. Кинетическая энергия, передаваемая раме, примерно равна кинетической энергии пули и газов. Тут важна не её величина, а распределение передачи этой энергии во времени, в чём важную роль играет возвратная пружина (и система ДПМ).
так как эти магнитные замки работают? не возникнет ли этот эфект когда затвор будет возвращаться в переднее положение? этот второй магнитный вариант это тоже самое что первый вариант только улучшеный магнитами или там другой принцып действия? магнетизм не будет собирать в пистолет железный минимусор?При возврате в исходное положение затвор обязательно испытает резкое ускорение (магнитные силы резко нарастают с уменьшением зазора) и хлопнет по стволу сильнее, чем обычно. В ДПМ магнит дополняет три пружины, не заменяя их. Железные опилки обязательно будут собираться на магните. Не исключено их оседание в стволе.
аж не верится что небольшой по размерам магнит может существенно задержать затвор. такая штука будет хороша тем у кого мягкий хват в принципе не реален. ну а возврат затвора в исходное положение с большей скоростью и силой не будет сбивать наводку, и дергать пистолет вниз?
ну а возврат затвора в исходное положение с большей скоростью и силой не будет сбивать наводку, и дергать пистолет вниз?А кто его знает? Всё зависит от силы магнита и геометрии его размещения. Может быть, наоборот лучше в исходную точку возвращать будет. Попробывать бы это всё в натуре. Сама по себе идея может быть и неплоха, но моё личное мнение об этой системе - и без неё хороший пистолет типа CZ-75 SP-01 стреляет вполне приемлемо.
если пуля покинет ствол а магнит не успеет отлепиться то тогда оружие вообще не перезарядится?
если пуля покинет ствол а магнит не успеет отлепиться то тогда оружие вообще не перезарядится?Теоретически это возможно, если магнит по силе сравним со сваркой 😊. Но в ДПМ, наверное, подобрали магниты подходящие.
neil
На этот раз пиининг кулисы ствола.
Нa моём такое тоже есть 😉
Lehmenda 😊)
Нa моём такое тоже есть
Легмен, так признаваться надо, а то от Глокохоликов всё нужно вытягивать 😊)
neilНе надо вытягивать, ты спроси я тебе всё честно расскажу. Появились у меня они давно, точно не скажу, но наверное после первой же 1000 выстрелов. С тех пор не меняются. Отношусь я к ним как к не заслуживающей внимания мелочи, вроде обтёршегося покрытия на стволе.
da 😊)
Легмен, так признаваться надо, а то от Глокохоликов всё нужно вытягивать 😊)
HEAVY METALПервая часть верна. На мой вопрос какое положение клавиша когда ударник спущен ты ответил неправильно. У тебя были больше 24ч время встать с компа и посмотреть "свой" Глок. Клавиша самая раздражающая часть пистолета. Просто невозможно не запомнить.
но тем не менее ты забыл. 😛
------------------
Wa da da da dang
Listen to my 9 millimeter go bang
Lehmenда,я согласен=етот пиининг можно брать как притирку деталей, но мне лично бы не нравились такие след на оружии
Не надо вытягивать, ты спроси я тебе всё честно расскажу. Появились у меня они давно, точно не скажу, но наверное после первой же 1000 выстрелов. С тех пор не меняются. Отношусь я к ним как к не заслуживающей внимания мелочи, вроде обтёршегося покрытия на стволе.
neil
да,я согласен=етот пиининг можно брать как притирку деталей, но мне лично бы не нравились такие след на оружии
Глоки не покупают как коллекционные образцы, их покупают что бы стрелять. На моём глоке есть и потёртости и царапины (а как по другому, когда после стрельб пистолет с пластиковой рамкой просто бросается в рюкзак, вместе с гильзами и песком котрорый на гильзах был), как то переживать по этому поводу и мысли нет. Это же глок. Другие пистолеты, а особенно револьверы, да: в пластиковые коробочки с паролоном - поцарапать жалко.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Егоз:
[Б]
но тем не менее ты забыл. 😛
[/Б][/QУОТЕ]
Егоз, я Хевия уже пхвалил, похвали и ты, и всё забудем 😛)
Егоз, я Хевия уже пхвалил, похвали и ты, и всё забудем
было бы за что, похвалил бы первым а так будь я например бы киллером убрал бы вас обоих за бесплатно в свободное время ну просто ради спортивного интереса))))
не люблю людей от которых много шума а толку мало.
Egoz
не люблю людей от которых много шума а толку мало.
Егоз, честно говоря тогда бы ты должен был застрелится.. Ибо во многих темах ты создаёш невыносимо тяжкую атмосферу, являясь агрессивным и невоспитанным "ветераном",которому ВСЁ позволено. Не забывай, что без подобающего самоконтроля ты и модераторов ставиш в неловкое положение, ибо та х*ня,которую меня Кит заставляет возобновлять -глаза режет
neil
В дополнение к Слайд пиинингу
В этих местах у меня покрытие стёрто (на намного большей площади), но изменения геометрии не видно. Ещё следы изношенности видны на штыре который блокировку ударника выключает (на твоей фотке тоже чего то такого видно) и на зубе самого ударника, в том месте где он с УСМ взаимодействует.
Lehmenспасибо Легмен, по деталям УСМ у меня и будет следующий вопрос.
В этих местах у меня покрытие стёрто (на намного большей площади), но изменения геометрии не видно. Ещё следы изношенности видны на штыре который блокировку ударника выключает и на зубе самого ударника, в том месте где он с УСМ взаимодействует.
Встречаются утверждения, что покрытие на них стирается, и они начинают ржаветь. Мнения?
neil
спасибо Легмен, по деталям УСМ у меня и будет следующий вопрос.
Встречаются утверждения, что покрытие на них стирается, и они начинают ржаветь. Мнения?
У меня они белые, покрытия которое могло бы стереться нет. Пока ничего не ржавело.
ибо та х*ня,которую меня Кит заставляет возобновлять -глаза режет
ну так не возобновляй ху..ню))) в этом тоже я виноват?)))
кстати зачем ты эту фотку сюда бросил? смысл объясни по ходу а то не понятно что ты хочешь сказать, то ли знаешь как фотки аплоудить толи что то еще.
позволю себе объяснить как я понимаю эту фотку. тебе много дней назад и еще раз не так давно обьяснили откуда эти следы берутся равно как и объяснили что на функциональность оружия это не влияет. такие фотки может снять и загрузить любой кто имеет Глок с более или менее приличным настрелом. видимо ты опять не понял, упустил, недочитал не догнал не вубился не просек фишку (в общем характерное для тебя состояние, заметь это не только мое мнение а мнение 99% участников) и как обычно продолжаешь опять постить фотки с совершенно нормальными затворами Глоков (про дятла не пишу ничего))))) но знаешь как в старом анекдоте -"ну короче мужик ты меня понял")))
в контексте всего вышесказаного будь так добр и любезен объяснить смысл фото. твою версию так сказать)))
вот я был бы рад увидеть хотя бы один затвор с трещиной в тех местах где такие следы.
кстати мой П22 имеет такие же следы только прчиина их возникновения иная.
Встречаются утверждения, что покрытие на них стирается, и они начинают ржаветь. Мнения?
у кого встречаются? у Хеви и его несуществующего Глока? ))) ссылочку на одно такое мнение пожалуйста.
neilЕсть у меня такая "штука" на затворе Глока. Проблем- нет. Ржавеет- тоже нет.
В дополнение к Слайд пиинингу
click for enlarge 460 X 452 84,5 Kb picture
Есть у меня такая "штука" на затворе Глока
с их помошью я определяю насколько Глок бэушный )))
serg-pl
так как эти магнитные замки работают? не возникнет ли этот эфект когда затвор будет возвращаться в переднее положение? этот второй магнитный вариант это тоже самое что первый вариант только улучшеный магнитами или там другой принцып действия? магнетизм не будет собирать в пистолет железный минимусор?
Серг, в своей сущности ето усилитель ефекта мягкого хвата. действительно будет интересно посмотреть в действии.... 😀
Я вот только понять пытаюсь- каково... все эти царапины считать? Я чё, хрустальный х... купил или пистолет? Я оружие покупаю чтоб стрелять, а не тряпочкой протирать по поводу и без оного. Да у меня все пистолеты с царапинами, ссадинами, потёртостями и т.п. И что? Что с этого?
Пы.Сы. Есть у меня знакомый, он в своё время одного гоблина рукояткой Беретты 92 по башне приложил, магазина в том случае в рукоятке не было. Так штука в том, что магазин в шахту потом не вставлялся до конца- погнулась. И что?- отвезли к мастеру, выгнули обратно и порядок, стреляет.
Вот ещё, по пустяку размениваться- царапины, потёртости... 😀
Вот ещё, по пустяку размениваться- царапины, потёртости...
начав с глобальных проблем и выяснения кто на самом деле Г Глок и скока взяток и кому заплатил каков процент разорваных Глоков - плавно перешли к подсчету царапин на покрытии )))
что тут сказать? Глок рулит однозначно ))))
MVN
Я вот только понять пытаюсь- каково... все эти царапины считать? Я чё, хрустальный х... купил или пистолет? Я оружие покупаю чтоб стрелять, а не тряпочкой протирать по поводу и без оного
Так это ты стрелять. А другие тряпочкой протирать 😀 Из всех моих пистолетов, на глоке меньше всего следов использования. Не смотря на то что и стрелялось с него больше чем с других, и смотрелось за ним меньше.
Лехмен, сейчас нет времени, но пока меня нету посмотри ссылку которую Неил показывал/первая об слабом хвате/. Там первый раз невыброс, следующие два раза недосыл точно как я писал что получается при моем експерименте. Хорошо посмотри и подумай как ето случается..... И подумай чего имитирует твой вариант експеримента когда отпускаешь затвор несколько милиметров прежде останова в переднем положении....
😀
------------------
Wa da da da dang
Listen to my 9 millimeter go bang
HEAVY METALа действительно..
Лехмен, сейчас нет времени, но пока меня нету посмотри ссылку которую Неил показывал/первая об слабом хвате/. Там первый раз невыброс, следующие два раза недосыл точно как я писал что получается при моем експерименте. Хорошо посмотри и подумай как ето случается..... И подумай чего имитирует твой вариант експеримента когда отпускаешь затвор несколько милиметров прежде останова в переднем положении....
MVN
Я вот только понять пытаюсь- каково... все эти царапины считать? Я чё, хрустальный х... купил или пистолет? Я оружие покупаю чтоб стрелять, а не тряпочкой протирать по поводу и без оного. Да у меня все пистолеты с царапинами, ссадинами, потёртостями и т.п. И что? Что с этого?
Голем, не не хрустальный, но меня например на чз52 раздражает лёгкий наклёп подавателя на затворе об казенника ствола. У Файрстара этого нет. Потому и в Глоке-встретив это явление сразу в нескольких местах, знаю-не нравилось бы.А потому я рад, что об этом узнал. К сожалению без вашей помощи 😞(
Egozда Егоз, в этом ты прав-начав глобальное изучение феномена Глока, я выяснив все(вроде бы) глобальные проблемы, которые озвучены в предыдущих темах, дометаем последние крохи-"царапины" 😊) А почему нет?Я хочу о нём знать всё
начав с глобальных проблем и выяснения кто на самом деле Г Глок и скока взяток и кому заплатил каков процент разорваных Глоков - плавно перешли к подсчету царапин на покрытии )))
HEAVY METAL
Лехмен, сейчас нет времени, но пока меня нету посмотри ссылку которую Неил показывал/первая об слабом хвате/. Там первый раз невыброс, следующие два раза недосыл точно как я писал что получается при моем експерименте. Хорошо посмотри и подумай как ето случается..... И подумай чего имитирует твой вариант експеримента когда отпускаешь затвор несколько милиметров прежде останова в переднем положении....
Да вот сколько не думал, ничего другого не придумывается, что может объяснить тот факт, что такое бывает ТОЛЬКО тогда, когда пистолет ставится в условия что затвор может не до конца отойти. Если затвор отходит до конца и стреляная гильза не мешается, никаких проблем не бывает.
Если ещё раз возвратиться к эксперементу. Когда медленно отпускаешь затвор, то чувствуется вся работа пистолета. Я с закрытыми глазами могу сказать в какой момент затвор патрон из магазина начинает досылать, в какой момент начинает ударник взводится, к какой момент ствол запирается. Всё прекрасно чувствуется. А ещё чувствуется сколько энергии у возвратной пружины остаётся. Так вот, именно последние миллиметры у глока являются самыми сложными, запас энергии самый маленький. Если энергии только пружины (без кинетической энергии затвор) хватает даже здесь - хватает на всё остальное. Лишний раз я в этом убедился с моим CZ. У него ДЕЙСТВИТЕЛЬНО останавливается затвор из за того что патрон (тот самый, "жирный и скользкий") упирается в патронник, если затвор медленно и аккуратно отпускать до конца, причём от количество патронов в магазине это не зависит, хватает и двух. Если отпустить затвор когда он дойдёт до патрона - ЧЗ досылает нормально.
EgozЕгоз, насчет 99% : будь на форуме тайное голосование, то я думаю это был бы процент голосов, рекомендующих тебе куда-нибудь полечить нервы съездить. Ибо пургу ты несёш-тошно слушать.
(в общем характерное для тебя состояние, заметь это не только мое мнение а мнение 99% участников)
я повторю: управь свой липовый список оружия в профайле-право улыбает твой понт.
И скажи мне-куда ты Г. дел?
Сегодня в тире, где стреляю, увидел- два посетителя приходили стрелять, один вначале, через некоторое время второй. Инструктор (МСМК, более 30 лет тренирует, участница Олимпийских игр) обоим давала Глок-17. Я спросил, почему не Зиг, не ЧЗ и т.п.? Вот что приблизительно, получил в ответ:
- Ребята не первый раз приходят, но стрелять не умеют, научиться хотят не для спорта. Вначале пробовали и с Зиг и других марок, но попадают, всегда попадают, на 15 м они по грудной мишени с Глока. Глок конечно топорен и спуск деревянный и прицельные оставляют желать лучшего, но неопытному стрелку он всё это прощает и всегда попадает по месту. Да, с ним не сделаешь ювилирную десятку, но с Глока не попадёт, либо дебил, либо неженка.
Вот так.
Громадяне, вспомните о такой вещи как допуски изготовления. Не существует в природе двух абсолютно одинаковых предметов, обязательно они хоть чуть-чуть да отличаются. Этого "чуть-чутя" может хватить для того, чтобы братья-близнецы работали по-разному. И если твой Глок не клинит при извращенном досылании, это не значит что все Глоки в мире обязаны не клинить. Разница в работе двух близнецов недостаточный повод для взаимных упреков.
MVN
Да, с ним не сделаешь ювилирную десятку, но с Глока не попадёт, либо дебил, либо неженка.
Вот так.
Сделаешь с глоком десятку (ну или из девятки на 25 метров не выйдешь). Только научиться это делать на глоке по моему сложнее чем на других пистолетах. Я пока ЧЗ не купил, не представлял какие группы умею делать. Что бы начать такие же делать с глока - пришлось поучиться. Просто в мишень попать - это да, не сложно.
filin
И если твой Глок не клинит при извращенном досылании, это не значит что все Глоки в мире обязаны не клинить
Можно было бы поверить, если бы не было столько пользователей с многотысячными БЕСПРОБЛЕМНЫМИ настрелами из глоков. Так что тут обратное правило действует, если у кому то когда то попался кривой глок, это не означает что те толпы стрелков не имеющих с глоками проблем врут.
LehmenЛегмен, если бы можно было говорить без этого глочного фундаментализма!Ведь филин прав, и я тебе многократно напоминал об этом-пистолет пистолету рознь, а ты сразу на Хевийя набросился в стиле Е-за.
Можно было бы поверить, если бы не было столько пользователей с многотысячными БЕСПРОБЛЕМНЫМИ настрелами из глоков. Так что тут обратное правило действует, если у кому то когда то попался кривой глок, это не означает что те толпы стрелков не имеющих с глоками проблем врут.
Обсуждались здесь и в предыдущих темах ПРОБЛЕМЫ Глока, обсуждались почему? Да потому что интересно, а не потому, чтоб вам настроение испортить.
Давайте без фундаментализма и фанатизма, и без оскорблений- бешенный Е-з это первый начал, некоторые от него заразились.. А жаль 😞(
neil
Легмен, если бы можно было говорить без этого глочного фундаментализма!Ведь филин прав, и я тебе многократно напоминал об этом-пистолет пистолету рознь, а ты сразу на Хевийя набросился в стиле Е-за.
Обсуждались здесь и в предыдущих темах ПРОБЛЕМЫ Глока, обсуждались почему? Да потому что интересно, а не потому, чтоб вам настроение испортить.
Давайте без фундаментализма и фанатизма, и без оскорблений- бешенный Е-з это первый начал, некоторые от него заразились.. А жаль 😞(
Нейл, а ты можешь назвать хоть один, даже не пистолет, а любой продукт, сложнее авторучки, и выпущенный милионым тиражом, у которого нельзя найти вагона и маленькой тележки проблемм? Особенно, если проблеммой считать любой глюк, который был хотябы у сотни единиц. То чем ты с Хеви занимаетесь, иначе чем раздуванием из мухи слона не назовешь. Смысла ноль, а шума и грязи дохрена.
Шедоу, я напомню: грязь пошла, когда один субъект с хреновым самоконтролем начал оскорблять любого, кто хоть слово сказал о недостатках Г.Причём не только в этой теме.
Не надо брать с него пример, и обвинять меня и Хевийя в тех подвигах, которые совершил один сенильный ветеран. Я попрошу этот факт помнить твёрдо. Он всё старался испоганить-до его ангажирования тема шла в спокойном тоне, мне много обьяснили, я когда видел что оппонент прав-не боялся этого признать. Ваван это подтвердит. Снимал и Проблемы, которые не подтвердились. Т.е. в лёгкой форме шло обсуждение предмета.. А потом пришел конь и начал гнать на личности. К сожалению Кит его активно поддержал..
Неил, бога ради, Егоз неоднократнно, писал
что тема сама по себе раздувание из мухи слона.
может его тон вас раздражает, но по сути он прав.
neil
Легмен, если бы можно было говорить без этого глочного фундаментализма!Ведь филин прав, и я тебе многократно напоминал об этом-пистолет пистолету рознь, а ты сразу на Хевийя набросился в стиле Е-за.
Паааазвольте! 😛 На Хеви я набросился, как ты выражаешься, после того как он меня начал обвинять в мошенничестве, а именно в подтасовках с видео (которых, конечно же, не было), не имея на то ни малейших оснований. В принципе, если Хеви согласен на мировую, и извинится за то что сгоряча наговорил, я тоже согласен принести ему свои извинения, за то лишнее что сказал.
neil
Шедоу, я напомню: грязь пошла, когда один субъект с хреновым самоконтролем начал оскорблять любого, кто хоть слово сказал о недостатках Г.Причём не только в этой теме.
Не надо брать с него пример, и обвинять меня и Хевийя в тех подвигах, которые совершил один сенильный ветеран. Я попрошу этот факт помнить твёрдо. Он всё старался испоганить-до его ангажирования тема шла в спокойном тоне, мне много обьяснили, я когда видел что оппонент прав-не боялся этого признать. Ваван это подтвердит. Снимал и Проблемы, которые не подтвердились. Т.е. в лёгкой форме шло обсуждение предмета.. А потом пришел конь и начал гнать на личности. К сожалению Кит его активно поддержал..
Лично я не видел много конструктива с твоей с Хеви стороны. С своей колокольни, я видел только попытки выдать заводской брак, долбоебизм пользователей, за проблеммы всей серии. Причем "когда видел что оппонент прав-не боялся этого признать" касалось, обычно, таких вещей которые легко проверялись любым, даже начинающим, пользователем пистолета. Стоитли удивляться, что некоторые импульсивные товарищи, видя, как не совсем разбирающиеся в вопросе люди, незаслуженно приписывают очень неплохому пистолету различные недостатки, вспылили и начали грубить? Или ты специально занималься провокациями чтоб вызвать такую реакцию?
gozlunГозлун, само упоминание по любому факту-и сразу РАЗДУВАНИЕ ИЗ МУХИ СЛОНА?
Неил, бога ради, Егоз неоднократнно, писал
что тема сама по себе раздувание из мухи слона.
может его тон вас раздражает, но по сути он прав.
Вы о тоне Егоза серьёзно?Нет там тона-есть разъярённый поросячий визг полный оскорблений. Кое-кто решил это дело закрышевать, потому и "головокружение от успехов"у пациента 😊) Вы серьёзно слова этого человека по отношению к оппоненту считаете нормальными???Факт, мне интересен ваш ответ 😊)
Шедоу, пройди в Дарк Сайде Проблемы и увидиш, что ты не совсем прав.
что пистолет "очень неплохой" я НЕОДНОКРАТНО упоминал, НЕОДНОКРАТНО также повторил, что для меня ВНЕШНЕ-Глок является идеалом дизайна КС.
И что? Ан нет, этого мало, на их идола разрешается только подобострастно смотреть и ни слова против Генеральной Линии ЦК КПСС. Противно это.
Легмен, я с Хевийем не совсем согласен по вопросу-он гарячий родопский парень, вот и горячится иногда. Но ты первый извинись, что в обмане его обвинял, он не такой человек. Просто у вас у каждого своя правда-разное время, разные пистолеты, тут прав Филин-нет двух похожих
Повторюсь сама тема РАЗДУВАНИЕ ИЗ МУХИ СЛОНА,
не все умеют сдерживать себя когда видят
извращение фактов, а по поводу крыши:модераторы
в разделах посвещенных КС очень даже сдержанные,
дают людям выразить мнение в очень даже несдержанных тонах,
в ИиП, ИРО и т.д. давно бы забанили и вас, и Хеви, и Егоза
и меня.
Глок имел проблеммы, так-же как и все остальнные фирмы
выпускающие КС,их устранили, но сам факт их надежнности
долговечнности, устойчивости к корозии, точнности стрельбы
и удобства(субъективнно)и отличнного кастумер сервиса неоспорим
Проблемы созданные операторами, (ползование патронов с корозийными
капсулями, хот релоудс и.т.д)не вина фирмы производителя, а оператора.
В моей теме о проблемах глока, не так много отрицательнных оттзывов владельцев, а владельцев глоков достаточнно.
gozlunсогласен.
в разделах посвещенных КС очень даже сдержанные,
дают людям выразить мнение в очень даже несдержанных тонах,
в ИиП, ИРО и т.д. давно бы забанили и вас, и Хеви, и Егоза
и меня.
gozlunа это уже-Генеральная Линия 😛)
В моей теме о проблемах глока, не так много отрицательнных оттзывов владельцев, а владельцев глоков достаточнно.
neil
а это уже-Генеральная Линия 😛)
Почему если владельцы не имеют проблем, это
Генеральная Линия?
gozlunПочему если владельцы не имеют проблем, это
Генеральная Линия?
нет, не потому.
Но вот в чём вопрос: можно ли так заявлять- у меня нет проблем, у пары людей(которые я знаю) нет проблем-а это значит, что ВООБЩЕ нет проблем! ?
Можно?Я думаю, что нет. Именно поэтому я и собирал со всех концов разные факты, чтоб знать : кроме НО ПРОБЛЕМ, какие могут всё-таки возникнуть?
Ибо если я спрошу ЛЮБОГО ГлокоХолика о пистолете, то он мне не скажет всего, что я узнал в результате сам.
И никаких подвохов я не преследовал. Неадекватная реакция по-моему-это результат нездоровой ид(И)олизации предмета 😊)
neil
Шедоу, пройди в Дарк Сайде Проблемы и увидиш, что ты не совсем прав.
Конечно, у каждого своя правда 😛 Я же не зря написал что это так видется с моей колокольни. С твоей колокольни, совсем другой вид 😀
Хватит друг про друга и про то,что сказали раньше и по какому поводу!Давйте про пистолеты. Можно и про револьверы.
LehmenПаааазвольте! 😛 На Хеви я набросился, как ты выражаешься, после того как он меня начал обвинять в мошенничестве, а именно в подтасовках с видео (которых, конечно же, не было), не имея на то ни малейших оснований. В принципе, если Хеви согласен на мировую, и извинится за то что сгоряча наговорил, я тоже согласен принести ему свои извинения, за то лишнее что сказал.
Паааазвольте! Я четыре раза напрягался серьезно объяснять тебе на чужом языке что точно сделать - ты поставил юмористический эксперимент. Чего ожидал не знаю. Сейчас наконец объясню суть процесса, явно никому не ясно. Момент когда патрон выходит из магазина роковой для каждого оружия. Патрон под углом, а когда выходит из губах все следующие патроны устремляются вверх. Когда затвор движется быстро нет проблем - патрон под воздействием следующих соскакивает вверх и зацепляется в выбрасыватель. Но когда затвор движется медленно получается другое - следующие патроны ударяются в затворе, получаются пиковые стройности сил трения и он на микро момент останавливается. Но патрон продолжает двигаться и не зацепляется как надо в выбрасыватель. Он под углом и клинит. Ето случается на видео - там первый раз был невыброс, второй-недосыл. Ето показывает что затвор доходит точно до фланец следующего патрона. В первом случае немножко не хватило. Ето можно имитировать и не стреляя - как я объяснял, но конечно нужны некоторые умения и знать чего точно нужно постичь. Я знаю так как в прошлом и конструктором делался и даже трех своих систем разработал и сделал. А ты тут пишешь мне что фантазирую и вру. Обидно ето. И Лехмен, не думай что только ты релоудами стреляешь. Я за всей своей жизни израсходовал 2-3 коробки оригинальных. У нас тут завод есть , и стреляем не релоудами-само слово предполагает стреляную гильзу, берем когда бракованные, когда повезет настоящие гильзы и пули и потом - каждому по вкусу....
эй Брататуш, а суть этого эксперимента в чём тогда?
neil
эй Брататуш, а суть этого эксперимента в чём тогда?
Не понял вопрос...
HEAVY METALПаааазвольте!
Давай спокойно обсудим. Как говорил, то как работает пистолет прекрасно чувствуется. Так же хорошо чувствуется где сколько силы надо. Не требует выход патрона из магазина много силы. Больше силы требуется на досылание патрона в патронник, когда на начальном этапе ствол и патрон несоосны (именно на этом этапе клинит ЧЗ при медленном отпускании затвора, на этом же этапе судя по видео и глок останавливался), и криво зашедший патрон может упереться в патроннике и заклинить затвор. Следующий трудный этап - это запирание ствола. На незабвенном ЧЗ у меня бывают такие задержки, если его долго не чистить (что бы заперся до конца, в этом случае надо ладонью затвор подбить). Задержек при извлечении патрона из магазина я не видел никогда. И судя по тому как работает пистолет когда медленно затвор отпускаешь, они менее вероятны чем другие, о которых я выше написал.
ЗЫ В зацеп выбрасывателя на глоке патрон заходит без дополнительных усилий, просто двигаясь вверх.
HEAVY METALну в смысле для каких жизненных ситуаций моделируется медленное сопровождение затвора при выталкивании патрона из магазина?
Не понял вопрос...
эй Хевий, Легмен относится к боле нормальной фракции ГлокоХоликов, так что давайте миритесь 😊)
Просто самый опасный недоход - ето когда затвор остановится точно после как зашел за патроном. Тогда на патрон действуют сылы трения покоя, они не помню сколько выше чем силы трения при движении - соответно затвор медлено начинает ускорятся. На твое последное видео ты двинул немножко патрон - я потому так распенился-ты испортил условия експеримента. Просто чтобы пересоздать етот случай нужно соблюдать все. Глок ради относительно большой массы своего затвора и факт что навстреч действует боевая пружина склонен к етому рецидиву - а именно получается разница в скоростях затвора и патрона. Твой експеримент не имеет практической стоиности потому что имитирует откат на несколько милиметров.
ну в смысле для каких жизненных ситуаций моделируется медленное сопровождение затвора при выталкивании патрона из магазинаАх,Брут... и тебе ли все объяснять по несколько раз - ето имитирует твой любимый мягкий хват и связанны с нем недоход затвора..... А заметил ли что я писал об замедлителя отката?
ЗЫ В зацеп выбрасывателя на глоке патрон заходит без дополнительных усилий, просто двигаясь вверх.Все таки поднимает выбрасиватель - значит есть усилие... но явно снова не понял что получается разница в скоростей и соответно неправильный захват. Я об никаких усилии не писал.
HEAVY METALда,заметил
Ах,Брут... и тебе ли все объяснять по несколько раз - ето имитирует твой любимый мягкий хват и связанны с нем недоход затвора..... А заметил ли что я писал об замедлителя отката?
эй Хевий, а военные боевую пружину силнее хотят?
Перекапывая форумы встречаюсь неоднократно с проблемами недокола-отсюда ли эта проблема, что нельзя сильно боевую пружину усилять?
HEAVY METAL
Просто самый опасный недоход - ето когда затвор остановится точно после как зашел за патроном. Тогда на патрон действуют сылы трения покоя, они не помню сколько выше чем силы трения при движении - соответно затвор медлено начинает ускорятся. На твое последное видео ты двинул немножко патрон - я потому так распенился-ты испортил условия експеримента. Просто чтобы пересоздать етот случай нужно соблюдать все. Глок ради относительно большой массы своего затвора и факт что навстреч действует боевая пружина склонен к етому рецидиву - а именно получается разница в скоростях затвора и патрона. Твой експеримент не имеет практической стоиности потому что имитирует откат на несколько милиметров.
Во первых что означает сдвинул - я же затвор не толкаю вперёд руками, а наоборот придерживаю. Я не виноват что патрон сдвигается очень легко (с новыми боевыми патронами тоже, не только с моими учебными), очень трудно по усилию на затворе поймать точный момент когда именно. Во вторых боевая пружина у глока начинает взводится уже после того как патрон полностью вышел из магазина, и уже процентов на 80-90 вошёл в патронник (затвору остаётся миллиетра 3 до незапертого ствола), поэтому это не может быть быть фактором при извлечении патрона. У глока когда патрон начинает двигаться возвратная пружина сильно сжата и имеет много силы, много больше чем надо что бы патрон из магазина извлечь, я не вижу как затвор может застрять в этот момент.
HEAVY METAL
Все таки поднимает выбрасиватель - значит есть усилие...
Но это усилие на пружине магазина, которая толкает патрон вверх, а не на возвратной.
HEAVY METAL
А заметил ли что я писал об замедлителя отката?
У меня, кстати, такая же первая мысль была, а как там с невыбросами?
LehmenЛегмене, по силе понятно-запас на разные ахтунги, но неужели путь взведения ударника-всего три миллиметра??
(затвору остаётся миллиетра 3 до незапертого ствола), поэтому это не может быть быть фактором при извлечении патрона. У глока когда патрон начинает двигаться возвратная пружина сильно сжата и имеет много силы, много больше чем надо что бы патрон из магазина извлечь,
neil
но неужели путь взведения ударника-всего три миллиметра??
Нет, миллиметров 6-7 - после того как затвор сцепился с стволом, он движется ещё 3-4 миллиметра.
Короче вся дискуссия сводится к тезису:" Усерусь, но не покорюсь!"... 😀
mapо,на ловца и Мап бежить!
Короче вся дискуссия сводится к тезису:" Усерусь, но не покорюсь!"...
Анатоль, только о вас вспомнил- сколько путь у вашего ударника будет?Три миллиметра-как то мало 😞(
Не понимаю, как при таких малых длинах разгона ударника, оный может надёжно накалывать капсюль.
Глок любые боеприпасы жрёт?
neil
о,на ловца и Мап бежить!
Анатоль, только о вас вспомнил- сколько путь у вашего ударника будет?Три миллиметра-как то мало 😞(
8 mm.
map8 mm.
У глока после довзвода, насколько понимаю, примерно столько же.
Во вторых боевая пружина у глока начинает взводится уже после того как патрон полностью вышел из магазина, и уже процентов на 80-90 вошёл в патронник (затвору остаётся миллиетра 3 до незапертого ствола), поэтому это не может быть быть фактором при извлечении патрона.А если помню выбрасиватель еще не зацепил патрона.. На извлечении не влияет но способствует появлению разницы в скоростях. Но так или иначе давно было ето, может и путаю, ты проверь, я ухожу, субота все таки....
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Лэмен:
[Б]
У глока после довзвода, насколько понимаю, примерно столько же.
[/Б][/QУОТЕ]
XЗ?!!!
map??
XЗ?!!!
HEAVY METAL
А если помню выбрасиватель еще не зацепил патрона.. На извлечении не влияет но способствует появлению разницы в скоростях. Но так или иначе давно было ето, может и путаю, ты проверь, я ухожу, субота все таки....
Почти зацепил. Цеплять начинает в тот момент, когда патрон полностью выходит из магазина. От этого до момента когда начинает взводиться пружина ударника ещё миллиметра 3-4 хода затвора.
neil
??
Миллиметров 6-7 взводится при перезарядке. Ещё не меньше чем 1-2 при нажатии на спусковой крючок. По крайней мере у меня, как на глаз прикидываю, примерно так получается.
HEAVY METALСейчас наконец объясню суть процесса, явно никому не ясно. Момент когда патрон выходит из магазина роковой для каждого оружия. Патрон под углом, а когда выходит из губах все следующие патроны устремляются вверх. Когда затвор движется быстро нет проблем - патрон под воздействием следующих соскакивает вверх и зацепляется в выбрасыватель. Но когда затвор движется медленно получается другое - следующие патроны ударяются в затворе, получаются пиковые стройности сил трения и он на микро момент останавливается. Но патрон продолжает двигаться и не зацепляется как надо в выбрасыватель. Он под углом и клинит. Ето случается на видео - там первый раз был невыброс, второй-недосыл. Ето показывает что затвор доходит точно до фланец следующего патрона. В первом случае немножко не хватило. Ето можно имитировать и не стреляя - как я объяснял, но конечно нужны некоторые умения и знать чего точно нужно постичь.
Попробовал именно так, как описано. Пистолет с настрелом за 1000 выстрелов без чистки, патроны "Фиочи" с тэфлоновым покрытием. Пробовал три раза, т.е., три магазина по 17 патронов, держал ствол прямо, затем с наклоном вправо, затем с наклоном влево. Задержек не было, делал отведение и досылание как можно медленее. Эстрактирование- без проблем, досылание- без проблем. Что не так?
Lehmenнее, постой Легмен, ты когда отпускаеш спусковой крючёк,то и ударник движется вперёд на величину ресета спуска?
Миллиметров 6-7 взводится при перезарядке. Ещё не меньше чем 1-2 при нажатии на спусковой крючок. По крайней мере у меня, как на глаз прикидываю, примерно так получается.
Тогда эти 1-2 миллиметра не считаются?
neil
нее, постой Легмен, ты когда отпускаеш спусковой крючёк,то и ударник движется вперёд на величину ресета спуска?
Тогда эти 1-2 миллиметра не считаются?
Движение крюка при резете - это расстояние для довзвода + провал (он у моего глока есть). Но тут надо не забывать, что это движение по середине спускового крючка. Плечо тяги УСМ (на знаю точного названия) другое, к тому же провал не учитывается. Но не меньше миллиметра там есть точно. А я думаю что заметно больше.
Lehmenда,ты прав-про это забыл. А что, бывают без провала?
+ провал
neil
да,ты прав-про это забыл. А что, бывают без провала?
Глоки? Не знаю, заводские думаю нет.
А вообще, у меня вопрос возник: а есть ли у Глока ВООБЩЕ довзвод?? 😊)
т.е. если я правильно понимаю: т.н. "довзвод"-это возврат ударника на ту позицию, с которой он сместился вперёд при ресете спускового крючка?
neil
А вообще, у меня вопрос возник: а есть ли у Глока ВООБЩЕ довзвод?? 😊)
Конечно. При каждом выстреле ударник надо довзводить. Это чувствуется и на спуске в виде лишней ступеньке в усилии. То есть, сначала выбирается свободный ход (одно усилие), потом усилие возрастает (довзводтся ударник), и только потом усилие резко сбрасывается, когда ударник срывается.
Паанятно. В этом оригиналита безшепталного УСМ-не надо тягу и спуск разсоединять. Но всё-таки "довзводом" этот принцип трудно назвать-это скорее "возврат на взвод" 😊)
Легмен, в награду я тебе старую загадку разгадаю-каким образом у чела АБСОЛЮТНО исправный Глок от падения на землю выстрелил 😛)
neil
Паанятно. В этом оригиналита безшепталного УСМ-не надо тягу и спуск разсоединять. Но всё-таки "довзводом" этот принцип трудно назвать-это скорее "возврат на взвод" 😊)
Почему? Я не знаю как эти детали называются, но при резете крючок надо отпустить на столько, что бы деталька УСМ (составляющая единое целое с тягой спускового крючка) вновь зацепилась за крюк ударника, и при спуске за этот крюк ударника ДОВЗВОДИТСЯ, до тех пор пока дисконектор ударник и эту (которую не знаю как назвать) детальку УСМ не разъеденит, после чего ударник под силой пружины бежит вперёд, и имеем БАНГ!
neil
Легмен, в награду я тебе старую загадку разгадаю-каким образом у чела АБСОЛЮТНО исправный Глок от падения на землю выстрелил 😛)
Разгадывай. Мой вариант - тот глок не был исправным.
Нейл! Вот за что ты мне нравишься, думать заставляешь 😊 На самом деле, при резете крючок отпускается до тех пор, пока тяга спускового крючка вновь не соединяется с дисконектором (который, оказывается, при стрельбе движется в перпендекулярной плоскости, для чего специальный выступ в затворе есть, после чего тяга вновь поднимается вверх и ловит крюк ударника).
Lehmenне Легмен, Глок факт был ИСПРАВНЫЙ. Просто человеку хотелось носить Глок как нормальные пистолеты-патрон в патроннике и ударник не взведён...
Разгадывай. Мой вариант - тот глок не был исправным.
neil
патрон в патроннике и ударник не взведён...
Это как????
LehmenЭто как????
Как как, разве не понятнно,
этого не может быть, потому что не может быть никогда. 😀
gozlunда нууу... Думаем господа!
Как как, разве не понятнно,
этого не может быть, потому что не может быть никогда.
Вот у меня тот же вопрос был.
А накуя ему патрон в патроннике у Глока со полностью спущеным ударником?
Стыдливо прикрыв рукой спусковой крючок многозначительно указывать супостату на индикатор патрона в патроннике?? 😊)
Нейл!
Не тяни кота за хвост! Ответ - в студию!
pilligrimну как же? чтоб безопасней носить было.. 😛)
Вот у меня тот же вопрос был.
А накуя ему патрон в патроннике у Глока со полностью спущеным ударником?
Стыдливо прикрыв рукой спусковой крючок многозначительно указывать супостату на индикатор патрона в патроннике?? )
а взводить он его хотел... короким движением затвора
Это чудо из чудес - при сборке вставить патрон в патронник. И думать что всех перемудрил.
Я не сильно обижу уважаемую публику, если назову этого бравого чешского стрелка идиотом?
Lehmenне
Я не сильно обижу уважаемую публику, если назову этого бравого чешского стрелка идиотом?
это был нуб, и пришел жаловаться, что Глок совсем не безопасный, а когда рассказал, ЧТО предшествовало выстрелу при падении пистолета, так все глокоХолики и попадали со стульев
Нейл, на свмом деле "коротким движением затвора" для взведения только ударника это гораздо геморойнее чем "длинным движение затвора", А самое главное - займет гораздо дольше по времени, если конечно не тренироваться по пару часов в день и то я сильно сомневаюсь в такой выгоде
filinпросто бедолага хотел носить Глок с патроном и невзведённый, как на других пистолетах, вот и разбирая глок, вставлял патрон в патронник, а потом всё это дело собирал. Расчет был на то,что если появится бармалей, то он не стыдливо показывать что будет, как считал Пилигрим, а бравым движением коротко передвинет затвором назад-вперёд и добьёт ошарашенного противника конрольным в голову. Но не получилось-пистоль упал и выстрелил
Это чудо из чудес - при сборке вставить патрон в патронник. И думать что всех перемудрил.
Произошел инертный накол?
pilligrimну да
Произошел инертный накол?
pilligrimПилигрим, так я этого и не отрицаю-попробуй взвести затвором, чтоб при этом не выкинуть этот патрон 😊)Просто такой вот комический казус? как сказочка но добрую ночь 😊)
Нейл, на свмом деле "коротким движением затвора" для взведения только ударника это гораздо геморойнее чем "длинным движение затвора", А самое главное - займет гораздо дольше по времени, если конечно не тренироваться по пару часов в день и то я сильно сомневаюсь в такой выгоде
Сильно долбанул видать!
Там свободный ход-2-3 мм.
Даааа Нейл! Вот с такими несознательными элементами ты общаешся, а потом все на Глок валишь!
Ты эта, завязывай , научат они тебя плохому 😊
pilligrimда нет, я же сказал: ГЛОБАЛЬНО предмет познаю 😛) а это значит: и как нельзя делать 😊)
Даааа Нейл! Вот с такими несознательными элементами ты общаешся, а потом все на Глок валишь!
Ты эта, завязывай , научат они тебя плохому
neil
да нет, я же сказал: ГЛОБАЛЬНО предмет познаю 😛) а это значит: и как нельзя делать 😊)
Служил то где Каменко Бузский или Мостиско 2?
filin
Это чудо из чудес - при сборке вставить патрон в патронник. И думать что всех перемудрил.
Дурное дело не хитрое.
neil
ну как же? чтоб безопасней носить было.. 😛)
а взводить он его хотел... короким движением затвора
Пистолет должен был быть неисправнным, даже при описаной процедуре
фаеринг пин сайфти не должнно было пустить боек вперед.
Или он полный кретин и не сдвинул боек в заднее положение
в ручную при сборке и боек сдвинулся назад при соприкосновении
с патроном, тогда пин сайфти не ингейж и пистолeт мог выстрелить
при падении. Других вариантов не вижу.
Вина скорее оператора, чем пистолета.
gozlun
Пистолет должен был быть неисправнным, даже при описаной процедуре
фаеринг пин сайфти не должнно было пустить боек вперед.
Камрад, когда спуск выжат, ФП сeйфети выключен.
VavanЛегмен, в награду я тебе старую загадку разгадаю-каким образом у чела АБСОЛЮТНО исправный Глок от падения на землю выстрелил
--------------------------------------------------------------------------
Камрад, когда спуск выжат, ФП сeйфети выключен.
Камрад, в описываемом эпизоде спуск выжат не был,
пистолет банальнно уронили.
п.с.GSG-5 еще не пришел, на бекордере.
Если бы банально...
Этот уникум собрал пистолет с патроном в стволе. В результате спусковой крючок в заднем положении, патрон в патроннике, ФП сейфети выключен.
LehmenКонечно. При каждом выстреле ударник надо довзводить. Это чувствуется и на спуске в виде лишней ступеньке в усилии. То есть, сначала выбирается свободный ход (одно усилие), потом усилие возрастает (довзводтся ударник), и только потом усилие резко сбрасывается, когда ударник срывается.
Свободного хода там нет. Как только спусковой крючок начинает движение - ударник движется вместе с ним. Усилие возврастает на последнем участке пути, когда *ухо*(1) триггер бара входит в контакт с наклонной плоскостью коннектора (2), движение вдоль которой и заставляет триггер бар разобшится с ударником.
2008-7-20 05:13 Пистолеты и Политика. 2008-7-19 neil тема закрыта Whale
эй Кит, открой тему, или снесу все твои темы!!
gozlunГозлун, служил на ОКПП Мостиска, ж\д направление, поезда NN 42\43, 105\106, 75\76, и ещё Львов-Пшемышль, не помню номер. Был свой штап, так что за службу переоформил десятитысячи пассажиров. Гозлун, а ты там не ездил? 😊)
Служил то где Каменко Бузский или Мостиско 2?
VavanВаван, а вот за эти слова-зачОт!Ты есть один из немногих глокоХоликов, кто знает предмет почитания почти как я
Этот уникум собрал пистолет с патроном в стволе. В результате спусковой крючок в заднем положении, патрон в патроннике, ФП сейфети выключен.
Бред. При весе Ударника 4 грамма Как надо ударить Глок, чтобы произошел инерционный накол??? 😞
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы мап:
[Б]
Бред.
[/Б]
[/QУОТЕ]
Имено- бред. Придурок нажал на спуск, а то- уронил.
Vavan
Если бы банально...Этот уникум собрал пистолет с патроном в стволе. В результате спусковой крючок в заднем положении, патрон в патроннике, ФП сейфети выключен.
Up's,my bad.
LehmenНо это усилие на пружине магазина, которая толкает патрон вверх, а не на возвратной.
Ех, Лехмен, взаимопонимание у нас не получается. Сначала ето не верно, усилие возвратной толкает патрон вверх - сначала из за скос патронника, потом вместе со стволом. И что означает двинул - ты держал затвор когда патрон сдвинулся с места и прошел несколько мм, потом уже отпустил. Нет значения почему - затвора удерживал или его толкал - просто ето не соответствует заданием. Явление существует, и если кто то не успел его воспроизвести не означает что оно не существует. Не понял и что я имею в виду под разницу в скоростях. Но попробуй по другому, думаю так она должна проявится - убери возвратку и ты двигай затвор. Нажми и на тригер - все таки во время стрельбы боевая раньше начинает сжиматься. Наблюдай движение патрона. Проверь есть ли у него люфт по продольной оси когда начинает входит в выбрасыватель и не исчезает ли он аж когда выбрасывать начинает подниматься. Потом докладывай 😀
HEAVY METALПопробовал и без возвратки, ещё интереснее получилось. Ещё раз убедился в том, что говорил раньше - пружина ударника начинает взводится ПОСЛЕ того, как патрон ПОЛНОСТЬЮ вынут из магазина. А патрон окончательно цепляется выбрасывателем когда ствол запирается. То есть, в моём варианте твоего эксперемента почти разжатая возвратная пружина только своей энергией должна:
Но попробуй по другому, думаю так она должна проявится - убери возвратку и ты двигай затвор. Нажми и на тригер - все таки во время стрельбы боевая раньше начинает сжиматься. Наблюдай движение патрона. Проверь есть ли у него люфт по продольной оси когда начинает входит в выбрасыватель и не исчезает ли он аж когда выбрасывать начинает подниматься. Потом докладывай 😀
1. Запереть ствол в затворе.
2. Закончить полувзвод ударника.
3. Затолкнуть подаваемый патрон под подпружиненный выбрасыватель.
В твоём варианте эксперемента наполовину сжатая возвратная пружина должна:
1. Извлечь патрон из магазина.
2. А больше ничего.
Да пошла нах ета сильная возвратная пружина. Наблюдай есть ли люфт у патрона вперед - назад когда он еще под углом и подумай что будет если появится разница в скоростях затвора и патрона. Явление существует, нужно его объяснить а ты продолжаешь об предимства твоего варианта.
HEAVY METAL
Да пошла нах ета сильная возвратная пружина. Наблюдай есть ли люфт у патрона вперед - назад когда он еще под углом и подумай что будет если появится разница в скоростях затвора и патрона. Явление существует, нужно его объяснить а ты продолжаешь об предимства твоего варианта.
Нету люфта вперёд-назад - выточка гильзы частично заходит под выбрасыватель сразу же, как патрон покидает магазин и прыгает вверх. Если её оттуда вытащить - то затвор действительно остановится заклиненным: патрон полностью в патроннике, затвор упирается в гильзу выбрасывателем.
Кстати, есть ещё один вариант - если патрон утопить вниз (что бы он оказался под затвором) - тоже клинит.
Lehmen
Кстати, есть ещё один вариант - если патрон утопить вниз (что бы он оказался под затвором) - тоже клинит.
Вот мы уже ближе. Люфт есть, хотя и минимальный. Просто когда затвор уменшить свою скорость теряет патрон, но аж под затвором не заходит а входит под плохим углом в выбрасиватель и клинит. Вот ето происходит на видео.
Я не совсем понял видимо о чем идет речь.
О каком люфте вы говорите?
Если поставить донце гильзы перед зацепом выбрасывателя, то без возвратки он подклинивает, но с возвраткой все залетает как надо. Пробовал менять угол наклона патрона когда закраина гильза зашла под зацеп, досылает под любым углом(при наличии возвратки)
Хеви, ты хочешь сказать что критический перекос патрона происходит в горизонтальной плоскости? То есть донце гильзы ниже чем должно быть а пуля выше?
HEAVY METALВот мы уже ближе. Люфт есть, хотя и минимальный. Просто когда затвор уменшить свою скорость теряет патрон, но аж под затвором не заходит а входит под плохим углом в выбрасиватель и клинит. Вот ето происходит на видео.
Это не так просто съимитировать, надо либо пальцем лезть патрон двигать, либо затвором при досылании взад-вперёд двигать. Хотя, теоретически вероятно возможно, если затвору что-нибудь мешает двигаться. Например не успевшая вылететь гильза. Что соответствует моим наблюдениям - недосылу предшествует плохой выброс.
LehmenЭто не так просто съимитировать, надо либо пальцем лезть патрон двигать, либо затвором при досылании взад-вперёд двигать. Хотя, теоретически вероятно возможно, если затвору что-нибудь мешает двигаться. Например не успевшая вылететь гильза. Что соответствует моим наблюдениям - недосылу предшествует плохой выброс.
Плохой выброс ето симптом недостаточной скорости затвора, естественно что после етото вероятен недоход. Ты задал себе вопрос - как ето имитировать - ето очень просто - как ведет себя пистолет во время стрельбы - накат начинается примерно когда он под 45град. В ето время жопа патрона получает и боковое ускорение так как пуля уже уперта в патронник. Первый момент когда затвор уменьшает свой ход ето когда следующие патроны соударяются с ним, потом следующий етап - когда тяга цепляет зуб ударника. Держишь пистолет под етим углом и смотришь в окно. Отводишь затвор пока следующий патрон не покажется и так задерживаешь на момент. Зеркало затвора уперлось в жопу патрона. Как отпустишь затвор держащая пистолета рука сама уходит вниз так как была под напряжением. Ето как в цирке - просто нужен тренинг. И конечно не всегда получается... А знаешь ли какая у тебя возвратная пружина? Какие то цифры есть?
pilligrim
Я не совсем понял видимо о чем идет речь.
О каком люфте вы говорите?
Если поставить донце гильзы перед зацепом выбрасывателя, то без возвратки он подклинивает, но с возвраткой все залетает как надо. Пробовал менять угол наклона патрона когда закраина гильза зашла под зацеп, досылает под любым углом(при наличии возвратки)
Хеви, ты хочешь сказать что критический перекос патрона происходит в горизонтальной плоскости? То есть донце гильзы ниже чем должно быть а пуля выше?
Точно ето хочу сказать...
попробуйтие заварить ствол на Глоке и так выстрелить. сразу столько проблем возникнет )))) будет о чем написать )))
HEAVY METAL
Плохой выброс ето симптом недостаточной скорости затвора, естественно что после етото вероятен недоход.
Вот и договорились, я сразу признавал что в условиях когда затвор может иметь мало скорости бывают задержки. При нормальных условиях, когда затвор до конца отходит назад, проблем с досыланием на своём глоке я не видел никогда, ни при стрельбе ни при холощении. Возвратная пружина та что на заводе поставили, сколько в ней силы в цифрах не знаю.
У меня и так есть об чем писать.... например только что догадался почему ты спутал положение клавыша когда ударник спущен - 24ч. чесал репу и наконец просмотрел компютерную анимацию где показан Глок в действии. Там когда тригер нажат клавиша не торчит. Но так как у тебя нет опыта ты не догадался что авторы имели ввиду что пальчик там нажимает. Поетому и я спросил как ведет себя клавыша когда пистолет встал на ЗЗ. И естествено ты спутал. Типичный интернетный специалист.....
репу и наконец просмотрел компютерную анимацию где показан Глок в действии
))))))))))))))))))lol вот оно что ))))))))))))))))))))
Типичный интернетный специалист.....
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
пад стулом !!!!!!!
LehmenВот и договорились, я сразу признавал что в условиях когда затвор может иметь мало скорости бывают задержки. При нормальных условиях, когда затвор до конца отходит назад, проблем с досыланием на своём глоке я не видел никогда, ни при стрельбе ни при холощении. Возвратная пружина та что на заводе поставили, сколько в ней силы в цифрах не знаю.
Мы до сих пор не обсуждали а только мерили свои яйца 😀 . Я тоже не был совсем корректен - все таки срались.... Я попробовал найти данные об максимальной силы возвратки но не успел. Думаю твоя заходит за 8кг. Если сравняем 2 пистолета мы должны и об етом подумать. Ты пишешь что ЧЗ не проходит ни мой, ни твой експеримент. Но может там умышленно поставили более слабую пружину, может приоритеты у них были другие. Может кто то другой поможет с пружинами... Мап, перестань смотреть со стороны и выполняй свой долг!
что яйца уже тоже мерят? а как? по объему или по весу???
HEAVY METALТвой проходит, мой не проходит - если медленно отпускать затвор, патрон перекашивается в патроннике и затвор останавливается. Если легонько стукнуть по затвору сзади, досылает до конца. Пружина у ЧЗ, если просто "на глаз" усилие сравнивать действительно кажется слабее чем у глока.
Ты пишешь что ЧЗ не проходит ни мой, ни твой експеримент. Но может там умышленно поставили более слабую пружину, может приоритеты у них были другие. Может кто то другой поможет с пружинами...
сколько раз уже про эту клавишу на спуск крючке в разных темах спор идет немогу понять почему она не может сигнализировать про взведенность ударника. были гдето здесь фотки где она дико торчит(наверное это брак или умелец чегото доделал).
когда ударник не взведен спусковой крючок близко к рамке пистолета и клавиша не может оттопыриваться потому что упирается(в то в что она там упирается) когда ударник взведен у спусковой крючок на большем ростоянии от рамки и подпружиненая клавиша не сразу упирается а может отойти дальше вверх. такое написал что сам запутался
Все очень просто- под воздействием своей собственой пружиной она всегда торчит.....
да но в разных положениях сп.крючка из-за ростояния до опоры(если упирается в рамку пистолета) может торчать по разному
Она внутри крючка упирается, не в рамку.
Попробовал сейчас Глок 17 3-е поколение.
С полного магазина с останова от касания патрона отпущенный затвор досылает нормально.
Не понял ?
На прежной странице объяснял Лехмену как надо имитировать движение пистолета во время стрельбы что бы жопа патрона сбежала вниз. Цирковые трюки....
Хэви у нас вообще, по жопам мастер. 😊
Попробовал твой цирк, Хевий.
Болтается патрон в момент досыла. Очень болтается. Трудно поймать этот момент, когда из магазина он уже вышел, а в патронник ещё не вошёл - но я поймал 😊
Люфт существенный.
serg-pl
почему она не может сигнализировать про взведенность ударника.
а какой вообще смысл в такой сигнализации?
Hind-D
Попробовал твой цирк, Хевий.
Болтается патрон в момент досыла. Очень болтается. Трудно поймать этот момент, когда из магазина он уже вышел, а в патронник ещё не вошёл - но я поймал 😊Люфт существенный.
Давай, заклинь его! Мать ему капиталистическую!
ХЗ!
Клинит только в том случае, если донце гильзы утопить а затвор запустить сверху. Я только не могу представить себе как это может произойти в реальности. В любом случае ситуацию нельзя смодулировать при уменьшении скорости затвора.
Hind-D
Попробовал твой цирк, Хевий.
Болтается патрон в момент досыла. Очень болтается. Трудно поймать этот момент, когда из магазина он уже вышел, а в патронник ещё не вошёл - но я поймал 😊Люфт существенный.
Заклинить получается?
Глок не мой, дали поносить 😊
А как заклинить-то ?
Hind-D
Глок не мой, дали поносить 😊А как заклинить-то ?
Дёрнуть пистолетом так, что бы патрон двигался быстрее затвора. Это очень хорошим циркачом надо быть. Копперфильд отдыхает. Но может кто и сумеет 😊
Хехе...
А вот и нет.
Если в момент, когда патрон висит на экстракторе #$нуть пистолетом боком по чему -нибудь мягкому - заклинивает! Патрон перекашивает...
Все очень просто- под воздействием своей собственой пружиной она всегда торчит.....
на на компутерной анимации видно? ))))))) не ленись одолжи Глок и посмотри сам )))
Hind-D
Хехе...
А вот и нет.Если в момент, когда патрон висит на экстракторе #$нуть пистолетом боком по чему -нибудь мягкому - заклинивает! Патрон перекашивает...
Только сделать ты это должен когда затвор летит влекомый возвратной пружиной. Сумеешь? 😛
Lehmen
Только сделать ты это должен когда затвор летит влекомый возвратной пружиной. Сумеешь? 😛
небесплатно!
😛
Lehmen
Только сделать ты это должен когда затвор летит влекомый возвратной пружиной. Сумеешь? 😛
Давай, Лехмен, не сдавайся, ты достаточно упрямый, только тренировка нужна. Просто нужно резкое движение вниз когда отпустишь затвор. Хотя мои патроны были крашенные железные думаю и латунными получится если клинит при мягком хвате . На мои ясно была видна следа от нижней кромки скоса.
map
Бред. При весе Ударника 4 грамма Как надо ударить Глок, чтобы произошел инерционный накол??? 😞
Мап, незнаю почему но ета цифра "4" никакие реакции в моей аналоговой памяти не вызивает. Думаю был больше. А подумай над таком варианте - мудак носил так пистолета несколько дней - ударник уперт в капсюль. Вмятина образовалась. Потом роняет пистолет, удар по жопу. Более вероятен удар по тыльной части затвора - обычно так все падают - он тяжелее. Ударник отходит назад и под воздействие пружины бьет по уже чувствительный капсюль. Для меня ето реально.
neil
ну как же? чтоб безопасней носить было.. 😛)
а взводить он его хотел... короким движением затвора
Как бы сказал Ваван - полное незнание мат части. Если етот парень догадался бы взвести тригер в переднем положении такое не произошло бы. Подпружиненный сефти пин будет удерживать ударник до некоторой степени а если инерционно пойдет назад просто встанет на боевой зуб. враги тоже будут обманутыми - будут думать что пистолет заряжен. Кстати я в Дарксайд подумал что Егоз так носит свой Глок и постоянно нащупывает клавиша - только тогда меняется усилие - более отвратительная получается... 😀
По поводу экспериментов - вспомнилось. У одного курсанта из абсолютно исправного Марголина косяком шли задержки (до 3 на 5 выстрелов).Причем в любых других руках пистолет работал как часы!Оказалось, он после схода курка с боевого взвода умудрялся сразу отпустить спуск, так быстро, что шептало тормозило курок. Маленько потренировался, и у меня получилось!А при правильной обработке спуска обычный скучный выстрел.
Не увлекайтесь этим, лучше лишних полчаса поработать над чем-нибудь полезным.
TTomа какой вообще смысл в такой сигнализации?
про такую сигнализацию Егоз писал раньше, и ссор по этому поводу было много в дарк сайте и не только. если клавиша упирается в спусковом крючке то наверное положение клавиши всегда однообразно будет. но на какойто фотке гдето здесь мелькал глок с безобразно торчащей клавишей и я подумал что клавиша упирается в рамку пистолета.
а смысл в том чтоб коснувшись пальцем спускового крючка определить взведен ли ударник, многие это порицают, но по мне так это наверное удобнее чем выступ на выбрасывателе. во всяком случае это дело привычки
мужики я задолбался писать десятый раз об одном и том же. я ничего не говорил о клавише!!!!!!!!! ни-че-го. я говорил о том что определить взвден ли ударник (а значит возможно патрон в патроннике раз так) можно посмотрев на положение спуск крючка. потом пришел великий специалист по компутерным анимациям и фотографиям оружия хеви и что то спросил про клавишу, неверно истолковав что я проверяю положение УСМ НАЖАТИЕМ на клавишу (что не верно и просто опасно и глупо). ОДНАКО любой кто владеет Глоком знает что при взведеном УСМ и наоборот клавиша предохранителя ведет себя по разному, не так явно и ощутимо но все же по разному что легко определить хотя бы по фотками Глоков с взведеным и спущеным ударником. Только последнее не имело никакого отношеняи к сказаному мной изначально о положениях спуск крючка.
вот кстати еще фотки где ясно видно различия в положеии клавиши
все бы ничего если бы эти интриганы и скандалисты не подняли хай сами не понимая по поводу чего.
тут фото разных пистолетов. в одном пистолете в спущеном и в взведенном состоянии положение клавиши разные? не трудно ли Вам написать - они разные потому-то и потому. и тогда самый ярый противник примет аргумент, ато идиот, дибил, критин, мат перемат и ни одного аргумента как-то не очень убеждали.
во что упирается торчащая клавиша, почему ее положение разное в разных состояниях?
во что упирается торчащая клавиша, почему ее положение разное в разных состояниях?
а какая разница? я не понимаю что принципиального в положении клавиши???
а что сами пишете понимаете?
клавиша предохранителя ведет себя по разному, не так явно и ощутимо но все же по разному
это ж Вы написали. по вашим словам разница есть, и на приведенных фото разных пистолетов тоже есть. так есть разница или нет? определитесь.
и еще, Вы всех опонентов заматерили обзывали и обвиняли в незнании матчасти. теперь получается что Вы и сам не настолько досконально ее знаете раз не можете дать ответ
так есть разница или нет?
угадайте сами )))
Кстати я в Дарксайд подумал что Егоз так носит свой Глок и постоянно нащупывает клавиша - только тогда меняется усилие - более отвратительная получается...
ну кто то носит Глок а кто то судит по Глоку по анимациям в интернете))) каждему свое )))
а чего угадывать я этот пистолет в глаза не видел, Вы же тремя пользовались и утверждаете что отлично мат часть знаете вот и поделитесь знаниями коль не жалко. так почему та клавиша по другому торчит в разных состояниях УСМ?
со спусковым крючком понятно а клавиша почему?
posted 23-7-2008 16:52а чего угадывать я этот пистолет в глаза не видел, Вы же тремя пользовались и утверждаете что отлично мат часть знаете вот и поделитесь знаниями коль не жалко.
я не утверждаю что отлично знаю мат часть. я просто хорошо знаком с этими пистолетами. долгое время общался с другими глоководами, в том числе на их форуме, перечитал и пресмотрел все что возможно и вдруг какие то тва камарада открывают тему и начинают писать несусветную чушь о которой за 4 года обладания Глоками и всесторонего их изучения еще не слышал.
сначала это забавляло а когда эти двое Глок в руках не державшие начали наезжать на других участников заставляя их выделывать цирковые номера с пистолетами мне стало очень неприятно.
и чего еще не могу понять что тебе надо в этой теме..... зачем тебе так принципиально важно понять почему клавиша меняет свое положение.
могу предположить на вскидку что спуск крючек занимая различные положения вынуждает клавишу работать при двух разных режимах, в результате та занимает два разных положения. надо глянуть на взрыв схему или помотреть настоящий Глок.
в любом случае это не принципиально и не важно. с таким же успехом можно узнавать почему трава зеленая а снег белый.
не забивай себе голову ненужными вопросами.
не знаю писали ли об этом случае.
http://www.coloradoconcealedcarry.com/ExplodedGlock.aspx
узнал.
нейл постил фотку с этого сайта приписав якобы супер разрушительный эффект от шрапнели однако как видим ничего такого не произошло. а был релоуд и двойной заряд.
опять обман и подтасовка.
нет не принципиально, думаю что этот момент разработчиком не продумывался специально. просто Вы сказав о наличии сего факта могли аргументировать его и заткнули бы все рты но предпочли этому другой путь и получилось то что получилось. раз клавиша занимает другое положение значит всетаки она в одном из положений спускового крючка во что-то все-же упирается. я всетаки сторонник того что такая сигнализация лучше чем пупырышка на екстракторе, меньше телодвижений...
Вы сказав о наличии сего факта могли аргументировать его
очевидные вещи доказывать сложнее всего. а достаточно всего лишь взять Глок и посмотреть.
но повторяю тема клавиши мною не подымалась если хеви или нейл знают еще какой то цирковой трюк с клавишей то я не знаю.
Короче критика критикой - ряды глокофилоф растут и дальше прежними темпами 😛
Egoz
мужики я задолбался писать десятый раз об одном и том же. я ничего не говорил о клавише!!!!!!!!! ни-че-го. я говорил о том что определить взвден ли ударник (а значит возможно патрон в патроннике раз так) можно посмотрев на положение спуск крючка. потом пришел великий специалист по компутерным анимациям и фотографиям оружия хеви и что то спросил про клавишу, неверно истолковав что я проверяю положение УСМ НАЖАТИЕМ на клавишу (что не верно и просто опасно и глупо). ОДНАКО любой кто владеет Глоком знает что при взведеном УСМ и наоборот клавиша предохранителя ведет себя по разному, не так явно и ощутимо но все же по разному что легко определить хотя бы по фотками Глоков с взведеным и спущеным ударником. Только последнее не имело никакого отношеняи к сказаному мной изначально о положениях спуск крючка.
Врать не надо! (c) 😀
"кроме того не знаюю как у других глоководов но если усм взведен то эта клаивша четко дает это понять лишь коснувшись ее кончиком пальца. своеобразный индикатор взведения "
"про усилие отвечу, когда ударник полувзведен клавиша на спуск крючке торчит наружу, когда ударник не взведен она как бы внутри спуск крючка и никуда не движется. только зачем вам это интересно я не понимаю. ведь изначально речь шла о спуск крючке а не о клавише и его положениях."
могу предположить на вскидку что спуск крючек занимая различные положения вынуждает клавишу работать при двух разных режимах, в результате та занимает два разных положения. надо глянуть на взрыв схему или помотреть настоящий Глок.
Если увидишь настоящий Глок поймешь что режим один и тоже, пружина одна и тоже, усилие одно и тоже....
serg-pl
а смысл в том чтоб коснувшись пальцем спускового крючка определить взведен ли ударник, многие это порицают, но по мне так это наверное удобнее чем выступ на выбрасывателе. во всяком случае это дело привычки
зачем определять, взвёдён ли ударник??? в исправном пистолете при заряжании он всегда на полувзводе, никакого смысла этим заморачиваться нет, как индикатор заряженности это тоже не работает, ресет спускового крючка происходит при сдвиге затвора на 1 см приблизительно, так что щёлкать можно сколько угодно раз без патрона в патроннике.
ну кто то носит Глок а кто то судит по Глоку по анимациям в интернете))) каждему свое )))
А вот как носят Глок в виртуальном пространстве:
"допустим я достал оружие призвел несколько выстрелов, сменил позицию, пробежал или сделал другие действия. снова достаю оружие и удостоверившис что ударник взведен значит могу продолжить стрельбу."
TTomзачем определять, взвёдён ли ударник??? в исправном пистолете при заряжании он всегда на полувзводе, никакого смысла этим заморачиваться нет, как индикатор заряженности это тоже не работает, ресет спускового крючка происходит при сдвиге затвора на 1 см приблизительно, так что щёлкать можно сколько угодно раз без патрона в патроннике.
Вот, я уже повесил что Егоз писал и в результат голова Серга наполнилась плохими мыслями.....
HEAVY METALА вот как носят Глок в виртуальном пространстве:
"допустим я достал оружие призвел несколько выстрелов, сменил позицию, пробежал или сделал другие действия. снова достаю оружие и удостоверившис что ударник взведен значит могу продолжить стрельбу."
хеви у тебя проблемы с осознанием реальности? глядя на тебя я понимаю почему австрийцы производят первокласное оружие а другие только могут по этому поводу на форумах.
мне интересно чего ты так и не понял за пару недель в сказаном выше?
😉
TTomзачем определять, взвёдён ли ударник??? в исправном пистолете при заряжании он всегда на полувзводе, никакого смысла этим заморачиваться нет, как индикатор заряженности это тоже не работает, ресет спускового крючка происходит при сдвиге затвора на 1 см приблизительно, так что щёлкать можно сколько угодно раз без патрона в патроннике.
но я например не носил Глок с патроном в патроннике. ситуация может заставить дослать патрон и точно также может заставить его там забыть. я уже писал об этом как достав магазин положил Глок в сейф с патроном в патроннике. на второй день открыв сейф я заметил необчное положение спуск крючка и понял что патрон в стволе. точно так же лоханулся с зигом. забыл в нем патрон, достал из сейфа положил прокладку потренирровался и потом достав прокладку прицелился в мишень дома нак стене и произвел несакционированый выстрел.
с тех пор гораздо осторожней.
в любом случае сказное мной это сугубо индивидуальный опыт которым я поделился. что до перебежек и и т.п. (хеви как всегдя не допер увлекшись фантазированием) я лишь отметил что потсояная работа УСМ Глока в одном режиме и отсутсвие мех предохранителей сводят на нет вероятность неправильной работы с пистолетом в стресовой ситуации.
Egozно я например не носил Глок с патроном в патроннике.
на мой взгляд - это не важно
просто любое оружие по умолчанию - заряжено, пока я сам не проверю. бывает разное, но следуя этому правилу - за 40 лет возни с оружием - ни одного случайного выстрела. до сих пор 😊
а если сомневаешься, что патрон в патроннике, а надо стрелять - лучше дошли сразу следующий, чем проверять и думать, я так считаю.
Прошу перестать переходить на личности. И хорошо обдумывать аргументы. В пылу дискуссии на 24 страницах очень многие особенности Глока остались в тени. Хотя,может, и к лучшему?
Egozхеви у тебя проблемы с осознанием реальности? глядя на тебя я понимаю почему австрийцы производят первокласное оружие а другие только могут пиздеть по этому поводу на форумах.
мне интересно чего ты так и не понял за пару недель в сказаном выше?
😉
Не могу понять на твой Глок есть ли ЗЗ? А если есть работает ли.... Когда патроны окончились пистолет встает на ЗЗ. Если произойдет недокол снова понимаешь на секунду... А ты сделал несколько выстрелов и потом проверяешь заряжен ли пистолет... как то тупо звучит...
filin
Прошу перестать переходить на личности. И хорошо обдумывать аргументы. В пылу дискуссии на 24 страницах очень многие особенности Глока остались в тени. Хотя, может, и к лучшему?
Ну, Филин, подскажите снова об чем поболтать, неила нету, дискусия затихла...
gozlunНет, я летел в США. Мой Папа там регулярнно бывал, пи3дюлей
вставлять на местах, что бы у вас на заставах и в райoне
вода регулярнно текла из крана. Он всю Львовскую область
объездил, 3-4 дня в неделю в командировки ездил.
Гозлун, ваш Папа случайно не был генарал Ялтуховский?
Однажды он приехал к нам на проверку, и майора Хвоста(который всех заипал строевой) так вздрочил пред всем ОКПП за СТРОЕВОЙ шаг при подаче рапорта, что тот ещё неделю обиду в водяре топил.. А нам весело было-Хвост получил своим салом по своим же мусалам
эй Брататуш, хочещш скажу, как нас Легмен найобывает??
Так, не отвлекаемся! Ну-ка, продолжаем хаять Глок.
neilЛехман по "нейловски"- это недостаток Глока, а?
как нас Легмен найобывает??
MVNПрииивет Голем!Как вы тут без меня?
Так, не отвлекаемся! Ну-ка, продолжаем хаять Глок.
Да что вас всех заело ХАЯТЬ. Не хаим-обсуждаем 😛)
Я так подумал, гуляя по лесным тропинкам-а **** ли Легмен? Приехал, проверил-нет Так что думаем в игривой форме, и харэ всё козни искать
neil
эй Брататуш, хочещш скажу, как нас Легмен найобывает??
Давай, рассказывай, мне тоже интересно.
Они там 3щт, ищи в "Недостатки". И нейл, я уже думаю что кроме того что у меня лучшие акробатические умения просто тогда на П88 лучше была отполирована кромка между патронником и скосом. Все таки лакированная гилза была... Но не могу помнить такие старые случки с подробностями... Вот нашел в моем музее:
Эй Хэви, а патроны что- копанные? От партизан с войны? Что-то они у тебя того, не очень 😛. Странно, что вообще стреляют. 😊
neilСкучно... 😞 Перлов мало 😛.
Как вы тут без меня?
MVNГолем, это не патрон "не очень",но айФон Фотка хреновая, а так-обыч. воен.патрон с лакированной гильзой
Эй Хэви, а патроны что- копанные? От партизан с войны? Что-то они у тебя того, не очень . Странно, что вообще стреляют.
Ето были самые первые патроны которые наш завод начал производить, а мой "менеджер" , класическая жадина, вероятно купил ети , которые во время настройки машин произвели. Ето +Р+ патрон, для ПП. Но внутри или пальцами насыпали порох, или он был на основе дерма. Было как лотарея - 2сильные, 1 слабый, 3сильные....Самое интересное было что Глок их жрал а П88 не очень, а наоборот - когда я издевался над ними цирковыми трюками П88 лучше работал... Кстати ето было подделка на заводском уровне, снизу нет "10" а пишет 9х19LUGER KOPP.
serg-pl
да но в разных положениях сп.крючка из-за ростояния до опоры(если упирается в рамку пистолета) может торчать по разному
не Серж, Хевий тебе говорил уже-у клавеши своя пружина, распёртая ВНУТРИ спускового крючка между клавешой и крючком, так что она торчит ровно настолько, насколько торчит сам носитель-спуск. крючёк.
На рисунке-см.первый вариант.
На втором-клавеша выжата пальцем, крючёк свободен в движении назад.
neil
Гозлун, ваш Папа случайно не был генарал Ялтуховский?
Однажды он приехал к нам на проверку, и майора Хвоста(который всех заипал строевой) так вздрочил пред всем ОКПП за СТРОЕВОЙ шаг при подаче рапорта, что тот ещё неделю обиду в водяре топил.. А нам весело было-Хвост получил своим салом по своим же мусалам
+++
Ядрён батон!
Нейлыч, а если папа Гозлуна окажется майором Хвостом?Такую крамолу на свет божий, да еще и про Глоцк. Это сколько надо будет водяры, чтобы всё это утопить?
Kirill73+++
Ядрён батон!
Нейлыч, а если папа Гозлуна окажется майором Хвостом?Такую крамолу на свет божий, да еще и про Глоцк. Это сколько надо будет водяры, чтобы всё это утопить?
да не,Хвост был мелкая сошка-внутри ОКПП солдат строевой и бегом вокруг здания задрачивал, а у Гозлуна-большая шишка был, раз с инспекцией ездил 😊)
А тема (сисек) праальных испытаний осталась нераскрытой 😞
HEAVY METAL.... Я попробовал найти данные об максимальной силы возвратки но не успел. Думаю твоя заходит за 8кг. Если сравняем 2 пистолета мы должны и об етом подумать. Может кто то другой поможет с пружинами... Мап, перестань смотреть со стороны и выполняй свой долг!
Давно интересуют данные по усилиям пружин.
Фоксбат обещал помочь, но то ли времени у него мало, то ли не хочет быть пособником врагам 😊)
И тем не менее, Хевий,вот тебе данные по усилиям Боевой пружины Глока, а ты давай ищи данные по усилию Возвратной
Firing pin spring (factory)
In addition to the standard 24 Newton firing pin spring (silver) there are two other factory firing pin springs available. Red (28 Newton) and Blue (31 Newton). These are not available for US market. They are intended to be used with ammo that has harder primers than usual.
ГлокоВеды бы могли что-то знать, но пока-молчат как партизаны
Hind-DХайнд, по сиськам:
А тема (сисек) праальных испытаний осталась нераскрытой
А если серьёзно, то кроме ругани и зубоскальства от оппонентов редко что слышится. А жаль. Хотелось бы видеть, как говорит Серж аргументы языком цифр-так то и так то.И всё,проблема решена 😊)
По усилиям боевых пружин: Стандартная: 24 Невтона, есть ещё как я понял редкостные красные на 28 Невтонов, и голубые на 31 Невтон для боеприпасов с твёрдым капсюлем, и для американского рынка не доступны(не понятно как с европейским)
Так что можно паушально принять: Усилие Боевой Пружины = 24 Невтона
Нейл - firing pin - это ударник ИМХО.
Hind-D
firing pin - это ударник
Верно.
Kirill73ну да,так я о том и говорю 😊) Т.к. и он играет свою роль в отборе энергии затвора, то и его характеристики интересны 😛)
Верно.
Я о чём: по эксперименту Хевийя- измерить усилие возвратной пружины при той степени её сжатия, когда начинается взвод боевой пружины, т.е. почти распрямлённой. Это усилие должно быть больше 24 Ньютонов, иначе просто не взведёт ударник. Больше должна быть настолько, чтоб преодолеть силы трения между всеми взаимодействующими частями (ударник-затвор;направляющие-затвор;патрон-ствол;ствол-затвором при сцеплении казенника и окна затвора.)
neilЗанят он малость, в соседней теме с "фантиком" бьётся 😊.
Фоксбат обещал помочь, но то ли времени у него мало, то ли не хочет быть пособником врагам )
neilА чё знать? Работает моя пружина.
ГлокоВеды бы могли что-то знать, но пока-молчат как партизаны
neilТы эта... ты сейчас с кем разговаривал?
По усилиям боевых пружин: Стандартная: 24 Невтона, есть ещё как я понял редкостные красные на 28 Невтонов, и голубые на 31 Невтон для боеприпасов с твёрдым капсюлем, и для американского рынка не доступны(не понятно как с европейским)Так что можно паушально принять: Усилие Боевой Пружины = 24 Невтона
neilСлышь, купи Глок.
должна быть настолько, чтоб преодолеть силы трения между всеми взаимодействующими частями (ударник-затвор;направляющие-затвор;патрон-ствол;ствол-затвором при сцеплении казенника и окна затвора.)
neilНе в курсе. Меня всегда заботило- чтоб ОН стрелял, а Я попадал. Вот так, простенько.
Голем, мне цифры интересны-не в курсе какие усилия пружин?
MVNда нах. он мне нужен?
Слышь, купи Глок.
Голем, ты чё,действительно не понимаеш, что интересно узнавать, а не бахвалится, мол,"У МЕНЯ ГЛОЦК=Я САМЫЙ КРУТОЙ"?? 😛)
Вон у вас у всех-куча Глоков, а усилие пружины-не знаете 😊)
MVNвсмысле?
Ты эта... ты сейчас с кем разговаривал?
neilА ещё у меня и ПМ есть... 😛 😊
"У МЕНЯ ГЛОЦК=Я САМЫЙ КРУТОЙ"?? )
neilНу и нах мне знать это надо?
Вон у вас у всех-куча Глоков, а усилие пружины-не знаете )
MVNа,ну тогда-круче тебя-только поросячие хвосты
А ещё у меня и ПМ есть...
MVNГолем, я ж ведь выше писал 😛)И не тебе, а мне 😊)
Ну и нах мне знать это надо?
neil"По усилиям боевых пружин: Стандартная: 24 Невтона, есть ещё как я понял редкостные красные на 28 Невтонов, и голубые на 31 Невтон для боеприпасов с твёрдым капсюлем, и для американского рынка не доступны(не понятно как с европейским)
всмысле?
Так что можно паушально принять: Усилие Боевой Пружины = 24 Невтона"
На человеческий язык переведи, академик. Мы тута, в деревни, академеев не кАнчали.
neil
Голем, мне цифры интересны-не в курсе какие усилия пружин?
Понятно, что у компактных моделей будут сильнее, чем у "фулл-сайзов",или там у Г22 будет пружина слабее, чем у Г19,но циииифры хааачу! 😊)
Тебе надо, ты и меряй 😀 меня пружины нтересуют только с точки зрения хватает/не хватает. Вот на моём 1911 боевая пружина слабая (не все капсуля бъёт), купил посильнее. Сколько там в цифрах у той что не хватает, и сколько у той что купил - не знаю и знать не хочу.
MVNда просто всё: Сила стандартной боевой пружины = 2,4 Кгс
Так что можно паушально принять: Усилие Боевой Пружины = 24 Невтона"На человеческий язык переведи, академик. Мы тута, в деревни, академеев не кАнчали.
Lehmenи это ответ 😊)
Тебе надо, ты и меряй
neil
и это ответ
А потом скажут, ведь скажут, что Нейл только обсирает.
HEAVY METAL
Они там 3щт, ищи в "Недостатки". И нейл, я уже думаю что кроме того что у меня лучшие акробатические умения просто тогда на П88 лучше была отполирована кромка между патронником и скосом. Все таки лакированная гилза была...
Нашел. Вот тут Видео Легмена .
Не утверждаю, что результат будет другим , но проводить твой эксперимент с пальцем не на спуске -это уже нечисто, ибо не вычитывается сила пружины, потраченной на взвод, т.е. тех 2,5 кг.
Легмену и всем ,кто это делал-надо произвести эксперимент с пальцем на спуске-тогда я думаю всё чисто будет
neil
Не утверждаю, что результат другим будет, но проводить твой эксперимент с пальцем не на спуске -это уже нечисто, ибо не вычитывается сила пружины, потраченной на взвод, т.е. тех 2,5 кг
Во первых, я уже устал повторять что боевая пружина начинает взводиться после того как патрон полностью извлечён из магазина. А во вторых, ищи дураков подобные манипуляции с пальцем на спуске делать. Даже с учебными патронами.
Lehmenи во-первых и во-вторых : это всё понятно, но если моделировать задержку при стрельбе, то как же без пальца то? 😛)
Во первых, я уже устал повторять что боевая пружина начинает взводиться после того как патрон полностью извлечён из магазина. А во вторых, ищи дураков подобные манипуляции с пальцем на спуске делать. Даже с учебными патронами.
Нейл, каким образом палец на спуске влияет на возвратку?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]
и во-первых и во-вторых : это всё понятно, но если моделировать задержку при стрельбе, то как же без пальца то? 😛)[/Б][/QУОТЕ]
А зачем моделировать задержку на отличнно работающем пистолете?
Что доказать пытаемся, Вы умный, а все остальные дураки?
neilне Серж, Хевий тебе говорил уже-у клавеши своя пружина, распёртая ВНУТРИ спускового крючка между клавешой и крючком, так что она торчит ровно настолько, насколько торчит сам носитель-спуск. крючёк.
На рисунке-см.первый вариант.
На втором-клавеша выжата пальцем, крючёк свободен в движении назад.
красивые рисунки, но не о том я немножко говорил на втором рисунке крючок выжат пальцем а есть ли у тебя когда ударник спущен и палец не давит на крючок?
я тебе в Р.М. кинул ссылку на ел. вариант книги которую ты когда-то из Мапа по кускам вытягивал, но качество плоховатое
pilligrimПиллигрим, ничего злого, но я уже собираю топ-список заблуждений и незнаний матчасти яростных ГлокоХоликов 😛) Есть там почти все 😊)
Нейл, каким образом палец на спуске влияет на возвратку?
Подумай, каким образом палец на спуске влияет на возвратку 😛)
gozlunГозлун, в том Топ-листе и Вам есть место 😛)
Что доказать пытаемся, Вы умный, а все остальные дураки?
serg-plСерж, спасибо большое, поставлю обратно Акробат Ридер и посмотрю с интересом.
я тебе в Р.М. кинул ссылку на ел. вариант книги которую ты когда-то из Мапа по кускам вытягивал, но качество плоховатое
neilДавай переформулирую, каким образом палец на крючке влияет на выход патрона из магазина?
Подумай, каким образом палец на спуске влияет на возвратку
Lehmenне не Легмен, ты старый лис, ничего не будем переформулировывать 😉
Давай переформулирую, каким образом палец на крючке влияет на выход патрона из магазина?
С магазином это не связано.
Ты хорошо знаеш, о чём я говорю, так не притворяйся 😛)
...ссылку на ел. вариант книги которую ты когда-то из Мапа по кускам вытягивал, но качество плоховатоеЯ что-то пропустил, что за книга?
Похоже, эти эксперименты имеют смысл в двух случаях:1.когда по каким-либо причинам затруднен ход затворана на последнем участке его пути;
2.Если ударник заторможен и не взводится.
Второй вариант интереснее, так как экспериментатор получит по пальцу спусковым крючком. Если кто не верит, подложите что-нибудь под обух ударника для имитации загрязнения, оттяните затвор, нажмите на спуск и отпустите затвор. Опосля не забудьте восстановить статус-кво.
Но лучше все же просто пострелять...
да Филин, ты как всегда прав 😊)
И по первому и по второму пункту. Удивляет другое-многие не представляют, что у них там в Глоке под кожей происходит-наверное это действительно феноменальный пистолет 😊)
Вот линк на книгу от Сержа
serg-plСерж, не понял вопрос-это в каком состоянии у Г. может наступить такая ситуация?После сборки?
красивые рисунки, но не о том я немножко говорил на втором рисунке крючок выжат пальцем а есть ли у тебя когда ударник спущен и палец не давит на крючок?
да они книги и посурезней обсуждают, я в их разговоре в литературе по ружию нашол ссылку на учебник Кирилова
Серж, все книги вали сюда или в Пандору, мы,как не имеющие то ЩЧастие иметь Г.,не можем не интересоваться литературой, ибо не так круты и знаем не всё 😊)
на фото Егоза при разных положениях спускового крючка(состояниях ударника) клавиша торчит по разному, он об этом писал но слишком "шумно"
на твоей картинке(нижней) положение выжатого спускового крючка(на котором лежит палец). если ударник не взведен и на спусковом крючке пальца нету то клавиша немножко торчит, но не так как на спусковом крючке со взведенным ударником. таким образом прикосновением пальца(не нажатием) к клавише можно опредилить взведен ли ударник, но это и без того и при том отчотливее видно по состоянию спускового крючка. но это так разговор неочем
serg-plЗабей, Сеня (С) В "второе" состояние клавиша становится если попытаться нажать крючок когда она не выжата. В нормальном состоянии она так не торчит.
на фото Егоза при разных положениях спускового крючка(состояниях ударника) клавиша торчит по разному, он об этом писал но слишком
идут Егоз, идут
я думаю не идут. так как я оперирую фактами и реальными цифрами. а ты хеви и прочие оружейные нинзя стали по сути клоунами и шутами форума. или ты будешь оспаривать этот факт? я даже не понимаю в чем суть твоих претензий к модераторам, на любом другом ресурсе тебя бы облили дегтетм изваляли в перьях и вышибли бы к черту а тут господствует завидная толерантность к имбецилам)))
остается лишь смирится с этим фактом и просто игнорировать совковый бред про могутные пэмэ и людей которых оружие не интересует а охота лишь в лужу пирдеть сраться и тем самым привлекать к себе внимание.
пусть модераторы простят меня за прямолинейность. но я знаю что я прав.
Серый, у Глока в любом из состояний клавеша должна упереться в ступеньку на рамке, дабы крючёк не продолжал движение назад. Просто у невзведённого спуска ход клавешы до ступеньки на рамке будет длиннее, чем у взведённого
EgozЕгоз, ты его оспариваеш 😛) И весьма успешно, судя по отзывам других 😊)
или ты будешь оспаривать этот факт?
Я и Хевий никого не обзываем(в отличии от тебя,"ветерана") в лёгкой форме обсуждаем тех. вопросы.
А у тебя-прогрессирующая болезнь на почве Г.,которого ты кстати и не имееш 😊)Жалко человека
neil
Серж, все книги вали сюда или в Пандору, мы,как не имеющие то ЩЧастие иметь Г.,не можем не интересоваться литературой, ибо не так круты и знаем не всё 😊)
вот ссылка на тему Филина там есть несколько ссылок на литературу http://guns.allzip.org/topic/18/337430.html
EgozИменно поэтому модераторы никогда не трогают Egoza 😀
тут господствует завидная толерантность к имбецилам)))
Current production factory Glock springs are 17 lbs. Early non-captive versions of the 19 have recoil springs of 19 lbs
Это для Глок 19
Current production factory Glock 17 springs are 16 pounds. Early, non-captive versions of the 17 and 17L have recoil springs of 19 pounds.
Хайнд, напиши пожалуйста, откуда дровишки?
эй Хевий, пересчитай либры и паунды в килограммы и выдай сюда. На предыдущей странице я тебе нашел силу стандартной боевой пружину- 2,4 кГс
Зная усилия обоих пружин и зависимость усилия на пружине от степени сжатия её, можно просчитать остаточную силу возвратной пружины при взведении боевой. Магазин тут ни при чём,Легмен проводил эксперимент без пальца на спуске, а это значит, что он облегчил труд возвратной пружины на 2,4 кГс, басяк эдакий!
Охда:тссссссс! 😊)
neilА я тебе скажу что и с выжатым спуском, и с новыми магтеховскими патронами только что из пачки результат такой же.
[b]Легмен проводил эксперимент без пальца на спуске, а это значит, что он облегчил труд возвратной пружины на 2,4 кГс, басяк эдакий!Охда:тссссссс! 😊)
Lehmenвот тогда уже это будет чистый эксперимент. А до того-не был. Согласен, старый ты лис? 😊)
А я тебе скажу что и с пальцем на спуске, и с новыми магтеховскими патронами только из пачки результат такой же.
дяаааадя Легмен, а видео можнА??
neil
вот тогда уже это будет чистый эксперимент
Почему будет? Было уже. На видео снимать не буду, надоело.
Вот, очень хорошая наглядность от Батьки МАХНО:
d = Диаметр проволоки
D = средний диаметр витка
Di = внутренний диаметр витка
De = наружный диаметр витка
Lo = длинна несжатой пружины
L1 = длинна сжатой пружины при давлении F1
L2 = длинна сжатой пружины при давлении F2
Ln = минимальная длинна сжатой пружины при давлении Fn
Lc = Длинна полностью сложенной пружины (все витки дложены вместе)
F1 = Сила пружины при L1 / s1
F2 = Сила пружины при L2 / s2
Fn = Сила пружины при Ln / sn
s1 = ход пружины при F1 bzw. L1
s2 = ход пружины приF2 bzw. L2
sn = ход пружины при Fn bzw. Ln
sa = Сумма расстояний между витками при Ln
n = Число действующих витков
nt = Общее число витков
Dd = диаметр дорна
Dh = диаметр гильзы
w = Соотношение навития Dm/d
R = Уровень пружины
жена похлеще Кита-модератора-надо ехать в господу на праздничный ужин
Если получится высчитать кому силу возвратной пружины при её длине (-) минус длина при начале взведения ударника-тот будет Дартаньяном! Иначе вечером попробую
П.С.Легмен, если видео в облом, измерь пожалуйста хотя бы эти два размера
neil
П.С.Легмен, если видео в облом, измерь пожалуйста хотя бы эти два размера
У меня возвратка не из проволки (грубо говоря, в сечении прямоугольник), а кроме этого она не снимается с направляющей (на которой всегда частично сжата). Тут только усилие мерять, у меня нет чем.
ЗЫ Точная длина хода возвратки при взводе ударника при выжатом спусковом крючке - 10 мм. Возвратка в собраном пистолете 75,5, на вытащенной направляющей 77,5-78
neil
жена похлеще Кита-модератора-надо ехать в господу на праздничный ужин
Хе, у нас что то вроде ужина начнётся через час-два. Закончится завтра вечером или ночью. В промежутке придётся достойно представить наш институт общественности на Празднике Моря 😊
ЗЫ Револьвер не потерять бы...
Lehmenспасибо, курилка!
ЗЫ Точная длина хода возвратки при взводе ударника при выжатом спусковом крючке - 10 мм. Возвратка в собраном пистолете 75,5, на вытащенной направляющей 77,5-78
Lehmenээ,если не контролируеш себя в алкоголе на все сто, то лучше не бери
ЗЫ Револьвер не потерять бы...
Бля-а, ну вы заебали... Xде краткая история его создания??? 😞 😞 😞 😞
map
Бля-а, ну вы заебали... Xде краткая история его создания??? 😞 😞 😞 😞
Ну... Вроде было так: Придумали лопатку, но при изготовлении слесарь с бодуна забыл обраборать её напильником... Так и создали 😀 😀 😀
CooperSда,почти
Ну... Вроде было так: Придумали лопатку, но при изготовлении слесарь с бодуна забыл обраборать её напильником... Так и создали
Анатоль, у меня текст на чешском, всё некогда переводить. Кидать в оригинале??
Так, я тут с пивом и сухариками с чесноком устроился... а вы по мероприятиям... "Всех вернуть!"(с)
map
Xде краткая история его создания???
CooperS
придумали лопатку, но при изготовлении слесарь с бодуна забыл обраборать её напильником... Так и создали
neilСвой чешский сам и читать будешь, кстати- пью чешское пиво ...щас... вкусно.
у меня текст на чешском, всё некогда переводить. Кидать в оригинале??
У меня тоже одна статья есть- как Глок создовали. Из одного американского журнала...
MVN😊)
Так, я тут с пивом и сухариками с чесноком устроился... а вы по мероприятиям... "Всех вернуть!"(с)
Итак:
Historie značky GLOCK
Třebaže o pistolích Glock už toho i v českém odborném tisku bylo napsáno opravdu mnoho, zatím jen málo informací bylo publikováno přímo o okolnostech vzniku první z těchto zbraní. Proto jsme pro vás připravili výtah ze článku "Glock: Gun of the Future" publikovaný v roce 2002 v čísle časopisu GLOCK AUTOPISTOLS, který se věnuje právě této tematice.
Na počátku roku 1980 přivedla šťastná náhoda úspěšného obchodníka Gastona Glocka vlastnícího továrnu na výrobky z polymerů na rakouské ministerstvo obrany. Glock tehdy armádě dodával např. kombinované zákopové nářadí, nerozpadávací se kulometné nábojové pásy a ruční granáty. Kromě toho jeho společnost vyráběla zboží pro civilní trh (jako třeba táhla pro zásuvky nebo záclonové tyče) a sám Glock měl i zkušenosti s produkcí z konvenčních materiálů, když se svého času zabýval zhotovováním chladičů pro nákladní automobily.
Během oné osudové návštěvy na ministerstvu obrany G. Glock náhodou vyslechl rozhovor dvou plukovníků rakouské armády o armádním Požadavku pro nabídky (Army´s Request for Proposal - RFP) nové krátké palné zbraně. Důstojníci kritizovali fakt, že museli čekat pět let, než rakouská zbrojovka Steyr a další světoví výrobci vyvinuli nové zbraně vyhovující RFP; jenže nakonec se ukázalo, že žádná z nabídek nevyhovuje přísným podmínkám progresivního armádního požadavku. Glock se zeptal jednoho z plukovníků, zda opravdu potřebují novou pistoli. Dostal kladnou odpověď s upřesněním, že na to mají málo času: "Musíme najít někoho, kdo bude schopen nabídnout a vyrobit ruční palnou zbraň, která bude vyhovovat našim podmínkám a projde našimi testy."
G. Glocka, kterého problém zaujal, se zeptal jednoho z debatujících důstojníků, zda by mohl přijít s nabídkou. Zároveň se zajímal, jak si vlastně novou pistoli představují. Když mu obecně nastínili obsah RFP, Glock usoudil, že by to nemělo být zase tak těžké. V jeho pojetí byla pistole prostě jen jedna součást výstroje, kterou si voják připínal na opasek - podobně jako nůž, který jeho společnost v této době také vyráběla. Jeden z plukovníků mu sdělil, že jeho nabídka bude vítána, ale času na ni je opravdu málo. Načež propadl veselí při myšlence, že by úplný nováček v konstrukci krátkých palných zbraní uspěl tam, kde selhali nejvýznamnější světoví výrobci. Právě neomalenost obou důstojníků však přispěla k tomu, že se Gaston Glock okamžitě rozhodl do tohoto úkolu pustit; hodlal to ovšem pojímat jako určitou formu hobby.
V únoru 1980 se Glock začal sebevzdělávat formou studia konstrukce a funkce nejlepších tehdy dostupných pistolí. Nikdy předtím zbraně nepoužíval; teď si prostě koupil pistole Beretta 92, SIG Sauer P 220, ČZ 75 a Walther P-38 (která byla v té době standardní služební zbraní rakouské armády), všechny v ráži 9x19 mm. Rozebíral je a skládal, a touto jednoduchou, avšak pracnou metodou vstřebal jejich mechanické principy a zároveň tak zjišťoval, jaké výrobní postupy jsou pro produkci pistolí nezbytné. Dalším krokem bylo studium v rakouském patentním úřadu, kde provedl rešerši v patentech vztahujících se ke konstrukci krátkých palných zbraní s cílem zjistit, jaký je stav nejnovějších technologií a které z nich by byly vhodné pro jeho ideu.
Ve stejné době ho rakouská armáda informovala, že pokud opravdu chce provést svůj záměr, musí k testům dodat nikoli prototyp, nýbrž zbraň z tovární výroby. Dostalo se mu též sdělení, že vyvinout pistoli zabere tři nebo čtyři roky. Na což G. Glock odpověděl, že pokud zkonstruuje zcela novou zbraň, může vše stihnout ve stanoveném termínu.
Po proniknutí do základů zbrojní konstrukce a terminologie pochopil, že bude potřebovat rady expertů na pěchotní zbraně, samozřejmě především na pistole. A tak zorganizoval setkání se třemi muži, kteří se v této oblasti velmi dobře orientovali. Jednalo se o Siegfrieda F. Hubnera, Richarda Silvestriho a Friedericha Dechanta, s nimiž se G. Glock sešel na večeři 8. května 1980.
Na této schůzce Glock požádal zmíněné pány, aby mu sdělili, co by požadovali od pistole budoucnosti, s upřesněním, že mu jde o dlouhodobější vize v perspektivě 10 a více let. Jeho hosté v průběhu diskuse na dvou listech papíru načrtli svou představu ideální pistole a sepsali své návrhy s ohledem na to, že tato zbraň bude používána vojenskými a bezpečnostními složkami. S ohledem na nedostatky soudobých pistolí, jako jsou náhodné výstřely, poruchy, problémy s vnějšími pojistkami, údržba či náklady, navrhli vytvoření zcela nové zbraně.
Samozřejmě chtěli pistoli, která by měla kapacitu zásobníku 100 nábojů a vážila 2 unce. Ale když se vzápětí vrátili na pevnou zem, navrhovali následující: Zbraň by neměla mít žádnou vnější pojistku, neměla by vážit více než 700 až 800 gramů a měla by mít co možná největší kapacitu zásobníku. Pánové Hubner a Silvestri preferovali spoušť s odporem 1,5 kg, plukovník Dechont se vyslovil pro spoušť s odporem 2-3,5 kg. Požadovali rovněž šířku těla zbraně 30, maximálně 50 mm, šířku spouště 10 mm. Také zmínili, že ideální krátká palná zbraň by neměla mít více než 40 součástek, které by měly být umístěny v jednotlivých autonomních podskupinách, jako třeba spoušťový či pojistný mechanismus, které vycvičený zbrojíř snadno vyjme a vymění. (Pro porovnání: Glock 17 je široký 30 mm, váží 703 gramy i se zásobníkem a včetně zásobníku má celkem 34 součástí.)
Tím ale pánové Hubner, Silvestri a Dechant neskončili: Hlaveň měla být kována v rámci jedné výrobní operace, neboť se tak může zvýšit přesnost. Zároveň by měla být schopna výstřelu s nábojem 9x19 s dvojnásobnou laborací. Zbraň by neměla vystřelit při pádu z výšky 2 metrů na kovovou desku, ať už na její povrch dopadne jakoukoliv částí. Pistole by měla být vyráběna z plechu ražením nebo lisováním, anebo z plastu; v každém případě musí být odolná vůči korozi.
Glock se jich na základě svých zkušeností se vzorky soudobých pistolí také zeptal na optimální úhel rukojeti vůči tělu zbraně. Jeho názor byl takový, že ideální ruční palná zbraň musí dovolovat instinktivní zacílení, které umožní střelbu uživateli např. i v případě, kdy bude zraněn natolik, že neuvidí na mířidla. G. Glock pro tento účel sbil dohromady dva kusy a provedl svérázný experiment. Problém formuloval takto: S otevřenýma očima dokážete správně zacílit s každou pistolí. Ale jaký úhel rukojeti umožní, abyste pistoli správně zacílili i se zavřenýma očima? Po diskusi a absolvování této zkoušky se celá skupina shodla, že nejlepší úhel rukojeti vůči tělu zbraně je 22 stupňů. (Tento názor následně ještě prošel menší revizí, takže konečné pistole Glock mají rukojeť v úhlu 21,5 stupně.) Při hovoru o sklonu rukojeti se také ukázalo, že všichni tři odborníci by na pistoli rádi měli zužující se zásobníkovou šachtu pro snadnější vložení zásobníku.
Řeč přišla i na odolnost vůči znečištění a počasí: Pistole měla fungovat i po kontaktu se sněhem, ledem, pískem a prachem. Zbraň měly být schopna vystřelit 10 000 ran s maximálně jedním selháním na 1000 výstřelů.
Nakonec se všichni tři muži na jeden z listů, na než vpisovali své návrhy, podepsali a opatřili ho datem. Tento dokument se mimochodem dochoval a dnes je v držení společnosti Glock.
Když oni tři experti toho večera odjížděli, ani zdaleka si nebyli vědomi toho, že právě zásadním způsobem ovlivnili vývoj zbrojní konstrukce. Naopak se s Gastonem Glockem loučili se smíchem a slovy: "Teď máte seznam. Doufáme, že jste šťastný. Ale soudíme, že to nedokážete. Je to nemožné!"
G. Glock začal následně skládat dohromady vše, co se mu podařilo o dané problematice shromáždit: informace ze seznamu odborníků, výsledky jeho patentové rešerše a poznatky ze studia zakoupených zbraní. Aby si ověřil potíže s vnější pojistkou, nosil dva týdny pistoli Walther, přičemž zjistil, že si není jistý, zda je zbraň zajištěná či nikoli. Pokud existoval tento stupeň pochybností, jevila se manuální pojistka jako překážka pro rychlé ovládání zbraně.
Dalším krokem bylo pořízení výkresů. Glock je udělal co nejjednodušší, neboť je vždy ráno předal svému strojařovi Reinholdu Hirschheiterovi a očekával, že práce bude hotova před ukončením pracovní doby, takže zbraň bude moci testovat hned večer. Glock sám prováděl všechny zkušební střelby ve svém sklepě. Střílel levou rukou, protože v případě nehody by stále mohl pracovat svou pravačkou. Když zjistil, co na zkušebním exempláři funguje a co ne, vyřadil špatné výkresy a prototyp a pokračoval další den. Zajímavostí je, že čtyři tyto prototypy stále existují, třebaže se z této doby nedochovaly konstrukční výkresy.
O tom, že snaha G. Glocka poměrně rychle přinesla úspěchy, svědčí, že své řešení přihlásil 30. dubna 1981 k patentování.
Gaston Glock se rozhodl vyrobit revoluční krátkou palnou zbraň s tělem z polymeru, která bude mít automatický systém pojistek bez vnějších ovládacích prvků. Chtěl vytvořit zbraň, která by reflektovala jeho vlastní filozofii, podle níž chce vše jednoduché, hladké a čisté. Vývoj pokračoval dalších 18 měsíců, až nakonec 19. května 1982 poslal svou pistoli rakouské armádě. Když se později ptali, jak to, že si dokázal toto datum přesně zapamatovat, odpověděl: "Pamatuji si to, protože jsem pracoval dva roky, celé dny a noci, abych dodal armádě vzorek včas."
Pistole Glock poté s úspěchem prošla armádními testy, kterých podle protokolu bylo celkem 18. Armáda tak konečně měla zbraň, která vyhovovala bezmála všem jejím požadavkům. Pistole pouze neměla mít jednu, nýbrž dvě vnitřní pojistky. Navíc armáda chtěla, aby na zbraň přibyla pojistka úderníku, která měla zaručit, že v případě, kdy se úderník zlomí nebo když se závěr vytrhne z těla, nebude zápalník schopen iniciovat náboj.
Během dalších armádních testech v roce 1983 už byla zbraň vybavena všemi třemi pojistkami. Rakouská armáda následně objednala 25.000 pistolí Glock a krátce poté přišla velká objednávka od norské armády. Pistole Glock se konečně stala skutečností.
Голем, а теперь давай свою 😛)
А вот теперь переводи...
Свою... ага, её настучать на клаве ещё надо, нет у меня дома сканера- нету.
MVNээээээх 😞(
А вот теперь переводи...Свою... ага, её настучать на клаве ещё надо, нет у меня дома сканера- нету.
Ладно, начинаю переводить
А насколько я помню, требование было что бы пистоль был родного производства, а тогда ребята с Щаера хотели лансировать свой ГБ на разработка которого потратили денег... да но никто не хотел чистить газовые трубки и поручили Гастону организировать разработку и потом и производство.... Короче - политика и интересы.
map
Бля-а, ну вы заебали... Xде краткая история его создания??? 😞 😞 😞 😞
А ты уверен что ударник весит только 4гр? Мне кажется что больше был. И почему пишешь что на Глок слышком сильные пружины ставят - выходит что стандартная - 7.7кг.
эй брататуш, бери размеры от Легмена и считай остаточную силу возвратной пружины.
Понял о чём я говорил тебе с пальцем на спуске?
Исходные данные:
Боевая пружина- 2,4 кГс;
Возвратная- 7,7кГс;
Точная длина хода возвратки при взводе ударника при выжатом спусковом крючке - 10 мм. Возвратка в собраном пистолете 75,5, на вытащенной направляющей 77,5-78 мм
HEAVY METAL
А насколько я помню, требование было что бы пистоль был родного производства, а тогда ребята с Щаера хотели лансировать свой ГБ на разработка которого потратили денег... да но никто не хотел чистить газовые трубки и поручили Гастону организировать разработку и потом и производство.... Короче - политика и интересы.
Опять спи3дел, Гастон узнав о конкурсе начал разработку G17,
оба пистолета в конкурсе участвовали на равных.
Я столько и по-русски читать замучаюсь...
Без шуток - спасибо. Хоть теперь фамилии создателей Глока узнал. Еще интересные тексты кидайте, только лучше на французском, немецком,испанском - энти языки у меня ПРОМТ знает 😛
Присоединяюсь к Хеви - хочу узнать вес ударника. Если кто имеет Глок и релодит - взвестьте, плиизззз!!!
Сначала, стружки не могу вычислять... А и ето максимальное усилие. на возвратной тебе нужен первоначальный натяг. Но так или иначе разница должна получится где то 0.5кг./по памяти/
gozlun
Опять спи3дел, Гастон узнав о конкурсе начал разработку G17,
оба пистолета в конкурсе участвовали на равных.
Тут только ты пиздишь...
gozlunГозлун, у одного таблетки подействовали (вроде),а тут вы опять с хамством нарисовался.. 😞(Нельзя ли корректно разговаривать?
Опять спи3дел, Гастон
Да и потом:Гастон не спиздел, Гастон спиздИл
HEAVY METALэй,звиздун, а зачем мне первоначальное напряжение пружины знать?
на возвратной тебе нужен первоначальный натяг. Но так или иначе разница должна получится где то 0.5кг./по памяти/
Ты мне скажи-у пружины линейное наращивание усилия, или по гиперболе?
filinЗавтра попробую взвесить 😊
Присоединяюсь к Хеви - хочу узнать вес ударника. Если кто имеет Глок и релодит - взвестьте, плиизззз!!!
filinФилин, обещаю перевести 😊)
Я столько и по-русски читать замучаюсь...
Без шуток - спасибо. Хоть теперь фамилии создателей Глока узнал. Еще интересные тексты кидайте, только
neilУж постарайся.
обещаю перевести )
MVNэй Голем, а можно отсебятину вставлять??Ну хоть немножко?Ну типа:Гастон сидел в крапиве под забором у дедушки Токарева, и внимательно прислушивался к его мыслям вслух..
Уж постарайся.
MVN
А вот теперь переводи...Свою... ага, её настучать на клаве ещё надо, нет у меня дома сканера- нету.
Дигиталкой сфоткай!
Прям как дети малые чесслово...
neilХайнд, напиши пожалуйста, откуда дровишки?
Midwayusa такие продаёт 😊
эй,звиздун, а зачем мне первоначальное напряжение пружины знать?Уфффф! Линейное конечно, а первоначальный натяг возвратной надо сравнять с максимальное усилие боевой, как иначе????
Ты мне скажи-у пружины линейное наращивание усилия, или по гиперболе?
Hind-DМля... на даче дигиталка. Да и после... мммм... сбился, какая бутылка пива по счёту.
Дигиталкой сфоткай!
Прям как дети малые чесслово...
neilТока убедительно вставляй.
а можно отсебятину вставлять??
Хевий!
Про испытания расскажи.
А пиво - это плебейские привычки. 😊
Вот, думаю, хеннеси, мартель или винца дерябнуть ?
А что конкретно расказать? Будет проще если на конкретные вопросы отвечаю. Иначе длинно получается....
В корридоре министерства обороны, Гастон Глок невольно подслушал разговор двух полковников, которые сетовали на тот факт,Ах ети журналисты....
Поэтапно!
Что сначла-что потом...
И почему.
Первое - вверх и вниз под 90 град. Так проверяется хорошо ли подбрана возвратка относительно массы затвора. Второе - как работает при отсуствие смазки . Кстати попробуй твой СИГ обезжирить - скажешь - ето другое оружие.
обезжирить - ЗАЧЕМ ?
у него ж износ пойдёт повышенный!
Hind-D
обезжирить - ЗАЧЕМ ?
у него ж износ пойдёт повышенный!
Нет ничего общего с выносом. Просто уже не работает а скрипит...
так а зачем, Хевий ?
цель, так сказать ?
Наше оружие должно работать и так. В смысле когда есть маслицо еще лучше работает.
Не ребята, как-то у вас всё сложно. Берёте Глок, заряжайте, досылайте патрон в патронник, прислоняйте... да хоть к голове своей. Нажимайте на спуск и если... щёлк, а не бах, рассказывайте о "несостоятельном оружейнике Г.Глоке" всему миру. Сие можно снять на видио.
MVN
Не ребята, как-то у вас всё сложно. Берёте Глок, заряжайте, досылайте патрон в патронник, прислоняйте... да хоть к голове своей. Нажимайте на спуск и если... щёлк, а не бах, рассказывайте о "несостоятельном оружейнике Г.Глоке" всему миру. Сие можно снять на видио.
А сначала 3 песчинки в канал бойка можно впихнуть? 😀
HEAVY METALПихай. Скажешь- я разрешил. 😛
3 песчинки в канал бойка можно впихнуть?
Считай что выжил....
Кстати ударник у Глока весит 7.37 грамма +-1 сотая... 😊
HEAVY METAL
Считай что выжил....
Видео давай. 😊
MVN
Не ребята, как-то у вас всё сложно. Берёте Глок, заряжайте, досылайте патрон в патронник, прислоняйте... да хоть к голове своей. Нажимайте на спуск и если... щёлк, а не бах, рассказывайте о "несостоятельном оружейнике Г.Глоке" всему миру. Сие можно снять на видио.
Вот именно в этот раз он и выстрелит, особеннно если перед стрельбой почистить, первый выстрел(с патроном в патроннике) обычно из любой хрени возможен - даже из M-16 - со вторым и последующими обычно проблемы. 😊 😀 😊
kadПусть несколько раз на спуск нажмёт. 😊
со вторым и последующими обычно проблемы.
MVN
Пусть несколько раз на спуск нажмёт. 😊
Все равно толку не будет 😀
Итак:
Краткая история создания пистолета Глок
В 1980 году фортуна привела успешного предпринимателя Гастона Глока на австрийское министерство обороны. Глок владел фирмой, поставляющей австрийской армии сапёрные лопатки, нераспадающиеся пулемётные ленты, гранаты, и даже радиаторы к автомобилям.
В корридоре министерства обороны, Гастон Глок невольно подслушал разговор двух полковников, которые сетовали на тот факт, что армии пришлось ждать пять лет, пока австрийский концерн Штайр и другие мировые производители разработали свои пистолеты, удовлетворяющие требованиям Army´s Request for Proposal - RFP, "Требование Пропозиции Австрийской армии".Но в конце-концов ни один из пертендентов не удовлетворил современные требования австрийской армии.
Спросив у одного из офицеров, нужен ли армии новый пистолет, Глок получил утвердительный ответ, но с уточнением, что на это осталось мало времени.
Г.Глока заинтересовала проблема, коротко расспросив полковников об Армейских Требованиях, решил, что это не так уж и трудная задача, ибо представлял пистолет как всего-лишь одну из деталей одмундирования, цепляемую на солдата.
После обьяснения вопроса, один из полковников начал хохотать над Гастоном, развеселившись его неискушенным оптимизмом там, где обкакались крупнейшие производители оружия.
Именно беспардонность полкана и послужила импульсом к тому, что Г.Глок решил занятся этим вопросом, но не как основным, а скорее как хобби.
В феврале 1980 года Глок начал изучать тематику методом самообучения, никогда до этого не пользовавшись пистолетом, Г.Глок просто купил самые доступные и современные на тот момент пистолеты Beretta 92, SIG Sauer P 220, ČZ 75 a Walther P-38(последний состоял на вооружении австрийской армии),все в калибре 9х19мм.По многу раз разбирая и собирая пистолеты, Г.Глок таким трудоёмким, но верным путём познавал идеи и способы работы пистолетных конструкций. Одновременно Г.Глок засел в австрийском патентном бюро, изучая все патенты в этой области, с целью познать новейшие решения и применить их в своей конструкции.
Вникнув в проблематику, Г.Глок понял, что не обойдётся без экспертов в области оружия, а главное-пистолетов, а потому созвал на памятный ужин 8 мая 1980 Siegfrieda F. Hubnera, Richarda Silvestriho и Friedericha Dechanta,где спросил у них, каким они представляют идеальный пистолет будущего на следующие 10 лет.
Выше приведённые эксперты на двух листах бумаги набросили в общих чертах то,как они это представляют.
После витаний в облаках осталось: никаких внешних предохранителей, вес:700-800 грамм, и макс. обьем магазина. Также Hubner a Silvestri хотели усилие на спуске 1,5 kg,полковник Dechont пожелал 2-3,5 kg. Также толщину пистолета пожелали от 30 до 50 mm,ширину спускового крючка 10 mm. По их мнению идеал. пистоль должен был иметь не более 40 деталей, размещённых в автономных подгруппах, как например спусковой или предохранительный механизм, которые оружейник сможет легко поменять. Для сравнения: Glock 17 широкий 30 mm, весит 703 грамма с магазином, и имеет 34 детали.
На этом эксперты не закончили: ствол должен был изготавливаться холодной ковкой, а сам пистолет-выдержать двойную навеску пороха патрона 9х19 мм .
Также зашел разговор об идеальном наклоне рукоятки: все сошлись на 22 градусах, которые в последующем были изменены на 21,5 градуса.
В конце разговора все три эксперта подписались на бумаге с рисунками и передали её Г.Глоку. В настоящее время эта бумага находится в собственности фирмы Глок.
Собрав всё это воедино, Г.Глок начал разрабатывать концепцию своего пистолета. Проносив в кармане две недели пистолет Вальтер, он обнаружил, что не уверен, в какой момент у него выключен предохранитель, а в какой нет. Этот факт в последствии послужил отстутствию предохранителей на пистолетах Глок.
Следующий шаг-чертежи. Г.Глок их старался делать как можно проще, ибо передавая их утром своему станочнику Reinholdu Hirschheiterovi,Г.Глок предполагал, что к концу рабочего дня детали будут готовы, и он их сможет тот же вечер после работы тестировать. Стрельбы проводил в своём подвале, стрелял левой рукой, чтоб в случае ка-бумма правая осталась целой(вот оно-предчувствие! 😊)Интересен факт, что до сих пор сохранились 4 прототипа, на которых Г.Глок отрабатывал конструкцию, при том, что первоначальные чертежи не сохранились.
Старания Г.Глока увенчались успехом и к 30 апреля 1981 году он представил своё детище к патенту
Разработка продолжалась ещё 18 месяцев, пока наконец 19 мая 1982 года пистолет был послан австрийской армии. Когда его спрашивали, как он смогл запомнить эту дату, Г.Глок отвечал:"Помню, т.к. работал два года целые дни и ночи, чтоб предоставить пистолет вовремя".
Пистолет потом с успехом прошел армейские испытания, которых по протоколу было 18.Армия пожелала иметь вместо одного внутреннего предохранителя два, плюс к тому армия потребовала добавить предохранитель ударника.
На протяжении испытаний 1983 года, пистолет уже имел все три предохранителя, австрийская армия заказала 25.000 пистолетов Glock ,и незадолго после того ,норвежская армия также заказала большую партию пистолетов. Пистолет Глок стал реальностью.
2 Neil:Огромное спасибо!
У меня сложилось мнение, что Глок - детище очень странной оружейной школы. Если верить приведенной статье, школы никакой не было, был гениальный и бешено трудоспособный самоучка. Ну и пропасть везения, ессно.
Если рассматривать с точки зрения классики, у Глока есть следующие "неправильности":1.пружина спуска работает на растяжение;
2.возвратная и боевая пружины работают навстречу друг другу, пружина спуска работает навстречу боевой;
3.мала площадь ударника;
4.мала толщина затвора в области зеркала;
5.посторонняя деталь на спуске. Если пошарить, можно еще найти.
Гастону Глоку удалось минимизировать или полностью устранить негативное влияние упомянутых конструкторских решений. Кроме того, он (сам или с чьей-то помощью - не суть важно)оперативно устранял выявившиеся в процессе эксплуатации недостатки да и за оружейной модой успевал (считаю планку Пикатинни на рамке Глока 3-го поколения данью моде).Сейчас Глок - это очень распространенное оружие, имеющее некоторые особенности применения. Воспринимать пистолеты Глока как икону или как жупел одинаково неправильно.
А теперь - каковы особенности эксплуатации Глока?Что нужно делать чтобы он стрелял без проблем?Что песок в канал ударника засыпать не надо, это уже ясно 😊 .
Что нужно делать чтобы он стрелял без проблем?
ничего
достаточно перечитать инструкцию и следовать ей.
filin
Что песок в канал ударника засыпать не надо, это уже ясно
Ну чесно говоря там зазоры очень большие и я не думаю что несколько песчинок способны привести к задержкам, хотя если они там будут пол года жить, то вполне возможно 😊
filin
А теперь - каковы особенности эксплуатации Глока?Что нужно делать чтобы он стрелял без проблем?Что песок в канал ударника засыпать не надо, это уже ясно 😊 .
Ничего. Только чистить каждые пять-десять тысяч выстрелов...
Исходные данные:
Боевая пружина- 2,4 кГс;
Возвратная- 7,7кГс;
Точная длина хода возвратки при взводе ударника при выжатом спусковом крючке = 10 мм.
Возвратка на вытащенной направляющей L0=77,5-78 мм;
В собраном пистолете L1=75,5мм;
При начале взведения ударника L2=(75,5-10)=65,5мм
Тогда:
F0=0;(сила распрямлённой возвратной пружины)
F1=;(сила собранной возвратной пружины)
F2=;(сила возвратной пружины при начале взвода ударника)
При таком графике остаточное усилие возвратной пружины при начале взведения ударника F2=«1.5 кГс.
Если вспомнить, что усилие стандартной боевой пружины у Глока Fб=2,4 кГс, то получается, что Fб»F2 ,т.е.ударник не взведётся..
То ли цифры не верны, то ли Легмен звиздит, ниЧЧего не понимаю
neil
,т.е.ударник не взведётся..
То ли цифры не верны, то ли Легмен звиздит, ниЧЧего не понимаю
согласно теории Глок стрелять не может
TTom
согласно теории Глок стрелять не может
дада, шаман однака
не,это к тому, если затвор вести рукой, как Хевий Легмена мучил заставлял, т.е. отсутствует кинетическая энергия затвора
CooperSНу чесно говоря там зазоры очень большие и я не думаю что несколько песчинок способны привести к задержкам, хотя если они там будут пол года жить, то вполне возможно 😊
Способны.
Данный феномен наблюдал.
Способны.
Данный феномен наблюдал.
по порядку.
во первых не факт во вторых еденичный случай не феномен. и слово наблюдал следует заменить видел однажды. а то получается наблюдали часто и помногу.
это так для последовательности и что бы быть объективным. 😛
ну и добавим что практика подтверждает что Глоки песка не боятся что в свою очередь подтверждается тем фактом что Глок это weapon of choice в местах где песка очень много (Ирак и Афганстан к примеру).
это факты. если кому то интересны чьи то домыслы то это их дело.
Нейл, ты же понял о чем я говорю?
Может формулировка была не очень точной но Легмену не помешало понять, а?
С перекосом патрона происходит следующее. До тех пор, пока донце гильзы опирается на зеркало, даже на доли миллиметра, пистолет досылает, всегда.
Кто нибудь смог смоделировать такую задержку?
Даже если в магазине один патрон, никаким встряхиванием не возможно заставить донце гильзы утопить вниз подаватель магазина на выходе, тем более что патрон в это время уже какои то частью в патроннике.
Кто нибудь смог смоделировать такую задержку?
у меня простой вопрос, зачем это моделировать? смысл?
кто пробовал медленно дослать патрон в ПМ? 😛
да Пиллигрим, я понял, но в данном случае меня интересует процесс ПОСЛЕ магазина. А именно-при пальце НА СПУСКЕ взведёт возвратка боевую пружину, или нет?Попробуй плииз
Hind-D
Способны.
Данный феномен наблюдал.
Вполне возможно что данный феномен наблюдался после грубого нарушения инструкции по эксплуатации в том разделе что ударник и его канал смазывать нельзя 😊
кто пробовал медленно дослать патрон в ПМ?Досылание в ПМ проверяется на стреляных гильзах. Подача патрона в исправном ПМ намного надежнее чем в Глоке - догадайтесь почему.
Теоретически боевая пружина Глока может невзвестись усилием возвратной пружины. Но для этого нужно сразу несколько причин. Которые исключают стрельбу вообще.
Просьба не переходить хотя бы здесь на личности.
filinФилин, а каких?
Но для этого нужно сразу несколько причин. Которые исключают стрельбу вообще.
CooperSВполне возможно что данный феномен наблюдался после грубого нарушения инструкции по эксплуатации в том разделе что ударник и его канал смазывать нельзя 😊
не было там масла.
Кстати, сегодня стреляли, у чела Г17 - говорит на 4000 настрела 2 стоув-пайп.
Относится к проблеме философски, релоудами не стреляет.
Статья понравилась! Шедевр чистой воды. Гастон, который продает свой продукт военным подслушивает в коридоре о конкурсе 😊
Журналисту не мешало бы выяснить процедуру бидов и тех условий.
Закончить нужно было в таком роде-"..главное и магическое достоинство этого оружейного недоразумения, сделанного, кстати, из пластмассы от недотатка знаний (Подслушать конструкцию реального пистолета Гастону помешал шум печатной машины) и плохой работы отдела снабжения- является РЕКЛАММА, которая своей магической силой заставляет людей приобретать этот никчемный продукт..." 😊
Не, статья аццтой!
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]
А ты уверен что ударник весит только 4гр? Мне кажется что больше был. ...[/Б][/QУОТЕ]
Уверен... 😀 Вместе с сухарями и пружиной чуть больше 3 грамм... 😉
Попробовал со спайсером с выжатым спуском. Получается такая картина. Если затвор доводить рукой до соприкосновения с донцем гильзы и отпускать, досылает без проблемм. Если сопровождать затвор рукой до полного выхода патрона из губок магазина и отпускать-досылает.
Не дозакрывает затвор, вернее не запирает ствол и не доходит вперед 1 раз из трех если отпускать затвор примерно за два три миллиметра до столкновения со стволом. Может возникнуть такая ситуация в реальности?
Не знаю, может быть но маловероятно.
у меня простой вопрос, зачем это моделировать? смысл?Понимаешь, надоели эти разговоры. Сам хочу разобраться.
pilligrim
Попробовал со спайсером с выжатым спуском. Получается такая картина. Если затвор доводить рукой до соприкосновения с донцем гильзы и отпускать, досылает без проблемм. Если сопровождать затвор рукой до полного выхода патрона из губок магазина и отпускать-досылает.
Не дозакрывает затвор, вернее не запирает ствол и не доходит вперед 1 раз из трех если отпускать затвор примерно за два три миллиметра до столкновения со стволом. Может возникнуть такая ситуация в реальности?
Не знаю, может быть но маловероятно.
Пиллигримус, спасибо за ценные данные! 😊)
Можно уточнить, какой модели Глок?А то ведь у компактов пружина сильнее стандартного будет.
map
Уверен... Вместе с сухарями и пружиной чуть больше 3 грамм...
Анатоль, и Вам спасибо-наконец то слово Мастера-Ломастера услышали 😊)
Ещё бы нам усилие возвратки измерить, и график на предыдущей странице проверить, цифры непонятные выходят-интересно где ошибка?
neil
ээ,если не контролируеш себя в алкоголе на все сто, то лучше не бери
Контролирую, всё прошло зашибись. Был прикол: зашли на нас посмотреть два наших премьера (бывший, который был и президентом, небезизвестный Бразаускас и действующий, Киркилас). С охраной, всё как полагается. Только у меня всё это время заряженный револьвер на расстоянии вытянутой руки лежал 😀
Lehmenооой бля, Легмен чуть Гаврилой Принципом не стал!!
Только у меня всё это время заряженный револьвер на расстоянии вытянутой руки лежал
А револь-что на аватаре?Тогда непонятно-как прятал
neil
ооой бля, Легмен чуть Гаврилой Принципом не стал!!А револь-что на аватаре?Тогда непонятно-как прятал
какой там Гаврила. Нашему премьеру народа бояться не нужно. Револьверчик был малость поменьше.
Нейл по пружине ты просчитался, потому что её длина в разжатом виде не известна (с направляющей она не снимается, насколько она там сжата - чёрт его знает), то есть F0 != 0
Легмен, да,я тебя неправильно понял-слова "на снятой направляющей" я принял как полностью распрямлённой пружиной 😊)
Тогда понятно, что предварительное напряжение у приужины больше будет
pilligrimПиллигрим, может
Может возникнуть такая ситуация в реальности?
Когда по каким-то причинам кинетическая энергия затвора будет хромать, то возвратной пружине может нехватить тех 2,5 кГ,что сожрёт боевая..
Кстати, я так и не понял, что это за "Микс букет" был, что так надёжно сделал Г. ненадёжным 😊)
Неил, перестань с пружинами заниматься, так просто их не вычислишь... И даи снова ссылку где слабый хват.
neil
Легмен, да,я тебя неправильно понял-слова "на снятой направляющей" я принял как полностью распрямлённой пружиной 😊)
Тогда понятно, что предварительное напряжение у приужины больше будет
Мерять мне нечем, но на глаз F0 заметно больше чем усилие необходимое для взвода ударника
map
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]А ты уверен что ударник весит только 4гр? Мне кажется что больше был. ...[/Б][/QУОТЕ]
Уверен... 😀 Вместе с сухарями и пружиной чуть больше 3 грамм... 😉
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/1398465.jpg]
Хмммм, мне кажется что надо нести ето устройство на рекалибровку...
CooperS
ветеран
posted 26-7-2008 02:11
--------------------------------------------------------------------------------
Кстати ударник у Глока весит 7.37 грамма +-1 сотая...
Продолжаем принимать данные...
Да,я думаю так и будет: F0>2,5 кГ,чтоб могла взводить.
эй Брататуш, ссылки на первой странице Дарк Сайд
HEAVY METALда, просто Анатоль после рекламной фото со своим супер-лёгким НойеМАПом забыл перекрутить настройку весов на гравитацийю в 1g
Хмммм, мне кажется что надо нести ето устройство на рекалибровку...
HEAVY METALэй Брататуш, ты данные у графика принял?Длины пружин, и усилие боевой. Толко Ф0 там другое будет.
Продолжаем принимать данные...
Ты понял разницу в натяжении с пальцем на триггере, и вдоль пистоля, как Легмен показывал?
И смотри ссылку вверху, там после загадочного Микс Букета пистоль скорее не стреляет, чем стреляет. Что то было?
neil
Да,я думаю так и будет: F0>2,5 кГ,чтоб могла взводить.эй Брататуш, ссылки на первой странице Дарк Сайд
неил, знаю что она там, но Пилигрим например спрашивает когда в жизни ето случается, даи снова ети интересные ссылки в старт пост. И я тебе уже писал - всегда пружины так подбирают что бы разница была не меньше 0.5кг. Зачем напрягаешься ? А кстати Рилигрим с своими экспериментами доказал факт что при определенных обстоятельствах если немножко оттянешь затвор назад и отпустишь он может и не вернуться в исходное положение...
"Не дозакрывает затвор, вернее не запирает ствол и не доходит вперед 1 раз из трех если отпускать затвор примерно за два три миллиметра до столкновения со стволом. Может возникнуть такая ситуация в реальности?
Не знаю, может быть но маловероятно."
Ты понял разницу в натяжении с пальцем на триггере, и вдоль пистоля, как Легмен показывал?А ты не увидел что я ето писал еще когда мы с ним сорились? И по етому рекомендовал удалить возвратку - так можно почувствовать точно момент когда ударник упирается в зуб тяги.
Тогда если необходимое усилие взять в 3 кГс, то по графику Lo будет где-то в пределах 95-100 мм.
При таких условиях и 65,5 мм хватит, чтоб на последних 10 мм взвести ударник(если не вмешаются другие факторы)
pilligrim
Нейл, ты же понял о чем я говорю?
Может формулировка была не очень точной но Легмену не помешало понять, а?
С перекосом патрона происходит следующее. До тех пор, пока донце гильзы опирается на зеркало, даже на доли миллиметра, пистолет досылает, всегда.
Кто нибудь смог смоделировать такую задержку?
Даже если в магазине один патрон, никаким встряхиванием не возможно заставить донце гильзы утопить вниз подаватель магазина на выходе, тем более что патрон в это время уже какои то частью в патроннике.
А при чем тут подаватель магазина - роковой момент ето когда патрон вышел и следующие устремляются вверх и ударяют затвор - я уже писал - тогда происходит торможение затвора. Патрон под углом, люфт есть + боковое ускорение из за вращательного движения пистолета. Ты проверь не в етом моменте ли цепляется ударник за тягой / при нажатом тригере/....
HEAVY METALаа,без возвратки бы ты действительно почувствовал момент начала взведения файринг пина, но как испытаеш-хватит ли её на взвод боевой пружины?
А ты не увидел что я ето писал еще когда мы с ним сорились? И по етому рекомендовал удалить возвратку - так можно почувствовать точно момент когда ударник упирается в зуб тяги.
TRIGGER PUL
2.5 kg / 5.5 lbs.
TRIGGER TRAVEL
12.5 mm / 0.5 in.
Хевий, в Данные.
Если к вопросу загрязнения оружия подойти очень серьезно, получится следующее:
1)можно повысить сопротивление движению затвор _песочек в пазы затвора);
2)сопротивление досыланию - песочек под губки магазина;
3)в канал ударника - обязательно, можно и осечку спровоцировать и увеличить сопротивление накату затвора (все для Глока!).
Если при этом еще и сядет возвратная пружина, вполне получится задержка.
Этот садизм имеет очень мало общего с реальными условиями эксплуатации. Для нормальной работы очень важно нужное количество смазки, на лишнее масло налипает пыль - получите абразивную пасту. А в определенных условиях такая паста и калаша быстро убивает. Особенно если дует ветер - таджик.
filinДа,у меня в таких условиях затворная у Калаша так к ствольной коробке припеклась, что пришлось ногой с места трогать 😊)Но потом продуло газами-и ничего, работал.
А в определенных условиях такая паста и калаша быстро убивает. Особенно если дует ветер - таджик.
Филин, для того и подвергают садизму, чтоб долго работал в нормальных условиях. Мнение есть по тому "МиксБукету" -что там могло быть?
HEAVY METAL
Ты проверь не в етом моменте ли цепляется ударник за тягой / при нажатом тригере/....
Нет, не в этом. Думаю, можно предварительные итоги подвести:
1. При извлечении патрона из магазина у глока возвратная пружина работает ТОЛЬКО на извлечение патрона, и ничем другим не занимается (до самого конца процесса). Проблем с извлечением патрона из магазина, "живьём" или моделируя никто из участников ветки владеющих глоками не видел и съимитировать не смог.
2. Взвод пружины ударника отбирает у возвратной пружины энергию на последних 10 мм хода затвора. При определённых обстоятельствах, это может помешать стволу сцепиться с затвором.
ЗЫ Когда начинает работать пружина ударника прекрасно чувствуется снимать возвратку для этого не нужно.
Легмен:согласен 😊)
Я думаю у Хевия были проблемы с досыланием затвора именно ПОСЛЕ магазина, но могу ошибаться
filinГлоку пофиг, там ТАКИЕ зазоры, думаю даже АК отдыхает.
Если к вопросу загрязнения оружия подойти очень серьезно, получится следующее:
1)можно повысить сопротивление движению затвор _песочек в пазы затвора);
2)сопротивление досыланию - песочек под губки магазина;На каждой тренировке магазины в песок роняю. За полтора года почистил магазины только один раз. Работают без проблем.
3)в канал ударника - обязательно
Есть мнение, что как попадёт песок в канал ударника, так же оттуда и вывалится (если там масла нет), в ту же дырку.
LehmenНет, не в этом. Думаю, можно предварительные итоги подвести:
1. При извлечении патрона из магазина у глока возвратная пружина работает ТОЛЬКО на извлечение патрона, и ничем другим не занимается (до самого конца процесса). Проблем с извлечением патрона из магазина, "живьём" или моделируя никто из участников ветки владеющих глоками не видел и съимитировать не смог.
2. Взвод пружины ударника отбирает у возвратной пружины энергию на последних 10 мм хода затвора. При определённых обстоятельствах, это может помешать стволу сцепиться с затвором.
ЗЫ Когда начинает работать пружина ударника прекрасно чувствуется снимать возвратку для этого не нужно.
Проблемы с извлечением патрона бывают только на обезжиренном пистолете при моем эксперименте. Естественно что не смогли....
Мне надоели ети пружины, немножко разнообразие - кто как думает, почему у Глока такое отверстие ударника, почему конструкторы пошли на етот риск - все таки капсуль может лопнет... Вот какие следы появляются. Копирайт Арлиин:
HEAVY METALПроблемы с извлечением патрона бывают только на обезжиренном пистолете при моем эксперименте. Естественно что не смогли....
Всё тоже самое будет (у меня пистолет не обезжиренный, но давно не чищенный и не смазываемый). Нет никаких конструктивных предпосылок, что бы было по другому.
HEAVY METAL
Мне надоели ети пружины, немножко разнообразие - кто как думает, почему у Глока такое отверстие ударника, почему конструкторы пошли на етот риск - все таки капсуль может лопнет... Вот какие следы появляются. Копирайт Арлиин:
При использовании винтовочных капсулей. Но мне непонятно какие проблемы. Ну лопнул капсуль. Ну забило в канал ударника кусок металла. Ну вывалился он через дырку, а глок как стрелял так и стреляет. В чём проблемы то?
Але! Биолог! Опять наежился... сначала если не понимаешь разницу между обезжиренном пистолете и давно не смазыванным как ли можешь понять конструктывные предпосылки. И мне всегда было интересен твой стиль - пишешь что был на соревнованиях... я всех которые знаю прежде чем поити проверяют свое оружие, почищают и смазывают. А ты - давно не чистил и не смазывал.. магазины постоянно роняешь в песок и только раз в год почистил... рыбак ты отявленый! И вопрос был ПОЧЕМУ ПРОФИЛЬ ТАКОЙ ВыБРАЛИ? Не об проблемах. Хотя етот профиль - предпосылка для них... а на обычном пистолете ето может ли произойти?
Ситуацию, когда затвор не дошлет патрон или просто застрянет на пол дороги смоделировать можно, без каких либо сомнений!
Но, как сказал Филин, к реальным условиям эксплкатации это не имеет отношения. Нет таких пистолетов которые будут работать нормально в таких условиях.
Если мне не изменяет скалероз, это вадео изначально было выставлено не глокток, мужик там последовательно все описывал, не уверен на 100% но вроде он каждую смесь описывал.
Кстати, там же вместе с Глоком был Хеклер, который перестал работать раньше.
Тема получилась полезная. Реально много интересного узнал. Не знаю как другие участники, но я проведя определенные эксперементы я не смог смоделировать задержки. Проблема с пружинами и досыланием выглядит вполне вероятно, но на практике получилось другое. Лично я не буду за это переживать.
Сейчас надо уходить, вечером напишу о проблемме которую пока не упоминали тут.
HEAVY METALСходи в литовский раздел, поспрашивай - участвую ли я в соревнованиях и с чем. Там меня все знают, с большинством я встречался. На тех же соревнованиях. Свой глок я действительно не балую чисткой, и перед соревнованиями в том числе. Магазины за полтора года почистил один раз, потому что слишком уж явно скрипеть песком начали. Потому что НЕ НАДО. Он РАБОТАЕТ (никогда не имел ни одной задержки на соревнованиях). Пусть брательник ЧЗ чистит, ему это необходимо.
И мне всегда было интересен твой стиль - пишешь что был на соревнованиях... я всех которые знаю прежде чем поити проверяют свое оружие, почищают и смазывают. А ты - давно не чистил и не смазывал.. магазины постоянно роняешь в песок и только раз в год почистил... рыбак ты отявленый!
И вопрос был ПОЧЕМУ ПРОФИЛЬ ТАКОЙ ВыБРАЛИ? Не об проблемах. Хотя етот профиль - предпосылка для них... а на обычном пистолете ето может ли произойти?1911 достаточно обычный? Были у меня релоуды с какими то интересными капсулями - стрелянная гильза не имела углубления, оно было забито выдавленной из гильзы латунью. Куски латуни срезаные с гильзы были разбросаны по всему УСМ.
Сходи в литовский раздел, поспрашивай - участвую ли я в соревнованиях и с чем. Там меня все знают, с большинством я встречался. На тех же соревнованиях. Свой глок я действительно не балую чисткой, и перед соревнованиями в том числеЛехмен, что ты делаешь дома вечером накануне соревнования никто из литовский раздел не может знать....
1911 достаточно обычный? Были у меня релоуды с какими то интересными капсулями - стрелянная гильза не имела углубления, оно было забито выдавленной из гильзы латунью. Куски латуни срезаные с гильзы были разбросаны по всему УСМ.Что то не понял - стреляная гильза была в своем месте а куски гильзы разбросанные из внутренности пистолета... явно у меня скудная фантазия. И ето на Колт?
HEAVY METALДык ничего не делаю. И так всё работает 😛
Лехмен, что ты делаешь дома вечером накануне соревнования никто из литовский раздел не может знать....
Что то не понял - стреляная гильза была в своем месте а куски гильзы разбросанные из внутренности пистолета... явно у меня скудная фантазия. И ето на Колт?Плохо объяснил - судя по всему латунь выдавливало в отверстие ударника. При экстракции "лишнее" срезало. Это "лишнее" валялось по всем внутренностям пистолета. У меня Taurus PT1911, бразильский клон кольта М1911.
HEAVY METALэй Хевий, тут уже кто-то писал об этом профиле(или ты,или Мап):
И вопрос был ПОЧЕМУ ПРОФИЛЬ ТАКОЙ ВыБРАЛИ? Не об проблемах. Хотя етот профиль - предпосылка для них... а на обычном пистолете ето может ли произойти?
профиль для того такой, чтоб повысить давление на капсюль, ибо нельзя сделать достаточно мощную боевую пружину-ясно почему 😊)Потому вроде и настоящие армейские испытания не прошел
neil
Потому вроде и настоящие армейские испытания не прошел
А что такое эти неоднократно упоминавшиеся "настоящие армейские испытания, которые глок не прошёл"? Где можно о них поподробнее почитать (себя и Хеви не предлогать)?
Наверное речь про российскую армию где испытания вообще никто кроме российских образцов не прошёл... 😀
В 80-е ПМ армейские испытания по надежности не прошел, пришлось дорабатывать. После уточнения зазоров прошел, но еле-еле. Конкуренты действительно не смогли пройти по надежности (2 из 4),"Коса" (ЧЗ-82)не прошел по сложности (проще говоря,"завалили").Западные образцы не рассматривались, понеже не было достойных 😛 в калибре 9х18.
MVN
Пусть несколько раз на спуск нажмёт. 😊
В "русскую рулетку" с пистолетом - это сильно, это от души! 😊 😀 😊
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]
Хмммм, мне кажется что надо нести ето устройство на рекалибровку... [/Б][/QУОТЕ]
Зачем обидеть хочешь? 😞 Гот назад это "устройство" таррировал советскими копеечками... 😛
А ты почему обмануть хочешь? В общем, плохая школовка с магазина... весы показывают что захотел....
neil
эй Хевий, тут уже кто-то писал об этом профиле(или ты,или Мап):
профиль для того такой, чтоб повысить давление на капсюль, ибо нельзя сделать достаточно мощную боевую пружину-ясно почему 😊)Потому вроде и настоящие армейские испытания не прошел
Ей, нейл, ты профиль отверстия и верх ударника различаешь? Снова вопрос к спецам - почему отверстие прямоугольное и такое большое?
HEAVY METALЕй, нейл, ты профиль отверстия и верх ударника различаешь? Снова вопрос к спецам - почему отверстие прямоугольное и такое большое?
может, у них только прямоугольные свёрла тогда были? а потом не стали менять?
А может Гастон так решил чтобы удивить мир ? Я уже представляю себе как в енском институте группа советских ученых несколько лет изучали проблему... но естественно результаты были секретными и до нас не дошли....
Хевий, а ты типо самый умный и раскрыл страшную тайну одной левой ? 😊
Незнаю, у меня только смутные подозрения... поетому и спрашиваю...
Ну тогда с тылу зайдём 😊
А каково твоё личное мнение ?
HEAVY METALСкорее всего для защиты ударника от поломки.
кто как думает, почему у Глока такое отверстие ударника
0x7d26a
Скорее всего для защиты ударника от поломки.
Это облом автора, вот, блин, поломок много не случается, а ему как хотелось бы, да и семье - помошь... 😛 😉 😛 , а вот - облом - ударник не ломается, ну ведь Гастон всё для этого сделал, а вот - хренушки...
Кад, не знаю-внимательно ли следите за темой, знакомы ли со всеми перипетиями начиная от Дарк Сайда, но я бы попросил не поддаваться стадному чувству, а использовать гглаза+голову 😊)
Автору пох., сколько у Г.поломок, автору скорее невдомёк,как так некритично можно утверждать неповторимость своего любимчика, вплоть до таких перлов, что "пластмасса прочнее стали"(с)
neil
Кад, не знаю-внимательно ли следите за темой, знакомы ли со всеми перипетиями начиная от Дарк Сайда, но я бы попросил не поддаваться стадному чувству, а использовать гглаза+голову 😊)
Автору пох., сколько у Г.поломок, автору скорее невдомёк,как так некритично можно утверждать неповторимость своего любимчика, вплоть до таких перлов, что "пластмасса прочнее стали"(с)
А вот стукнись головой о стену и всеравно не докажешь
мне что глок хуже любого другого пистолета. Стреляют
надежнно, не ломаются, жрут любое аммо, деффекты фирма
исправляет, если у кого-то есть, что еще надо?
А свое мнение оно вашим всегда будет, но это не значит что оно
правильнное.
Ну естественно что у глока много поломок.... пистолет то очень распостранен. Есть ли какая статистика глоков столько поломок столько. И по другим пистолетам столько. А то получаетса переливание из пустого в порожье. да и вобще популярност глока не из пальца высосана. тем боле что пистолет не самый дешовый.
neil
вплоть до таких перлов, что "пластмасса прочнее стали"(с)
Это ктож такое говорил?
по весу - вполне может быть.
A я вам счас ещё подкину.
Вот фоточка
Комментарий источника
"в прошлом году был в Хельсинки, в магазине на Mannerheimintie. Разговорился с народом, а там как раз к ним какой-то оружейник местный зашел. Собственно, под общую канву разговора из кармана достал и показал. Говорит, чуть не 3-4 раз за свою бытность с таким сталкивается."
да нарыть по многим пистолетам таких фоток можно. Статистика где?
ух ты!Хайнд, зачОтная фотка, в копилку сгодится 😊)
gozlunГозлун, цели такой не было. Цели были озвучены в старттопике Дарк Сайда и с тех пор не меняются, нельзя ли помнить об этом?? 😊)
А вот стукнись головой о стену и всеравно не докажешь
Легмен:сам признался 😊)
VarnasВарнас, ловлю на слове, нарой и сюда давай, и все мы тебе благодарны будем. Если конечно не просто так говориш..
да нарыть по многим пистолетам таких фоток можно. Статистика где?
ну ето не я же утверждаю что глок плохой. Да и тока используя рускоязычные ресурсы тяжело такую инфу собирать.
VarnasА кто утверждает??Варнас, смотри выше пост для Када-та же история 😛)
ну ето не я же утверждаю что глок плохой.
Ещё один с базара съехал 😊)
Хайнд, когда ты говорил, что покажеш то,что ещё не упоминалось по Глоку, то я думал ты о другом, но ошибался.. 😊)Ладно, тогда в следующий раз обсудим, когда ГлокоХолики чуть добрее будут 😊)\щЮтка\
:P
Varnas
😛
😊)
Столкнулся однажды с таким явлением - при сборке пистолета если возвратку не утопить полностью под ствол то можно сломать направляющую пружины. Если при установке затвора после сборки он цепляется за что то примерно на пол пути до полной устаноки-проверьте положение пружины, скорее всего ее надо подправить. Обычно, если человек с этим сталкивался или слышал об этом, то он обратит на это внимание. Но у новичка при спешке-вполне возможно.
pilligrim
Столкнулся однажды с таким явлением - при сборке пистолета если возвратку не утопить полностью под ствол то можно сломать направляющую пружины. Если при установке затвора после сборки он цепляется за что то примерно на пол пути до полной устаноки-проверьте положение пружины, скорее всего ее надо подправить. Обычно, если человек с этим сталкивался или слышал об этом, то он обратит на это внимание. Но у новичка при спешке-вполне возможно.
Пружину не утопить в каком месте, со стороны
блока запора или со стороны мазл?
Спереди есть отверстие и у меня не получается
пружину с направляющей неровнно вставить,
а со стороны блока запора по барабану как поставить,
только что 3 раза поставил в разные положения на Г19
закрывается без проблем. На полпути останавливается
только если пружина не вставленна и при сборке придерживается
рукой, тормозится о ступеньку на рамке перед направляющими.
Поправить можнно только сняв слайд.
Я так понял что пружину можно не поставить на место со стороны блока. В принципе да - сдуру можно и йух сломать 😊 Но мне почему-то кажется что с этого дуру сломано больше боевых пружин от ПМ, чем возвраток от Глока...
neil
Легмен:сам признался 😊)
Знаешь, на такое хочется спросить: ты что, дурак? Я писал что пластиковые рамки более безопасны. Именно потому что менее прочны. И шансов что взворвётся весь магазин (от чего разлетится на куски кто угодно) с ними меньше. Такая концепция (железка разваливается спасая человека) в технике не новость. В той же формуле 1 корпус начали из пластика вместо аллюминя делать в том числе и потому, что при аварии пластик рассыпается в пыль, поглощая энергию удара и спасая пилота. Тоже самое используется и в современных легковушках, когда делаются сминаемые детали корпуса. Машина должна погибнуть, но спасти водителя и пассажиров. Монстры вроде "Победы", которая после аварии сама целая, а водитель и пасажиры сидят "как живые" сегодня никому не нужны.
Эффект петарды в руках давно известен - по мне лучше пусть пистолет рассыпется, чем мои пальцы разлетятся по окрестностям...
почему взрыв патронов связываете с металической рамкой, не факт что причина в этом. недавно в Украине подняли из водоема Т-34. от взрыва авиабомбы повреждено днище и ремонту уже наверное не подлежит, из него достали снаряды(бронибойные болванки правда) там гильзы смяты сильно от ударной волны, но не взорвались. это конечно не одно и тоже.
Кстати, тема весьма и весьма прикольная - порох не детонирует в принципе!
Или бризантный заряд - или гильзы патронов в магазине были повреждены раскалёнными кусками металла, я так вижу...
Что скажет народ ?
мне кажется что взрыв мог произойти от попадения горячей струи газов на капсюль. если бы от детонации то почему все патроны не сдетонировали(если там конечно еще были патроны)
чё-то про струю мне СОВСЕМ не верится.
Это какова должна быть её траектория ?
детонация от повышения давления может быть? это бы пиротехника сюда какого-то. детонация пороха наверное всетаки может быть. ведь подрывают саперы старые боеприпасы, в том числе наверное и бронебойные снаряды.
аргументы что взрыв пластиковой рамки не принесет много беды для меня не внушают доверия. не может пару грамов пороха натворить много бед, ведь даже десятки грам тротила не всегда гарантировано это делают.
Да ладно, не могут, мне в морду куски гильзы прилетели - до сих пор металл из носа выковыриваю.
Порох - это не ВВ, это пропеллант, большинство армейских ВВ не детонирует, исключения - продукция военного времени. Там через немного лет нестойкие соедиенения образуются.
А тротил надо просто применять грамотно 😊
ну глаз канешно выбить не трудно , я имею ввиду тяжкие увечия как отрыв конечностей. хотя я не знаю что именно подразумевают под тяжкими увечиями сторонники пластика
фотки пальцев разраконенных до кости вывешивалися
LehmenЗнаешь, на такое хочется спросить: ты что, дурак? Я писал что пластиковые рамки более безопасны. Именно потому что менее прочны. И шансов что взворвётся весь магазин (от чего разлетится на куски кто угодно) с ними меньше. Такая концепция (железка разваливается спасая человека) в технике не новость. В той же формуле 1 корпус начали из пластика вместо аллюминя делать в том числе и потому, что при аварии пластик рассыпается в пыль, поглощая энергию удара и спасая пилота. Тоже самое используется и в современных легковушках, когда делаются сминаемые детали корпуса. Машина должна погибнуть, но спасти водителя и пассажиров. Монстры вроде "Победы", которая после аварии сама целая, а водитель и пасажиры сидят "как живые" сегодня никому не нужны.
Але, спец по взрывам, на болидах передную часть делают из пористого дураля - он поглощает енергия удара.... все таки метал 😀
gozlunА вот стукнись головой о стену и всеравно не докажешь
мне что глок хуже любого другого пистолета. Стреляют
надежнно, не ломаются, жрут любое аммо, деффекты фирма
исправляет, если у кого-то есть, что еще надо?
А свое мнение оно вашим всегда будет, но это не значит что оно
правильнное.
и главное цена. стоят то капейки. а работают не хуже если не лучше лучше более дорогих моделей.
CooperS
Эффект петарды в руках давно известен - по мне лучше пусть пистолет рассыпется, чем мои пальцы разлетятся по окрестностям...
Ах ети петарды... ничего общего нет в таком варианте. Кулак все таки сжат /держит пистолета/. Значит вопрос будет следующий - если так или иначе придется держать в сжатом кулаке пусть будет в стальной трубе а нет в пластиковой.... 😛
HEAVY METALАле, спец по взрывам, на болидах передную часть делают из пористого дураля - он поглощает енергия удара.... все таки метал 😀
Ты по английски читаешь? Если да, у тебя есть шанс расширить свои познания, а не ограничиваться информацией многолетней давности 😛 http://www.f1technical.net/f1db/cars/931 http://www.f1technical.net/f1db/cars/940 http://www.f1technical.net/f1db/cars/938
Hind-D
Кстати, тема весьма и весьма прикольная - порох не детонирует в принципе!
Или бризантный заряд - или гильзы патронов в магазине были повреждены раскалёнными кусками металла, я так вижу...Что скажет народ ?
Естествено что не детонирует, ему нужно давление выше 50атм что бы сгореть быстро. При всех етих случаях виноват капсюль. Патрон в магазине ускоряется назад, магазин деформируется, и в определенных случаях можно какая то неровность нажать капсюля.
LehmenТы по английски читаешь? Если да, у тебя есть шанс расширить свои познания, а не ограничитватся информацией многолетней давности 😛 http://www.f1technical.net/f1db/cars/931 http://www.f1technical.net/f1db/cars/940 http://www.f1technical.net/f1db/cars/938
Ты читай, я Ф1 давно слежу и знаю - внутри переднего капота/где ноги пилота/ есть такой пористый дурал - как пчельные клетки
HEAVY METALТы читай, я Ф1 давно слежу и знаю - внутри переднего капота/где ноги пилота/ есть такой пористый дурал - как пчельные клетки
Я прочитал - поэтому и говорю. Судя по тому что там пишут - ты за какой то другой, альтернативной формулой 1 следишь. На самом деле там в лучшем случае тот же пластик, только армированный дюралем (чуть ли не фольгой, но она действительно на срезе картинку как пчелиные соты даёт). И то сейчас далеко не все это используют (из четырёх болидов 2008 года что я на вскидку нашёл так армирован был только один, ссылку на описание которого я не дал 😛)
Я прочитал - поэтому и говорю. Судя по тому что там пишут - ты за какой то другой, альтернативной формулой 1 следишь.
Глоки у них тоже как я погляжу какие то альтернативные.
EgozГлоки у них тоже как я погляжу какие то альтернативные.
Твой глок самый альтернативный, у него когда ударник не взведен клавиша * утоплена и никуда не движется* а и постоянно надо проверять взведен ли ударник....
Твой глок самый альтернативный, у него когда ударник не взведен клавиша * утоплена и никуда не движется* а и постоянно надо проверять взведен ли ударник....
ты хоть сам читаешь что пишешь?
Egozты хоть сам читаешь что пишешь?
А ты помнишь что писал? Могу напомнить:
"кроме того не знаюю как у других глоководов но если усм взведен то эта клаивша четко дает это понять лишь коснувшись ее кончиком пальца. своеобразный индикатор взведения "
"про усилие отвечу, когда ударник полувзведен клавиша на спуск крючке торчит наружу, когда ударник не взведен она как бы внутри спуск крючка и никуда не движется. только зачем вам это интересно я не понимаю. ведь изначально речь шла о спуск крючке а не о клавише и его положениях."
"допустим я достал оружие призвел несколько выстрелов, сменил позицию, пробежал или сделал другие действия. снова достаю оружие и удостоверившис что ударник взведен значит могу продолжить стрельбу."
и что дальше?
Хеви в кольте ж два патрона в магазине долбанули, что ж там за неровности такие могли быть. а струя пламени из прорваной гильзы прямо на патрон такого не могла сделать? а второй патрон уже от первого
serg-pl
Хеви в кольте ж два патрона в магазине долбанули, что ж там за неровности такие могли быть. а струя пламени из прорваной гильзы прямо на патрон такого не могла сделать? а второй патрон уже от первого
Может, если случайно образуется кумулятивная струя, которая успеет прожечь стенку гильзы.... 😀
я чтото подобное предположил в теме про УСП, там сейчас про это идет спор
а от чего эфект комулятивности произойдет?
Egozи главное цена. стоят то капейки. а работают не хуже если не лучше лучше более дорогих моделей.
да,цена в 2,5 тысячи долларов-это копейки ПО СРАВНЕНИЮ С ДОРОГИМИ
serg-pl
а от чего эфект комулятивности произойдет?
Естественно ни от чего не произойдет, шутка это.
блин, вопрос о детонации пошел в двух темах-куда писать то??
По Васпу-а что если с другой стороны посмотреть:резинострельные патроны не могли воспламенится СПЕРЕДИ?
может патрон не той стороной в магазин пихнули и при выстреле капсюль накололся 😊
serg-plда нет, я серьёзно-у газовиков патроны спереди халявски закрываются, не чета боевому патрону. Вот через эту пластиковую крыжечку (порезанную крест-накрест и могли газы к пороху добраться..
может патрон не той стороной в магазин пихнули и при выстреле капсюль накололся
neil
блин, вопрос о детонации пошел в двух темах-куда писать то??
По Васпу-а что если с другой стороны посмотреть:резинострельные патроны не могли воспламенится СПЕРЕДИ?
У резины тоже есть теплоемкость, за ети доли секунды вряд ли разплавится... а если разплавится давление не поднимется и порох будет просто гореть... Просто всегда виноват капсюль.... 😛
HEAVY METALХевий, я не о ТЕПЛОПРОВОДНОСТИ, но о ГЕРМЕТИЗАЦИИ, в газовиках она наверное не такая как в боевых(в силу конструкции)
У резины тоже есть теплоемкость, за ети доли секунды вряд ли разплавится... а если разплавится давление не поднимется и порох будет просто гореть... Просто всегда виноват капсюль....
Хевий, кстати, а вот такие закрывашечки http://www.glock.com/english/options_springcups.htm
Maritime которые - не будут панадолом от возможного песка в бойке канала ?
P.S. я себе посты Йэгоза зачернил - так легко жить стало 😊
neil
Хевий, я не о ТЕПЛОПРОВОДНОСТИ, но о ГЕРМЕТИЗАЦИИ, в газовиках она наверное не такая как в боевых(в силу конструкции)
Сколько раз надо писать что давление должно быть выше 50 атм. что бы порох сгорел мгновенно???? Как через разхерметизованный резиновый шарик за доли секунды пройдет такое количество газов, которое поднимет настолько давление в большое по сравнению с щели пространство???? :wow: :wow: :wow:
Hind-D
Хевий, кстати, а вот такие закрывашечки http://www.glock.com/english/options_springcups.htm
Maritime которые - не будут панадолом от возможного песка в бойке канала ?P.S. я себе посты Йэгоза зачернил - так легко жить стало 😊
Ааа, ети для подводной стрельбы... А так, на них смотря как думаешь, почему такое отверстие ударника сделали? Не знаю будут ли спасение, все таки ето отверстие - более вероятно что влазит что то нежеланное а не что выедет. На нормальных пистолетах ударник со всех сторон закрыт - нет откуда постороннего агента войти...
HEAVY METALабалдуй, не давление но гарячие газы запалят порох.. Почему импульса от капсюля хватит, а от прорвавшей гильзы-нет?
Как через разхерметизованный резиновый шарик за доли секунды пройдет такое количество газов, которое поднимет настолько давление в большое по сравнению с щели пространство????IP: lo
Слышай, в последный раз пишу - нужно давление в ограниченное пространство чтобы порох горел мгновенно - всякие тут предполагаемые механические разрушения гильзы с последующим поджогом к взрыва не приведут. Приведут к илюминацию, но не и к взрыву!!!!
[B][/B]2 gozlun
CО стороны блока. Установите пружину плотно к стволу, а затем опустите основание направляющей примерно на 1-1,5 мм вниз (в блоке от ствола) При сборке основание направляющей упрется в утолщение в рамке в котором залиты направляющие. При установке затвора достаточно не очень большого усилия что бы отломилось основание направляющей пружины.
Да, забыл уточнить, Г17
Пиллигрим, раз ты затронул вопрос неправильной сборки, то я спрошу:сколько правды в том, что если при сборке нечаянно спусковой крючёк передвинуть вперёд,то при передёргивании затвора можно сломать УСМ?
neil
Пиллигрим, раз ты затронул вопрос неправильной сборки, то я спрошу:сколько правды в том, что если при сборке нечаянно спусковой крючёк передвинуть вперёд,то при передёргивании затвора можно сломать УСМ?
Да вроде ничего с ним не может случится - просто при сборке взведёте ударник.
neil
Пиллигрим, раз ты затронул вопрос неправильной сборки, то я спрошу:сколько правды в том, что если при сборке нечаянно спусковой крючёк передвинуть вперёд,то при передёргивании затвора можно сломать УСМ?
Нейл, ты должен мне направляющую возвратной пружины для глока. Я проверил эту твою очередную дурацкую идею. Направляющая сломалась. Пришлось обратно LaserMax ставить 😞
Lehmen😞(Ой!Легмен, прааааааастиииии, я не хотел!
Нейл, ты должен мне направляющую возвратной пружины для глока. Я проверил эту твою очередную дурацкую идею. Направляющая сломалась. Пришлось обратно LaserMax ставить
Хотя постой, какую дурацкую?Или они все дурацкие??
Но раз уж сломал, то пусть жертвы будут не напрасны-какая длина распрямлённой пружины?
neil
😞(Ой!Легмен, прааааааастиииии, я не хотел!
Хотя постой, какую дурацкую?Или они все дурацкие??
У меня была когда то давно идея бронзовую сделать. Счас придётся делать (стоить будет несравненно меньше, чем родную заказывать).
Дурацкая - собирать глок с выдвинутым крючком. Без тебя, провокатора, такая глупость мне бы в голову не пришла. Случайно такое сделать тоже нельзя.
Блин, почему дизайн сайта не может быть консервативным?Сделали новый вид списка страниц, и мне не нравится 😞(Пёстро сильно, до этого всё было по-спартански(в стиле Глока 😊)
Где подписи собирают под петицию к возврату олд десигна?
Кууперс, ты не понял-не назад крючёк,а ВПЕРЁД
neil
Но раз уж сломал, то пусть жертвы будут не напрасны-какая длина распрямлённой пружины?
Я штангель куда то засунул. Почти вдвое длинее лазермакса.
Lehmenаааа!
Дурацкая - собирать глок с выдвинутым крючком. Без тебя, провокатора, такая глупость мне бы в голову не пришла. Случайно такое сделать тоже нельзя.
Значит правда это?? Если да-фф печЪку Глоцк!
neil
аааа!
Значит правда это?? Если да-фф печЪку Глоцк!
Тебя в отстой (да и меня тоже, был бы умным, давно бы послал "теоретиков" с их теориями).
LehmenДа не сердись ты 😞(Хоть узнал-как нельзя делать 😛)
Тебя в отстой (да и меня тоже, был бы умным, давно бы послал "теоретиков" с их теориями).
Легмен, забери у братана треугольник, пока на дымовуху не пустил, и сообщи мне плииз длину Ло-интересно, график будет правильный или нет
Нейл, не видишь ли что прикалывается...
Кстати кто нибудб из глоковладельцев пользовался буферными пружинами для глоков? как с надежностью и реальной пользой?
neilЯ и так знал что так делать нельзя. Счас узнал почему нельзя. Чего то не сильно радует.
Да не сердись ты 😞(Хоть узнал-как нельзя делать 😛)
Легмен, забери у братана треугольник, пока на дымовуху не пустил, и сообщи мне плииз длину Ло-интересно, график будет правильный или нетГрафик в отстой (с тобой вместе).
HEAVY METAL
Нейл, не видишь ли что прикалывается...
Да вижу 😊)Зачем портиш игру??
LehmenЛегмен, харэ притворятся, Хевий нас попалил :wow:
График в отстой (с тобой вместе).
neil
Легмен, харэ притворятся, Хевий нас попалил :wow:
У Хевия вечная проблема - он постояно чего то палит, а по факту оказывается что порит ХУЙНЮ. Тебе это сильно похоже на прикол? Мне так совсем нет...
Lehmen
Тебе это сильно похоже на прикол? Мне так совсем нет...
Легмен, тогда чтоб не было взападло:стирай посты, пусть и другие ГлокоХолики себе йухи пообламывают
neil
Успокойся, плакать нечего - сам дурак, сам сломал. Хотя не скрою - неприятно.
Lehmenдык она ж копейки стоит??
Успокойся, плакать нечего - сам дурак, сам сломал. Хотя не скрою - неприятно.
neil
стирай посты
Ни в коем случае! Пусть умные люди на дураках учатся 😛
зато теперь ясно что товарищ говорил правду.
neilЕё только с пружиной продают. Плюс пересылка. Но это мои проблемы (как писал, хорошо что лазермакс есть, клятый глок всё равно работает 😉)
дык она ж копейки стоит??
Lehmenэто та, что с красной точкой??зачОтная 😊)
, хорошо что лазермакс есть,
Varnas
зато теперь ясно что товарищ говорил правду.
Варнас, это который??
LehmenУ Хевия вечная проблема - он постояно чего то палит, а по факту оказывается что порит ХУЙНЮ. Тебе это сильно похоже на прикол? Мне так совсем нет...
Лехмен, ты давно потерял доверие партии и народа... Тут Пилигрим писал об етой проблемы - что ето получается при неправильном монтаже возвратки, а нейл писал может ли сломать усм если тригер незнаю там что было. А ты снова дал свободу своей фантазий и обединил их в одном..
Варнас, это который??Вы 😊. Что сломаетса 😊
VarnasВарнас, тут тёмная история 😛)Хевий правильно заметил-в мануале так пишут(если пральна понял)-спуск вперёд только затвором, а не рукой, иначе или спуск. тяга, или язык могут повредится, если после передвижки крючка вперёд ещё и затвором двинуть. Но не направляющая 😊)
Вы . Что сломаетса
спуск вперёд только затвором, а не рукой,Ето какой спуск вперед? Боюс я поруски понимаю хуже чем думал 😞
Varnasспусковой крючёк 😊)Триггер
Ето какой спуск вперед?
То есть если после спуска пытатса пукой тригер отжать вперет - будет поломка?
Легмен, договоримся:если сломанная направляющая-правда, то должен тебе её не я,но Пиллигримус 😛)
pilligrim
Столкнулся однажды с таким явлением - при сборке пистолета если возвратку не утопить полностью под ствол то можно сломать направляющую пружины. Если при установке затвора после сборки он цепляется за что то примерно на пол пути до полной устаноки-проверьте положение пружины, скорее всего ее надо подправить. Обычно, если человек с этим сталкивался или слышал об этом, то он обратит на это внимание. Но у новичка при спешке-вполне возможно.
Варнас, я уже толком не помню, но там как-то после сборки нельзя было спуск. крючёк вперёд двигать, иначе после передёргивания затвора возможна поломка на триггер баре. Как то так
neil
Легмен, договоримся:если сломанная направляющая-правда, то должен тебе её не я,но Пиллигримус 😛)
Предлагаю компромисс - мне должны ДВЕ направляющих (по одной с каждого) 😀
Варнас, я уже толком не помню, но там как-то после сборки нельзя было спуск. крючёк вперёд двигать, иначе после передёргивания затвора возможна поломка на триггер баре. Как то такды вы просто експер по поломкам 😊. Фильм Демолитион Ман не про вас был 😛?
Varnas
Фильм Демолитион Ман не про вас был
neil
Легмен, договоримся:если сломанная направляющая-правда, то должен тебе её не я,но Пиллигримус 😛)
А главный вывод, конечно же, другой. Товарищей вроде тебя и Хеви надо посылать... Ну, именно туда, с порога. Потому что рано или поздно вы придумате херню которая сломает даже глок. За себя могу сказать - отныне если есть желание - ломайте СВОИ пистолеты. Только вам это СЛАБО (я вот свой сломал, проверяя твой бред. Мне вот не слабо (хотя сам дурак, конечно) 😉)
LehmenЛегмен, я ж тебе говорил:доверься, и дела пойдут..
. Потому что рано или поздно вы придумате херню которая сломает даже глок.
С триггером ещё попробуй- тоже должно получится 😛)
Лехмен!
Приношу извинения!
Я же написал - ПОЛОМАЕТСЯ !
2 нейл
Ты не радуйся особо, не получится 😊
Если только ты его в тиски не зажмешь и затвор двумя руками тянуть будешь
а что эта направляющая настолько хрупкая что не чувствуется усилие?
надо пробовать... 😛
Сочувствую. Надеюсь,дальнейшего издевательства не будет - живет себе Глок, ну и пусть живет. Горячие патроны я еще понимаю, а вот эти экзерциции с неправильной сборкой - нет. Это как раз тот случай, когда лучше теоретически, по чертежику...
VarnasВарнас, твоя очередь, Легмен уже не захочет доламывать свой "неубиваемый" 😊)
надо пробовать...
Филин:ну почему, это очень ценный опыт для тех, кто этого не знал. Я бы Легмену премию вручил.
Значит грустную историю с направляющей можно записать как баг?
Ещё хотелось бы с триггером проверить
У меня вопрос:почему у Глока пружина закрыта в сжатом состоянии на направляющей?
Легмен, измерь длину пожалуйста, сколько раз просить?
Варнас, твоя очередь, Легмен уже не захочет доламывать свой "неубиваемый" )так я и так верю 😛
VarnasО триггере?
так я и так верю
ага 😊, тем боле что у меня часто и так весчи ломаетса 😊
Varnasвидать карма такая 😊)
тем боле что у меня часто и так весчи ломаетса
Но всё-таки интересно бы было попробовать(конечно же не на своём,а на ЛЕгменовском 😊)
нейл - по моему тебе ненравитса его ГЛОК 😛
neil
Легмен, измерь длину пожалуйста, сколько раз просить?
Я подарил свою уже (точнее поменял с доплатой на весь блок в сборе).
ЗЫ А ещё прицельные от TrueGlo поставил - вот это РЕАЛЬНО КРУТО!
Lehmenбля, Легмен, ну это не серьёзно!Неужели трудно было?
Я подарил свою уже (
neil
бля, Легмен, ну это не серьёзно!Неужели трудно было?
Успокойся ты, не в америку же я её отдал. Попрошу человека которому отдал что бы он померял, если тебе так важно.
да,важно. И интересно 😊)
Молодец Легмен, хороший ты 😊)
neilЭто я просто прицельные хорошие поставил, не нарадуюсь, поэтому настроение хорошее. А так я, конечно же, злобный глокоголик, в котором не осталось ничего человеческого :wow:
Молодец Легмен, хороший ты
Lehmenаа,ну тогда пока ты ещё добрый-попробуй с тем триггером впердёд подать и затвором дернуть. Только со всей силы надо!
Это я просто прицельные хорошие поставил, не нарадуюсь, поэтому настроение хорошее. А так я, конечно же, злобный глокоголик, в котором не осталось ничего человеческого
neil
аа,ну тогда пока ты ещё добрый-попробуй с тем триггером впердёд подать и затвором дернуть. Только со всей силы надо!
Претопчешься 😉 Покупай свой + пару килограмм запчастей и дёргай сколько хочешь (не так это всё и дорого 😀)
значит боишся?
Что-то слишком уж много глюков у этого "оружия будущего века":то направляющие сломиш, то триггер не так поставиш-и кранты.. Почему у других марок это невозможно?
Вот пробовал на Старе эти глюки-глоки, ну ни в какую не получается 😊)
С мягкого хвата начиная, по направляющую пружины заканчивая
neil
значит боишся?
Я тебя тоже самое спросить могу - почему свои пистолеты специально не ломаешь? Боишься?
Lehmenдык только что вверху писал-спецом на Старе пробовал-не получается. Думал как ещё может что сломаться-не нашел 😞(
Я тебя тоже самое спросить могу - почему свои пистолеты специально не ломаешь? Боишься?
У чезеты-можно магазин сломать при отделении ствола от затвора
эти глюки-глоки я приравниваю к той же категории, что и глюк Викинга при косо вставляемом магазине, но его вроде уже исправили, да и молодой пистоль-детские болезни. А у Г.за 25 лет-и всё та же фигня?Это уже не детские болезни, а старческие
neil
дык только что вверху писал-спецом на Старе пробовал-не получается. Думал как ещё может что сломаться-не нашел 😞(
Проблему нашёл 😀 На рельсы перед паровозом положи 😉
neil
эти глюки-глоки я приравниваю к той же категории, что и глюк Викинга при косо вставляемом магазине
Самопроизвольный выстрел при такой простой и естественной операции как вставление магазина и ломание деталей при грубейших нарушениях правил сборки это одно и тоже?
LehmenНу конечно же проблема!
Проблему нашёл
Представь себе: какой-то бедолага солдат в полевых условиях, или в рейде чуть неправильно собрал-и всё,выкидай продукт рекламы. Или на базаре в Басре продавай, мож не заметят
Lehmenа кстати, Легмен, опиши пожалуйста, насколько грубо было это нарушение при сборке.
ломание деталей при грубейших нарушениях правил сборки это одно и тоже?
А насчет сравнения:да,выстрел серьёзнее проблема, согласен. Но при отстутствии возможности сервиса, все эти погнутые пины, сломанные направляющие пружины( о н.затвора и не говорю!),триггеры и т.п.-это почти то же самое. Потому и говорю:Г.-не для войны, а для урбан-лайфа, теплично-лабораторные условия\имхо\
neilСнял затвор, дёрнул спусковой крючок вперёд, надел затвор, направляющая развалилась.
а кстати, Легмен, опиши пожалуйста, насколько грубо было это нарушение при сборке.
Но при отстутствии возможности сервиса, все эти погнутые пины, сломанные направляющие пружины( о н.затвора и не говорю!),триггеры и т.п.-это почти то же самое. Потому и говорю:Г.-не для войны, а для урбан-лайфа, теплично-лабораторные условия\имхо\Халва-халва. Ломать надо специально (если не знаком с тем как глок собирается/разбирается, то выход простой - НЕ РАЗБИРАТЬ ЕГО ВООБЩЕ НИКОГДА. Он всё равно будет работать). С сломаными деталями, кстати, глок, сцуко, тоже всё ещё работает. Твоё ИМХО не соответствует действительности.
Lehmenя думал ты шутиш.. А как они взаимосвязаны? ээ Легмен, опять звиздиш?
Снял затвор, дёрнул спусковой крючок вперёд, надел затвор, направляющая развалилась.
neilПонятия не имею.
А как они взаимосвязаны??
Lehmenтемниш 😉 Они никак не связаны.
Понятия не имею
Легмен: ты недодавил задний край направляющей, и когда ставил затвор-то она и обломилась, зацепившись об эти внутренние ступеньки на рамке. Но зачем свистеть о триггере? 😊)
врядли на войне глок сломается, как и любой другой пистолет. во всяком случае несколько его первых владельцев до этого момента не доживут 😛
serg-plСерж, ты не прав-тут очень малый процент участников, кто действительно пожил со своим оружием так сказать "в окопах". А потому и судить не могут. В основном пистоли юзают в тепличных условиях-отсюда и однобокость в рассуждениях.
врядли на войне глок сломается, как и любой другой пистолет. во всяком случае несколько его первых владельцев до этого момента не доживут
Я однажды сломал рычажок запирания газоотводной трубки-матюкался долго, ибо замена не была возможна, но оружие работало и так, просто разборка была с помощью ножа. А с такими глюками как у глока-не,не хотел бы его на войну. Туда, где не достанет сервис-чуть ли не самая сильная из его сторон\имхо\
это как ты его сломал? он как направляющая в Лехменовом глоке?
а где окопы то были? на белорусской границе? я этой истории еще не слышал, какието упоминания гдето видел но...
нене Серж, это была чуть-чуть другая граница 😊)
Ты не знаеш, из чего замок газоотводной трубки у АКа-образных делается?
neil
нене Серж, это была чуть-чуть другая граница 😊)
Ты не знаеш, из чего замок газоотводной трубки у АКа-обраных делается?
На наш АК етот замок монолитная фрезерованная деталь, невозможно сломать, ваш был литой?
Может, флажок замка?Он из листа гнутый.
Уффф, спутал...да, флажок из листа гнутый и впресован в цилиндрический замок... защелка цевья была монолитная.
За языком следите пожалуйста.
Whale
filinточно так-флажок. И я его сломал.
Может, флажок замка?Он из листа гнутый.
Хевий, защелка цевья кажись и у наших АК монолит, но точно не помню. У меня был не советский 😛)
Кад: тут пошел вопрос стойкости оружия в военных условиях, когда не можеш сесть за комп и заказать себе кучу деталек, которые у Глока полетели. Потому и о АК вспомниласб поломка-у Глока всё какое-то заранее на сервис расчитанное-потому и сильный сервис-иначе бы хана пистолю был бы\имхо\
kad
и вспоминают перед смертью
Бедные американские вояки. И невдомёк им, беднягам, что от столь тяжкой судьбины спастись можно проще простого - проконсультироваться у питерского доцента. Не важно что тот в глаза не видел ни берет ни глоков, настоящему специалисту это не мешает 😀
neil
американские солдаты не бедные, ибо Г. у них нет )
А жаль, лучше бы был Г,а не Б
Ну что - опять на политику потянуло?
neilтак ведь для исполнения интернационального долга на 89 год ты был годами молодой. наемничал?
нене Серж, это была чуть-чуть другая граница 😊)
Ты не знаеш, из чего замок газоотводной трубки у АКа-образных делается?
serg-plну прям так сразу и наёмничал.. 😊)
так ведь для исполнения интернационального долга на 89 год ты был годами молодой. наемничал?
Серж, это оффтоп, смотри вверху-Кит опять тонфой грозит.. . Этот вопрос как-нибудь потом доразберём.
По теме меня бы ещё интересовал вопрос с лотками подачи у Г. патрона в патронник. Я его пытался в Д.С. разобрать, но там отрицательные элементы хаем помешали, хочется всё-же понять-почему он глубже, чем у других (если глубже),и насколько это повлияло на последующие эксцессы(если были)
LehmenБедные американские вояки. И невдомёк им, беднягам, что от столь тяжкой судьбины спастись можно проще простого - проконсультироваться у питерского доцента. Не важно что тот в глаза не видел ни берет ни глоков, настоящему специалисту это не мешает 😀
Ну за те деньги кои просят за Glock, я десяток TT возьму, вопрос - что лучше, при том, что ничего нового окромя пластмассы в идеи старика Браунинга(идея стрельбы только самовзводом порочна изначально) так и не внесли, наверное очевиден... 😀
kad
За языком следите пожалуйста.Whale
Видать совсем в точку попал, раз так задело. 😊 😀 😊 А насчёт языка - того-же и Вам желаю.
Совсем офф - на немецком, на котором говорят и в Австрии, слово Glöckchen с корнем Glock означает колокольчик... 😊 поэтому есть такой каламбур - das Glöckchen klingeln lassen - позвенеть колокольчиком, синоним для "побабахать", типа "ring the bell" 😊
kad
наверное очевиден... 😀
Конечно одевиден. ТТ с глоком и рядом не стоит, ни по надёжности ни по ресурсу. Поэтому их и нужен десяток 😀
Легмен, перестань говорить чепуху. Лучше поблагодари за ещё одно ликвидированное заблуждение-у Глоков есть двойные пружины. У субкомпактов 😛)
Фоксбат и Наблюдатель просветили 😊)
neilРасскажи, какой ТТ хотя бы 50,000 выстрелов выдержит. Они и в 10 раз меньше нечасто живут.
Легмен, перестань говорить чепуху.
Лучше поблагодари за ещё одно ликвидированное заблуждение-у Глоков есть двойные пружины. У субкомпактов 😛)
Фоксбат и Наблюдатель просветили 😊)
Дык это не новость. Афтермаркет есть хитрые конструкции возвратных пружин и направляющих и для полноразмерных глоков
LehmenКонечно одевиден. ТТ с глоком и рядом не стоит, ни по надёжности ни по ресурсу.
Ага - Glock значительно уступает что по-одному, что по-другому, да ещё и дороже. 😀
kadВы правы только в том, что глок дороже (в соседней Латвии за 50 баксов найти реально. В нашем ЛГФ видел чуть больше чем за 100). И, кстати, надёжность и долговечность это далеко не единственное, в чём глок на голову лучше ТТ.
Ага - Glock значительно уступает что по-одному, что по-другому, да ещё и дороже
LehmenЛегмен, любое сравнение изделий 30-х годов и 80-х годов является ЧЕПУХОЙ, неужели не понятно??
Расскажи, какой ТТ хотя бы 50,000 выстрелов выдержит. Они и в 10 раз меньше нечасто живут.
Двойные пружины тут разбирали, кто-то из вас отрицал их происхождение от самого Глока
Lehmen
Вы правы только в том, что глок дороже. И, кстати, надёжность и долговечность это далеко не единственное, в чём глок на голову лучше ТТ.
"Надёжен" он только в тепличных условиях с такими-же патронами из теплицы, а долговечность - если просто изо дня в день просто носить в кобуре или держать в сейфе - так он почти, что вечен и даже рамка не заржавеет. 😊 😀 😊
neilКад'у объясни. Он ведь без дураков верит что ТТ если не лучше, то уж не хуже 😀
Легмен, любое сравнение изделия 30-х годов и 80-х годов является ЧЕПУХОЙ, неужели не понятно??
kadВы опять заблуждаетесь.
"Надёжен" он только в тепличных условиях с такими-же патронами из теплицы, а долговечность - если просто изо дня в день просто носить в кобуре или держать в сейфе - так он почти, что вечен и даже рамка не заржавеет.
Lehmen
Кад'у объясните. Он ведь без дураков верит что ТТ если не лучше, то уж не хуже 😀
А чем Glock лучше-то? Угловатостью форм? Невозможностью второй раз выстрелить после осечки без передёргивания затвора? Ублюдочностью полувзводного УСМ? Где достоинства-то? Одни недостатки пока что...
kadГлавное достоинство глока - он стреляет, стреляет и стреляет. Там и тогда когда другие уже не стреляют.
А чем Glock лучше-то? Угловатостью форм? Невозможностью второй раз выстрелить после осечки без передёргивания затвора? Ублюдочностью полувзводного УСМ? Где достоинства-то? Одни недостатки пока что...
Lehmen
Главное достоинство глока - он стреляет, стреляет и стреляет. Там и тогда когда другие уже не стреляют.
Голая реклама - не более того, как с зайчикoм c барабаном, про Enegizer. 😊 😀 😊
3 раза подряд стреляет. Класс 😊
А если серьёзно, то как можно сравнивать такие пистолеты? Это то же самое, что сравнить опель 30ых годов и фольксваген 80ых.
Ах да... Я выбираю фольксваген 😛
Lehmen
Главное достоинство глока - он стреляет, стреляет и стреляет. Там и тогда когда другие уже не стреляют.
Да брось ты,практически у всех форумских глокофилов были неоднократные задержки.
kad
Голая реклама - не более того, как с зайчикoм c барабаном, про Enegizer
При чём тут реклама? Если не в курсе, у меня только своих 5 пистолетов. Ещё сколько не своих пробовал, с людьми про их пистолеты разговаривал, на соревнованиях видел. Безотказность и надёжность глоков на фоне большинства других пистолетов - это факт подтверждённый многими тысячами выстрелов.
Kirill73
Да брось ты,практически у всех форумских глокофилов были неоднократные задержки.
Я лично видел (или у самого были) задержки у большинства известных и уважаемых фирм и конструкций.
ЗЫ На ПМ не видел 😀
Crew
3 раза подряд стреляет. Класс 😊А если серьёзно, то как можно сравнивать такие пистолеты? Это то же самое, что сравнить опель 30ых годов и фольксваген 80ых.
Не совсем так в VW 80-х годов и двигатель из 80-х, а в Glockе патрон всё тот-же, из начала 20-го века - такой-же как и в P-08..., а между Glockом и P-08 выбор однозначен - P-08. 😊 😀 😊
Ну тогда это то же самое, что самолёт 30ых и 80ых. Летают оба благодаря подъёмной силе 😊
Lehmen
Я лично видел (или у самого были) задержки у большинства известных и уважаемых фирм и конструкций.
О чём и речь.
Crew
Ну тогда это то же самое, что самолёт 30 и 80. Летают оба благодаря подъёмной силе 😊
Ну двигатели-то у них принципиально разные. 😊 😀 😊
Kirill73О чём и речь.
На этом фоне глоки очень достойно смотрятся. У меня задержек не было больше года. Хотя сую я в него и релоуды с чёрт знает сколько раз использоваными гильзами, и чищу я его не часто (магазины так вообще считай что не чищу). Стреляю около 500-600 выстрелов в месяц (когда соревнования бывает и больше).
Lehmen
У меня задержек не было больше года.
Ну вообщем то были!?
В Латвии у всех форумских владельцев Глоков были задержки.
Kirill73Я же рассказывал. Задержки были по началу, двух видов. Первое - ЗЗ включал. Второе - спецально пытался съэмулировать проблему с слабым хватом. Получилось 😛 Как научился пистолет держать и перестал фигнёй маяться - пропали и задержки.
Ну вообщем то были!?
В Латвии у всех форумских владельцев Глоков были задержки.
ЗЫ Да, и ещё. Мой глок не избалован тюнингом (поменяна ЗЗ, кнопка выброса магазина, коннектор на минусовой. Теперь ещё прицельные). Подозреваю что это внесло свой вклад в отсутствие проблем.
Вот после этого и смешно писать, что Глок надёжный(очень надёжный)пистолет.
Kirill73
Вот после этого и смешно писать, что Глок надёжный(очень надёжный)пистолет.
В сравнении с другими - да, надёжный. Эпитет "очень" тоже не лишний. Вообще, обрати внимание, когда говорят о надёжном и долговечном оружии - часто всё сравнивают с глоком. И только глок не сравнивают ни с чем.
Надёжность не включает в себя возможные ошибки эксплуатации начинающего (если можно так сказать - не в обиду) стрелка.
Так можно хоть какое оружие уделать.
Объективнее, пожалуйста.
Lehmen
В сравнении с другими - да, надёжный.
Ну а какие другие известные модели имеют аналогичные Глоковские болезни и в общем менее надёжны Глока?
Kirill73Менее надёжны? Из того что видел сам Зиг226 и HK USP как минимум. Про ЧЗ и спортивные модели вроде STI и говорить нечего.
Ну а какие другие известные модели имеют аналогичные Глоковские болезни и в общем менее надёжны Глока?
На стельбище в армии П8 (УСП) сломался зуб выбрасывателя. У глока о таком не слышал пока.
Lehmen
Менее надёжны? Из того что видел сам Зиг226 и HK USP как минимум. Про ЧЗ и спортивные модели вроде STI и говорить нечего.
По ЧЗ согласен, они и не претендуют на звание самого самого. А что с Сигом и ХК?
Kirill73
А что с Сигом и ХК?
На соревнованиях видел как клинило. Клинило так, как никогда не видел что бы клинило глок (хотя глоков видел больше). Оно, конечно, субъективно (сиг клинил, вероятнее всего, из-за магазина и песка, что было с НК так и не знаю). Но видел лично.
LehmenНа соревнованиях видел как клинило. Клинило так, как никогда не видел что бы клинило глок (хотя глоков видел больше). Оно, конечно, субъективно (сиг клинил, вероятнее всего, из-за магазина и песка, что было с НК так и не знаю). Но видел лично.
Ну если клинил от приличного количества песка, то ничего предусудительного в этом нет, т.к.эти модели не расчитаны на такие условия, нежные они, это бесспорно.
Если считать форум хоть сколь-нибудь объективным ресурсом, то скажем про проблемный СИГ писал только Омсдон, по ХК вообще ничего не читал, возможно и было.
А по Глоку отметились практически все владельцы, причём в условиях тира. Да и проблема "слабого хвата" на Глоке вещь доказанная.
Kirill73Глок эти условия переживает и стреляет.
Ну если клинил от приличного количества песка, то ничего предусудительного в этом нет, т.к.эти модели не расчитаны на такие условия, нежные они, это бесспорно.
Да и проблема "слабого хвата" на Глоке вещь доказанная.Мне что бы эту проблему съэмулировать на Г17 пришлось подбирать стрелка с слабыми руками и ослабленный патрон. По другому не получилось (с Г19 тот же стрелок стрелял этими патронами без проблем. С нормальными патронами не было проблем с Г17).
эфект слабого хвата возможен только у тех стрелков которым направляющую не по силам одолеть... 😀 😀 😀
На соревнованиях видел как клинило. Клинило так, как никогда не видел что бы клинило глок (хотя глоков видел больше). Оно, конечно, субъективно (сиг клинил, вероятнее всего, из-за магазина и песка, что было с НК так и не знаю). Но видел лично.
Лично видел осечки на Глоке.
Лично видел на Глоке печную трубу.
Никогда не видел такого на Зиге.
Вывод - Глок ненадёжен 😊
Hind-DК-хм... лично видел такое на Зиге, а ещё- как летит к бененой маме, пружина курка. И шо?
Никогда не видел такого на Зиге.
Hind-D
Лично видел осечки на Глоке.
Лично видел на Глоке печную трубу.
Количество выстрелов которые видит любой участник на обычных литовских соревнованиях обычно исчисляется тысячами. Я в них участвую достаточно регулярно. Думается, кое-какие наблюдения и выводы из них могу делать 😛
То же самое, практически, только в Эстонии.
И что ?
Hind-DИ можно увидеть что клинит всё.
То же самое, практически, только в Эстонии.И что ?
neil
Легмен, любое сравнение изделий 30-х годов и 80-х годов является ЧЕПУХОЙ, неужели не понятно??
Двойные пружины тут разбирали, кто-то из вас отрицал их происхождение от самого Глока
Как сказать - вот 1911 и по сегодняшним меркам неплох.
Да астаебенело уже слушать какой Глок супер пистолет.
Не надо делать культ личности, да не ужели Хеклера, Вальтеры, Браунинги и тд. хуже ? Да я вас умоляю , не надо ерунду городить, реклама да у них похуже будет.
Да с етими именами, войны выигровали, качество проверенно временем !!!
И что такое Глок по сравнению с ними ???
А про 92 Беретту и ПМ я и не упоминаю, у ни вобше не бывает задержек.
Да, для спорта Глок не плох, но не более того.
И мало вероятно что настоящий проффесионал взял бы его с собой на реальные боевые действия.
Так что не надо забывать, правд много - истина одна.
П.С. Предстовляю гневные высказывания "настоящих проффесионалов" в свой адрес, а админ меня даже забанит может быть, дабы паказать какой он страшный.
Если у вас есть желание быть забаненным и почуствовать себя героем - дайте знать. А иначе - поспокойнее себя ведите, любезный.
провокация
Ребята, давайте жить дружно 😊
друид
И что такое Глок по сравнению с ними ???
А про 92 Беретту и ПМ я и не упоминаю, у ни вобше не бывает задержек.
Да, для спорта Глок не плох, но не более того.
И мало вероятно что настоящий проффесионал взял бы его с собой на реальные боевые действия.
Так что не надо забывать, правд много - истина одна.
А мне понравилось. Пишите чаще....
К сожелению не часто в наше время поподаются настоящие професионалы 😞
maks777А мне понравилось. Пишите чаще....
К сожелению не часто в наше время поподаются настоящие професионалы 😞
+1!
Прикольно... 😊
друид
И что такое Глок по сравнению с ними ???
А про 92 Беретту и ПМ я и не упоминаю, у ни вобше не бывает задержек.
Вечная тема:
Глок (Glock perfection) vs ПМ (Perfect Model)
раз уж тема воскресла, надругайтесь над моим ником но задам еще один глупый вопрос. на затворе с зади видна какаято дырка(сужу по фотографиях). это действительно дырка? она никого не напрягает? без нее никак нельзя было?
serg-plБез этой дырки глок нормально не разберётся.
раз уж тема воскресла, надругайтесь над моим ником но задам еще один глупый вопрос. на затворе с зади видна какаято дырка(сужу по фотографиях). это действительно дырка? она никого не напрягает? без нее никак нельзя было?
шо еще за дырка?
имеется в виду отверстие для прохода выступа коннектора при разборке
наверное, без неё никак нельзя 😊
меня не напрягает, я пистолет в грязь не окунаю. Хотя те, кто окунал, тоже ничего про эту дырку плохого не говорили
так эта трещина еще и никак не задействована при стрельбе???? и нужна чтоб разобрать???? у меня теперь и язык не повернется это оружием назвать. что ж ничего нельзя было придумать чтоб без дырки? ну тогда еще по всей площади затвора и рамки дырок насверлить чтоб лучше охлаждалось или вообще скелетную конструкцию сделать, лиш бы стреляло
serg-plНе называй. Наган ПМ и Форт - это оружие. Нет, даже не так - Оружие (с Большой Буквы О!) А глок так, недоразумение, это все кто его в глаза не видел и так знают 😀
так эта трещина еще и никак не задействована при стрельбе???? и нужна чтоб разобрать???? у меня теперь и язык не повернется это оружием назвать
Желательно фото со стрелкой, а то непонятно о какой дырке речь.
фото в журнале мне в глаза бросилось, я поищу щас фото в сети
TTomМожно, на самом деле. Видел задник для автоматического режима без этих дырок. Для сборки-разборки надо было ставить пистолет на ЗЗ, и снимать его (ещё и следить что бы ударник и гнеток выбрасывателя не потерялись).
имеется в виду отверстие для прохода выступа коннектора при разборке
наверное, без неё никак нельзя 😊
извиняюсь, я напутал это в XD дырка. в журнале сравнивали УСМ XD и глока и повесили две фото с зади XD, я подумал что один из них глок. но у глока сзади тоже глазу есть за что зацепится
serg-pl
извиняюсь, я напутал это в XD дырка. в журнале сравнивали УСМ XD и глока и повесили две фото с зади XD, я подумал что один из них глок. но у глока сзади тоже глазу есть за что зацепится
Дырка бывает в жопе. В оружии и прочих механизмах-отверстие.... Отверстие в XD служит для выхода индикатора взведёного страйкера.
а чего ж оно такое криволинейное и большое? если для индикатора то могло б быть акуратным как в HK7
Lehmenнет не так. револьверы мне вообще не симпатизируют, Форт не с тем патроном. но в плане эстетики на мой взгляд 17 Форту ни один из глоков не конкурент. а что ж до их ресурса и надежности так разве конструктор и дизайнер несут ответственность за качество изделия?
Не называй. Наган ПМ и Форт - это оружие. Нет, даже не так - Оружие (с Большой Буквы О!) А глок так, недоразумение, это все кто его в глаза не видел и так знают 😀
serg-pl
а чего ж оно такое криволинейное и большое? если для индикатора то могло б быть акуратным как в HK7
Ты поаккуратнее с ХД, а то придёт Нейл, тебе за него по башке надаёт 😀
serg-plТут в соседней ветке высказывалась идея о немерянной привлекательности Викинга для коллекционеров и фанатов по причине необычной формы направляющей возвратной пружины. Извини, твои рассуждения примерно из той же оперы.
нет не так. револьверы мне вообще не симпатизируют, Форт не с тем патроном. но в плане эстетики на мой взгляд 17 Форту ни один из глоков не конкурент. а что ж до их ресурса и надежности так разве конструктор и дизайнер несут ответственность за качество изделия?
serg-pl
а чего ж оно такое криволинейное и большое? если для индикатора то могло б быть акуратным как в HK7
Бля, ну как можно быть таким... сам додумай.
Прорезь в задвижке сделана для того, чтобы было возможным разобрать пистолет. Сквозь эту прорезь проходит эжектор и зацеп страйкера. Если есть желание улучшить эстетику XD,можешь позвонить хорватам и предложить заделать эту прорезь... ну,например, замазать эпоксидкой.... 😀
Да Глок пистолет не плохой, просто раздражает само явление, он так всеми превозносица, как будто Гастон его выкрал из рая и что ето чютли не оружие самого Господа Бога.
Такое ощущение что других пистолетов просто нет или они Глоку не годятца в подмётки, ну так же нельзя, ето же не наш метод 😊
Недостатков то у него едва ли не больше чем у тех же ХК и Вальтера, а всё равно все продолжают петь ему сиренады.
Утыкание - ерунда, не выкинул патрон - ну ёопт сам виноват не так держал, или патрон виноват, отражатель треснул - гавно вопрос по гарантии заменят , мушка атвалилась - вобще пусьтики, соплями заклеил бо время боя и как новый !
Но зато лёхкий, папсовый, а главное смазывать не надо.
Дааа вот ето пистолет
А где же логика парни ?
друидУ меня револьверов и пистолетов 8 штук. Разных. Не сильно много, но свой глок я могу сравнивать с другими своими пистолетами. И делать выводы основываясь на своём ЛИЧНОМ опыте, а не на "слышал звон, да не понял где он". Вот и вся логика.
А где же логика парни ?
serg-pl
задам еще один глупый вопрос. на затворе с зади видна какаято дырка(сужу по фотографиях). это действительно дырка? она никого не напрягает? без нее никак нельзя было?
Вы знаете, я вам скажу как родному - меня напрягает не эта маленькая дырка. Меня напрягает другая большая дырка спереди затвора, которую некоторые называют дулом. Вы себе не можете представить, сколько в эту большую дырку может засыпаться земли. И после этого, они ЭТО называют оружием? Што, без этой дырки никак нельзя было?
serg-pl
а что ж до их ресурса и надежности так разве конструктор и дизайнер несут ответственность за качество изделия?
Молодой человек... таки скажу я Вам как конструктор и дизайнер с почти сорока годами опыта, что он таки несет полную ответственность. Если Вам не понятно почему, то я потом смогу Вам об'яснить, но лучше Вам пока почитать про современные методы разработки и производства. Скажем, 95% надежности и качества продукта закладываются на этапе разработки.
Почитал эту темку и решил влезть сюда со своим мизерным опытом.
Глок - одна из моих не очень давних покупок. Фактически я купил его наперекор моему внутреннему неприятию глока, возникшего из-за не совсем приятных стрельб из раздолбаных рентальных глоков в тире.
Однако читая посты на форуме и коллекционируя мнения комрадов пришел к выводу что глок стоит того что бы его иметь - стерпится слюбится.
И не ошибся. Это действительно хороший пистолет. Не буду говоить что это выдающийся и супер-пупер. Нет, это просто очень хороший пистолет за приемлимые деньги. Я с удовольствием стреляю из него, в прочем как и из
многих других. В нем есть свой собственный шарм, не смотря на очевидную внешнюю неказистость - на мой взгляд любой 1911 даст 100 очков вперед глоку по элегантности. Вобщем нормальный пистоль - не хуже и не лучше многих других.
Единственно, что я до сих пор не понял, чем же обьясняется феномен его просто невероятной и загадочной популярности. Причем он вызывает как раболепное слепое поклонение, так и четкое и стойкое неприятие.
В чем же дело? Почему этот салат из пластика и стали вызвал к жизни прямо таки релегиозные войны по поводу своих достоинств и недостатоков?
Парадокс. Почему люди с пеной на устах доказывают друг другу несовместивые тезисы о глоке и не могут его оставить в покое и просто стрелять или не стрелять из него?
Сдается мне что где-то очень глубоко зарыт совершенно гениальный маркетоидный ход фирмы глок. А именно создать скандал и тем самым привлеч дополнительное внимание к себе. Аналогично скандальным выходкам многих заплесневелых "звезд" экрана, политики, шоубизнеса, etc.
Возможно я что-то не понимаю в этом шуме вокруг глока и комрады по форуму смогут прояснить из-за чего весь этот сыр-бор происходит.
Да не надо мудрить, нет тут никакого маркетинга. Никто меня не уговаривал его купить, об'явления и статьи о нем я не читал, но когда он попал ко мне в руки, мне стало от него не оторваться - и это на фоне всего того оружия что у меня было или побывало.
Ну а если добавить что я из него стреляю лучше чем из любых других...
Лично для меня Глок - единственный пистолет который парадоксально стреляет кучнее и легче в субкомпактном варианте. Да и вообще, имея возможность сравнить его с двумя-трёмя что у меня в сейфе лежат, Глок мне кажется наиболее надёжным в плане функционирования в *поле*. Именно как инструмент который можно на год забыть в кобуре и не волноваться на тему *выстрелит ли больше одного раза*.
П.С. Так же, несколько подзадолбали посты граждан никогда ничего в руках кроме ПМа или Форта не державших, но считающих себя вправе высказывать не просто мнение, а пальцы при этом топырить.
------------------
The floggings will continue until morale improves.
FoxbatМолодой человек... таки скажу я Вам как конструктор и дизайнер с почти сорока годами опыта, что он таки несет полную ответственность. Если Вам не понятно почему, то я потом смогу Вам об'яснить, но лучше Вам пока почитать про современные методы разработки и производства. Скажем, 95% надежности и качества продукта закладываются на этапе разработки.
вот это думаю будет интересным не только мне но и многим. как конструктор укажите на конструктивные недостатки Форта которые не позволяют ему сделать выстрелов в два раза больше чем он может. я не знаю какой у него настрел до отказа но наверное менее 10000
LehmenТы поаккуратнее с ХД, а то придёт Нейл, тебе за него по башке надаёт 😀
вот эту дыру я и имел ввиду. если конструктор вынужден сделать такую дыру(какой ни у кого нет) чтоб пистолет стрелял, то что-то он плохо подумал 😊 . Бубитс вот хорошо подумал и дыр не наделал в каракале как говорят. как тут уже сказали в пистолете и без того уже есть одна большая дыра в переди, так зачем же усугублять 😊 или по принцыпу где одна там и две? это только мое мнение видения практично-прекрасного, извиняюсь если мои мысли-выводы-глупости основаные на журнальных обзорах(в даном случае хвалебных в сторону XD) кого-то оскорбили.
которые не позволяют ему сделать выстрелов в два раза больше чем он может.
математику не люблю с дества. если он может Х раз но неизвестно почему он не может сделать вдвое больше..... чем может...
я запутался.
curiousКурьёз,я устал повторять экскурсы в историю..
Возможно я что-то не понимаю в этом шуме вокруг глока и комрады по форуму смогут прояснить из-за чего весь этот сыр-бор происходит.
Почитайте ВНИМАТЕЛЬНО текст в старттопике ,из чего всё и началось,
вот тут: ДаркСайд
Цитирую: ..Хотелось бы феномен Глока познать со всех сторон, а не только с той, солнечной..
Если уже есть тема по недостаткам Глока-эту снесу, если нет-попытаемся для удобства систематизировать информацию в одном конкретном месте.
Всех Глокоголиков просьба отбросить идеологию, и честно поделится опытом-этим ему(Глоку) мы всё-равно не навредим..
И всё,так бы и осталось при систематизации, если бы не... ну сами знаете 😛)
Иными словами: вышеприведённый цитат было ПЕРВОНАЧАЛЬНОЕ слово, а плохие слова и вопли-ВТОРИЧНОЙ реакцией. Вот и судите.
Т.е. задумывалось всё без воплей-просто предмет действительно интересный, и ФЕНОМЕНАЛЬНЫЙ, я это сразу сказал, но потом пришла одна неадекватная личность и пользуясь протекцией начала делать срачь..
neil, тема старая и по прошествии времени она покрылась ракушками и донными отложениями не относящимися к поставленному вопросу. Поэтому и возникают снова и снова вопросы - о чем же базар. Я лично в этой теме потерялся - и не мудрено. 😊
curious
neil, тема старая и по прошествии времени она покрылась ракушками и донными отложениями не относящимися к поставленному вопросу. Поэтому и возникают снова и снова вопросы - о чем же базар. Я лично в этой теме потерялся - и не мудрено. 😊
Курьёз: да,тема старая, но с неё это тянется. Ибо её замутили и закрыли, потому открывались другие и другие ,где повторялась та же история (за что Киту запятая 😊).
Потерятся-не мудрено, потому и жаль, что Кит не позволил всё в одном месте оставить-намного удобнее было бы.Но как говорится: хазяин=барин
Egozматематику не люблю с дества. если он может Х раз но неизвестно почему он не может сделать вдвое больше..... чем может...
я запутался.
я действительно мутно выразился, перепишу. какие конструктивные особенности Форт 17 не позволяют ему без поломок настрелять пару десятков тысяч выстрелов.
curious
Единственно, что я до сих пор не понял, чем же обьясняется феномен его просто невероятной и загадочной популярности.
Я тоже этому очень удивился, почитав форумы на guns.ru. Ну - пистолет, ну - надежный, ну - легкий. Хороший инструмент. И что? Никто же с такой страстью не отстаивает достоинства одной кофемолки (или пылесоса, или холодильника) перед другой, как здесь спорят о Глоке? Откуда такие страсти-мордасти?
Old Fart😊)
Никто же с такой страстью не отстаивает достоинства одной кофемолки (или пылесоса, или холодильника)
как здесь спорят о Глоке?
о Глоке тут не спорят. просто время от времени вылезают выскочки которые пишут глупости про хорошее оружие. учитывая что Глоки есть у многих многие пишут вполне полезные коментарии котороые очень полезно читать. тогда у выскочек которые как правило либо вообще не владеют каким либо КС оружием либо не имеют возможнсти познакомится с Глоком и начинается страная реакция им кажется что весь форум начинает атаку на них за то что бы скрыть "правду" о пистолете которую якобы они вскрыли и теперь считают себя обязаным начать джихад против владельцев Глоков и людей которые по их мнению затыкают им рот и не дают сказть правду. в этот момент как правило они тут же утрачивают связь с реальностью. владельцы глоков проплаченые агенты влияния, модераторы подкуплены (участник друид кстати прекрасный тому пример, вошел в плоский штопор с первых постов) естественно что температура общения повышается и начинается свалка.
правда тут есть одно НО что у одних есть Глоки и они что то знают а у других нет ни глоков ни знаний ни опыта но есть амбиции и желание привлечь внимание разоблачениями и высосаными из пальца сенсациями. если пересмотреть эту тему то имено так тут и обстоит дело. а Глок вообще не причем.
правда тут есть одно НО что у одних есть Глоки и они что то знаютно не договаривают или дезинформируют или знают далеко не все 😊 и тоже очень большие любители поднять температуру 😊
serg-plИ вообще, приличный человек не может владеть глоком. А только лжец, подлец и тупица. Я правильно вас понял?
но не договаривают или дезинформируют или знают далеко не все
и тоже очень большие любители поднять температуру
у меня есть один наверное все же минус. я верю ни смотря ни на что что любой человек это хомо сапиенс и если человеку что то обьяснить на доступном языке тот по идее должен понять что ему говорят. когда после двух трех попыток я вижу что не смотря на все старания собеседник отказывается понимать казалось бы очевидное то я просто прямо говорю собеседнику что наверное тот идиот.
но не договаривают или дезинформируют или знают далеко не всеуважаемый в этой теме много человек которые владеют исчерпывающей информацией о пистолетах Глок и великое множество владельцев Глока довольных своими пистолетами и несколько личностей не владеющими пистоелтами не знающими предмет но тем не менее это не мешает им писать откровеную чушь. так кто прав? кому должны верить вы? вам выбирать. вот тема перед вашими глазами. если после прочтения темы у вас возникает такая мысль: "не договаривают или дезинформируют или знают далеко не все" то мне вас откровено жаль.
Lehmenконечно же нет. я ж смайлики поставил. но все же факт владения не означает что владелец про вещ все знает. разве нет? Юрий Кондратюк(Шаргей) не имел космической ракеты, но как высадится на Луну поведал миру. 😛 я вообще к пистолету не отношусь как владелец(которым не могу быть) мне он интересен как короткоствольное стреляющее устройство
И вообще, приличный человек не может владеть глоком. А только лжец, подлец и тупица. Я правильно вас понял?
Юрий Кондратюк(Шаргей) не имел космической ракеты, но как высадится на Луну поведал миру
я не знаю кто такой юрий кондратюк но когда человек пишет о том что по его мнению основаному на картинках затвор Глока должен отлетать и вонзается человеку в голову или что у глока выпадает внутреняя поверхность ствола и прочая подобная чушь и при чем это не подтвреждается никем и ничем то я делаю определеные выводы о уровне осведомлености собеседника и о достоверности инофрмации от него, что и вам советую делать.
но все же факт владения не означает что владелец про вещ все знает. разве нет?что значет все? все знать невозможно. большинство знают имено то что нужно знать обладателю того или иного образца оружия. я думаю много участников прекрасно доказали что хорошо разбираются в вопросе и им можно верить.
Egoz
уважаемый в этой теме много человек которые владеют исчерпывающей информацией о пистолетах Глок и великое множество владельцев Глока довольных своими пистолетами и несколько личностей не владеющими пистоелтами не знающими предмет но тем не менее это не мешает им писать откровеную чушь. так кто прав? кому должны верить вы? вам выбирать. вот тема перед вашими глазами. если после прочтения темы у вас возникает такая мысль: "не договаривают или дезинформируют или знают далеко не все" то мне вас откровено жаль.
я не буду с Вами спорить, в этой теме я много узнал про этот пистолет, гораздо больше чем из популярных справочников, но увы особенности конструкции из которых я могу делать правильные или не правильные выводы не от Вас.
Egozда да Егоз, твоя клавеша на спуске( по которой ты прверяеш заряжен ли пистолет) вошла в легенды 😊)
кому должны верить вы? вам выбирать. вот тема перед вашими глазами. если после прочтения темы у вас возникает такая мысль: "не договаривают или дезинформируют или знают далеко не все" то мне вас откровено жаль.
А вообще то расслабься: без тебя всегда получался интересный и спокойный разговор. А с тобой всегда понты приходят.
И насколько я помню: не-владельцы первыми подняли вопрос про поломку направляющих и т.д. 😛)А у тебя только пальцы веером получались, да спина шифером 😊)
Пр "мягкий хват" тоже гло-кодированные хором отрицали, но пришли адекватные глокоюзеры( Парадокс, Хайнд) и подтвердили, вот так и получается "не договаривают или дезинформируют или знают далеко не все" 😊)
увы особенности конструкции из которых я могу делать правильные или не правильные выводы не от Вас.
я с удовльствием послушаю о какой такой особености вы узнали.
в этой теме я много узнал про этот пистолет, гораздо больше чем из популярных справочников,
боюсь даже предположить что...
когда человек пишет о том что по его мнению основаному на картинках затвор Глока должен отлетать и вонзается человеку в головуНейл неоднократно приводил картинки в которых ствол розрывало таким образом что затвор заклинивался и не мог слететь, Нейл даже предположил что возможно ствол так сконструирован чтоб розрыв происходил таким образом, но это и не подтвердили и не опровергли, и на сколько я помню даже не обсуждали
да да Егоз, твоя клавеша на спуске( по которой ты прверяеш заряжен ли пистолет) вошла в легенды )
А вообще то расслабься: без тебя всегда получался интересный и спокойный разговор. А с тобой всегда понты приходят.
И насколько я помню: не-владельцы первыми подняли вопрос про поломку направляющих и т.д. )А у тебя только пальцы веером получались, да спина шифером )
опаньки. вы же меня уважаемый то ли закрасили то ли перекрасили?
вы в этйо теме скорее америку с форточки открыли и все не перестаете удивлятся как никто не хочет признать ваших заслуг в этой области )))
Нейл неоднократно приводил картинки в которых ствол розрывало таким образом что затвор заклинивался и не мог слететь, Нейл даже предположил что возможно ствол так сконструирован чтоб розрыв происходил таким образом, но это и не подтвердили и не опровергли, и на сколько я помню даже не обсуждали
вы шутите или это сейчас серьезно написали? я даже не знаю что тут надо обсуждать.
serg-plИ тем не менее, я думаю что о своём глоке знаю больше чем ты с нейлом вместе взятые 😛
конечно же нет. я ж смайлики поставил. но все же факт владения не означает что владелец про вещ все знает. разве нет?
serg-plСерж, этот вопрос я у ВиктОра спрашивал, он предположил, что "может быть".
Нейл неоднократно приводил картинки в которых ствол розрывало таким образом что затвор заклинивался и не мог слететь, Нейл даже предположил что возможно ствол так сконструирован чтоб розрыв происходил таким образом, но это и не подтвердили и не опровергли, и на сколько я помню даже не обсуждали
Процитируй плииз Егоза, я его иначе не увижу 😊) Если погонит флуд опять-буду тереть
Lehmenне не Легмен, кривиш душой: кто тебя научил, как сломать направляющую-знал ли до этого?? то то же,не бойся признать 😛)
И тем не менее, я думаю что о своём глоке знаю больше чем ты с нейлом вместе взятые
относительно нейла есть выражение не тронь завоняет.
Egozвы шутите или это сейчас серьезно написали? я даже не знаю что тут надо обсуждать.
а почему нет? ведь проэктируют автомобили так чтоб удар был безопасен пасажирам и при этом пол машины в смятку
я не пробовал, но думаю что если мышкой выделить закрашеный текст то текст отобразится другим цветом
Клас!Серж, зачОт!На свалке оставляю опцию "не скрывать удалённое",кому надо-пусть перебирает экскременты эгоса
neilЗнал. Из твоих веток нового я узнал две вещи: про разные locking block у глоков (хотя и тут ты умудрился ошибочных выводов про пины наделать) и благодаря этим спорам до конца разобрался как УСМ у глока работает.
не не Легмен, кривиш душой: кто тебя научил, как сломать направляющую-знал ли до этого?? то то же,не бойся признать 😛)
а почему нет? ведь проэктируют автомобили так чтоб удар был безопасен пасажирам и при этом пол машины в смятку
это называется умственый онанизм. важно знать предмет и разобратся в вопросе а можно дрочить свой и чужой мозги выдумывая разные причины, следствия и связи.
neil
Клас!Серж, зачОт!На свалке оставляю опцию "не скрывать удалённое",кому надо-пусть перебирает экскременты эгоса
😀
мне приятно видеть что ты меня не забываешь ))) обещаю реглярно о себе напонимать. 😛
------------------
You say gun
I say pistola
Про клавешу на спуске до сих пор упорствует, "владелец" блин
потрудись найти последний пост про клавишу. я даже так и не понял до сих что такого сказал что ты сон и покой потерял.
кроме того справедливости ради надо заметить что моя маленькая и не принципильная ошибка ни идет ни в какое сравнение с тонами чуши что ты тут навалял и кроме сержа даже никто не впечатлился. странно правда?
Lehmen
И тем не менее, я думаю что о своём глоке знаю больше чем ты с нейлом вместе взятые 😛
не стесняйся, рассказывай. например почему нельзя было сделать в глоке так чтоб задняя стенка затвора была глухая без дырочек всяческих(они естественно никого из владельцев не напрягают но все же) или например как у HK7. он что при этом станет менее надежным суперпистолетом?
"эта же функция может служить дял предупреждения случайного выжимания спуск крючка. бывает такое, взял в руки оружие забыв о том что оно заряжено, одно прикосновение к спуск крючку даст понять что оружие возможно не разряжено. правила канешно все помнят но укого не случалось случайных выстрелов? один раз у меня так получилось. достал как будто разряженый Глок из сейфа и сразу почуствовал что ударник взведен. смотрю патрон в в патроннике! " (с)Егоз
Серж, учись у "спецов" 😊)
neilДык. Про то что так направляющая ломается мне сказали когда первый раз показывали как его разбирать. А Егоз, возможно, действительно слишком близко всё это принимает. Возможно, просто в силу характера. Для меня это просто беззлобный приятный трёп с мелкими подколками 😊
ладно.
например почему нельзя было сделать в глоке так чтоб задняя стенка затвора была глухая без дырочек всяческих
ты думаешь это кому то интересно или важно?
2 Нейл
за нападки я буду регулярно нажимать на треугольник так как считаю что тебя надо удалить с форума хотя бы на пару недель что бы ты отошел и успокоился. а потом дать второй шанс.
поясняю: тот кто привык к глоку ( я например) легко на ощупь ощущаю разницу между двумя его положениями.
допустим я достал оружие призвел несколько выстрелов, сменил позицию, пробежал или сделал другие действия. снова достаю оружие и удостоверившис что ударник взведен значит могу продолжить стрельбу. " (с)Егоз
а при чем тут клавиша? речь то шла о спуск крючке. кстати это не мой последний пост на эту тему. вынюхивай дальше.
serg-plА нахрена козе баян? Посчитай детали в глоке и НК7. Глок не только один из наиболее надёжных пистолетов, он ещё и один из наиболее простых в конструкции.
не стесняйся, рассказывай. например почему нельзя было сделать в глоке так чтоб задняя стенка затвора была глухая без дырочек всяческих(они естественно никого из владельцев не напрягают но все же) или например как у HK7. он что при этом станет менее надежным суперпистолетом?
он ещё и один из наиболее простых в конструкции.
я даже думаю он самый простой.
EgozНу я то соглашусь, что самый простой и самый надёжный. Да опасаюсь что обвинив в предвзятости извлекут на свет кремнёвый пистоль и скажут что он ещё проще, и в чём то даже надёжнее 😀
я даже думаю он самый простой.
затвор Глока сам по себе хорош всем. чего стоит за пару движений возможность полностю достать все потроха. и контролирвоать состояние деталей легко, и чистить легко и ремонт если что можно самому сделать. отличный затвор. большего желать трудно. онанировать на тему почему у него там дырочки и почему ни как на вольво не имею не времени ни желания ни причины.
Да опасаюсь что обвинив в предвзятости извлекут на свет кремнёвый пистоль и скажут что он ещё проще, и в чём то даже надёжнее
))lol
Egozэто называется умственый онанизм. важно знать предмет и разобратся в вопросе а можно дрочить свой и чужой мозги выдумывая разные причины, следствия и связи.
хароший ответ, но каким боком он к цитируемому?
Просьба не перегреваться, а то Глоки плавиться начнут или тема закроется.
Глок далеко не самый простой пистолет. Все хорошо в меру, и если его начать упрощать, он станет только хуже. Можно избавиться от "дырки" в задней крышке затвора, усложнив разборку и в конечном счете ухудшив служебные качества пистолета. Оно сильно надо?
Lehmenпри чом тут это, у них ведь УСМ принципиально разные. у одного хороший у другого походный
Посчитай детали в глоке и НК7.
у одного хороший у другого походный
какой какой ???
Глок далеко не самый простой пистолет.
по моему вы ошибаетесь. я бы хотел узнать о серийном пистолете нормального клибра который был бы проще или далеко проще чем Глок.
Просьба не перегреваться, а то Глоки плавиться начнут или тема закроется.
я интеркулер поставил. вроде пока работает.
filin
Просьба не перегреваться, а то Глоки плавиться начнут или тема закроется.
Глок далеко не самый простой пистолет. Все хорошо в меру, и если его начать упрощать, он станет только хуже. Можно избавиться от "дырки" в задней крышке затвора, усложнив разборку и в конечном счете ухудшив служебные качества пистолета. Оно сильно надо?
вот это проясните, как именно используется это отверстие при разборке пользователем. тоесть если удлинить затвор или нижнюю часть затвора на пару милиметров то разборка усложнится?
serg-plЧто это было?
у одного хороший у другого походный
serg-plСамый лучший совет в этом случае - разбери и всё сам поймёшь. Если возможности нет, так хотя бы схему и фото/видео с разборкой изучи внимательно.
вот это проясните, как именно используется это отверстие при разборке пользователем. тоесть если удлинить затвор или нижнюю часть затвора на пару милиметров то разборка усложнится?
Lehmenя про УСМ. у нас если про водку говорят то употребляют термин походная, тоесть наиболее дешовая и популярная из приемлемых по качеству.
Что это было?
Lehmen
Самый лучший совет в этом случае - разбери и всё сам поймёшь. Если возможности нет, так хотя бы схему и фото/видео с разборкой изучи внимательно.
инета полноценного чтоб видео закачать у меня пока тоже нет, а по тем фото что я видел не понял. жертвовать эстэтикой личного оружия в пользу разборки мне кажется не харашо, тем более что глок такой надежный что его и разбирать то для чистки почти не надо. а ты сам считаеш удобство разборки пистолета вторичным позитивом или первичным(одним из самых главных качеств)?
serg-plНу ну.
я про УСМ. у нас если про водку говорят то употребляют термин походная, тоесть наиболее дешовая и популярная из приемлемых по качеству.
serg-plЯ считаю что городить дополнительный огород из за разборки не стоит. Разборка у глока сделана очень просто и удобно (как и всё в этом пистолете). Для того что бы этого достичь пришлось сделать пару дырок в заглушке. Это, на мой взгляд, гораздо правильнее чем неоправдано усложнять конструкцию, просто что бы их убрать.
а ты сам считаеш удобство разборки пистолета вторичным позитивом или первичным(одним из самых главных качеств)?
serg-plвот это проясните, как именно используется это отверстие при разборке пользователем. тоесть если удлинить затвор или нижнюю часть затвора на пару милиметров то разборка усложнится?
Простите, я правильно понял по вашему посту, что Вы сабж в руках не держали? Какого ж тогда так активно тусуетесь в теме о недостатках того, о чем не имеете представления? 😊 Я с Вас натурально удивляюсь! 😊
впринцыпе отсутствие дозатора на походной меня тоже не волнует, но с ним таки удобнее если не с горла 😊
Azamator of F***edПростите, я правильно понял по вашему посту, что Вы сабж в руках не держали? Какого ж тогда так активно тусуетесь в теме о недостатках того, о чем не имеете представления? 😊 Я с Вас натурально удивляюсь! 😊
чтоб узнать то что знаете Вы и не только Вы. разве ж я чего кому доказывал? просто спрашиваю, топикстартеру это не мешает, никого не оскорбляю не матерюсь, если чего вдруг то извинюсь, так в чем проблема?
serg-plНет но вы высказываете предложения об изменении конструкции которые, скажем так, насколько странные...
чтоб узнать то что знаете Вы и не только Вы. разве ж я чего кому доказывал?
serg-plСерж перебрал
впринцыпе отсутствие дозатора на походной меня тоже не волнует, но с ним таки удобнее если не с горла
Серж, о предмете обсуждения нельзя говорить в шутку-здесь этого не поймут 😊)
serg-plчтоб узнать то что знаете Вы и не только Вы. разве ж я чего кому доказывал? просто спрашиваю, топикстартеру это не мешает, никого не оскорбляю не матерюсь, если чего вдруг то извинюсь, так в чем проблема?
Извиняюсь что влезаю в вашу беседу, но как эта дырка может кому-то мешать? На надежность она никак не влияет (может только теоретически, из разряда, что микрометеорит в ствол может залететь и пистолет взорвется, и поэтому крайне необходимо придумать крышку, закрывающую ствол когда он не стреляет).
по моему вы ошибаетесь. я бы хотел узнать о серийном пистолете нормального клибра который был бы проще или далеко проще чем Глок.Если не про нормальный калибр, то много пистолетиков 6,35 гораздо проще Глока. У Кампо-Гиро можно найти попроще в калибре 9х23,если не ошибаюсь. Всякое упрощение должно быть оправданным. А то у П-96 ударник выполняет функцию отражателя - оно гораздо проще, только вот такая простота мне не нравится.
Серж, вот те разборка степ бай степ. Учи-интересно
Если не про нормальный калибр, то много пистолетиков 6,35 гораздо проще Глока. У Кампо-Гиро можно найти попроще в калибре 9х23,если не ошибаюсь. Всякое упрощение должно быть оправданным. А то у П-96 ударник выполняет функцию отражателя - оно гораздо проще, только вот такая простота мне не нравится.
Филин из написаного вами я понял что Глок таки и есть самый простой. и упрощение там в отличие от указаного вами тогоже П96 не имело отрицательного результата.
filinФилин, читаеш мои мысли-у знакомого деда есть Прага 21 -так там вообще почти нет деталей 😊) Указательным пальцем взводится, кстати приятнее чем Лигнозе
Если не про нормальный калибр, то много пистолетиков 6,35 гораздо проще Глока. У Кампо-Гиро можно найти попроще в калибре 9х23,если не ошибаюсь. Всякое упрощение должно быть оправданным. А то у П-96 ударник выполняет функцию отражателя - оно гораздо проще, только вот такая простота мне не нравится.
,точность у обоих сравнительная и довольно терпимая с учётом того, что стволы в зубцовом креплении болтаются
Кстати и предохранение остроумное-крючёк спрятан под затвор, когда его пальцем передвинеш назад-крючёк срывается вниз, и пистолетик готов к стрельбе 😊)
что микрометеорит в ствол может залететь и пистолет взорвется, и поэтому крайне необходимо придумать крышку, закрывающую ствол когда он не стреляетМожно сделать крышку, открывающуюся обгоняющими газами. Не очень сложная конструкция, полностью предохраняющая и от микрометеоритов, и от тараканов. Странно,что до сих пор никто не сделал. Не хотят производители зарабатывать! 😛
CZ75SHADOWИзвиняюсь что влезаю в вашу беседу, но как эта дырка может кому-то мешать? На надежность она никак не влияет (может только теоретически, из разряда, что микрометеорит в ствол может залететь и пистолет взорвется, и поэтому крайне необходимо придумать крышку, закрывающую ствол когда он не стреляет).
тоесть как это она может не мешать? если есть дырка то в нее может попасть посторонний предмет, даже если он попав туда ничему не мешает работать то все равно зачем он там если его там могло б и не быть. как я тут замечаю западная цивилизация манехо недолюбливает как-бы АК за все его дыры и допуски(я обобщаю) и превозносит глок который по сути как бы паралель АК если не считать технологичность изготовления.
Грязев наверное тоже прикинул что дырки никому не мешают и сделал впереди большую дырищу, но к этому новшеству все как-то с опаской отнеслись
filinинтересно а можна на этом принципе сделать в глушителе "дверцу" которая будет закрыватся после прохода пули
Можно сделать крышку, открывающуюся обгоняющими газами. Не очень сложная конструкция, полностью предохраняющая и от микрометеоритов, и от тараканов. Странно, что до сих пор никто не сделал. Не хотят производители зарабатывать! 😛
serg-plСемя упало в благодатную почву 😀
интересно а можна на этом принципе сделать в глушителе "дверцу" которая будет закрыватся после прохода пули
serg-plтоесть как это она может не мешать? если есть дырка то в нее может попасть посторонний предмет, даже если он попав туда ничему не мешает работать то все равно зачем он там если его там могло б и не быть. как я тут замечаю западная цивилизация манехо недолюбливает как-бы АК за все его дыры и допуски(я обобщаю) и превозносит глок который по сути как бы паралель АК если не считать технологичность изготовления.
Грязев наверное тоже прикинул что дырки никому не мешают и сделал впереди большую дырищу, но к этому новшеству все как-то с опаской отнеслись
Не надо считать себя умнее конструкторов, эта дырка не просто так появилась, и не для экономии пластмассы.
BTW Идею про закрывающий ствол не я придумал. При разработке танка Клим Ворошилов, комуто пришла замечательная идея, что в ствол такого большого калибра, будут вражеские снайперы стрелять. Для защиты, на первом, опытном образце, конструкторов заставили именно такую крышку и присобачить. Правда после первого выстрела она кудато пропала, даже обломков от ее не нашли. Но ничего, счас технологии уже получше, уверен, что создание такого, безусловно значительно повышающего надежность оружия элемента, возможно.
CZ75SHADOWШедоу, честно говоря меня такие слова коробят.
Не надо считать себя умнее конструкторов,
Почему не надо считать себя умнее? Ведь новые изобретения почти ВСЕГДА возникали в головах тех, кто не боялся считать себя умнее, кто не слушал уродов, которые тыкали в него пальцами и верещали : "..а ты хто такой! .." 😊)
Вспомни того же Гастона, или хотя бы Вильгельма Бубитца- у последнего даже тех. образования не было.
Почему всем так мешает размышление вслух? Иногда интересные мысли рождаются, не надо этого боятся и уподоблятся сами знаете кому
А в награду за понимание- вот вам бразерсам сайт производителя прицелов (на ту же вашу чезету 😊)
neil
Шедоу, честно говоря меня такие слова коробят.
Почему не надо считать себя умнее? Ведь новые изобретения почти ВСЕГДА возникали в головах тех, кто не боялся считать себя умнее, кто не слушал уродов, которые тыкали в него пальцами и верещали : "..а ты хто такой! .." 😊)
Вспомни того же Гастона, или хотя бы Вильгельма Бубитца- у последнего даже тех. образования не было.
Почему всем так мешает размышление вслух? Иногда интересные мысли рождаются, не надо уподоблятся сами знаете кому
Ладно поправлюсь, если считаешь себя умнее конструктора, то не задавай вопросов "А почему так?" простым пользователям. Лучше пиши конструкторам "Это плохо, потому что:..."
CZ75SHADOWсогласен 😊)
Ладно поправлюсь, если считаешь себя умнее конструктора, то не задавай вопросов "А почему так?" простым пользователям. Лучше пиши конструкторам "Это плохо, потому что:..."
serg-plсерж, ключевое слово: ПБС 😛) Пришла, давно пришла-резиновая мембрана вроде 200 выстрелов выдерживает
в этой ямке
http://www.parts.cc/glock/disassembly/Frame8.htm это здесь фигурирует эта металическая деталь которой при разборке некуда дется?
извиняюсь уже все вижу
если б дырку сделали закрывающейся как левую то могли б случатся незапирания затвора
serg-plсерж, не гони пургу- если в гильзе остаётся давление-она дуется и лопается.
од остаточным давлением. а что во всех свободных затворах гильза начинает свой путь когда в стволе давление.
Нормальная работа-экстракция без давления, при помощи кинетической энергии затвора и зацепа экстрактора
Что-то далеко от темы уехали. Лучше создать другую, типа "теоретические основы глушения звука выстрела".
К вопросу о "клавише Эгоза".
Мнится мне, что имелось в виду следующее - положение _спускового крючка_ (не клавиши) при полувзводе и спущенном ударнике у глока разное. В спокойной обстановке, с чувством, с толком, с расстановкой почувствовать эту разницу, наверное, возможно.
Если это так - то спрашивается, в чём цимес ? У курковых пистолетов разница тоже есть 😊 В стрессе нифига эту разницу не почувствуешь.
на миллиметр-другой она таки сдвигается, в открытом затворе
Все правильно, описанная в том посте ситуация к стрессовым не относится. Но как ни бейся, абсолютно безопасным может быть только запертый в сейф пистолет. Но и пользы от такого пистолета тоже никакой.
ИМХО речь шла не о безопасности а о "фишке" именно глока.
Так ведь во первых данная фишка - не тока глоковская прерогатива.
Во-вторых её практическая ценность - сомнительна. Для меня по крайней мере.
судя по картинкам клавиша на крючке в разных положенияк крючка тоже по разному торчит. у кого какие пальцы, ктото и это без проблем нащупывает 😀
а первоначально как мне помнится эта полезность глоковская всплыла в описании стрелкового упражнения, чтото типа пострелял пробежал пострелял пробежал, забыл остались ли патроны еще и нежно погладил клавишу на крючке. это потом уже про сейф было. но могу и ошибатся.
Hind-DХайнд, по УСМ : клавиша находится ТОЛЬКО на спуске, с рамкой она не контактирует, значит и все её положения будут изменятся относительно спускового крючка, и\или с ним.
Мнится мне, что имелось в виду следующее - положение _спускового крючка_ (не клавиши) при полувзводе и спущенном ударнике у глока разное. В спокойной обстановке, с чувством, с толком, с расстановкой почувствовать эту разницу, наверно
И разница (зная УСМ глока) в положениях спуска тоже ясна-мы это уже в ДаркСайде прообсуждали.
Слева-пустой___________________________Справа-с патроном
Но есть ли в том "цимес"? Нет конечно, ибо на такие хитрости приходится идти из-за конструкции пистолета, т.к. ударник спрятан, и стрелок иным способом его не определит.
Потому и придумали вот это, потому как "метод пальца"(с) не ахти какой 😊)
У курковых же-всё намного проще 😊)
У того же Стара-вырез сбоку в казеннике-прекрасно видиш есть ли патрон, прекрасно уверен, взведён ли курок. Никаких колдований пальцем 😊)
По УСМ всё просто: клавиша находится ТОЛЬКО на спуске, с рамкой она не контактируетты уверен? в той анимации что ты показывал она вроде упирается плечом в рамку
neilВырез в патроннике есть далеко не у всех, а положение курка в плане заряжен пистолет или нет в DA конструкциях не говорит ни о чём.
У курковых же-всё намного проще 😊)
У того же Стара-вырез сбоку в казеннике-прекрасно видиш есть ли патрон, прекрасно уверен, взведён ли курок. Никаких колдований пальцем
LehmenЛегмен: по первому-согласен, по второму- говорится не о заряжен ли,но о взведён ли 😛)
Вырез в патроннике есть далеко не у всех, а положение курка в плане заряжен пистолет или нет в DA конструкциях не говорит ни о чём.
Серж: имеется в виду монтаж механизма на рамке. В рамку клавиша не даёт првалится спуску, пока она не нажата
Серж: имеется в виду монтаж на рамке. В рамку клавеша только не даёт првалится спуску, пока она не нажатада но из этой картинки видно что она не сможет также оттопырится в состоянии крючка когда ударник не взведен(после холостого спуска)
serg-plммда, это я уже и сам заметил
да но из этой картинки видно что она не сможет также оттопырится в состоянии крючка когда ударник не взведен(после холостого спуска)
Правда, крючёк потом возвращаться ещё будет-клавиша опять вылезет.
Смотри выше на две фоты глока пустой\заряженный-разницу видиш?
будет но не так далеко как при взведенном ударнике
serg-plно это и весь крючёк будет-найди там разницу
будет но не так далеко как при взведенном ударнике
помоему на фотографии пистолетов разница все же заметна, но это бы у владельцев спросить
Серг, я еще в тему Мианмара написал что жду знающего глоковладельца написать почему клавыша торчит по разному у разных Глоках когда тригер в задном положений но попусто. Просто упор для клавыши ето передная стенка полого тригера, а ето пластиковая деталь - если получится короче клавыша уже упирается в рамку хотя ето конструктивно не предусмотренно....
Что именно вы хотите-таки спросить ? я мысль никак не поймаю.
Hind-DХайнд:ты когда в Прагу? 😊)Шуутер вроде тоже хочет-может скооперируетесь? 😊)
Что именно вы хотите-таки спросить ?
По клавише: торчит ли одинаково из крючка при взведённом и не-взведённом?
neil
По клавише: торчит ли одинаково из крючка при взведённом и не-взведённом?
На фотках всё прекрасно видно. Не понимаю, что вы к ней так прицепились? Её воообще не замечаешь, как она там торчит или не торчит глубоко наплевать.
LehmenЛегмен, дык это не мы-у Сержа трубы горят, вот и цепляется
На фотках всё прекрасно видно. Не понимаю, что вы к ней так прицепились? Её воообще не замечаешь, как она там торчит или не торчит глубоко наплевать.
Вы мне с Хайндом лучше про индикатор на экстракторе скажите-у вас уже такие стоят? Или это только афтемаркет?
neilСтоят.
Вы мне с Хайндом лучше про индикатор на экстракторе скажите-у вас уже такие стоят?
Лехмен, тут один експерт с время на времени появляется и интересные вещи пишет, интересно становится, вот - обсуждаем....
"кроме того не знаюю как у других глоководов но если усм взведен то эта клаивша четко дает это понять лишь коснувшись ее кончиком пальца. своеобразный индикатор взведения "
"про усилие отвечу, когда ударник полувзведен клавиша на спуск крючке торчит наружу, когда ударник не взведен она как бы внутри спуск крючка и никуда не движется. только зачем вам это интересно я не понимаю. ведь изначально речь шла о спуск крючке а не о клавише и его положениях."
"допустим я достал оружие призвел несколько выстрелов, сменил позицию, пробежал или сделал другие действия. снова достаю оружие и удостоверившис что ударник взведен значит могу продолжить стрельбу"
"усилие. проверил Глок. усилие одинаковое но при взведеном курке клавиша предохранителя пд действием собственого веса может сильно выдаватся вперед. была допущена маленькая неточность. справедливости ради замечу что по сравнению"
Lehmenт.е. это уже стандартный экстрактор?
Стоят.
"про усилие отвечу, когда ударник полувзведен клавиша на спуск крючке торчит наружу, когда ударник не взведен она как бы внутри спуск крючка и никуда не движется. только зачем вам это интересно я не понимаю. ведь изначально речь шла о спуск крючке а не о клавише и его положениях."мне кажется что это действительно так, или по крайней мере так было у его пистолете.
на рисунке потрохов на предыдущей странице видно что клавиша полностью отожмется(будет торчать) только когда крючок в переднем положении(ударник взведен) иначе она просто не сможет повернутся на своей оси. я понимаю что нижний рисунок изображает положение крючка когда он как-бы нажат пальцем, но при спущеном ударнике крючок займет промежуточное положение между изображонными на верхней и нижней картинке. так хватит ли пространства чтоб клавиша полностью смогла отжатся? смотрите сами, мне кажется что не хватит. "хвост" клавиши еще не освободится и будет упиратся в рамку.
Серг, снова посмотри - при одинаковом радиусе растояния там какие - между клавишей и рамкой и между клавишей и тригером
Нейл, сравняй только на одном и тот же пистолете как получается...
Сергей, при взведённом крючке эта клавиша может занять ЛЮБОЕ положение, от того что торчит до того как на фото. Может хватит уже?
HEAVY METALда Серж, запусти автоЦАД и промеряй всё.Внатуре надоело-смотри как на экстракторе-намного остроумней сделали-можно и в темноте опряделять патрон в патроннике, тут Стар хуже будет.
Серг, снова посмотри - при одинаковом радиусе растояния там какие - между клавишей и рамкой и между клавишей и тригером
Легмен, это стандартные экстракторы уже, или ты тюнил?
хоть убейте с права торчит больше 😀
разве я не написал то же самое что Хевий в начале страницы только другими словами?
Lehmen ну как это клавиша может занять любое положение при взведенном крючке. это все равно что сказать что при взведенном крючке она может блокировать ход крючка а может не блокировать
все я больше не буду
neilСтандартные
Легмен, это стандартные экстракторы уже, или ты тюнил?
serg-plДа вот так. Пружинка выталкивает её ровно настолько, насколько она торчит и на не взведённом. На взведённом можно вытащить что бы торчала больше.
Lehmen ну как это клавиша может занять любое положение при взведенном крючке. это все равно что сказать что при взведенном крючке она может блокировать ход крючка а может не блокировать
это все равно что сказать что при взведенном крючке она может блокировать ход крючка а может не блокироватьНет серг, ето все равно сказать что внутри какашек полно...
Легмен: проверь пожалуйста: при невзведённом УСМ можно ли утопить курок без нажатия клавиши?
Egozепта вы меня убиваете. усилие на клавише при взведеном и невзведеном ударнике одно и тоже. НО при взведеном ударнике клавиша свободно ходит вперед и под усилием собственого веса может значительно выпирать из спуск крючка. я помнил что усилие тоже было разным но ошибался (забыл) и понял как только купил свой третий Глок 17 и написал "дисклеймер" по этому поводу. тем не менее эти два шута не знаю то ли читать разучились то ли трава у них в чехии забористая но они просто отказываются понимать что им пишут. я вот подожду и скажу что конкретно они считают ошибкой что бы наконеть понять зачем они меня цитируют.
Хочешь ошибки - вот тебе - под усилием собственного веса ничего не двигается....
По другом вопросе - почему поднял твои старые перлы - посмотри на несколько страниц назад как продолжаешь обижать и хамить все равно все другие тупые а только ты все знаешь и правду пишешь - а положение наоборот - ты пишешь глупости.... наглец однако...
neilКуда там ещё утапливать, он в заднем положении уже. Клавиша ни во что не упирается и ни на что не влияет.
Легмен: проверь пожалуйста: при невзведённом УСМ можно ли утопить курок без нажатия клавиши?
Егоз: перестань оскорблять участников, и будет тебе счастье. Иначе зачем сюда ходиш?
Кит мне посоветовал тебя в чёрный цвет закрасить, тебе-не ходить в определённые темы, почему бы нам эти советы не соблюдать?
Ты-чёрный, но Серж подсказал, как иногда заглянуть в темноту, смотрю-хамить ты не разучился, красными треугольниками грозить-также, смени словарный запас, перестань стучать-и будем нормально общаться. Как с другими
Lehmenпонял 😊)
Куда там ещё утапливать, он в заднем положении уже. Клавиша ни во что не упирается и ни на что не влияет.
Вспомнил тот старый случай-когда балбес при разборке вставлял обратно патрон-и Глок при падении выстрелил.
Кажется Егоз диверсиями занялся - льет посты засоряя тему. Может модератор ему объяснить что называть людей идиотами и клоунами ето неприемлемо...
Уважаемые Модераторы, просьба успокоить джигита, которому вожжа под хвост попала.
Егоз: перестань оскорблять участников, и не ходи сюда
нейл, отбрось в сторону эмоции и ответь на вопрос. мне сколько раз просить?
Egozя думаю тебе сначала извинится надо 😛)эмоции-это твоё 😊)
я не засоряю тему я задал кокретный вопрос и жду ответа но вместо этого вы уходите от темы стирая мои посты и беспокоясь о моем душевном состоянии.IP: logged
P.M. Ц
купи Глок и увидишь. я споорить не буду. взведи ударник возьми пистолет носом вних тряхни и увидишь насколько клавша выйдет вперед. потмо сдеаю тоже самое но уже без взвеения и увидишь.
Придется отвечать - явно у тебя глок юзанный, что не чищен- ето уже аксиома - значит как я уже писал или внутри полно какашек или пружинка внутри тригера села.
"извини но общатся с людьми подобными тебе нет никакого желания. я тут сугубо ради научных целей. вывести на чистую воду выскочек и обманщиков. так убиваю время перед праздгиками"
Уважаемы колегга ради правды отмечу что "тряхни" не имеет ничего общего с земной гравитацией....
я думаю тебе сначала извинится надо
ты как уж на сковородке. )))) будем считать что ответа у вас нет и на этом закроем тему? или продолжим? или отложим до следующего раза пока твой браток еще раз не процитирует меня у меня за спиной? так что делать будем?
Придется отвечать - явно у тебя глок юзанный, что не чищен- ето уже аксиома - значит как я уже писал или внутри полно какашек или пружинка внутри тригера села
вот это уже интересно. хотя я честно говоря не понял ничего из написаного. попытайся раставить по порядку точки и запятые.
Egozты как уж на сковородке. )))) будем считать что ответа у вас нет и на этом закроем тему? или продолжим? или отложим до следующего раза пока твой браток еще раз не процитирует меня у меня за спиной? так что делать будем?
Его браток уже несколько раз тебе ответил - у тебя выбирательное зрение?
neil
Легмен: проверь пожалуйста: при невзведённом УСМ можно ли утопить курок без нажатия клавиши?
что Нейл сомнения таки начинают брать? 😛
ведь при спущеном ударнике крючок всеже не в самом крайнем заднем положении а в промежуточном между крайним задним и крайним переднем. или нет?
Его браток уже несколько раз тебе ответил - у тебя выбирательное зрение?
смотри предыдущий пост или мне опять как лемен для вас специальноые видео снимать?
Egozвот это уже интересно. хотя я честно говоря не понял ничего из написаного. попытайся раставить по порядку точки и запятые.
обьясни эту фотку
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/1758671.jpg][/URL]
И я ничего не понял... Где начинается изречение - кажись там большая буква должна быть... 😀
Egozсмотри предыдущий пост или мне опять как лемен для вас специальноые видео снимать?
Нет, сфоткай свой Глок в обе положения, прям сейчас, если конечно есть такой....
И я ничего не понял...
еще раз. посмотри на фотку и обьясни ее. потом сравни ее с этой и скажи что ты видишь. объясни разницу между разными положениямт клавишы предохранителя.
Нет, сфоткай свой Глок в обе положения, прям сейчас, если конечно есть такой....
не отвлекайся и отвечай на простые вопросы. мы сейчас разберемся окончательно в этом вопросе.
я по прежнему жду ответа ....
Я на 48стр вверх уже написал, читай если так интересуешся. И где твой Глок, кажись стоял в шкафчике рядом - сфоткай, чего ждешь....
вот привожу фрагмент всем известной анимации(если конечно там все правильно нарисовано). мысленно выжмите спусковой крючок на несколько милиметров и станет очевидным почему клавиша не может торчать так как до выжимания
а здесь это еще лучше видно но опять же картинка
serg-plСерж, меня всегда берут сомнения-потому и спрашиваю часто 😛)
что Нейл сомнения таки начинают брать?
ведь при спущеном ударнике крючок всеже не в самом крайнем заднем положении а в промежуточном между крайним задним и крайним переднем. или нет?
Серж, и как она под своим весом может отличаться в положении?
на 48стр вверх уже написал, читай если так интересуешся. И где твой Глок, кажись стоял в шкафчике рядом - сфоткай, чего ждешь....
я написал чего жду. ответа на простой вопрос.
Серж, меня всегда берут сомнения-потому и спрашиваю часто
если бы ты еще и читал ответы было бы вообще прекрасно. кстати вопрос по двум фоткам и тебя касается. попытайся обьяснить почему такая разница между двумя фотками
Egozя написал чего жду. ответа на простой вопрос.
Ну если не успел найти где 48я страница - вот:
http://guns.allzip.org/topic/4/341079.html
Ну если не успел найти где 48я страница - вот:
я думаю уже и так все ясно но я делаю еще одну последнюю попытку.
объясни почему на разных фотках (и на тех что я привел для примера) клавиша предохранителя занимает разное положение видимое на глаз при взведеном ударнике?
уважаемые чего вы так стушевались?
Как уже писал - как получится, ето пластиковая детал и клавыша упирается в кромку, если она длиннее - меньше торчит...
Гравитация тут непричем....
Как уже писал - как получится, ето пластиковая детал и клавыша упирается в кромку, если она длиннее - меньше торчит...
хорошо. ответ принимаю (хоть он и не верный) а сейчас обьясните почему эта же клавиша не торчит подобным образом на невзведеном пистолете?
Гравитация тут непричем....
очень даже причем но вы этого не можете знать так как живого Глока у вас нет. я советую поигратся Глоком и доложить о результатах.
но пока ответьте на вопрос выше.
Кстати по гравитационном вопросе - не только гравитация, инерциальные нагрузки тоже не должны влиять на спусковом механизме - ето конструктивные требования - смотри как ось расположена в центре массы клавыши...
Егоз, обьясни плииз вот это: ".. усилие одинаковое но при взведеном курке клавиша предохранителя пд действием собственого веса может сильно выдаватся вперед.."
кстати при чем тогда засорение и какашки о которых вы писали выше? это еще один вопрос. торчит от засорения или от "длины кромки?" мало по малу ситуация начинает проясняться. скоро мы все окончательно выясним.
Егоз, обьясни плииз вот это: ".. усилие одинаковое но при взведеном курке клавиша предохранителя пд действием собственого веса может сильно выдаватся вперед.."
ты подожди. и до этого дойдем.
Egozочень даже причем но вы этого не можете знать так как живого Глока у вас нет. я советую поигратся Глоком и доложить о результатах.
но пока ответьте на вопрос выше.
Я на вопросах ответил, а где твой Глок? Сфоткай в обе положения, познавательно будет... 😀
HEAVY METAL
Кстати по гравитационном вопросе - не только гравитация, инерциальные нагрузки тоже не должны влиять на спусковом механизме - ето конструктивные требования - смотри как ось расположена в центре массы клавыши...
мне не нужно смотреть картинки. спасибо. я месяц назад продал свой Глок. коплю деньги на кое что по круче но у охраников вокруг Глоков туева хуча.
я вам что бы вы сами себя не вводили в щаблуждение советую найтти живой Глок и посмотреть как ведет себя его усм. а пока продолжим игру в вопросы и ответы.
Egoz
кстати при чем тогда засорение и какашки о которых вы писали выше? это еще один вопрос. торчит от засорения или от "длины кромки?" мало по малу ситуация начинает проясняться. скоро мы все окончательно выясним.
Для тех кто в танке - торчит много если кромка маленкая, если какашек полно получается как у Лехмена - в "ЛЮБОМ" положений
Я на вопросах ответил, а где твой Глок? Сфоткай в обе положения, познавательно будет...
первый ответ мы получили но тпеерь и второй. почему на невзведеном глоке так клавиша никогда не торчит. я честно говоря начинаю замечать что что бы довести до вас смысл сказаного мне приходится писать одно и то же два три раза. внимательно читайте мои посты.
Egozмне не нужно смотреть картинки. спасибо. я месяц назад продал свой Глок. коплю деньги на кое что по круче но у охраников вокруг Глоков туева хуча.
я вам что бы вы сами себя не вводили в щаблуждение советую найтти живой Глок и посмотреть как ведет себя его усм. а пока продолжим игру в вопросы и ответы.
Ты уже не имеешь право писать - у тебя нет Глок
Вы таки начинаете доставать. Придёт кит надерёт уши, и будет прав. Кому ещё не понятно что на взведённом глоке клавиша имеет свободный ход и может занимать разные положения? Какая кому разница как её вперёд можно выдвинуть: гравитацией, радиацией или кастрацией?
Ну ладно, вот вам фотосессия
1.Глок невзведённый
3. взведённый и слегка встряхнутый
Наощупь какая-то разница 1-2 ещё есть
1-3 - я её уже не почувствовал.
Вообще такое ощущение, что у Эгоза глока таки не было, дали пострелять пару раз+интернет много читал.
Для тех кто в танке - торчит много если кромка маленкая, если какашек полно получается как у Лехмена - в "ЛЮБОМ" положений
но если какшек много а кромка длиная то не зависимо от количества какашек ничего торчать не будет. так или нет?
Серж, и как она под своим весом может отличаться в положении?никак, это Егоз чегото не то намудрил. заедает наверное, изза трения или загрязнения как Хевий говорит, пружинка клавиши наверное слабовата. встряхнул оно и оттопырилось
Hind-D
Ну ладно, вот вам фотосессия[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/1758728.jpg][/URL]
У тебя кромка маленкая и упирается в рамку когда разрежден....
Вы таки начинаете доставать. Придёт кит надерёт уши, и будет прав. Кому ещё не понятно что на взведённом глоке клавиша имеет свободный ход и может занимать разные положения? Какая кому разница как её вперёд можно выдвинуть: гравитацией, радиацией или кастрацией?
ей Богу без разницы если бы меня не преследовали везде своим цитатами. вот я и шаг за шагом иду цели. ты думаешь мне делать нечего? ((((
Ты уже не имеешь право писать - у тебя нет Глок
здрасти вам. а он у вас что есть? что вы тут сотню страниц написали???? ))))))))lol
никак, это Егоз чегото не то намудрил. заедает наверное, изза трения или загрязнения как Хевий говорит, пружинка клавиши наверное слабовата. встряхнул оно и оттопырилось
вы вообще помолчали бы. еще не доросли что бы меня в чем то тут уличать.
Lehmen
Вы таки начинаете доставать. Придёт кит надерёт уши, и будет прав. Кому ещё не понятно что на взведённом глоке клавиша имеет свободный ход и может занимать разные положения? Какая кому разница как её вперёд можно выдвинуть: гравитацией, радиацией или кастрацией?
А Лехмен ты что делаешь? Какие свободные ходы? Пружина всегда держит ее вперед - на исправном Глоке естествено.....
Серж, ВПЕРЁД она торчать может, но назад?
Хайнд: спасибо за сессию, попиши все три фотки
HEAVY METALА вот ХРЕН 😀
Пружина всегда держит ее вперед - на исправном Глоке естествено.....
Lehmen
А вот ХРЕН 😀
Какой хрен?
Вообще такое ощущение, что у Эгоза глока таки не было, дали пострелять пару раз+интернет много читал.
у меня было их три. и что вы ко мне прицепились? какая разница есть или нет и кто я и откуда? если я пишу неправду это можно запросто перепроверить а вы все время заняты моей дискредитацией. я то оперирую совим знаниями фактами и опытом а вы все вынюхиваете кто я да что у меня было и есть.
у меня было три Глока мне верить нельзя. у них вообще нихера нет им верить можно )))
вот Хайнд уже даже меня повторяет мол есть разница в усилии за что меня тут чуть на кресте не распяли два наших стрелка теоретика))))
Хевий: ты был пьяный: пружина НАЗАД держит, но не вперёд
HEAVY METALНе держит пружина клавишу в крайнем переднем положении, у неё остаётся немалый свободный ход. В пределах которого она может болтаться как угодно.
Какой хрен?
А вот ХРЕН
вот и я о том же.... )))
Не держит пружина клавишу в крайнем переднем положении, у неё остаётся немалый свободный ход
мне не верят может вам поверят....
Хевий: ты был пьяный: пружина НАЗАД держит, но не вперёд
а раз пружину вперед не держит и у нее сть свободный ход то что случится? физику в школе учили? или мне освежить вашу память?
Lehmen
Не держит пружина клавишу в крайнем переднем положении, у неё остаётся немалый свободный ход.
Лехмен, ето что у тебя разболтался тригер не означает что должно на всех так быть... хорошо помню что на моем никакого люфта не было
Egozа раз пружину вперед не держит и у нее сть свободный ход то что случится? физику в школе учили? или мне освежить вашу память?
Егоз, уже все ясно - ты вообще не разбираешся в вопросе - нейл спутал и ты поймался как рыба..... ПРУЖИНА ДЕЙСТВУЕТ ВПЕРЕД И ВСЕГДА КЛАВыША ТОРЧИТ
Лехмен, ето что у тебя разболтался тригер не означает что должно на всех так быть...
у меня тоже самое ))))))))
хорошо помню что на моем никакого люфта не былоя тоже думал что помнил и ошибался. еще раз своетую достать Глок и поиргацо. что так трудно???
в общем глок-многолик как горгона 😊)
Хевий, да похвали же ты нашего маленького-не видиш как просится?
HEAVY METALУ меня не разболтался тригер, а так и должно быть.
Лехмен, ето что у тебя разболтался тригер не означает что должно на всех так быть
хорошо помню что на моем никакого люфта не былоНа современных глоках люфт есть.
короче мужики я завязываю )))) потому что устал лыбица в монитор как дурак )))
Глоки наши ваще паленые, турецкие-кооперативные, с какашками и разболатныим тригерами-триперами )))
работайте дольше что бы игрушек было больше!
надеюсь к ДР получу свой первый М1911.
всем удачных праздников.
Lehmen
На современных глоках люфт есть.
Явно матрица где льют тригера не получилась как надо на современных- чисто конструктивно люфта не должно быть.. а то и рамка не должна быть кривая но что поделать - глок ето, значит так надо!
Егоз вот Вы говорите те обяснения не верны эти обяснения не верны а Ваш вариант ответа когда можна будет прочитать? и очень интересно по усилию на клавише. непонятно как при одной и той же пружине клавиши, усилие на ней разным бывает в зависимости от положения крючка. или у Вас палец супер чувствительный(для такой маленькой пружинки) или опять чего-то попутали.
или опять чего-то попутали
(уходя обернувшись) неужели опять?! )))))))))lol
serg-pl
Егоз вот Вы говорите те обяснения не верны эти обяснения не верны а Ваш вариант ответа когда можна будет прочитать? и очень интересно по усилию на клавише. непонятно как при одной и той же пружине клавиши, усилие на ней разным бывает в зависимости от положения крючка. или у Вас палец супер чувствительный(для такой маленькой пружинки) или опять чего-то попутали.
Серг, просто так случилось что у здесшных глокофилов не хватает познания объяснить простую вещь - если есть люфт конечно будет доловимо на ощупь когда начинает действовать пружинка....
Egoz(уходя обернувшись) неужели опять?! )))))))))lol
Вы уж извините но ответа ж небыло, в предыдущем посту его Хевий дал но не Вы 😛
Вы вообще никаких пояснений к ответам не делаете, это наводит на разные мысли. вот и когда про дырку я спрашивал в задней части затвора., было лиш удивление "а какая там может быть дырка". не такая уж она и маленькая чтоб на трех глоках ее не розглядеть.
Да нифига там не чувствуется.
особенно в варианте взвёл - подвигался итп.
Ещё теоретически можно определить по положению самого триггера.
Опять вас расколбасило!Договоритесь о терминологии, и половина взаимных претензий снимется сама собой. Что есть клавиша и кто такой триггер, какая пружина куда тянет или жмет. С фото и стрелками на них.
Hind-D
Да нифига там не чувствуется.
особенно в варианте взвёл - подвигался итп.Ещё теоретически можно определить по положению самого триггера.
Я чисто теоретически предполагаю - у моего люфта не было... 😛
HEAVY METALЯ чисто теоретически предполагаю - у моего люфта не было... 😛
получается что эти пистолеты делают все более "походными"(ну нравится мне этот термин, он и не плохой и не хароший), как вульгарно выражаются - "пипл хавает"...
допуски в затворе с целью надежности понимаю, но люфт клавиши это уже СССРом пахнет и пословицей "третий сорт не брак".
Стока букф тут написали, шо достал из сейфа свой Г17 (достаточно новый, куплен полгода назад, настрел чуток за 2000) и сидю играюсь....
1. УСМ не взведен: клавиша явно подпружинена, вытащить вверх не удается, крючок имеет ход прим. 1 мм без нажатой клавиши и 2мм с нажатой... можно запросто вытащить крючок в положение взведенного, но ессно клацнуть не получится без передергивания затвора.
2. УСМ взведен: клавиша подпружинена, могу спокойно на пару мм ее вытащить вверх, находится в положении где хочет... крючок без нажатой клавиши имеет люфт 2,5-3 мм ... спуск невозможен... нажать на клавишу и начать двигать крючок, примерно через 3 мм клавишу можно не удерживать, спуск произойдёт...
3. Патрон в патроннике... а вот тут фих, бо играться дома не буду 😛
YuraLT
Стока букф тут написали, шо достал из сейфа свой Г17 (достаточно новый, куплен полгода назад, настрел чуток за 2000) и сидю играюсь....
1. УСМ не взведен: клавиша явно подпружинена, вытащить вверх не удается, крючок имеет ход прим. 1 мм без нажатой клавиши и 2мм с нажатой... можно запросто вытащить крючок в положение взведенного, но ессно клацнуть не получится без передергивания затвора.
2. УСМ взведен: клавиша подпружинена, могу спокойно на пару мм ее вытащить вверх, находится в положении где хочет... крючок без нажатой клавиши имеет люфт 2,5-3 мм ... спуск невозможен... нажать на клавишу и начать двигать крючок, примерно через 3 мм клавишу можно не удерживать, спуск произойдёт...
3. Патрон в патроннике... а вот тут фих, бо играться дома не буду 😛
Юра: спасибо за инфу! 😊)Не напрягает такое количество люфтов?
neilДа они даже не ощущаются, просто как свободный ход крючка и не более того...
Не напрягает такое количество люфтов?
А вот отбив клавиши по пальцу после выстрела я чувствую и после полторы сотни подряд палец на подушечке не то, что побаливает, а просто чувствует, что по нему малеха чемто постучали... но это может быть тока у меня?....
YuraLTне,не тока 😊)
но это может быть тока у меня?....
В любом случае поздравляю всех глоковедов с наступающими, вот подарки: 😊)
neil
не,не тока 😊)
Ну нафих... не верю, у мню даже следов не бывает, просто "оссюссяю"... там чё, клавишу на бритву заменили? 😛
А нафиха тот патрончик в нише? Для застрелиться? Как-то к 17-ти в магазине у мню и мысли нету ишо куда-нить один заныкать...
YuraLTфакт не пи*дю!
Ну нафих... не верю, у мню даже следов не бывает, просто "оссюссяю"... там чё, клавишу на бритву заменили?
Там на триггер бар из казенника подуло 😊)тьфу-тьфу
Ещё подарки:
http://stores.myglockdoc.com/Categories.bok?category=Night+Sights
http://www.thecountryshed.com/glock_main.htm
YuraLT
Стока букф тут написали, шо достал из сейфа свой Г17 (достаточно новый, куплен полгода назад, настрел чуток за 2000) и сидю играюсь....
1. УСМ не взведен: клавиша явно подпружинена, вытащить вверх не удается, крючок имеет ход прим. 1 мм без нажатой клавиши и 2мм с нажатой... можно запросто вытащить крючок в положение взведенного, но ессно клацнуть не получится без передергивания затвора.
2. УСМ взведен: клавиша подпружинена, могу спокойно на пару мм ее вытащить вверх, находится в положении где хочет... крючок без нажатой клавиши имеет люфт 2,5-3 мм ... спуск невозможен... нажать на клавишу и начать двигать крючок, примерно через 3 мм клавишу можно не удерживать, спуск произойдёт...
3. Патрон в патроннике... а вот тут фих, бо играться дома не буду 😛
наверное самое подробное описание действий и ощущений владельца в теме. а чем Вы можете обяснить особенности 1 и 2 ситуации?
тоесть 1 - 1 мм без нажатой клавиши и 2мм с нажатой... обо что блокирует клавиша движение крючка.
2 - клавиша подпружинена, могу спокойно на пару мм ее вытащить вверх - это глюк или сделано для чего-то намерено(для чего это нужно если это задумка конструкторов)?
2serg-pl: как в том анекдоте - подержи фуражку... потом руки встороны и заявление: А фих яво знает??? 😛 Дык я не конструктор и даже не любопытствующий, мне важно, чтоб дивайс работал надёжно.... я просто юзер
в п2 нет глюков, скорее всего нет необходимости делать фиксатор клавиши в этом положении, ведь она тут не подпружинивается и достаточно положить палец и клавиша упрётся в пружинку...
В целом я "агрегатом" очень доволен, а до него был Хеклер Р30, очень красивый, но не легла душа к нему...
в п2 нет глюков, скорее всего нет необходимости делать фиксатор клавиши в этом положении, ведь она тут не подпружинивается и достаточно положить палец и клавиша упрётся в пружинку...я бы это перефразировав задал абстрактный вопрос - зачем конструкторы зная подпружиненый ход клавиши сделали еще и "холостой ход" клавиши? в нем есть надобность или это всеже глюк(просто никто этим не озадачивался и сделали ход с запасом, чтоб люди с чувствительным указательным пальцем определяли состояние ударника)?
Юрий это не конкретно к Вам вопрос а вообще к знатокам и ценителям короткоствольного оружия
serg-plХучь и не ко мне вопрос, но отвечу просто: дык ежели ударник на взводе, крючок совсем в другом положении, там см наберётся (влом опять к сейфу идти 😛 )
чтоб люди с чувствительным указательным пальцем определяли состояние ударника)?
Юрий это не конкретно к Вам вопрос
Это надо "ножки" слона иметь, чтоб не понять, что УСМ взведен, когда пистолет в руки взял... крючок совсем в другом положении, а клавиша тут не причём, однако...
neilУ курковых же-всё намного проще 😊)
У того же Стара-вырез сбоку в казеннике-прекрасно видиш есть ли патрон, прекрасно уверен, взведён ли курок. Никаких колдований пальцем 😊)
В вырез в темноте или даже в просто плохо освещенном месте ничего не увидишь. А у Глока - тактильно все проверить можно - гораздо удобнее. 😉
YuraLT
Хучь и не ко мне вопрос, но отвечу просто: дык ежели ударник на взводе, крючок совсем в другом положении, там см наберётся (влом опять к сейфу идти 😛 )
Это надо "ножки" слона иметь, чтоб не понять, что УСМ взведен, когда пистолет в руки взял... крючок совсем в другом положении, а клавиша тут не причём, однако...
ни разу не держа этот инструмент в руках безприкословно Вам верю, но в аналах истории этой темы проскальзывали авторитетные утверждения об определении состояния ударника именно по состоянию клавиши спускового крючка 😛
Санычда,Саныч-это я выше признал, что выбрасыватель с индикатором у Глока в темноте предпочтительней. Признаю.Но пока его не было-по спуску как то неубедительно было
В вырез в темноте или даже в просто плохо освещенном месте ничего не увидишь. А у Глока - тактильно все проверить можно - гораздо удобнее.
serg-pl
авторитетные утверждения об определении состояния ударника именно по состоянию клавиши спускового крючка 😛
Ну могет картёжный шулер и способен это сделать, я спорить не буду... я просто юзер 😛
Юрий, вот только этот бред закончился, надо было по следующему кругу запустить. Эх... 😞
LehmenНу и чево я бредового запостил-то?
Юрий, вот только этот бред закончился, 😞
да народ, хватит про клавишу-вроде уже всё выяснили.
YuraLTДа не ты, тут без тебя есть любители бредовых идей поизобретать.
Ну и чево я бредового запостил-то?
Вытащить её можно вот до сюда:
Ну и нафига её подпружинивать так, что бы на столько торчала
Да не ты, тут без тебя есть любители бредовых идей поизобретать.Lehmen ну прости ты меня окаянного , просто у нас есть понятие типа "европействое качесто", "западное качество", и "необяснимость хода клавиши" до встречи с пружиной в наши понятия никак не вписывается. одно из двух или знакомый нам глюк или так и надо.
serg-plСерёга, ну неужели так влом подумать немного? Этот "необъяснимый ход" нужен для более надёжной блокировки спуска. Пружина выталкивает клавишу ровно на столько, что бы при попытке нажатия другой конец упёрся в рамку. Если жать дальше (не выжав клавишу), она и вылазит спереди. А СЗАДИ в это время вылазит выступ который упирается в рамку и не даёт спуску дальше двигаться. Весь этот люфт для того и сделан, что бы эта площадь контакта, которая блокирует крючок, становилась больше, при воздействии на крючок.
Lehmen ну прости ты меня окаянного , просто у нас есть понятие типа "европействое качесто", "западное качество", и "необяснимость хода клавиши" до встречи с пружиной в наши понятия никак не вписывается. одно из двух или знакомый нам глюк или так и надо.
neil
да,Саныч-это я выше признал, что выбрасыватель с индикатором у Глока в темноте предпочтительней. Признаю. Но пока его не было-по спуску как то неубедительно было
А на твоем Старе что, выбрасыватель не поднимается немножко когда патрон есть?
Lehmen
Серёга, ну неужели так влом подумать немного? Этот "необъяснимый ход" нужен для более надёжной блокировки спуска. Пружина выталкивает клавишу ровно на столько, что бы при попытке нажатия другой конец упёрся в рамку. Если жать дальше (не выжав клавишу), она и вылазит спереди. А СЗАДИ в это время вылазит выступ который упирается в рамку и не даёт спуску дальше двигаться. Весь этот люфт для того и сделан, что бы эта площадь контакта, которая блокирует крючок, становилась больше, при воздействии на крючок.
Ай,ай,ай....вот ето настоящие бредовые идей.... значит из косяка в производстве ты придумал самозапирающийся механизм 😀
neil
Но пока его не было-по спуску как то неубедительно было
У Глока видно донце гильзы.
Проверять состояние ударника по *клавише* идея ну очень плохая...
Lehmen
Серёга, ну неужели так влом подумать немного? Этот "необъяснимый ход" нужен для более надёжной блокировки спуска. Пружина выталкивает клавишу ровно на столько, что бы при попытке нажатия другой конец упёрся в рамку. Если жать дальше (не выжав клавишу), она и вылазит спереди. А СЗАДИ в это время вылазит выступ который упирается в рамку и не даёт спуску дальше двигаться. Весь этот люфт для того и сделан, что бы эта площадь контакта, которая блокирует крючок, становилась больше, при воздействии на крючок.
а если бы небыло этого аргумента и стрелолок без предварительного"холостого хода" (который не всегда имеет место)упирался бы в рамку было бы хуже?
все извиняюсь, извиняюсь, ухожу по причине невозможности адекватно реагировать н а аргументы, но завтра обязательно поднапрягусь
HEAVY METALТебе, безусловно, виднее 😀Ай,ай,ай....вот ето настоящие бредовые идей.... значит из косяка в производстве ты придумал самозапирающийся механизм 😀
serg-plбудешь напрягаться, не забудь пост Юрия перечитать где он даже на минимально торчащую клавишу жалуется.
все извиняюсь, извиняюсь, ухожу по причине невозможности адекватно реагировать н а аргументы, но завтра обязательно поднапрягусь
Нет, нет, я настаиваю - ето тебе виднее, у тебя он на глазах. Может раскажешь как провел сей експеримент?
HEAVY METALБерёшь глок, взводишь, нажимаешь на крючок не нажимая на клавишу, смотришь что происходит...
Нет, нет, я настаиваю - ето тебе виднее, у тебя он на глазах. Может раскажешь как провел сей експеримент?
LehmenНе, мужики-коллеги, ни на чё я не жалуюсь... Просто факт - торчит, но мне не мешает... Или не про меня базар был? 😛
не забудь пост Юрия перечитать где он даже на минимально торчащую клавишу жалуется.
При факте выстрела я не знаю какой супер-мупер-сверхчуйчственностью надо обладать, шоб клавишу оссуссять, однако... Хотя назначения такого предохранителя я в упор не понимаю :wow: ну и чё он делает-то?
Lehmen
Берёшь глок, взводишь, нажимаешь на крючок не нажимая на клавишу, смотришь что происходит...
Так как у меня нет Глок под рукой придется думать.... кажется нет там вращающего момента, усилие проходит по ось клавыша, все таки она инерционный предохранитель... как так вращается незнаю-даже не верю. Так что если деиствително хочешь провести експеримент и доказать что люфт специально придуман ради самозапирания клавыши начинай бить пистоля по жопу...
YuraLTЯ к тому, что прежде чем предлогать ставить пружину посильнее стоит подумать о том, что даже в современном виде, когда клавиша торчит на минимально возможное расстояние, с самой слабой из возможных пружин, и то бывает что вызывает некоторый дискомфорт.
Не, мужики-коллеги, ни на чё я не жалуюсь... Просто факт - торчит, но мне не мешает... Или не про меня базар был?
ЗЫ Кстати, могу посоветовать острым ножичком по клавише спереди чуть-чуть пройтись, облой снять.
HEAVY METALТы лучше проверь, неужели нет ни одного магазина где могут дать глок в руках подержать? Делов то на 10 секунд.
как так вращается незнаю-даже не верю.
LehmenА ты сам это сможешь просто-так сделать с твоими "лапками" или будешь крючок ногтем цеплять, а? 😛
Берёшь глок, взводишь, нажимаешь на крючок не нажимая на клавишу, смотришь что происходит...
Про чё "базар" поехал-то, мужики ???
YuraLTЮра, Легман пытается доказать, что болтающаяся вперёд клавиша=очень нужная способность в конструкции
Про чё "базар" поехал-то, мужики ???
И что по этой клавише надо определять заряжен ли глок
YuraLT
А ты сам это сможешь просто-так сделать с твоими "лапками" или будешь крючок ногтем цеплять, а? 😛
Да как нефиг 😊
Про чё "базар" поехал-то, мужики ???Ещё немного, и можно будет про баб начинать 😊
Lehmen
Ты лучше проверь, неужели нет ни одного магазина где могут дать глок в руках подержать? Делов то на 10 секунд.
Есть в магазинах, есть и у друзей, но тогда какой смысл форума? Вот сейчас Яра проверит и скажет....
HEAVY METALвот вот, тогда неинтересно 😊)
Есть в магазинах, есть и у друзей, но тогда какой смысл форума? Вот сейчас Яра проверит и скажет....
HEAVY METALВ том что бы доказывать тебе очевидные вещи, а ты воротил нос "не верю"? Не, так я не играю 😞
Есть в магазинах, есть и у друзей, но тогда какой смысл форума?
LehmenЛегмен, скажи мне пожалуйста обьективно и честно: не херня ли проверять глок по клавише? 😛)
В том что бы доказывать тебе очевидные вещи, а ты воротил нос "не верю"? Не, так я не играю
Не бойся, мы с тобой
neilНу, надеюсь, и меня научит енто делать... стрелок он знатный (без под@бок) иногда в столицах бывает, посему с большим удовольствием опять с ним встречусь, в тире пошумим, а время останется, так и пивка хлопнем 😀
И что по этой клавише надо определять заряжен ли глок
Lehmen
В том что бы доказывать тебе очевидные вещи, а ты воротил нос "не верю"? Не, так я не играю 😞
Не верю, не помню такое, само устройство механизма такое движение не позволяет... ето напоминает мне твой експеримент когда засунул патрон жопой вперед....
neilЯ так не проверяю. Проверить по положению КРЮЧКА (и клавиши на нём) в принципе можно.
Легмен, скажи мне пожалуйста обьективно и честно: не херня ли проверять глок по клавише? 😛)
YuraLT
Ну, надеюсь, и меня научит енто делать...
Lehmenспасибо за ответ. Юра, поставь за меня пиво Легман Бразерсу, (я потом отдам) Или приезжайте-отдам сразу 😊)
Я так не проверяю. Проверить по положению КРЮЧКА (и клавиши на нём) в принципе можно.
И не учись по клавише-так не делают
HEAVY METALВот и проверь, я тебе говорю что ты ошибаешься.
Не верю, не помню такое, само устройство механизма такое движение не позволяет...
Филин писал тут диаграмы показывать вместо попусто спорить - вот нет никакого вращающего момента... или на твоем что то не так?
HEAVY METALВыступ, который сзади, не параллелен рамке, касается её одной точкой (внешним, или нижним краем). Вот и момент...
Филин писал тут диаграмы показывать вместо попусто спорить - вот нет никакого вращающего момента... или на твоем что то не так?
Хевий, о чём речь? Где нет вращающего момента?
Покажите стрелкой, не понятно о чём спорите 😞(
И вообще скажите: а нахрен нужна эта клавиша?
(Хевий, твою инерционную версия я знаю, а ты Легмен? Заметил бы вообще отсутсвие клавиши? Что изменится в безопасности, не будь её?
Моё имхо: это просто пиар-ход, она там вероятно бесполезна
neilДа я не спорю, я пытаюсь элементарные вещи разъяснить.
Покажите стрелкой, не понятно о чём спорите 😞(
Клавиша касается рамки где чёрная точка (и только), отсюда и момент вращения.
И вообще скажите: а нахрен нужна эта клавиша?А что бы можно было заявить о ещё одном автоматическом предохранителе 😀
Lehmen
Выступ, который сзади, не параллелен рамке, касается её одной точкой (внешним, или нижним краем). Вот и момент...
Вот у Хинда не будет вращатся/он ето проверит/
Ты сфоткай твой и нарисовай диаграму как указал Филин
Можешь так же сфоткать как успел нажать тригер не касаясь клавиши
Выходит вопрос - почему у тебя такая кривая стенка там получилась - ты ее пилил?
HEAVY METALТак задумано - смотри предыдущий пост.
Выходит вопрос - почему у тебя такая кривая стенка там получилась - ты ее пилил?
Lehmen
Так задумано - смотри предыдущий пост.
Нет, нет - так, без доказательствах - ето ты так думаешь. Ты придумал ету опцию, доказывай. Я диаграмой доказал что у Хинда не будет вращатся. Твоя очеред настала
HEAVY METALЯ биолог, а не инженер. Мне тут надо было в автокаде одну хрень сделать - проклял всё на свете. Как я тебе докажу? Оно работает как я тебе рассказал. Проверь, убедись и нарисуй диаграмму (на этот раз правильную) - а я с умным видом подтвержу что да, именно так оно и есть 😀
Нет, нет - так, без доказательствах - ето ты так думаешь. Ты придумал ету опцию, доказывай. Я диаграмой доказал что у Хинда не будет вращатся. Твоя очеред настала
Lehmen
Я биолог, а не инженер. Мне тут надо было в автокаде одну хрень сделать - проклял всё на свете. Как я тебе докажу? Оно работает как я тебе рассказал. Проверь, убедись и нарисуй диаграмму (на этот раз правильную) - а я с умным видом подтвержу что да, именно так оно и есть 😀
Хинд ето проверит... что ему обещаешь в ПМ ето уже твое дело 😀
HEAVY METALХевий, напиши тут вводную вопроса, или Хайнд тебя нах. пошлёт! :wow:
Хинд ето проверит... что ему обещаешь в ПМ ето уже твое дело
neilЛучше я напишу, Хевий пусть одобрит.
Хевий, напиши тут вводную вопроса, или Хайнд тебя нах. пошлёт! :wow:
О чём речь?
1. Исходная позиция - глок взведён, клавиша на крючке максимально возможно втопленна в крючок.
2. Аккуратно нажимается на крючок не трогая клавишу.
3. Вопрос - вылезет ли при этом клавиша из спускового крючка? Да, нет, на сколько.
4. Хевий посыпает голову пеплом и проставляется всем участникам эксперемента 😀
Lehmenок,одобрено А теперь-спать!
Хевий посыпает голову пеплом и проставляется всем участникам эксперемента
вылезет на полмиллиметра и спуска не будет
Hind-Dпробовал?
вылезет на полмиллиметра и спуска не будет
Hind-Dого! 😊)
полмиллиметра
Я так и думал-,Хайнд, выходит Хевий был прав?
пробовал?
естественно.
тока там есть нюансик. Если клавишу точно-точно зафиксировать заподлицо с крючком - спуска не будет.
Если её чуть-чуть сопроводить - спуск есть.
Я так и думал-,Хайнд, выходит Хевий был прав?
я мысль Хевия не догнал, если честно 😞
Hind-DНичего не понял 😞 Требуется нажать на крючок не притрагиваясь к клавише вообще, при чём тут "зафиксировать" или "сопроводить"?
естественно.
тока там есть нюансик. Если клавишу точно-точно зафиксировать заподлицо с крючком - спуска не будет.
Если её чуть-чуть сопроводить - спуск есть.
Hind-Dя мысль Хевия не догнал, если честно 😞
если честно-и я 😀
1. Исходная позиция - глок взведён, клавиша на крючке максимально возможно втопленна в крючок.
ИИИ ? Втоплена.
Hind-Dна столько, на сколько пружина позволяет ей втопиться и оставаться в этом положении, когда на неё ничего не воздействует. То есть обычное, естественное положение при взведённом пистолете.
1. Исходная позиция - глок взведён, клавиша на крючке максимально возможно втопленна в крючок.ИИИ ? Втоплена.
Hind-DХайнд, тогда будет штатный выстрел.
1. Исходная позиция - глок взведён, клавиша на крючке максимально возможно втопленна в крючок.ИИИ ? Втоплена.
Нажимай крючёк(голубая стрелка) без утопления клавиши (у неё предварительно выбери свободный ход до упора пружинки в тело крючка-красная стрелка),
Короче.
Утапливаю клавишу заподлицо с крючком и фиксирую без сопровождения.
Крючок сдвигается на пол-мм - клавиша вылазит на столько же - спуска нет.
Hind-Dна надо ничего фиксировать. Просто нажмите на крючок не трогая клавишу (вообще). Как она себя при этом поведёт? В этом весь вопрос.
Короче.
Утапливаю клавишу заподлицо с крючком и фиксирую без сопровождения.Крючок сдвигается на пол-мм - клавиша вылазит на столько же - спуска нет.
Хвостом упираитца в рамку и вылазит мм на 2-3
Hind-DИменно 😊 Надеюсь теперь Хевий перестанет твердить "не может быть" и "не верю" Ж)
Хвостом упираитца в рамку и вылазит мм на 2-3
ну и для чего ж это сделано? неужели влом изменить выступ в спусковом крючке чтоб небыло этого хода
serg-plты же вчера подумать обещал. Вот и думай. Или, хотя бы, последние несколько страниц перечитай, всё написано.
ну и для чего ж это сделано? неужели влом изменить выступ в спусковом крючке чтоб небыло этого хода
Это предохранитель на спусковом крючке. Не надо объяснять, зачем она нужна. Со спуском там все в порядке. Не очень понял, что тут обсуждается.
Lehmen
ты же вчера подумать обещал. Вот и думай. Или, хотя бы, последние несколько страниц перечитай, всё написано.
да все я сегодня перечитал, и пришол к выводу что раз эта клавиша может западать и это ни на что не сказывается, то этот ход не нужен, но по скольку это никого не напрягает как и наличие щелей и дырок, то и ничего менять не надо 😊
serg-plда все я сегодня перечитал, и пришол к выводу что раз эта клавиша может западать и это ни на что не сказывается, то этот ход не нужен, но по скольку это никого не напрягает как и наличие щелей и дырок, то и ничего менять не надо 😊
А зачем пытаться решить несусществующую прблемму? Чтоб создать очередное не имеющее аналогов? Конечно убрать все щели и люфты можно, только это очень отрицательно скажется на надежности работы.
serg-plВывод не верный.да все я сегодня перечитал, и пришол к выводу что раз эта клавиша может западать и это ни на что не сказывается, то этот ход не нужен
CZ75SHADOWА зачем пытаться решить несусществующую прблемму? Чтоб создать очередное не имеющее аналогов? Конечно убрать все щели и люфты можно, только это очень отрицательно скажется на надежности работы.
в случае с клавишей не скажется.
Lehmen
Вывод не верный.
а как будет звучать верный? впрочем я это прочитаю уже в следующем году. с вполотную подошедшим ВАС всех!!!
Hind-D
Хвостом упираитца в рамку и вылазит мм на 2-3
Хочешь сказать что начинает вращаццо по часовой стрелке а верх проходит путь 2-3мм? Или просто люфтит как написал несколько постов назад... Ясли не понял об чем с Лехменом спорим вот:
Он утверждает что етот лишний неподпружиненный ход вперед в своей сущности хитрый замозопирающийся механизм - под нагрузкой клавыша вращается и клинит намертво.
Я утверждаю что там вращающего момента нет, соответно все силы натиска превращаютса в трение и даже если небольшое тангенциальное усилие появится общему равновесию ето пофиг. Для пояснения рисовал на твою фотку.
posted 3-1-2009 22:55
Тема про критику Глока уже одна есть. Ехту - закрываю. Нилу - предупреждение за игнорирование моей просьбы не плодить одинаковые темы.
ОО великий и большехвостый Кит!
Я конечно извиняюсь, но теММа-проблеММа была от дядьки Гозлуна, так что нивскоем случае не игноррил (я) твои предупреждения (ему)
Мне кажется, что было бы вежливым предоставить Гозлуну возможность подытожить написанное в его топике, а затем уж и закрывать, коли по другому нельзя...
Trollвот вот
Мне кажется, что было бы вежливым предоставить Гозлуну возможность подытожить написанное в его топике, а затем уж и закрывать, коли по другому нельзя...
Тем более что собирается интересная статистика по размерам понижения казенника, не пойму какого хрена Кит так себя ведёт,на руку долбоёбам, которым кроме ругани нечего по теме предложить(к счастью, их- единицы)
Робяты, у меня почему такой вопрос возник( по свободной воле в казеннике):
Раз в глоке всё так подвижно-не наступит ли момент, когда ударник попадёт мимо наковальни в капсюле?Мнения
(Напомню: у других такое невозможно)
neil
Робяты, у меня почему такой вопрос возник( по свободной воле в казеннике):
Раз в глоке всё так подвижно-не наступит ли момент, когда ударник попадёт мимо наковальни в капсюле?Мнения
нет там никакого зазора. понижается казённик за счёт движения затвора назад. ну и передняя часть затвора люфтит вертикально из-за зазора в направляющих. Всё это вполне нормально и не стоит размусоливания. Пистолет - не снайперская винтовка.
TTomТТом: ты уверен? 😊)
нет там никакого зазора. понижается казённик за счёт движения затвора назад. ну и передняя часть затвора люфтит вертикально из-за зазора в направляющих.
Я же писал: что ни пистолет-то индивидуальность, вы глоковеды часто делаете простую ошибку, утверждая: раз у моего нет, значит-ни в каком другом нет 😊)
Я потом статистику по размерам дам, напомню: речь идёт о люфте при НЕПОДВИЖНОМ затворе
neilА как он может наступить? Ударник может не попасть по капсулю если затвор не закрыт до конца. Но при этом ударник нормально не сработает.
Робяты, у меня почему такой вопрос возник( по свободной воле в казеннике):
Раз в глоке всё так подвижно-не наступит ли момент, когда ударник попадёт мимо наковальни в капсюле?Мнения
я о чём и говорю: при неподвижном затворе ствол вниз не опускается
TTomа я о том и говорю: у ТЕБЯ не опускается, значит ли это, что и в других-нет? 😛)
я о чём и говорю: при неподвижном затворе ствол вниз не опускается
neilУ меня, если затвор пальцем придерживать что бы не двигался, тоже не опускается. Если не придерживать - опускается на 0,1-0,2 мм.
а я о том и говорю: у ТЕБЯ не опускается, значит ли это, что и в других-нет? 😛)
LehmenЛегман: глянь на рис. вверху-вправо, там грубо начертана ситуация.
А как он может наступить? Ударник может не попасть по капсулю если затвор не закрыт до конца. Но при этом ударник нормально не сработает.
По идее: замерить радиус капсюля и определится критическая величина люфта ствола
Подсказка:
😛)
neilЧего там замерять. Во первых, не критична (0,1-0,2 мм), во вторых, как уже выяснили, пока возвратная пружина держит затвор впереди ничего не люфтит.
Легман: глянь на рис. вверху-вправо, там грубо начертана ситуация.
По идее: замерить радиус капсюля и определится критическая величина люфта ствола
ЗЫ По пробитому в глоке капсулю "критическая величина" 1,5 мм.
LehmenЛегман:спасибо за инфу!
ЗЫ По пробитому в глоке капсулю "критическая величина" 1,5 мм
Тролль: а кстати, если при нажатии на казенник, отъёзжает затвор-это значит, что всё-таки тот зазор между ЛокингБлоком и кулисой на стволе есть (зелёные точки) и этот зазор-не результат допусков в направляющих затвора. Интересная особенность, надо подумать почему
т.е. в нормальном состоянии ствол не касается ЛокингБлока (в отличии от других конструкций),что ещё более интересно:почему
neil
т.е. в нормальном состоянии ствол не касается ЛокингБлока (в отличии от других конструкций),что ещё более интересно:почему
Элементарно, Нейл (С). Затвор на направляющих относительно рамки болтается как хочет (ход в несколько десятых долей миллиметра в любом направлении), этот зазор и нужен что бы при этом положение ствола относительно затвора не менялось.
если при нажатии на казенник, отъёзжает затвор-это значит, что всё-таки тот зазор между ЛокингБлоком и кулисой на стволе есть (зелёные точки) и этот зазор-не результат допусков в направляющих затвора.
Нэйл, я уже в этом плане ранее поправлялся, затвор с потрохами сперва садится на пару десяток вертикально в сторону рамки, а уже потом на пару десяток отьезжает в сторону открытия... Но люфт ствола в зоне патронника исчезает в первой фазе.
т.е. в нормальном состоянии ствол не касается ЛокингБлока (в отличии от других конструкций),что ещё более интересно:почему
Почему? Это очень просто! Посмотри внимательно на рекол, как он подпружинивает ствол в "застёгнутом" режиме? Вот именно эти пару десяток он и пружинит ствол в верхушку замка без всякой опоры снизу. Если твоя выложенная гильза действительно отстреляна из Глока (всякие фасоны ударника...) 😊 То мой вывод следующий, - у этого Глока банально просела возвратная пружина! (как у Макарова) 😊.
Нэйл, а ничего, что я взял на себя роль "Адвоката дьявола"??? 😊
TrollГильза не глоковская, это сразу видно. Но сейчас Нейл начнёт докапываться как часто приходится возвратные пружины на глоках менять 😀
То мой вывод следующий, - у этого Глока банально просела возвратная пружина! (как у Макарова) 😊.
LehmenТролль, гильза,или отметина ударника? 😊)И есть ли стопроцентая уверенность? 😛)
Гильза не глоковская,
Trollне,ничё 😀
Нэйл, а ничего, что я взял на себя роль "Адвоката дьявола"???
Trollоччень интересная мысля!
о мой вывод следующий, - у этого Глока банально просела возвратная пружина! (как у Макарова) .
Это не Троль... 😊 Нэйл, скажи честно, выпимши? 😊
Тролль, гильза, или отметина ударника? )И есть ли стопроцентая уверенность? )
Trollой!
Это не Троль... Нэйл, скажи честно, выпимши?
не,после прогулки только грог выпимши.. ПрАсти друг! Но и ЛегманБразерс неплохой человек, не грех попутать. Или чёрт попутал, или Легмен 😊)
Легман, вылазь,"биолог несчастный!"(с)хеви
Так чья всё-таки гильза?Помнится Кит тоже пытался оспорить изображение канала ствола-мол, не глоковское 😊)
neilНе глоковская. Глок оставляет характерный прямоугольный след на капсуле (сфотографировать счас нечем).
Так чья всё-таки гильза?
Lehmenэт мы знаем, но всегда ли?
оставляет характерный прямоугольный след
Если у Глока затвор неродной, то след может быть круглым 😛
Если серьезно, то плоский ударник - одна из характерных особенностей Глока. Его след трудно спутать.
neilНе видел никогда чтобы капсуль сработал, а след не остался.
эт мы знаем, но всегда ли?
filinИ это, вероятнее всего, будет не больший глок, чем МАР-38 является К100.
Если у Глока затвор неродной, то след может быть круглым 😛
Если серьезно, то плоский ударник - одна из характерных особенностей Глока. Его след трудно спутать.След не от ударника, а от отверстия для ударника в затворе.
LehmenИшо раз и по-русски, плиз.... енто как :upset:
След не от ударника, а от отверстия для ударника в затворе.
YuraLTКапсуль немного поддувает, он и вдавливается в прямоугольную дырку из которой ударник выглядывает. Посмотри стреляную гильзу внимательнее, там по центру яма от ударника, вокруг прямоугольное возвышение, остальное всё плоское. На мягких капсулях яма от ударника может быть частично заклёпана.
Ишо раз и по-русски, плиз.... енто как :upset:
HEAVY METALХочешь сказать что начинает вращаццо по часовой стрелке а верх проходит путь 2-3мм? Или просто люфтит как написал несколько постов назад... Ясли не понял об чем с Лехменом спорим вот:
Он утверждает что етот лишний неподпружиненный ход вперед в своей сущности хитрый замозопирающийся механизм - под нагрузкой клавыша вращается и клинит намертво.
Я утверждаю что там вращающего момента нет, соответно все силы натиска превращаютса в трение и даже если небольшое тангенциальное усилие появится общему равновесию ето пофиг. Для пояснения рисовал на твою фотку.
Хевий. Я не вкуриваю глубину твоей мысли, но сча попробовал ещё раз.
Сильно и внимательно.
Итак на моём экземпляре клавиша в процессе стопарения триггера не участвует. Даже если сильно нажать на триггер, то он фиксируется а клавиша ещё имеет определённую свободу и чуток на оси двигается туда-сюда.
Нейл, короче если надавить на казённик, зафиксировав и затвор и рамку - люфта нет.
Если же не фиксировать, то при нажатии сдвигается чуток или затвор или рамка (что не держится) - и, сооветственно, есть ощущение люфта 😊
Lehmen
Серёга, ну неужели так влом подумать немного? Этот "необъяснимый ход" нужен для более надёжной блокировки спуска. Пружина выталкивает клавишу ровно на столько, что бы при попытке нажатия другой конец упёрся в рамку. Если жать дальше (не выжав клавишу), она и вылазит спереди. А СЗАДИ в это время вылазит выступ который упирается в рамку и не даёт спуску дальше двигаться. Весь этот люфт для того и сделан, что бы эта площадь контакта, которая блокирует крючок, становилась больше, при воздействии на крючок.
Нинд, я тоже сначала не вкурывал, вот тебе оригинал....
Не, Lehmen, это бред.
Hind-DТы бы разобрался о чём речь идёт сначала. Опять с ютубом мучаться 😞
Не, Lehmen, это бред.
Вот смотри - ТАК работает триггер и его предохранитель НА ТВОЁМ глоке. Когда-нибудь задумывался какой смысл в том, что клавиша поднимается?
Другой линк: http://www.youtube.com/watch?v=8k1PbGtPoi8
Lehmen
Не глоковская. Глок оставляет характерный прямоугольный след на капсуле (сфотографировать счас нечем).
TTomэто да,но ЛегманБразерс успел выкрутится-след не от ударника, но от окна в затворе.
вот такой след
Легмен, повторю вопрос: так от Глока эта гильза, или "не может быть"? 😊)
П.С.Видео клас!,вот только в цитате у Хевийя не согласен, что площадь увеличивается
neilПрямоугольного следа нету - значит не от него. По площади - клавиша имеет два конца, когда один вылазит из тригера - что происходит со вторым?
это да,но ЛегманБразерс успел выкрутится-след не от ударника, но от окна в затворе.
Легмен, повторю вопрос: так от Глока эта гильза, или "не может быть"? 😊)
П.С.Видео клас!,вот только в цитате у Хевийя не согласен, что площадь увеличивается
Lehmenхей Брататуй, смотри: Гастон был действительно Гений, а Легман-пророк его!!!
По площади - клавиша имеет два конца, когда один вылазит из тригера - что происходит со вторым?
-Если провести через ось крючка и ось клавиши прямую-получиш радиус вращения;
-Под прямым углом к радиусу вращения через ось клавиши проходит вектор движения клавиши;
-т.к. точка касания клавиши и рамки находится ВНЕ радиуса вращения, то возникает момент, стопорящий клавишу против вращения (вылазит вверх)
-если бы точка касания проходила ВНУТРИ радиуса вращения, то клавиша бы соскользнула внутрь крючка.
Легман: этот постулат признаю, за-чОт!
Вот тебе за это бабочка
Lehmenпоследний шанс тебе даю 😊)
Прямоугольного следа нету - значит не от него.
ps
neil
твоя гильза-из глока-накол овальный, а вот просто не подуло в отверстие метал капсуля почему-то-мож выстрела не произошло? тогда не будет, конечно, никакого прямоугольника
neilДля танкистов ещё раз - та гильза, с кривым наколом, не была стреляна из глока.
последний шанс тебе даю 😊)
Нет блин, я поспорю!
Слов нет, клавиша из триггера вылазит.
А теперь, удерживая триггер до упора нажатым, смотрим, что эта клавиша нам стопарит ? - да ничего.
Hind-D
А теперь, удерживая триггер до упора нажатым, смотрим, что эта клавиша нам стопарит ? - да ничего.
А что и зачем она должна стопорить когда крючок до конца выжат? Какой в этом сакральный смысл?
не
не выжат - а упёрся
Что то я тебя совсем не понимаю. Куда упёрся? Чем упёрся? Взведённый тригер стопорится клавишей. Не взведённый тригер в каком-либо стопорении не нуждается.
ну смотри
оставляем клавишу в покое
двигаем триггер
триггер -упёрся-клавиша вылезла
но люфт-то у нея бешеный, толку от неё - 0
Hind-DЕсли толку от неё 0, если она люфтит и никуда не упирается, то почему пока её не выжмешь триггер не выжмется? Что ему мешает?
ну смотри
оставляем клавишу в покое
двигаем триггер
триггер -упёрся-клавиша вылезла
но люфт-то у нея бешеный, толку от неё - 0
стопор, вестимо
Дык эта клавиша и есть стопор 😀
ЗЫ Ладно, хватит уже по кругу бегать. Блокировка крючка рассмотренна и разобрана со всех сторон, кто хотел тот всё понял и во всём разобрался. Для себя тему закрываю.
Да какой она стопор - там люфт мама дорогая.
Чегой-то я запутался. Вопрос в том, чего клавиша должна стопорить, что ли? Это пресловутый "предохранитель, как Лемен сказал где-то выше. Типа когда пистолет в кармане/кобуре/..., и на него ПАЛЕЦ не давит, чтоб об карман/кобуру/... спусковой крючок не зацепился и чтоб от этого не произошел выстрел. Типа выстрелит, когда "клавиша" тоже будет выжата. Надо это или нет - другой вопрос 😊.
Намутили тут из-за какой-то "клавиши"...
Зачот, Лехмен! Получается у тебя на клавыше отверстие под ось разболталось. Поетому и получается она такая еректед. Поверь не так предусмотрено было изначально.
И все тут обсуждаете почему она такая необходимая... что ето инерциальный пред - я уже писал, сейчас проверьте что будет если клавыша застала в выжатом положений когда перезяряжаешь....
HEAVY METALПоверь, оно так работало сразу. Вообще, у меня впечатление что тот глок с которым ты имел дело и те которые выпускаются сейчас существенно отличаются...
Зачот, Лехмен! Получается у тебя на клавыше отверстие под ось разболталось. Поетому и получается она такая еректед. Поверь не так предусмотрено было изначально.
Господа, вы бы объяснили, о чём вообще спич ?
Я вот уже 250 принял, и всё равно ничего не понимаю 😀
Я тоже. Предохранитель есть, стрелять не мешает - чего еще нужно?От клинического дурака не спасает и спасти не может, от них только деревянные патроны помогают. В реальных условиях (не на тренировке!)даже палец толком не намнет, не успеет. Наличие предохранителя нужно для отчетности (ИМХО).Самый безотказный и простой предохранитель расположен между ушами стрелка, если он не в порядке, от беды ничто не спасет.
Lehmen
Поверь, оно так работало сразу. Вообще, у меня впечатление что тот глок с которым ты имел дело и те которые выпускаются сейчас существенно отличаются...
Даа, смотря на кривые рамки и разбольтаные еще с рождения спусковые механизмы ето так.... 😀
П.С.Сейчас вспомнил - ты пишешь тут что на твой люфт где то полмилиметра - на мой был 0.1мм у направляющих. Значит перфекшн уже не актуально ГЛОК ОТСТОЙ! 😀
Hind-Dого! 😊) Хайнд, а я не пойму тебя: если клава выжата-то происходит нормальный выстрел
250 принял,
Hind-D
Господа, вы бы объяснили, о чём вообще спич ?Я вот уже 250 принял, и всё равно ничего не понимаю 😀
Нинд, основная ее функция - что бы тригер не шел назад когда перезаряжаешь - у Глока-неповторимого тригер подпружинен наоборот....
Ей птичка! а ты не рисовай такие тупые схемы...
neilА ничего особенного не будет. Если этот предохранитель выключить крючок прыгнет назад, потом вновь взведётся, но пистолет сработает штатно.
нееееет!
Легман, брататуй тебе отомстить хочет
HEAVY METALне не,та схема работает, посмотри внимательно
Ей птичка! а ты не рисовай такие тупые схемы...
filinМы, вообще то, про технические решения реализованные в глоке...
Самый безотказный и простой предохранитель расположен между ушами стрелка, если он не в порядке, от беды ничто не спасет.
neilПравда, но ещё раз повтрю, пистоль отсутствия этого предохранителя не заметит, будет работать нормально.
очень интересное утверждение.
Легман, Хайнд6 это правда??
HEAVY METAL
П.С.Сейчас вспомнил - ты пишешь тут что на твой люфт где то полмилиметра - на мой был 0.1мм у направляющих. Значит перфекшн уже не актуально ГЛОК ОТСТОЙ! 😀
Дык я не мерял сколько там точно. Может мои 0,5 равны твоим 0,1, откуда мне знать 😀
Lehmen
А ничего особенного не будет. Если этот предохранитель выключить крючок прыгнет назад, потом вновь взведётся, но пистолет сработает штатно.
Лехмен, Глок перед тобой, надо ли мну напрягаться вспоминать все - в заднее положение рама не подперта снизу и весь сейв екшн ей пох...
HEAVY METALЯ не очень понял о чём ты. При выстреле пистолет перезарядится быстрее чем палец отпустишь (то есть спуск будет выжат, и все эти сейф экшн выключенны). Если у взведённого глока передёргивать затвор выжав клавишу, то сначала, с движением затвора назад назад прыгнет и крючок. Когда затвор возвращается, он взведётся обратно. С невыжатой клавишой, конечно же, крючок стоит на месте. Но выжата она или нет - всё равно пистолет сработает штатно: если в патроннике патрон его выкинет (выстрела не будет), подастся новый, крючок взведётся, пистолет готов к выстрелу.Лехмен, Глок перед тобой, надо ли мну напрягаться вспоминать все - в заднее положение рама не подперта снизу и весь сейв екшн ей пох...
Ето так, но ето разные вещи будет ли сдвоенный выстрел или кому то ногу пристрелишь во время перезарядки. Одна из сейфекшновых фичках ето что рама подперта снизу все время.
neil
мда, вот что удручает-так эти кривые клювы. Хевий, у первого было такое?
[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001772/1772076.jpg][/URL]
Нет, но шли слухи что если забыл его под солнцем такое получается...
HEAVY METALЧто бы был выстрел (сдвоенный или нет) должен сработать ударник. Без нажатия на крючок (с приложением усилия) он не работает. Инерционный накол при выжатом спуске хоть и возможен (что доказал описаный Нейлом случай с весьма странной сборкой глока), но как этого достичь при нормальной эксплуатации я не придумаю.
Ето так, но ето разные вещи будет ли сдвоенный выстрел или кому то ногу пристрелишь во время перезарядки. Одна из сейфекшновых фичках ето что рама подперта снизу все время.
HEAVY METALкакая рама?
Одна из сейфекшновых фичках ето что рама подперта снизу все время.
HEAVY METALВраньё. Они из магазина такие, и солнцем это не поправишь 😀
Нет, но шли слухи что если забыл его под солнцем такое получается...
neil
какая рама?
Пора признатся что я тоже пью вино/надоело таблеток уже несколько дней/....тяга хотел написать....
HEAVY METAL
Пора признатся что я тоже пью
Lehmen
Что бы был выстрел (сдвоенный или нет) должен сработать ударник. Без нажатия на крючок (с приложением усилия) он не работает. Инерционный накол при выжатом спуске хоть и возможен (что доказал описаный Нейлом случай с весьма странной сборкой глока), но как этого достичь при нормальной эксплуатации я не придумаю.
Лехмен, я просто писал почему очень нужна ета клавыша...
HEAVY METALда,кажись ты прав. Интересная инфа
Лехмен, я просто писал почему очень нужна ета клавыша...
Птичка, не только пью - даже намерен смотреть 2 сериала - Саргейт и Лост, ваще все мои пороки обострились.... чао!
HEAVY METALДа фигня, работало бы и без неё, хотя и не так изящно (крючок дёргался бы при передёргивании затвора). Но мысля интересная, я об этом эффекте до этого не думал.
Лехмен, я просто писал почему очень нужна ета клавыша...
Так что там с этой клавишей!
О мудрейшие, пролейте над моей старой-седой головой бальзам мудрости! Не дайте помереть дурой, мы сами не меееестныя!
Попробовал счс бросать клавишу, когда затвор в крайнем заднем положении - ничего особого не происходит..
Hind-D
Так что там с этой клавишей!
О мудрейшие, пролейте над моей старой-седой головой бальзам мудрости! Не дайте помереть дурой, мы сами не меееестныя!Попробовал счс бросать клавишу, когда затвор в крайнем заднем положении - ничего особого не происходит..
Не понял что ето "бросать клавышу" значит и вообще чего ожидал
Куда вас понесло?
Сорри за офф. Хотя Неил, похоже, не очень огорчился 😊.
Ждем пока Хинд потрезвел, потом продолжим с експериментами
Absolutа у нас Шервудский лес здесь
Куда вас понесло?
(правда, пока Шерифф не пришел)
Простите братва, сам поигрался на шерифФа.
Ты что, увидел что мап так делает и решил попробовать? Как себя почуствовал? Надеюсь удовольствие стоило своих свеч - уже будешь сам с собой тут говорить...
HEAVY METALне,я чтоб Киту повода не давать-видел ли как он в глубине ждёт??
Ты что, увидел что мап так делает и решил попробовать? Как себя почуствовал? Надеюсь удовольствие стоило своих свеч - уже будешь сам с собой тут говорить...
Потом выплывет и промолвит голосом Левитана:
"Для вас уййобкофф Сундука мало!?",и закроет тему 😞(знаеш как он в (не)подходящий момент любит точки ставить :wow:
А я у тебя ещё спросить не успел:
Тебе Глок ГМБХ. за декабрь уже перечислил оплату?
Мне задерживает-если так дальше пойдет-перестану рекламировать совсем
neilСАТРАП! :wow:
Простите братва, сам поигрался на шерифФа.
LehmenЛегман, не трави душу, и так совесть мучает
САТРАП!
Да... Задавил нафиг свободу слова...
О, нейлу лавры узурпаторства, тоже спать спокойно не дают 😊.
MVNи ты Брут!!
О, нейлу лавры узурпаторства, тоже спать спокойно не дают .
HEAVY METALНе понял что ето "бросать клавышу" значит и вообще чего ожидал
А я вообще не понял, из-за чего тёрки.
neil
не,я чтоб Киту повода не давать-видел ли как он в глубине ждёт??
Потом выплывет и промолвит голосом Левитана:
[b]"Для вас уййобкофф Сундука мало!?",и закроет тему 😞(знаеш как он в (не)подходящий момент любит точки ставить :wow:А я у тебя ещё спросить не успел:
Тебе Глок ГМБХ. за декабрь уже перечислил оплату?
Мне задерживает-если так дальше пойдет-перестану рекламировать совсем [/B]
Ты как Королева в Стране чудес, плачешь превантивно....
Когда напишеш 20 раз "да здравствует Старгейт" получишь реабилитация, иначе сак май.... 😉
п.с. Ты не слышал - нас уволили, уже только Мапу платят...
Hind-DА я вообще не понял, из-за чего тёрки.
Ничего важного, просто языками чешем.... 😀
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:
[Б]... :п
п.с. Ты не слышал - нас уволили, уже только Мапу платят... [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------
Ибо МАП: Мудрый, Великий и Ужасный,... А еще имеет в запасе "Смерть Глоку"... 😛
Ибо МАП: Мудрый, Великий и Ужасный,... А еще имеет в запасе "Смерть Глоку"...Забыл про супер-резинопплюя упоменать...
Был в магазине- все три Глока в витрине-кривые клювы
фотки дерьмовые-у сонерика нет автофокуса :wow:
Спросил у продавщицы-как продаются, она сказала, цитирую дословно:
"к СОЖАЛЕНИЮ продаются хорошо" 😀 (видать патриотка чезет)
Блин, раз у всех клювы гнутые-может так и надо?
Ну типа грязь из паза выдавливать?
HEAVY METALНе понял что ето "бросать клавышу" значит и вообще чего ожидал
ты ж сам написАл
HEAVY METAL
[B]
И все тут обсуждаете почему она такая необходимая... что ето инерциальный пред - я уже писал, сейчас проверьте что будет если клавыша застала в выжатом положений когда перезяряжаешь....
Дима, да фиг с ним, с этим предом... Лучше расскажи как специалист, есть желание закрутить пяток патронов 38sp +Р с серебрянной пулей (на нечисть), с долгим сроком хранения, (видимо с лаком между пулей и гильзой)... Не пробовал изготовить? Какие могут быть трудности?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Тролл:
[Б]Дима, да фиг с ним, с этим предом... Лучше расскажи как специалист, есть желание закрутить пяток патронов 38сп +Р с серебрянной пулей (на нечисть), с долгим сроком хранения, (видимо с лаком между пулей и гильзой)... Не пробовал изготовить? Какие могут быть трудности?[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
Мда-а..., видать чувака достали...
😀
Хайнд: Хевий и Легман спорили о поведении клавеши при нажатии триггера без неё. Хевий проставился, но реабилитировал себя раскрытием функции клавеши при передёргивании затвора
Герметизация патронов проще всего лаком для ногтей - вокруг пули и капсюля.
Закатать пулю не вопрос - а вот где её взять 7
neil
Хайнд: Хевий и Легман спорили о поведении клавеши при нажатии триггера без неё. Хевий проставился, но реабилитировал себя раскрытием функции клавеши при передёргивании затвора
а чё за функция-то ?
Закатать пулю не вопрос - а вот где её взять 7
Так отлить как обычную, но только из технического серебра...
У меня пулелейка тока на .40 и алюминиевая - этт во первых.
Во вторых - мне было б стрёмно ея стрелять. Это Тебе не мушкет на дымном порохе.
Может, проще как-то гальваникой посеребрить ?
Hind-DУ нас у ювелира заказывали, что бы сделал по образцу.
Закатать пулю не вопрос - а вот где её взять 7
У вас таки бродят по улицам городов вампиры и вурдалаки ?
Hind-DА у вас разве нет??! 😀
У вас таки бродят по улицам городов вампиры и вурдалаки ?
Никогда не видел, только в кино.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Хинд-Д:
[Б]У вас таки бродят по улицам городов вампиры и вурдалаки ?[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
Дык ЁН на пидарков и прочих извергов поохотится желает...
😀
А чё, Борю Моисеева FMJ пуля не берёт ?
Hind-DДык для гарантии...
А чё, Борю Моисеева FMJ пуля не берёт ?
Для гарантии делается контрольный выстрел в голову!
Ой, всему то вас учить надо, пионеры 😀
Так отлить как обычную, но только из технического серебра...Надо у специалистов проконсультироваться, подействует ли техническое серебро. Может,какое-то шпецияльное есть 😀
Бля флудерасты, и Филина уже испортили! 😀
neil
Хайнд: Хевий и Легман спорили о поведении клавеши при нажатии триггера без неё. Хевий проставился, но реабилитировал себя раскрытием функции клавеши при передёргивании затвора
Где Хеви проставился? Вышло что у Лехмена разболтаная клавыша как я предполагал.... Правда он декларировал - она такая еще с рождения.
П.С. Выполняй свое наказание или так засру тему что косоглазый станешь....
neil
Блин, раз у всех клювы гнутые-может так и надо?
Ну типа грязь из паза выдавливать?
Очень умно сказано....
Нинд брось ету тупою клавышу, десять страниц уже одно и тоже пишем. Лучше скажи по вопросе герметизации - парафином пользовался?
HEAVY METALГде Хеви проставился? Вышло что у Лехмена разболтаная клавыша как я предполагал.... Правда он декларировал - она такая еще с рождения.
П.С. Выполняй свое наказание или так засру тему что косоглазый станешь....
Старгейтс=херня
Старгейтс=херня
Старгейтс=херня! хватит? 😉
Хевий, не задрачивай, или сделаю тебе печат на чело, как у того негрокуса, помниш?
neilЯ тебе 10 раз говорил что эта гильза не стрельнута из глока.
Легман, что-то ты затаился, я последний раз спрашиваю: от Глока ли этот отиск?
Lehmenок.И даже коллега Фраг тебя не убедил?
Я тебе 10 раз говорил что эта гильза не стрельнута из глока.
FRAG
posted 5-1-2009 11:25
ps
neil
твоя гильза-из глока-накол овальный, а вот просто не подуло в отверстие метал капсуля почему-то-мож выстрела не произошло? тогда не будет, конечно, никакого прямоугольника
😊)
По этому снимку трудно определить, из чего стреляли. У пистолетов со снижением патронника часто бывает грушевидное углубление от ударника (например, у абсолютного большинства ТТ).
filin
По этому снимку трудно определить, из чего стреляли. У пистолетов со снижением патронника часто бывает грушевидное углубление от ударника (например, у абсолютного большинства ТТ).
Филин, вот ты мне скажи: почему ЛегманБразерс упорствует?
Ведь если правда, что прямоугольник от выреза в зеркале затвора, то логически можно предположить: раз удар не в центре капсюля,
то и выстрела не было,
а раз не было выстрела, то-..
😊)
А насчет запятых на капсюле-это да,согласен, но на Старе почему-то точка. Интересно почему
Легман, хороший ты бабочник, а потому: последнее китайское предупреждение:
Изучи микросъёмку, и скажи: прав ли Фраг? 😛)
neil
Легман, что-то ты затаился, я последний раз спрашиваю:так от Глока ли этот отиск ,или нет?
Нет, нет нет..... и не только прямоугольная выпуклость отсуствует - посмотри у глока верх ударника какой.
Дам тебе 24ч отредактировать пост про старгейт иначе знаешь....
HEAVY METAL
Дам тебе 24ч отредактировать пост про старгейт иначе знаешь....
Старгейтс=хуйня
Старгейтс=хуйня
Старгейтс=хуйня
ну зануда!так что ли?
Хевий, значит ты согласен с ЛегманБразерсом?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]Легман, что-то ты затаился, я последний раз спрашиваю:так от Глока ли этот отиск ,или нет?
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/001768/1768050.йпг] [/УРЛ][/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------
Бля-а! Забодал уже. Да не из Глока она, и, вообще, наколoта какой-то самоделкой. Серийный пистолет с таким деффектом в эксплуатацию нигде кроме ИЖМаша не пропустят... 😀
mapтретий!
Бля-а! Забодал уже. Да не из Глока она, и, вообще, наколoта какой-то самоделкой. Серийный пистолет с таким деффектом в эксплуатацию нигде кроме ИЖМаша не пропустят...
минута тишины.... все три шулера трясущимися пальцами сверяют артефакты....
.................
На Глоке такое можно получить тока при недозакрытом затворе, так што не стоит тянуть кота за яйца через пасть, хлопотно это... 😛
mapну да, Тролль это предположил гениально ещё несколько страниц назад
На Глоке такое можно получить тока при недозакрытом затворе, так што не стоит тянуть кота за яйца через пасть, хлопотно это...
Потому и след не по центру-что казенник не поднялся до положенной высоты
Анатоль, с вас один ваффен-секрет (нефиг в азартные игры играть 😛)
Да и патрон, скорее всего не выстрелил, ЧТО ГОВОРИТ О АБСОЛЮТНОЙ НАДЕЖНОСТИ Глока... 😀
П.С.,а разве при недозакрытом затворе должОн быть выстрел произойти?ааааась?
mapну раз нет прямоугольной выдутины, значит кажись не выстрелил.
Да и патрон, скорее всего не выстрелил, ЧТО ГОВОРИТ О АБСОЛЮТНОЙ НАДЕЖНОСТИ Глока...
Но это ЗАСЛУГА НЕ ГЛОКА! 😉 Скорее подфартило, иначе ещё один ка-БУММ! был бы
Боёк попал не по центру, да ещё и под углом-и как ему прикажете выстрелить? Легман не падумавши прадул, как и вы два с Родопычем
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]
ну раз нет прямоугольной выдутины, значит кажись не выстрелил.
Но это ЗАСЛУГА НЕ ГЛОКА! :п Скорее подфартило, иначе ещё один ка-БУММ! был бы
Боёк попал не по центру, да ещё и под углом-и как ему прикажете выстрелить? Легман не падумавши прадул, как и вы два с Родопычем [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
Дык нестрелянные патроны, оне даже советскими Знатоками из сверхоснащенных экспертных лабораторий российской милиции не идентифицируются... Пулегильзотек на всех идиотов не хватает... 😀 Ибо оных идиотов многажды больше, чем стволов... 😛
Анатоль, ещё раз под вилами крутанётесь-так я с вас уже ДВЕ маппен-енигмы требовать буду
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]Анатоль, ещё раз под вилами крутанётесь-так я с вас уже ДВЕ маппен-енигмы требовать буду [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------
Требовать будешь, когда наблатыкаешься сходу определять по первой куче встреченного дерьма - из какой сраки ее наложили... 😛
да, map, Вы тоже читаете детям на ночь немецкие сказки? 😊
11 раз тебе повторю - гильза НЕ СТРЕЛЯНА из глока. Что тебе не понятно в словосочетании НЕ СТРЕЛЯНА? А подобный накол и гвоздиком можно сделать, и сфотографировать красиво. Я же про другое говорил.
Причина неизвестна, предположить можно что угодно... Выстрела непроизошло - это видно.
Нейл, а если эту гильзу сфоткать на пистолете ,22 калибра, будем думать как ее туда засунили?
Легман, словоблуд ты едакий! 😀
Анатоль: 😀 😀
Саныч, Пиллигримм:вопрос был простой- могла ли гильза быть из Глока? 😊
Хоть и не меня спрашивают... Из исправного Глока - не может быть. Попробуйте сами:заряжаем гильзу с небитым или замазанным капсюлем, оттягиваем затвор до снижения казенника на 1,5 мм ,нажимаем на спуск и ничего не происходит.
могло быть такое на Глоке. У меня пару раз было на 27-м, после 200-300 выстрелов притерлось все и не повторяется.
Что-то не так. Может,заусенцы на коннекторе были?Или спусковая тяга не всегда поднималась?
Или твердым стальным капсулем релоудили...
Или капсуль глубже чем надо в гильзу засунули (было такое)...
filin
Что-то не так. Может, заусенцы на коннекторе были?Или спусковая тяга не всегда поднималась?
Коннектор тут не при чем. Смог вручную смоделировать подобное и на 19-м и на 21-м Глоке. Словами объяснить в чем там дело сложно. Но после "обкатки" вероятность повторения ноль целых, хрен десятых.
Ну хоть приблизительно. Кто виноват?Тяга?Как удалось смоделировать?
Да!интересно
filin
Ну хоть приблизительно. Кто виноват?Тяга?Как удалось смоделировать?
Не могу судить точно, но ИМХО, в 27-м вина на солставной возвратной пружине и слабых магтековских патронах.
Смоделировать просто. Вставляем в патронник гильзу и жмем пальцем на запирающий выступ ствола вниз, и таким образом добиваемся что бы ло недозапирание ствола примерно 0,7-1мм по вертикали.
Забыл добавить - с пустым патронником смоделировать не выйдет.
На практике столкнулся только у 27-го Глока. 21-ый вообще не чищу практиченски - настрелял из него окого 4000 за год - ничего подобного не было.
Xевий: Старгатес йест много фина ствар!
(а ти си маймун мутав! :wow: )
Sanych,спасибо!Разобрался. Одной причины нет, есть совокупность. Учту,авось когда-нибудь пригодится.
да,Sanych: спасибо!
Не славы ради-но истины для, с твоей помощью разобрались 😊)
А теперь в связи с этим ещё один вопрос: значит ли это, что Глок может выстрелить и при недозакрытом затворе?( при условии, что капсюль всё-таки сработает)(см.рис.)
Только что проверил у чз52 и Файрстара: у обоих такое смоделировать не получилось по причине большого хода системы ствол-затвор в замкнутом состоянии
У Стара примерно равный размеру горизонтального выреза в кулисе, у чз52-лень фотографировать
Филин, кстати: на анимации тоже как у Sanycha - тяга уже сцеплена с ударником (зелёная стрелка)
Модельный случай:
1)Между зеркалом затвора и казенником попадает твёрдая частица нужного размера (красная стрелка);
2) У некоторых Глоков при сцеплении при этом ТриггерБара и ФайрингПина (зелёная стрелка), происходит йеблыкс!+кабумм!+песдец всему, весь мир=бардак, и бабы=б**ди
Пральна?
Может скорее потому происходили ка-буммы, а не из-за передозированных релодов?
Хотя одно другому не мешает, плюс к тому «- глубокий вырез в казеннике=совокупность этих факторов и могла привести на свет все эти фотки
Возможно. Патрон не досылается до упора обреза гильзы, происходит недокрытие затвора. Если произошло воспламенение, может быть и разрыв гильзы (маловероятно, но возможно).
filin
Возможно. Патрон не досылается до упора обреза гильзы, происходит недокрытие затвора. Если произошло воспламенение, может быть и разрыв гильзы (маловероятно, но возможно).
Значит можно этот пункт рекомендовать Санычу для перевода в письмо "На деревню к Дедушке(Гастону)"?
Очень любопытно.
А можно простыми словами - что именно происходит ? С т.з. механики ?
neil
Значит можно этот пункт рекомендовать Санычу для перевода в письмо "На деревню к Дедушке(Гастону)"?
Так проблемы то у меня нет. Притерлось всё и стреляет отлично. Если повторится, тогда конечно буду писать.
Sanych: ето к другому Санычу, почитай конец темы Проблеммы Глока 😊
Хаинд: возможность выстрела при недозакрытом затворе
Поигрался. Да, есть возмоность произвести выстрел при смещении затвора относительно рамки на 1.5 мм - померял линейкой. Но накол по серёдке капсюля и расщепления вроде бы не происходит. А уже в момент расцепления триггер отключается.
Хаинд, расцепления ещё не проиcxодит, а грань сцепления по всей площади работает, или смещение будет?
При таком боковом наколе, как на фото, снижение ствола относительно затвора около 1 мм.Значит, площадь запирания сокращается минимум вдвое. Теперь представьте, что причина недозакрытия - хреново сделанный самокрут с увеличенной навеской пороха, капсюль срабатывает - получите кабум. Но может произойти это лишь при совпадении неблагоприятных факторов.
При недозакрытом затворе не будет довзводиться ударник, поэтому как следует не сработает. Но, возможно, при каком то очень не благоприятном стечении обстоятельств может и стрельнуть.
Но, возможно, при каком то очень не благоприятном стечении обстоятельств может и стрельнуть.По закону Мэрфи в этом случае в патроне будет двойная подпрессованная навеска пороха...
У меня получается следующее:
Максимально сниженная часть казенника где то 0,2 мм и отход затвора назад примерно 1 мм - дальше- выстрелить невозможно. Точка накола капсуля тоже смещается, но не так сильно как на фотке. Насколько-определить трудно, так как пробовал на стрелянной гильзе.
Самое интересное то, на Р99 спуск срабатывает с полностью расцепленным затвором.
Кстати на Нейловских фотках в основном затворы сцеплены при кабуме и гильза вроде как дослана до конца. Хотя кто знает как оно там пойдет ...
Пíллигримм, Хаинд: спасибо за цифры, не пойму почему всё на миллиметрах работает, при неточностях в производстве есть вероятность..
На фотках тяжело определить, но есть и явно уexавшие затворы.
Филин, Легман: согласен
neilВ что значит - "клювы кривые"?
Был в магазине- все три Глока в витрине-кривые клювы
Спросил у продавщицы-как продаются, она сказала, цитирую дословно:
"к СОЖАЛЕНИЮ продаются хорошо" 😀 (видать патриотка чезет)
neil
Был в магазине- все три Глока в витрине-кривые клювы
фотки дерьмовые-у сонерика нет автофокуса :wow:Спросил у продавщицы-как продаются, она сказала, цитирую дословно:
"к СОЖАЛЕНИЮ продаются хорошо" 😀 (видать патриотка чезет)
Дык оне фсе такие...
PILOT_SVMПилот: передняя часть рамки сжимает щель между рамкой и затвором, делая её неравномерной
В что значит - "клювы кривые"?
Люди, а правда ли,что .40 S&W один из первых начал кушать именно Глок?
neilНу и? :upset:
передняя часть рамки сжимает щель между рамкой и затвором, делая её неравномерной
Какую функциональность енто вырубило-то? Почему щель должна быть "перпидикулятором" к остальным частям дивайса-то?
Глок, конечно, далеко не самый эстетичный и эргономичный агрегат, но... надёжность работы при минимальной обслуге, "бюджетная" цена - делает его очень-очень привлекательным не только для любителей-дилетантов, но и для многих профи...
Юра: конечно, конечно!Человек спросил-я ответил.
Более чем "пигнос" заинтересовал вопрос соскакиваниея затвора с направляющих: в своё время много споров было насчёт Теста Летающей Тарелки, по результатам которого Глок не приняли в армии.
Вот в чём непонятка: При броске плашмя по касательной, завтор слетал у Глока I.генерации, и частично у II.,потом вроде у II.-2 и III.генераций направляющие увеличили и проблему решили..
И вот пишет Голем: что затвор слетал и у III. генерации. Т.е., похоже меры не помогли. Вояки правильно поступили 😊)
neilКоторые вояки: чешские или литовские? 😛
Вояки правильно поступили 😊)
YuraLTМерицкие 😉
Которые вояки: чешские или литовские?
neil😊Ты в своём репертуаре, увидел что хотел видеть.
что затвор слетал и у III. генерации. Т.е., похоже меры не помогли
К слову, когда доводилось счастье- убить пистолет, это когда ствол всё равно на списание идёт 😛. Данный тест, кроме Глока и ХК УСП не один ствол не пережил.
MVNГолем: а ты в своём 😊)
Ты в своём репертуаре, увидел что хотел видеть.
Я увидел дополнение к вопросу Тест Летающей Тарелки( 😊),али чё неточно передал?
"..All first generation Glocks, and some second generation glocks (manufactured before april 0f 1991) have frame rails that are slightly too short. In the event of a violent impact (like being thrown 15 feet onto concrete) it is possible for the slide to separate from the frame, and make a light strike on the primer of a chambered round.
If that round has a soft primer, it is possible that the cartridge will ignite.." -Вот потому и не приняли.
А ты о третьей поведал, хотя раньше считалось, что
Первая(Gen.I):слетает затвор;
Вторая ранняя(Gen.2)до апреля 1991 года: слетает;
Вторая поздняя(Gen.2.5)после апреля 1991года:модифицирован, не слетает;
Третья:не слетает (вроде даже с самолёта на бреющем скмдывали).
Теперь (предварительно) можно сказать, что во всех трёх генерациях слетает.
neilУгу, если задаться целью хуяча сдури о бетонный пол, таки да- слетают. Но что интересно, другие стволы- просто разваливаются. Эти- Глок, ХК, собрал и стреляй, а стальные ("металл всё переживёт!"- ха-ха-ха...), хера лысого без "колдовства" оружейника стрелять после ЭТОГО начинают.
Теперь (предварительно) можно сказать, что во всех трёх генерациях слетает.
Одно дело типа уронить, совсем другое три раза со всей дури о пол каменный шарахнуть. У многих стальных после первого броска все их "финтифлюшки" вроде целиков, предов, курков... разлетаются. А у тех што рамка алюминевая- вообще жопа.
И ты будешь мне после этого петь свои песни? Ню-ню... пой ласточка, пой 😛.
Голем:не надо витиевато сйезжать с базара 😊 Уже какую-то мифическую кучу метал-пистолс придумал. Алюминий я и сам не люблю, но сейчас говорим конкретно о Г.,и ты в теме Ганса, помнится горячо оппонировал самой возможности слетания, линк дать? 😛
Да и обяснять живучесть ствола его разлетанием-хихи 😊
Ну а утверждать, что 4 гнутых рога(которые и без падений иногда ломаются) прочнее фрезерованных направляющих=ето уже религиозный постулат 😀
Юра: с Днем Рождения!
Пусть твой Трабант ездит долго и без поломок! 😀
4 гнутых рога(которые и без падений иногда ломаются) прочнее фрезерованных направляющих=ето уже религиозный постулатПардон за офф... У АК иногда выкрашивались направляющие по которым двигалась затворная рама. Это когда коробки фрезеровались из поковки. На АКМ такого не встречал - там направляющие были гнутые из листа, вклепанные в коробку. Сейчас приваривают точечной сваркой.
Технология это еще не все...
Филин: прости дорогой, но в АКМ штамповкой решался вроде как вопрос технологичности и веса, но никак не прочности 😊 Сделай Глок на такой длине направляющих, как в АКМ, так тоже бы затвор не слетал. Наверное, об очевидных вещах говорим
Зарекался я здесь не писать... но не могу удержатся - птичка, есть такие штучки - прокатные волокна, пузыри воздуха и т.д. Из за етого выходит что прочнее получается из листовой стали - ето если одни и тоже размеры и не нарушались технологии гнутия и термообработки. Представь себе направление плоских пузырей в поковки и поймеш....
а зачем патрон сзади в рукояти? для себя чтоли? 😊
Да,что-то такое крутилось в голове ,связанное с однородностью/неоднородностью материала, ждал,кто обяснит. Хевий,ты правильно сказал: при РАВНЫХ УСЛОВИЯХ, но при сравнении направляющих у Г. и цельностальных-?? 😛 Опять же: очевидно всё
Смотри
Ето я понял, признаю. Но ты заборавил вопрос, в ОДИНАКОВЫХ УСЛОВИЯХ ли находятся 4 роги глока, и направляющие по всей длине рамки, как у того же Стара например 😛
Вопрос простой:у кого прочнее будут?
А если направляющие по всей длине рамки на затворе они будут 8-10мм.
Правильная постановка вопроса - насколько оправданны такие "укороченные" направляющие ? У ПМ они вообще крошечного размера - и ничего 😊
Если 4мм для тебя ето крошечный размер, для меня ето в два раза толще
Хевий, я ж тупой.
Это миллиметры чего ?
в АКМ штамповкой решался вроде как вопрос технологичности и весаОбработка давлением (в данном случае прокатка)упрочняет металл. Направляющие стали прочнее, хоть это и не было целью модернизации. Т.е.то же,что HEAVY METAL написал, только другими словами.
2 Hind-D:у ПМ одной направляющей служит ствол, 2 других - сзади на рамке. Хорошо разнесены, нормально выполняют свою работу.
Хаинд:согласно истории, Гастон сначала нормальные лыжи поставил, но они крутились, клиня затвор, пришлось уменьшать до смешных размеров, но тогда затвор слетает, цейтнот.Но реклама всё спасла 😀
Хевий:??У стара =около 150мм 😉
Hind-D
Хевий, я ж тупой.
Это миллиметры чего ?
Нет, ето я такой... имел ввиду толщину не длину...
Филин:ето я признал, вопрос как к Хевию:РАВНЫ ЛИ УСЛОВИЯ?Могу ответить:нет конечно 😊 Сопромат я давно учил, но точно помню:в формуле прочности металла учитывается длина участка)
neil
Филин:ето я признал, вопрос как к Хевию:РАВНЫ ЛИ УСЛОВИЯ?Могу ответить:нет конечно 😊 Сопромат я давно учил, но точно помню:в формуле прочности металла учитывается длина участка)
Значит выходит у Гастона было нехватка листовой стали, были только узкие ленты и из них гнул..... 😀
Нет, был недостаток жесткости пласт. шасси 😉
neil
Нет, был недостаток жесткости пласт. шасси 😉
Спутал смайлик....
короче, нейл, покажи пистолет клторый после того как его хорощо откуячить по бетону стреляет сразу и без проблем.
neil
Голем:не надо витиевато сйезжать с базара 😊
Ясно. Для себя вопрос считаю закрытым, тренируйся дальше.
Единственное я не понял, ты ... или прикидываешься? Где мной было сказано, что "рельсы" на Глоке сломались?? Опять же кста-ти 😛,про Стары 😊. У металлического Стар БКМ, рельсы обе обломались от первого броска об бетон. Не "роняния", а броска. Стар 30ПК оказался покрепче, после второго броска, сломалась... откололось треть курка и вылетел боёк.
Повторю, не один пистолет (что доводилось гробить) изготовленный из металла, не прошёл это варварство. Для стрельбы были после НЕ ГОДНЫ.
Ладно, "зарекалась свинья апельсины не жрать"(с) (это я про себя)- заканчиваю пустой трёп.
блин, Голем: о поломке рельсов речь не шла, говорилось о СЛЕТАНИИ ЗАТВОРА С НАПРАВЛЯЮЩИХ, (с возможностью последующего выстрела кстати) ферштин?? 😛)
В своё время обсуждали вот тут , там же всё нормальным языком сказано, выяснили также и по Генерациям Глока, а тут ты просыпаешся и по новой!
здесь я дополнил инфу из той темы, по твоим же словам-слетание с направляющих у Г. третьей генерации, и ВСЁ!!! Трудно же с вами
Почитай там свой пост: ещё в апреле ты писал что такое невозможно, теперь-что хрендабачил, когда это ты хрендабачил? 😊)
И моё имхо: если бы хрендабачил=написал бы давно, ибо инфа интересна (и по Старам)
neilНет, всё же ты не прикидывешься...
Трудно же с вами
MVN
Нет, всё же ты не прикидывешься...
Голем, вопрос ВЫЯСНИЛИ, чего ты наезжаеш, как ГОЛЕМ
Нейл, вполне серьезно;
Тут сотню раз писали о том, что самое успешное решение в этом пистоле-это рекламма.
Дайте кто нить ссылку, о чем базар?
Я вполне серьезно. Я видел какие то отрывки в журналах и подобных вещах.
Кино не берем, если кто то воспринимает это в серьез...
Но это все производители делают. Где можно увидеть ту магическую рекламму, посмотрев которую все тупые колхозники бегут покупать плясмассавый глок взамен реальным пацанским пушкам?
Не обращайте внимания на тон, вопрос задаю вполне серьезно.
нейл, так как там насчет пистолета у которого затвор неслетает и стрелять продолжает?
VarnasВарнас:
нейл, так как там насчет пистолета у которого затвор неслетает и стрелять продолжает?
neil😛)
блин, Голем: о поломке рельсов речь не шла, говорилось о СЛЕТАНИИ ЗАТВОРА С НАПРАВЛЯЮЩИХ, (с возможностью последующего выстрела кстати) ферштин?? )
В своё время обсуждали вот тут , там же всё нормальным языком сказано, выяснили также и по Генерациям Глока, а тут ты просыпаешся и по новой!здесь я дополнил инфу из той темы, по твоим же словам-слетание с направляющих у Г. третьей генерации, и ВСЁ!!! Трудно же с вами
pilligrimПиллигрим: насчет ВСЕХ колхозников ..
посмотрев которую все тупые колхозники бегут покупать плясмассавый глок взамен реальным пацанским пушкам?
5 млн произведённых=ВСЕ??
Поправте меня, но по-моему это капля в море, не вооружить даже маленькую Чехию 😞(Худо-бедно на Прагу хватит(хотя сама по себе цифра впечатляет)
Хто етот старый дяденька? Ась??
ЭЭЭ...
Вот эта та самая чудо-реклама которая своими старшными скрытыми силами заставляет всех покупать Глок??
Пиллигрим :Десатеро надо знать 😀
Кто ВСЕ?В Чехии на кол-во держителей Разрешения на оружие не приходится и
ПРОЦЕНТ Глоков 😛В армиях мира, наверное ещё меньше.
А рекламу ему делаем мы с вами, немного Хеви помогал. Ну и ещё ето хороший пистолет с хорошим сервисом 😊
А я видел рекламу глока! Такой Тёмный-претёмный постер висит в оружейном магазине...
Зря ты так, Эгоз. Хорошая тема. Эпатажная местами, но хорошая. Я и впрямь скоро поверю, что Неилу и Хэвию из Глок ГмбХ кое-что капает 😊.
Azamator of F***edВот вот, а он нам гешефт портит 😊)
Я и впрямь скоро поверю, что Неилу и Хэвию из Глок ГмбХ кое-что капает .
ну да,ну да,особенно с твоим колдованием над положением клавеши, долго ржать пришлось
Эгоз, такого здесь не прочтёш,это да. Разве что от тебя
Хеви тебе сказал, что это хуйня-не поверил,
Я тебе сказал что хуйня-не поверил.
Все тебе сказали, что это хуйня=уже вериш?
ну да,ну да,особенно с твоим колдованием над положением клавеши, долго ржать пришлось
мы кстати про клавишы вроде тему закрыли? это тогда пока ты молчал в тряпочку а твой дружок пытался неуклюже ситуацию разгрести )))
Хеви тебе сказал, что это хуйня-не поверил,
Я тебе сказал что хуйня-не поверил.
Все тебе сказали, что это хуйня=уже вериш?
ты думаешь мне интересны глупости что мне говорят два обкурившихся сенсея? ты лучше слушай что тебе знающие люди говорят. умней станешь. может быть ))))
Эгоз, такого здесь не прочтёш,это да. Разве что от тебяага)) это я писал про завторы протыкающие моск и стволы с выпадающей внутреней поверхностью ))) и еще много чего такого что и не снилось нашим мудрецам (с) )))
60 страниц и так ничему и не научился. я бы на твоем месте задумался чесс слово.
ладно не буду вам мешать ))) продолжайте сплетничать дальше.
Егоз, друг мой, почитай внимательно:
а) много нового узнаеш
б) поймёш,почему ты ошибался 😛)
а) много нового узнаеш
б) поймёш,почему ты ошибался
я люблю читать да тут читать нечего. я бы кстати в сотый раз попытался с радостью узнал в чем я ошибался только вот вряд ли вы можете поведать что то новое )) как я понимаю я лишь ошибся приняв вас за серьезных опонентов но увы мне не повезло. реальность оказалась очень банальной.
Читай друг мой:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Да нифига там не чувствуется.
особенно в варианте взвёл - подвигался итп.
Ещё теоретически можно определить по положению самого триггера.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Хучь и не ко мне вопрос, но отвечу просто: дык ежели ударник на взводе, крючок совсем в другом положении, там см наберётся (влом опять к сейфу идти )
Это надо "ножки" слона иметь, чтоб не понять, что УСМ взведен, когда пистолет в руки взял... крючок совсем в другом положении, а клавиша тут не причём, однако...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Originally posted by serg-pl:
авторитетные утверждения об определении состояния ударника именно по состоянию клавиши спускового крючка
Ну могет картёжный шулер и способен это сделать, я спорить не буду... я просто юзер
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
quote:
Originally posted by neil:
Но пока его не было-по спуску как то неубедительно было
У Глока видно донце гильзы.
Проверять состояние ударника по *клавише* идея ну очень плохая...
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Серж, прости: форум глючил, и вместо своего двойного, я удалил твои
Пардонь великодушно, вот оно:
quote:
Originally posted by Egoz:
я люблю читать да тут читать нечего. я бы кстати в сотый раз попытался с радостью узнал в чем я ошибался ...
может это все от того что пояснений к своим выводам и утверждениям не даете. попробовали бы пояснить почему она у Вас в пистолете так специфически торчит. ато Хевий пояснял, а Вы говорили НЕТ НЕ ВЕРНО, а как оно ВЕРНО так и не потрудились. это как в пословице получается - НЕ ЗНАЮ КАК, НО НЕ ТАК
По клавише давно всё ясно было от начала: Триггер изменяет положения, а клавеша следует за ним. Только Егоз не хотел признать правду Хевия (что у него нет Г.),и полез в бутылку. В итоге посмешил
Егоз, вот те Анимация , -учи матчасть
Читай друг мой:
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Да нифига там не чувствуется.
особенно в варианте взвёл - подвигался итп.
Ещё теоретически можно определить по положению самого триггера.
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Хучь и не ко мне вопрос, но отвечу просто: дык ежели ударник на взводе, крючок совсем в другом положении, там см наберётся (влом опять к сейфу идти )
Это надо "ножки" слона иметь, чтоб не понять, что УСМ взведен, когда пистолет в руки взял... крючок совсем в другом положении, а клавиша тут не причём, однако...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Originally posted by serg-pl:
авторитетные утверждения об определении состояния ударника именно по состоянию клавиши спускового крючка
Ну могет картёжный шулер и способен это сделать, я спорить не буду... я просто юзер
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
quote:
Originally posted by neil:
Но пока его не было-по спуску как то неубедительно было
У Глока видно донце гильзы.
Проверять состояние ударника по *клавише* идея ну очень плохая...
+++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Читай друг мой:
читаем:
"Хучь и не ко мне вопрос, но отвечу просто: дык ежели ударник на взводе, крючок совсем в другом положении, там см наберётся (влом опять к сейфу идти )
Это надо "ножки" слона иметь, чтоб не понять, что УСМ взведен, когда пистолет в руки взял... крючок совсем в другом положении, а клавиша тут не причём, однако..."
Хайнд сказал имено то что я и говорил. тока вы как всегда нихера не поняли и почему то откудо то приперли клавишу и ебете мне по этому поводу мозг с завидным упорством. что бы не провоцировать вонь я отменяю все свои предыдущие посты и соглашаюсь с Хайндом а потом вы между собой выясняйте про положения тригера и клавиш и струн.
По клавише давно всё ясно было от начала: Триггер изменяет положения, а клавеша следует за ним. Только Егоз не хотел признать правду Хевия (что у него нет Г.),и полез в бутылку. В итоге посмешил
какую правду? ваща правда напоминает мне великую сермяжную правду васисуалия лоханкина до которой никому кроме васисуалия дел не было)))
короче читай пост выше склифасовский )))
Originally posted by :Эти же слова и говорят тебе, что ты хуйню гнал с клавешой 😛)
Это надо "ножки" слона иметь, чтоб не понять, что УСМ взведен, когда пистолет в руки взял... крючок совсем в другом положении, а клавиша тут не причём, однако..."
Егоз, настоящий джигит не боится признать хуйню, которую сморозил.
Я свои ошибки признавал-ибо мне правда интересна, а не то,что "я круче всех"(с) .
А ты с клавой сморозил-а теперь ламбаду танцуеш. Хватит о клаве, выяснили уже 😛)
Егоз, вот те Анимация , -учи матчасть
ты еще не дорос что бы кого то чему то учить ))) или это типо прикол, смотрите люди я учу Эгоза, я уже умный)))
Егоз, настоящий джигит не боится признать хуйню, которую сморозил.
А ты с клавой сморозил-а теперь ламбаду танцуеш. Хватит о клаве, выяснили уже
бла бла бла )))
а еще эгоз мучил в децтве кошек и ссет в унитаз не подымая стульчак.
Я свои ошибки признавал-ибо мне правда интересна, а не то,что "я круче всех"(с) .
ты круче всех. без шуток)))
Egozдруг мой, твоему самомнению позавидовал бы сам Наполеон 😊)
ты еще не дорос что бы кого то чему то учить ))) или это типо прикол, смотрите люди я учу Эгоза, я уже умный))
С таким подходом-да,конечно: никто не в состоянии " учу Эгоза,"(с) ,
Эти же слова и говорят тебе, что ты хуйню гнал с клавешой
слова хайнда говорят то же что и я. я тебе это еще раз повторяю. неужели не понятно? причем тут клавиша я так и не мгу понять? а ты вместо того что бы обьяснить все как дятел долбишь: акела промахнулся, акела промахнулся. что за психоз? я согласен на 100% с Хайндом. все клавишно струные вопросы теперь к нему у него есть Глок дома а у меня с десяток в тире куда у меня бесплатный вход ))) у вас как я понимаю кукищ с маслом пока )))
ладно, все, домой пора.
друг мой, твоему самомнению позавидовал бы сам Наполеон )
С таким подходом-да,конечно: никто не в состоянии " учу Эгоза,"(с) ,
ну не ты это точно. рановато еще. без шуток опять таки.
ага, ну да=акела не промахивается
Егоз, смирение тебе поможет.
О клавеше ты давно (ещё в ДаркСайде) сморозил, потом по быстрячку редактировал(акела не промахивается! 😊),когда Хеви смеятся начал, но к сожалению (для тебя) текст твой сохранили. Вот с тех пор ты и ебёш муму, пытаясь доказать, что не верблюд. Покайся сын мой, и дальше пойдём
А насчет твоей крутизны=без сомнения в чём то ты лучше меня.
И также без сомнения=в чём-то я лучше тебя.
Иначе ты=Спайдерман
Egoz да поделитесь же в конце концов своим авторитетным взглядом на причину торчания клавиши в Вашем пистолете, с картиночками стрелочками, все как положено, все тогда сразу ничком присядут и посыплют голову пеплом. делов то для великого гуру...
serg-plСерж, ну откуда он у него? Ето другой конфуз нашего Егоза=он так долго вопил, что у нас нет Глока, аж сам пропизделся (точнее Хеви помогл) ,что и у него его нет. Просто дали подержать, а потом отобрали. Вот светлая память о клавеше и осталась. Ему говорят=неверная, но как же через гордость переступить то???
с картиночками стрелочками, все как положено, все тогда сразу ничком присядут и посыплют голову пеплом. делов то для великого гуру...
neil
друг мой, твоему самомнению позавидовал бы сам Наполеон 😊)
Мужики-коллеги, да хорош один другому занозы и прочие затычки втыркивать-то, однако... 😛
Ну старые мы Фсе, дико опытные во Фсём... ну серпом Нам по я.... , ежели Хто-то по-другому мыслит... Вот есть у мню мысля, шо так должно быть, то так и должно, хучь никогда и не будет, а ежели хто не так мыслит, то мы яво тут вмиг расчехвостим, блин....
Мужики, ну хорош, личную срачь гнать, однако...
Один фих, Глок остаётся на данный момент самым надёжно-бюджетным вариантом для многих юзеров (я с литовской колокольни гляжу и базарю)...
Есть много вариантов в оружии, я сам ежедневно Г. не ношу, ношу Зиг, а Г. в сейфе лежит между стрельбами (Ох, как давно енто было, блин...)
neil
Серж, ну откуда он у него? Ето другой конфуз нашего Егоза=он так долго вопил, что у нас нет Глока, аж сам пропизделся (точнее Хеви помогл) ,что и у него его нет. Просто дали подержать, а потом отобрали. Вот светлая память о клавеше и осталась. Ему говорят=неверная, но как же через гордость переступить то???
ну мало ли, а вдруг не видим очевидного, Мап вон тоже почти все показывает да не все видят. Егоз вон сегодня не матерится, может у него настроение харошее, может под хорошее настроение и прозрит всех. 😛
Egozслова хайнда говорят то же что и я. я тебе это еще раз повторяю. неужели не понятно? причем тут клавиша я так и не мгу понять? а ты вместо того что бы обьяснить все как дятел долбишь: акела промахнулся, акела промахнулся. что за психоз? я согласен на 100% с Хайндом. все клавишно струные вопросы теперь к нему у него есть Глок дома а у меня с десяток в тире куда у меня бесплатный вход ))) у вас как я понимаю кукищ с маслом пока )))
ладно, все, домой пора.
А домой нет компа? Явно нет... Недавно писал что в вашей деревне тира нет а уже появился у тебя даже бесплатный билет. Обратно в сад, только там так тупо врут и им верят...
YuraLTЮра: с Днём Рождения! Я тебя ещё вчера поздравил, а смотрю-ты пьяный только сейчас.
Мужики-коллеги
Egozда уж..кукиш.. масло.... а у меня с десяток в тире куда у меня бесплатный вход ))) у вас как я понимаю кукищ с маслом пока )))
.
EgozЕгоз, пиздун ты сказочник
.
..я начинаю понимать что в моей ситуации дальше идти некуда. некуда развиватся. тиров нет, соревнований нет, законы идиотские, все дорого вот и по этому ищу чем бы себя занять.
А ты вообще почему опустился на его уровне и начал спорить а сразу не сотрел? Вот испортилась научная дискусия...
HEAVY METALда я ведь по-дружески его Другом называл, обьяснить пытался 😊)
А ты вообще почему опустился на его уровне и начал спорить а сразу не сотрел? Вот испортилась научная дискусия...
а он:
Egoz
..объясняю еще раз. в боевой обстановке, достав оружие можно убедиться что ударник взведен проверив положение клавиши..
neilНу, дык работал, а чичас мона и погудеть, однако... 😛
Юра: с Днём Рождения! Я тебя ещё вчера поздравил, а смотрю-ты пьяный только сейчас.
Спасибо! 😊
ЗЫ: смайлик поменял, бо чёта клава криво работать начала 😛
YuraLTЮра, выбирай
Ну, дык работал, а чичас мона и погудеть, однако...
Спасибо!
ЗЫ: смайлик поменял, бо чёта клава криво работать начала
neilА поехал я в левую коробку, бо из правой ужо хватит, однако 😛 😀
Юра, выбирай
Обращаюсь к знатокам.
Что произойдет, если пистолет выстрелит с закрытым, но расцепленным затвором; патрон полностью находится в патроннике?
9 мм скорее всего сработает по принципу свободного затвора без особых проблемм. Что будет с калибром выше? Вытолкнет ли давление гильзу за пределы патронника до того момента как давление начнет падать?
Возможен обрыв гильзы и прорыв газов.
pilligrimЧест слово не въехал (могет по-пъяни)как могет быть "закрыт, но расцеплён? тогда чё закрыло и чё расцепило-то?
Что произойдет, если пистолет выстрелит с закрытым, но расцепленным затвором; патрон полностью находится в патроннике?
Возможен обрыв гильзы и прорыв газов.На калибрах выше 9мм или начиная с 9мм?
Обрыв - чстичный/полный отрыв донца гильзы?
Спрашиваю по той причине, что взглянув на пару моделей со страйкером заметил, что проблема блокировки выстрела до, как минимум, полного сцепления не решена, почему?
Не думаю, что это недоработка, неактуально?
Правда, надо учесть что модели были 9мм. Буду повторять эксперементы с курковыми.
Пиллигрим:интересный вопрос!!
На каких конкретно моделях было?
На Глоке блокировка срабатывает когда ствол расцепляется примерно на 0,2 мм. по обрезу казенника.
На П99 спуск срабатыват при полностью расцепленном затворе.
Значит оба могут стрельнуть при расцеплённом?Херасе..
neilЧаще всего на этой модели сталкивался:
На каких конкретно моделях было?
Если точнее, то из двух стволов данной модели, в 9х19, то что описал "филин" и было при не полностью закрытом затворе. Единствено ещё и магазин выбивало.
MVNГолем: ты о чём? Если о вопросе к Пиллигриму, так он о Глоке и П99 говорил, а у 1911 тоже такое запирание внатяг?
Чаще всего на этой модели сталкивался:
Ммда, у моих по пол-сантиметра назад отходит, пока начнётся отпирание, миллиметражи не нравятся-впредь при выборе покупок так и буду проверять-сколько надо для расцепления 😊)
Люди, тогда вопрос такой: почему у некоторых моделей запас большой, а у других-на миллиметры?
neilза 1911 не в курсе, я за "Бул" сказал. 😛
у 1911
MVNну я имел в виду производные его. И те Стары БМ,что ты разбивал=тоже немного 1911 😛)
за 1911 не в курсе, я за "Бул" сказал.
Кстати, в том разговоре я имел в виду свой Стар, как пример прочности=затвор ходит по наружным рельсам рамки, а не внутренним.
Такой вариант считается самым прочным и точным (правда на загрязнение будет чувствительнее)
neilЕнто ты мягко сказал 😛. В полевых условиях, в среднем, после каждые 200-300 выстрелов чистить надо, клинит а то.
(правда на загрязнение будет чувствительнее)
pilligrim
Обращаюсь к знатокам.
Что произойдет, если пистолет выстрелит с закрытым, но расцепленным затвором; патрон полностью находится в патроннике?
9 мм скорее всего сработает по принципу свободного затвора без особых проблемм. Что будет с калибром выше? Вытолкнет ли давление гильзу за пределы патронника до того момента как давление начнет падать?
Пиллигрим: спроси у ВиктОра, у него пуговицы из гильз получались, в 9 мм наверное не так страшно будет, а в больших калибрах-уж лучше что посолидней выбирай 😛)
MVNя решил специально Стар не чистить-с Магтехом у него невыбросы не происходят, после 5 месяцев поверхности его запечённые и песок в магазине хрустит, скажу когда перестанет стрелять. Правда стреляю не тысячами-времени нет 😞(
Енто ты мягко сказал . В полевых условиях, в среднем, после каждые 200-300 выстрелов чистить надо, клинит а то.
neilКстати, из всего боеприпаса что у нас для КС продаётся, это единственная марка к которой у меня нет никаких претензий... хотя ещё Лапуа без претензий.
-с Магтехом
MVNИ у меня кстати!Самые точные и надёжные. Удивляюсь, что кто-то их ругают-мол, пороха недосыпают, клинит, и т.д.Правда Лапуа не пробовал, но самые дерьмовые-СаБ, и белые Винчестер.
Кстати, из всего боеприпаса что у нас для КС продаётся, это единственная марка к которой у меня нет никаких претензий... хотя ещё Лапуа без претензий.
Ещё дед-сосед китайских насыпал, каждая пятая оставалась.
Русские со стальной гильзой боюсь пробовать-вдруг экстракотр скурвят?
neilУ нас тут такие для ТТ появились, как они? Может кто скажет?
белые Винчестер.
neilКакие именно?
Русские со стальной гильзой боюсь пробовать-вдруг экстракотр скурвят?
MVNВот эта:
Какие именно?
Голем, вот те как пример к нашей предыдущей дискуссии: как должен крепится затвор, чтоб не слетал от бокового удара:
neilНе знаю, не проверял эту штуку.
вот те как пример к нашей предыдущей дискуссии: как должен крепится затвор, чтоб не слетал от бокового удара:
neilИ ты боишся:
Вот эта:
neil?
Русские со стальной гильзой боюсь пробовать-вдруг экстракотр скурвят?
М-да, и нах тогда такое... типа пистолет нужен?
Насчет П99 ошибочка вышла. Спуск срабатывает, но капсуль не накалывает.
Файрин пин сэйфти устрое таким образом , что освобождает ударник ТОЛЬКО при полностью закрытом и сцепленном затворе.
neil
Русские со стальной гильзой боюсь пробовать-вдруг экстракотр скурвят?
Барнаул, который у нас - редкостное Г...но - нестабильные навески, очень грязный и непонятно как горящий порох. Засирает пистолет да и при выстреле искры летят, как будто это феерверк новогодний. Вольф получше будет...
pilligrimхмм, уже лучше, но всё-равно стрёмные миллиметражи 😞(Почему не сделали с запасом?
Насчет П99 ошибочка вышла. Спуск срабатывает, но капсуль не накалывает.
Файрин пин сэйфти устрое таким образом , что освобождает ударник ТОЛЬКО при полностью закрытом и сцепленном затворе.
Пиллигрим, опиши пожалуйста: у Глока как?
MVNда,боюсь, ибо экстрактора на Стар просто так не найдёш :wow:
?
М-да, и нах тогда такое... типа пистолет нужен?
Да не, неправ я был. Все нормально там с запиранием у обоих.
С Глоком вот что:
Если надавить на казенник при полностью закрытом затворе, как писали раньше, он опускается примерно на 0,2 мм, затвор отходит назад примерно на столькоже, чуть больше может. В этом диапазоне срабатывает спуск и ударник разблокирован. Но если начать смещать затвор назад, тут же происходит блокировка ударника. Такое смещение казенника видимо штатно предусмотрено для надежной работы при загрязнении.
То есть, это движение происходит при полностью запертом затворе.
Если начать принудительно расцепление, как я уже писал, ударник блокируется файрин пин сейфти.
Отметина от ударника смещается от центра капсуля. Пробовал на стрелянной гильзе, насколько сильно, сказать тяжело, но визуально не так сильно как на фотках Нейла.
То есть, при определенных условиях (загрязнение например) можно получить накол капсуля не строго по центру, но если есть накол, то он произошел при полностью СЦЕПЛЕННОМ затворе.
Пиллигрим: ну и слава Богу! 😊)
Скажи плииз, когда казенник опускается на 0,2 мм вниз, какова остаточная соприкасаемая плоскость замыкания при этом?
И вообще: каков размер этой ступеньки?интересно 😊)
Толщина верха затвора минус 0,2 мм., чуть меньше, потому что это расстояние не по запирающей грани, а по противоположной.
Надо померить.
То есть все эти смещения происходят в штатном режиме. В режиме, когда затвор находится в крайнем переднем положении.
(Нейл, на Глоке кассир просил передать, что в этом месяце зарплату на Стар получаешь:-))
pilligrimне не,мне испанские песеты не нужны, кассир пусть не жмётся-сколько сил в этом рекламном цирке потрачено!!
(Нейл, на Глоке кассир просил передать, что в этом месяце зарплату на Стар получаешь:-))
Пиллигрим, померяй плииз размер соприкасаемых площадей у затвора и ствола (высоту ступеньки), мне интересно-влияет ли усиленный релод на недозакрытие и преждевременное (насильное) расцепление-есть гипотеза, не потому ли те кабуммы происходят??
Т.е. Гипотеза такая:
Может ли релод по своим геометрическим и мощностным характеристикам привести к тому, что произойдёт выстрел при недозакрытом затворе, или при соскакивании сцепляемых плоскостей, выдвижении гильзы назад с последующим прорывом её стенки вниз (из-за подающего лотка)
Что ты имеешь в виду "насильное"?
Неил, в Испании уж евро давно 😊.
Нейл, колебания казенника в вертикальной плоскости малы. Это даже не колебания, а скорее люфт.
Выстрела при недозакрытом затворе не будет.
Происходит следуюшее:
На определенном растоянии при движении вперед казенник начинает подниматся при взаимодействии с локинг блоком. Ударник блокирован.
Примерно за 2мм до крайнего переднего положения казенник достиг верхней точки подъема. Ударник блокирован.
Затвор со стволом продолжает движение вперед 1,8мм. При недоходе где то на 0,2 мм до крайнего переднего положения (того самого люфта)
происходит разблокировка ударника.
Если патрон не вошел в патронник полностью, то затвор остановится в момент поднятия казенника не дойдя в переднее положение гораздо больше чем 2мм. Ударник остается блокирован.
Если попала грязь или еще что то и затвор не дошел в переднее положение больше чем 0,2 мм - ударник блокирован.
Azamator of F***edФуцкед: это я так, для красного словца 😛)
Неил, в Испании уж евро давно .
pilligrimПиллигрим: при недосыле(когда накол будет эксцентричный, затвор будет сцеплен, но плоскость сцепления будет меньше штатной.
Что ты имеешь в виду "насильное"?
Вот и думаю: может ли при выстреле произойти соскок завтора через ступеньку на казеннике и как следствие-преждевременное открытие. Коряво выражаюсь-вокруг по чешски пиздят, не могу на русском сосредоточится 😊)
Нейл, а как может быть эксцентричный накол? (Я думаю ты имеешь в виду инертный или нет?)
Что ты имел в виду? Не совсем понял.
А! догнал кажется.
Ты имел ввиду накол не по центру.
Нейл, еще раз говрю, люфт в горизонтальной плоскости происходит при полностью закрытом затворе.
Как произойдет соскок?
Снизу казенник подпирается локинг блоком, а сверху затвором, если что то заставит ствол в этом случае двигаться только вниз без движения назад, то это не соскок, это полный пиздец!
pilligrimНет, когда накол не по центру, Вот это
Нейл, а как может быть эксцентричный накол? (Я думаю ты имеешь в виду инертный или нет?)
Что ты имел в виду? Не совсем понял.
Очевидно, у некоторых пистолетов функции отличаются.
Нейл, это не недосыл, это тот самый люфт, который ты показывал стрелкой.
pilligrimт.е. ствол болтается относительно затвора и в крайнем переднем положении?
Нейл, это не недосыл, это тот самый люфт, который ты показывал стрелкой.
Но тогда ведь площадь сцепления уменьшится на этот самый люфт?
Я думал об этом. Я не смог сделать ничего подобного. Накол можно сместить тем самым люфтом, но это как то очень сильно.
Если накол сделан при люфте - затвор закрыт.
Мож пистоль побаливал?
Если поиграться с тягой и спуском, можно этого добится.
Нейл, он не болтается. Но если ты надавишь на него сверху с определнным усилием, он сдвигает затвор назад примерно на ,2 мм и утапливается на ту же дистанцию. Уберешь руку - он возвращается в исходное положение. Повторяю, это происходит при полностью закрытом затворе.
Нейл, посты идут не по порядку. Получается каша.
Ты понял, что я пытаюсь объяснить?
Да,и я так думаю-что это исключение из правила, то ли изношенностью, то ли как говориш: переигрались-глок как видно тюнингованный.
Но в конкретном случае-как тогда с тем запиранием-насколько меньше площадь будет? Пиллигрим, как будет время-померяй плииз, и я пересану занудничать 😊)
Честно говоря, без пистоля и гильзы тяжело сказать что то. Есть еще вариант, что это дефект фото, который заставляет выглядеть гильзу так.
Износ - это вряд ли. Что так надо износить?
Локинг блок? Фигурный нижний выступ ствола? Как то маловероятно.
Дело в том, что порывшись по разным источникам нашел большой диапазон по люфту этого самого ствола.
Вот цифры(в мм):
0,48
1-1,5
0,5
2
0,3 (ДО нажатия на казенник, т.е. в переднем состоянии уже НИЖЕ),+0,45 после
0,48-0,49
т.е. действительно каждый пистоль-индивидуален
ЭЭЭЭЭ...
2 чиго ??? мм???
Хм, казенник находится не не одном уровне что и верхняя грань затвора???
pilligrimну да
Хм, казенник находится не не одном уровне что и верхняя грань затвора???
pilligrim
2 чиго ??? мм???
Пиллигрим, там не все поняли-с упором ли затвора(чтоб не отъезжал),или нет, так что цифры наверное надо брать с резервой
Нейл, я тебе уже говорил, ещё раз повторю: при таком как на фото наколе затвор должен быть открыт так, что довзвода ударника не будет. Поэтому он нормально и не сработает. А при нормально закрытом затворе это неактуально.
Lehmenпасиба Легманыч, а как тогда накол сделался? 😊)
Нейл, я тебе уже говорил, ещё раз повторю: при таком как на фото наколе затвор должен быть открыт так, что довзвода ударника не будет. Поэтому он нормально и не сработает. А при нормально закрытом затворе это неактуально.
Вот я померил.
1.Верхняя грань затвора - 2мм , может чуть чуть толще + 0,1 незначительно.
2.Если возвратная пружина нормальная, она выталкивает кзенник в крайнее верхнее положение. Посмотри на схему.
3.Нейл, у тебя неточная информация (это как минимум)
4.Понятно теперь, почему ты не получил за декабрь.
Если ты подопрешь затвор, не допуская тем самым его отката назад - казенник никуда не опустится в этом случае, ни на 0,1 ни на 0,011 мм.
pilligrimПиллигрим: вот именно, что были люфты и при ПОДПЁРТОМ затворе 😛)
Если ты подопрешь затвор, не допуская тем самым его отката назад - казенник никуда не опустится в этом случае, ни на 0,1 ни на 0,011 мм.
Так что: гастооооооон, гонииии и за декааааааааабрь!!
Нейл, ты хочешь сказать, что казенник опускался строго вниз, по линии паралельной зеркалу затвора?
В твоем случае это возможно тока так?
neilНу, после того как у вас глок собирали с невзведённым крючком и с патроном в патроннике - я уже ничему не удивляюсь 😀
пасиба Легманыч, а как тогда накол сделался? 😊)
pilligrimПиллигрим:вроде как да.Попробуюнайти человека и расспросить поподробнее.
Нейл, ты хочешь сказать, что казенник опускался строго вниз, по линии паралельной зеркалу затвора?
В твоем случае это возможно тока так?
Я знаю, чтона Глок куча различных локинг-блоков идёт,с одним и двумя пинами, и геометрия и размеры разные-может в том причина?
Lehmenда,а потом упал и выстрелил
Ну, после того как у вас глок собирали с невзведённым крючком и с патроном в патроннике - я уже ничему не удивляюсь
и никто не верил, пока не разобрались какой олень был стрелок
Sanych описывал, как он моделировал боковой накол на Глоке. На несколько страниц раньше, посмотрите.
filinда Филин, спасибо:
Sanych описывал, как он моделировал боковой накол на Глоке. На несколько страниц раньше, посмотрите.
filin
Ну хоть приблизительно. Кто виноват?Тяга?Как удалось смоделировать?
Sanych
Не могу судить точно, но ИМХО, в 27-м вина на солставной возвратной пружине и слабых магтековских патронах.
Смоделировать просто. Вставляем в патронник гильзу и жмем пальцем на запирающий выступ ствола вниз, и таким образом добиваемся что бы ло недозапирание ствола примерно 0,7-1мм по вертикали.
Нейл, локинг блок тут не причем. Посмотри на схему, без отката затвора назад, даже самого минимального, казенник вниз опускаться не может.
Зазором в передней части между стволом и затвором можешь пренебречь, он очень мал.
pilligrimээх, придётся искать человека 😞(
Нейл, локинг блок тут не причем. Посмотри на схему, без отката затвора назад, даже самого минимального, казенник вниз опускаться не может.
Зазором в передней части между стволом и затвором можешь пренебречь, он очень мал.
Смоделировать просто. Вставляем в патронник гильзу и жмем пальцем на запирающий выступ ствола вниз, и таким образом добиваемся что бы ло недозапирание ствола примерно 0,7-1мм по вертикали.У меня столько не получится. 100 процентов. Под руками инструмента нет, но глядя на обычную линейку менее 0,5 мм, явно
pilligrimПиллигрим: вот я и говорю-каждый пистоль=индивидуальность.
У меня столько не получится. 100 процентов. Под руками инструмента нет, но глядя на обычную линейку менее 0,5 мм, явно
Потому и нельзя зацикливаться на одном и его параметры принимать как абсолют для всех. Слишком уж сложная это машина..
Ладно, попробую найти чела, у которого казенник болталтался, а вам Глокофилы-4Gen в подарок, мож не видел ещё кто 😊)
neilНе глок (одной серии).
Пиллигрим: вот я и говорю-каждый пистоль=индивидуальность.
Lehmenи глок(одной серии) 😉
Не глок (одной серии).
neilНе тот глок который я знаю 😉
и глок(одной серии) 😉
,
Eй, ребята, у меня головокружение появилось - цифры, цифры....Етот люфт казенника вверх-вниз не должен быть больше 0.2мм. Ето в самом плохом случае - сбор люфта направляющих и между казенником и локингблоком. Для сравнения - лезвие одноразовой бритвы - оно 0.1мм. Последные 1-2мм хода казенник подпирается снизу, а после смещения только на 1мм назад конектор расцеплен и выстрел невозможен. И ваще нейл если кто то сфоткал криво ударенная гильза рядом с Глоком не означает что она из етого пистолета стреляна.....
Хеви:мне интересно, может ли люфт казенника вызвать преждевременое открытие из-за срыва замык. плоскости казенника с плоскости на затворе и все ети кабумы.
Нет, 2мм люфт невозможен....
HEAVY METALзачем два? Если площадь сцепления уменьшится-замыкание уже будет с риском расцепления. (как на скице)
Нет, 2мм люфт невозможен....
Вот место-которое даёт возможности люфта, у разных пистолей измерена разная величина-почему?
На схеме дисконектор должен быть расцеплен...
Ето место не дает люфт, оно запирает. Точно в противоположном месте получается люфт.
neil
Вот место-которое даёт возможности люфта, у разных пистолей измерена разная величина-почему?
Отвечал на прежный пост, ети картинки сейчас появились. Да, ето место. Почему разный люфт-допуски такие.
Хевий, смотри а стрелку. Когда нажимают на казенник, то он опускается вниз-это тот люфт.
А если при ослабленной пружине-не может ли казенник не поднятся до упора вверх, оставшись как на второй скице?
Или ФайрингПин например будет загрязнён,и отберёт энергию у возвратки?
Или слабый хват-там кстати были такие случаи, когда затвор недошел вперёд,стрелок его вручную дослал-чтоб коннектор зацепить
http://s104.photobucket.com/albums/m167/tharmsen/Video/?action=view¤t=limp_wrist_3.flv
а вам Глокофилы-4Gen в подарок, мож не видел ещё кто )
----------------------------------------------------------
Есть мнение, что это - фотошоп 😊.
Azamator of F***ed😊)фейк?
Есть мнение, что это - фотошоп .
http://www.thefirearmblog.com/blog/2008/11/14/4th-generation-glock-i-think-it-is-a-fake/
Ага. И "Аустра" вместо "Аустриа"... 😊.
Azamator of F***edне не 😉
Ага. И "Аустра" вместо "Аустриа"... .
Там как раз подметили, что на фото надпись на затворе смахивает именно на Austra 😊. Открыл фото - да, и мне так показалось.
Ну у меня же нету микроскопа! 😞
Кстати, КелТес решил не ждать сплетен и обвинений в "Мягком Хвате" и учит как его не делать 😊)
Люди, такой вопрос: хватит ли энергии у полувзведённого бойка для активирования капсюля патрона?
Да кто же его знает.
LehmenЛегман: пррррррробуй!
Да кто же его знает.
Я к чему это спрашиваю: раз у всех трёх поколений при боковом ударе может слететь затвор с рамки -сработает ударник, и ..?
neilКак он может сработать если он блокирован?
Я к чему это спрашиваю: раз у всех трёх поколений при боковом ударе может слететь затвор с рамки -сработает ударник, и ..?
Ну дык пимпа-то открытая будет(а вообсче да-маловероятно)
Хей Пиллигрим, спецом для тебя Дыбу состроил 😀Ø
Почему открытая?
Lehmenдык патамушта рамка в другую сторону пошла гулять 😊)
Почему открытая?
Итак, дыба для Пиллигрима
Полдня делал, кто угадает для каких заплечных дел=тому конфетка
похоже на полиграф....
VarnasПолиграф Полиграфовича??
похоже на полиграф....
neilОставь себе конфетку, самоубивец...
кто угадает для каких заплечных дел=тому конфетка
Будешь засекать через скока 9х19 или .45 ёпнет от нагрева, а?
YuraLTбляаааа!
Будешь засекать через скока 9х19 или .45 ёпнет от нагрева, а?
Юра, так дерзко зашухарить интригу
Почти угадал, только цель не та
Цель примерно такая:
pilligrim
Обращаюсь к знатокам.
Что произойдет, если пистолет выстрелит с закрытым, но расцепленным затвором; патрон полностью находится в патроннике?
9 мм скорее всего сработает по принципу свободного затвора без особых проблемм. Что будет с калибром выше? Вытолкнет ли давление гильзу за пределы патронника до того момента как давление начнет падать?
Пиллигрм подвигнул, хотя я уже давно хотел сам для себя проверить-что будет, если йобнет во внештатном положении гильзы
За неимением ствола Глока в роли его послужат сначала 9мм ствол на ЧЗ52,а потом 7,62мм от неё же.
Во избежание эксцессов морального и материального плана прежде хочу вопрошать Хевийя, Мапа и всех знающих:
а) Не испорчу ли я казенник огнём свечи (отпуск)?
б) Не испорчу ли я казенник огнём кабумма?
в) Не испорчу ли я станок отдачей обоих калибров?
Отдачу будут нивелировать:
1) масса металл. стержня,
2) два резиновых кольца, расположенных за гайкой-зеркалом затвора,
3) отрезок полиэтиленового шланга, расположенный между несущих кронштейнов (дабы избежать их выворачивания в местах крепления).
neilВот я и базарю - самоубивец...
я уже давно хотел сам для себя проверить-что будет, если йобнет во внештатном положении гильзы
.22 конечно не .45, но один фих.... а нафиха тебе енто надо?
ЗЫ: Пардон, не углядел сразу шо там не .22 а гАААААраздо "смешнее"... точно самоубивец... 😛
не Нейл так ничего не будет, для чистоты эксперимента, чтоб что-то было надо не "за веревочку дергать" а с рук 😀 😛
Юра: ну я же сказал: и самому интересно давно, и Пиллигрим спрашивал 😛)
На самоубивца я не похож-на голове будет английская кевларовая каска, на глазах-очки, организм будет прятатся за стенкой, а за процессом будет наблюдать скрозь хитроумную систему зеркал.
Косвенные цели также будет:
Проверить пробиваемость пули при неподпёртой сзади гильзе.
В общем, буду ждать консультантов по вышеперечисленным вопросам
Hind-Dда Хайнд, и твои лавры мне не дают покоя
Нейл, не парься - всё уже украдено до тебяhttp://guns.allzip.org/topic/4/330264.html
Я знаю, что рванёт,но хочу узнать-на каких размерах (т.е. насколько должен быть недосыл (стандартный патрон, не релод!) в мм. от жопы гильзы-ваши ставки господа!
И получатся ли так называемые легендарные "Пуговицы Фоксбата"
serg-plээ Серж, добрая ты душа..
не Нейл так ничего не будет, для чистоты эксперимента, чтоб что-то было надо не "за веревочку дергать" а с рук
Нейл, если гильза торчит больше 5мм кабум очень вероятен. Там стенка уже слишком тонкая. А про етой хреновой системе что придумал просто забудь - ненадежно запирание ето
Брататуй, дальше по списку отвечай, и говорите все прогнозы
так ведь експеримент все же не чистый, запирание то жесткое хоть и на расстоянии. может при не жостком запирании гильза не успелаб разорватся а так куда ей деватся. наверное на двух милиметрах дальше положеного гарантировано порвется
Нейл, 0.2 мм.
neil
Брататуй, дальше по списку отвечай, и говорите все прогнозы
Не хочу по списку, система хреновая, соучастником не буду.... 😀
Нейл, я имел в ввиду полностью ЗАКРЫТЫЙ но не ЗАПЕРТЫЙ затвор!
Гильза была полностью в патроннике!
Если гильза не полностью в патроннике, я бы сказал, что вероятность что ее порвет -99%
Да, забыл сказать, не занимался бы ты лучше такими экспереметами.
Нейл, так и ствол угробить можно. Жалко будет 😞
Непойму - а зачем там свечка? Контакты на гильзу (желательно на капсулу) - провода на акумулятор.
Ну-ну, ты еще чёнита ентому "кулибину" расскажи, так точно пойдёшь по статье N... за подстрекательство к самоубивству... 😛 😊
Нейл ну как там? бахнул уже?
Молчит. Наверное, бахнул 😞
Нейл, не пугай народ, отзывайся однако...
пилять, как же там хреново кормят!
Можешь писать - значит палчики целые, явно и один глаз остался....
Кстати в прошлом когда мне было интересно не делал такие тупые приспособы из жести.. я на токарном станке - ствол зажат в патронник а сзади центром разбивал капсюль.....
так что там? жена увидела, приспособу деактивировала путем нанесения телесных увечий и ты сейчас в госпитале для бездомных?
не доджётесь!
HEAVY METALНе хочу по списку, система хреновая, соучастником не буду.... 😀
ах ты Брембар в Мравуняке маловерный!!
Забыл ли,что я сначала 10 раз изучаю, а потом делаю?
И забыл ли ты,что в приспособлении применён уникальный метод "Сейф эрекшн" (c) состоящий из 4 ступидей: ММ-РР ??
Т.е. : Матка Масса- Резьба Резина,
в переводе: отдачу гасили Гайка; Масса(болта); Резиновые кружки; Зажим с чёрной рукояткой
Хевий, присмотрись ещё раз: все не из жести, но из листа нержавейки и углепластовых кронштейнов, которые работают в условии нагружения в конвейерных линиях, посмотри также на схемата- там всё надёжно 😛)
Жаль что потерял телнамба твоей жены, иначе позвонил бы немедлено... потом тест все таки будет но другой - етой приспособы по твоем кокосе...
Вот твой "надёжный лист нержавейки" и вызывает серьёзные сомнения.
Пока что йебанул всего два раза: на 5мм и на 3мм гильзы от обреза патронника.
Первое удивление: свеча грела патрон.... 15 минут!
Так что хзн как там в том 1911 могли патроны в магазине сдетонировать..
HEAVY METALа он у тебя был?? :wow:
Жаль что потерял телнамба твоей жены,
LehmenЛегманБразерс: спасибо за заботу, но нержавейка весьма прочная, лень идти мерять толщину, не менее 4 мм,что при мех. свойствах нержавейки-более чем достаточно..
Вот твой "надёжный лист нержавейки" и вызывает серьёзные сомнения.
При тех взрывах, я бы скорее боялся иметь вместо нержавейки-пластиковую рамку..
Вобщем не буду натягивать:
при 5 мм- сразу получилась "Пуговица Фоксбата" ,вот правда улетела она куда-до сих пор загадка :wow:
Остаток гильзы остался в казеннике, пуля остановилась на полпути в стволе..
при 3 мм- пуля покинула ствол, пробив сосновую доску, гильза -улетела ВСЯ, разорвавшись на мелкие кучерявые осколки, хорошо что бойлер новый бронёй увешал-если бы испортил-убила бы не гильза, но жена
но нержавейка весьма прочная, лень идти мерять толщину, не менее 4 мм,что при мех. свойствах нержавейки-более чем достаточно..Такие понятия как плечо усилия тебе известны? Перестань глупостями заниматься, все гилзы так конструировани - 3мм для захвата выбрасывателя + 2мм для скоса патронника. Больше етого уже опасно. Некоторые выдерживают и больше но ето уже лотарея... А нагревом ты меняешь скорость горения пороха. Ваще колхоз... Но нет проблем, если упустил в детстве етим заниматся давай давай....
HEAVY METALХевий, известны, а потому посмотри на схемата, почему там между кронштейната кусок зелёной трубки? 😛)
Такие понятия как плечо усилия тебе известны?
HEAVY METALЭто меня тоже мучает, но намного ли?
А нагревом ты меняешь скорость горения пороха
А насчёт скоса патронника: надо спросить у глокохоликов, сколко мм вырез для подачи патрона? Их Гастон модернизировал, так надо бы найти до и после модернизации размер
Хевий, известны, а потому посмотри на схемата, почему там между кронштейната кусок зелёной трубки? )Извесны другой раз... я про П-образную стойку говорил... А кусок зеленой трубки вероятно ради заблуды противника? Другое объяснение не могу придумать....
Это меня тоже мучает, но намного ли?Какое значение есть много ли малко ли, ето уже не имеет ничего общего с стрельбой, нах тогда експеримент?
HEAVY METALвот балда!Трубка распирает два кронштейна между собой, чтоб их отдачей не выворачивало в местах крепления.
А кусок зеленой трубки вероятно ради заблуды противника? Другое объяснение не могу придумать....
а П-образная стойка весьма крепка, там никакие проблемы не грозят (её и ногой не согнёш,разве что головой)
Путём подборки высоты пламени-время сокращено до 5 минут, думал я мех. запал сделать, но как тогда гильзу с высунутой жопой закрепить?
HEAVY METALну ты загнул! Я тебе докажу, что разница небольшая простым способом: отстреляв по доскам из пистоля, а потом-из станоката, и сравнив глубину проникновения у обоих.
Какое значение есть много ли малко ли, ето уже не имеет ничего общего с стрельбой, нах тогда експеримент?
neil
ну ты загнул! Я тебе докажу, что разница небольшая простым способом: отстреляв по доскам из пистоля, а потом-из станоката, и сравнив глубину проникновения у обоих.
Значит експеримент про начальных скоростях? 😀 не знал... я думал что он про кабумах , а там важно давление 😀
HEAVY METALа разве это не взаимосвязанные величины??
Значит експеримент про начальных скоростях? не знал... я думал что он про кабумах , а там важно давление
Ты вино готовь, ибо опять проставишся-вон тЫтЫ как хвалит!
Когда выстрел нормальный пик давления получается к середине ствола, тогда порох сгорает. Когда нагретый порох сгорит мгновенно в гильзе получится в 4-5 раза большое давление. Так что продолжаю не видеть ничего общего....
HEAVY METALой бля!Получается что при полностью закрытом затворе-йебанёт казенник?
Когда нагретый порох сгорит мгновенно в гильзе получится в 4-5 раза большое давление. Так что продолжаю не видеть ничего общего....
Эээх, придётся тогда сделать как хотел изначально: купить дефектную чезету и провести на ней испытания 😞(. Благо стоила 40 евро-не жалко для науки
ой бля!Получается что при полностью закрытом затворе-йебанёт казенник?
Тебе повезло что хреновое запирание придумал и гильза улетала... есть такая поговорка -"пьяным и детям бог помогает" . Ты не пьешь, знаю
В общем со скоростью горения озадачил, надо пораскинуть мозгами
HEAVY METALТебе повезло что хреновое запирание придумал и гильза улетала... есть такая поговорка -"пьяным и детям бог помогает" . Ты не пьешь, знаю
не не,если ты заметил-стержень держится на силе трения от несильно зажатого винта сверху(вторая "Р"), так что запирание нежёсткое, интуиция рулит
А насчёт пьяни-я в субботу на охотничьем балу был-напился вдрызг
эх
однако, мельницеборство вошло в опасную фазу..
neil, береги себя, ктож будет глок разоблачать, если ты нас безвременно покинешь?
Да да,обещайте мне други мои епитафию: "Вы смертию пали в борьбе глоковой.." 😀
Может, стоит между экспериментами почитать внутреннюю баллистику?Там и хорошие картинки распределеня давлений по длине ствола есть, и описание динамики истечения пороховых газов... Насчет скоростей сгорания - стоит поискать burning rate, таблицу для порохов. Из практики: некоторые особо одаренные индивидуи в 90-е пытались снаряжать патроны 7,62х54R охотничьим порохом "Сунар" для гладкоствольных ружей. Порох внешне очень похож на винтовочный, но скорость сгорания намного выше. Результат - затворы у Тигров ломало, пули оставались в стволе. В 2001 году (или 2002,склероз проклятый) разбирал 3 случая минусовой аномалии - резкий рост скорости сгорания пороха при температурах ниже -20 Цельсия. Сломало 2 затвора у карабинов Лось-7,один у Тигра-308.
Даже если удастся сломать ствол - при каком давлении это произойдет, какова причина - будет неясно. Neil,хватит экспериментов, время немного теорией заняться.
Филин: очен интересно!А линки есть какие?: :obaldet::
Навскидку, для затравки - Кириллов с 75-й страницы.
http://download.nehudlit.ru/nehudlit/self0665/kirillov.rar
Книга в дежавю, качество не ах,но читать можно. Если зацепит - еще что-нибудь найдем.
Зацепит, обязателно зацепит-мне такая литература всегда интересна была. спасибо!
а что температура пороха сильно влияет на его горение? ведь не все патроны в холодный патронник попадают, некоторым судьба туда попасть после доброй сотни своих собратьев
serg-pl
а что температура пороха сильно влияет на его горение? ведь не все патроны в холодный патронник попадают, некоторым судьба туда попасть после доброй сотни своих собратьев
Температура, сырость влияют естествено, как точно ето подробности. В нашем случае сгорание начинается когда порох достиг свою температуру самозажигания и предполагается что весь обем сгорит одновременно. Хотя хз...может все таки капсюль первый не выдержит, но так или иначе условия не соответстуют реальными. В прошлом учил насколько опасно ето самовоспламенение заряда из за перегрев ствола но не помню что точно было.....
Вот вот, я думаю капсюль в патроне-самое чувствителное место-он первый и сработает 😛 Я одевал на ствол пласт. флашку,и
звук не был очен силный. Правда 15мин. нагрева-не ожидал так долго, так что детонация от температуры отпадает(как Легман предполагал у хеви-метал. рамки 😊
Детонируют от температуры и давления.
Нейл приспособа у тебя уже есть, теперь отступать поздно, доделывай чтоб ударом активировало капсюль. а патрон немножко бумагой обмотай чтоб вперед в патронник не сдвигался
Серж:с бумагой хорошая идея,
ЛегманБразерс: как давление повлияет на герметичный патрон?Температуру мы уже отбросили 😛
Да так же как и на рамку. Отчего, по твоему, образуются трещины и осколки?
Аяй!Легман, как давление подействует на ГЕРМЕТИЧНУЮ гильзу? Смело забудь ету версию 😊
neilАга, рамки рвёт и сминает, а патрону ничего не будет. А почему? А потому что Нейл так сказал 😀
Аяй!Легман, как давление подействует на ГЕРМЕТИЧНУЮ гильзу? Смело забудь ету версию 😊
ЛегманБразерс:рамку рвёт изнутри(и у Г.только-пластик, других ненашли),а чтоб разрушить гилзу(тем более как в той легенде-сразу трi)надо хзн. какое давление. Ниверю! 😊
помнутся гильзы от давления, показывали по телевизору Т-34 из воды вытащили (пострадал от бомбежки при переправе по льду) много гильз снарядов были смяты но не взорвались
neilА какое давление надо что бы рамку порвать? А сколько что бы тоненькую латунную гильзочку с нежным капсулем покурочить?
ЛегманБразерс:рамку рвёт изнутри(и у Г.только-пластик, других ненашли),а чтоб разрушить гилзу(тем более как в той легенде-сразу трi)надо хзн. какое давление. Ниверю! 😊
Нейл, ты название темы прочитай! Тема про глок! Где ты видел Глок с рамой из нержавейки???? Срочно змени раму на пластик!!!
Жестокий ты тЫтЫ! 😉Цель не рамка, но "ансуппортинг чеймбр" и/или недосыл, надо у Легмана спросит:новый ли у него лоток, или старый, и размер неподпёртого участка.
Серж:и я о том
Ну, если давление по твоему не причём, значит не причём. Проверять это лупя по патронам молотком (для пущего эффекта ещё раскалённым до бела) НЕ НАДО!
Вах остряк 😀
Проверим, проверим,Легманий, ответь плииз по лотку казенника: :obaldet::
Серж:и я о томчесно говоря что там произошло точно никто не знает но эксперты сошлись на том что танк провалился и перевернулся а днище получило повреждение от взрыва очередной авиабомбы уже под водой
neil
Жестокий ты тЫтЫ! 😉Цель не рамка, но "ансуппортинг чеймбр" и/или недосыл, надо у Легмана спросит:новый ли у него лоток, или старый, и размер неподпёртого участка.
Серж:и я о том
Ну так без пластиковой рамки результаты нах никому не нужны, так как не учитываешь ты упругих деформаций пластика. Твои эксперименты к теме отношения не имеют, надо тебе самому себя потереть, тему почистить!
Lehmen
Ну, если давление по твоему не причём, значит не причём. Проверять это лупя по патронам молотком (для пущего эффекта ещё раскалённым до бела) НЕ НАДО!
Не, все не так! По капсулю надо клювом долбить!
Чтобы получить точный ответ, нужно задать умный вопрос. Какова цель эксперимента?Нужно хорошо сформулировать цель, и ответ будет.
Не, все не так! По капсулю надо клювом долбить!
filinФилин, не слушай этих миноров, мне интересно было на каком размере гильза перестаёт держать, рамки тут ни при чём.
Чтобы получить точный ответ, нужно задать умный вопрос. Какова цель эксперимента?Нужно хорошо сформулировать цель, и ответ будет.
Станок надёжно сделан, вот ещё плексиглаз монтирую-глаза беречь, хотя за пять минут далеко убежать можно 😊)
Но конечно же читать теорию
Глокохолики, измеряйте плииз размер (красным цветом)-это была главная цель експеримента.
И если знает кто-когда проходили модернизации на уменьшение выреза?
Етот красный участок - длинной не боле пары миллиметров.
Вот теперь ясно. Однако с воспламенением от свечки придется завязать. Нужно чтобы был нормальный накол, как в паспортизированном оружии. При нагреве из пороха может выпариться флегматизатор, получишь взрыв вместо правильного сгорания. И можно просто взять прочность гильзы и график распределения значений давления по стволу и получим, в каком месте гильзы возможен прорыв газов. И при каком давлении в гильзе.
filin
Вот теперь ясно. Однако с воспламенением от свечки придется завязать. Нужно чтобы был нормальный накол, как в паспортизированном оружии. При нагреве из пороха может выпариться флегматизатор, получишь взрыв вместо правильного сгорания. И можно просто взять прочность гильзы и график распределения значений давления по стволу и получим, в каком месте гильзы возможен прорыв газов. И при каком давлении в гильзе.
Только представив себе какие там длинные формулы будут и начало тошнить...
Птичка, Филин хочет тебя испугать, я подскажу - берешь ствол Стара и начинаешь торец патронника пилить и с время на времени мерять и стрелять.... 😀
HEAVY METALдада, Филин явно меня хочет формулами завалить, и как я знаю-теория как правило только приближённо к практике лежала 😊)
Птичка, Филин хочет тебя испугать, я подскажу - берешь ствол Стара и начинаешь торец патронника пилить и с время на времени мерять и стрелять....
Вот Варнас говорит: "пара миллиметров" 😊)
Надо собирать данные по размерам чтоб сложить мозаики: при недосыле ли происходит кабумм, или толко пересып пороху?
Не формулами, скорее графиками. И почему только превышение навески?Могут быть аномалии сгорания пороха. Как себя поведет гильза если при выстреле пуля резко остановится в стволе (посторонний предмет в канале)?Раз уж ударился в эксперименты, проводи их на высоком уровне!И не забывай про осторожность.
В связи с различиями Фиид Рампы у чз52 и у Глока возник вопрос: почему это они отличаются?
Получается: пистоли с подающим лотком на рамке, будут относительно более надёжными, чем те,у которых лоток на стволе. Также будет достигнуто большее единообразие в подаче патрона.
Конечно, лоток можно и на стволе сделать таким, чтоб гильза была поддерживаема, но это уже похоже на извороты
(неглок)
Кстати, и у Беретты и у Зига лоток также вторгается в область за жопой гильзы, вероятно потому на етих пистолях и происходят кабумы
Так что эта интересная часть в оружии неправом обходится вниманием, притом у многих пистолетов этот вырез в процессе эволюции уменьшался, так было на Глоках, так было у Зигов, так было и у 1911 (вроде бы),и хнз у кого ещё..
И если пришел в магазин покупать пистоль-глянь на ФидРамп, чтоб потом у тебя не делались Пуговицы Фоксбата и Дырки Хайнда 😊)
Короче сравнил я глубину посадки Глока и Пары.
Разница есть. Но таакая крошечная. Доли миллиметра.
О,клас!и какие размеры?
Хаинд, какая Пара? Ordnans?Глок-сколко мм от грани проточки?
.40
Para-Ordonance P16 Limited
Нету там миллиметра. Доли оного.
Hind-Dа есть там вообще рампа на стволе? У Пары были, но наверное много вариантов, как и в 1911-есть Кольты с лотком в стволе, а есть с полностью поддерживаемой гильзой, и лотком на рамке-как у чз52
40
Para-Ordonance P16 Limited
Нету там миллиметра. Доли оного.
Причём у Кольта было и наоборот-скос был и на рамке и вырез в стволе, а переработали с лотком на стволе-стал (вроде)лучше поддерживатся
Но сейчас их не будем рассматривать, ибо ето внесёт путанницу% 😊)
Нету там рампы. Но мы здеся вроде как глок обсуждаем ?
Hind-DВаще нету?Ух ты,интересно, значит рампа на рамке, как на первых двух фото?
Нету там рампы. Но мы здеся вроде как глок обсуждаем ?
Да,обсуждаем Глок, но сравниваем его решение с решениями других фирм, он сначала вырез больше сделал, а потом уменьшил-спрашивается:
Почему было и первое и второе?
Хайнд, а у Глока тоже от рампы до грани проточки доли миллиметра?
Кстати, Пары Орднанс были стволы и с рампой 😊)
Тако ощущение, что гильза у Пары чуток утоплена в патронник, на доли миллиметра, а у Глока сделано впритык. Не выступает и не спрятано, точно по краю проточки.
Насчёт Пары. Нейл, я тебя обманул.. Рампа таки на стволе. Но, сволочь, такая маленькая-коротенькая.
Hind-Dзначит новый ствол-повезло 😊)
а у Глока сделано впритык. Не выступает и не спрятано, точно по краю проточки.
Hind-Dкак на фото вверху? А на рамке есть лоток?
Насчёт Пары. Нейл, я тебя обманул.. Рампа таки на стволе. Но, сволочь, такая маленькая-коротенькая.
Причём у Кольта было и наоборот-скос был и на рамке и вырез в стволе, а переработали с лотком на стволе-стал (вроде)лучше поддерживатсяНе углубляйся на рамке ли скос или на стволе. Ето чисто технологические приемы ради простоты производства.
Хевий, а откуда вообще взялся етот дурацкий вырез под стенку гильзы?
Ведь не будь его, никогда бы гилза не дула пузо вниз, угрожая в руку
Отсюда:
ето растояние "1" нужно что бы после снижения ствола жопа стреляной гильзы не задевала патрон в магазине. Просто нет другого выхода и фаску нужно делать за счет патронника. Поетому все гильзы упрочнены к жопу....
Хевий, я приучен (по ГОСТу) размеры под прямым углом и ставить и читать, а потому нихера не понял 😞(
Расстояние оси ствола от верхнего патрона в магазине как может повлиять на глубину рампы в патронник? Просто оружие на пару мм удлиняется
Просто оружие на пару мм удлиняетсяуффффффффффффффффф! Не так просто... ето сборка, ствол-затвор. Если удриниш ствол надо грызать затвора
Нет, что мешает на пару мм казенник вперёд ппередвинуть? Чтоб не были такие крутые рампы (если не хотят под жопу вырез делать) ,и\или чтоб выреза не делали
Да и видиш ли-после кабуммов Глок тоже провёл модернизацию рампы, подняв её под большим углом к оси ствола
Наклон уже плохой- ненадежное досылание и зависимость от формой пули....
Да и видиш ли-после кабуммов Глок тоже провёл модернизацию рампы, подняв её под большим углом к оси стволаГде ето слышал?
сейчас увидел картинко, ето .40, у меня с етим калибром нет опыта, а и кажется до сих пор мы обсуждали 9х19. Явно у .40 более тонкие гильзы....
HEAVY METALэто да-согласен, потому почему не казенник вперёд передвинуть? Смотри как у чз52- всё с лёкгостью и надёжностью решено, гильза полностью охвачена, рампа только на рамке, а оружие ненамного удлинилось (правда там запирание другое)
Наклон уже плохой- ненадежное досылание и зависимость от формой пули....
HEAVY METALтак вроде факт общеизвестный- у ранних Глоков вырез под жопа больше
Где ето слышал?
(см.фото над чезетой)
(правда там запирание другое)Явно сам себе ответил, на етом нижная поверхность затвора может быть выше. И снова тебе скажу - не думай что они из тупости своей так делали сначала. Работали по каком то стандарте. Потом вышло что жадные производители делают тонкие гильзы и люди с шавливыми руками начиняют их "горячо"... и решили уменьшить скос.
neil
так вроде факт общеизвестный- у ранних Глоков вырез под жопа больше
(см.фото над чезетой)
А ты посмотри почему там такая большая дыра получилась... 😀
HEAVY METALи почему?
А ты посмотри почему там такая большая дыра получилась.
Ствол тоже лопнул... оба ствола ранше были одинаковые
HEAVY METALааа, ну то да,но глянь на левый-какая там открытая стенка. И это у .45,.40 и 10мм!Непонятна логика конструктора 😞(
Ствол тоже лопнул... оба ствола ранше были одинаковые
или я с афтемаркетом спутал, и глок так и остался опасным?
По крайней мере стволы с поддерживаемым пузом уже выпускаются, Bar-Sto например
Bar Sto barrels come with fully supported chambers and are broach cut rifled to accept lead bullets.
или я с афтемаркетом спутал, и глок так и остался опасным? 24 x 21смотря для кого опасен 😛. Сдуру и иух сломать можно.
VarnasВарнас: согласен, имелась в виду вероятность.
смотря для кого опасен . Сдуру и иух сломать можно.
У Бар-Сто не только стенка гильзы подпёрта, но и меньший допуск в размере казенника-как это скажется на безотказности-сказать не могу, но надёжней будет-наверняка.
Сравни: цилиндрическая часть гильзы окрашена в красный цвет, слева-Глок, справа-Бар.
А вот стреляные гильзы: влево-Бар, вправо, дутая-Глок. Отличия видны невооружённым глазом
Так что Релодо-глокохолики всех стран-перевооружайтесь!
Из моих трёх пистолетов в 9*19 стреляные из глока гильзы влезают во всё, а в глок гильзы стреляные из К100 или ЧЗ75 не лезут. Такие вот дутые глоковские гильзы...
Old FartЛегман,
Я релодами не стреляю, покупаю в Волмарте патроны Винчестер по 29 долларов за 100.Но таки да, мой Глок 21 дует гильзу у основания, чего не было замечено НИ ЗА ОДНИМ из моих 1911, от 1918 года изготовления, до 2008, со всеми остановками.
У меня Г17, гильзы очень красивые (как левая на твоём фото)
Lehmenрад за тебя 😊)Видать у американцев порох пороховистее, и ты не можеш сказать как Олд: НИ ЗА ОДНИМ ИЗ ГЛОКОВ 😛)
У меня Г17, гильзы очень красивые (как левая на твоём фото)
neil
ааа, ну то да,но глянь на левый-какая там открытая стенка. И это у .45,.40 и 10мм!Непонятна логика конструктора 😞(
Только тебе непонятна... если толщина гильзы и навеска как надо нет проблем. Ети "супортед" просто дуракоустойчивые....
Хинд, если сюда заглянешь скажи твой какой случился?
Заглянул. Что случилось, не понял вопрос ?
Какой скос у тебя - обычный или дуракоустойчивый
А чем они отличаются?
Размером... на прежной странице нейл 10 раз показывал
Хайнд, проще: измерь расстояние от кромки проточки гильзы до начала выреза в казеннике.
Хевий:на самом деле понятна: у Глока надёжное подавание достигнуто ненадёжной поддержкой гильзы 😛) "Дуракоустойчивое":дурак и на заводе может быть, я уже выкладывал случаи, когда йобнул глок и с ФАБРИЧНЫМИ боеприпасами.
Пусть каждый по себе выбирает, мне это не нравится
Край рампы подачи патрона заканчивается точно на краю проточки гильзы. Дуракоустойчивый, значить.
у Глока надёжное подавание достигнуто ненадёжной поддержкой гильзы )Теория теорией - а практика такова что глоки частотой кабумов неотличаетса от других. А по соотношению качество/цена - один из найболе интересных пистолетов.
Пусть каждый по себе выбирает, мне это не нравитсяТы не можешь понять что на всех пистолетах ето так. Даже если маг двухвыходник еще плохо смотрится. А на наш пп Шипка ваще было глубоко 2.5мм а скос/уже конус/ был по всей длине окружности и работало....
Hind-D
Край рампы подачи патрона заканчивается точно на краю проточки гильзы. Дуракоустойчивый, значить.
А уже пробовал как работает с свинцовыми пулями?
нету .40 пулек пока
Когда появятся раскажешь, интересно если наклон такой не будут ли задирать...
Hind-DХевий: видел? Значит я прав был-вслед за афтемаркетом и Глок переделал рампу подачи 😛) Давай признавай!
Край рампы подачи патрона заканчивается точно на краю проточки гильзы. Дуракоустойчивый, значить.
Hind-DХевий: видел? Значит я прав был-вслед за афтемаркетом и Глок переделал рампу подачи 😛) Давай признавай!
Край рампы подачи патрона заканчивается точно на краю проточки гильзы. Дуракоустойчивый, значить.
HEAVY METALооой, хвалится нечему! Смотри Узи
наш пп Шипка ваще было глубоко 2.5мм а скос/уже конус/ был по всей длине окружности и работало....
Вот как делаются нормальные ПП-никаких тебе вырезов под жопа, вывод мага тоже двухрядный.
Также и о КС- гильза не для того делается, чтоб у неё под боком дырка была 😛) У правильных конструкций этот закон соблюдается, а потому в отличие от Глока ты не увидиш их порваных жоп
К тому же: описанных случаев (без фоток) йеблумса у Глока- разов в десять больше, чем фоток, так что кому фотоматериалов мало-тому богатый выбор текста.
Вот как делаются нормальные ПП-никаких тебе вырезов под жопа.
Смешно конечно, но кажись Узи работает получше Шипки
neil
Смешно конечно, но кажись Узи работает получше Шипки
Смешно что у тебя зрение не работает как надо - на УЗИ так же как и на Шипке, хотя точнее будет в обратном порядке - узи старше...
и у патрона на 2,5 мм стенка из казенника торчит?
Покажи на этом примере 1911 который случай?Думаю ты перепил, и торчать будет как у второго 😛)
Думаю ты перепил, и торчать будет как у второгоПодожди немножко, если посмотришь внимательнее вместо увидишь что на стволе нет выемка под выбрасиватель-значит гильза торчит 3мм. А на патроннике есть внутренная фаска не менше 2мм.....сколько будет общяя ерекция надеюсь сам вычислишь....
да,что нет выемки под выбрасыватель-это смущает 😞(
Но что в ПП (где давления больше) изначально гильза не полностью в казеннике-смущает ещё больше.. Что-то тут не то
Но что в ПП (где давления больше) изначально гильза не полностью в казеннике-смущает ещё больше.. Что-то тут не тоА меня другое смущает - в соседную ветку показываеш разрез гильзы где все видно а здесь чешеш репу...
HEAVY METALя знаю давно, что гильза утолщена у жопа, но ето скорее перестраховка, чем правило, нет? Разве не должна стенка быть в стволе?айайай
А меня другое смущает - в соседную ветку показываеш разрез гильзы где все видно а здесь чешеш репу...
Хевий, ты какую-то херню пишеш. Вот : есть чертежи ППШ, смотри производственный чертёж патронника
Какого хера там нет этого выреза под стенку??
Хевий, ты какую-то херню пишеш.Чесно говоря если тебя сейчас поймаю... есть у меня один такой толстый учебник, буду бить тебя по кокосу пока все повсюду листями и перями покроется...
Вот те все размеры патрона, считай 😛)
7,62 x 25 Tokarev
19,33
21,30
25,10
1,10
http://www.earmi.it/armi/database/bossoli05.htm
я к тому, что патрон в патроннике весь сидеть должен,
а учебник ты мне высылай-я себя сам бить буду 😛)
neil
Хевий, ты какую-то херню пишеш. Вот : есть чертежи ППШ, смотри производственный чертёж патронника
Какого хера там нет этого выреза под стенку??
Ваще начинил тему бесполезными картинками.... вот посмотри только в етом посте сколько глупости написал
Ето не ПРОИЗВОДСТВЕНыЙ чертеж патронника ППШ, ето принципные размеры патронника .30Маузер 😀
HEAVY METALето неправильное название Токарева
30Маузер
Вот они: http://www.geocities.com/Eureka/Plaza/2978/ppsh41.html
И ещё тебе-Марк. 1 ,патрон тоже полностью в камере, что-то вы с Шипкой не то натворили
ето неправильное название ТокареваХочешь сказать что на производственом советском чертеже так принято обозначать? Так принято еще с тех пор когда спиздили чертежи с зовод Маузера? Перестань тупые картинки вешать, например ета про 1911 указывает правильная/неправильная глубина патронника.....
HEAVY METALету я тебе на скорую руку показал для примера, а ты отвечай: нормально ли у гильзы чтоб стенка торчала, или нет? Или я ещё кучу примеров накопаю, что ваша Щипка-уникат, не выворачивайся!
ета про 1911 указывает правильная/неправильная глубина патронника.....IP
Ладно, а если всерьёз: Хевий, ты не помниш какие должны быть консрукторские рекомендации по казеннику и нахождению гильзы в ней? Что-то мне эта стенка еретической кажется..
На 9х19 может без проблем торчать 5мм, на других не знаю... А если были бы проблемы скорее всего увеличили бы толщину стенки нежели делать ненадежное оружие с плохим наклоном скоса...
Я так и не нашел мелких патронников 😞( Все на целую гильзу, надо изучать
Учи, а я иду в бар.... чао!
Ну таки шо, господа, Глоку зачот ? Нет у него прооблемов с торчащеё гильзой ? Или зависит ?
Hind-Dайай, Хайнд, мохито кончилось? Читай 😛)
Ну таки шо, господа, Глоку зачот ? Нет у него прооблемов с торчащеё гильзой ? Или зависит ?
А по торчащей гильзе вроде тоже выяснили: Глок втихаря модернизировал подающий лоток в казенник, введя более надёжную поддержку гильзы, надо будет у других глокохоликив поспрашивать, хотя их неохота отвечать понятна 😊)
Ну и выяснить, с какого года фирма это сделала
Этот вопрос вроде выяснили, единственное-мне никтоне дал размер запирающей грани на стволе! :wow: Хайндер: сколько просить??
Ето тонкое место - хотелось бы знать, сколько мм запирающая грань ствол-затвор, если в мм измерить сдвиг бойка на капсюле, то теоретически столько же убудет на запирающей поверхности 😛)
Ну так запости сюда конспективно.
Что есть запирающая грань ?
Hind-DВот эта Высоту ступеньки измерь плииз
Что есть запирающая грань ?
Мож и запостю "конспективно" ,хотя зёрна в куче дискуссий потерялись, но кое-какие моменты проверены уже железно, их с примерами и можно вынести куда отдельно, чтоб коротко и ясно всё видно было
Тебе уже отвечали, но ты забыл.... 2мм!
HEAVY METALфакт??хмм, голова дырявая значит..
Тебе уже отвечали, но ты забыл.... 2мм!
Это что получается- если на капсюле боёк на миллиметр сдвинут-значит ли,что запирание на миллиметре осталось?оооой!
почти 3 мм, линейкой мерял
Не делай такие выводы - еще нет доказательства что есть такие Глокис милиметровым люфтом. Я например не верю. Здесь только Хинд проверял возможно ли ето и сказал что не успел. Все другие - слышал, помнится и т.д.
А и даже если такое возможно милиметр достаточен в принципе....
Hind-D
почти 3 мм, линейкой мерял
Уважаемый колегга, ето не очень научно звучит... 😀
Хайнд: спасибо!
Хевий: читай внимательно по ссылке на Айрлина-он об этом и говорил, что у него затвор недозакрывался 😛)
Происходит вот что: со старой пружиной затвор после выстрела иногда не возвращался в своё исходное положение "закрыт" (максимально вперёд). В любом случае его можно было минимальным усилием руки подвигать вперёд-назад на 2 мм. Срелять при неполном закрытии затвора я не решался, любопытство не перевешивает инстинкт самосохранения...
Вот об етой возможности мы и молотили воду в ступе много страниц тому, никто не хотел признать, что такое возможно, и вот теперь время пришло:
Хевий, ЛегманБразерс, Саныч, и все кто перечил:ко мне!
что у него затвор недозакрывался
Е,и? даже если захотел не успел бы - конектор расцеплен...
HEAVY METALбалда, а откуда на гильзах есксцентрический удар?
Е,и? даже если захотел не успел бы - конектор расцеплен...
И вот ещё слова Sanycha (не путать с Санычем!):
Sanych
Не могу судить точно, но ИМХО, в 27-м вина на солставной возвратной пружине и слабых магтековских патронах.
Смоделировать просто. Вставляем в патронник гильзу и жмем пальцем на запирающий выступ ствола вниз, и таким образом добиваемся что бы ло недозапирание ствола примерно 0,7-1мм по вертикали.
в принципе то же,что и у Айрлина, только пружины у них разные
0.7 - 1мм ето в два раза менше 2мм....в первом случае сработает, во втором не сработает... почему считаешь что ето "в принципе то же" не знаю...
HEAVY METALХевий, в обоих случаях выстрел был возможен 😛)
0.7 - 1мм ето в два раза менше 2мм....в первом случае сработает, во втором не сработает... почему считаешь что ето "в принципе то же" не знаю...
В обоих случаях происходило не только понижение ствола (а значит и уменьшение площади запирания),но и возможность увеличения зазора между зеркалом и жопа гильзы, а ты мне скажи как оружейник: сколько там предписанная величина? 😊)
О сдвиге бойка по капсюлю я и не говорю уже-это само по себе плохо
нейл, купил бы давно и мерял бы до посинения (всяко лучше чем ЧЗ) 😀 У меня эта ступенька 2-2.1 мм.
ЗЫ Если казёник опустить на целый миллиметр - у меня спуск уже не срабатывает вообще.
LehmenПривет курилка!Спасибо за размер-ето что получается, что для больших калибров и зуб больше?Легман, померяй плииз ещё поддержку гильзы снизу-торчит ли стенка, и насколко
нейл, купил бы давно и мерял бы до посинения (всяко лучше чем ЧЗ) У меня эта ступенька 2-2.1 мм.
ЗЫ Если казёник опустить на целый миллиметр - у меня спуск уже не срабатывает вообще.
Покупать не буду-у меня другие вкусы, да и не узнал бы его так, как через вас-был бы субъективен 😊)
ЗЫ:ты давай, признавай по гильзам ексцентричным! 😀
Торчит как на твоих фотках, где то миллиметр.
ЗЫ По гильзам я давно признал - что возможно где то у кого то как то, если звёзды сойдутся, так может и стрельнет.
Да шо такое творится, уважаемые граждане!
Безобразие.
Как с Глока не постреляю - обязательно ладони или защемлю или исцарапаю.
Hind-DХайнд, а я ж предупреждал
Как с Глока не постреляю - обязательно ладони или защемлю или исцарапаю.
Поставь как у Айрлина бобёра- красивые фоты у него
Люди, а вот вопрос такой: если у Глока на задней крышке (зелёная стрелка) будет выступ вовнутрь, который в крайнем-переднем положении затвора, давил бы на триггер-бар вниз,
получится ли тогда пистолет-пулемёт?
Конечно, будет.Руководство по переделке Глока в фулл-авто присутствует в Сети постоянно и во многих копиях. Однако пользы от такого устройства немного. Только патроны сжигает. Слишком высок темп стрельбы.
Ух ты!Обошли гады :wow:
Тогда ето самый простой для переделки пистолет, запретить! 😀
Филин, а у Г18(так кажись?) есть замедлитель?
neil
а у Г18(так кажись?) есть замедлитель?
Вроде нету...
В описании никакого намека на замедлитель не нашел, темп стрельбы 1300-1100 выстр/мин. Судя по видео, управляемость хреновая.
http://ru.youtube.com/watch?v=b1RvTJBdRuA&feature=related
Не слышал, чтобы кто-нибудь серьезно занимался в в последние годы фулл-ауто пистолетами. Видимо,спроса на вундервафли нету. Технически сотворить замедлитель возможно, уверен,как только появится оплаченный спрос на такую модель - она появится. А пока рынок фулл-ауто небогат, есть ЧЗ,Г-18 да К-105.И не слышно о их большой распространенности.
Филин:в принципе етот выступ можно заставить после 2-3 выстрелов прятаться-так лучше будет? 😊
А васче то я балдею от легкости переделки Г.
Всё,бегу покупать! 😀
Как счетчик в затвор спрятать, я не знаю. В этом деле Ярослав силен, у него есть модель со сдвоенными выстрелами, К-102.
Hind-D
Как с Глока не постреляю - обязательно ладони или защемлю или исцарапаю.
Ну, мабуть хват надо изменить, однако 😛
вчерась две пачки уничтожил, руки целые и невредимые, как и обычно 😊
neil
но чу-чу-чуть за-зза-ззаикаться ста-ста-ста-стал
Дык ста-а-а-не-е-е-шь тут заикой прочитав про ладони и посмотрев фотки как клавиша пальцы режет, однако... 😛 😉
neil
Филин:в принципе етот выступ можно заставить после 2-3 выстрелов прятаться-так лучше будет? 😊
А васче то я балдею от легкости переделки Г.
Всё,бегу покупать! 😀
Счетчик в прикладе, как у ВП70 😛
HEAVY METALо!клас
Счетчик в прикладе, как у ВП70
Хевий, а как он устроен?
neilХочу такой! Очень хочу!!! Только без выступов для упора большого пальца и без закрывания затвора. Tе-же проблемы, что и у Hind-D-а
Поставь как у Айрлина бобёра- красивые фоты у него...
neil
о!клас
Хевий, а как он устроен?
незнаю, выходит шептало, запирает затвор в заднее положение. Внутри приклада вероятно механизм как у часы с кукушкой.... 😀
HEAVY METALпилять, я же ведь где-то чертежи видел! :wow:
незнаю, выходит шептало, запирает затвор в заднее положение. Внутри приклада вероятно механизм как у часы с кукушкой....
Absolut
Хочу такой! Очень хочу!!! Только без выступов для упора большого пальца и без закрывания затвора. Tе-же проблемы, что и у Hind-D-а
Абсолют, так в чём проблемс? Айрлин человек хороший, спросите-он подскажет 😊)
neil
Люди, а вот вопрос такой: если у Глока на задней крышке (зелёная стрелка) будет выступ вовнутрь, который в крайнем-переднем положении затвора, давил бы на триггер-бар вниз,
получится ли тогда пистолет-пулемёт?
2neil: А мне свои посты тоже снести, бо они теперь не в тему? али ты как топик-стартер сам снесёшь? обиды не будет, просто логика должна быть в теме 😛
neil
Этот вопрос вроде выяснили, единственное-мне никтоне дал размер запирающей грани на стволе! :wow: Хайндер: сколько просить??Ето тонкое место - хотелось бы знать, сколько мм запирающая грань ствол-затвор, если в мм измерить сдвиг бойка на капсюле, то теоретически столько же убудет на запирающей поверхности 😛)
Зависит от модели. Ты, как большой знаток Глоков - должен бы знать...
Саныч:я понимаю что зависит, но ты конструктив давай!
Була:клас! А с другой стороны?
Юра:нexaй остаётся-юмор полезен
neil
Саныч:я понимаю что зависит, но ты конструктив давай!
Була:клас! А с другой стороны?
Юра:нexaй остаётся-юмор полезен
Какой тебе конструктив на хз сколько моделей? Сам разберись, какая модель тебя интересует.
Санычну дык по идее разница в калибрах будет: 9LuPara; .357SIG-CAG; .40S&W; .45ACP; .45GAP; .50BMG; 76mmT-34
Какой тебе конструктив на хз сколько моделей? Сам разберись, какая модель тебя интересует.
Напиши хоть какой
neil
Була:клас! А с другой стороны?
С другой стороны нету - я фотку из Интернета утащил. Есть только такая вот
neilНафиг тебе фотка когда есть чертёж?
Була:клас! А с другой стороны?
http://www.jassing.com/josh/Binaries/fullauto.zip
Вах балуны! Ребяты, спасибо огромное-евсьма и весьма интересно
Убери коннектор и попробуй выстрелить. Если получится, тогда он действительно не нужен.
filinдля фулл-авто? 😊)
Убери коннектор и попробуй выстрелить. Если получится, тогда он действительно не нужен.
В Глоке и так при взведении ударника затвор держит возвратная пружина-почему бы ей ещё и подвижный дисконнектор(102) не подержать?
neil
Этот вопрос вроде выяснили, единственное-мне никтоне дал размер запирающей грани на стволе! :wow: Хайндер: сколько просить??Ето тонкое место - хотелось бы знать, сколько мм запирающая грань ствол-затвор, если в мм измерить сдвиг бойка на капсюле, то теоретически столько же убудет на запирающей поверхности 😛)
Чего просить-то ?
Хаинд: опять мохито кончилось? 😀 😀
Мохито я только летом пью, бо холодный. Из пивных бокалов...
Чё мерять-то опять ?
Хайнд, если 3мм изменилис-померяй плиииз 😊
ну там не совсем 3. 2.7-2.8 мм
неее, проще будет демпфер Глоку в возвратку запихнуть, чем часы-кукушка (а как же проблема слабого хвата? с демпфером еще актуальней станет. тогда и ту штуковину магнитную еще под ствол вцепить...
Hind-DХаинд: спасибо!
ну там не совсем 3. 2.7-2.8 мм
Lehmen
нейл, купил бы давно и мерял бы до посинения (всяко лучше чем ЧЗ) 😀 У меня эта ступенька 2-2.1 мм.
ЗЫ Если казёник опустить на целый миллиметр - у меня спуск уже не срабатывает вообще.
Получается, что в .40 калибре у пистоля запас в +0,8 мм..
Серж: с прикладом всё будет ок 😛)
Хаинд: спасибо!Будь проще Нэйл! В нашей стране правильно произносить - Хинд. ("цена" в переводе на русский) 😊
Trollаа,значит проХиндей -ето который цены завышает?
Будь проще Нэйл! В нашей стране правильно произносить - Хинд. ("цена" в переводе на русский)
Что там ещё по Глокам?
Если при нажатии спуска, от отъезда затвора назад удерживает только возвратная пружина-возможен ли вариант, когда всё-таки затвор назад отъедет ( сильная боевая пружина+ слабая(ослабленная) возвратная)? Мнения!
аа,значит проХиндей -ето который цены завышает?Иногда звышает, (когда продаёт) иногда занижает (когда покупает) вообщем оперирует ценами в свою пользу... 😊
Trollну надо же ему было как-то на глок свой заработать
Иногда звышает, (когда продаёт) иногда занижает (когда покупает) вообщем оперирует ценами в свою пользу...
Вспомнил песню из бомба-филльма "Ханума":
-Выгодно купить!
-Выгодно продать,
-Чтоб побольше взять!
-И поменьше да-а-а-ать..
Наверное наш проХиндей также поёт
ну надо же ему было как-то на глок свой заработать
Тут давеча приезжали в Таллин два парня, я их прокатил по нашим магазинам, в итоге поездки и моей ненавязчивой консультации, купили 2 пистолета... НК Р-2000 V-3, и Глок-17... Будешь смеяться, но у нас на этот день, ни в одном магазине глоков вообще небыло! Всё разобрали. Дефицит! 😊
провизию получил? 😊)
Да,Глок молодец-сделал себе имя, теперь имя работает на него.
Хеклеры дорогие заразы, если бы у меня действительно жизнь от етого зависила-брал бы Вальтер ППС или Штайр.
брал бы Вальтер ППС или Штайр.
Ну Штайр как-то мимо меня, совсем то-есть не привлекает, а вот ППС действительно занятен, такой крепенько-скроёный пистолетик, плотный такой, да ещё с двумя магазинами в комплекте, один для носки, короткий, а второй удлинённый с увеличителем рукоятки. Если считать, что они есть и в варианте 40-го калибра, то практически в том-же виде в 9-19 имеют наверное очень хороший ресурс.
neil
аа,значит про[b]Хиндей -ето который цены завышает?Что там ещё по Глокам?
Если при нажатии спуска, от отъезда затвора назад удерживает только возвратная пружина-возможен ли вариант, когда всё-таки затвор назад отъедет ( сильная боевая пружина+ слабая(ослабленная) возвратная)? Мнения![/B]
Тролль завидует просто. Семантика ника совсэм-совсэм другая 😊
Нейл, как только пружина, а "грибок" штока возвратки ?
Hind-Dа как он затвор назад блокирует?
а "грибок" штока возвратки ?
Семантиец ты наш 😊) А какая кстати семантика?
Грибок - за прилив ствола, ствол - за локинг блок...
Тролль завидует просто. Семантика ника совсэм-совсэм другая 😊
Господь с тобой Дима... В части купли-продаж, мы с Нейлом обсуждали совсем иные семантические символы... Как то Прохиндей... Не то, чтобы они совсем уж не проистекали, но прошу тебя заметить, не я это придумал! 😊 😊 😊
Злые вы. Уйду от вас, буду с Егозом дружить.
А вот я сегодня 150+ .40 патрончиков отстрелял, запястье болит конкретна.
Hind-Dнеееет! себя накажеш
Злые вы. Уйду от вас, буду с Егозом дружить.А вот я сегодня 150+ .40 патрончиков отстрелял, запястье болит конкретна.
Хинд, мы же с Троллем любя!
И заметь, что лучше быть проХиндеем, чем лохом, с етим ты трудно спорить будеш
пошто с + мучаеш? Тебе отдачи .40 мало??
Trollвах с базара съехал!
, но прошу тебя заметить, не я это придумал!
edit lo
вах с базара съехал!
Почему сьехал??? Лавры словообразования по достоинству передал! Мне Прохиндей от слова Хинд, даже и в голову не приходило... 😊
Нейл, ты бы кратенько свёл в списочек то, что тут на 80 страниц натёрли.
Hind-DХинд: я постараюсь 😊)
Нейл, ты бы кратенько свёл в списочек то, что тут на 80 страниц натёрли.
Но то как всё выясним, а пока я так и не понял-что держит затвор от отъезда назад (кроме возвратки конечно 😊)
И повторю вопрос: возможно ли при довзведении ударника приоткрыть етим самым и затвор? 😊)
Опять чтой-то коварное Neil замыслил... Если хочешь узнать, собери Глок без возвратного механизма. Потом имитируй взведение ударника. Вручную дошли затвор вперед. Как только руку уберешь, затвор под действием боевой пружины уедет назад. Вывод:если возвратную пружину уравновесить с предварительно взведенной боевой, то затвор можно закрыть, а при довзведении (выжиме спуска)затвор поедет назад. Все вышесказанное можно отнести скорее к цирковым фокусам, чем к реальной ситуации.
Нейл, затвор с такой слабой возвраткой не сможет выдернуть патрон из магазина и в патронник дослать. вот придет Егоз в тему, ох он тебе нащелбанит за такие домыслы 😊
Филин, подожди, я ж тупой.
надо без возвратки Глок собрать, да ?
Вах рассекретил паразит!
Филин, мне интересно понять-может ли при определённых факторах стрелок сам себе приоткрыть затвор.
Например: при ослабленной возвратной пружине, при самой сильной боевой и\или загрязнении канала ударника, когда (песчинка и т.д.) у него будет препятствие для нормального хода назад, и таким образом произойдёт нивелирование превосходства силы возвратки над силой боевой пружины, а значит что?..
serg-plНу почему не сможет? При сжатом состоянии у неё совсем другие характеристики, а потом затвор набрав кинетическую энергию дошлёт и так. Тут важна характеристика пружины в крайнем-переднем положении, хоть она и сжатая там, но по идее в том состоянии у неё должна быть сила » силы боевой пружины, т.е. >31 N (самая сильная).
Нейл, затвор с такой слабой возвраткой не сможет выдернуть патрон из магазина и в патронник дослать. вот придет Егоз в тему, ох он тебе нащелбанит за такие домыслы
Вот и получается, что при сборке пружину надо сильно сжать, и в нормальном состоянии у Глока пружина всё время сжата до силы > 31 Ньютон, больше 3 килограмсилы. У больших Глоков пружина будет слабее, чем у меньших (затвор тяжелее).
Вот мне и невдомёк: с одной стороны его рекламируют как конструкцию, щадящую боевую пружину, а с другой стороны- возвратка на то же усилие должна быть сжата
но ведь на стороне возвратки будут еще и всяческие трения и инерция масы затвора, да и может ли быть навинчена на ударник аж такая мощная пружина? если она будет такой мощной тогда и закрывания затвора может не произойти. если нужон тугой самовзвод то тогда не нужен частичный взвод ударника, будут пользовать пистолет с ДА
Серж, какая инерция при минимальных скоростях (при выжимании спуска 😊)?
Пружина в 31 Ньютон есть, я её не выдумал 😛)
"___________Firing pin spring (factory)
In addition to the standard 24 Newton firing pin spring (silver) there are two other factory firing pin springs available. Red (28 Newton) and Blue (31 Newton). These are not available for US market. They are intended to be used with ammo that has harder primers than usual."
2 serg-pl:боевая пружина на Глоках не навинчена, она закреплена сухарями. Neil, на Глоке постоянно поджаты и боевая и возвратная пружины. Реклама это хорошо, только вот она редко бывает правдивой. Она только увеличивает продажи. Полусамовзвод на Глоке есть, и измышления рекламщиков только обосновывают его применение. А огромная армия пользователей не заморачивается техническими подробностями. Стреляет?Хорошо!Можно долго носить с патроном в патроннике без риска посадить боевую пружину?Еще лучше!Неудобно разбирается узел ударника?Зато хорошо промывается!Ну и так далее. Чтобы переделать УСМ Глока в ДАО, нужно полностью пересмотреть его кинематику. Что ухудшит меткость первого выстрела для большинства стрелков. Оно надо?
Филин: я и не хочу на нём ничего менять/Не хочу я и никого отговаривать-каждый своего счастия источник сам 😊), меня интересуют разные моменты в его применении.
Вот например может ли вышеописанная вероятность являться причиной кабуммов?
Ведь её не так просто было бы определить даже стрелку: чуть назад затвор подался-не заметил, а гильза йебанула. Потом всё на двойной заряд спишут. (что ГЛОК. гмбх кстати и делает)
Возможность выстрела при недозакрытом затворе, надеюсь, не будем ещё раз доказывать 😊)
Боковые наколы в капсюле-это уже предпосылка
Филин, вот Пример
Берём Глок с 12lb пружиной (около 5,5 кгс) , при "blue" боевой пружине в 3.1 кгс ,разница будет какая?
хзн, для этого надо попросить Айрлина, чтоб измерил силу 12либровой пружины в собранном состоянии на направляющей.
Но вот что смущает: даже при макс. значении в 5.5 кгс ,разница с боевой- всего в 2,4 кгс. В собранном состоянии-будет ещё меньше
Я не в курсе, как проводится дефектация Глока. У других пистолетов возможность выстрела при незапертом затворе - серьезная неисправность, исключающая эксплуатацию. Но всего не предусмотришь, редко бывает разрушение капсюля с застреванием осколков в канале ударника. Выступающий кусок может сотворить накол при досылании - со всеми вытекающими. От такой гадости никто не застрахован.
Neil,мне намного больше нравится открытый курок, не работающий навстречу возвратке. Однако Глок давно уже доказал свою надежность, не надо только песок сыпать в затвор.
filin
Однако Глок давно уже доказал свою надежность, не надо только песок сыпать в затвор.
http://www.youtube.com/watch?v=kpnNWpi-4h4 😊)
да,как полицейское и домашнее оружие он безусловно неплох, но на войну я бы его не брал\имхо\
Кстати, спецура (в т.ч. русская) Глок любит, не смотря ни на что. Подозреваю, что чисто психологичеки больше доверяешь пистолету, в котором можно каждую детальку осмотреть - общупать + пистолет для них - оружие вторичное, чем легче- тем лучше.
Хинд, можно я тебя Хиндеем буду величать (без намёка на недавние Тролльские инсинуации ) ??
Просто так благозвучнее, чем Хинд
Хоть горшком назови, тока в печку не ставь.
Hind-Dааа, именно так Голем ответил на Голема
Хоть горшком назови, тока в печку не ставь.
ок,ты видео видел? Моё мнение: Глок= УРБАН ПИСТОЛ.
Меня поймёт всякий, кому довелось с оружием продолжительное время в разном дерьме поваляться 😊).. А таковых тут малость
ну, не знаю. Если неделями сидеть в дерьме - то однозначно, да.
А для рейдовых операций и обстрелянного, грамотного личного состава - неплох.
Опять же, пистолет - оружие вспомогательное, отсюда и танцуем.
Опять же, пистолет - оружие вспомогательное, отсюда и танцуем.Для условий, где точность и маневренность важнее мощности, может быть основным. Бывает не так уж редко.
Моё мнение: Глок= УРБАН ПИСТОЛ.
твое мнение ошибочно. как и практически все что ты тут навалял.
ind-D
posted 12-2-2009 19:12
Подозреваю, что чисто психологичеки больше доверяешь пистолету, в котором можно каждую детальку осмотреть - общупать
я давно об этом писал. с момента когда купил первый Глок.
Однако Глок давно уже доказал свою надежность, не надо только песок сыпать в затвор.
не знаю откуда берете инфу и вообще что тут некоторые пытаются сказать ну или доказать считаю каие то граммы и джоули. в чем причина? у кого то проблемы с Глоком? пока что на 85 страницах реальных проблем не замечено. у одного юзера сломалась направляющая затвора из серии которая подлежала реколу. я понимаю можно обсуждать и критиковать например политику Глока в связи с реколами конкретная реальная проблема. но как можно обсуждать проблему не имея таковой?
и еще, обьясните мне невежде почему Глок так востребован в зонах конфликта где песок это нормальное повседневное явление. замечу что юзеров практически не ограничивают в выборе. речь в первую очередь о контрактниках которых замечу уже вроде больше чем военослужащих.
Егоз, тебе всё мальчики кровавые в глазах мерещатся..
Читай пункты по слогам и по порядку вот Здесь 😊)
Первый и Второй пункт проверен и подтверждён местными форумчанами 😛)
Третий-обсуждаем.
УСМ-обсуждаем.
Обсуждена также интересная возможность выстрела при нештатном положении ствола относительно затвора, да много чего ещё..
Обсуждаем не с целью атентата на Его Величество, а просто потому как интересно.
Прав Хинд: надо будет в конце как эпилог всё в одно место для удобства выжать
filin
Для условий, где точность и маневренность важнее мощности, может быть основным. Бывает не так уж редко.
Ну как бы для полиции - однозначно да.
Для армейской спецуры - не знаю, личного опыта нет. По рассказам друзей - пистолет был не у каждого в группе.
neilХе-хе...
Меня поймёт всякий, кому довелось с оружием продолжительное время в разном дерьме поваляться
а чё хе-хе? У форумчан опыт с ним в основном тепличный, часто субъективный, а потому к нему и отношусь с резервом.
А всех этих слетающих затворов, ломающихся направляющих и мягких хватов и отъезжающих затворов достаточно для того, чтобы составить мнение и выбрать из достойных конкурентов 😊)
Здарова братва, а вот тот кто меня забанил, тот нам сооовсем не братва 😊
Особенно горячий привет дорогим противникам Глока, читать Глюка 😊
Тут Egoz писал что-то про юзеров, но мы все понели конечно что он перепутал юзеров с ЛУЗЕРАМИ 😊 ето бывает.
А на счёт того что в зонах где песок обычное явление..., так в сумашедшем доме валенок извениаюсь е-ут, так это не значит что нормалные люди эту глупость повторять должны.
С нетерпением ждёмс гневных выпадов Глюко-зависимой аудитории 😊
П.С. Делайте ставки гаспада - забанит меня админ или нет и к чему он прицепица на етот раз 😊 😊 😊
Да к стати, пока не забанили, вопрос на засыпку - почему не появляетца тема - Критика пистолета ПМ ? ? ? ! ! !
Да потому-что критиковать просто нечего, т.к. он совершеннен по всем параметрам и ставить етот факт под сомнение, может только идиот, полный Лузер или "Ну очень Продвинутый Юзер" который "Всё Знает" но нe Хрена не понемает !
П.С. Ни цего личного !
neilКоторые будут клинить там где глоки ещё стреляют 😞
А всех этих слетающих затворов, ломающихся направляющих и мягких хватов и отъезжающих затворов достаточно для того, чтобы составить мнение и выбрать из достойных конкурентов 😊)
Lehmenhttp://www.youtube.com/watch?v=kpnNWpi-4h4 ну да 😊)
Которые будут клинить там где глоки ещё стреляют
ЛегманБразерс, ты пыль в глаза не пускай, но давай характеристики пружин своих
neilКак "институтская" программа может и достаточно, беда в том что толку в практическом смысле от этого немного. 😊
А всех этих слетающих затворов, ломающихся направляющих и мягких хватов и отъезжающих затворов достаточно для того, чтобы составить мнение и выбрать из достойных конкурентов 😊)
Пы.Сы. я до сих пор тащусь когда про мягкий хват читаю... 😀... и с "умными" выводами люди же пишут 😊.
MVNГолем, а я тащусь от того, как ты ето отрицаеш 😀
Пы.Сы. я до сих пор тащусь когда про мягкий хват читаю... ... и с "умными" выводами люди же пишут .
, вот Пример ,один из многих, сколько раз повторять?
Блин, видео дал-подделка, Парадокс подвердил-галлюцинация, Хинд проверил-Егоз сказал не верь Хинду, Айрлин на собственном глоке провёл толковый эксперимент- опять не то...
Вы чё,внатуре закодированные? 😀
neilДык есть основания не верить. 😛
как ты ето отрицаеш
neilКстати, а какие патроны использовались? 😊 Не релоуд случаем? 😀 😛
Айрлин на собственном глоке провёл толковый эксперимент- опять не то...
Пы.Сы. Я тут с товарищем как раз подбирал "релоудик" в прошлую субботу для Сиг-ов (для стальной и алюминевой рамки), можно сказать таже проблема- "слабый хват" 😀 была.
MVN
Кстати, а какие патроны использовались? Не релоуд случаем?
Hind-DТеперь передаём информацию для всех. Работают все радиостанции Совестского Союза. 😊
ГЛОК СЦУКО ЧУВСТВИТЕЛЕН К ХВАТУ ДАЖЕ НА СИЛЬНЫХ ПАТРОНАХ!
ага, релод, ща! 😀
Кстати, доводилось и пружины подбирать к патронам- 115, 124 и 140 грэйн, всё как раз для Глока делалось.... "слабый хват" 😊...
Сейчас ты начнёш петь, какие Магтех плохие патроны и тыры-пыры-ляляля
И ваще глок НИФЧЁМ НИФИНАВАТ!(с)Красная жара
neilЗа чукчу у нас ты- что вижу то пою 😊.
Сейчас ты начнёш петь, какие Магтех плохие патроны и тыры-пыры-ляляля
Доказывать не буду, бестолку это 😛.
Хе, веселуха... 😀..."слабый хват"... 😊
Hind-DКак я понимаю пистолет новый? Настрела нет 300-500 выстрелов? Патроны брались потяжелей? Так?
Нет уж простите. Нормальные магтеч патроны.
Пы.Сы. Нейл это г... т.е. "кино"... 😀... ничего не значит. Всё, хватит веселить меня, мне ещё на работу. 😊
MVN
Как я понимаю пистолет новый? Настрела нет 300-500 выстрелов? Патроны брались потяжелей? Так?
ааааа, пошел обычный развод 😀
Голем, ещё: http://www.youtube.com/watch?v=fsewsolPyBU&feature=related
ну да,ну да, там компенсатор порылся 😀
Тут Egoz писал что-то про юзеров, но мы все понели конечно что он перепутал юзеров с ЛУЗЕРАМИ
хрена вы поняли?
А на счёт того что в зонах где песок обычное явление..., так в сумашедшем доме валенок извениаюсь е-ут, так это не значит что нормалные люди эту глупость повторять должны.
шо за бред? прежде чем бросатся печатать наборы слов потрудитесь хотя бы не много разобратся в вопросе.
П.С. Делайте ставки гаспада - забанит меня админ или нет и к чему он прицепица на етот раз
я вас не знаю и как подозреваю никто вас не знает. однако для новичка у вас дохуя апломба. мое мнение забанить как провокатора.
neilТот же дядька для сравнения НК в таком же говне пробовал "полоскать". Тот стрелять перестал намного раньше глока. Что совсем не удивительно. Пружины у меня от Гастона Глока, какие у них характеристики понятия не имею.
http://www.youtube.com/watch?v=kpnNWpi-4h4 ну да 😊)ЛегманБразерс, ты пыль в глаза не пускай, но давай характеристики пружин своих
Troll😊)
Я как-то пару упражнений IPSC на чужом Глоке отстрелял, так хозяин меня сразу предупредил, чтоб я его плотнее держал во избежание затыков, затыков и не случилось... 😊 Я вот на своём ХК никого не предупреждаю, пусть стреляют как хотят... Не жалко! 😊
LehmenПанимашь 😊, это же ХК... 😀. Вот на Сигах у нас та же хрень была по патронам.
для сравнения НК...
Да чё там... 😊 давай трави Нейл о Глоке 😛... и о "слабом хвате" не забывай 😊... и про направляющие... 😀 тож.
Egoz😀Нейл у нас не буйный... 😛
нейл ты можешь гордится что у тебя в союзниках такие фрукты
MVNда ну нах. Все врут 😀
Да чё там... давай трави Нейл о Глоке .
Troll
Я как-то пару упражнений IPSC на чужом Глоке отстрелял, так хозяин меня сразу предупредил, чтоб я его плотнее держал во избежание затыков, затыков и не случилось... 😊 Я вот на своём ХК никого не предупреждаю, пусть стреляют как хотят... Не жалко! 😊
😀
Вот что писал по вопросе ув. airlin
airlin
ветеран posted 9-9-2008 13:59 Некоторое время назад на форуме обсуждалась тема "влияние хвата на функцию перезарядки пистолета".
Так вот, могу поделиться результатами эксперимента.
Объект эксперимента: G-35 с конверсионным портированным стволом (9 мм) + набор возвратных пружин Wolff
Цель: подбор пружины
Метод: постепенное усиление пружин (12 lb - 14 lb -15 lb - 17 lb - 19 lb -...)
Результат: на 19-ти фунтовой появился чёткий stove-pipe: прихватывало каждую гильзу. Вернулся на шаг назад (17 фунтов) и вот что обнаружилось:
- обычный (=жёсткий) хват позволял пистолету функционировать абсолютно нормально
- ослабленный хват (особенно в полусогнутой руке) - 100%-ный stove-pipe
Если приноровиться и расслабить руку в локтевом суставе, то такой-же эффект можно получить и с 15 lb пружиной.
Вот и получается, что те, кто утверждал "хват влияет на перезарядку" были абсолютно правы.
Egozегоз, я друида не знаю-вполне может быть, что это ты-тебе не впервой провокации устраивать, помниш, как ты наш маленький Лаврентий мне в ПМ напрашивался, а когда я ответил- так ты на форуме начал верещать, что я тебя доставал?? 😀 наверное особенности национальной охоты
нейл ты можешь гордится что у тебя в союзниках такие фрукты ))))
я лично горжусь своими братьями по разуму, гордись и ты своим lol))edit log
на треугольничек до дыр нажимать , мелкие гавнистые провокации в личке строить-дааа, тебе есть чем гордится, только таких "братьев" я на форуме больше не встретил, ты один, уникат 😀
Будь я тобой-выложил бы нашу переписку, чтоб все поняли какой ты маленький пакостник. И не пытайся её тереть по-быстрячку, текст уложен 😛)
Уж сколько твердили миру - в той или иной степени к хвату чувствительны ВСЕ пистолеты с сцеплённым затвором. И наплевать на хват всем пистолетам с свободным затвором. А тут всё глок, глок..
MVN
Как я понимаю пистолет новый? Настрела нет 300-500 выстрелов? Патроны брались потяжелей? Так?
Патроны брались какие были. Из пары я ими прекрастно стрелял.
А что до "нового" пистолета - разве глок не работает прекрастно из коробки ?
LehmenЛегман, так почему же другие об обратном говорят?? 😞( Мож Матрица?
Уж сколько твердили миру - в той или иной степени к хвату чувствительны ВСЕ пистолеты с сцеплённым затвором. И наплевать на хват всем пистолетам с свободным затвором. А тут всё глок, глок..
блин, я балдею от глокохоликов, самый сильный аргумент: ВСЕ ВРУТ!
Легман, скажи прямым текстом:
1.ВИдео врёт
2.Интернет врёт
3.Хинд врёт
4.Айрлин врёт
5.Тролль врёт
6.ВСЕ ВРУТ
И только маленький каверзник Егоз -наездник без коня- всё знает и не врёт
Из пары я ими прекрастно стрелял.
Хайнд а как ты держал пистолет напиши еще раз. лень искать твой отчет.
neilО чём об обратном? Глок, как и любой другой пистолет с сцеплённым затвором, в какой то степени чувствителен к хвату. Я в своё время умудрился это сэмулировать. Но дело в том, что это не уникальная глоковская черта. Он не единственный пистолет с сцеплённым затвором.
Легман, так почему же другие об обратном говорят?? 😞( Мож Матрица?блин, я балдею от глокохоликов, самый сильный аргумент: ВСЕ ВРУТ!
Легман: смотри посты выше, наездник без коня например твердил, что ездит всё-равно, и ничего
Голем-туда же.Пишет: раз у него не было-значит ВАЩЕ быть не может 😊)
А насчёт затворов: я уже давно писал, что пытался это на ЧЗ52 в обоих калибрах и на Файрстаре сэмулировать-не получилось.
На видео- у других пистолетов не клинит. Почему тогда ты говориш обратное?
neilУ меня на глоке тоже не сразу получилось - патроны надо подбирать (в моём случае пришлось специальные крутить. На которых ЧЗ75 клинил куда как больше глока).
А насчёт затворов: я уже давно писал, что пытался это на ЧЗ52 в обоих калибрах и на Файрстаре сэмулировать-не получилось.
На видео- у других пистолетов не клинит. Почему тогда ты говориш обратное?То что у них на видео не клинит не означает что им на хват наплевать. Это же физика.
Lehmenзначит фальшивка? 😀
То что у них на видео не клинит не означает что им на хват наплевать. Это же физика.
У меня на глоке тоже не сразу получилось - патроны надо подбирать (в моём случае пришлось специальные крутить. На которых ЧЗ75 клинил куда как больше глока).
а подробный отчет написал отдельно? или нет?
neilНе обязательно, хотя возможно.
значит фальшивка? 😀
ЗЫ Кстати, из моих пистолетов с сцеплённым затвором задержек в которых можно винить хват я не видел только на 1911. На всех остальных - видел.
EgozЗачем? Я для себя проверял.а подробный отчет написал отдельно? или нет?
могу написать реальную проблемку правда никак не влияющую на работу пистолета. Глока ка новый. почти не стреляный. файринг пин сейфти с сильными вертикальными царапинами и небольшими сколами. Глок средней юзаности та же картинка но меньшие повреждения. Новый Глок таких поврежденйи не имел. смотрите свой сейфти и докладывайте о их состоянии.
EgozХайнд а как ты держал пистолет напиши еще раз. лень искать твой отчет.
Специально ничего не делалось, дочь стреляла.
Специально ничего не делалось, дочь стреляла.
гм интересно.
Egozа хуле интересного? Парадокс об этом хзн когда писал, видео с дочкой тебе прямо в нос тыкали- а теперь интересно?
гм интересно.
Прошу без эмоций но со ссылками. Не превращайте еще одну тему в помойку.
Люди слушают, но не слышат.
Нейл, злобы не надо, добрее надо быть к заблудшим.
Hind-Dок,Хинд, да я не злюсь совсем 😊)
Люди слушают, но не слышат.
Нейл, злобы не надо, добрее надо быть к заблудшим.
Егозз, я тебя прощаю
Egozда,впервые за много лет ты сказал по теме 😊)
могу написать реальную проблемку правда никак не влияющую на работу пистолета. Глока ка новый. почти не стреляный. файринг пин сейфти с сильными вертикальными царапинами и небольшими сколами. Глок средней юзаности та же картинка но меньшие повреждения. Новый Глок таких поврежденйи не имел. смотрите свой сейфти и докладывайте о их состоянии.
ну и с другой темы- код рисунков скопирован, так что место на сервере два раза не займёт 😊)
Поломки зеркала затвора
да,впервые за много лет ты сказал по теме
послание было адресовано владельцам глоков. при чем тут ты? у тебя была такая проблема?
Lehmen
О чём об обратном? Глок, как и любой другой пистолет с сцеплённым затвором, в какой то степени чувствителен к хвату. Я в своё время умудрился это сэмулировать. Но дело в том, что это не уникальная глоковская черта. Он не единственный пистолет с сцеплённым затвором.
Был в тире с приятелем. Дал ему побабахать из XD и ТТ.Из пистолета он стрелял пару раз лет 20 назад. Естественно, слабое удержание вначале, хотя инструкции о плотном хвате им были получаны. XD дал задержку-недосыл. При небольшом отведении затвора-дослал. ТТ работал без проблем. Мысль такая-как и Глок, XD имеет пластиковую рамку, энергии отката затвора не хватает при слабом удержании. Со стальной рамкой и более горячим патроном пистолет работает даже при слабом удержании.
Со стальной рамкой и более горячим патроном пистолет работает даже при слабом удержании.
высокие скорости затвора. компенсируют слабый хват. все верно. у пластиковых затвор тяжелый, скорость меньшая.
Egozну так возможно ли у Глока или нет?
высокие скорости затвора. компенсируют слабый хват. все верно. у пластиковых затвор тяжелый, скорость меньшая.
пилять, азбучные истины..
EgozЕгоз, я дико извиняюсь, но тему через твои вопли поднял.
послание было адресовано владельцам глоков. при чем тут ты? у тебя была такая проблема?
Прошу любить и жаловать 😛)или... сам знаеш что
Дяденька, извините.... а у вас он есть?? 😀
ну так возможно ли у Глока или нет?
не понимаю что ты хочешь услышать? Лемен все тебе доходчиво объяснил. вероятность затыка при слабом хвате на пистолетах с массивными затворами больше НО то что видим на видео скорее не слабый хват а хрен знает что признаный показать очевидное что всем известно а имено особености работы автоматических пистолетов.
повторяю при слабом хвате стреляли все мои и чужие Глоки.
можно взать глок пальцами ноги и выстрелить из него так и посмотреть что будет правда для меня лично и подозреваю для всех прочих стрелков это маловажно так как я (и они) не стреляю ногами.
Хайнд!
Вопрос к Вам. Посмотрел на фотку внимательно, очень заинтересовало.
После выстрела что то делали? Как стрелянная гильза оказалась в таком положении? Гильза передней частью осталась в патроннике частично, донце выскочило из под зацепа выбрасывателя.
Egozэээхм, ето которые? Которые есть?Или которые этааа... были?
все мои
pilligrimПиллигримм, зовите меня Хинд 😀
Хайнд!
Вопрос к Вам. Посмотрел на фотку внимательно, очень заинтересовало.
После выстрела что то делали? Как стрелянная гильза оказалась в таком положении? Гильза передней частью осталась в патроннике частично, донце выскочило из под зацепа выбрасывателя.
то же самое делал мой Файрстар с СаБ -патронами.
С Магтех-не делает. У (Хинда-наоборот.) Но мне и в голову не пришло отрицать такой факт и кричать что всё фальшивка и заговор 😊)
Нейл,
к тебе подкрепление подспело я вижу 😊
то же самое делал мой Файрстар с СаБ -патронами.Нейл,
С Магтех-не делает. У (Хинда-наоборот.) Но мне и в голову не пришло отрицать такой факт и кричать что всё фальшивка и заговор )
что ты дарагой !
какой такой загАвор-магАвор , дА?
Проста так спрасыл Э!?
pilligrim
Хайнд!
Вопрос к Вам. Посмотрел на фотку внимательно, очень заинтересовало.
После выстрела что то делали? Как стрелянная гильза оказалась в таком положении? Гильза передней частью осталась в патроннике частично, донце выскочило из под зацепа выбрасывателя.
Ничего не делалось, кроме постановки на ЗЗ.
Нейл, кроме шуток.
Есть у тебя статистика, сколько пистолей было произведено (по маркам) сравнительно. Просто интересно.
Ничего не делалось, кроме постановки на ЗЗ.Никогда не обращал внимания, обычно, если гильза экстрагировалась не полностью, она просто падает вниз. Тут , видимо, отскочила от чего то и залетела частично в патронник.
эээхм, ето которые? Которые есть?Или которые этааа... были?
который на аватаре.
pilligrimбратан, я не о тебе 😀
Нейл,
что ты дарагой !
какой такой загАвор-магАвор , дА?
Проста так спрасыл Э!?
Egozдык тож картинка!
который на аватаре.
pilligrimхдее??
Нейл,
к тебе подкрепление подспело я вижу
pilligrimПиллигрим, ты где так пиллигримил? 😊)
Нейл, кроме шуток.
Есть у тебя статистика, сколько пистолей было произведено (по маркам) сравнительно. Просто интересно.
Глоков сделали 5 миллионов с лихуём, в соседней теме пишут, что в Америке каждый год сделают миллион с чем то пистолетов всех марок, а инфа бы была чем интересна? 😊)
Egozпочему у пластиковых затвор должен быть тяжелее чем в полностью металических? разве есть потребность утяжелять затвор у пластиковых пистолетах? чем она вызвана?высокие скорости затвора. компенсируют слабый хват. все верно. у пластиковых затвор тяжелый, скорость меньшая.
Интересно сравнить что нибудь по массовости (одну модель) с Глоком.
Особенно горячий привет дорогим противникам Глока, читать Глюка
Тут Egoz писал что-то про юзеров, но мы все понели конечно что он перепутал юзеров с ЛУЗЕРАМИ ето бывает.
Вот Нейл 😊
Ты уж будь поаккуратнее в высказываниях, а то виш как люди переживают.
pilligrim
Особенно горячий привет дорогим противникам Глока, читать Глюка
Тут Egoz писал что-то про юзеров, но мы все понели конечно что он перепутал юзеров с ЛУЗЕРАМИ ето бывает.Вот Нейл
Ты уж будь поаккуратнее в высказываниях, а то виш как люди переживают.
ааа!так тож Друид-вторая личина Егоза, антипод его
А по статистике в принципе можно и порыться, тут уже пробегала тема о массовости Глока, но если принять во внимание его общий объём,то по-идее не тотально, как это представляют глокохолики.
ааа!так тож Друид-вторая личина Егоза, антипод его
Нейл!
Классная кофточка, сам шил?
serg-pl
почему у пластиковых затвор должен быть тяжелее чем в полностью металических? разве есть потребность утяжелять затвор у пластиковых пистолетах? чем она вызвана?
Затвор должен быть тяжёлый, так как у возвратки отбирается несколько килограмм-силы на взведение ударника 😛)
Ну и попутано следствие с причиной: у рамки недостаточная инертность, чтоб парировать лёгкий хват.
Легман кривит душей, когда эту проблему на все пистолеты кидает. -это проблема пластиковых рамок, но никак не металлических
pilligrimне,уважаемые оппоненты прислали в личку 😀
Нейл!
Классная кофточка, сам шил?
neilУ шадова какая рамка? А клинить при слабых патронах/хвате его начинает раньше чем глок. К чему ты вообще рамку притянул?
Легман кривит душей, когда эту проблему на все пистолеты кидает. -это проблема пластиковых рамок, но никак не металлических
Громадяне, прошу уменьшить процент стеба - по опыту, он переходит на личности. След от капсюля на хреновых патронах может быть опасным - газы очень агрессивны и давление не слабое, они разрушают зеркало затвора. Трещины от очень длительного холощения на Глоках неизбежны, из-за формы канала ударника. На Ютубе есть ролики в показом задержек на Глоке при слабом хвате, позже найду.
Lehmenну ты даёш! Это первопричина-я же выше обьяснил 😊)
К чему ты вообще рамку притянул?
Ну а потом ещё очень много факторов, этот вопрос необходимо в спокойной и дружественной обстановке обсуждать, без джигитов с саблями 😊)
filinПривет рейдерам! 😊)
Трещины от очень длительного холощения на Глоках неизбежны, из-за формы канала ударника. На Ютубе есть ролики в показом задержек на Глоке при слабом хвате, позже найду.
Филин, я пару страниц назад их несколько привёл,но наши фаны их отвергли как матрицу 😀
Также свидетельства Парадокса, Хинда,Айрлина приводил-не помогло, ЛОЖЬ ФФСЁ!
Мож ещё кто признается? 😊)
neilЧего то я пропустил. Дай линк, поржу (не в слух) 😀
ну ты даёш! Это первопричина-я же выше обьяснил 😊)
ЗЫ Нашёл, поржал.
neilсказано как я понял не о глоке а о пластиковых пистолетах вообще. а какие еще популярные пластиковые модели имеют ударник взводимый на обратном ходу затвора?
Затвор должен быть тяжёлый, так как у возвратки отбирается несколько килограмм-силы на взведение ударника 😛)
Егоз: заметь, ты ВСЕГДА первым начинаеш. Это у меня нет рычагов тебя заткнуть, периодически на тебя находит. Не задирайся и не получиш по очкам-ведь так всё просто
serg-pl
сказано как я понял не о глоке а о пластиковых пистолетах вообще. а какие еще популярные пластиковые модели имеют ударник взводимый на обратном ходу затвора?
Да большинство современных
Извинись, пообещай что больше так не будеш, и тогда будет личка
ты как всегда опять переоцениваешь свое значение. характерное поведение кстати.
вот еще мысль пришла на счет рамки, получается что при использовании в пистолете с оприделенной длиной ствола патронов с определеным весом пули для надежной работы должно быть определенное соотношение масы рамки и приведенной масы затвора. в глоке маса рамки небольшая, но ведь он имеет магазин большой емкости маса которого в полном снаряжении значительно утяжеляет рамку.
интересно еще на каком примерно патроне бывают недосылы в полноразмерных глоках с большими магазинами.
LehmenКАКЫИ ВАШИ ДАКАЗАТЭЛСТВА! (с) Красная жара 😀
Чего то я пропустил. Дай линк, поржу (не в слух)ЗЫ Нашёл, поржал.
Легман, давай свою версию
serg-pl
вот еще мысль пришла на счет рамки, получается что при использовании в пистолете с оприделенной длиной ствола патронов с определеным весом пули для надежной работы должно быть определенное соотношение масы рамки и приведенной масы затвора. в глоке маса рамки небольшая, но ведь он имеет магазин большой емкости маса которого в полном снаряжении значительно утяжеляет рамку.
интересно еще на каком примерно патроне бывают недосылы в полноразмерных глоках с большими магазинами.
Серж, к сожалению мы некомпетентны делать заявления весомей чем предположения.
ВОт если каждый пистоль разобрать, все пружинкы померять, веса все записать-тогда бы умнее были. А так-предполагаем только, эмпиризм однака
EgozТак почему ты тогда из лички на форум прибежал кричать, что Я тебя в личке достаю???
нейл оставь меня в покое. не думаю весь форум озабочен моей личностью как ты. я поберег уши форумчан и написал тебе в личку что бы раз и на всегда закрыть вопросы но я ошибся. и опять тебя переоценил.
neilИнерцию надо смотреть не рамки, а всего пистолета (с патронами).
КАКЫИ ВАШИ ДАКАЗАТЭЛСТВА! (с) Красная жара 😀Легман, давай свою версию
От количества патронов в магазине задержки при слабом хвате не зависят.
У шадов рамка мало того что стальная, но ещё и больше и тяжелее чем у подавляющего числа пистолетов. От затыков слабыми патронами это её не спасает (она капризнее глока).
При работе возвратки система закрытая (все силы внутри пистолета), рассчитывается элементарно, полувзвод ударника пофиг.
Думай давай 😛
Начинаю тереть. Охолонитесь.
filinфилин, я уже потёр,спасибо 😊) И себя и егоза(егоз, учись как надо
Начинаю тереть. Охолонитесь.
Спасибо. Возвращайтесь к Глоку - выводы должны быть интересными.
Lehmen
Инерцию надо смотреть не рамки, а всего пистолета (с патронами).
От количества патронов в магазине задержки при слабом хвате не зависят.
У шадов рамка мало того что стальная, но ещё и больше и тяжелее чем у подавляющего числа пистолетов. От затыков слабыми патронами это её не спасает (она капризнее глока).
При работе возвратки система закрытая (все силы внутри пистолета), рассчитывается элементарно, полувзвод ударника пофиг.Думай давай
Легман, простой пример: ЧТО БУДЕТ, если пистолет отдёрнуть назад с той же скоростью, с какой отходит затвор при выстреле?? 😊)
нннууууууу, думай 😛)
Причина появления стов-пайпов на Глоках. И самое главное: почему это с ними не борются?Какие мнения будут?
neilЛегман, простой пример: ЧТО БУДЕТ, если пистолет отдёрнуть назад с той же скоростью, с какой отходит затвор при выстреле?? 😊)
нннууууууу, думай 😛)
Встречный вопрос - это только у глока так? Дополнительный вопрос - а у пистолета с свободным затвором?
Lehmenна вопрос-вопросом? 😊) Ты сначала ответь 😛)
Встречный вопрос - это только у глока так? Дополнительный вопрос - а у пистолета с свободным затвором?
neilУ ЛЮБОГО пистолета с сцеплёным затвором - будут проблемы с экстракцией и возможен затык. О чём я и говорил с самого начала. С свободным - скорее всего будет пофиг.
на вопрос-вопросом? 😊) Ты сначала ответь 😛)
Lehmenаааатветь! 😊)на конкретный вопрос
У ЛЮБОГО пистолета с сцеплёным затвором - будут проблемы с экстракцией и возможен затык. О чём я и говорил с самого начала. С свободным - скорее всего будет пофиг.
neilОтветил уже:
аааатветь! 😊)на конкретный вопрос
Нейл:
ЧТО БУДЕТ, если пистолет отдёрнуть назад с той же скоростью, с какой отходит затвор при выстреле??
Lehmen:
У ЛЮБОГО пистолета с сцеплёным затвором - будут проблемы с экстракцией и возможен затык.
Легман: ладно, я отвечу 😊)
Ничего, затвор не откроется. Почему?
Потому, что не будет реакции опоры на оси(стенке локинг блока),а значит не начнётся открывание затвора
Вот
Т.е. твоя закрытая система затвор-ствол требует внешнюю реакцию опоры для расцепления.
Если эта опора недостаточно статична -происходит "размазывание" процесса открытия, и как следствие-потеря энергии затвора. 😊)
А почему она недостаточно статична?
У олл-металл рамки при мягком хвате, статичность реакции опоры обеспечится инерционностью тяжёолой рамки-она успевает "подержать" опору для расцепления системы ствол-затвор.
У пластик. рамки - не успевает, улетает с затвором назад, испортив процесс рацепления 😊)
neilВ системе с свободным затвором - это сродни задачи про самолёт на конвеере, взлетит или нет. И ответ не так однозначен.
Легман: ладно, я отвечу 😊)
Ничего, затвор не откроется. Почему?
Потому, что не будет реакции опоры на оси(стенке локинг блока),а значит не начнётся открывание затвора
Вот
Lehmenне не ,самолёт летит относительно ВОЗДУХА, но не конвейера, или земли
В системе с свободным затвором - это сродни задачи про самолёт на конвеере, взлетит или нет. И ответ не так однозначен.
а затвор летит относительно РАМКИ 😀
Т.е. и при свободном затворе мои вышеприведённые слова справедливы,
и я не понимаю почему ты их различаеш
neil
Т.е. твоя закрытая система затвор-ствол требует внешнюю реакцию опоры для расцепления.
Если эта опора недостаточно статична -происходит размазывание процесса открытия, и как следствие-потеря энергии затвора. 😊)
Это понятно и ежу.
А почему она недостаточно статична?Фига 😉У олл-металл рамки при мягком хвате, статичность обеспечивается инерционностью рамки-она успевает "подержать" опору для расцепления системы ствол-затвор.
У пластик. рамки - не успевает, улетает с затвором назад, испортив процесс рацепления 😊)Ещё раз фига 😉 Стальная рамка, пластиковая, мягкий хват, жёсткий - всегда есть система пистолет-рука. Разница в весе рамки в этой системе не имеет сколь-нибудь важного значения, что и доказывается практикой. Той же практикой это подтверждается тем, что ощущение отдачи у стальных и с пластиковой рамкой пистолетов не очень сильно отличается.
Lehmenкак видиш-нет 😀
Это понятно и ежу.
Lehmen
- всегда есть система пистолет-рука.
в нормальном хвате-да.
А при ненормальном 😊) - вес рамки (а также и сила пружины и ещё ряд факторов) начинают играть важную роль.
neilПри свободном затворе равномерно расширяющиеся газы давят и на пулю и на гильзу, а через неё на затвор. Получается замкнутая система (газовый поршень), поэтому как и с самолётом конвеер должен мгновенно достичь скорости света, а потом превысить её (потому что не может остановить самолёт) так и тут.
не не ,самолёт летит относительно ВОЗДУХА, но не конвейера, или землиа затвор летит относительно РАМКИ 😀
Т.е. и при свободном затворе мои вышеприведённые слова справедливы,
и я не понимаю почему ты их различаеш
neilПри любом реальном хвате. Без всякого хвата - веса стальной рамки тоже не хватит что бы обеспечить перезарядку.в нормальном хвате-да.
А при ненормальном 😊) - вес рамки (а также и сила пружины и ещё ряд факторов) начинают играть важную роль.
И ещё тяжёлый затвор тут играет роль- у Глока он вроде тяжелей, чем у сопоставимых образцов, а потому и двигается медленней, что также играет отрицательную роль в "лимпе" . Но ето чисто предположение, я его ещё не обдумывал
LehmenЛегман, твои слова справедливы ДО покидания ствола пулей, потом это уже открытая система, и у затвора есть какой-то заряд кинетической энергии, отпущенный ему для сжатия пружины, упёртую другим концом в РАМКУ.
При свободном затворе равномерно расширяющиеся газы давят и на пулю и на гильзу, а через неё на затвор. Получается замкнутая система
Если рамка(теоретически) последует за затвором, то ЧТО его заставит сжать пружину?? 😊)
Lehmenа вот это не понял-обьясни 😞(
поэтому как и с самолётом конвеер должен мгновенно достичь скорости света, а потом превысить её (потому что не может остановить самолёт)
Скорость света ничего не значит, самолёт взлетает ОБДУВАНИЕМ крыла воздухом, т.е. движением относительно воздуха, при чём конвейер?
Тем не менее - это не есть уникальная особенность глока. А больший вес затвора может компенсироваться более маленькими и свободными направляющими, меньше тормозящими затвор и тем что на откате не надо выполнять никакой дополнительной работы (вроде сжатия боевой пружины для взведения курка).
neilСамолёт движут не колёса, поэтому он начнёт двигаться. Конвеер начнёт крутиться что бы его не остановить. А он, гад, всё равно движется (примем за аксиому что у нас идеальные подшибники на колёсах и идеальный конвеер, который не имеет трения с воздухом). Пытаясь остановить самолёт скорость конвеера мгновенно должна стать бесконечной (и всё равно обломается). Как и скорость отката рамки, когда затвор начнёт двигаться под действием газового поршня (тут соврал, конечно 😀).
а вот это не понял-обьясни 😞(Скорость света ничего не значит, самолёт взлетает ОБДУВАНИЕМ крыла воздухом, т.е. движением относительно воздуха, при чём конвейер?
Lehmenа что ету работу делает?
(вроде сжатия боевой пружины для взведения курка).
И согласен ли ты с выкладкой реакции опоры тяжёлой\лёгкой рамки?
neilВ классической курковой системе - на это расходуется энергия отката затвора (причём начинает расходоваться ещё до выброса гильзы). У глока нет, всё без остатка идёт на откат и выброс.
а что ету работу делает?
И согласен ли ты с выкладкой реакции опоры тяжёлой\лёгкой рамки?Влияние веса рамки есть, но оно очень и очень незначительное на фоне других факторов.
Народ, тему про самолёт надо закрыть, это классическая форумная разводка, она недоказуема.
Что до рамки-затвора, моё мнение таково - при ПРОЧИХ РАВНЫХ, металлическая рамка допускает мягкость хвата в больших диапазонах, чем стальная.
Т.е. рука раненного бойца даст стальной рамке достаточную опору для перезарядки, а пластиковой - нет.
Пример с шэдоу - некорректен, бо там могут играть другие факторы.
filin
Причина появления стов-пайпов на Глоках. И самое главное: почему это с ними не борются?Какие мнения будут?
Не печная труба, а банальный недосыл. Патрон застревает между магазином и рампой ствола.
Lehmenнаверное потому и тяжелей затвор, чтоб не такая отдача была
У глока нет, всё без остатка идёт на откат и выброс.
Lehmen
Влияние веса рамки есть, но оно очень и очень незначительное на фоне других факторов.
наконец-то консенус! 😊)
Факторы наверняка и другие будут, вот ты так утверждаеш упёрто, что я начинаю задумываться: мож тугая пружина+тяжёлый затвор больше виноваты, чем лёгкая рамка??
Hind-DОна доказуема если чётко обговорить все условия.
Народ, тему про самолёт надо закрыть, это классическая форумная разводка, она недоказуема.
Что до рамки-затвора, моё мнение таково - при ПРОЧИХ РАВНЫХ, металлическая рамка допускает мягкость хвата в больших диапазонах, чем стальная.При прочих равных безусловно. Только где вы видели все прочие равные? Поэтому я и говорю, что вес рамки на фоне остальных факторов мало важен.
Т.е. рука раненного бойца даст стальной рамке достаточную опору для перезарядки, а пластиковой - нет.
Пример с шэдоу - некорректен, бо там могут играть другие факторы.
Ок.
Давайте сравнивать с конкурентами. Зиг 226 гораздо менее чувствителен к хвату 😊
Hind-DХиндей: всё просто: самолёт летит относительно воздуха.
Народ, тему про самолёт надо закрыть, это классическая форумная разводка, она недоказуема.
Если под ним побежит конвейер- относительно воздуха движения не будет, а значит-не взлетит 😊)
Нейл, погугли - не так всё там просто, повторяю - это развод, надо закрывать тему.
Ты бы сделал конспектик, а ?
neilТолько вопрос за счёт чего конвеер остановит самолёт который толкается от воздуха а не от конвеера 😛
Хиндей: всё просто: самолёт летит относительно воздуха.
Если под ним побежит конвейер- относительно воздуха движения не будет, а значит-не взлетит 😊)
Hind-DНе знаю, у меня его нет, поэтому опыта с ним маловато.
Ок.
Давайте сравнивать с конкурентами. Зиг 226 гораздо менее чувствителен к хвату 😊
А у меня - есть. И 1911 у меня есть. И дочь, как экспериментальная площадка у меня есть 😀 И ей больше всех нравится зиг.
Hind-Dааа, так всё-таки разводит хитрая лиса ЛегманБразерсБанкротс?? 😀 😀 😀
Нейл, погугли - не так всё там просто, повторяю - это развод, надо закрывать тему.Ты бы сделал конспектик, а ?
Вот паразит, я так и думал. А в чём вся фишка? Не говори ответ
Конспектик обязательно сотворю и повешу отдельно 😛)
Нейл: "мож тугая пружина+тяжёлый затвор больше виноваты, чем лёгкая рамка??"
----------------------------------------------------------------------
"Урррра-а-а... заработала-а-а!!!"(кот Матроскин).
😊 ещё страниц сто и ты- Нейл, почти гений 😊. Не хватает третьего к "пружине и затвору". 😛
Hind-D
А у меня - есть. И 1911 у меня есть. И дочь, как экспериментальная площадка у меня есть И ей больше всех нравится зиг.
Хиндей, вот ты и попался! Готовь линеечки (отними у дочери), весы ( отними у жены) и запасись мохитом и терпением : будеш взвешивать затворы и измеряит силу пружин у всех трёх 😛)
Hind-D1911 у меня тоже есть. Вот ему эта проблема не грозит, ИМХО. Если человек его вообще в руках удержит - он перезарядится.
А у меня - есть. И 1911 у меня есть. И дочь, как экспериментальная площадка у меня есть 😀 И ей больше всех нравится зиг.
А чем мерять силу пружин ?
MVN
"Урррра-а-а... заработала-а-а!!!"(кот Матроскин).
ещё страниц сто и ты- Нейл, почти гений . Не хватает третьего к "пружине и затвору".
Lehmen
1911 у меня тоже есть. Вот ему эта проблема не грозит, ИМХО. Если человек его вообще в руках удержит - он перезарядится
Hind-D
А чем мерять силу пружин ?
Или субьективным чувством-при перезаряжании, или подвешиванием груза и измерением её деформации
Хиндей: только ты курки повзводи.
А кстати, о курках: Голем, Легман, у курковых ещё к пружине и курок приплюсовыватся, и ничего-перезаряжают..
неее, рамка виновата!
neilАга, щассс! 😀
А кстати, о курках: Голем, Легман, у курковых ещё к пружине и курок приплюсовыватся, и ничего-перезаряжают..
неее, рамка виновата!А может марсиане?
Lehmen
Ага, щассс
во! Легманыч, мы только что нашли истину в твоём (братана?) Шедоу:
там курок виноват!! 😀
а у Глока-рамка. Причины -разные, фича-одна 😊)
neil(задумчиво) не... сто страниц мало... двести.
неее, рамка виновата!
neilво! Легманыч, мы только что нашли истину в твоём (братана?) Шедоу:
там курок виноват!! 😀
Нет, на шадове совсем не курок виноват (и не только на шадове я такое видел, но там и другие причины скорее всего)
а у Глока-рамка. Причины -разные, фича-одна 😊)Нет, думаю не рамка.
уфф, устал!Легманыч, киваю на всё-сдаюсь!
neilКивать не надо, надо конструкции в комплексе рассматривать. Например, большая чувствительность шадова обусловленна очень большой площадью контакта между рельсами рамки и затвором.
уфф, устал!Легманыч, киваю на всё-сдаюсь!
Lehmenда ну нах! Для загрязнения-да,но для хвата?вряд ли.
Например, большая чувствительность шадова обусловленна очень большой площадью контакта между рельсами рамки и затвором.
У меня на Файрстаре рельсы пов сей длине, не чищу уже 4 месяца, а лимп не получается на нём
neilРельсы сжирают энергию затвора. В "дикой природе" шадов чувствительнее к хвату и патронам чем глок. У К100, например, рельсы не фактор, но из за его системы запирания он тоже чувствительнее глока к хвату и патронам. А 1911, например, пофиг, у него патрон дубовый (думаю, что и 21 глоку на хват наплевать).
да ну нах! Для загрязнения-да,но для хвата?вряд ли.У меня на Файрстаре рельсы пов сей длине, не чищу уже 4 месяца, а лимп не получается на нём
Lehmenпесец, сци-фи ты какое-то Легменыч рассказываеш-всё наоборот 😊)
Рельсы сжирают энергию затвора. В "дикой природе" шадов чувствительнее к хвату и патронам чем глок. У К100, например, рельсы не фактор, но из за его системы запирания он тоже чувствительнее глока к хвату и патронам. А 1911, например, пофиг, у него патрон дубовый (думаю, что и 21 глоку на хват наплевать).
На видео-не так, на моих пистолях-тоже не так..
В чём по-твоему проблема, может я что не так делаю(с) (Голем)
neilСколько человек из твоих пистолетов стреляли? Из моих человек 20 (я никогда не жмусь когда хороший человек пострелять хочет). Разные, разное видел 😛
песец, сци-фи ты какое-то Легменыч рассказываеш-всё наоборот 😊)
На видео-не так, на моих пистолях-тоже не так..
В чём по-твоему проблема, может я что не так делаю(с) (Голем)
Lehmenне принципиально: я двумя пальцами держал-легче не бывает 😊)
Сколько человек из твоих пистолетов стреляли?
Lehmenээх по рукам пошли 😞(
Из моих человек 20
Всё-таки я убеждаюсь в одном: что ни пистолет-то индивидуальность.
Вот ты одно говориш, я-другое,у меня железяки не клинят, у тебя-клинят,
у многих глоки клинят, у тебя-нет...
Матрица короче 😊)
neilВ моих или брательника руках не клинят. В других - клинят (правда глок уже больше года не клинил ни у кого, клинят другие). Как у них получается - чёрт их знает 😀
ээх по рукам пошли 😞(Всё-таки я убеждаюсь в одном: что ни пистолет-то индивидуальность.
Вот ты одно говориш, я-другое, у меня железяки не клинят, у тебя-клинят,
у многих глоки клинят, у тебя-нет...
Матрица короче 😊)
Итак повторим, что Кит потёр
Удивляет, что ты Кит как полицейский об этом молчиш, а когда инфа появляется- быстро стираеш.
Тут кое-кто твердит, что все случаи кабумов-это матрица, заговор и наговор.
Посмотрим на американские сайты (ВиктОр, это не доктор Спейр! 😀)
1.
apparantly there was a series of guns that blew up a week or so ago in at a small agency (three in total).. one officer was injured... our chief has gotten wind of this and thinks its ammo related (they were shooting 165gr federal hi-shok i believe).. anyway.. he is looking for info as we issue glock 22's and 23's... i know the basic story (glock .40's blow up with a greater frequency than most other firearms), but dont have any of the particulars to offer him...
2.
The following safety advisory was received on 05/17/03 from NLETS (National Law Enforcement Telecommunication System). It's editted.
Warren Co. Sheriff's Office(TN) reports that on 05/16, while training at the range, 3 deputies were injured when 3 separate G22s exploded in their hands. Ammunition used at the time was Federal Classic 155gr. HI-Shok JHP (Lot #2-42W262 or 2-42N262). 1 deputy was taken to the hospital for minor injuries.
3.
I have personally witnessed two brand new Glocks, a 22 and a 23, blow up using factory Winchester ammo that was running fine in the Sigs and BHPs shooting alongside the two Tupperguns that KB'd.
The Glocks have a lot of unsupported chamber area, and in the .40, this is a real problem, compounded when the guns are not entirely in battery.
4.
I've been a Glock armorer for the last 7 years and work on many LE pistols. There are problems with the Glock design, and they are prone to KBoom, especially the .40's. Luckily we don't issue Glocks in .40, we issue the 21 and 19. The 19s run without a problem. The 21s break ejectors and locking block retaining pins with some regularity. No KBooms for our guns as of yet, buy other agencies in my area have had many problems with their 22s and 23s. Friends who teach at the state academy tell me that Glocks in .40 and 357 Sig have more problems than any other issued sidearm, and frequently don't make it through the class without some sort of parts breakage.
Для начала-хватит.
Легман, ты вот на чезеты много капаеш, так почитай как ведёт себя ЧЗ40 при кабумме:
I've personally witnessed (sp?) one case head separation with mexican factory ammo fired from a CZ .40. It produced a rather nasty stopage. I swear I was trying to find the extractor when the freak cleared the stopage and started to shoot again. There was no evident damage to the gun. Note to myself...get a CZ .40!!!
About this particular incident, I think the ammo could have been damaged during its storage or manipulation, despite that it originally came from different lots.
Результаты как говорится: на лицо 😊)
Чезеты известны своей прочностью, я уже приводил пример кабума чешской полицейской 75-ки,единственное повреждение- улетел экстрактор
neilЯ не капаю, я рассказываю как есть. Как они ведут себя при кабуме мне как то не сильно интересно. Если мой глок когда и развалится (что очень мало вероятно для 17), так пусть разваливается, не очень то и жалко. Мне важно что бы меня при этом не покалечило.
Легман, ты вот на чезеты много капаеш, так почитай как ведёт себя ЧЗ40 при кабумме:
Lehmen
Я не капаю, я рассказываю как есть. Как они ведут себя при кабуме мне как то несильно интересно. Если мой глок когда и развалится (что очень мало вероятно для 17), так пусть разваливается, не очень то и жалко. Мне важно что бы меня при этом не покалечило.
согласен 😊)
Проблемы девяток почти не встречаются, так что можеш дышать спокойно 😊)
В моих или брательника руках не клинят. В других - клинят (правда глок уже больше года не клинил ни у кого, клинят другие). Как у них получается - чёрт их знает
Вот ты давеча про возвратную пружину ответил, что мол не при чём она в недосылах... И проблема слабого хвата, не проблема вовсе, и узости рабочего диапазона нет, хотя уже действительно обсудили это 100 раз! Проблема слабого хвата, как правило и проявляется при слабом патроне! А указание на хорошую армейскую работу Глока в Афганистане или Ираке, вовсе не удивительны, так как там ведь используют 9-19 НАТО, которые по энергетике идут как +Р (если не ошибаюсь) Так именно эта дополнительная энергетика и заставляет систему надёжно работать, и не будет там проблемы "слабого хвата", думаю что и в более мощных калибрах этот баг пропадёт. Мы на прошлой (кажись) неделе покупали Глок одному парню, (я уже раньше Нейлу писал) так продавец нас прямо предупредил, что Наш Барнаул (а нас сейчас дешёвым барнаулом загрузили) для Глока не подойдёт, слишком слаб, и сразу будет гильзу "закусывать" (его термин). Если сразу при покупке предупредили, так значит продавец в курсе проблем?
TrollИменно. Из чего следует (если представлять физику процеса) - "корень зла" именно в выбросе. Как он проявляется, в "печных трубах", в двойной подаче, или как-нибудь ещё - это уже следующий вопрос. Но причина всего - в том что откат затвора с выбросом гильзы не проходят как должно.
Проблема слабого хвата, как правило и проявляется при слабом патроне!
TrollТролль, дык у Хиндея вроде нехилый патрон..
думаю что и в более мощных калибрах этот баг пропадёт. Мы на прошлой (кажись) неделе покупали Глок одному парню, (я уже раньше Нейлу писал) так продавец нас прямо предупредил, что Наш Барнаул (а нас сейчас дешёвым барнаулом загрузили) для Глока не подойдёт, слишком слаб, и сразу будет гильзу "закусывать" (его термин). Если сразу при покупке предупредили, так значит продавец в курсе проблем?
Легман любит кругами ходить, типа замутить и забудется 😀
Как и по тем кабумам-десятки примеров им дай-не увидят 😊)секта 😊)
Потом фотки треснутых затворов дам, что Кит подчистил - "свобода слова" типа
Именно. Из чего следует (если представлять физику процеса) - "корень зла" именно в выбросе.
Так если ты помнишь, я свой пост парню на конкретную его проблему написал, что у него мол имеются частые недосылы, а вот проблем с слабым хватом и выбросом нет...
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]...Вот ты одно говориш, я-другое, у меня железяки не клинят, у тебя-клинят,.. [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------
Цыганок, а ты не пробовал на ручной швейной машинке ногами работать? Одной, стало быть ручку крутить, а другой ткань под иглу подавать... 😛 А стрелять из Глока, стоя на голове, держа его правой ногой, а левой выжимая спуск?... 😀 Бля буду, ни машинка, ни Глок работать не будут... 😞 Видать виноваты в этом будут все-таки ноги... и голова... 😛
TrollПроблемы могут быть, но их причина вовсе не возвратная пружина.
Так если ты помнишь, я свой пост парню на конкретную его проблему написал, что у него мол имеются частые недосылы, а вот проблем с слабым хватом и выбросом нет...
Проблемы могут быть, но их причина вовсе не возвратная пружина.
Я думаю, что именно она. Помнишь Хевий говорил, что если набить магазин полностью, и потихоньку отпустить затвор с крайне-открытого состояния, (убрать инерционную составляющую), то он может и не доехать до закрытия полностью... Ну если такое присходит, то откуда же взяться надёжному досыланию?
TrollТолько как я не пытался - у меня на глоке такого не получилось.
Помнишь Хевий говорил, что если набить магазин полностью, и потихоньку отпустить затвор с крайне-открытого состояния, (убрать инерционную составляющую), то он может и не доехать до закрытия полностью...
Только как я не пытался - у меня на глоке такого не получилось.
Значит на твоём Глоке достаточно тугая возвратная пружина, надёжно обеспечивающая и досылание, и взвод боевой пружины, значит стоит ожидать неустойчивый выброс при слабом патроне и слабом хвате... 😊
TrollУ меня стандартаная глоковская пружина (дешевле 3 евро за сборку пружина+направляющая). К патрону/хвату он меенее чувствителен чем другие мои 9мм пистолеты.
Значит на твоём Глоке достаточно тугая возвратная пружина, надёжно обеспечивающая и досылание, и взвод боевой пружины, значит стоит ожидать неустойчивый выброс при слабом патроне и слабом хвате... 😊
К патрону/хвату он меенее чувствителен чем другие мои 9мм пистолеты.
Что это значит? А у каких ещё пистолетов есть проблемы излишней чувствительности к работе со слабым патроном??? Спрашиваю серьёзно. Личный опыт у меня небольшой, стрельба из своих четырёх, да немного из чужих пистолетов ради пробы, и ничего подобного ни от кого (кроме владельцев Глока) я даже не слышал... Впрочем у Нас и разнообразия особого нет.
TrollЗиг-Зауэр 226 (со стальной и алюминиевой рамкой), Беретта 8000, ЧЗ-85Комбат, Беретта 92Комбат, Х.К.УСП Эксперт.
А у каких ещё пистолетов есть проблемы излишней чувствительности к работе со слабым патроном?
В этом году данные модели проверялись мной по ослаблении навески пороха в патроне. Все они "захлёбывались" на этапе когда Глок-17 и Глок-34 ещё стреляли при той же навески.
Тролль, потому как у Г. нет дополнительного тормоза в виде курка (у курковых),то и со слабыми будет имхо легче работать.
А слабый хват именно из-за пласт. рамки проявляется-вспомни Хинда с .40 патронами. Ну и сильная пружина(как у Айрлина).
Зиг-Зауэр 226 (со стальной и алюминиевой рамкой), Беретта 8000, ЧЗ-85Комбат, Беретта 92Комбат, Х.К.УСП Эксперт.
Ну вот, хоть что-то новое для себя узнал... Особенно про 226-й сильно удивился. Нужно будет у Хинда поподробнее распросить.
Добавлю ЧЗ75 и К100. Тоже перестают стрелять когда глок ещё стреляет. Рамка, как бы нейлу не хотелось - не фактор (ну или не важный фактор). Проблемы с слабыми патронами и слабым хватом - это две стороны ОДНОЙ проблемы, не стоит их разделять.
Легман: да,ты революцию призвёл-во всём мире наоборот 😀
neilРеволюция - это утверждать что есть пистолеты которым плевать на хват, но чувствительны к мощности патронов, или что есть которым плевать на патроны но чувствительны к хвату. Я же говорю что одного без другого не бывает. И приводит это (и патроны и хват) к одному и тому же - затвор не откатывается нормально, из за чего гильза нормально не улетает.
Легман: да,ты революцию призвёл-во всём мире наоборот 😀
Так вот и получается, что границы нормального диапазона срабатывания у Глока - уже.
Т.е. слабая рука раненного зольдатен срельнуть их не смогёт.
Хиндей, так я не пойму-из твоей пушки только у дочки заикался, или и у тебя?
Hind-DУже чем у кого? По сравнению с моими К100 и ЧЗ75 - шире. MVN парой постов выше дал список ещё из нескольких пистолетов у которых по его наблюдениям диапазон нормальной работы тоже уже чем у глока.
Так вот и получается, что границы нормального диапазона срабатывания у Глока - уже.Т.е. слабая рука раненного зольдатен срельнуть их не смогёт.
neil
Хиндей, так я не пойму-из твоей пушки только у дочки заикался, или и у тебя?
Только у дочки.
Лехмен, ты лукавый 😊
Обыгрываете только уменьшенный заряд. Однобоко как-то.
Hind-DПроблемы хвата и заряда взаимоствязаны. Пара лишних сотен грамм веса рамки не дают достаточного инерционного момента что бы скомпенсировать никакой хват при выстреле.
Обыгрываете только уменьшенный заряд. Однобоко как-то.
Hind-Dты только узнал? 😊) Легман нам пытается доказать, что земля квадратная 😀
Лехмен, ты лукавый
А потому ему ничего не остаётся, как уменьшить заряд до минимума, чтоб у курковых курок был тем тормозом, которого нет у Глока..
Легманыч, тебе трудно бы было измерить вес рамки у К100 и Глока? И знаеш ли ты усилие их пружин?
Lehmen
Проблемы хвата и заряда взаимоствязаны. Пара лишних сотен грамм веса рамки не дают достаточного инерционного момента что бы скомпенсировать никакой хват при выстреле.
Я механику только 3 курса проходил 😊 Но чую я, не всё так просто. Бо скорее всего вплотную мы к граничной точке.
neilРамка у К100 немного тяжелее, пружина заметно легче. У обоих рамка гораздо легчем чем у шадова, пружина у шадова туже чем у К100 легче чем у глока.
Легманыч, тебе трудно бы было измерить вес рамки у К100 и Глока? И знаеш ли ты усилие их пружин?
Hind-DВот и считайте. Как бы пистолет не держать, он никогда не независим от руки. Вес руки - килограммы, вес рамки - сотни грамм.
Я механику только 3 курса проходил 😊 Но чую я, не всё так просто. Бо скорее всего вплотную мы к граничной точке.
LehmenЛегман: пасиба за ответ 😊),теперь я проведу люстрацию
Рамка у К100 немного тяжелее, пружина заметно легче. У обоих рамка гораздо легчем чем у шадова, пружина у шадова туже чем у К100 легче чем у глока.
neilПроводи. Только не забудь что из этих трёх глок стреляет когда первые два уже нет.
Легман: пасиба за ответ 😊),теперь я проведу люстрацию
Lehmen
Вот и считайте. Как бы пистолет не держать, он никогда не независим от руки. Вес руки - килограммы, вес рамки - сотни грамм.
Опять лукавишь ? пистолет к руке не приварен, да и сама по себе рука - сложнейшая система. И кажется мне, что как минимум ослабление 2-х мест - локтевого сустава и запястья играют рояль.
Hind-DИграют, безусловно играют. И гораздо БОЛЬШУЮ чем сотня другая грамм разницы в весе рамки!Опять лукавишь ? пистолет к руке не приварен, да и сама по себе рука - сложнейшая система. И кажется мне, что как минимум ослабление 2-х мест - локтевого сустава и запястья играют рояль.
A вот тут, колега, можно спорить.
система сложная, куча рычагов, полужёстких связей, активнях элементов. Вполне возможно, что эти 100 грамм в данной точке нескомпенсированы и имеют, так сказать, решающее значение.
Hind-DМожно спорить. Но шадов с его очень массивной рамкой при слабом хвате тоже не стреляет. Мне достаточно что бы сделать выводы.
A вот тут, колега, можно спорить.
система сложная, куча рычагов, полужёстких связей, активнях элементов. Вполне возможно, что эти 100 грамм в данной точке нескомпенсированы и имеют, так сказать, решающее значение.
Легман, запарил: сколько раз повторять-нахер слабые патроны?Откуда ты их притащил? Я писал о курке, и ты етот факт юзайеш.
У Хинда неслабый .40 боеприпас-вот и обясни, почему Глок его клинит 😛
Повторю:для открытия затвора-нужна реакция опоры(руки),при мягкой опоре-железная рамка ето компенсирует своей инертностю, пласт-нет 😊Просто всё 😊
neilПро курок я тоже писал. По остальному, раз такой умный, объясни почему ЧЗ75-СП01 Шадов, с его тяжеленной рамкой, чувствителен к хвату?
Легман, запарил: сколько раз повторять-нахер слабые патроны?Откуда ты их притащил? Я писал о курке, и ты етот факт юзайеш.
У Хинда неслабый .40 боеприпас-вот и обясни, почему Глок его клинит 😛
При жесткой пружине-всё усугубляется, Айрлин то доказал. Хинд то доказал.. А ты пытаешся без пороха к100 и цз клинить 😊
СП01-с нормальными патронами чуствителен?
neilС нормальными патронами и чистым оружием я не видел проблем нигде (за исключением К100 до ремонта, но это не показатель, там причина другая была).
СП01-с нормальными патронами чуствителен?
Сравнивать спортивный шэдую и дьюти глок - некорректно, поскольку разные подходы на конструкторском уровне.
Возможно, ради точности и скорости в шэдоу пожертвовали тем же запасом энергии, который должен досылть-извлекать 😊
Lehmen
С нормальными патронами и чистым оружием я не видел проблем нигде (за исключением К100 до ремонта, но это не показатель, там причина другая была).
А вот на чистом глоке проблема есть!
Hind-DСколько дочери лет? Сколько она весит?
А вот на чистом глоке проблема есть!
Спрашиваю у словаков: у них с К100 не получается "лимп" ,
спрашиваю чехов- с Глоками часто это происходит, c с чезетами-не слышали, мож вы с разных планет? 😊)
Да и насколько помню, ты у Яры хотел К100 с минимальными допусками- насколько точнее Глока стреляет теперь?? 😛)
Пожелал себе минимальные допуска-а теперь пишеш, что у к100 и СП01 - направляющие мешают 😀 😀
Я тебе десять раз уже написал: минимальной навеской ты нихера не доказываеш-только то,что у курковых есть курок, но ето и так ясно 😀
Hind-Dнет, см.пост выше
Возможно, ради точности и скорости в шэдоу пожертвовали тем же запасом энергии, который должен досылть-извлекать
Hind-Dда,есть, но ЛегманБрокерс этого не хочет видеть, а потому стреляет с чезеты и К100 патронами без пороха 😀
А вот на чистом глоке проблема есть!
Легманыч, если только Г. на них работает, а на нормальных-плохо, может он на Флоберты и делался?? 😀 😀
Ну типо следующая ступень айрсофта, а потешная австрийская армия этого не поняла?
neilЯ как раз пожелал себе НЕ минимальные допуски. После ремонта (когда мне его сделали) видел задержки на К100 из за слабого хвата (человек стрельнул - задержки, я даже расстроился, но стрельнул - всё зашибись, напомнил про хват, человек тоже дострелялся без проблем). Чезетка совсем другое, проблемы с хватом у неё были давно. И это при том, что детям я оружие в руки не даю никогда.
Спрашиваю у словаков: у них с К100 не получается "лимп" ,
спрашиваю чехов- с Глоками часто это происходит, c с чезетами-не слышали, мож вы с разных планет? 😊)Да и насколько помню, ты у Яры хотел К100 с минимальными допусками- насколько точнее Глока стреляет теперь?? 😛)
Пожелал себе минимальные допуска-а теперь пишеш, что у к100 и СП01 - направляющие мешают 😀 😀
Я тебе десять раз уже написал: минимальной навеской ты нихера не доказываеш-только то,что у курковых есть курок, но ето и так ясно 😀
Lehmenну так прости, попутал - значит ты СНАЧАЛА хотел минимальные допуски, для целевой стрельбы, или как? 😊)
Я как раз пожелал себе НЕ минимальные допуски.
Знаеш, статистика плохо сходится с твоими утверждениями-пока что ни один чех мне ни об СП01,ни о К100 твои слова не подтвердил, а о Глоке- десятки как чехов, так словаков, так и русских отсюда..
Мож ты так шутиш?? 😊)
neilЯ сначала купил то что продавали. Были проблемы (не обязательно из за зазоров, кстати, было и другое. Этоне обязательно общая тенденция, может только мне так не повезло. Починили - я и рад). Про проблемы я говорю на своём опыте, что с чем было.
ну так прости, попутал - значит ты СНАЧАЛА хотел минимальные допуски, для целевой стрельбы, или как? 😊)Знаеш, статистика плохо сходится с твоими утверждениями-пока что ни один чех мне ни об СП01,ни о К100 твои слова не подтвердил, а о Глоке- десятки как чехов, так словаков, так и русских отсюда..
Мож ты так шутиш?? 😊)
может что-то более прояснит сравнение глока с другими пистолетами по соотношению маса затвора/маса рамки. но надо учитывать силу пружин и трение, может просто померять это весами и приплюсовать к масе затвора. сила трения зависит от скорости тел, может это можна упразднить харошей смазкой направляющих. ну и количество патронов в магазине уравнять
Можно все пересчитать.
http://nehudlit.ru/books/detail7437.html
Только вот в математике этой разбираться долго надо.
у меня есть роспечатка этой книги, написано там интересно и примеры есть, но такую матиматику я не одолею, да и в формулах используются переменные(передаточное число связей и КПД связей) которые линейкой и весами не измерять
Конечно, в книге рассматривается случай артиллерийского орудия с коротким ходом ствола, но можно с некоторыми допущениями рассчитать и пистолет по приведенным формулам. Страницы 196-201.Формулы не такие страшные, как издали казались. Книга неудобно отсканирована, через недельку попробую привести в божеское соответствие.
в смысле не качественно отсканирована? у меня вполне читабельно, все формулы и текст четко видны, занимает 2,62Mb. скачал я ее где-то с пол года назад по ссылке в ЛИТЕРАТУРЕ ПО ОРУЖИЮ. если у Вас другой скан то скину на ел. ящик.
вот например:
Мне не понравилось что сканировано разворотами, с дефектами, часть страниц неровно. Читать можно, но неудобно, отвлекает эта ерунда. Маленько подчищу, разобью по 1 странице. Но позже. Недавно Блюма сканы в дежавю перекидывал, сделал все как надо.
serg-plСерж: да,совсем просто 😀
вот например:
Что-то у меня ДежавЮ не пашет :wow:
Хей, ЛегманБрокерс,ты уже обдкмал мою правоту?
Филин: ДежавЮ заставил работать, абалдеть книга! Спасибо!
Не за что. Скажи, что еще хотелось бы почитать, я недавно Кириллова "Основания устройства и проектирования стрелкового оружия" в pdf перекинул.
filinввах! Говорю
Не за что. Скажи, что еще хотелось бы почитать, я недавно Кириллова "Основания устройства и проектирования стрелкового оружия" pdf перекинул.
http://nehudlit.ru/books/detail7853.html
Это Кириллов в дежавю, в pdf 24 мега, если нужен, завтра на какой-нибудь файлообменник залью.
Филин: ого, ДежавЮ в 4 раза экономней? зачот, зачооот.
Спасибо, уже скачал, в принципе пдф только в копировании текста удобнее, а читать-одинаково
neil
Хей, ЛегманБрокерс, ты уже обдкмал мою правоту?
По поводу рамки и хвата? Не было бы у меня перед глазами примера в виде шадова, я бы может и думкал бы в сомнениях. А так, причин сомневаться не вижу.
Насчет слабого хвата можно поискать у Алферова, наверняка есть зависимость.
Neil,я переводил Кириллова в pdf чтобы можно было распечатать. Не люблю с монитора читать. А уж если разворотами отсканено - очень не нравится.
Филин:логично, и у меня глаза болят, надо будет распечатать,"..не пропадёт ваш скорбный труд.." 😊)
ЛегманБразерс:для чистоты сравнения-у Шадоу должна быть та же пружина, что и у Глока. Точнее-даже слабее(из-за курка)
Да,и боеприпас стандартный, а не флоберт! 😀
Кому интересно, Кириллов в pdf : http://rapidshare.com/files/201068582/
архив rar, пароль neil
Филин: еррор 😞(
neilДля чистоты эксперемента пружины стоят те что производитель ставит.
ЛегманБразерс:для чистоты сравнения-у Шадоу должна быть та же пружина, что и у Глока. Точнее-даже слабее(из-за курка)
Да,и боеприпас стандартный, а не флоберт!А тогда всё работает, и обсуждать нечего 😀
http://rapidshare.com/files/201068582/________________.rar.html
пардон, не разобрался. Эта ссылка должна сработать.
filinФилин: спасибо, всё работает!
http://rapidshare.com/files/201068582/________________.rar.html
пардон, не разобрался. Эта ссылка должна сработать.
Lehmen
Для чистоты эксперемента пружины стоят те что производитель ставит.quote:
Да,и боеприпас стандартный, а не флоберт!А тогда всё работает, и обсуждать нечего
Легман, ты хоть понял что экспериментировал? 😀
Посмотри у Айрлина- он брал те пружины, что идут на пистолет, и находил критическую величину, а ты снижал мощность боеприпаса, как буд-то речь идёт не о боевых, а о потешных девайсах
Ты лучше в кабуммах глянь-что делает освинцовка ствола (если не врут конечно)
Ездил тут кататься на лыжах, 23-й Глок таскал в нагрудном кармане 5.11 парки.
Много падал, иногда кубарем. Случайных выстрелов не было 😊
Не понравилось 2 момента. Первое - субъективно глок габаритнее чем ПМ, который у меня рабочая лошадка. Выпячивался зело.
Второе - периодически приходилось вытаскивать пистолет из кaрмaна и засовывать в сумку. Вот тут манипуляции с заряженным глоком напрягали. Особенно извлечение из недр сумки 😊
Привет Хиндей!А я всё волновался где ты пропадал, а ты жизнь прожигаеш 😀
Эээх, надо было клавишу обледенению подвергнуть-тут вопросы возникали по работоспособности, если между ней и спуском вода протечёт и замёрзнет 😊)
Опыт твой приветствуем-и положительный, и отрицательный, но ты лучше в казеннике патрон не носи-этого даже ГлокГуру ВиктОр не делает! 😊)
смысл тогда в самооборонном девайсе ?
Hind-Dну для самообороны Сейф Эрекшн опасноват, тут классический ДАО лучше всего, или СА\ДА,как у Макара. ВОт читал о патронах вз.82, так там многие чехи Макар восхваляют относительно Глока- от русофобных чехов не ожидал, не ожидал 😀
смысл тогда в самооборонном девайсе ?
Вот тут - http://forum.gunshop.cz/viewtopic.php?t=2768&postdays=0&postorder=asc&start=150&sid=72c5d3134bb7f529cdb97023c8cbf5d8 ,чтоб мне вымыслы не приписывали 😀
Хиндей, ты что сказать хотел? И ответь в Почти Кабуме 😛)
не ту кнопу нажал, сорри.
Хей Хиндей, смотри в теме Варнаса- Айрлин тебе по теме "Бобровый хвост на Глок" ответил. Сколько там мне за посредничество причитается??
Братва, без задней мысли спрашиваю: есть тут хоть кто-то,кто бы ещё превозносил УСМ Глока над другими? Или всё разъяснилось уже? 😊)
Я тут подумал-и опять удивился, как можно гениально народ наё.. ну того 😊)
neil😀
ну для самообороны Сейф Эрекшн опасноват
:D
Голем, привет курилка, как дела!? Как здоровье, худееш?
neilПривет. Насчёт худеешь... (слазя с весов 😛)- да не, всё теже 95 кг 😞.
Голем, привет курилка, как дела!? Как здоровье, худееш?
MVN
. Насчёт худеешь... (слазя с весов )- да не, всё теже 95 кг .
ну не беда-значит это твой вес-на фотках то худенькай совсем 😞(
Дальше-уже за счёт мышечной дистрофи 😀
neil
Хей Хиндей, смотри в теме Варнаса- Айрлин тебе по теме "Бобровый хвост на Глок" ответил. Сколько там мне за посредничество причитается??
Не понял ? Где это ?
Ввах Xиндей!Опять дистиллед боттлед буль-буль? 😀
Смотри тему "Где купить такую шнягу?"
Ты о чём ? За какое посредничество ? Нейл, ты гонишь.
:D 😀Вот балда!
Xиндей, тебя Глок в промежность кусал?
-кусал 😀
Айрлин там пишет, где бобровый хвост купить, мы с тобой об етом тёрли-ты забыл 😛
А посредничество-шууутка! 😀
neilА были?
есть тут хоть кто-то,кто бы ещё превозносил УСМ Глока над другими?
Оригиналлы постед бы Лэмен:
А были?
Звиздец, обезоружил! :wow:
😀
Оригиналлы постед бы Хинд-Д:
Ты о чём ? За какое посредничество ? Нейл, ты гонишь.
Брате мой, ну kak,вкурил??
Айрлин в Шняге для тебя линк дал ,глянь beaver tail
www.smartlock.com
да смутная какая-то хренька сомнительная
Брате мой, спроси у Айрлина-он её пользует, он же и расскажет.
Мож фоток подробнее навесит, на старых смотрится
не вижу большого смысла навешивать на пистолет всякую по..нь.
о! надо попробовать глок заморозить с водой на спуске
Hind-D😀
о!
Xиндейцы не сдаются, ватава-йетава! 😀
Давай, дерзай-сначала в чистой воде, а потом с грязью-типа отстреливаясь от нео-латышских стрелков, ты упал в грязь, а потом-опять упал, но уже на мороз 😀 😀
Кароч. Полил водой из-под крана на триггер, стряхнул и на 2 часа в -18.
Хехе. Хрен вам. Триггер выбирает свободный ход и стаёт колом, клавиша замёрзла намертво - выстрела нет, передёргивание затвора не помогает.
Hind-Dшутиш!
Хехе. Хрен вам. Триррер выбирает свободный ход и стаёт колом, клавиша замёрзла намертво - выстрела нет, передёргивание затвора не помогает.
Hind-D
Кароч. Полил водой из-под крана на триггер, стряхнул и на 2 часа в -18.Хехе. Хрен вам. Триррер выбирает свободный ход и стаёт колом, клавиша замёрзла намертво - выстрела нет, передёргивание затвора не помогает.
Ето мне напоминает что обещал тебе советскую методику испытания найти... но сдесь трагедия полная - обещали мне с института, вышло оружейный отдел закрыт, никто там не работает. Попробовал с Арсенала - всю инфу перенесли в цифровом виде и потом проверяют кто пользовался. Одна бывшая любовница обещала подождать если кто то официально потребует скопировать и мне екземпляр, жду....
хей Брататуй, и я жду-даже тему такую заводили-помниш ли? Так ничего толком и не выяснили 😞(
Хиндею надо конфетку дать за объективные проверки
Как видишь - помню. Ето напоминает мне одно испытание - пистолет в морозилнике, стреляешь/он потеет/, снова в морозильныке, снова стреляешь... конечно если сможешь...
Повторяется процес все равно ты в машине или в закрытом теплом помещений а снаружи ацкий мороз. Наверно знаешь как оружие потеет...
Да как-то расстроился я. Простейший сценарий - стрелял на морозе, пистоль нагрелся, ты им ткнулся в снег - снег растаял, водичка затекла и замёрзла. Вылез супостат, ты за пистолетик - и ага 😊
Кстати, вот думаю, если с Зигом такую проверку провести - ничё ему не будет ?
Ну проверь, но там нет клавыша, чего будешь заливать водой?
курок-шептало.
Из пипеточки несколько капель в канал ударника, потом на мороз. Думаю, не стрельнет ничто с инерционным ударником. А может и с неинерционным.
простите, коллега, но я-то пипеточку не использовал.
Hind-DЭто для чистоты эксперемента. А то "погрузил - отряхнул". У одного капля там осталась, у другого там. Проверять так с самыми неблагоприятными сценариями, что с благоприятными стрельнет и так понятно.
простите, коллега, но я-то пипеточку не использовал.
Lehmen
Из пипеточки несколько капель в канал ударника, потом на мороз. Думаю, не стрельнет ничто с инерционным ударником. А может и с неинерционным.
Ты пипеточкой на Глоке попробуй, там спереди серьезное отверстие есть. А ударники курковых почти всегда хорошо защитение - зазоры маленкие и смазька есть, вода трудно проникнет.
HEAVY METALДырки куда ударник вылазит вполне хватит везде, ИМХО, там много не надо. А если о конденсате говорить то и вовсе пофиг, какие там отверстия.Ты пипеточкой на Глоке попробуй, там спереди серьезное отверстие есть. А ударники курковых почти всегда хорошо защитение - зазоры маленкие и смазька есть, вода трудно проникнет.
HEAVY METAL
Как видишь - помню. Ето напоминает мне одно испытание - пистолет в морозилнике, стреляешь/он потеет/, снова в морозильныке, снова стреляешь... конечно если сможешь...
Повторяется процес все равно ты в машине или в закрытом теплом помещений а снаружи ацкий мороз. Наверно знаешь как оружие потеет...
оружие потеет, когда с мороза в тепло вносишь. а стрелять на морозе - с чего ему потеть?
Оригиналлы постед бы Хинд-Д:
Да как-то расстроился я. Простейший сценарий - стрелял на морозе, пистоль нагрелся, ты им ткнулся в снег - снег растаял, водичка затекла и замёрзла. Вылез супостат, ты за пистолетик - и ага 😊Кстати, вот думаю, если с Зигом такую проверку провести - ничё ему не будет ?
Мда ребятки, вот не нравилась мне ета клавиша, и Xинд теперь показал почему.
Не надо было быть пророком, чтоб ету ВНЕШНЮЮ (слышиш Легман? 😊),важнейшую деталь пистолета заподозрить в ахтунге:большие движущиеся относительно друг-друга поверхности (клавиши и спуска),с малыми зазороми, и всё ето снаружи конструкции-предпосылки более чем ясны..
В общем, как пел Бармалей:
Да-раги-е дети,
Ни за что на свете,
Не ходите с Гастоном в Арктику гулять!
😀
А если серьёзно:в печку все ети рекламные вздохи-чел. должен иметь голову, и критично изучать дивайс с целью ответа на главный вопрос:а подойдёт ли он МНЕ?
Пример с водичкой и армией Норвегии ненавязчиво ето иллюстрирует 😊
Xинду-ещё раз спасибо, несколько дней была интрига, пока тебя раскачали 😀
Нейл, надо было прямо попросить 😊 Я пока понял, по своей серости, чего от меня хотят...
Сегодня заморозил Зиг 226 по той же схеме - струя воды со стороны курка (выливалось через шахту магазина), потом стряхнуть, потом в -18.
Через 4 часа (дела были) -усм срабатывает. И самовзвод, и SA. C затруднением, ствол передёрнуть тоже тяжело было, но факт - усм работает беспроблемно.
Оригиналлы постед бы Хинд-Д:
Нейл, надо было прямо попросить 😊 Я пока понял, по своей серости, чего от меня хотят...Сегодня заморозил Зиг 226 по той же схеме - струя воды со стороны курка (выливалось через шахту магазина), потом стряхнуть, потом в -18.
Через 4 часа (дела были) -усм срабатывает. И самовзвод, и СА. Ц затруднением, ствол передёрнуть тоже тяжело было, но факт - усм работает беспроблемно.
Xинд:спасибо огромное, очень интересную инфу плодиш 😀
Иду повторять експеримент с Файрстаром и ЧЗ52
Hind-D
Кароч. Полил водой из-под крана на триггер, стряхнул и на 2 часа в -18.Хехе. Хрен вам. Триггер выбирает свободный ход и стаёт колом, клавиша замёрзла намертво - выстрела нет, передёргивание затвора не помогает.
Провёл испытания по методу Хинда:
1.Полит только спуск и его ось = Функция сохранилась;
2.Пистолеты политы сверху = функция сохранилась;
3.Пистолеты погружены под воду = схвачены намертво все движ. части, минут через пять- всё работает.
Садист!Хоть просушил после пыток?
Ударники надо заливать, или другие мелкие детали где площадь побольше а усилие поменьше. И проверять не "щёлкнуло - работает", а именно на накол. Что по оси заморозить ничего не светит, или если сверху водичкой побрызгать ничего не даст - это и так ясно.
Хехе.
А у Глока-то - полный ахтунг. Сливает, так сказать, нормальной технике.
Hind-DИз моих пистолей нельзя заморозить, наверное, только ПМ. В остальных пара капель в нужном месте и думаю что уже не стрельнут. Это же относится и к Зиг 226.
Хехе.
А у Глока-то - полный ахтунг. Сливает, так сказать, нормальной технике.
Передёргивате, коллега.
Попадание воды на пистолет достаточно вероятно. А вот закапывание пипеткой в канал бойка - уже не особо.
Оригиналлы постед бы Хинд-Д:
Передёргивате, коллега.Попадание воды на пистолет достаточно вероятно. А вот закапывание пипеткой в канал бойка - уже не особо.
Ммда, классический вариант:пистолет в снег упал, и звизда и гастону и гастонщику.. 😞
ЛегманБрокерс: опять ПМ?? 😀
Кажись понятно, почему Глок в нормальные армии не попал..
Попадание воды в канал бойка и/или в механизм его блокировки тем или иным способом тоже вполне вероятно. Можно, конечно, обманывать себя: "мой пистоль не может замёрзнуть до того что бы не выстрелить", а можно трезво представлять его возможности и возможные проблемы.
neilОпять. Я вот не могу придумать где там несколько капель может замёрзнуть так, что бы он потом не стрельнул. В других моделях - могу.
ЛегманБрокерс: опять ПМ?? 😀
Оригиналлы постед бы Лэмен:
Опять. Я вот не могу придумать где там несколько капель может замёрзнуть так, что бы он потом не стрельнул. В других моделях - могу.
Блин, никогда не нравился ПМ,но смотрю, все его хвалят.. Не будь у меня чезеты-для войны бы взял ПМ 😊
А по клавише:люди, есть ли афтемаркет триггеры без етого дурацкого клиториса?
neilЧезета годится для войны??? Война и чезета вещи не совместимые 😀
Блин, никогда не нравился ПМ,но смотрю, все его хвалят.. Не будь у меня чезеты-для войны бы взял ПМ 😊
А по клавише:люди, есть ли афтемаркет триггеры без етого дурацкого клиториса?
А по клавише - снять или выломать её дело 2 минут.
Оригиналлы постед бы Лэмен:
Чезета годится для войны??? Война и чезета вещи не совместимые :Д
А по клавише - снять или выломать её дело 2 минут.
ЛегманБразерс: я имел в виду свою чз52,с двумя калибрами и бронебойными патронами, а чз75 мне не нравится 😞
Я понимаю, что клавишидзу можно снять, но есть ли такие триггера изначально?
neilЧто 52, что 75, как и все чезеты славятся склонностью к поломкам в самый неподходящий момент. "Качество" чешских пружин вошло в легенды. У 52 вдобавок вообще затвор трескается от твоих бронебойных патронов. Ты с этим на войну собрался? Купи ПМ пока дешёвые 😀
ЛегманБразерс: я имел в виду свою чз52,с двумя калибрами и бронебойными патронами, а чз75 мне не нравится 😞
Я понимаю, что клавишидзу можно снять, но есть ли такие триггера изначально?
Есть ли тригера - не знаю, ищи сам, у тебя хорошо получается 😊
Lehmen
Что 52, что 75, как и все чезеты славятся склонностью к поломкам в самый неподходящий момент. "Качество" чешских пружин вошло в легенды. У 52 вдобавок вообще затвор трескается от твоих бронебойных патронов. Ты с этим на войну собрался? Купи ПМ пока дешёвые 😀
Есть ли тригера - не знаю, ищи сам, у тебя хорошо получается 😊
Ну что, начало поставлено, ждите 2 стр ПМ vs CZ, и еще 5 - ПМ vs Глок 😀 😀 😀
Что 52, что 75, как и все чезеты славятся склонностью к поломкам в самый неподходящий момент.
да что вы такое говорите )))) Глок в разы хуже ))) в отличие от Чз он не ломается но о его поломках так любят говорить, это же целое событие ))) вот сломаная чезетка никого не удивляет ))
я имел в виду свою чз52,с двумя калибрами и бронебойными патронами, а чз75 мне не нравится
по танкам стрелять? ))) сразу из двух калибров, обездвиживаем бронебойыми а бегущий экипаж достреливаем из другого калибра )))
А у Глока-то - полный ахтунг. Сливает, так сказать, нормальной технике.
нормальная техника надо понимать это пэмэ? и за ним все остальное ))))
Оригиналлы постед бы Егоз:нормальная техника надо понимать это пэмэ? и за ним все остальное ))))
Вах генацвали! 😀
Помню, как ты ПМ хвалил, пока не поблатнел, но факт: за ПМ начинается охота, тут тоже пропали, мож зря он мне не нравился?
Глок не ламается?Скажи ето Легману и дядьке Гозлуну 😀
Глок безотказный?Скажи Xинду 😀
Твоя клавЫша винафата 😞 ,зимой из тира не выносить! 😀
neilК-хм, в прошлом годе наши "безопасники" в Штатах на соревнованиях World Police and Fire Games Federation (WPFGF) по версии PPC (Police Pistol Combat) стреляли из ПММ. Всё что до 50 ярдов было, шло на "отлично". Копы всё смотреть ходили, что за "зверь" такой, что с таким фиговым стволиком такие далеко не плохие результаты даёт. На 50 ярдов правда ПММ слабоват оказался, но тож не плох.
Блин, никогда не нравился ПМ,но смотрю, все его хвалят..
Правда дело не в ПММ 😛, стрелок сам был знатный.
Возможно, ПММ был выбран не случайно. Скоростные упражнения из него лучше идут.
filinНу дисциплина РРС не совсем скоростная, хотя ограничение по времени присутствует, но всё ж точность там определяющий фактор.
Возможно, ПММ был выбран не случайно. Скоростные упражнения из него лучше идут.
А вот в Бельгии на европейском полицейском турнире, тот же стрелок из того же ПММ (он у него кстати именной), стрелял упражнение:
-15 м, спиной к мишени, пистолет в кобуре, патрона в патроннике нет. Время 8 сек. Мишеней 6 шт. 12 выстрелов- шесть слева на право и затем шесть справа на лево. Результат 114 (или 116... не помню щас) из 120- 4 место. Первые, вторые и третьи были "петрштали" и "зиг-икс.." из спортивных кабур 😛, а за ПММ "выстроились" уже "всякие" сирийки, типа Сиг- 210, 226, ХК и Глоки... и прочая "шушара" 😊.
neilкакой ты не способный. правильно будет генацвале. или это сложнее чем разобратся с пистолетмо из 32 деталей? ))))Вах генацвали! 😀
neil
Помню, как ты ПМ хвалил, пока не поблатнел,
помнишь? мы так давно закомы или опять брешешь?
neil
но факт: за ПМ начинается охота, тут тоже пропали, мож зря он мне не нравился?
ага))) тото все голову себе ломают куда деть сурплусные пэмэ которые никто не хочет. вон прибалты и на металолом пустили даже. видимо не знали про бешеный спрос в чехии (неужели даже в чехии разлюбили Чз и стали переходить на пэмэ)))
neil
Глок не ламается?Скажи ето Легману и дядьке Гозлуну 😀
Глок безотказный?Скажи Xинду 😀
как говорица с дуру можно и хуй сломать. тебе это уже говорили и я напоминаю что до Хинда так чел испытывает глубокую неприязнь к изделию что и пытается потом доказать выдумывая разные страшные сказки. хотя у него Глок хотя бы есть что бы не выглядить полным идиотом а у тебя его даже не было вообще ...... что то ты мне писал про втою любовь в разбирании механизмов и что я тебе в этом мешаю... я правда не понял о чем ты тогда говорил.
neil
Твоя клавЫша винафата 😞 ,зимой из тира не выносить! 😀
клаиваша стла уже моей? таскай свою бронебойную пушку пока затвор в башка не прилетит, совсем мертвый будешь. тока другим мозги пудрить не надо про мороз и выпадающие стволы 😛
------------------
You say gun
I say pistola
Оригиналлы постед бы МВН:
К-хм, в прошлом годе наши ъбезопасникиъ в Штатах на соревнованиях Wорлд Полице анд Фире Гамес Федератион (WПФГФ) по версии ППЦ (Полице Пистол Цомбат) стреляли из ПММ. Всё что до 50 ярдов было, шло на ъотличноъ. Копы всё смотреть ходили, что за ъзверьъ такой, что с таким фиговым стволиком такие далеко не плохие результаты даёт. На 50 ярдов правда ПММ слабоват оказался, но тож не плох.
Правда дело не в ПММ 😛, стрелок сам был знатный.
Ух ты!Голем, прости нуба-ПееМами не интересовался никогда, ПММ-ето у которого маг, что бутылка выглядит?
neilЕнтот, правда на фото в "экспортной" версии- Байкал 442, оригинал с гранями на затворе- ПММ. А так, они похожи:
ПММ-ето у которого маг, что бутылка выглядит?
Оригиналлы постед бы Егоз:клаиваша стла уже моей? таскай свою бронебойную пушку пока затвор в башка не прилетит, совсем мертвый будешь. тока другим мозги пудрить не надо про мороз и выпадающие стволы 😛
Вах биджё!Абыдна гаварЫш, почто затвор-башка желаишь, да? 😞
Как клаиваша не твая, а кто "Сейф Ерекшн" придумал: тарчыт=нэт патрона да! ?
Егоз, тебе нравится, если тебя называют мудаком ? Ну или дебилом ?
Оригиналлы постед бы Хинд-Д:
Егоз, тебе нравится, если тебя называют мудаком ? Ну или дебилом ?
Брате, ты меня успокаивал, а теперь я тебя-не надо на нашего Левандула сердится, пылкий он,и критику не приемлет, типа ты свой Глок ненавидиш 😀
Ты лучше другое скажи, Филин спрашивал о просушке стволов, я не сушил-сами высохли, и о чудо!нет ржавчины нигде, как я думал будет..
А твои как?
Нейл, я ж его не обзывал ни мудаком, ни козлом, ни идиотом. Думал, вдруг чел задумается, чего вдруг мне не понравилось в его откровенно хамском постинге.
Не задумался, жалко. Как был эгоз бараном, так и остался. Только на шашлык.
А что до пистолетов, то Глок я не сушил и вообще ничего с ним не делал. А Зиг я после стрельбы замораживал, так что когда разморозил - почистил. Да и нержавеющий он 😊
А чезетку я бы попас на твоём месте - ржавчинка может пойти.
Оригиналлы постед бы Хинд-Д:
Нейл, я ж его не обзывал ни мудаком, ни козлом, ни идиотом. Думал, вдруг чел задумается, чего вдруг мне не понравилось в его откровенно хамском постинге.Не задумался, жалко. Как был эгоз бараном, так и остался. Только на шашлык.
А что до пистолетов, то Глок я не сушил и вообще ничего с ним не делал. А Зиг я после стрельбы замораживал, так что когда разморозил - почистил. Да и нержавеющий он 😊
А чезетку я бы попас на твоём месте - ржавчинка может пойти.
Так за те деньги, что взял чезетку, я её не то что сушить, чистить не буду! 😀
Да и запчастей на неё море и за копейки, мне интересно, когда стрелять перестанет.
Левано: опять твои подленькие замашки?Никто на администрацию не жаловался, а тебе смотрю судьба по жизни-ходячей подставой работать, как ты в теме ДМ хвастал(нашел чем 😊).
А ствол у нея хромированный ?
есть в сети в ПДФе книженция Криса Бишопа про стрелковое оружие, так себе книжечка, есть картинки разрезов и т.д. там фотка глока замороженого весь такой инеем покритий 😊 . интересно для чего его морозили, что этим хотели сказать, что этот пистолет способен при нагревании разморозится и материалы сохранят свои свойства 😀 .
другие пистолеты наверное функционировали от того что кое какая смазка всеже имелась между деталями. еслиб клавиша была немного смазаной наверное б тоже так не примерзла. а что именно помешало ее выжать в зазоре лед был или все детали УСМ схватило и побоялись сломать?
Сломать не боялся, давил со всей дури. Смазки на клавише не было. Я так понял, что в щелях осталась водичка, заледенела и всё заклинило.
Никто на администрацию не жаловался,
найти твои посты про претензии к Киту ))))) видимо правда склероз. бывает. говорят лечится.
интересно для чего его морозили, что этим хотели сказать, что этот пистолет способен при нагревании разморозится и материалы сохранят свои свойства
заморозили и стрелял. надо еще напомнить кто был первым клиентом глока? австрийские горные стрелки. так что лучше верить провереным источникам а не сказочникам с форума.
еслиб клавиша была немного смазаной наверное б тоже так не примерзла.
в нашем случае если очень захотеть можно и ПМ сломать )))
а что именно помешало ее выжать в зазоре лед был или все детали УСМ схватило и побоялись сломать?
если пистоелт заморозить в кубе льда то очевидно что стрелять он не сможет. тут дело в реальностий моделируемой ситуации. очевидно что попади в такую ситуацию стрелок выйдет из строя раньше пистолета. и без труда дома можно смоделироать ситуацию где ЛЮБОЙ пистолет откажет. повторяю вопрос в том насколько такая модель соответствует ситуации которая может реально иметь место. что до Глока факт того что пистолеты этой марки эксплуатируются у условиях севера говорит о том что каких либо проблем с его функционированием при низких температурах нет. пока что это факт не опровергнутый никем что бы там не насочиняли разные сказочники.
Нет конечно, чз52-ето оружие атомной войны, жизнь недолгая 😀
Да и предыдущий хазяин военными патронами нарезы раздеребанил. Канал думаю поржавел бы,но я вчера пару магазинов пустил-вычистился. А у Файрсtара вроде как хром-ствол без чистки одинаков
Факт - при попадании воды на кливишу преда на триггере (пистолет встряхнули) с последующим замерзанием пистолет становится небоспособным.
Поскольку я смог это сделать просто у себя дома - вероятность такой ситуации "в поле" становится угрожающей.
Егоз у Вас же получается бывать адекватным, попробуйте запомнить это душевное состояние и вспоминайте его каждый раз когда заходите в темы про глок, делов то. или это жизненый принцып оскорблять всех кто иное мнение имеет? зарождение конфликта с Нейлом уже в аналах истории, ну а Hindа то чего было на последних страницах обзывать? вот просто так, слету.
Егоз у Вас же получается бывать адекватным, попробуйте запомнить это душевное состояние и вспоминайте его каждый раз когда заходите в темы про глок,
я почти всегда адекватен но ваш совет юноша и его тон очень не уместен. впредь попытайтесь говорить с людьми более уважительно которые очевидно разбираются в вещал получше чем вы.
или это жизненый принцып оскорблять всех кто иное мнение имеет?
называв человека треплом за треп не есть оскорбление. или шакалом за идентичное поведение, или дятлом за бесмысленую долбежку мозга ))) не в моих правилах незаслужено и не по делу наезжать на человека ведь он просто не сможет адекватно ответить и начнатся банальный срач.
зарождение конфликта с Нейлом уже в аналах истории, ну а Hindа то чего было на последних страницах обзывать? вот просто так, слету.
проблемы с зрением? где я обозвал хайнда? читай тему внимательно. почему мне приходится хздесь это повторять столько раз???
пыс конфликт это громко сказано )))
Серж:читай в Удалённых
Егоз: я и без глока все его проблемы раскопал,
у Xинда он есть, но и етого тебе мало! 😀Сам то ты так ничего и не понял, "клаиваша" у тебя тарчЫт!
Сергей, объяснять Эгозу про бревно в виде пассажа "купил, чтобы не казаться идиотом" бесполезно, к сожалению. Он только сучки у всех в глазах видит.
Вас-то он тоже обидел, так, походя. О, хочу провести эксперимент.
Егоз, ты напыщенный дурак. Называю я тебя так за твоё дурацкое поведение. Это оскорбление ?
я почти всегда адекватен но ваш совет юноша и его тон очень не уместенсудя по даным в Вашем профайле, Вы на месяц моложе. это во первых.
во вторых в Вашей компетентности я имел возможность убедится по эпопее с клавишей, по тому как вы коментировали свои утверждения(вернее не сочли нужным прокоментировать)
в третьих проблемы у меня со зрением есть но буквы на мониторе вижу нормально, у Вас проблемы с эмоциями, Вы даже не замечаете что пишете. Нейл уже потер зачем-то, я б оставил, чтоб новые участники видели кто есть кто.
Серж: потёр не в тему, и оскорбления других, о мне слова его-пох. Да и в Удалённые всё видно.
А новые всё-равно быстро поймут кто есть кто, мне одной темы хватило.
Ты не понял причину его снобизма:у тебя нет "Сей гудбай пистола" 😀 😀
приходит участник в тему, начинает хамить, если его игнорируют, то он рано или поздно затоскует и уйдет или выставит себя идиотом, если не игнорировать, а это не всегда получается то начинается срач и тема закрывается или удаляется. и все неотвеченые вопросы остаются не отвечеными, если же тема удаляется то удаляется не только треп а и для кого-то ценная информация, кто-то ее потрудился выкладывать, искать аргументы и т. д. и все это из-за одного напыщеного индюка. разве это не свинство. в последнем случае виноваты обе стороны заворушки.
Егоз: я и без глока все его проблемы раскопал,
у Xинда он есть, но и етого тебе мало! Сам то ты так ничего и не понял, "клаиваша" у тебя тарчЫт!
это у тебя "торчит" а у других стоит )))))))))
Серж: потёр не в тему, и оскорбления других, о мне слова его-пох.
если меня стираешь то и себя подотри а то непорядок 😛 ну а насчет пох или не пох, нейл я думаю что тебе очень не пох от того и суетишся много.
Егоз, ты напыщенный дурак. Называю я тебя так за твоё дурацкое поведение. Это оскорбление ?
я почему я напыщеный? наоборот а самый скромный участник форума )))
Сергей, объяснять Эгозу про бревно в виде пассажа "купил, чтобы не казаться идиотом" бесполезно, к сожалению. Он только сучки у всех в глазах видит.
извини но человек использующий упрощеные воровские понятия в разговоре для меня никто.
судя по даным в Вашем профайле, Вы на месяц моложе. это во первых.
во вторых в Вашей компетентности я имел возможность убедится по эпопее с клавишей, по тому как вы коментировали свои утверждения(вернее не сочли нужным прокоментировать)
в третьих проблемы у меня со зрением есть но буквы на мониторе вижу нормально, у Вас проблемы с эмоциями, Вы даже не замечаете что пишете. Нейл уже потер зачем-то, я б оставил, чтоб новые участники видели кто есть кто.
сереженька поберегите нервы Нейла. и букоф надо поменьше а то лень как то читать словесные излияния. я вот корокто пишу но вы все равно не читаете. я вам про опыт а вы про возраст....
есть ПМ (не пистолет) туда и пишите. обещаю что с радостью отвечу ))) а тут давайте по теме говорить.
а тут давайте по теме говорить.ну чтож, егозик, давайте по теме. чтож это такое, Вы ж вроде во многих темах отверждали что глок разрабатывался для эксплуатации при низких температурах, а тут получается что в смазку его нельзя потому что грязь в канале ударника скопится и будет проблема, а без смазки при морозе клавиша примерзнет. так чтож ему тогда можна? тир да полигон где пули свищут только в одном направлении?
ну чтож, егозик,
ну вот ))) я вас ласково а вы презрительно.. эгозик ((((
Вы ж вроде во многих темах отверждали
я не утверждал и не я выдумал. это исторический факт. неужели не понятно?
а тут получается что в смазку его нельзя потому что грязь в канале ударника скопится и будет проблема, а без смазки при морозе клавиша примерзнет
))))) я что то не понял. какая связь между клавишей и каналом ударника? вы вообще о чем? про рекомендацию смазывать канал ударника тоже прочитал тут только пока я перепробовав десятка два пистолета и прочитав их инструкции нигде такой рекомендации не встречал. равно как и не слышал о пистолетах требующих смазки в этом месте.
так чтож ему тогда можна? тир да полигон где пули свищут только в одном направлении?
этот бред с завидной регулярностью повторяется исключительно в этой теме тремя участниками. вы этот бред литературно обогатили сейчас и не более (могли бы фактами но где уж там факты....). к сожалению или к счастью пока что сие "утверждение" не подтверждается в реальности.
))))) я что то не понял. какая связь между клавишей и каналом ударника? вы вообще о чем? про рекомендацию смазывать канал ударника тоже прочитал тут только пока я перепробовав десятка два пистолета и прочитав их инструкции нигде такой рекомендации не встречал. равно как и не слышал о пистолетах требующих смазки в этом месте.ну если оружие смазывать, то в процесе експлуатации часть смазки может переместится из точки А в точку Б, поэтому глоку смазка в полевых условиях скорее вредна чем полезна. но если он сухой то при -18(не такая уж и низкая температура) при попадании влаги детали смерзнутся. вот такая связь. выход в тщательном уходе, но это уже не вписывается в понятие надежности при эксплуатации при низких температурах. во время второй мировой вроде были нарекания на надежность ТТ зимой. но ведь глок не ТТ 😛
ну если оружие смазывать, то в процесе експлуатации часть смазки может переместится из точки А в точку Б
))))))))) вспомнил старый анекдот. если хочешь могу расказать.
поэтому глоку смазка в полевых условиях скорее вредна чем полезна.
почемууууууууууууу???? и не потому ли хвалят глоки что те работают вообще без смазки ))))
но если он сухой то при -18(не такая уж и низкая температура) при попадании влаги детали смерзнутся. вот такая связь.
они смерзнутся только в Глоке? ))) или только у тех кто не любит Глоки )))
выход в тщательном уходе, но это уже не вписывается в понятие надежности при эксплуатации при низких температурах. во время второй мировой вроде были нарекания на надежность ТТ зимой. но ведь глок не ТТ
вы неумело оперируете фактами что бы получить заведомо неверный но нужный вам вывод. как еще мне это объяснить не знаю.
тщательный уход это по вашему что?
Оригиналлы постед бы Егоз:этот бред с завидной регулярностью повторяется исключительно в этой теме тремя участниками. вы этот бред литературно обогатили сейчас и не более (могли бы фактами но где уж там факты....). к сожалению или к счастью пока что сие ъутверждениеъ не подтверждается в реальности.
Так момент!кто третий?? :wow:
Eгоз, так как ты будеш патрон в патроннике определять, когда клавиша мёрзнет?Весны ждать будеш? 😀 😀 😀
Eгоз, так как ты будеш патрон в патроннике определять, когда клавиша мёрзнет?Весны ждать будеш?
как? очень просто. у моего штейра есть индиктор и у Глока он есть. понимашь нужно иметь пистолет что бы научится им пользовать и можно не иметь пистолет что бы написать бред. всего делов то.
Так момент!кто третий??
поимено перечислить? вас уже кстати четыре.
вот фрагмент из книжки с хвальбой и картинкой
Бишопу заплатил лично Г. Глок!
он вообще подкупил весь мир. сначала подкупил что бы потом слить им некндиционый пышталет и нажить на этом состояние. более того он финансирует отдельных участников на разных форумах что бы те восхволяли его паршивый пистолет обманывая доверчивых и заствляя их покупать глоки )))
они смерзнутся только в Глоке? ))) или только у тех кто не любит Глоки )))я не уверен что прав, но мне кажется что слегка смазаные детали будут менее подвержены смерзанию чем сухие, может быть вообще не смерзнутся а лиш увеличится трение из-за изменения свойств смазки.
под тщательным уходом я имею ввиду акуратную смазку. например смазать детали УСМ так и таким количеством смазки чтоб она не попадала на другие части. хотя в тундрах смазка в канале ударника наверное не повредит.
я не уверен что прав, но мне кажется что слегка смазаные детали будут менее подвержены смерзанию чем сухие
кто знает?!
может быть вообще не смерзнутся а лиш увеличится трение из-за изменения свойств смазки.
сенсационое заключение ))))))) вы первый об этом додумались )))
под тщательным уходом я имею ввиду акуратную смазку. например смазать детали УСМ так и таким количеством смазки чтоб она не попадала на другие части.
это по вашему тщательный уход? смазка пистолета?!
хотя в тундрах смазка в канале ударника наверное не повредит.спросите тех кто живет в "тундрах" )))
сережа не обижайтесь на мой ироничный тон но мне правда не понятно что вы хотите доказать потому что узнавать вы явно ничего не желаете.
Egozпри чем тут купил? бишоп гдето нарыл фотку в журнале и вставил в свою книжку. интересная такая фотка аж завораживает, Хиндов глок наверное выглядел не так эфэктно но.... не работал.
Бишопу заплатил лично Г. Глок!
бишоп гдето нарыл фотку в журнале и вставил в свою книжку
Хиндов глок наверное выглядел не так эфэктно но.... не работал
так кому верить? ))))
сережа не обижайтесь на мой ироничный тон но мне правда не понятно что вы хотите доказать потому что узнавать вы явно ничего не желаете.нет я узнал что клавишный предохранитель(НЕСМАЗАНЫЙ) при низких температурах с высокой вероятностью станет причиной отказа оружия.
я не правильно употребил термин тщательный уход, имел ввиду акуратную смазку(нужным количеством, исключительно в нужном месте, правильным маслом) так нормально будет?
так кому верить? ))))то что сделал Хинд могут проверить все владельцы глока у которых есть холодильник 😛 . как купите четвертый перепроверте и если сработает УСМ можна будет приступить к обсуждению причины несрабатывания у Хиндового глока.
кстати вопрос к Вам как к опытному глоковладельцу. что делать если с минуты на минуту надо будет применить а клавиша примерзла?
нет я узнал что клавишный предохранитель(НЕСМАЗАНЫЙ) при низких температурах с высокой вероятностью станет причиной отказа оружия
будьте счастливы )))
я не правильно употребил термин тщательный уход, имел ввиду акуратную смазку(нужным количеством, исключительно в нужном месте, правильным маслом) так нормально будет?
мне все равно в общем то....
Оригиналлы постед бы серг-пл:
вот фрагмент из книжки с хвальбой и картинкой
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/001951/1951794.йпг][/УРЛ]
Серж:зачот!Вот ты и поймал на пиздеже статейщиков-на фотке Глок еффекто заморожен в АБСОЛЮТНО сухом состоянии, и инеем-влагой с воздуха покрылся.
В реале-будет как у Xинда.
На Егоза ты не обижайся-ему против фактов нечем крыть, вот он и отмахивается "Горно-снайперскими батальёнами" 😀 ,и острить пытается
Глок еффекто заморожен в АБСОЛЮТНО сухом состоянии, и инеем-влагой с воздуха покрылся.может его так долго держали что влага из него вымерзла как из стираного белья при сушке на морозе. а вообще этот Бишоп просто понаписывал приписок что в голову взбрели на журнальные фотки.
Нигде не написано, что из замёрзшего глока стреляли.
Скорее всего замёрз-размёрз и шмаляет, делов-то. Зато круто.
А смазывать пластиковые детали, нагрузка на которые никакая и которые снаружи... Пыль собирать ?
На Егоза ты не обижайся-ему против фактов нечем крыть, вот он и отмахивается "Горно-снайперскими батальёнами
это ты что ли фактом себя называешь )))))
В реале-будет как у Xинда.
в реале все будт ок. уже ок ))
Серж:зачот!Вот ты и поймал на пиздеже статейщиков-на фотке Глок еффекто заморожен в АБСОЛЮТНО сухом состоянии, и инеем-влагой с воздуха покрылся.
гордишся своим учеником ))) достаточно найти протоколы испытаний стандартные для стран нато при испытаниях оружия. а не выдумывать велосипед заново))))
замораживать мокрый пистолет не вижу смысла. что этим будет доказано? что лед твердая субстанция? )))))
А смазывать пластиковые детали, нагрузка на которые никакая и которые снаружи... Пыль собирать ?
пыль в условиях крайнего севера ))))) слышал про глобальное потепление но не до такой же степени ))))
может его так долго держали что влага из него вымерзла как из стираного белья при сушке на морозе. а вообще этот Бишоп просто понаписывал приписок что в голову взбрели на журнальные фотки.
вот я и говорю Бишоп дурак ))) а вы спецЫалсты ))))
и потом меня называют напыщеным ((((
и смех и грех ))
погодные тесты:
The pistol must fire after being frozen for 24 hours at -35C (-36F).
The pistol must fire after being heated for 24 hours at 70C (126F)
The pistol must fire after being submerged in mud, sand and combinations including being stripped of oil then completing the sand and mud tests again
еще есть вопросы? или НАТО тоже заплатили или там везде одни Бишопы сидят
Серж вы быстро списали Бишопа. Потрудитесь выставить для сравнения бекграунды, ваши и его.
Оказывается Крисс Бишоп умер в 2008 году. на его счету десятки иллюстрированых сравочников и книг по военой технике и истории. вот так вот.
пара сенсеев из мухосранска поторопилась списать человека ...
эх вы "а еще боретесь за звание дома высокой культуры и быта" (с)
Оригиналлы постед бы Егоз:
погодные тесты:
Тхе пистол муст фире афтер беинг фрозен фор 24 хоурс ат -35Ц (-36Ф).
Тхе пистол муст фире афтер беинг хеатед фор 24 хоурс ат 70Ц (126Ф)
Тхе пистол муст фире афтер беинг субмергед ин муд, санд анд цомбинатионс инцлудинг беинг стриппед оф оил тхен цомплетинг тхе санд анд муд тестс агаинеще есть вопросы? или НАТО тоже заплатили или там везде одни Бишопы сидят
Серж вы быстро списали Бишопа. Потрудитесь выставить для сравнения бекграунды, ваши и его.
Левано, дарагой,слишком много текста.
Ты мне на простой вопрос ответь: ну ладно Зиг крутой, но почему супер-залупер(с) Глок сливает и такому старью, как чз52 и Файрстар?
Xинд:и я так думаю, показуха ето.
Серж: скорее так, как Xинд говорит
Левано, дарагой, слишком много текста.
ты определись кто я, Леван, левано, генацвале, эгозка, клавишидзе
а текста не много .... ты же любишь разбиратся в механизмах вот и не ленись читать. изза этой лени у тебя все время несостыковки. то стволы выпадают то патроники опускаются.
Ты мне на простой вопрос ответь: ну ладно Зиг крутой, но почему супер-залупер(с) Глок сливает и такому старью, как чз52 и Файрстар
а кто сказал что сливает?
Xинд:и я так думаю, показуха ето.
испытания стандартные для стран НАТО показуха? )))))))))))))))))) а что тогда чем вы тут занимаетсь? сказать?
Серж: скорее так, как Xинд говорит
Нейл тока сержу Глок тока в снах приснится разве что так что ему особено без разницы наверное )))
Оригиналлы постед бы Егоз:
Оказывается Крисс Бишоп умер в 2008 году. на его счету десятки иллюстрированых сравочников и книг по военой технике и истории. вот так вот.пара сенсеев из мухосранска поторопилась списать человека ...
эх вы ъа еще боретесь за звание дома высокой культуры и бытаъ (с)
Ммда, типично воровской менталитет: "а ты хто такой? "
Егоз, ты где-то на жизнь по понятиям в твоей стране сетовал, но сам то-яблоко под яблоней.
Xинд:не верь себе, верь егозам и бишопам 😀
Вот потеплеет, я клавишу намаслю манёха, и в пыль. Не в песок, а в пылюку. И тогда мы посмотрим.
Егоз, а мысль о том, что натовские требования писались , когда считалось что все пистолеты курковые, тебе в голову не приходила ?
Кстати вариант вода-холод я там не увидел.
Ммда, типично воровской менталитет: "а ты хто такой? "
при чем тут воровской менталитет. историк автор множеств книг и какой то лох с форума его обсирает ....
Егоз, ты где-то на жизнь по понятиям в твоей стране сетовал, но сам то-яблоко под яблоней.
что за грязная провокация?
Xинд:не верь себе, верь егозам и бишопам
Хинду я бы рекомендовал не заниматся рукоблудием а то так можно либо испортить свое оружие либо чего доброго нажить насчастный случай. я тут почитал про то как он зимой заряженый Глок в сумке таскал ..... призадумался.
Егоз, а мысль о том, что натовские требования писались , когда считалось что все пистолеты курковые, тебе в голову не приходила ?
ну и? не вижу связи. может просвятите? )))
Кстати вариант вода-холод я там не увидел.
а почему, не догадываетесь? 😛
EgozХинду я бы рекомендовал не заниматся рукоблудием а то так можно либо испортить свое оружие либо чего доброго нажить насчастный случай. я тут почитал про то как он зимой заряженый Глок в сумке таскал ..... призадумался.
отморозок. несомненный отморозок 😊
ну и? не вижу связи. может просвятите? )))
если святить, то это к батюшке. Если просветить - то требования, они довольно грубы и не могут предусмотреть всё.
а почему, не догадываетесь?
Неужели ??
нет. не догадываюсь.
отморозок. несомненный отморозок
забыл рукоблудие поставить в кавычки ))) и почему я отморозок и знаете ли вы что это слово вообще означает?
забыл рукоблудие поставить в кавычки ))) и почему я отморозок и знаете ли вы что это слово вообще означает?
ты Егоз извини, но на отморозка ты никак не похож.
Оригиналлы постед бы Егоз:а почему, не догадываетесь? 😛
Егоз, ты не жгёш,ты прожигаеш. Наскрозь! 😀
Ай спасибо, рабочий день скрасил-пролетел незаметно.
И oбьясни ты мне, почему Xинду заряженный Глок опасно носить? Помнится, в ДаркСайде был пункт "УСМ и безопасность" ..
Hind-DОн невзведён, так что клавиша может замерзать сколько хочет, выстрелу она не помешает. А пластик действительно никто не смазывает. Да и чем его мазать? Тюленьим жиром? 😀
Нигде не написано, что из замёрзшего глока стреляли.
Скорее всего замёрз-размёрз и шмаляет, делов-то. Зато круто.А смазывать пластиковые детали, нагрузка на которые никакая и которые снаружи... Пыль собирать ?
Ай спасибо, рабочий день скрасил-пролетел незаметно.
а говоришь пох......
И oбьясни ты мне, почему Xинду заряженный Глок опасно носить?
ну имхо носить заряженое пусть даже полу взведеное оружие в мешке с барахлом и потом вслепую его оттуда выуживать ..... опасно. неужели не понятно?
не надо все время выдумывать немыслимые ситуации с тем что бы назвать что то говном.... я даже не знаю зачем на это тратить время. реальности, вот чего не хватает этой теме.
речь то в общем не о глоке и моей якобы привязаности и верности этому пистолету..... речь о методах которые используете что бы доказать свою правоту. они мягко говоря несерьезны.
не надо все время выдумывать немыслимые ситуации с тем что бы назвать что то говном.... я даже не знаю зачем на это тратить время. реальности, вот чего не хватает этой теме.
речь то в общем не о глоке и моей якобы привязаности и верности этому пистолету..... речь о методах которые используете что бы доказать свою правоту. они мягко говоря несерьезны.
Егоз, если мог бы со стороны посмотреть как тупо выглядишь... человек сделал експеримент а ты говоришь где что прочитал в и-нете.
Продолжай читать и жить в своем придуманном мире, здесь только мешаешь.
Я снова напишу - експеримент Хинда правильный и годится для сравнительного анализа. Если кто то не согласен значит просто в етих вещах не понимает ни фига.
Я снова напишу - експеримент Хинда правильный
а я напишу что и ты и я мы оба прочитали об этом в интернете но я буду верить тому что сочту нужным. а имено достоверным и авторитетным источникам.
Егоз, если мог бы со стороны посмотреть как тупо выглядишь...
спасибо за напоминание )))
человек сделал експеримент а ты говоришь где что прочитал в и-нете.читай выше.
Продолжай читать и жить в своем придуманном мире, здесь только мешаешь.
мой мир больше похож на реальность чем ваш где даже законы физики иные иногда )))
Lehmen
Он невзведён, так что клавиша может замерзать сколько хочет, выстрелу она не помешает. А пластик действительно никто не смазывает. Да и чем его мазать? Тюленьим жиром?
ЛегманБразерс: ну ты жук! А ведь действительно- как хитро, заморозили с вдавленой клавишей и вроде работает всё.. Конфетку Легману! 😀
Леван: да ладно тебе. пообщались,подрались чуть, хот время весело провели. Да и инфы много интересной узнали. Хиндею спасибо, и Сержу и ЛегмануБразерсу и всем
Неужели ??
нет. не догадываюсь
потому что ваш эксперымент не отражает реальность. повторяю любой пистолет можно заморозить так что тот не будет работать но важно симитировать реальные условия применения оружия а не просто заставить оружие заткнутся.
как никто до сих пор из числа так называемых ненавистников советского оружия до сих пор не придумал как заткнуть например ПМ.
может купить мой шестой ПМ и поиздеватся над ним? правда денег жалко... да и оружие гробить неохота.
Леван: да ладно тебе. пообщались, подрались чуть, хот время весело провели. Да и инфы много интересной узнали. Хиндею спасибо, и Сержу и ЛегмануБразерсу и всем
прощаещся что ли?
Egoz
потому что ваш эксперымент не отражает реальность. повторяю любой пистолет можно заморозить так что тот не будет работать но важно симитировать реальные условия применения оружия а не просто заставить оружие заткнутся.
опят двадцать пять!
Вот тебе реальность : мокрыми руками схватил пистолет, и на мороз...
И звиздец тебе-через пару минут твой супер-залупер(с) не стреляет 😛)
И я о том же - если не понимаешь например что ето "сравнительный анализ" тебе почему здесь писать? Что бы все увидели что можешь спорить как баран? Ето все уже видели, нет нужды снова доказывать. Не мешай здесь.
Egozну зачем же списал? Вы читали его книгу "Стрелковое Оружие"? интересная книга, неплохо илюстрирована, но она вся какая-то похожая на ознакомительный справочник, такое впечатление что автор просто переписал из другой литературы в свою книжку разные услышаные истории, есть и некоторые несостыковки(но так по памяти не могу ткнуть пальцем). тоже фото глока, фотку повесил а коментария на одну строчку. ни слова кто его морозил, для чего морозил. одним словом не научная работа, она и не задумывалась как таковая.
Серж вы быстро списали Бишопа. Потрудитесь выставить для сравнения бекграунды, ваши и его.
Вот тебе реальность : мокрыми руками схватил пистолет, и на мороз...
и что произойдет? быстрее замерзнет Глок или мокрые да голые ручки стрелка ))))
И звиздец тебе-через пару минут твой супер-залупер(с) не стреляет
ты так уверено об это говоришь..... и так красочно.
И я о том же - если не понимаешь например что ето "сравнительный анализ" тебе почему здесь писать? Что бы все увидели что можешь спорить как баран? Ето все уже видели, нет нужды снова доказывать. Не мешай здесь.
участник хеви метал, сколько бы ты не возмущался я с форума не уйду так что не теряй зря время и побереги нервы.
ну зачем же списал? Вы читали его книгу "Стрелковое Оружие"? интересная книга, неплохо илюстрирована, но она вся какая-то похожая на ознакомительный справочник, такое впечатление что автор просто переписал из другой литературы в свою книжку разные услышаные истории, есть и некоторые несостыковки(но так по памяти не могу ткнуть пальцем).
вот когда напишешь книгу сам тогда и сам знаешь что делай.....
тоже фото глока, фотку повесил а коментария на одну строчку. ни слова кто его морозил, для чего морозил. одним словом не научная работа, она и не задумывалась как таковая.
если интересно можно узнать все самому поподробнее но я тебя сережа не понимаю, любознательность ты не демонстрируешь и все норовишь поучать .... дурной пример заразителен.
участник хеви метал, сколько бы ты не возмущался я с форума не уйду так что не теряй зря время и побереги нервы.
Мои нервы в порядке, только что кушал перед компом, даже не блевал. А я и не ожидал что уйдешь. Нормальный, воспитаный человек всегда поймет когда ему надо остоновится. Ты нет, но я не осуждаю. Был у меня такой знакомы - больной шизофренией. Могу понять почему не можешь осознать свои ошибки. Параграф 22 короче....
Егоз давайте вернемся к картинке. вот Вы говорите что експеримент Хинда не имеет смысла, не связан с реальностью, а как связана с реальностью картинка в книге Бишопа и коментарий - охлаждали до -40, нагревали до +200. какой смысл в этом нагревании в охлаждении? кто-то будет пользоватся пистолетом при +200? да и охлажденным до -40 его врядли кто в руки брать будет. так в чом суть этой картинки кроме как рекламы?
Мои нервы в порядке, только что кушал перед компом, даже не блевал. А я и не ожидал что уйдешь. Нормальный, воспитаный человек всегда поймет когда ему надо остоновится. Ты нет, но я не осуждаю. Был у меня такой знакомы - больной шизофренией. Могу понять почему не можешь осознать свои ошибки. Параграф 22 короче....
для персональных нападок есть ПМ не заставляй меня снова при всех посылать тебя на три буквы.
Егоз, прокоментируй плииз
Ты просто сотри его бред отсюда да несколько страниц назад, сдесь передачам с дурдома нет место. Не видишь ли что он как радио - что ему не говорил он свою песню повторяет.
п.с. Ты тоже обрати внимание на слова "сравнительный анализ"
Провёл испытания по методу Хинда:
про метод Хитча слышал про метод Хинда нет)))) что тут коментировать, Виктор он же Фоксбет дал хороший короткий ответ .... я с ним соглаесен.
Егоз, он же Левано, тебе пора пить свои таблетки, здесь заигрался и упустил час....
Hind-D
Кароч. Полил водой из-под крана на триггер, стряхнул и на 2 часа в -18.Хехе. Хрен вам. Триггер выбирает свободный ход и стаёт колом, клавиша замёрзла намертво - выстрела нет, передёргивание затвора не помогает.
Провёл испытания по методу Хинда:
1.Полит только спуск и его ось = Функция сохранилась;
2.Пистолеты политы сверху = функция сохранилась;
3.Пистолеты погружены под воду = схвачены намертво все движ. части, минут через пять- всё работает.
Егоз, ВиктОр сказал : типа неправильно испытания проводились..
И про натовские испытания ты посмешил много-типа мы неправильно испытывали..
Ага, а жизнь будет спрашивать??
Хей Хевий, видел ли очень интересное мнение ЛегманБразерса: на фото замёрзшего Голока СПУЩЕННЫЙ спуск, т.е. авторы сознательно подъебоном занимались, надо будет покопать по остальным фотам, если кто найдёт-велкам сюда
типа неправильно испытания проводились
"Неправильност" здесь только одна - нужны 6-10щт. опытные образцы. Ето сравнительный експеримент. Показывает как ведут себя данные модели при определенных условиях.
neil
Хей Хевий, видел ли очень интересное мнение ЛегманБразерса: на фото замёрзшего Голока СПУЩЕННЫЙ спуск, т.е. авторы сознательно подъебоном занимались, надо будет покопать по остальным фотам, если кто найдёт-велкам сюда
Или страшное испытание талком!!!! Помниш наш зимбабвийский спец на него ссылался. Ведь талк - ето очень хорошая "сухая" смазка - праздник для пистолета. Но незнающие люди етим глупостям верят и аж спорят на форумах - увидел в и-нете, значит правда....
Егоз, так всё-таки: прокоментируй плииз, вода СНАРУЖИ попала на пистолеты, все стреляют, Глок не стреляет.
Я понимаю, что это не по супер-залупер(с) НАТОвская методика испытания, но вдруг тому горно-стрелковому снайперу, о которых ты упоминал, попала вода на клавыша и замёрзла-как он потом врагов поражать будет??
Егоз, так всё-таки: прокоментируй плииз, вода СНАРУЖИ попала на пистолеты, все стреляют, Глок не стреляет
вот заладил. сказал же уже. не знаю не верю не интересно. кто то что то там заморозил и на основе этого еще неизвестно кто делает глобальные выводы. тут же кто то долго и нудно доказывал что Глок боится песка что смазка из канала попадает на клавишу и прочий бред. коментируя все это набралось сто страниц только потому что до некоторых доходит с десятого раза.
Я понимаю, что это не по супер-залупер(с) НАТОвская методика испытания, но вдруг тому горно-стрелковому снайперу, о которых ты упоминал, попала вода на клавыша и замёрзла-как он потом врагов поражать будет??
нейл не трать силы на краснословие не силен ты в этом. говори коротко и по существу. по теме: и что ты меня спрашиваешь? мне дать тебе контактные даные горнострелковой дивизии? юзают не жалуются. что там у хинда случилсоь не знаю да и не интересно.... человек долго и нудно критиковал Глок потом наконец его купил и продолжил делать то же самое. что щас делать? потом купит второй и третий наверное )))
Егоз, утомил 😞( Отвечай по вышепоставленному вопросу: КАК такое возможно с ТАК крутым пистола? 😊)
Серж: выложи пожалуйста всю статью с той наёбкой по замороженному глоку-интересно пичитать 😊)
Egozчто вы знаете про жизнь? только с картинок ее и видели или сквозь розовые очки ))) крутые спецы по оружию )))
где логика Егоз? в книжке Бишопа картинка на которой надпись грели до +200, морозили до -40, это жизнь, Бишоп маладец.
пистолет перекочевал с холода в теплое помещение потом опять на холод, или мокрыми пальцами стрелял потом в кобуру сунул при -18 - это не жизнь... так что опыт на картинке более жизненный? для чего вообще этот тест по Вашему с нагреванием и замораживанием что на картинке? чтоб проверить растаит ли? 😊
не отвлекайся от вопроса
не отвлекайся от вопроса
(С) Egoz
))
neilдумаю как это сделать, я фрагмент сделал снимком экрана, страница на экран не влазит, если уменьшу то ничего не прочитать, весь файл 23 метра будет, для моего трафика это много. может попробуеш в поисковике. файл называется StrelkovoeOruzhie_[KrisBishop]
Серж: выложи пожалуйста всю статью с той наёбкой по замороженному глоку-интересно пичитать 😊)
точно найдеш. ну или уже буду чего думать
вот ссылка http://rapidshare.com/files/19838178/StrelkovoeOruzhie.rar
serg-plСерж, эта что ли?
точно найдеш. ну или уже буду чего думать
Там платить надо 😞(
Надо будет Филина спросить-он у нас ходячая энциклопедия.
Егоз: многих лет тебе жизни 😊)
да эта книжка. по той ссылке что я написал бесплатно вроде если на низкой скорости
Серж, зачОт,уже скачал, интересное почитывание 😊) спасибо
Всем желающим: http://depositfiles.com/en/files/4367233
Начитался всяких гадостей - действительно предохранитель на тригере примерзает. Секунд 30 ушло что бы спуск выжать (правда не усердствовал особо, сломать ничего не хотел).
действительно предохранитель на тригере примерзает.
собсно почему он не должнен примерзнуть? вопрос в том как его там заморозить "нечаяно" )))))
EgozМне просто интересно было. Но лечится это легко: нажал, отпустил: лёд трескается и всё, выжимается. Не буду гадать как это может быть, просто такую особенность, ИМХО, лучше знать и если понадобиться следить за этом.
собсно почему он не должнен примерзнуть? вопрос в том как его там заморозить "нечаяно" )))))
Lehmen
Начитался всяких гадостей - действительно предохранитель на тригере примерзает. Секунд 30 ушло что бы спуск выжать (правда не усердствовал особо, сломать ничего не хотел).edit log
Второй 😊) Для того чтоб и Хевий поверил-необходимо десять. ЛегманБразерс, поагитируй плииз по друзьям, ну и Бразерса заставь-он вроде младше? 😀
neilБрательник старше (почти на час) 😛 Агитировать незачем, и так понятно что явление имеет место быть.
Второй 😊) Для того чтоб и Хевий поверил-необходимо десять. ЛегманБразерс, поагитируй плииз по друзьям, ну и Бразерса заставь-н вроде младше? 😀
Lehmenнее, я чтоб он свою чезету морознул 😀
Агитировать незачем, и так понятно что явление имеет место быть.
Егоз, вот те цитата из горячё любимого Бишопа, переваривай 😊)
..Это похоже на курок одинарного
действия, но с усовершенствования-
ми. Так как для стрельбы не требу-
ется сильное нажатие на спуск, как
во многих других пистолетах, ору-
жие позволяет более точно стрелять
даже при средней подготовке. Кро-
ме того, можно регулировать усилие
нажатия на спуск. Некоторые поли-
цейские в США предпочитают так
называемый нью-йоркский спуск,
очень тяжелый, но обеспечивающий
дополнительную защиту от случай-
ного выстрела. Появилась даже
шутка из разряда черного юмора:
«Стой! Или я случайно выстрелю!»
На полицейских заводились толстые
дела, клеветнические иски развали-
вались, а оружейники получали ра-
боту..
Lehmenаа,значит ты-младшенький противненький?? 😀 😀
Брательник старше (почти на час)
Попробуй глоковедов сагитировать-Хевий непреклонен, хуже Егоза 😞(
neilЧезетку морозить не буду, как то ломает её драить потом.
нее, я чтоб он свою чезету морознул 😀
К-хм... "Тигру не докладывают мясо!" 😊, т.е. "У Глока замерзает спуск и он не стреляет!"
Специально проверил после "Хинда"... хотел с тремя образцами, но получилось только с двумя- 19-ый и 34-ый (17-ый не дали 😞) Так вот- СТРЕЛЯЮТЬ. Как выше писал Лехмен:
LehmenТак что "пузыри... опять пузыри" 😀.
лечится это легко: нажал, отпустил: лёд трескается и всё, выжимается.
Кстати, когда службу "тащил" на севере, в мороз за -30-40 у АКС-74 на выходах (более суток) затвор так примерзал, что без "ё... мать,... в рот.." и удара ногой в валенке (советский северный метод досыла патрона в ствол на автомате 😛) по затвору, хрен перезаряжался. Стрелять очередью тоже приходилось, типа- та...та...та-та-та. А если одиночный выстрел, то затвор мог либо не "передёрнуться", либо "примёрзнуть" в заднем положении, на первом выстреле. Было это не редкость. И что- АК говно, да?
При - 78, Глок 19:
1. Не трескается, замерзает (может масло схватывает). Не удалось снять с затворной задержки.
2. Полежал 5 мин. при комнатной температуре, удалось снять с ЗЗ, легко. Щелкнул ударником - нет проблем.
3. На следующей неделе, постреляю.
Оригиналлы постед бы МВН:
К-хм... ъТигру не докладывают мясо!ъ 😊, т.е. ъУ Глока замерзает спуск и он не стреляет!ъ
Специально проверил после ъХиндаъ... хотел с тремя образцами, но получилось только с двумя- 19-ый и 34-ый (17-ый не дали 😞) Как выше писал Лехмен:
Голем: пасиба!Уже 4, а как ето "как писал Легман"?
Ето значит, что не выстрелит? 😀
Мосинман: почему на ЗЗ был? Клавишу не пробовали?
neilа я уже нашол как эту главу сюда вставить(в акробате оказывается есть фишка СНИМОК). впрочем у вас у всех скорости приличные кто схочет сам скачает, здесь только мешать будет.
Серж, зачОт, уже скачал, интересное почитывание 😊) спасибо
Егоз, вот те цитата из горячё любимого Бишопа, переваривай )
научсиь говорить без преукрашиваний и главное научись говорить правду и тогда не понадобятся те кило каллории что ты впихиваешь в каждее свое предложение.
перечитал Бишопа а дальше?
При - 78, Глок 19:
1. Не трескается, замерзает (может масло схватывает). Не удалось снять с затворной задержки.
2. Полежал 5 мин. при комнатной температуре, удалось снять с ЗЗ, легко. Щелкнул ударником - нет проблем.
3. На следующей неделе, постреляю.
спасибо Мосинмен. позновательно.
Оригиналлы постед бы Егоз:Не смогу 😞Mне и мамка говориt: tы не злой, но йехииидный 😀..без преукрашиваний..
По Бишопу:какой ты непонятливый!
Во-первых: ето к твоей теме "ДАО, или не ДАО"(интересной кстати, зачОт!),тут приведены слова Бишопа, подтверждающие мои, проверь в начале темы 😛;
Во-вторых: там слова по безопасности УСМ(хотя ето уже и не оспаривают 😊);
Ну и в-третьих: просто делюсь инфой, не жалко, книгу хорошую Серж посоветовал.
Не смогу Mне и мамка говориt: tы не злой, но йехииидный
как шакал ))) я тоже говорю. заметно очень )))
По Бишопу:какой ты непонятливый!объясни мне связь между моей непонятливостью и Бишопом.
Во-первых: ето к твоей теме "ДАО, или не ДАО"(интересной кстати, зачОт!),тут приведены слова Бишопа, подтверждающие мои, проверь в начале темы ;
нейл это всего лишь доказывает что невозможно заново изобрести велосипед. даже жителям сонной чехии.
Во-вторых: там слова по безопасности УСМ(хотя ето уже и не оспаривают
так понял наконец про каких идиотов я говорил? 😛
Ну и в-третьих: просто делюсь инфой, не жалко, книгу хорошую Серж посоветовал.
так чтож вы ее сначала обсирали??? или у вас традиция значала говном полить потом разбиратся что к чему? )) я давно заметил кстати.
При заморозке -78'С рамка Глока врядли треснет, а вот при выстреле - вопрос
neilЭто значит что выстрелит, но не с первого нажатия.
Голем: пасиба!Уже 4, а как ето "как писал Легман"?
Ето значит, что не выстрелит? 😀
Видео по устройству Глока:
http://thepiratebay.org/torrent/4522950/AGI-_Glock_Armorer_s_Course
700 мегов, больше часа видео. Демонстрируется порезанный Глок (не со зла, а для наглядности).Комментарий на английском. Торренты в России не приветствуются, как в других странах - не знаю.
Оригиналлы постед бы Лэмен:
Это значит что выстрелит, но не с первого нажатия.
ЛегманМладший:вот и обьясни ето нашему Зимбабве 😊
Егоз, ты опять невнимателен, я не злой, а ты-да,так что плюс твои повадки(заискивание пред сильными)= шакал Шерхана 😀
По Бишопу ты опять запутался-если он прав, то и я прав, а если я прав-то ты хуйню ещё от ДаркСайда морозил 😀 😀
neilЛегманМладший:вот и обьясни ето нашему Зимбабве 😊
он говорит выстрелит ты говоришь не вытсрелит. у него есть Глок я ему верю а тебе нет потому что Глока у тебя нет и не было. опять во всем виноват плохой Эгоз? 😀
Громадяне, прекращайте обмен любезностями. Тереть позже буду.
Оригиналлы постед бы Егоз:он говорит выстрелит ты говоришь не вытсрелит. у него есть Глок я ему верю а тебе нет потому что Глока у тебя нет и не было. опять во всем виноват плохой Эгоз? :Д
Ну да,тут важен вопрос:КОГДА? Я понимаю, что раз в год и метла стреляет, но тех 30секунд тебе придётся маятник качать, пока льды потрескаются 😀 😀 😀
А владение пистолетом-не панацея от глупости, я знаю одного, который патрон по клавише проверял(если не примёрзла 😊)
Оригиналлы постед бы филин:
Громадяне, прекращайте обмен любезностями. Тереть позже буду.
Филин:ок,и спасибо за видео, дома качнём,тут низзя 😞
Ну да,тут важен вопрос:КОГДА?
в твоем случае важно иное....
А владение пистолетом-не панацея от глупости, я знаю одного, который патрон по клавише проверял(если не примёрзла
твой уже затертый до дыр намек крайне не уместен ибо я предельно ясно описал (БЕЗ упомниания клаившуи) и Хинд все подтвердил но если ты до сих пор не понял то мне лишь остается смирится с этим.... и Хинду наверное тоже. мне не понятно что ты прицепился к этой клавише и откуда ее припер вообще к этой теме))))
владение пистолетом в твоем случае позволила бы тебе избежать как минимум дестяка глупых заблуждений а именно:
1. опускающиеся патроники
2. выпадающая внтуреняя поверхность ствола
3. возможность суицида при разборке пистолета
4. гнутые пины
и еще дестяка полтара более мелких домыслов и предрасудков которые вспоминать лень.
но тех 30секунд тебе придётся маятник качать, пока льды потрескаются
звучит жукто, описано красочно но все равно глупость и не более.
А если всерьёз,то как сказал ЛегманБрокерс:ету особенность полезно знать, как и ещё один довод в пользу ношения Глока разряженным:и при замерзшей клаве можно будет выстрелить (спасибо Сержу и ЛегмануМл.)
Оригиналлы постед бы Егоз:
БЕЗ упомниания клаившуи
😀уже веселей. Нет мой друг, именно после упоминания клаившуи, мы поняли, что с твоей "Сей гудбай пистола" что-то негаразд.. А дальше было делом техники выяснить, что ты спориш не зная предмета, прости уж..
Не понимаю что вы нашли такого в этой книге, как по мне так ценность она представляет только благодаря рисункам разрезов и описания разборки с фотографиями. еще есть красивые фотки, особенно интересные фотки с мест боевых действий и не более. даже описания всех характеристик нет как это принято делать вкучке(калибр, вес, габариты, количество патронов).
к томуже Егоз, Бишоп там не только любимый глок хвалит, он и ПМ там превозносит и ТТ. в книжке практически нет критики, а если и есть то както так между прочим... одни хвалебные оды. одним словом выкинь от туда фотки и рисунки и оставшийся материал будет значительно уступать тому что есть на сайте у Макса.
уже веселей. Нет мой друг, именно после упоминания клаившуи, мы поняли, что с твоей "Сей гудбай пистола" что-то негаразд
опять не понял. понос слов запор мыслей?
как и ещё один довод в пользу ношения Глока разряженным:и при замерзшей клаве можно будет выстрелить (спасибо Сержу и ЛегмануМл.)так ты понял про каких идиотов я упоминал или все еще нет? )))
А дальше было делом техники выяснить, что ты спориш не зная предмета, прости уж..
пустой треп.
К несчастью, то ж бывает у людей:
Как ни полезна вещь, - цены не зная ей,
Невежда про нее свой толк все к худу клонит;
А ежели невежда познатней,
Так он ее еще и гонит. (с) Старик
надеюсь так понятно? )))
к томуже Егоз, Бишоп там не только любимый глок хвалит, он и ПМ там превозносит и ТТ. в книжке практически нет критики, а если и есть то както так между прочим... одни хвалебные оды. одним словом выкинь от туда фотки и рисунки и оставшийся материал будет значительно уступать тому что есть на сайте у Макса.
сережа не обращайся ко мне вообще. нам с тобой гвоорить и обсуждать нечего.
Серж, я чертежи и разрезы с детства люблю, и фотки там красивые.
А хвалил я тебя за фото Глока, где его хитро невзведённый морозили, ЛегманБразерс просёк
Оригиналлы постед бы Егоз:сережа не обращайся ко мне вообще. нам с тобой гвоорить и обсуждать нечего.
Егоз, ты такой валенок, что и тех немногих, кто тебя понять пытаются, оскорбляеш..
Открою тебе секрет:Серж и Xинд-единственные, кто меня убеждал, что ты де хороший.. А ты хамиш, идиотами называеш.. Дурак ты.
Наc4ёт идиотов: да,ето звание заслуживает каждый, кто поверит в мантру"SAFE ACTIONE": и прострелит себе из Глока яйца.. Ты вроде прозрел уже?? 😀 😀
где его хитро невзведённый морозили, ЛегманБразерс просёка все таки его наверное не зря морозили, наверное и не для рекламы. может чтоб проверить не изменит ли своих свойств рама после разморозки
Егоз, ты такой валенок, что и тех немногих, кто тебя понять пытаются, оскорбляеш..да я собственно ничего и не теряю. он заявляет про богатый опыт, но я даже не знаю какая часть того опыта мне может быть интересна и в чем вообще он заключается. а отдельные фразы в разных темах у меня вообще вызывают недоумение своим противоречием как например избавлюсь от своего нового ЧЗ потому как со спуском что-то не так а разобрать не знаю как, а в другой: ... думаю сделать себе пистолет с болтовым затвором... :O . разве что имел ввиду глубокую кастрацию своей мосинки 😊
Серж, а теперь тебе я открою секрет (Полишинеля): у него по работе доступ к "Сей гудбай Пистола",вот он и берёт поиграться, а потом пишет грустные опусы, типа: "Не дала мне(чезета),не дала!" и надувает себе... профайл 😛
Нейл, ты бы всё-таки сформулировал набор проблем конспективно ? Т-сказать промежуточные итоги
1. чувствительность к хвату
2. чувствительность к возвратке
3. замерзшая клавишо
итп
Песчинки в канал бойка забыл
Hind-D
Нейл, ты бы всё-таки сформулировал набор проблем конспективно ? Т-сказать промежуточные итоги1. чувствительность к хвату
2. чувствительность к возвратке
3. замерзшая клавишоитп
и способы их решения 😀
типа:
- крепче держать в руках, мужики все таки.
- пользовать патроны провереные...
- ну и что что замерзла, туда-сюда подергать, постучать, посцать на нее в конце концов(ну не погибать же).
еще бы не помешало прицельные сменить и не обращать внимание на болтающийся магазин, на щели между рамой и затвором, а какая разница ведь стреляет же...
чуть более года на форуме но не возможно не заметить это явление, ко многим образцам оружия относятся презрительно из-за их происхождения, в то время как расхваливаются именитые образцы несмотря на то что особенности их конструкции могут в одних ситуациях проявлять себя позитивно в других негативно.
Несоглашусь в плане прицельных - у моего они из коробки просто суперские.
А щёли меня не напрягают, если честно.
ну многие тут писали что поменяли прицельные на металические...
Хиндей: ОК,начну на первой странице как в ДаркСайде, со ссылками на конкретные страницы ,где эти проблемы обсуждались.
Пилять, залез на старт-страницу и посмеялся с первых постов
Я так понимаю, что нормальные прицельные недавно начали ставить. До этого пластиковые мушки терялись лехго.
А я тут на одном из руссокоязычных форумов видел пост об эксплуатации Глоков в прибалтийских дюнах. Кому Глок сильно не нравится - поищите. Результат песочка с маслом в канале ударника - тяжелый длинный ход спуска, нечеткое срабатывание. Вероятно,из-за износа пластиковой втулки. Возиться с ремонтом Глоков никто не стал, поэтому точно никто не знает, что там в потрохах происходило. Но это все возможно только при убойной эксплуатации в этих условиях. Если настрел будет соответствовать не тренировкам IPSC,а реальной жизни - Глок будет работать нормально. ИМХО.
А вот и нет.
Я уже писал на форуме - на IPSC пострелушках, я там судил, Г-19 упал в песок. Потом были осечки. Поскольку было зело любопытно - попросил разобрать. Причина - 3 песчинки в канале бойка.
filin
Кому Глок сильно не нравится - поищите.
Филин, ну зачем ты так 😞(Это не наш метод, и не наши слова
Критически подойти к воспеваемой вещи=не есть "не нравится".
Благодаря этому мартириуму пистолет познаем и мы,и те,кто этого не хочет (Е-з,например) Ибо и против желания-но всё-равно инфа откладывается 😊)
А за наводку-спасибо!
Вывод - жизнь опровергает отвлеченные умствования.
filin😀, очень подходит к Нейлу 😀.
Вывод - жизнь опровергает отвлеченные умствования.
filinээхмм... непонял 😀 Двояко сказано
Вывод - жизнь опровергает отвлеченные умствования.
Проблема в том, что очень немногие не боятся против майнстрима кудахтать.
Вот например по замёрзшей клавише: кто из вас сможет признать, что это проявился недостаток конструкции по сравнению с конструкциями испытываемыми мной и Хиндом?
Легман вроде единственный не побоялся. А факт остаётся фактом, который и записываем в предварительный итоги , как выразился Хинд
neilМне например интересен другой "факт" (хотя с замёрзшим триггером всё ясно, нового ничего нет, даже быстрей выходит... чем на АК например 😛. Обычно пол секунды, замёрз- секунда. Где ты нашёл 30 сек. нейл, я так и не понял). Так вот "факт"- спуск. Для тебя это недостаток конструкции, для меня например- идиотам оружие давать нельзя. По хвату- ты знаешь моё мнение 😊.
А факт остаётся фактом, который и записываем в предварительный итоги
Голем: 30 секунд у ЛегманБразерса было 😊)
У тебя- секунда? Это уже лучше,
Будем ждать другие результаты, для статистики, чтоб было 10 😊)
Но только не забудь вернутся к началу задания (99страница ) ,где я просил сначала чистой водой, а потом- с разного типа примесью грязи, чтоб сэмитировать комбинацию бытового загрязнения с замерзанием (например, вскарабкался на грязный БТР, а потом пришлось применить пистолет, засунул в кобуру. Всё эт в мороз).Осталось обсудить типы грязи 😀
По УСМ не понял-ты не отрицаеш, что у Глока он опасней более конвенциональных конструкций? Если да,то мне придётся опять доводы приводить 😞(
filinСмахивает на бред.
Результат песочка с маслом в канале ударника - тяжелый длинный ход спуска, нечеткое срабатывание.
Хинд, когда тебе не влом будет -повтори пожалуйста метод Легмана, под кодовым названием Ледокол
Hind-DCильно преувеличенна (особенно если у стреляющего вес больше 50 кг).
1. чувствительность к хвату
2. чувствительность к возвраткеЭто вообще про что?
3. замерзшая клавишоЛично я не вижу в этом ничего страшного, если за пистолетом хоть чуть-чуть смотреть.
neil
Голем: 30 секунд у ЛегманБразерса было 😊)У тебя- секунда? Это уже лучше
Я уже разок сломал себе по твоей милости, поэтому не усердствовал 😀 Если бы припёрло, думаю за секунду тоже уложился бы 😀
Смахивает на бред.Не думаю. Если хорошо раздраконить пластиковую втулку ударника, он получит перемещение перпендикулярно оси. Со всеми вытекающими. К сожалению, потерял тот форум. Найду - брошу ссылку.
filinМожно и не искать, ИМХО. Опять кто то "слышал звон да не понял что и где". Не представляю как эту втулку можно "раздраконить" что бы ударник начал ходить так, что бы не смог нормально работать.
Не думаю. Если хорошо раздраконить пластиковую втулку ударника, он получит перемещение перпендикулярно оси. Со всеми вытекающими. К сожалению, потерял тот форум. Найду - брошу ссылку.
ЗЫ Про то зачем внутри пластиковой втулки смазка я уже и не говорю.
Lehmen
Это вообще про что?
надо понимать Хинд о экспериментах Айрлина говорит :
neilЛюбому (АБСОЛЮТНО любому) самозарядному пистолету можно подобрать возвратную пружину с которой он либо не будет работать вообще либо будет работать только с определённым видом патронов. В случае с глоком решение простое - ЗАВОДСКАЯ пружина и вот оно, счастье 😀
надо понимать Хинд о экспериментах Айрлина говорит
neilКакую клавишу? Поставил на ЗЗ, специально - было интересно именно это, снимется ли.
Мосинман: почему на ЗЗ был? Клавишу не пробовали?
При заморозке -78'С рамка Глока врядли треснет, а вот при выстреле - вопрос
Не вопрос - он не выстрелит и потому, не треснет. Т.к. все внутренности схвачены морозом. Так же не выстрелит и любой пистолет цельнометаллический.
Смазку я использовал CLP. Вообще, базар вполне беспредметный. Любая армия, требует от оружия надежной работы в диапазоне от -50 до +60. Полагаю, Глок будет функционировать в этом диапазоне. Можно только препираться о определении понятия "надежная работа", т.е. о количестве и типе задержек допустимом на 10000 выстрелов.
Вот так пролежал час и двадцать минут. Крышка ящика была закрыта.
Достал - не поддается.
Слегка оттаял и заработал.
Так значит в районе Оймякона не стреляют?
Оригиналлы постед бы Мосинман:
Какую клавишу? Поставил на ЗЗ, специально - было интересно именно это, снимется ли.
[b]
При заморозке -78ьС рамка Глока врядли треснет, а вот при выстреле - вопрос
Не вопрос - он не выстрелит и потому, не треснет. Т.к. все внутренности схвачены морозом. Так же не выстрелит и любой пистолет цельнометаллический.Смазку я использовал ЦЛП. Вообще, базар вполне беспредметный. Любая армия, требует от оружия надежной работы в диапазоне от -50 до +60. Полагаю, Глок будет функционировать в этом диапазоне. Можно только препираться о определении понятия ънадежная работаъ, т.е. о количестве и типе задержек допустимом на 10000 выстрелов.
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/001956/1956223.йпг] [/УРЛ]
Вот так пролежал час и двадцать минут. Крышка ящика была закрыта.
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/001956/1956225.йпг] [/УРЛ]
Достал - не поддается.
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/001956/1956227.йпг] [/УРЛ]
Слегка оттаял и заработал. [/B]
Мосинман:клас!Правда, по милости нашего Кита тут две темки смешались-вы пластик испытываете, а мы-работу замороженной клавиши на спуске, предварительно политой водой.
По сравнению с другими пистолетами, работа Глока была противоречивой, в ряде случаев вообще не была 😊
Так вот, если вас не затруднит.. Ну вы поняли, только спуск предварительно взведён должен, чтоб клавиша не примёрзла утопленной 😊
Оригиналлы постед бы Лэмен:
Любому (АБСОЛЮТНО любому) самозарядному пистолету можно подобрать возвратную пружину с которой он либо не будет работать вообще либо будет работать только с определённым видом патронов. В случае с глоком решение простое - ЗАВОДСКАЯ пружина и вот оно, счастье :Д
ЛегманБрокерс: в принципе-согласен, я по етой причине не приводил случаи, когда с афтемаркет пружиной у Глока при нажатии триггера.. отъезжал назад затвор 😀
Нейл- УСМ на Глоке опасен только для идиотов. Так понятней?
Насчёт хвата... 😀. Есть у моей знакомый Глок-26. Хозяйка при метр пятьдесят вес имеет, 50 кг не будет. Стреляем мы как-то в тире, всё у неё работает, всё стреляет... Подошёл знакомый- "Дай стрельнуть из твоего малыша?"
И тут началось, на каждом третьем-четвёртом, а иногда и втором выстреле у него пистолет в руках доёт недосыл следующего патрона. Три магазина отработал, по две три задержки на магазин у него. Взяла хозяйка ствол в руку- всё стреляет. Один, второй магазин отстреляла- всё работает. Я тоже пару магазинов отбабахал- работает.
Ну, решил приколоться- рассказал ему бред о "слабом хвате", который по мнению некоторых чудаков очень влияет на Глок. Чел обиделся, мол и ростом не обижен (под метр девяносто) и не худышка (килограмм 90 есть в нём). Взял ствол: первый магазин- одна задержка, второй магазин- две задержки.
Боеприпас всё время один и тотже использовали, заводской Магтек, 115 грэйнн.
Ну Нейл, и как ты это объяснишь, задвигай свою версию 😊?
MVN
Нейл- УСМ на Глоке опасен только для идиотов. Так понятней?Насчёт хвата... 😀. Есть у моей знакомый Глок-26. Хозяйка при метр пятьдесят вес имеет, 50 кг не будет. Стреляем мы как-то в тире, всё у неё работает, всё стреляет... Подошёл знакомый- "Дай стрельнуть из твоего малыша?"
И тут началось, на каждом третьем-четвёртом, а иногда и втором выстреле у него пистолет в руках доёт недосыл следующего патрона. Три магазина отработал, по две три задержки на магазин у него. Взяла хозяйка ствол в руку- всё стреляет. Один, второй магазин отстреляла- всё работает. Я тоже пару магазинов отбабахал- работает.
Ну, решил приколоться- рассказал ему бред о "слабом хвате", который по мнению некоторых чудаков очень влияет на Глок. Чел обиделся, мол и ростом не обижен (под метр девяносто) и не худышка (килограмм 90 есть в нём). Взял ствол: первый магазин- одна задержка, второй магазин- две задержки.
Боеприпас всё время один и тотже использовали, заводской Магтек, 115 грэйнн.
Ну Нейл, и как ты это объяснишь, задвигай свою версию 😊?
😀 😀 😀 Магия оружия или 3,14здеж. А если подумать, может не именно слабый хват влияет, а неправильный хват. Тогда остается определить какой правильный а какой нет.
neil
Хинд, когда тебе не влом будет -повтори пожалуйста метод Легмана, под кодовым названием Ледокол
Это как ?
MVN
Нейл- УСМ на Глоке опасен только для идиотов. Так понятней?Насчёт хвата... 😀. Есть у моей знакомый Глок-26. Хозяйка при метр пятьдесят вес имеет, 50 кг не будет. Стреляем мы как-то в тире, всё у неё работает, всё стреляет... Подошёл знакомый- "Дай стрельнуть из твоего малыша?"
И тут началось, на каждом третьем-четвёртом, а иногда и втором выстреле у него пистолет в руках доёт недосыл следующего патрона. Три магазина отработал, по две три задержки на магазин у него. Взяла хозяйка ствол в руку- всё стреляет. Один, второй магазин отстреляла- всё работает. Я тоже пару магазинов отбабахал- работает.Ну Нейл, и как ты это объяснишь, задвигай свою версию 😊?
Я не Нейл, но всё-таки скажу.
Клиент закрепощает запястье но расслабляет локоть.
Оригиналлы постед бы Хинд-Д:Это как ?
Xинд, по мнению ЛегманБразерса, тебе достаточно было отпустить пальчик и опять нажать, вскричав при етом магическую фразу: "Лёд тронулся, господа присяжные заседатели!" 😀
Голем: я в шок(п)е,версии кончились! 😀 😀
Если ето не вариант от 27V ,то дам шанс предположению Xиндея :obaldet:
Фигня, я давил со всей дури и всёко не один раз.
Оригиналлы постед бы Хинд-Д:
Фигня, я давил со всей дури и всёко не один раз.
Ок,значит один явный отказ, один 30секундный, и два-несколькосекундные.. Негусто,мои работали сразу, твой Зиг-тоже.
Легман, Голем:опишите плииз как проводили експеримемт..
Голем, УСМ и идиоты: будет настолько же опасен, как взведённй СА ,снятый с предоха, или ДАО с наполовину выжатым лёгким спуском. Вникаеш? 😊Почему ты думаеш ВиктОр на яйцах Глок пустой носит??Да потому что он хоть и глоколюб, но не идиот! 😀 Но ету тему мы потом дорешим, ща-клавиша и лёд 😛
Я не Нейл, но всё-таки скажу.Я тоже не Нейл... MVN, сознание и моторика, - суть разные вещи, я как-то жене на постелушке сказал, что отрабатываю избавление от вредной привычки закрывать глаза во время выстрела, на что она мне с совершенным удивлением заметила, - А зачем ты их закрываешь? Мы же в очках... 😊
Клиент закрепощает запястье но расслабляет локоть.
Оригиналлы постед бы Тролл:
Я тоже не Нейл... МВН, сознание и моторика, - суть разные вещи, я как-то жене на постелушке сказал, что отрабатываю избавление от вредной привычки закрывать глаза во время выстрела, на что она мне с совершенным удивлением заметила, - А зачем ты их закрываешь? Мы же в очках... 😊
Клас! 😀
Вот те наглядная демонстрация сугубо практичной логики женщины, правь они миром-ооой!скучно было бы.. 😞
Тролль, вот ты и попался-пятым будеш, надо мокрый спуск Глока морознуть, подмогнёш??
Только предупреди челядь, а то моя полезла за мясом-а к нему пендели примёрзшие, оой аралаа! :wow: 😀
Тролль, вот ты и попался-пятым будеш, надо мокрый спуск Глока морознуть, подмогнёш??
Подмогнуть могу, но разве что Хинду... Или могу свой Хеклер заморозить, в отсутствие Глока... 😊
Оригиналлы постед бы Тролл:Подмогнуть могу, но разве что Хинду... Или могу свой Хеклер заморозить, в отсутствие Глока... 😊
У тебя нет Глока?Блин, ошибка резидента.. 😞
Ну тогда Xеклера мучкани-для сравнения 😊
(растопырив пальцы):
Левано!Генацвале кабарджё!
Зачем увиливаеш да, колись давай, как там на Штайре клавиша-ты ж её стопро морозил! 😀
Я, кстати, вот что подумал.
Те, кто стрелял в неуловимого ГШ-18 сильно жалуются на оную клавишу. Возможно, там зазоры недецкие и пружина супермощная имеено чтоб с замерзанием бороться.
Оригиналлы постед бы Хинд-Д:
Я, кстати, вот что подумал.
Те, кто стрелял в неуловимого ГШ-18 сильно жалуются на оную клавишу. Возможно, там зазоры недецкие и пружина супермощная имеено чтоб с замерзанием бороться.
Xинд, а льду не пох, какая пружина?Она ведь наоборот-утяжеляет нажатие клавы, так что тут они со льдом союзники..
А вот с зазорами ты прав-можно было грамотней сделать.
По ГШ надо Филина спрашивать-мож помнит
[QUOTE]Originally posted by filin:
Результат песочка с маслом в канале ударника - тяжелый длинный ход спуска, нечеткое срабатывание. Вероятно, из-за износа пластиковой втулки.
Филин, песок если попал с отверстия на зеркале затвора приводит к недокол, слишком большие поверхности есть из за диаметр боевой пружины. А почему смазывали ети парни не знаю, в мануале написано ясно что ето запрещено. Вот что интересное выходит - Глок в принципе дуракоустойчив - бросай, не чисти - стреляет. Но вот капельку масла в канал ударника и жди неприятностей....
"Hind-D-закрепощает запястье но расслабляет локоть."
Нет, локоть выпрямлен до отказа и "выключен".
----------------------------------------------------------------------
"Hind-D-я давил со всей дури и всёко не один раз."
И 19-ый и 34-ый со второго нажатия спокойно сработали на щелчёк выстрела. Первое нажатие было с "усиливающимся давлением", второе нормальное. Сколько заняло времени, не замеряли, но думаю секунда.
----------------------------------------------------------------------
"neil- опишите плииз как проводили експеримемт.."
Брались два пистолета (19-ый и 34-ый), снимался затвор и рамка обильно поливалась водой- район УСМ, спусковой крючок. На ночь в морозилку холодильника, положение замораживания "mах cold". Затвор также- в морозилку (ствол не снимали). Через... ну не менее 8-ми часов, всё доставалось. Затвор одевался на раму и делался контрольный спуск. Первое нажатие с усилием до лёгкого "хруст", отпускалось резко и сразу второе нажатие- "щёлк" холостого выстрела. Всё что могу сказать, на 34-ом "хруст" был громче 😊.
----------------------------------------------------------------------------
"neil-, УСМ и идиоты: будет настолько же опасен, как взведённй СА ,снятый с предоха, или ДАО с наполовину выжатым лёгким спуском. Вникаеш? Почему ты думаеш ВиктОр на яйцах Глок пустой носит??Да потому что он хоть и глоколюб, но не идиот!"
При всём уважении к Фоксбат, он не показатель. Я по меньшей мере, уже на протяжении не одного года, троих знаю кто не отстрелил себе яйца 😛.
Вникни в одно, что боишься ты или другой и..., который пистолет вкладывая в кобуру не убрал палец со спуска, это не показатель плохого УСМ. Показатель один- УСМ Глока выстрелит только если на него нажать пальцем. Ну не хочет он сам стрелять падла такая, а если его хозяин дурак, так он (Глок) в этом же не виноват.
-------------------------------------------------------------------------
"Troll- сознание и моторика, - суть разные вещи, я как-то жене на постелушке сказал, что отрабатываю избавление от вредной привычки закрывать глаза во время выстрела, на что она мне с совершенным удивлением заметила, - А зачем ты их закрываешь? Мы же в очках..."
Ну про женщин можно отдельную тему замутить... 😊
А вот касаемо Глока... оставим мужчин, поговорим о женщинах 😛. За всё время в тире, регулярно я видел "женщин с Глоком" раз 15. У десятка наверно это был их пистолет. Так вот - нету задержек по вине хвата, ну нету. Не одной женщине и в голову не приходит "тюнить" пистолет, релоудить боеприпас и прочая хрень. А из коробки он, Глок, СТРЕЛЯЕТ хоть ты тресни. У мужиков бывало по разному 😛.
Mosinman
Какую клавишу? Поставил на ЗЗ, специально - было интересно именно это, снимется ли.
[b]
При заморозке -78'С рамка Глока врядли треснет, а вот при выстреле - вопрос
Не вопрос - он не выстрелит и потому, не треснет. Т.к. все внутренности схвачены морозом. Так же не выстрелит и любой пистолет цельнометаллический.Смазку я использовал CLP. Вообще, базар вполне беспредметный. Любая армия, требует от оружия надежной работы в диапазоне от -50 до +60. Полагаю, Глок будет функционировать в этом диапазоне. Можно только препираться о определении понятия "надежная работа", т.е. о количестве и типе задержек допустимом на 10000 выстрелов.
Вот так пролежал час и двадцать минут. Крышка ящика была закрыта.
Достал - не поддается.
Слегка оттаял и заработал. [/B]
Ну ты даёшь...ещё бы в жидкий азот закинул.... На сухом льду хорошо смотрится. Попробуй его обезжирить полностью ганскраббером. Может и при -80 заработает.
yurhoh
Так значит в районе Оймякона не стреляют?
Ну, во-первых, на полюсе холода, зарегистрированная наинизшая температура -71.2 С (случилась в 1924 году). А температура сухого льда пониже градусов на шесть. Т.е., мы не можем сделать обоснованного вывода, о возможности стрельбы из Глока, в Оймяконском районе, зимой 1924 года. Или зимой 2009 года.
Во-вторых, в районе Оймякона конечно стреляют, но полагаю - не тогда, когда на улице ниже 60. Все сидят по домам у печек. В случае гипотетических военных дествий - то же будут делать солдаты и офицеры. Ибо невозможно человеку функционировать сколько-нибудь продолжительное время на таком холоде.
В третьих, проблема надумана, опять же. Известен способ стрельбы при низких температурах из короткоствола. Оружие держится в кармане или за пазухой, вплоть до момента стрельбы. При этом, оно не промерзает. И если кому таки понадобится начать стрелять при -71, то он/она так и сделает, а не будет выкладывать ствол на мороз на час.
В четвертых, металлический пистолет, будет вести себя точно так же, как и пистолет с пластмассовой рамкой, при сверхнизких температурах. У меня есть ТТ, но класть его в ту же коробку я не буду. Потому что - гарантии нету на него. Единственно что интересовало - что будет с пластиком при - 78. Ответ - ничего особенного, на первый взгляд. Я свое любопытство удовлетворил. А заниматся сексом, в гамаке, на лыжах и в противогазе - неинтересно.
MosinmanИнтересно!!!А заниматся сексом, в гамаке, на лыжах и в противогазе - неинтересно.
😀 😀 😀
А длиноствольное тоже под одежду, поближе к телу? Насчет Оймякона я в курсе. Сам бы сидел у печки и -50'С, только вот я там не живу и понятия у людей о холоде разные. Кому -25'С очень холодно.
Оригиналлы постед бы 2ЗВ:
Интересно!!!
😀 😀 😀
Да! 😀
Голем, если методика правдива, то респект!И спасибо за инфу, вот только непонятна разительная разница в результатах Xинда и твоих.. Мож у его нового Глока клавиша не разболтана настолько?
И ЛегманаБрокерса я не понял-сначала полминуты говорил, потом секунду 😊
Мне что, айрсофт покупать, чтоб вашу честность проверить?? 😀
По УСМ: я сказал-потом! :wow:
😀
но раз ты упорствуеш, то:
Уже в самом названии "СЕЙФ ЕКШН" измена скрыта, ибо народ тупо верит рекламному слогану и отстреливает себе яйца..
Назови его ФАСТ+ДАНГЕРОУС ЕКШН",и вопросы отпадут. Согласен? 😛
А об идиотах ты мне не рассказывай-приходилось и ружейными гранатами стрелять, а там забыть боевой на холостой поменять...
а -25'С это таки чертовски холодно если воздух влажный. мороз таки намного легче переносится если воздух сухой. может быть даже проблем с оружием при влажных -25 будет больше.
neil30 секунд - это очень аккуратно, что не сломать чего ненароком. Если с фанатизмом - думаю за секунду вполне.
И ЛегманаБрокерса я не понял-сначала полминуты говорил, потом секунду 😊
Назови его ФАСТ+ДАНГЕРОУС ЕКШН",и вопросы отпадут. Согласен? 😛Дык как же его продовать с таким названием? УСМ у глока правильный - пока не нажал, не стрельнет. Ну уж если нажал...
пока не нажал, не стрельнет... и нажав тоже не факт что стрельнет 😊
обидно по нелепой случайности себе яйца отстрелить и не менее обидно когда в нужный момент не стрельнет. а вообще эти слова про то что выстрелит только у идиота сплошное лукавство. не обманывайте себя. ведь случается столкнуть с подоконника любимый горшок жены, поцарапать крыло любимой машины, опрокинуть на себя гарячий кофе. кто ж этого хоть раз в жизни не сделал? естественно с оружием другая степень внимания, но и цена другая.
а не плохо ведь когда любимый горшок жены окажется небьющейся посудой правда?
а что много есть сейчас пистолетов которые стрельнут без нажатия на спусковой крючок
Оригиналлы постед бы серг-пл:😀 😀 😀а что много есть сейчас пистолетов которые стрельнут без нажатия на спусковой крючок
Серж, ета пять!!
Да,лукавит ЛегманМл., любой пистолет ДА/СА (не говоря уже о ДАО),будет безопаснее СЕЙФ-ЯЙЦА-ОТСТРЕЛЕЙШНа, не пойму о чём базар ваще??
Xорошо что всё таки эту тему не закрыли, зайдёшь и каждый раз что нибудь улыбает... 😊
neil
Да,лукавит ЛегманМл., любой пистолет ДА/СА (не говоря уже о ДАО),будет безопаснее СЕЙФ-ЯЙЦА-ОТСТРЕЛЕЙШНа, не пойму о чём базар ваще??
Есть такaя американская поговорка - *put your money where you mouth is*. В твоём случае её можно заменить на *put your balls where your mouth is*. 😀
Возьми свою ЧеЗетку и побросай её на землю с патроном(холостым) в патроннике. О результатах сообши...
serg-plДа хватает. Я не знаю был ли до глока хоть один который не мог бы стрельнуть без нажатия на крючок.
а что много есть сейчас пистолетов которые стрельнут без нажатия на спусковой крючок
Оригиналлы постед бы Ваван:
Xорошо что всё таки эту тему не закрыли, зайдёшь и каждый раз что нибудь улыбает... 😊Есть такая американская поговорка - *пут ёур монеы
Возьми свою ЧеЗетку и побросай её на землю с патроном(холостым) в патроннике. О результатах сообши...
Ваван, привет!Я рад, что улыбает=жизнь продлевается 😊
Дело в том, мой оппонирующий друг, что все ети хвалёные 3 ступени СЕЙФ ЕРЕКШНа тихо и мирно живут в моей старенькой чезете хзн скока десятилетий.. Считай:
1. Блокировка ударника;
2. Предох;
3. Предохр. зуб курка.
И ето старенький пистоль СА 😛
Главное чтобы твой *СЕЙФ ЕРЕКШНа* работал звездато, а не *тихо и мирно жил в твоей старенькой чезете*! Ты раньше пел совсем другие пестни: 😊
http://guns.allzip.org/topic/52/406413.html
Vavan...У одного парня с местного форума ЧЗ52 упал на стрельбише и немножко выстрелил. Попал в ногу владельцу.
neil...
да,на этот счет они опасные-даже декокер не рекомендуют пользовать-может и так йебануть
Vavan...Детали не рассказывались. Нейл должен знать когда они стреляют в нештатных ситуациях. 😊
neilВаван:да,упал-выстрелил 😊)
Оригиналлы постед бы Ваван:
Главное чтобы твой *СЕЙФ ЕРЕКШНа* работал звездато, а не *тихо и мирно жил в твоей старенькой чезете*! Ты раньше пел совсем другие пестни: 😊
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форуммессаге/52/406413-4.хтмл]хттп://талкс. гунс.ру/форуммессаге/52/406413-4.хтмл[/УРЛ]
Ваван, правильно,тут вопрос не в кол-ве степеней защиты(которые ты к счастию не оспариваеш уже 😀),а хзн в чём,история тёмная была. Я-боюсь на всякий случай.
Но раз ты такой експлорер, то найди и то,как у нас от падения на землю и Глок выстрелил 😀 😀
про глок говорите - не нажимай не выстрелит, про другие пистолеты можна сказать - не бросай не выстрелит. но ведь может случится и то и другое. какой-то растяпа яйца отстрелит или ногу прострелит, а какой-то пистолет заряженый со взведенным курком уронит. что есть принципиальная разница? или падающие пистолеты чаще калечат стрелка и окружающих чем глок простреливает ноги?
Принципиальная разница - что пистолеты изначально так конструируются, что бы при нажатии на крючок они стреляли. И что характерно, те которые при нажатии на крючок не стреляют почему то никому не нужны 😀
ЛегмаНБразерс: так что в УСМ Глока такого, чего не было десятилетия до него?Я честно пытаюс-не нахожу 😞
Всё было. А глока не было. Парадокс 😞
Нового как видим-НИЧЕГО, все решения ДО Гастона выдумали и использовали, возраст их-от более полувека..
А вот реклама на лоха-да,подействовала 😀
Публика говорит-не новый, но безопасный, а я спрашиваю-а почему тогда полицейским Глоки в еспандеры переделали?А,Ваван?? 😀
neilБуквоед, мне как-то фиолетово, как оно обзывается. Ну а про УСМ и яйца... 😀, ты понял 😛.
Уже в самом названии "СЕЙФ ЕКШН" измена скрыта, ибо народ тупо верит рекламному слогану и отстреливает себе яйца..
Назови его ФАСТ+ДАНГЕРОУС ЕКШН",и вопросы отпадут. Согласен?
neilЗачем тебе айрсофт, у тебя антиквариат есть. 😛 Ну на крайняк купи ещё балончик газовый. 😊
Мне что, айрсофт покупать, чтоб вашу честность проверить??
serg-plХе,хе... вот интересно, кто дурак?- при стрельбе вот с этой штуки: http://www.world.guns.ru/smg/smg48-r.htm
про глок говорите - не нажимай не выстрелит, про другие пистолеты можна сказать - не бросай не выстрелит. но ведь может случится и то и другое. какой-то растяпа яйца отстрелит или ногу прострелит, а какой-то пистолет заряженый со взведенным курком уронит. что есть принципиальная разница? или падающие пистолеты чаще калечат стрелка и окружающих чем глок простреливает ноги?
у нас один военный на ближайших соревнованиях не "открыл" до конца приклад. Когда навёл на мишень и положил палец на спуск, на
давил плечом, приклад и сложился- очередью на два патрона по соседяим на рубеже. Одному предплечье прострелил, другому в пару сантиметрах от головы положил. Наверно по версии нейла- говно оружие, ненадёжно приклад сделали 😛.
neil
Ваван, правильно, тут вопрос не в кол-ве степеней защиты(которые ты к счастию не оспариваеш уже )
Камрад, чего тебя оспаривать, может ты опять всё перпепутаешь не зная матчасти? 😊
neil
а хзн в чём,история тёмная была. Я-боюсь на всякий случай.
Только многовато таких историй. Сходи в тир и побросай несколько пистолетов. Увидишь сам.
neil
Но раз ты такой експлорер, то найди и то,как у нас от падения на землю и Глок выстрелил
Как в том анекдоте про стеклянный йух...
Людям не обладаюшим здравым смыслом нужно в обязательном порядке RTFM (READ THE FUCKING MANUAL). ЕМНИП, нигде там указания нет вкладывать патрон в патронник при сборке пистолета. 😊
neilИ только отдельные, самые стойкие товарищи не поддаются. Они знают и понимают что то, что лохам недоступно. Они не такие как все 😀
А вот реклама на лоха-да,подействовала 😀
Оригиналлы постед бы Лэмен:
Всё было. А глока не было. Парадокс 😞
Братва, а ведь ответ на поверхности лежит: УСМ Глока- ето гибрид двух схем, полу-СА,и полу-ДАО, со всеми вытекающими..
Другие фирмы, если делают СА-пистоль, то честно ставят предох. ;
Делают ли ДАО-не ставят вовсе, нах он нужен..
Глок же,со своим псевдо-предохом и Тяни-Толкаем УСМ, приготовил тем самым многим своим хазяйвам ооччень неприятный сюрприз в будущем.
Просьба обдумать ети слова, прежде чем возразить неумело 😛
serg-pl
про глок говорите - не нажимай не выстрелит, про другие пистолеты можна сказать - не бросай не выстрелит. но ведь может случится и то и другое. какой-то растяпа яйца отстрелит или ногу прострелит, а какой-то пистолет заряженый со взведенным курком уронит. что есть принципиальная разница? или падающие пистолеты чаще калечат стрелка и окружающих чем глок простреливает ноги?
Принципиальная разница в том, что производитель оружия может и должен дизайном предотвращать возможность выстрела в ситуациях когда владелец не нажимает на спуск.
Гарантировать же безопасность когда очередной далпаёп нарушает 2 из 4-х базовых правил обрашения с оружие не может пока никто.
Оригиналлы постед бы Ваван:..
РТФМ (РЕАД ТХЕ ФУЦКИНГ МАНУАЛ). ЕМНИП,
Ваван, ты в меня англицкими буквами не бросайся,
Во-первых, я не знаю, что ето такое;
А во-вторых, меня ето оскорбляет! 😀 😀
Ты так и не обьяснил мне тёмному, какие степени защиты у Глока есть, которых не было бы в других (Тяни-Толкай не в c4ёт,ето скорее недостаток),
И почему из Глока еспандер пришлось делать ?
neil
Ваван, ты в меня англицкими буквами не бросайся,
Во-первых, я не знаю, что ето такое;
Перевод RTFM = ЧБЁИ (Читай Бл* Ёпп*ную Инструкцию) 😀
neil
Ты так и не обьяснил мне тёмному, какие степени защиты у Глока есть, которых не было бы в других (Тяни-Толкай не в щёт,ето скорее недостаток),
А меня этот твой исторический вопрос мало интересует. Работает надёжно и безопасно - всё что мне надо. А в анналах можешь сам копаться. 😊
neil
И почему из Глока еспандер пришлось делать ?
???
Какие сюрпризы? Что не надо на себя пистолет направлять и с спуском баловаться - стрельнет? Это не сюрприз. Длина спуска и его усилие сами по себе ничего не гарантируют. Если сувать пистолет в жёсткую кожаную кобуру не убрав палец с крючка - прекрасно срабатывает даже ПМ в DA (который уж точно не заподозришь в слишком лёгком спуске). Только что проверил с контактовской кобурой.
Vavan😀
Перевод RTFM = ЧБЁИ (Читай Бл* Ёпп*ную Инструкцию)
Vavan
???
ньюйёркерское усилие в 5 (кажись) килотонн
Lehmen
Длина спуска и его усилие сами по себе ничего не гарантируют.
Легмааааныч! Ну я же просил! :wow:
Они гаранируют ВСЁ,и не столько в кобуре дело, как в реакциях человека во стрессовых (особенно!) ситуёвинах.
А тут-дивайс без предохранителя со схемой УСМ "ЧУТЬ-ТРОНУЛ-ВЙЕ*АЛ!"
neil
ньюйёркерское усилие в 5 (кажись) килотонн
Hardware solution for software problem.
neil
Они гаранируют ВСЁ,и не столько в кобуре дело, как в реакциях человека во стрессовых (особенно!) ситуёвинах.
О, кстати, недавно видел видео. К мужику-ювелиру пришёл стрёмный покупатель, поспрашивал немножко, а потом отвернулся и начал что-то доставать из-за пояса. Ювелир намёк понял, достал пистолет первым и развернувшийся грабитель смотрел уже на направленный в него ствол.
Одна проблема только была, из-за того что как ты говоришь *ситуёвина* была стрессовой, ювелир забыл свой пистолет с предохранителя снять. В результате чего был несколько раз подстрелен и чудом выжил...
neilЛегмааааныч! Ну я же просил! :wow:
Они гаранируют ВСЁ,и не столько в кобуре дело, как в реакциях человека во стрессовых (особенно!) ситуёвинах.
Да ни хрена не гарантирует. Я вот с ПМ попробовал сам офигел, как легко и непринуждённо он сработал когда я его в кобуру с пальцем на спуске попробовал засунуть. И это без всякого стресса.
а я спрашиваю-а почему тогда полицейским Глоки в еспандеры переделали?А,Ваван??Хотя и не меня спрашивали... Читал что нью-йоркский спуск сотворили всем пистолетам в департаменте полиции Нью-Йорка. Не только Глокам. Подробнее может Кит об этом поведать.
Вот интересно, как они спуск ПМ-ам переделают если их на вооружение примут? 😛
Lehmen
Принципиальная разница - что пистолеты изначально так конструируются, что бы при нажатии на крючок они стреляли. И что характерно, те которые при нажатии на крючок не стреляют почему то никому не нужны 😀
но не стреляют то они по разным причинам, у кого-то клавиша примерзла а какой-то растяпа с предохранителя не снял 😊
serg-plОн пытался, но он тоже примёрз (кстати, снять с примёрзжего предохранителя будет посложнее чем клавишу продавить) 😀
а какой-то растяпа с предохранителя не снял 😊
Vavan
Одна проблема только была, из-за того что как ты говоришь *ситуёвина* была стрессовой, ювелир забыл свой пистолет с предохранителя снять. В результате чего был несколько раз подстрелен и чудом выжил...
Ваван, да,предохи=тоже проблема.
А потому, идеал пистол для самообороны= Онли Дабл Екшн.
Но с ювелиром согласен-будь у него Глок, он бы пристрелил грабителя нечаянно, но лучше сидеть, чем лежать 😊)
Филин: ну чё ты шухариш интригу! Я помню как Кит это говорил, но эта переделка Глоку нужна была явно боольше, чем другим 😛)
ЛегманБрокерс: да,как я морозил свои-предохи примёрзли намертво. Как клавиша у Глока 😀
Братва, так чё там по вышесказанному по УСМ? Признаём,что ничего хорошего?
neil
ЛегманБрокерс: да,как я морозил свои-предохи примёрзли намертво. Как клавиша у Глока
Так чего этот вопрос вообше обсуждается? Да и были вообше какие-нибудь реальные случаи примерзания клавиши? Или очень надо моделировать сиуацию *солдат на морозе провалился под лёд со всей снарягой, вылез и сидит без движения*?
Vavan
Так чего этот вопрос вообше обсуждается? Да и были вообше какие-нибудь реальные случаи примерзания клавиши? Или очень надо моделировать сиуацию *солдат на морозе провалился под лёд со всей снарягой, вылез и сидит без движения*?
Ваван, тут страницы множатся как мокрицы, аж жуть :wow:, хер чё найдёш,но на стр. 99 Хинд её морознул намертво-не получилость сделать выстрел. Я свои тоже морознул -получилось 😊) Вот те и Глок
А вот те с той страницы, если лень искать:
Hind-D
Кароч. Полил водой из-под крана на триггер, стряхнул и на 2 часа в -18.Хехе. Хрен вам. Триггер выбирает свободный ход и стаёт колом, клавиша замёрзла намертво - выстрела нет, передёргивание затвора не помогает.
Провёл испытания по методу Хинда:
1.Полит только спуск и его ось = Функция сохранилась;
2.Пистолеты политы сверху = функция сохранилась;
3.Пистолеты погружены под воду = схвачены намертво все движ. части, минут через пять- всё работает.
Интересно на Гюрзе как будет, может поетому там клавыша/скорее всего - кнопка/ редкостно корявая....
HEAVY METAL
Интересно на Гюрзе как будет, может поетому там клавыша/скорее всего - кнопка/ редкостно корявая....
Филин! Почему молчиш? Вопросы и по Гюрзе, и по ГШ18 накопились
Ладно, пока раскулачиваем Филина, вот вам милые Глокохолики два прообраза "эксклюзивных" решений в Глоке:
1. Довзвод ударника;
2. Клавиша на спуске.
http://www.joesalter.com/detail.php?f_qryitem=8819
Года: 1907 , 1930
neil
Ваван, тут страницы множатся как мокрицы, аж жуть , хер чё найдёш,но на стр. 99 Хинд её морознул намертво-не получилость сделать выстрел. Я свои тоже морознул -получилось ) Вот те и Глок
Главное голову в тепле держи! 😀
Твои опыты ближе к сферическому коню чем к реалу. Или у тебя примеры есть из жизни когда клавиша премерзала и это предотврашало выстрел? А вот предохранители народ забывает снимать и роняет пистолеты почаше...
VavanВвах попутал стервец!
Главное голову в тепле держи!
НОГИ в тепле, а голову-в холоде.. 😀
Ну вопрос был такой-мы его и выясняли, ситуёвина совсем реальная- мокрыми руками взял ,а потом мороз, или в снег упал, а потом в "горно-стрелково-снайперскую" акцию, как выражался один спецыялист, мало ли случаев!
Вам, городским и тирным стрелкам это к счастью не грозит, тут вопрос к Глоку скорее как к армейскому пистолету
neil
Ну вопрос был такой-мы его и выясняли, ситуёвина совсем реальная- мокрыми руками взял ,а потом мороз, или в снег упал, а потом в "горно-стрелково-снайперскую" акцию, как выражался один спецыялист, мало ли случаев!
Вам, городским и тирным стрелкам это к счастью не грозит, тут вопрос к Глоку скорее как к армейскому пистолету
Всё что ты перечислил будет сушественно отличатся в исполнении от твоего *под кран и в морозилку -18Ц в полный покой*
Vavanа конкретно? Задача проста-доставить в щель между клавишой и спуском воду с последующей заморозкой. В реальной жизни вода не часто чистая бывает, с грязью и заморозкой ещё хуже будет. Пистолеты с классич. курком работали без проблем. С Глоком- противоречивые данные. От полного отказа, до "расходили".
Всё что ты перечислил будет сушественно отличатся в исполнении от твоего *под кран и в морозилку -18Ц в полный покой*
Ваван, только ты нас можеш спасти!
neil
а конкретно? Задача проста-доставить в щель между клавишой и спуском воду с последующей заморозкой.
Это всё сладенько, но ты моделируешь типа из пипетки в нужное место капнуть и сразу заморозить. Испытывай ближе к жизни, замочи, потом пару кружков вокруг квартиры наверни с пистолетом в кобуре до морозилки. 😊
neil
Пистолеты с классич. курком работали без проблем.
Ты же сам писал что у тебя преды примерзали намертво?
Vavan
Ты же сам писал что у тебя преды примерзали намертво?
да,но это после абсолютного погружения в воду, при политии сверху и\или на спуск-раотали.
Что значит пипетка? Спуск-внешняя часть оружия, это не во внутренности капать. Ваван, кароче не съезжай с базара, а мучкани свой глоцк, плииз,мне нужна сравнительная статистика
Вот интересно, как они спуск ПМ-ам переделают если их на вооружение примут?Филин, у меня такой Макаров был! 100%-й ДАО ПМ... Шлифони немного рабочую грань по высоте, и все дела. 😊
каким местом должен ударится глок чтобы произошол довзвод и спуск ударника если бы не было клавиши(покажите стрелкой)
VavanНа севере, за полярным кругом, как раз недалеко от Норвегии получается, и у ПМ и у АКС-74, как раз такое на выходах случалось при морозе -30-40. Поэтому оружие приходилось очень беречь от холода и перед стрельбой, в полевых условиях, чистить.
Ты же сам писал что у тебя преды примерзали намертво?
neilХе-хе... ты видать действительно не в курсе как себя на морозе ведёт Глок и тот же ПМ. Эти две модели назвал только из-за того, что приходилось использовать обе в разное время в полевых условиях при морозах за -30.
да,но это после абсолютного погружения в воду, при политии сверху и\или на спуск-раотали.
Жаль что тов. с Эстонии и Финляндии молчат, а может и не в курсе. Финская полиция тож Глоки "мучила" в полевых условиях при -30... Остались довольны.
MVN, Глок как полицейский пистолет неплох, это даж Хевий признал.
Так как ведут на морозе за -30'С в полевых условиях Глок и ПМ?
yurhohГлок не пробовал, а хорошо смазаный ПМ от не стреляет, до стреляет один раз (в том числе и очередью) 😀 Если до заморозки его вытереть насухо - работает нормально.
Так как ведут на морозе за -30'С в полевых условиях Глок и ПМ?
На счёт Глока - имхо - смазывать там особо нечего - несколько капель достаточно - должен работать...
Жаль что тов. с Эстонии и Финляндии молчат, а может и не в курсе.MVN, у нас за последние 10 лет температурный режим не особо отличается от Вашего... 😊 Всю зиму, то дождь, то снег... Дождь чаще...
neil
А вот те с той страницы, если лень искать:Провёл испытания по методу Хинда:
1.Полит только спуск и его ось = Функция сохранилась;
2.Пистолеты политы сверху = функция сохранилась;
3.Пистолеты погружены под воду = схвачены намертво все движ. части, минут через пять- всё работает.
блин firestar красавец то какой ех нравитса чемто етот пистолет и всё
ГШ как устоявшийся образец не существует, все время какие-то изменения. На Гюрзе такого не отмечено. Способ борьбы с этим замерзанием элементарный - сделать спуск и клавишу предохранителя Глока водооталкивающими. Просто изменив марку используемого пластика. ИМХО:если до сих пор это не сделано (это с 1082 года!),то такая особенность Глока не сильно достает пользователей.
amonда, нравится и мне. Вот тут http://guns.allzip.org/topic/81/271168.html немного фоток и моего, и главное-от АТ, он то умеет фотографировать-профик
блин firestar красавец то какой ех нравитса чемто етот пистолет и всё
serg-pl
каким местом должен ударится глок чтобы произошол довзвод и спуск ударника если бы не было клавиши(покажите стрелкой)
Серж: теоретически никаким, там файринг пин не пустит ударник.
Та же схема и в ЧЗ52, как она смогла выстрелить-хзн, может размазанная была, может вообще её демонтировали, често скажу-не знаю.
Глок, который выстрелил- балбес при чистке вкладывал патрон в ствол и так собирал пистолет, логика: иметь типа невзведённый СА 😀
Troll
MVN, у нас за последние 10 лет температурный режим не особо отличается от Вашего... 😊 Всю зиму, то дождь, то снег... Дождь чаще...
Разговор не об этом... Фины у вас на соревнованиях "встретились" 😛.
Hind-D
MVN, Глок как полицейский пистолет неплох, это даж Хевий признал.
Вот неплохой полицейский пистолет:
На дистанции до 10-12 метров пистолет Штейер М9А1 ведёт себя достаточно неплохо. Беглый огонь по мишени благодаря своеобразной мушки, выходит в достаточно точные попадания. Вот с целиком... это звиздец, моего зрения не хватает. Вроде зрение "единица", но я НЕ ВИЖУ целик. Сегодня был и один облом... млятская предохранительная система Штейера, вот нафига там ТРИ предохранителя? Ладно, "ключ"- его европейские либерасты придумали для дебилов, а вот пред над спусковым крючком- ИМХО, гАвно! Сегодня отстреливая упражнение, с переходами по дистанциям и сменой магазинов, произошло его включение- думаю включился при досыле магазина. Тяну за спуск... хрен, нет движения, "шевельнул" пальцем вверх... ага, пред включился, секунды две потеряны, а в жизни это много 😞. А так, весьма полицейский пистолет, для скорострельной стрельбы на коротких дистанциях ОЧЕНЬ мне нравится. Но... НАФИГА три преда??? 😞
MVNхде?? 😀
Вот
Еб...городовой... Твою... в... на... ..........
Сегодня столько фоток в тире наделал... не "берёт" форум 😞.
Мля... ну дерево я... фотки по 3,7 МБ... К-хм, а как ужать фото до 1 Мб?
Оно кажется автоматически уменшается, а если нет вот пользевайся
http://www.radikal.ru/
filin
ГШ как устоявшийся образец не существует, все время какие-то изменения. На Гюрзе такого не отмечено. Способ борьбы с этим замерзанием элементарный - сделать спуск и клавишу предохранителя Глока водооталкивающими. Просто изменив марку используемого пластика. ИМХО:если до сих пор это не сделано (это с 1082 года!),то такая особенность Глока не сильно достает пользователей.
Такого что? Не были проблемы с замерзанием? Вот, клавыша есть
Давай Голем! берет, берет фотки!
serg-pl
каким местом должен ударится глок чтобы произошол довзвод и спуск ударника если бы не было клавиши(покажите стрелкой)
Вот, летит Глок с V к стену, после соудрения тяга и боек начинают двигатся ....
И не слушай пернатого, спуск как тронется назад освободит пин
У меня как то из спортивной кобуры глок на песок выпал. Так у него крючок при падении взвёлся. Всякое бывает...
Такого что? Не были проблемы с замерзанием? Вот, клавыша естьВидимо, не догадались эскимосский тест устроить. Или клавиша и спуск из водооталкивающей пластмассы.
Lehmen
У меня как то из спортивной кобуры глок на песок выпал. Так у него крючок при падении взвёлся. Всякое бывает...
Легман, это как?
Как у Хевийя на скице?
MVN
На дистанции до 10-12 метров пистолет Штейер М9А1 ведёт себя достаточно неплохо. Беглый огонь по мишени благодаря своеобразной мушки, выходит в достаточно точные попадания. Вот с целиком... это звиздец, моего зрения не хватает. Вроде зрение "единица", но я НЕ ВИЖУ целик. Сегодня был и один облом... млятская предохранительная система Штейера, вот нафига там ТРИ предохранителя? Ладно, "ключ"- его европейские либерасты придумали для дебилов, а вот пред над спусковым крючком- ИМХО, гАвно! Сегодня отстреливая упражнение, с переходами по дистанциям и сменой магазинов, произошло его включение- думаю включился при досыле магазина. Тяну за спуск... хрен, нет движения, "шевельнул" пальцем вверх... ага, пред включился, секунды две потеряны, а в жизни это много . А так, весьма полицейский пистолет, для скорострельной стрельбы на коротких дистанциях ОЧЕНЬ мне нравится. Но... НАФИГА три преда???
Голем:весьма интересные впечатления-видно, что на Штайр глокохолик перешёл 😊)
Да,преды мне самому не нравятся, имхо-достаточно бы было на хребте рукоятки, как на ХД,или 1911.А так-приучил себя носить мой металлолом с пустым патронником и снятый с предоха
filin
Или клавиша и спуск из водооталкивающей пластмассы.
Филин: я как собака-понимал, но выразить не мог, а ты- выразил. Именно таким фактором я хотел глоковскую клавишу оправдать-что пластмасса обычно как бы "жирная",и вода с неё съезжает. У металла хуже должно быть (в случае, если бы триггер и клавиша стальными были бы)
neilХе-хе, ничего тебе и не видно 😊. Просто есть возможность, которой и пользуюсь- сравнивать образцы в действии. Мнение личное, но сравниваю же для себя любимого. А на сегодня, для меня, самый "оборонный" пистолет "городского" типа- Глок-19.
видно, что на Штайр глокохолик перешёл
neilВо... 😊, здравая мысль в теме 😛.
Да,преды мне самому не нравятся
neilЭто ты его ПЕРЕНОСИШЬ, дорогой мой, ПЕ-РЕ-НО-СИШЬ 😛.
-приучил себя носить мой металлолом с пустым патронником и снятый с предоха
MVN
Хе-хе, ничего тебе и не видно
нее, я не в смысле, что ПЕРЕШЁЛ, в смысле- пострелять взял.
MVN
Это ты его ПЕРЕНОСИШЬ, дорогой мой, ПЕ-РЕ-НО-СИШЬ .
нуу, когда надо было-досылал. Но в основном-жизнь спокойная, лучше с пустым патронником.
У тебя- совсем иначе, недаром же ты Голем , так что тебе всегда готовым надо быть. Дай Бог, чтоб не понадобилось
neilХе... я- Голем... хе-хе... вот тебе фотка моего коллеги и напарника... хе-хе-хе:
У тебя- совсем иначе, недаром же ты Голем
а в руках у него, пистолетик Х.К. УСП Эксперт, основной носимый ствол 😛.
neil
А в это время....http://www.strelectvi.cz/forum/zmrazena-klavesa-t9044.html
😊)
Это на эту тему?
3.Пистолеты погружены под воду = схвачены намертво все движ. части, минут через пять- всё работает.
Ну, и что с глоком было?
MVN
Хе... я- Голем... хе-хе... вот тебе фотка моего коллеги и напарника... хе-хе-хе:а в руках у него, пистолетик Х.К. УСП Эксперт, основной носимый ствол 😛.
ой бляаааааааа!!
Хей Голем, это не о вас с другом видео, как вы девушку от Хевийя защищали??
http://detektivs.ucoz.lv/news/2008-10-18-1070(смотреть со звуком)
Lehmen
[QUOTE]Originally posted by neil:
[b]А в это время....http://www.strelectvi.cz/forum/zmrazena-klavesa-t9044.html
😊)
Это на эту тему?
3.Пистолеты погружены под воду = схвачены намертво все движ. части, минут через пять- всё работает.
Ну, и что с глоком было?
ЛегманБрокерс: а на какую? 😊)
Спуск чеху удалось продавить на 4 раз, интересно, что он и затвор смог передёрнуть, но после удара об стол,
а 3. опыт он ещё не проверял-свалил куда-то
neil😀Не-е... це не мы.
это не о вас с другом видео, как вы девушку от Хевийя защищали??http://detektivs.ucoz.lv/news/2008-10-18-1070 18 x 20
MVNнее, не отнекивайся-точно вы! Ты-справа, друг-слева от бедного Брататуя
Не-е... це не мы.
neilЛегманБрокерс: а на какую? 😊)
Спуск чеху удалось продавить на 4 раз, интересно, что он и затвор смог передёрнуть, но после удара об стол,
а 3. опыт он ещё не проверял-свалил куда-то
Вот видишь, а ты 5 минут мучался.
ЗЫ Брательник начитавшись всякой херни тоже попробовал. Продавил с 3 раза. Заняло у него это секунды 4.
Lehmen
Вот видишь, а ты 5 минут мучался.
ЛегманШулерс: ты чё передёргиваеш! :wow: Политие сверху=всё работало сразу, вот погружение в воду-там да,превратились в монолит 😊)
Lehmen
ЗЫ Брательник начитавшись всякой херни тоже попробовал. Продавил с 3 раза. Заняло у него это секунды 4.
Что? Чезету, или Глок?
neil
ЛегманШулерс: ты чё передёргиваеш! Политие сверху=всё работало сразу, вот погружение в воду-там да,превратились в монолит )
А человек что делал? В ванночку с водой и сразу же аккуратненько в морозильник. Воды натекло куча.
Что? Чезету, или Глок?Да кто же будет чезет морозить? Глок конечно же.
LehmenНу так это уже третий вариант 😊)
А человек что делал? В ванночку с водой и сразу же аккуратненько в морозильник. Воды натекло куча.
И потом, вы там пендель не рассмотрели, попробуйте ещё раз 😛)
Lehmenчей? Твой? У него же вроде не было, или вы два не только жён,но и Глока обманываете??
Глок конечно же.
Кстати, с направляющими Глока-да,думаю в мороз лучше работать будут, чем направляющие по всей длине как у Файрстара-признаю.
neilКакой пендель? Я про фотки говорю.
Ну так это уже третий вариант )
И потом, вы там пендель не рассмотрели, попробуйте ещё раз )
чей? Твой? У него же вроде не было, или вы два не только жён,но и Глока обманываете??Что мне, глок для брательника заморозить жалко?
Lehmenчеха. Присмотрись 😛)
Какой пендель?
Lehmenааа!
Что мне, глок для брательника заморозить жалко?
Коварный старший брательник-зачем мучать Глок, когда уже були результаты? Тебе и он не верит??
neil
чеха. Присмотрись
Ничего не понял. Пендель - это подсрачник. Иногда так 11 метроный штрафной удар в футболе называют.
Lehmenилять, чуть не лопнул от смеха!Леманыч, низзя же так
Ничего не понял. Пендель - это подсрачник. Иногда так 11 метроный штрафной удар в футболе называют.
Пендель=пистолет
Вот этот страдалец - > http://www.strelectvi.cz/forum/glock17-pohyblivy-rez-t8860.html
neil
илять, чуть не лопнул от смеха!Леманыч, низзя же такПендель=пистолет
Что то ты сегодня с наливкой (или что там у вас) перебрал 😀
Lehmenда, ногу ревматизм скрутил (отголоски молодости),приходится лечить наливкой 😊)
Что то ты сегодня с наливкой (или что там у вас) перебрал
Вот я и не знаю, могу ли этот образец брать как образец? Там много граней спиленных-не те соприкасающиеся поверхности, что на обыч. пистолете..
Легман, опиши плииз, как произошло взведение механизма при падении на песок
neil
Легман, опиши плииз, как произошло взведение механизма при падении на песок
Аха, бо вааще понять не могу: чё могло взвестись в глоке при падении :upset:
Откуда я знаю как. Затвор наверное двинулся и взвёл спусковой крючок.
LehmenА могет фсё гораздо проще: "афтаматом" передёрнул затвор, поклал в спортивную, а потом уронил, а? 😛
Откуда я знаю как. Затвор наверное двинулся и взвёл спусковой крючок.
YuraLT
А могет фсё гораздо проще: "афтаматом" передёрнул затвор, поклал в спортивную, а потом уронил, а? 😛
И мало того что сам, так ещё и судья не заметил? Это на соревнованиях было. Стопор на кобуре курткой сняло, но что бы "афтаматом" передёрнуть - это фантастика 😛
Оригиналлы постед бы Лэмен:И мало того что сам, так ещё и судья не заметил? Это на соревнованиях было. Стопор на кобуре курткой сняло, но что бы ъафтаматомъ передёрнуть - это фантастика 😛
ЗЫ Вот этот исторический момент :Д
[УРЛ=хттп://талкс. гунс.ру/форумс/ицонс/форум_пицтурес/001968/1968387.йпг] [/УРЛ]
аааа! 😀 😀 😀
Легманыч, ета пять!
Выглядиш, как нашаливший кот, застигнутый в кладовке..
Казенник-то всё-равно пустой, так что как недостаток-низачОт!,не катит :wow:
Ты лучше другую фичу проверь-говорят, что если одновременно давить на триггер, и передёргивать затвор, то можно сломать УСМ, так что дерзай! 😀
neilДык при выстреле так любой пистолет так работает: затвор передёргивается когда крючок ещё нажат.
Ты лучше другую фичу проверь-говорят, что если одновременно давить на триггер, и передёргивать затвор, то можно сломать УСМ, так что дерзай! 😀
HEAVY METALа если в место некрасивой клавиши усовершенствовать спусковой крючок таким образом:Вот, летит Глок с V к стену, после соудрения тяга и боек начинают двигатся ....
И не слушай пернатого, спуск как тронется назад освободит пин
не всем правда в таком случае будет удобно определять взведен ли ударник...
neil
Ты лучше другую фичу проверь-говорят, что если одновременно давить на триггер, и передёргивать затвор, то можно сломать УСМ, так что дерзай! 😀
не ломается
Оригиналлы постед бы Хинд-Д:не ломается
Нее Xиндей, если плохо стараться, то так даже юх не сломать! 😀
Не помню правильную комбинацию движений, но точно можно!
Серж, ты знаеш как я ету клавешу не люблю, и мне твоя идея весьма понравилась, пока я не представил, что пистоль упадёт не на жопу, но на нос.. 😀 😀
Hind-Dне ломается
Нинд, когда ударник спущен взведи тригер вперед до срабатывания клавыши. Потом попробуй отвести затвор назад. У меня смутные воспоминания что был какой то трабл... но давно ето было, не помню...
пока я не представил, что пистоль упадёт не на жопу, но на нос..и будет то же что и на жопу, потому что вес балансира примерно такой же как вес крючка, к томуже этому весу будет противостоять еще и вес тяги, ударника и сила пружин
Серж, нет место для таких противовесов. Но в принципе усм должно быть так спроектировано - оси должны быть в центр массы
да достаточного места точно не наберется даже если сделать уже выступ под казенником. но разве вставки утяжелители поставить сложнее чем клавишу приделать?
Не "сложнее" а невозможно так как нет место. В принципе ето генетическая болезнь у всех усм где ось расположена в конце курка и рабочее движение тяги - назад
а убрать немного мяса побокам в нижней части казенника не получится?
Нинд, когда ударник спущен взведи тригер вперед до срабатывания клавыши. Потом попробуй отвести затвор назад. У меня смутные воспоминания что был какой то трабл... но давно ето было, не помню...Незачем, и так все ясно. Когда выступ спусковой тяги в переднем положении, он не имеет свободного хода по вертикали. И тормозит выступ ударника. Если дернуть затвор посильнее, выступ перепрыгнет через спусковую тягу и дальше все будет как обычно. Но лучше не ломать пистолет. Такая ситуация искуственная, в жизни вряд ли такое встретишь.
filin
Незачем, и так все ясно. Когда выступ спусковой тяги в переднем положении, он не имеет свободного хода по вертикали. И тормозит выступ ударника. Если дернуть затвор посильнее, выступ перепрыгнет через спусковую тягу и дальше все будет как обычно. Но лучше не ломать пистолет. Такая ситуация искуственная, в жизни вряд ли такое встретишь.
Подождем експериментаторов. Лехмен ето и к тебе относится но только если на свою ответственось решишся пробовать, ты уже пустил кровю..
Оригиналлы постед бы ХЕАВЫ МЕТАЛ:Подождем експериментаторов. Лехмен ето и к тебе относится но только если на свою ответственось решишся пробовать, ты уже пустил кровю..
Да! 😀
Пистоль всех времён и народов должен быть не только дурако-,но и Легманостойким! 😀 😀
Направляющая пружины екзамен не сдала, клавишу Xиндей отморозил, теперь надо бы УСМ сломать, ибо что ето за беда такая-не так нажал и звиздец!
Филин, не бойся признать, что ето в жизни может быть 😛
HEAVY METALНинд, когда ударник спущен взведи тригер вперед до срабатывания клавыши. Потом попробуй отвести затвор назад. У меня смутные воспоминания что был какой то трабл... но давно ето было, не помню...
чувствуется какое-то сопротивление при отводе затвора - но не ломается 😞
А успел зуб ударника перепрыгнуть через зуб тяги? В смысле успел отвести затвор до конца?
HEAVY METAL
А успел
Хевий, в старословянских языках (чешский, болгарский, сербский) слово "успел" имеет несколько иное значение, чем в модерновом русском.
Здесь тебе надо заменить слово "успел" на "смогл ли" ?
А в новорусском "успел" значит- "стигао", "стигоше" , "стигл"
стигао", "стигоше" , "стигл"
Ауууу, что за слова? А слова успех, успешный есть?
HEAVY METAL
Ауууу, что за слова? А слова успех, успешный есть?
да,есть, но эти имеют совсем иной смысл 😛)
Ети= "саксесс" (англицки) , а "успел" = "не опоздал". Ферштин? 😀
Ферштин?
Анадък!
чувствуется какое-то сопротивление при отводе затвора - но не ломается2 Hind-D:нужно снять затвор и проверить вертикальное перемещение спусковой тяги. В крайнем заднем положении - пожалуйста, а в переднем положении сдвинуть вниз тягу невозможно. Упругость втулки ударника и спусковой тяги дают возможность "перепрыгнуть" ударнику спусковую тягу, но можно и сломать ее выступ. Ограничение вертикального перемещения - паз в корпусе спускового механизма, по которому перемещается выступ спусковой тяги.
В переднем положении триггера спусковая тяга при некотором усилии уходит вперёд-вниз на 2 мм.
Итак братва, по многочисленным просьбам трудящихся, подведём небольшой конспективный итог.
Итак:
1.Глок и Законодательство.
Коммент: Назовите мне ещё другой такой пистолет, который так же легко превращался бы в ФУЛЛ-АУТО. Недостаток ли ето? А как сказать, со стороны Закона-да,со стороны террористов-нет, вот и решайте, кто на чйей стороне 😛 😀(какова демагогия! 😀)
Сравни темп стрельбы у Глок-18 и К-105.И фулл-ауто Глок покажется плохой идеей.
filinОн про про нормальный глок переделанный под автоматический режим. У него порядка 1800 (!!!) в минуту. Пусть террористы пуляют, их без патронов можно будет тёпленькими брать 😀
Сравни темп стрельбы у Глок-18 и К-105.И фулл-ауто Глок покажется плохой идеей.
Оригиналлы постед бы филин:
Сравни темп стрельбы у Глок-18 и К-105.И фулл-ауто Глок покажется плохой идеей.
Филин:
а) Закон не различает темп стрельбы в Фулл-Ауто;
б)Скажи мне темпы стрельбы у АК47 и G18, и скажи, если в АК новичек почти сразу учится отсекать 2 патрона, то сколько понадобится профику, чтоб научится в G18-пусть не два, но и 3-4 при магазине в 30 (не говоря уже о бубнах) патронов? 😊
neilКогда-нибудь слышал выражение bump-fire?
1.Глок и Законодательство.
Коммент: Назовите мне ещё другой такой пистолет, который так же легко превращался бы в ФУЛЛ-АУТО.
Оригиналлы постед бы Лэмен:
Когда-нибудь слышал выражение бумп-фире?
не 😞
Во бля, ЛегманБрокерс,ты-мой самый способный ученик на предмет Демагогии 😀
Ты пункт а) смотри, что выше 😛 Ета раз;
А два: когда тебя СВАТ ,или ОМОН штурмует, то пох, скока в магазине патронов останется, тут главное-плотность огня, -потому и Закон такой, непаниме?? 😀
neilДык вот, я без всякой демагогии и переделок этим самым bump-fire могу стрельнуть очередью из твоих чезетки (правда боюсь развалится старушка) или стара.
не 😞
Во бля, ЛегманБрокерс, ты-мой самый способный ученик на предмет Демагогии 😀
Оригиналлы постед бы Лэмен:
Дык вот, я без всякой демагогии и переделок этим самым бумп-фире могу стрельнуть очередью из твоих чезетки (правда боюсь развалится старушка) или стара.
Аб'ясни, дружбан! 😀
Ладно, тогда вопрос иначе поставим: вот ,еле застегнув на пузе броник, и вправив кучеряшки под кевларовую каску, ты передёрнул МП5 и идёш в составе группы в здание.
У бед-гая, который в етом доме оружие:
1.Глок обыч. ;
2.Глок во фулле, с прикладом(у нас они около 50евро стоили),и с 30-местным магазином(ещё 5 по карманам распиханы.
По твоей логике ты для себя вариант 2. предпочтёш? 😀 😀
На слух темп у Г-18 1800 - 2000 в/мин, у АК 600.
neilЕсть такая метода стрельбы, где оружием (не обязательно пистолетом) крючком жмут на неподвижный палец другой руки. Отдачей отбрасывает назад, крючок взводится, а из за того что давят оружие идёт вперёд и неподвижный палец сразу же его спускает. На глаз 200-400 выстрелов в минуту получается. Попасть куда-нибудь при этом почти невозможно (как и с глока при его 1800 выстрелах в минуту)
Аб'ясни, дружбан! 😀
Ладно, тогда вопрос иначе поставим: вот ,еле застегнув на пузе броник, и вправив кучеряшки под кевларовую каску, ты передёрнул МП5 и идёш в составе группы в здание.У меня профессия другая, я туда вообще не полезу.
У бед-гая, который в етом доме оружие:
Lehmen
У меня профессия другая, я туда вообще не полезу.
ЛегманБразерс, съезд с базара=низачОт!
filin
На слух темп у Г-18 1800 - 2000 в/мин, у АК 600.Почти в три раза, если с той же реакцией, то очередь в 5-6 патронов получится. С магазином в 30 патронов= 6-7 очередей.
Не пойму, как мы поменялись ролями-я защищаю Глок, вы его=Абижаете, даже ты Легман Брут : "тёпленькими брать"! 😀
Способ твой интересный, если не развод-надо попробовать, с двух рук выходит
Ей, нейл, в принципе фул ауто ето естественое состояние пистолета, ничего чудного нет. Вот семи ауто ето уже вторично - отсекател надо приспособить...
Ей, нейл, в принципе фул ауто ето естественое состояние пистолета, ничего чудного нет.Не так все просто. Спили у ПМ разобщитель - не будет фулл-ауто, будет ДАО. После выстрела курок будет обкатывать заднюю поверхность затвора, теряя энергию. Для фулл-ауто нужно чтобы курок срабатывал когда затвор будет в переднем положении.
neilА что я тебе был должен ответить? Как то не понимаю я нихрена в штурме зданий с засевшими там вооружёнными бандитами.
ЛегманБразерс, съезд с базара=низачОт!
filin
Для фулл-ауто нужно чтобы курок срабатывал когда затвор будет в переднем положении.
да,автоспуск
Lehmen
А что я тебе был должен ответить? Как то не понимаю я нихрена в штурме зданий с засевшими там вооружёнными бандитами.
а чё спориш тогда??
Братва, я думаю этот довод-железный, я позже обьясню, с чего об этом вспомнил, но скажу одно: Закон=дышло, куда повернул=туда и вышло.
Если судить одной мерой и другие изделия, то Глоку быть запрещённым в куче стран. Именно из-за сверхлёгкой переделки в ФуллАуто.
Так что с вашего разрешения Пункт 1. записываем (в полушутку конечно, но только в полу-! 😊)
neilЯ тебе сверхлегко стрельну очередью почти из любого полуавтомата (хоть пистолета хоть винтовки), лишь бы резет был достаточно короткий, без всяких переделок. Всё запрещать?
Если судить одной мерой и другие изделия, то Глоку быть запрещённым в куче стран. Именно из-за сверхлёгкой переделки в ФуллАуто.
Lehmen
Я тебе сверхлегко стрельну очередью почти из любого полуавтомата (хоть пистолета хоть винтовки), лишь бы резет был достаточно короткий, без всяких переделок. Всё запрещать?
как? По тому методу "Палец=Камень" ? Или просто быстро нажимать?
neilДа, по методу "с пальцем". Достигается скорострельность в несколько сотен выстрелов в минуту, больше чем просто так пальцем нажимать. Хотя и нажимая выстрелов 4-5 в секунду - особых проблем нет. Да ещё и прицельно (если в одну мишень).
как? По тому методу "Палец=Камень" ? Или просто быстро нажимать?
на выходных смотрел телепередачу про пистолеты танфоглио, там спорцмены так резво пальчиком работали, ну почти очередь и при этом без оддачи ну практически вообще. это что так сильно пороху недосыпают для этих соревнований? какой в этом смысл палить таким патроном из пистолета со стволом 150мм?
Что за соревнования? В уважающих себя дисциплинах есть ограничения на минимальную мощность патронов, так что недосыпать особо не получится. В IPSC, например, если меньше чем где то 450 джоулей (счас лень точно пересчитывать) то делать нечего.
передачка про пистолет была, ведущие его отстреливали и про него расказывали, а между делом втыкали фрагменты как стрелки бегают и палят. не разбираюсь я в том. бегали они в импровизированых коридорах, стреляли из импровизированых дверей и окон по мишеньках-силуэтах вражин всяких. еще упражнение показали - вряд силуэты стоят черный-белый-черный... штук по десять тех и тех, и стрелок так шустренько черные отстрелял а белые не тронул. на пистолетах большой длинный прицел, но наверное колиматорный а не оптический. когда ведущие стреляли из модели Матч и Голден Матч(кажется) то был и подброс и отдача была хоть и не сильно большие, меньше чем из обычных ЧЗ-75 вродебы.
Если колиматорный прицел значит и компенсатор был. А значит и патроны мощные, можете не переживать. А что у ведущих чего то там дёргалось - так и у меня по сравнению с не стреляющими товарищами пистолет не дёргается.
на выходных смотрел телепередачу про пистолеты танфоглио, там спорцмены так резво пальчиком работали, ну почти очередь и при этом без оддачи ну практически вообще. это что так сильно пороху недосыпают для этих соревнований? какой в этом смысл палить таким патроном из пистолета со стволом 150мм?Для соревнований в открытом классе часто используют патроны с увеличенной навеской. Увеличенное количество пороховых газов мало влияет на скорость пули, зато хорошо работает в компенсаторе, уменьшая подброс. Хороший компенсатор+хорошая работа плечевого пояса=заметное снижение подброса.
да компенсатор кажись был но все равно как-то невероятно спокойно пистолет себя вел и звук выстрела был слабоват. спрошу у ведущего.
Вариант показухи тоже возможен - специально для съемки слабые патроны изваяли или купили.
Отсутствие подброса и отдачи следует объяснять мастерством стрелка (чемпион Мира и Европы в IPSC). А тихий звук выстрела - качеством исходного видеоматериала (демонстрационный диск)объяснил ведущий.
невероятно, думал так только в кино бывает.
http://www.youtube.com/watch?v=ysa50-plo48
Тодд Джарретт демонстрирует стрельбу. Пистолет без компенсатора, вес пули обычный (14,6 грамма).Обратите внимание на разницу в подбросе у ученика и учителя. Патроны и оружие - одинаковые.
filin
Тодд Джарретт демонстрирует стрельбу. Пистолет без компенсатора, вес пули обычный (14,6 грамма).Обратите внимание на разницу в подбросе у ученика и учителя. Патроны и оружие - одинаковые.
А может Серж видел стрельбу с этими.. как там их,забыл .. Симунишн что ли?
Там тоже затвор дёргается
http://www.policista.cz/clanky/reportaz/vycvikove-strelivo-simunition-dil-prvni-322/
neilСерж видел пистолет с компенсатором (из таких силумишином не стреляют) и нормального стрелка. Вот и весь секрет. Более чем уверен что патроны там были самые обычные, с слишком слабыми такое оружие вообще нормально не стреляет.
А может Серж видел стрельбу с этими.. как там их,забыл .. Симунишн что ли?
Lehmen
Дык вот, я без всякой демагогии и переделок этим самым bump-fire могу стрельнуть очередью из твоих чезетки (правда боюсь развалится старушка) или стара.
стрельнул так очередью из ДС с бедра как и положено. честно говоря больше не захотел но фор фан и что бы других удивить то иногда можно)))
filin
Не так все просто. Спили у ПМ разобщитель - не будет фулл-ауто, будет ДАО. После выстрела курок будет обкатывать заднюю поверхность затвора, теряя энергию. Для фулл-ауто нужно чтобы курок срабатывал когда затвор будет в переднем положении.
Теряет но работает в фулауто режиме, как я уже писал раньше - ДАО-фулауто 😀 . На каждом пистолете, если есть самовзвод пилишь разобщитель и работает уже в автоматическом режиме. Естествено теряем возможность одиночного огня и СА.
Я у ПМ разобщитель не пилил, был сломан у одного ремонтного, тот очередями не стрелял. И у американцев встречал упоминание о курковых ДАО без разобщителя.
Как всегда, свой опыт абсолютным не считаю. У меня фулл-ауто ПМы все были либо с выкрашиванием курка, либо со скруглением шептала. Один был у которого "умелец" уменьшил усилие на спуске.
Так получается потому что к тебе приходили старые а я делал новые. Я скругленное шептало в жизни не видел. Но видел как если разобщитель спилен слишком стреляет очередями. Ваще ПМ-а очень трудно успели сделать семи ауто, он еще с начала хотел стрелять очередями. Вероятно знаешь почему сделали ето дополнительное углубление на затворе под разобщитель. Так что Нейл неправ что Глок самый "опасный"
Нее, нам помалкивать надо, пока всех не напугали 😛 Первые ПМ не только автоматически досылали патрон, но и стреляли без нажима на спуск 😞 Конечно, не всегда. А у первых АК-74 боевые упоры затворов плыли после 2 500 - 3 000 выстрелов. Пули 7Н6 теряли устойчивость на границах воздушных потоков. Да мало ли что шло неправильно...
аааааааааа!!!!!
😀
Хиндей, ну как тут конспекты составлять: я им о социальной опасности девайса, а они мне- о скруглённых шепталах пеема! :wow:
Я о чём: не знаю как в других странах, но тут запрещено продавать оружие, которое ЛЕГКО может быть трансформированно в ФУлл-Авто(без разницы в каденции, слышиш Филин? 😛).
По этой причине потерпели неудачу большинство попыток выпустить на цивильный рынок Семи-Авто версии ПП СА 24\26 , запретили раннюю версию Семи-Авто Скорпиона вз.61 (об этом позже подробно расскажем)-мол, нетрудно бы было их обратно на очередь переделать..
И тут же под боком затаился аки тать неприметный Рециклат-в который вставь полосочку от консервы- и писяет трещёткой. Ну где же логика? :wow:
neilэто у нас называется- "пургу гнать", "мозК засрать". 😊
я им о социальной опасности девайса
neil
запретили раннюю версию Семи-Авто Скорпиона вз.61 (об этом позже подробно расскажем)-мол, нетрудно бы было их обратно на очередь переделать...
neilЗнаешь как говорят у нас о "власти"- "не ищи в жопе мозга, козлёночком станешь". 😛
...Ну где же логика?
Голем, не волнуйся ты так-этот пункт (законодательный ) я сразу оговорил как полу-шуточный 😛)
А о логике-да,ты прав 😊)
neil😀Ты серьёзно думаешь, что эта байда что ты тут понаписал, может вызвать волнение?
не волнуйся ты
Оригиналлы постед бы МВН:
😀Ты серьёзно думаешь, что эта байда что ты тут понаписал, может вызвать волнение?
Ну да,что запретят и поотбирают вам Рециклованную Радость во всём мире! 😀 😀
К чести Рециклатов, все основные функции остались в действии, только у бедного Хеклера спуск со скобой сросся 😞(
Уж если пистолеты так обгорели - то владельцу, если бы эти пистолеты были на нем, как бы не до стрельбы уже. А представить ситуацию, когда владелец прыгает в огонь и ищет там свой пистолет, чтобы срочно отстреляться - у мну фантазии не хватает.
Вообщем, как всегда какая-то хня, а не критика...
Оригиналлы постед бы Саныч:
Уж если пистолеты так обгорели - то владельцу, если бы эти пистолеты были на нем, как бы не до стрельбы уже. А представить ситуацию, когда владелец прыгает в огонь и ищет там свой пистолет, чтобы срочно отстреляться - у мну фантазии не хватает.
Вообщем, как всегда какая-то хня, а не критика...
Вот блин, ещё один зануда! :wow: 😀
Саныч, ё-маё,ну чё ты выступаеш?Я же подписал :"По-ожа-ар на стрельбище Лейко",тест огнём невольный получился.
Просто интересно было глянуть, как себя вели полимеры (кстати неплохо),любимый Глок никто не критиковал, ферштин? 😛
- Мы тогда кочевали за хребтом по речке Саракенда, - начал он, наконец, свой рассказ. - Белку добывали. Это время шибко мороз был, даже олень не мог кормиться. В такой холод они собирались одно место, совсем тесно друг к другу, кучей - только так и можно спастись от такой стужа. Птица, которая не успевал спрятаться в снег, на лету падал мертвый. Деревья раскалывались пополам. Люди не выходили из чумов, дышать не могу, глаза слипались, уши глохли. Даже воздух делался густой, как дым. Только голодный волки такой мороз не боялись... Откуда только пришли на Саракенду, не знаю. Большое горе они принесли...
Горгий Федосеев "Тропою испытаний" правда мороз я так понимаю меньше -50 был. Так вот вопрос будет ли Глок стрелять на таком морозе или треснет рамка? Водой поливать не надо.
Мосинман пару страниц назад вроде около -70 обеспечил-Глок выдержал, правда не стрелял
Пистолет я так понимаю для стрельбы предназначен, иначе зачем он нужен? Про пистолет с металлической рамкой не сказали что она треснет при низких температурах.
neil
Мосинман пару страниц назад вроде около -70 обеспечил-Глок выдержал, правда не стрелял
Нейл, случайно статья попалась в новом журнале. Статья о спецподразделении Дании. Называется это спецподразделение Sirius Patrol. Служба у них - не каждый захочет - круглый год на протяжении 26 месяцев (срок патруля) 12 человек патрулируют постоянно маршрут 2100 км. Все необходимое для существования тащат на себе и на собачьих упряжках. Дело, надо сказать, происходит в Гренландии - не южный берег Крыма. При выборе оружия для патруля выяснилось, что при всех нынешних современных технологиях им не на что положиться из современного, имеющегося в современных армиях. Поэтому самое надежное для этих условий, что они смогли для себя выбрать в ходе длительных тестов и опыта службы в этом патруле - болтовая винтовка калибра .30-06 американского пр-ва. Пистолет тоже для себя долго выбирали - датская армия вооружена Глоками 17. Этот пистолет для Гренландии ими был признан негодным. Он не обеспечивал достаточного поражающего действия по белым медведям. Поэтому после опять же длительных тестов на надежность функционирования в полярных условиях и перебора разных моделей и опытом использования за подразделением закрепили два новых пистолета в калибре 10 мм. Надеюсь, ты уже понял какие это пистолеты? Правильно, Глок-20 и Глок-29, только они в Гренландии продолжали функционировать в отличии от конкурентов, ну и по медведям работали.
СанычПоэтому после опять же длительных тестов на надежность функционирования в полярных условиях и перебора разных моделей и опытом использования за подразделением закрепили два новых пистолета в калибре 10 мм. Надеюсь, ты уже понял какие это пистолеты? Правильно, Глок-20 и Глок-29, только они в Гренландии продолжали функционировать в отличии от конкурентов, ну и по медведям работали.
они не читают этот форум 😀 иначе бы они знали что эти пистолеты не стреляют зимой 😀 😀 😀
------------------
You say gun
I say pistola
Наконец-то получил ответ.
Правильно, Глок-20 и Глок-29, только они в Гренландии продолжали функционировать в отличии от конкурентов, ну и по медведям работали.у меня на работе половина лазерных принтеров - Xerox. тоже поди какой-то конкурс выиграли, сейчас часть из них в каптерке стоит, остальные скоро к ним присоединятся. уверен что Дания не Украина, но когда касается гос. закупок то бывает всякое 😛
жаль мне тебя Сережа.....
Egoz
жаль мне тебя Сережа.....
мне Вас тоже. у нас хоть принтеры, а у вас винтовки... 😞
Саныч: с интересом почитал, пасиба!
Да,согласен-у Глока с его 4-точечными направляющими затвор будет в условиях мерзлоты лучше работать, на моих вода в пазы затекла, и звизда! 😊
Вот только с клавишей незадача-у Xинда и чехов она клинила, в общем:в печку клавишу! 😊(да и нах. она нужна?)
Левано:ты репу забыл зафотожопить 😀 😀
neil
Вот только с клавишей незадача-у Xинда и чехов она клинила, в общем:в печку клавишу! 😊(да и нах. она нужна?)
Пиши датчанам СРОЧНО! А то они, бедняги, наверное не понимают из за чего у них патрули белые медведи сжирают.
Оригиналлы постед бы Лэмен:Пиши датчанам СРОЧНО! А то они, бедняги, наверное не понимают из за чего у них патрули белые медведи сжирают.
ЛегманБрокерс:тупо и некритично поклонятся "авторитетам"-ето я пока только у .... наблюдал, но смотрю-ето заразно 😀
Т.е. ето подход типа: "не раздумывай! ПАРТИИ виднее!", "А ты кто такой! " 😊
neilТупо зацикливаться на этой кливише. Sirius Patrol патрулирует Гренландию с 1941 года. Всё это время там водятся белые медведи. Белый медведь - это не такой зверь с которым можно договориться, которого легко напугать или от которого можно убежать. За всё это время бравые датские патрульные не смогли найти лучших винтовок для тех условий чем Gevær M/53 и Enfield mod. 17, а страна то не бедная. А вот глоки таскают. При том что когда медведь выскакивает этот глок по сути дела последняя надежда: пока развернёшься с длинной болтовой винтовкой мишка очеееень много пробежать успеет. А если и успеешь но первым выстрелом его не свалишь, второй из болтовика сделать, скорее всего, будет уже некогда. Дык они что, самоубийцы, что ли? Или клавиша твоя при реальной эксплуатации всё таки не проблема?
ЛегманБрокерс:тупо и некритично поклонятся "авторитетам"-ето я пока только у .... наблюдал, но смотрю-ето заразно 😀
Т.е. ето подход типа: "не раздумывай! ПАРТИИ виднее!", "А ты кто такой! " 😊
белые медведи одинокие животные и живут в суровых краях поэтому все что движется для них это источник питания.
EgozЕдинственный вид медведей который питается исключительно мясом (а больше ему и нечем). А ещё они просто не знают почему должны бояться человека: охота на них запрещенна.
белые медведи одинокие животные и живут в суровых краях поэтому все что движется для них это источник питания.
Легман:Енфилд и мне нравится(особенно её прицел на 2,5км 😀),но наверное там любой болт работать будет-тут интересен сам факт отказа от автоматики ,как от источника возможных отказов.
Пистолет у датчан всё-равно под паркой будет, так что клавиша пох, но вот методику испытания узнать-вах интересно было бы.
Надо будет тУтУ слёзно попросить-у него сын в датской армии.
Да и все ети екстремал. температуры не особо о чём говорят-там скорее сухо будет.. Вода, снег и пару градусов под нулём-вот что решает, будет ли пулять 😛
neilНафига им пистолет под паркой, когда медведь снаружи? 😀
Пистолет у датчан всё-равно под паркой будет, так что клавиша пох
Нафига им пистолет под паркой, когда медведь снаружи?ну медвед залезет под парку увидит глок и убежит....
а что эти 10мм Auto даже медведей валить могут? тогда их можна и по диких местных свинках пользовать. а Мап вон свою винтовку под какой патронище замутил зачем-то.
дикие арктические свиньи )))
serg-plТы не внимателен, под взрослый патрон у них болтовики есть. Просто есть очень большая разница между когда ты охотишся на медведя и когда медведь охотится на тебя. Во второй ситуации пистолет очень даже востребован.
а что эти 10мм Auto даже медведей валить могут? тогда их можна и по диких местных свинках пользовать. а Мап вон свою винтовку под какой патронище замутил зачем-то.
когда медведь охотится на тебя.Требую, чтобы на меня лицензию не выписывали! И чтоб никаких медведей-браконьеров!!!
Lehmen
Ты не внимателен, под взрослый патрон у них болтовики есть. Просто есть очень большая разница между когда ты охотишся на медведя и когда медведь охотится на тебя. Во второй ситуации пистолет очень даже востребован.
а сколько б ты замерзший успел сделать выстрелов из глока если бы небыло времени даже на то чтоб снять с плеча винтовку? где-то год назад все сошлись во мнении что большого дурного мужчину гарантировано свалить можна только попаданием в определенную часть мозга. а тут белого медведя несколькими вистрелами 10 калибра? он ведь вроде даже больше бурых медведей. да и куда стрелять то? он ведь грудь, живот не подставляет. а мозг наверное не такой уж и большой. у свиньи например домашней меньше гусинного яйца. не верю что медведи были решающим критерием
serg-plДа уж явно больше чем из винтовки висящей не плече.
а сколько б ты замерзший успел сделать выстрелов из глока если бы небыло времени даже на то чтоб снять с плеча винтовку?
не верю что медведи были решающим критериемА зачем им вообще нужен пистолет в гренландских льдах? Да ещё в 10auto, патрон который никто больше в датской армии не использует? Он сменил стандартный 9*19 именно из за того что тот по медведям плохо работал. Можно конечно рассуждать что 15 1000 джоулевых патронов маловато, но мне думается что всяко луше чем на кулаках с медведем драться. Раз уж автомата нету.
Оригиналлы постед бы серг-пл:а сколько б ты замерзший успел сделать выстрелов из глока если бы небыло времени даже на то чтоб снять с плеча винтовку? где-то год назад все сошлись во мнении что большого дурного мужчину гарантировано свалить можна только попаданием в определенную часть мозга. а тут белого медведя несколькими вистрелами 10 калибра? он ведь вроде даже больше бурых медведей. да и куда стрелять то? он ведь грудь, живот не подставляет. а мозг наверное не такой уж и большой. у свиньи например домашней меньше гусинного яйца. не верю что медведи были решающим критерием
Серж, ты забыл, что в Зазеркальйе всё возможно??
ЛегманБразерс, который в соседней теме ПСМ против человека и за оружие не щитает, вдруг(на словах) бедного ведмедя и Глока впополам раздирает! 😀 😀 😀
Легманыч, а ты забыл, как полицейский в Тима два магазина 10мм АУТО выписял? 😛
Ты спрашиваеш, почему пистоль под паркой?Значит ты в хорошую зиму пару дней на улице не пожил 😊
neilА что бы ты предложил датским солдатикам которые по 26 (!!!) месяцев автономно по льдам лазают (то есть если пружинке какой или ещё чему хана придёт в магазине не купить и в мастерскую не сносить) что бы от медведей отбиваться? Рогатину и копьё? 😀
Легманыч, а ты забыл, как полицейский в Тима два магазина 10мм АУТО выписял? 😛
Ты спрашиваеш, почему пистоль под паркой?Значит ты в хорошую зиму пару дней на улице не пожил 😊На самом деле я не знаю что ты имеешь в виду под выражением "под паркой" (это на каком языке вообще?). Если под одеждой, то толку от него при внезапной встрече с мишкой не больше чем от болтового карабина на плече. Но в чём проблема держать его в внешней кобуре?
ЗЫ Вот кстати галерея с фотками этих патрульных. Глоки в наружных кобурах. Вместе с подсумками на 2 дополнительных магазина. Винтовок вообще не видно. Правда не ясно в каком виде они разгуливают когда холодает.
http://www.wbur.org/special/dispatches/greenland/media/sledgepatrol/default.asp?counter=1
Можно конечно рассуждать что 15 1000 джоулевых патронов маловатода нет, самое то. Макс на сайте написал что эти патроны обычно 700Дж. 1000 кажется даже не вероятно много. долго выдержит метал такую нагрузку при низких температурах? этот глок от 17 сильно отличается стволом и рамкой(толщиной)?
и всетаки если 6.35 мало для остановки человека то и 10мм явно мало для медведя. почему тогда не револьверы в 44Маг?
serg-plДля 10 auto есть полно разных пуль, с лёгкими патрон набирает 1000 джоулей. Выдерживать должен нормально, это же серийный глок.
да нет, самое то. Макс на сайте написал что эти патроны обычно 700Дж. 1000 кажется даже не вероятно много. долго выдержит метал такую нагрузку при низких температурах?
и всетаки если 6.35 мало для остановки человека то и 10мм явно мало для медведя. почему тогда не револьверы в 44Маг?И человека можно убить из 6,35, только зачем себя сознательно ограничивать когда в нормальных калибрах такой богатый выбор? У датских военных особого выбора нет. Что ещё делать если по два с лишним года в условиях Арктики и без всякого обслуживания кроме глоков и древних болтовых витовок ничто не выдерживает? Револьверы не годятся вообще, потому что если нет качества, надо брать количеством. 44маг ничего принципиально не дающий в плане качества по количеству 3*15 сильно проигрывает.
Lehmen
охота на них запрещенна.
Вот ключевые слова! Поетому выбрали клавышный пистолет, в случае Глок, белого медведя надо беречь! А то иначе что выдет - испугалсо, убил медведя... испугалсо, убил медведя... Я уверен что фракция зеленых в парламенте продвинула такой закон - Военных в зоне проживания белых медведей вооружать только вполне безопасными в етих условиях Глоками...
надо брать количествомтогда нужон глок с автоматическим режимом. 😊
HEAVY METALВсё может быть, но от 17 в пользу 20 с его нестандартным патроном, как пишут, они отказались после печальных инцедентов.
Я уверен что фракция зеленых в парламенте продвинула такой закон - Военных в зоне проживания белых медведей вооружать только вполне безопасными в етих условиях Глоками...
serg-plНет автоматического глока в 10 auto.
тогда нужон глок с автоматическим режимом. 😊
Лехмен, оставь в сторону партийные пристрастия и подумай - если тебе придется с перчатками пользоваться пистолетом ты клавышный возмешь? Или спрошу по другому - у тебя выбор, НК и Глок, чего возмешь?
HEAVY METALЕсли мне надо будет 2 года шляться по Арктике где нет ни запчастей ни оружейников? Наверное всё-таки глок который даже я могу разобрать-собрать на коленке не потеряв никаких пружинок, которому плевать на смазку и т. д. Да и патрон лучше 10 auto для Арктики с её медведями (большая мощь и большой боезапас) я не особо придумать могу. Какой НК ты предлогаешь?
Лехмен, оставь в сторону партийные пристрастия и подумай - если тебе придется с перчатками пользоваться пистолетом ты клавышный возмешь? Или спрошу по другому - у тебя выбор, НК и Глок, чего возмешь?
Ах ты! Я логистику упоменал? Нах запчасти, он у тебя служебный. А так или иначе в таких условиях не сможешь разобрать ни один пистолет. А какой ХК? Ты выбирай, я знаю только УСП. Пример дал что бы качество было одно и тоже.
Lehmen
Если мне надо будет 2 года шляться по Арктике где нет ни запчастей ни оружейников? Наверное всё-таки глок который даже я могу разобрать-собрать на коленке не потеряв никаких пружинок, которому плевать на смазку и т. д.
аааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааааа!!!!!!!!!!!!!
Вспомнилась твоя направляющая возвратной пружины
HEAVY METALДык нет НК в 10 auto насколько я знаю, уже по одному этому он проигрывает. Про служебный - у датских парней тоже служебные. Только до казармы с оружейкой - 2 года во льдах.
Ах ты! Я логистику упоменал? Нах запчасти, он у тебя служебный. А так или иначе в таких условиях не сможешь разобрать ни один пистолет. А какой ХК? Ты выбирай, я знаю только УСП. Пример дал что бы качество было одно и тоже.
neilНе маялся бы дурью (с твоей подачи, между прочим) - не сломал бы.
Вспомнилась твоя направляющая возвратной пружины
Так и не ответил, если надо с перчатками быть, клавишный или нормальный предпочтешь?
на морозе она б и без дури и еще скорее поди треснула бы. и на сколько ж это надо быть суровым парнем чтоб с этими деталюшечками на таком морозе возится
Lehmen
Единственный вид медведей который питается исключительно мясом (а больше ему и нечем). А ещё они просто не знают почему должны бояться человека: охота на них запрещенна.
Не справедливо как-то... на медведя низя, а на человека значица можно. Вот где проблема! А то заладили тут, "клавиша, клавиша...". Нейла энергию, да в нужное русло... 😛
HEAVY METALМне клавиша не мешает. Если бы и мешала, выковырять её не сложно и в полевых условиях. Короче, клавиша для меня не критерий совсем. Места в глоковской скобе что бы при взведённом крючке засунуть туда палец в перчатке хватает.
Так и не ответил, если надо с перчатками быть, клавишный или нормальный предпочтешь?
Места хватает но неудобно получается, цепляется сцуко. А ты что , выкорявышь клавышу служебного пистолета?
HEAVY METALЗа что она там может зацепиться, никуда не цеплятся. А выковырять - если буду считать что это надо - конечно выковыряю. За пару лет во льдах несколько евро на новый спусковой крючок и тягу (всё не номерное, продаётся свободно) заработаю как-нибудь что бы вернуть всё в первоначальный вид.
Места хватает но неудобно получается, цепляется сцуко. А ты что , выкорявышь клавышу служебного пистолета?
Мне мешает, тебе - не знаю. И продолжаешь выковырлять и потом их чинить... будет проще взять более подходящего пистоля...
HEAVY METALТебе мешает - ты и выковыривай. Мне не мешает - я не ковыряю. А более подходящий полуавтоматический пистолет, какой соответствует всем критериям:
Мне мешает, тебе - не знаю. И продолжаешь выковырлять и потом их чинить... будет проще взять более подходящего пистоля...
1. Работает два года подряд в полной жопе с нулевым обслуживанием.
2. Высокоскоростной патрон высокой мощности и нормального калибра, способный глубоко пробить мишку с любой проекции, что бы пулю не остановили ни кости ни жир ни шерсть.
3. Большой боезапас (мишке много надо).
Что болеее подходящего (по всем трём пунктам) чем Glock 20 предложишь?
2. Высокоскоростной патрон высокой мощности и нормального калибра, способный глубоко пробить мишку с любой проекции, что бы пулю не остановили ни кости ни жир ни шерсть.а разве легкая пуля высокоскоростного патрона сможет проникнуть глубоко в тушку? я думал для этого нужна тяжолая пуля.
3. Большой боезапас (мишке много надо).
а большой боезапас зачем если не успееш его отстрелять? при внезапном нападении если успееш вытащить может два, три раза пальнеш. они ж бегают очень быстро. и какие у него убойные зоны то? грудь да голова. надо быть очень харошим пистолетным стрелком, а у них там в вечной мерзлоте стрельбищ на улице наверное нету.
может его ракетницей сигнальной отпугать эфективнее будет, и грохот и дым и три огня.
Сегодня в "Вестях" показывали десант спасателей на Северный полюс, так вот там было -60'С
serg-pl
а разве легкая пуля высокоскоростного патрона сможет проникнуть глубоко в тушку? я думал для этого нужна тяжолая пуля.а большой боезапас зачем если не успееш его отстрелять? при внезапном нападении если успееш вытащить может два, три раза пальнеш. они ж бегают очень быстро. и какие у него убойные зоны то? грудь да голова. надо быть очень харошим пистолетным стрелком, а у них там в вечной мерзлоте стрельбищ на улице наверное нету.
может его ракетницей сигнальной отпугать эфективнее будет, и грохот и дым и три огня.
Лёгкая - это понятие относительное. Даже лёгкая 10 мм пуля обладает достаточным весом. На ракетницу как рассказвали и видео показывали коллеги на Свалбарге побывавшие белому медведю плевать. Не реагирует ни на выстрел ни на шипящую и горящую на земле ракету. На Свалбарге их трактором гоняют, но у датских патрульных только собачья упряжка. По поводу неэффективности пистолета можно долго жаловаться, ты лучшую альтернативу предложи.
если там ничего толком не работает то и нечего предложить. наверное против медведей есть какие-то спецсредства гуманного типа
примитивный ПП тоже должен работать
serg-plНу, наверное. Например кетчупом на себя побрызгать что бы вкуснее быть 😀
наверное против медведей есть какие-то спецсредства гуманного типа
serg-plНе факт. Вот MVN рассказывал что на северах даже АК приходится валенком перезаряжать.
примитивный ПП тоже должен работать
АК всетаки довольно сложная конструкция. ПП со свободным затвором и который стреляет с закрытого затвора при постоянном наличии патрона в патроннике наверное не должен отказать(первый выстрел сорвет все примерзания). и чтоб без всяких дырок в корпусе типа вырезов под затвор.
serg-pl
если там ничего толком не работает то и нечего предложить. наверное против медведей есть какие-то спецсредства гуманного типа
что работает то и таскают? чего тут непонятного? 😉
serg-plЭто уже из серии "что угодно только не глок". Датчане исходя из своих задач сделали самый оптимальный выбор. Пожалуй самый мощный (с точки зрения пробивной способности в первую очередь) пистолетный патрон + безотказный многозарядный пистолет + необременительные для постоянного ношения размер и вес.
АК всетаки довольно сложная конструкция. ПП со свободным затвором и который стреляет с закрытого затвора при постоянном наличии патрона в патроннике наверное не должен отказать(первый выстрел сорвет все примерзания). и чтоб без всяких дырок в корпусе типа вырезов под затвор.
Легманыч, парка-ето арктическая пуховая
куртка, и моё имхо-в патруле пустолет будет под ней. Что он на медведя-ето смешно, для етого болт есть, а пистоль=бекап, никаких медведей.
А по Арктике я уже писал:там сухой мороз, не так страшно, как комбинация слякоть-мороз. У Xиндея и у чехов клавиша при -18 замёрзла, напади на них мишка, и пропали люди 😞
neilБолт на медведя хорош когда ты сам этого межведя охотиш. Подобрался и с сотни другой метров мишку расстрелял. Когда эта зверюга внезапно нарисовывается совсем рядом думается что толку с этой винтовки мало. Тем более когда она в санках под кучей вещей закопана. По поводу бекапа - какой бекап? Они что, по твоему мнению во льды воевать направляются? 😀 😀 По поводу куртки - что мешает ремень снаружи нацепить, как в СА делали?
Легманыч, парка-ето арктическая пуховая
куртка, и моё имхо-в патруле пустолет будет под ней. Что он на медведя-ето смешно, для етого болт есть, а пистоль=бекап, никаких медведей.
А по Арктике я уже писал:там сухой мороз, не так страшно, как комбинация слякоть-мороз. У Xиндея и у чехов клавиша при -18 замёрзла, напади на них мишка, и пропали люди 😞Слякоть-мороз это зимняя погода почти во всей Европе. Где глоков живёт сотни тысяч. И ничего, клавиша никому не мешает.
Это уже из серии "что угодно только не глок". Датчане исходя из своих задач сделали самый оптимальный выбор. Пожалуй самый мощный (с точки зрения пробивной способности в первую очередь) пистолетный патрон + безотказный многозарядный пистолет + необременительные для постоянного ношения размер и вес.ну зачем же так. сам ведь сказал что глок 20 просто лучше чем ничего и лучше чем девятки. стало быть компактный ПП под 10мм самое то. наверное отстреливаются от медведей там из пистолета также редко как отказывает глок. как медведь может вдруг появится неоткуда? он вроде как не птица. в любом случае собаки его учуют не хуже чем медведь добычу.
serg-plБелый медведь опытный и умелый хищник. В том же Свалбарде как мне говорили за последние 20 лет только одна собака умудрилась прожить три сезона, за что отправилась на почётную пенсию на Родину. Других сжирали медведи, не помогали им ни нюх ни слух. Наши были на станции две недели всего, за это время мишки прямо в посёлке появлялись трижды. Люди от медведей, по статистике, на Свалбарде гибнут каждый год. Так что я бы не стал оценивать их опасность как незначительную.
ну зачем же так. сам ведь сказал что глок 20 просто лучше чем ничего и лучше чем девятки. стало быть компактный ПП под 10мм самое то. наверное отстреливаются от медведей там из пистолета также редко как отказывает глок. как медведь может вдруг появится неоткуда? он вроде как не птица. в любом случае собаки его учуют не хуже чем медведь добычу.
Компактного ПП под 10 мм просто не существует. С таким же успехом можно о плазменном бластере мечтать.
ох лукавый, ясно что собаки в бою гибли, но это ж не значит что медведь заставал их в расплох и они его обнаруживали когда он их начинал жрать.
под 10мм есть МР5, но не знаю будет ли он там надежен.
и всетаки согласись что еслиб от медведей надо было отбиватся в ближнем бою и от этого зависела жизнь солдат, то их бы оснастили чем-либо помощнее пистолета, вплоть до того что сами бы специально разработали.
тому что на вооружении стоит глок может быть много причин и не верится что медведи самая первая причина.
наверное любой современный ПП по огневой мощи превзойдет пистолет в каких бы он калибрах не был.
удивляюсь терпению участников. мое им уважение.
serg-pl
ох лукавый, ясно что собаки в бою гибли, но это ж не значит что медведь заставал их в расплох и они его обнаруживали когда он их начинал жрать.
под 10мм есть МР5, но не знаю будет ли он там надежен.
и всетаки согласись что еслиб от медведей надо было отбиватся в ближнем бою и от этого зависела жизнь солдат, то их бы оснастили чем-либо помощнее пистолета, вплоть до того что сами бы специально разработали.
Я не знаю как те собаки гибли. Исходя из того что я знаю - медведи в Арктике более чем реальная опасность. Специально разрабатывать оружие для патруля в котором 10 человек - это кто же будет. Подобрали лучшее из имеющегося на сегодняшний день. Лучшим для их условий оказались глоки в 10 auto в комплекте с древними болтовиками. Объективно лучшими по совокупности параметров. Не надо теперь заговор искать.
Egoz,просьба даже сильные эмоции выражать без мата.
serg-pl,не нужно топик превращать в склоку.
Я бы мог многое датчанам насоветовать... Между прочим, лазерный меч и в ваккууме работает! 😛
По сути:датчане выбрали то,что выбрали. Советовать тому, кто ежедневно рискует своей жизнью какое ему оружие выбрать - для этого нужно самому в этом котле повариться. Причем именно в тех условиях, для которых советы даешь. Нет такого опыта - значит, нужно признать чужое решение правильным. Разве что попробовать узнать, была ли альтернатива Глоку и какая. Подробности принятия решения узнать было бы очень полезно. А вот советы давать не рискну. Потому что в Гренландии не был.
Не надо теперь заговор искать.Будем, будем!Это все мировая закулиса!
Мысль что для 10 человек не стоит разрабатывать оружие не совсем верная - разрабатывают и для одиночек, если приспичит. Думаю,что патрульные просто приняли то,что им подошло. Вряд ли у них безразмерный бюджет, да и подготовка стрелка обычно важнее чем конкретная марка оружия. Почти любую марку оружия можно адаптировать под экстремальные условия. Кто не знает - в поход на лыжах к Северному Полюсу Шпаро брал СКС, и стрелял карабин нормально. Хотя можно было и другое оружие взять.
Tyty,если будет возможность - просьба запостить подробности принятия решения о вооружении этой команды. И марку болтовика.
А для себя вывод можно сделать. Датские патрульные считают Глок 20 достаточно надежным и мощным оружием для своей службы. В том числе и для обороны от белого медведя.
filinБолтовик датский М53 в 30.06. Копия Спрингфилд М1917 который американцы использовали в WWI. Во время WWII такую же использовали U. S. Eskimos Scouts.
И марку болтовика.
А для себя вывод можно сделать. Датские патрульные считают Глок 20 достаточно надежным и мощным оружием для своей службы. В том числе и для обороны от белого медведя.Филин, с каких пор солдаты выбирают оружие? Что им дадут, такое носят. Другие люди ето решают, и их мотивация ето цена и можно ли взятку получить...
Филин, с каких пор солдаты выбирают оружие? Что им дадут, такое носят. Другие люди ето решают, и их мотивация ето цена и можно ли взятку получить...В элитных подразделениях военнослужащие могут повлиять на выбор оружия. По крайней мере так было в Советской Армии, позже - в Российской. Если бы экономика решала все, был бы пистолет в калибре 9х19 - стандартном для НАТО, да и винтовки бы взяли не музейные.
Вот в любом спецназе людей без тараканов в головах найти сложно. А тараканы эти такие странные бывают 😛
filin
В элитных подразделениях военнослужащие могут повлиять на выбор оружия. По крайней мере так было в Советской Армии, позже - в Российской. Если бы экономика решала все, был бы пистолет в калибре 9х19 - стандартном для НАТО, да и винтовки бы взяли не музейные.
Вот в любом спецназе людей без тараканов в головах найти сложно. А тараканы эти такие странные бывают 😛
Мы не спецназ обсуждали здесь, а датскии патруль в Гренландии, где кроме медведя другие угрозы нету. У Генщаба был контракт с Глоком, появилась нужда специфического пистолета - вот, снова заказали такой. Иначе надо конкурсами напрягатся...
Мы не спецназ обсуждали здесь, а датскии патруль в Гренландии,Тоже экстремальные условия. Я с полярниками дела не имел, просто предполагаю, что такие же экстремалы как спецы.
Интересно, есть ли опыт применения Глока по белому медведю?Не так чтобы пугнуть, а чтобы совсем добыть?
filin
Тоже экстремальные условия. Я с полярниками дела не имел, просто предполагаю, что такие же экстремалы как спецы.
Интересно, есть ли опыт применения Глока по белому медведю?Не так чтобы пугнуть, а чтобы совсем добыть?
По моему ето просто хорошо одетые солдаты, но может спросим зимбабвийца, у него явно есть опыт ...постоянно пытается что то сказать но не успевает... последный раз только "гы" вышло 😀
Он не сердитый, просто у него чуство юмора отсуствует.... и не помнит что ранше писал...
HEAVY METALНе иначе. Особенно учитывая что для других подразделений датской армии стандартным пистолетом является Sig P210 😀
У Генщаба был контракт с Глоком, появилась нужда специфического пистолета - вот, снова заказали такой. Иначе надо конкурсами напрягатся...
А его есче производят? А в 10мм?
HEAVY METALПроизводят ли понятия не имею. Я про грандиозность контракта датского Генштаба с Глоком. Глоками вооруженно ажно 12 человек. Колоссально 😀
А его есче производят? А в 10мм?
Egoz
удивляюсь терпению участников. мое им уважение.
Спасибо генацвале 😊) Сам себе удивляюсь
Lehmen
Производят ли понятия не имею. Я про грандиозность контракта датского Генштаба с Глоком. Глоками вооруженно ажно 12 человек. Колоссально 😀
Лехмен, ты чего пьешь? Датская армия воурожена и глоками, просто заказали несколько в другом калибре...
HEAVY METAL
Лехмен, ты чего пьешь? Датская армия воурожена и глоками, просто заказали несколько в другом калибре...
Я поискал про датскую армию, нашёл что стандартным пистолетом у них является Sig P210. Глок20 у них вооружён только Sirius Patrol. Кто ещё у них с глоками?
ЗЫ Кстати, датские полицейские с 2002 года вооруженны HK USP.
HEAVY METAL
Лехмен, ты чего пьешь? Датская армия воурожена и глоками, просто заказали несколько в другом калибре...
да он же стебается! А Серж и повёлся..
Глок против медведыя! Ето ещё круче, чем ПСМ против человека
Пургу братва нагнала, правильно сказал Хевий: там намного меньше опасностей, чем в среднестатистическом американском городе, вот и носят такой набор: болтовик и полицейский пистолет
[QUOTE]Originally posted by Саныч:
[B]
Нейл, случайно статья попалась в новом журнале. Статья о спецподразделении Дании. Называется это спецподразделение Sirius Patrol. Служба у них - не каждый захочет - круглый год на протяжении 26 месяцев (срок патруля) 12 человек патрулируют постоянно маршрут 2100 км. Все необходимое для существования тащат на себе и на собачьих упряжках. Дело, надо сказать, происходит в Гренландии - не южный берег Крыма. При выборе оружия для патруля выяснилось, что при всех нынешних современных технологиях им не на что положиться из современного, имеющегося в современных армиях. Поэтому самое надежное для этих условий, что они смогли для себя выбрать в ходе длительных тестов и опыта службы в этом патруле - болтовая винтовка калибра .30-06 американского пр-ва. Пистолет тоже для себя долго выбирали - датская армия вооружена Глоками 17.
Значит Саныч нас обманул?
😀
ЛегманБиитлес, разреши напомнить твоё проказничание-ето ли пистолет для диких условий. который не так сложил, и звиздец-два года ходи только с болтовиком..
HEAVY METAL
Значит Саныч нас обманул?
Я специально искал чем датская армия вооруженна. Везде пишут про Sig P210. Нигде не нашёл упоминания про Glock17.
ЗЫ О, нашёл ещё что их спецы переходят на H&K 9 mm. Но как же контракт датского Генштаба с глоком?
А вы глокофили разберитесь сначала между собой, плечу к плечом и так далее...
neilДа, глок как нельзя лучше подходит для диких условий. Другую такую дубовую конструкцию ещё поискать.
ЛегманБиитлес, разреши напомнить твоё проказничание-ето ли пистолет для диких условий.
И ещё мне интересно-какими пулями они будут медведя на части разрывать?
Холлоупойнт?-дурость, да и запрещены.
Сердечник? врядли..
Вот и остаётся-> FMJ
HEAVY METALТак это ты рассказываешь про контракт датского генштаба с глоком. А на практике выходит что регулярная армия у них с Р210, спецподразделения и полиция с НК, и только 12 отморозков вооруженны глоками. Как то мелковато для насквозь корумпированых генералов, тебе не кажется? 😀
А вы глокофили разберитесь сначала между собой, плечу к плечом и так далее...
http://www.militaryphotos.net/forums/showthread.php?t=123071
ммда, Сирриус вооружили как обычного охотника-чукчу.
История повторяется
neil
Легманыч, парка-ето арктическая пуховая
куртка, и моё имхо-в патруле пустолет будет под ней. Что он на медведя-ето смешно, для етого болт есть, а пистоль=бекап, никаких медведей.
А по Арктике я уже писал:там сухой мороз, не так страшно, как комбинация слякоть-мороз. У Xиндея и у чехов клавиша при -18 замёрзла, напади на них мишка, и пропали люди 😞
За Арктику не скажу, но на Новой Земле и острове Шпицберген мороз нифига не сухой, типичная Прибалтийская погода только на градусов 15-25 ниже. Если ветер с континента, то холодней, а если с севера где Гольфстрим, то теплее, как раз под -18-22 и влага в воздухе.
Ещё, про ношение на севере... Когда-то таскал там АПБ и совсем не под бушлатом. Так вот, проведя более суток в снегу на воздухе, чистить перед стрельбой- разбирать и протирать, его надо было как и АКС, а то мог и не стрельнуть.
Лехмен, как дите возрадовался что я спутал! Я жертва обмана, как тебе не стыдно над мной издеваться! Когда я здесь прочитаю что один из выдающихся глокофилов пишет что где то стоит на вооружение Глок я сразу не начинаю шарить по сети проверять. Я верю... выходит зря!
Список ручного оружия используемого датской армией. ХДЕ глоки, спрашивается?
Service rifles and carbines
GV M/95 5.56 mm (Colt Canada C7 rifle)
K M/96 5.56 mm 5,56 mm (Colt Canada C8 carbine)
GV M/75 7.62 mm (Heckler & Koch G3 rifle) (retired)
Machine-guns and light machine-guns
Mg M/62 7.62 mm (Rheinmetall MG 42/59)
LSV M/04 5.56 mm (Colt Canada Light Support Weapon)
Mg M/07 5.56 mm (FN Herstal Minimi) (in limited use and under evaluation for further procurement to replace the LSV M/04)
Mg M/50 12.7 mm (M2 Browning machine gun)
Sniper rifles
M/04 SAKO TRG42RH Cal. 338LM
MRG M/95 12.7 mm (Barrett M95) (primary used for EOD)
Sidearms and Submachine-guns
P M/49 9 mm (Sig Sauer P210)
MP5 9 mm (Heckler & Koch MP5)
MP M/49 9 mm (Carl Gustav M/45) (retired)
Infantry antitank weapons
Raketstyr M/87 147 mm (TOW II)
DYKN M/79 84 mm (Carl Gustav M2) (retired)
DYKN M/85 84 mm (Carl Gustav M3)
PVV M/95 84 mm (AT-4)(in limited use)
PVV M/97 84 mm (AT-4 CS)
Infantry mortars and grenade launchers
LMT M/06 60 mm Kombi mortar (Explosivos Alaveses)
LMT M/06 60 mm Commando mortar (Explosivos Alaveses)
GRK M/03 40 mm (Colt Canada M203A1)
AGK 40 mm (automatic grenade launcher)
[QUOTE]Originally posted by Lehmen:
[B]Список ручного оружия используемого датской армией. ХДЕ глоки, спрашивается?
Саааааныыыыыыч! Отвечай!
:wow:
HEAVY METAL
Лехмен, как дите возрадовался что я спутал! Я жертва обмана, как тебе не стыдно над мной издеваться! Когда я здесь прочитаю что один из выдающихся глокофилов пишет что где то стоит на вооружение Глок я сразу не начинаю шарить по сети проверять. Я верю... выходит зря!
Дык а что тогда по поводу продажных датских генералов? Почему для одного подразделения в каких то 12 человек они стали огород городить с закупкой пистолетов которые у них больше никто не использует, да ещё и с не стандартным патроном?
Кстати, где-то мелькала инфа что у датчан и STI на вооружении в армии, а в списке его нет.
LehmenДык а что тогда по поводу продажных датских генералов? Почему для одного подразделения в каких то 12 человек они стали огород городить с закупкой пистолетов которые у них больше никто не использует, да ещё и с не стандартным патроном?
Выходит интересный вопрос... до сих пор мы про противомедведных глоков обсуждали ссылаясь на неверный пост Саныча.. откуда мне знать что ети 12 ч действительно вооружени Глоками???? 😀
MVNДык и Глок20 которыми ажно 12 человек вооруженны тоже в списке нет 😀
Кстати, где-то мелькала инфа что у датчан и STI на вооружении в армии, а в списке его нет.
HEAVY METALИнфы про Sirius Patrol - вагон и маленькая тележка. Про их вооружение тоже подробно расписано: какие у них глоки, какие винтовки, и почему именно такой набор (про продажных генералов, правда, ничего нет 😞). Раньше в ветке я линк на их фотки давал. Где они с глоками 😛
откуда мне знать что ети 12 ч действительно вооружени Глоками???? 😀
Можешь сам посмотреть если в первый раз пропустил:
http://www.wbur.org/special/dispatches/greenland/media/sledgepatrol/default.asp?counter=1
LehmenВот, про STI нашёл: http://www.stiguns.com/WebPress/DenmarkTacticalOrderLetter02-07.pdf
Дык и Глок20 которыми ажно 12 человек вооруженны тоже в списке нет
Думаю что по телефонам снизу и насчёт Глока поинтересоваться можно 😛.
Lehmen
Инфы про Sirius Patrol - вагон и маленькая тележка. Про их вооружение тоже подробно расписано: какие у них глоки, какие винтовки, и почему именно такой набор (про продажных генералов, правда, ничего нет 😞). Раньше в ветке я линк на их фотки давал. Где они с глоками 😛
Можешь сам посмотреть если в первый раз пропустил:
http://www.wbur.org/special/dispatches/greenland/media/sledgepatrol/default.asp?counter=1
Что раньше пропустил - пропустил, но вот ссылку просмотрел, ни глок увидел ни про глок прочитал.... 😞
HEAVY METAL
Что раньше пропустил - пропустил, но вот ссылку просмотрел, ни глок увидел ни про глок прочитал.... 😞
По ссылке 24 фотографии. На нескольких (например на 19) засветились глоки в закрытой кобуре. Специально его не фотографировали и про него не писали, там про другое совсем.
да Хевий, а заметил-какой там экстрим-погода??
один Голем может понять, о чём я,но пистолет снаружи будет носить только балбес-прятать его надо
neil
да Хевий, а заметил-какой там экстрим-погода??один Голем может понять, о чём я,но пистолет снаружи будет носить только балбес-прятать его надо
Да пусть носят как хотят. Но факта это не меняет. Могли купить что угодно (вон есть датские вояки что даже STI себе покупают), а купили глоки. Причём не для понтов (с теми же STI или HK или Р210 понтоваться куда как лучше), а для реальной работы. На мишек реклама не действует 😀
HEAVY METAL
[QUOTE]Lehmen
[B]Список ручного оружия используемого датской армией. ХДЕ глоки, спрашивается?Саааааныыыыыыч! Отвечай!
:wow:
Вым бы все на базар съехать, когда вас в факты носом окунать начинаешь ...
Любой интересующийся может прогуглить -
Glocks in Dutch Army и обрящете...
HEAVY METAL
[QUOTE]Lehmen
[B]Список ручного оружия используемого датской армией. ХДЕ глоки, спрашивается?Саааааныыыыыыч! Отвечай!
:wow:
Вам бы все на базар съехать, когда вас в факты носом окунать начинаешь ...
Любой интересующийся может прогуглить -
Glocks in Dutch Army и обрящете...
neilСпасибо генацвале 😊) Сам себе удивляюсь
чему удивляешся что превзощел сам себя? 😀
Lehmen
Так это ты рассказываешь про контракт датского генштаба с глоком. А на практике выходит что регулярная армия у них с Р210, спецподразделения и полиция с НК, и только 12 отморозков вооруженны глоками. Как то мелковато для насквозь корумпированых генералов, тебе не кажется? 😀
мелковато но сей факт лишь увеличивает возможность коррупции. взятка что бы вооружить 12 человек будет меньше чем взятка что бы вооружить целую армию 😀 и никто не заметит а Глоку реклама 😊
ммда, Сирриус вооружили как обычного охотника-чукчу.
История повторяется
ага чукча с Глоком и винтовкой под калибр 30-06 )))lol
любите вы языком чесать.....
Вы не видите потому что не туда смотрите.ты не спеши делать замечания. не дорос еще.
аналогия не в том. я хотел сказать что заказывают и покупают не то что пользователь хочет, а то что ему выбирают.
повторяю простой вопрос: какая связь между Глоками в Дании и М4 в Грузии.
в одних случаях эта закупка удачна как может быть например с глоком в Дании, а в других как в М4 в Грузии и у меня с принтерами
пустая болтовня. какие такие одни случаи? от чего завист удачность закупки? от построения звезд? от фаз луны? вы вообще в курсе как и почему закупали Глоки и М4? или главное языком почесать?
и пример про М4 я привел лиш в ответ на Ваше утверждение в стертом посте что закупают всегда то что надо.
повторяю еще раз. твой пример дурной и идиотский и совершено неуместный. что бы до тебя это наконец дошло я обьсяню так что и олигофрену будет ясно. патруль будучи подвержен конкретной угрозе и работающщий в крайне специфических условиях подошел к решению возникшей проблемы разумно и закупили имено то снаряжение которое позволяет им эффективно выполнять задачи. это есть пример разумного решения вопроса. надеюсь отсюда ясно что пример с М4 неуместен. и параллель также неуместна. так понятно? или продолжим засирать мозги?
Lehmen
Список ручного оружия используемого датской армией. ХДЕ глоки, спрашивается?Service rifles and carbines
GV M/95 5.56 mm (Colt Canada C7 rifle)
K M/96 5.56 mm 5,56 mm (Colt Canada C8 carbine)
GV M/75 7.62 mm (Heckler & Koch G3 rifle) (retired)Machine-guns and light machine-guns
Mg M/62 7.62 mm (Rheinmetall MG 42/59)
LSV M/04 5.56 mm (Colt Canada Light Support Weapon)
Mg M/07 5.56 mm (FN Herstal Minimi) (in limited use and under evaluation for further procurement to replace the LSV M/04)
Mg M/50 12.7 mm (M2 Browning machine gun)Sniper rifles
M/04 SAKO TRG42RH Cal. 338LM
MRG M/95 12.7 mm (Barrett M95) (primary used for EOD)Sidearms and Submachine-guns
P M/49 9 mm (Sig Sauer P210)
MP5 9 mm (Heckler & Koch MP5)
MP M/49 9 mm (Carl Gustav M/45) (retired)Infantry antitank weapons
Raketstyr M/87 147 mm (TOW II)
DYKN M/79 84 mm (Carl Gustav M2) (retired)
DYKN M/85 84 mm (Carl Gustav M3)
PVV M/95 84 mm (AT-4)(in limited use)
PVV M/97 84 mm (AT-4 CS)Infantry mortars and grenade launchers
LMT M/06 60 mm Kombi mortar (Explosivos Alaveses)
LMT M/06 60 mm Commando mortar (Explosivos Alaveses)
GRK M/03 40 mm (Colt Canada M203A1)
AGK 40 mm (automatic grenade launcher)
Ну и где в этом списке STI пистолеты???? А между тем они есть, закуплены в 2006 году через датского дилера http://stiguns.com/WebPress/DenmarkTacticalOrderLetter02-07.pdf так что и Глоки могут быть.
MVN
Вот, про STI нашёл: http://www.stiguns.com/WebPress/DenmarkTacticalOrderLetter02-07.pdf
Думаю что по телефонам снизу и насчёт Глока поинтересоваться можно 😛.
О, а я тоже решил эту занудную тему прочитать (все равно перед компом сидеть на работе) и тоже эту ссылку запостил 😊 По этим телефонам спрашивать бесполезно, это дилер STI и сфинкса (но со сфинксом вроде у него проблемы последний год) маленький магазинчик на севере Дании, около Ольборга.
СанычВам бы все на базар съехать, когда вас в факты носом окунать начинаешь ...
Любой интересующийся может прогуглить -
Glocks in Dutch Army и обрящете...
Так вроде разговор был про датскую армию? Нахрена тогда искать Глоки в армии Нидерландов? 😀
HEAVY METALЧто раньше пропустил - пропустил, но вот ссылку просмотрел, ни глок увидел ни про глок прочитал.... 😞
Сделай поиск по нужным словам и будет тебе много текста чтоб почитать 😊
Например:
http://www.militaryphotos.net/forums/archive/index.php/t-57946.html
Designation: Pistol Model ???? - P M/??
Common Name: Glock 20
Calibre: 10×25mm
Origin: Glock GmbH, Deutsch-Wagram, Austria.
Use: Armed forces: special service. In use with Siriuspatruljen and Station Nord in Greenland as self-defence weapon against polar bears.
Еще:
Оригиналлы постед бы МВН:
Кстати, где-то мелькала инфа что у датчан и СТИ на вооружении в армии, а в списке его нет.
Голем, а что ето?
Братва, а кстати, о медведях: читал какого то американского офицера, так он уверен: для дикого сильного медведя главное-никакие не стоп-ефекты, ни енергии, но ГЛУБИНA ПРОНИКНОВЕНИЯ. И пример приводил, как пораженный с десятком пуль .45 калибра, медвед не изменил поведения, ибо все они неглубоко застряли, и пал как подкошенный от одHoй хзн. какой револьверной пули, .38 кажись, которая его пронзила до важных органов.
Так что Легманыч, получается что я со своей чезетой 52 буду иметь больше шансов ,чем датчане с Глоком с замёрзшей клавишей, да ещё и пулькой FMJ 😀 😀 😀
neil
Так что Легманыч, получается что я со своей чезетой 52 буду иметь больше шансов ,чем датчане с Глоком с замёрзшей клавишей, да ещё и пулькой FMJ 😀 😀 😀
Поинтересуйся что за патрон 10 мм Auto. Боюсь что твоя чезетка очень и очень бледно будет выглядеть.
Оригиналлы постед бы Лэмен:Поинтересуйся что за патрон 10 мм Ауто. Боюсь что твоя чезетка очень и очень бледно будет выглядеть.
Да,надо будет. Но ФМЙ меня смущает.
neilЯ не знаю какие там пули. Но думаю подобрали оптимальные.
Да,надо будет. Но ФМЙ меня смущает.
tytyТак вроде разговор был про датскую армию? Нахрена тогда искать Глоки в армии Нидерландов? 😀
OK, Danish... Denmark... Any way...
Slaedepatruljen Sirius - The Sledgepatrol Sirius (Arctic LRRP; Navy)
This very special unit maintains a permanent military presence in the arctic regions of North/Northeast Greenland. It's origins can be traced back to the WWII experience with "Operation Resolute", where a guerilla-force of hunters tracked and eliminated German meteorological stations. These stations would have provided vital weather forecasts to the German air force and navy.
In its present form, Sirius is based on small two man patrols with a dog sledge and 11 dogs. The service time is 25 months without any leave and the only outside contact, besides by radio, is the annual supply ship. The main patrolling activity is carried out in the 4 month winter period, where wind speeds of 100 knots or temperatures below -40 can occur. Under these conditions, the patrols must cover several thousand kilometers to complete their designated routes. This objective can only be achieved by using dogsleds, as snowmobiles would be noisy, require vast amounts of fuel, break down and be unable to warn against polar bears. Ultimately: You can't eat a snowmobile in a survival situation!
The weapons carried also reflect the harsh conditions. Only bolt-action rifles (M17/M53) performs reliably. The standard SIG210 Neuhausen sidearm was recently replaced by the 10mm Glock 20, as the stopping power of multiple 9mm rounds proved to be insufficient against a polar bear. The members are recruited from the regular services and must be sergeants at least. They may not be married or otherwise engaged and the selection procedure stresses the psychological evaluation of their personality. Of course, they must also achieve top marks at the NATO Arctic Warfare School in Norway.
К вечеру почищу. А пока прошу больше не пачкать. Датчане М-4 не используют, нечего их здесь полоскать.
Саныч, большая просьба - перевести цитату. Очень уж хороша.
повторяю вопрос, откуда информация по соженным М4.
Спокоен?Дышиш глубоко? 😊
Егоз давай свою версию, а я дам свою.
Xотя Филин ругается за оффтоп-открывай отдельную тему
Братва, а ведь с замораживанием я хню сморозил!
Как делать нехер, так обдумываю не напрягаясь, и вдруг!
Сначала угадайте, а потом я скажу-в чём неправил'но было?
neil
Братва, а ведь с замораживанием я хню сморозил!
Как делать нехер, так обдумываю не напрягаясь, и вдруг!
Сначала угадайте, а потом я скажу-в чём неправил'но было?
это ты про тот способ по которому Хинд делал эксперимент или про какой?
если про тот то носка подразумевается в заряженом состоянии или нет?
Da! 😊
СанычВам бы все на базар съехать, когда вас в факты носом окунать начинаешь ...
Любой интересующийся может прогуглить -
Glocks in Dutch Army и обрящете...
Почему просто не написал что опечатался?
Сделай поиск по нужным словам и будет тебе много текста чтоб почитатьСпасибо Туту но для меня етот вопрос не настолько важный что бы напрягатся читать по англицки...
neilХе... Ты не знаешь что такое- STI?
Голем, а что ето?
Доброго времени суток всем участникам. Я новичек. Приобрел GLOCK 17 отстрелял. Можно ли высказать мнение или это будет не совсем в тему?
Тему всю прочитал ?
navigator prВысказывай, у нас свободный раздел 😊
Доброго времени суток всем участникам. Я новичек. Приобрел GLOCK 17 отстрелял. Можно ли высказать мнение или это будет не совсем в тему?
Оригиналлы постед бы навигатор пр:
Доброго времени суток всем участникам. Я новичек. Приобрел ГЛОЦК 17 отстрелял. Можно ли высказать мнение или это будет не совсем в тему?
Нужно! 😊
Благодарю. Я внимательно перечитал весь форум. Впринципе это и определило выбор модели. Много говорить не буду, потому что высказано уже огромное колличество мнений. Приобрел новый, отстрелял 115 патронов. один раззажало гильзу при выбросе. Правда этот выстрел производила супруга Видимо слабый хват, а скорее слабый упор. И один раз пистолет вообще не перезарядился и гильзу не выбросил. Возможно причина в некачественном патроне. Стрельбу прекратил и даже проверил ствол, не застряла ли там пуля. В целом получил огромное удовольствие.
navigator prЭто самое важное. Поздравляю 😊
В целом получил огромное удовольствие.
Желательно сохранять гильзы при нештатном срабатывании патрона. Это может позволить точно установить причину безобразия.
Благодарю за поздравление.
Трудно удержаться чтобы не добавить эмоциональных ощущений. Пистолет идеально сидит в руке. И вес пистолета мне кажется идеальным и не тяжел, но и не слишком легок. Прицеливание очень легкое (ничего не дрожит и не бегает). Очень нравится внешний вид. Нет ничего лишнего. Правда раздражает немного то что этот пистолет только для стрельбы (не знаю как высказаться точнее). Но скорее это приимущество чем недостаток. Отдачу не могу прокоментировать, но помоему не сильнее чем у марголина.
Кстати о гильзах, все абсолютно одинаковые по форме. Различается немного только след накола капсуля. Все идеально заходят в патронник.
navigator prИ что, он больше ни для чего не годится? Только для стрельбы? Ну и зачем нужен такой пистолет?
Правда раздражает немного то что этот пистолет только для стрельбы . Но скорее это приимущество чем недостаток.
Срочно записать в список обнаруженный недостаток Глока! 😛
😀 😀 😀
След на капсюле формируется:1.наколом ударника;2.при прижатии гильзы к зеркалу затвора;3.во время открытия затвора. След на капсюле может многое рассказать о процессе выстрела.
navigator pr
раздражает немного то что этот пистолет только для стрельбы
И даже бутылку не открыть???? 😞
filinХотелось бы поподробнее, но видимо это не по теме. Нетрудно будет Вам отписать на личный mail.
След на капсюле формируется:1.наколом ударника;2.при прижатии гильзы к зеркалу затвора;3.во время открытия затвора. След на капсюле может многое рассказать о процессе выстрела.
navigator pr
Хотелось бы поподробнее, но видимо это не по теме. Нетрудно будет Вам отписать на личный mail.
По теме ето как раз!
Lehmen
Это самое важное. Поздравляю
да! Присоединяюсь к ЛегманБразерсу 😊)
YuraLTооо йа йааа!!!
Срочно записать в список обнаруженный недостаток Глока!
navigator pr
Хотелось бы поподробнее, но видимо это не по теме. Нетрудно будет Вам отписать на личный mail.
навигатор, не бойтесь писать все свои впечатления, тут всё демократично!
Глок-17 наверное самый-самый из всех Глоков, первоисточник и классика.
Наверняка будете доволен, а первые несколько сотен у нового пистолета-не надо обращать на разные случаи, пистолет как и машина требует время на притёрку механизма.
Главное не сильно махруйте и соблюдайте правила ТБ , соблюдайте закон, и носите пистоль с пустым патронником. И радуйтесь 😊)
Без особых подробностей, они есть в литературе. Ударник наносит удар по капсюлю, деформирует его, сжимает капсюльный состав на наковальне, состав воспламеняется. Давление в корпусе капсюля растет. Воспламеняется порох, давление в полости капсюля растет еще больше. Гильза прижимается к зеркалу затвора, если давление достаточно высокое - капсюль смещается к зеркалу затвора, прижимается к нему. Возможно запрессовывание металла корпуса капсюля в зазор между ударником и зеркалом затвора. Ударник часто не успевает вернуться в затвор. Для пистолетов со снижающимся при отпирании стволом - металл капсюля при снижении дополнительно деформируется зеркалом затвора и ударником.
По деформации капсюля можно предположить, какое давление было в гильзе при выстреле.
filinЕсли я правильно понимаю, то чем сильнее деформирован капсуль, тем выше давленее. И чем меньше деформирован, тем давление меньше. Я пологаю что величина давления зависит от качества пороха и его количества в патроне.
По деформации капсюля можно предположить, какое давление было в гильзе при выстреле
Если это так, то в кробке заводских патронов MAGTECH (патрон 9А FMC)либо разный порох либо разные навески либо и то и другое. Если и это верно, то это меня сильно удивляет. Патроны хоть и произведены в Бразилии, но ведь не на коленках в гараже они их штампуют.
navigator prДеформация капсуля больше зависит от того из какого материал он сделан. Капсуля бывают мягкие, бывают потвёрже, бывают совсем твёрдые. Деформируются совсем по разному при одинаковой навеске. Мягкие капсуля вообще по разному.
Если я правильно понимаю, то чем сильнее деформирован капсуль, тем выше давленее.
neilГлавное не сильно махруйте и соблюдайте правила ТБ , соблюдайте закон, и носите пистоль с пустым патронником. И радуйтесь )
А также со снятым затвором, и с патронами отдельно от магазина. Бережёного бог бережёт!
Vavanооо йа ,йааа! натирлих!
А также со снятым затвором, и с патронами отдельно от магазина. Бережёного бог бережёт!
Ваван, в Прибалтийях низзя 😛) У нас и у вас=можно
neil
ооо йа ,йааа! натирлих! 18 x 20Ваван, в Прибалтийях низзя ) У нас и у вас=можно
У вас, с некоторыми вашими(твоими) пистолетами действительно не нужно хоть и можно! 😀
:D Нее, хорошие пистолеты
Отличные, только смотри ЧеЗетку свою 52-ю в тире не роняй пожалуйста, а то кто тут народ развлекать будет... 😊
Оригиналлы постед бы Ваван:
Отличные, только смотри ЧеЗетку свою 52-ю в тире не роняй пожалуйста, а то кто тут народ развлекать будет... 😊
Ваван, тронут твоей заботой!Юзали вещи и поопаснее, но чезету на курок ронять не буду, обещаю! 😊
А кстати да,что у курковых плохо однозначно, так ето етот курок при падении.. Тут ударник рулит :obaldet:
Нейл, а твой ЧЗ так может?-
http://www.youtube.com/watch?v=_oh4KHnBB4U&feature=related
MVN
Нейл, а твой ЧЗ так может?-http://www.youtube.com/watch?v=_oh4KHnBB4U&feature=related
Херасе!
Думал, что ето только Глок умеет (и то,после переделки).
Надо будет попробовать! Голем, спасибо за тип!
Обычный Глок вроде не умеет, если это так, и моя чезета смогёт,то ето ещё один плюс для введения датчанам чезеты вместо глока- белых ведмедей можно будет стрелять и под водой
Хотя не,надо будет сначала теоретически изучить явление выстрела в плотной среде, а то чезета и так скипидаром стреляет( как Тетан выражается) , кабы не рванула-во смеху вам будет, а мне грусти!
Фииииииилииииииииииин! Хевиииииииииий!
в колекцию к критике глока процитирую сравнительный анализ двух пистолетов от практикующего стрелка где речь идет о глоке.
Бросаеться в глаза и ощущаеться ширина пистолета, он очень широк как и изделия от ХуК. Такая ширина обусловлена конструкцией пистолета в отличие от Глока на нем применена схема аналогичная Викингу, то есть в пластиковую оболочку помещен металический скелет с салазками и упором для затвора. Это обеспечивает жесткость и долговечность конструкции и по моему (пусть меня ругают фанаты Глока) это преимущество М-9 по сравнению с Глоком. Думаю это должно положительно сказаться и на кучности.
Пистолет удобен для скрытого ношения. Угол наклона 111 градусов, тто есть почти идеальный. Сравнивать с викингом излишне, по сравнению с М-9 Викинг просто кирпич. И то, какой то бракованый J . Однако Глок всеже несколько более комфортен.
Еще один БОЛЬШОЙ плюс, вернее целых два БОЛЬШИХ плюса по сравнению с Глоком. Это неавтоматический предохранитель, и указатель наличия патрона в патроннике. Для безопасности это самое то, Глок гораздо более опасен. Глок очень даже опасен. А ту глянул на пистолет и сразу видно заряжен он или нет.
Затворная задержка
Удачно расположена и нащупываеться большим палцем без труда, одним движением ( не надо сгибать палец). В принципе без труда отключаеться и указательным пальцем левой руки (если вы левша).
Оружие хорошо сбалансировано, ось ствола ниже чем у глока. Стрелявшие из Штейра пишут в инете что по точности Штейр превосходит Глок. Проверим сами.
Кроме того насколько мне известно Штейр этой серии изготовили специально под патрон .40 смит вессон и позже адаптировали под 9мм. Я могу ошибаться но из этого следует что Штейр более вынослив и комфортен при стрельбе, тем более что вес 9мм от М40 отличаеться всего на 20 грамм. Вероятнее всего за счет более легкого ствола. Мое мнение и пусть владельцы Глоков на меня не обижаются но мне М-9 более симпатичен. Потому что он оригинален.
продолжу.
Качество исполнения. Очень высокое. Это подтвердит любой владелец М-9. Качество превосходное как снаружи так и изнутри. Слегка разочаровывают простенькие классические магазины на 14 патронов. Кстати у Глока существеное преимущество изза именно большой емкости магазинов. 14 патронов все же как то несолидно. А в компактный С-9 всего 10 патронов (!!!)
Фапнаты глока окончательно возненавидят меня но я всеже скажу что на превый взгляд Штейр М-9 выглядит более аристократично чем Глок.
Возвращаясь к Глоку, то возможно Глок безотказнее (спорно), более неприхотлив (скорее всего), может быть Глок не тонет и не горит, может быть Глок не мерзнет, и может быть его не убьешь даже переехав грузовиком. Но давайте вспомним как часто ваш пистолет переезжала машина? Как часто ваш пистолет замерзал во льду? Когда в последний раз вы оставляли свой пистолет на дне океана на пару недель? В конце концов сколько раз вы роняли свое оружие на пол? И потом спросите себя так ли важны эти 'положительные качества' для вашего личного оружия? Оружие должно быть надежным, точным, компактным, эргономичным. Все эти качества великолепно сочетаются в пистолете М-9.
Всем или почти всем известно что Глок состоит из 32 частей. Мне также известно что его аналог или его смена Штейр м-9 имеет целых 52 детали. Разница почти в два раза. У меня родился вопрос чем это может быть вызвано? Либо Глок прост до гениальности либо М-9 серхсложен.
Для получения ответа я решил сравнить схемы Глока и Штейра. Схема М-9 была на его инструкции, схема Глок-17 на рекламном плакате Глока добытая на выставке вооружений.
При первом же сравнении все становится на свои места. Умельцы из Глока мало того что смогли произвести великий пистолет они также с помошью нехитрого трюка уменьшили реальное количество деталей. Трюк заключается в простой вещи, объединение нескольуих деталей в одну. Например у Глока объеденены некоторые детали спускового механизма, салазки вставленые в полимерную раму также не учтены, так называемые Spring Cups коих две проходят под одним номером, под одним номером проходят мушка и целик, хотя детали две, тоже самое касается и дна магазина само дно и пластмассовая плоская вставка 'magazine insert'. В результате таких манипуляций Глок получил еще один рекламный трюк. Спецы из Штейра напротив указали все детали, даже ключик один вписали и получили аж 52 детали. Разумееться все это не далает Глок плохим пистолетом а Штейр хорошим. Дело в другом, я уже упоминал о проблемах компании Штейр-Манлихер в плане маркетинга и продвижения своего товара на рынок, так вот такая 'честность' руководства Штейр-Манлихера безусловно не сыграет на руку продажам М-9. Чего стоило повторить трюк Глока? получилась бы не менее эффектная цифра и все было бы хорошо.
Справедливости ради надо отметить что Глок все равно проще в устройстве и уж для полного торжества справедливости надо еще добавить что у Штейра М-9 есть то чего нет у Глока, а именно предохранитель, замок, указатель патрона в патроннике (вот настоящая система тройной безопасности видимая невооруженым взглядом а не такая туфтовая как у Глока
Кстати обдумывая варинат покупки Глока я четко осозновал что переход от классических курковых систем к бескурковым, учитывая мою склонность носить пистолет с патроном в патроннике может кончиться плачевно учитывая полное отсутсвие такого важного атрибута как предохранителя на изделии от Глока.
Тут все практикующие стрелки и пистолетов у каждого не по одному десятку - есть с чем сравнить. Соответственно и мнений достаточно, чтоб любой мозг разрушить...)))
это да, поэтому мне как не имущему очень интересны не только мнения но и аргументация и ссылки и фото.
serg-pl
это да, поэтому мне как не имущему очень интересны не только мнения но и аргументация и ссылки и фото.
серж, это вода на нашу мельницу 😀,но желательно бы источник указать
У Глока есть указатель патрона в патроннике.
Особенно зачОт по кол-ву деталей, я всегда говорил, что Гастон умеет пе*деть, типа как с деталями, или "Сейф-Экшн" - ему даже заядлые глокохолики не верят (наверное, и Саныч 😊)
Hind-D
У Глока есть указатель патрона в патроннике.
Хиндей, раньше не был 😛)
Hind-D
У Глока есть указатель патрона в патроннике.
Да и модель с замком есть, плюс к тому же если есть желание - можно отдельно докупить.
Вообщем, все как всегда. Какает человек на Глок - но мечтает купить 19й после супер-пупер Штайера... 😀
ну зачем так, плохо про глок там не отзывается он, просто ему больше нравится обновка нежели глок, но глок ему тоже нравится
serg-plОбновка всегда больше нравится, иначе зачем её вообще покупать 😛
просто ему больше нравится обновка нежели глок
Заранее приношу извинения за комментарий. Но мне кажется что сравнивать пистолеты задача почти не выполнимая. Можно бесконечно говорить о достоинствах и недостатках, но объективность в этом вопросе то же субьективна. Основное назначение пистолета (по моему мнению)это производить неприцельный выстрел на очень короткой дистанции(то есть практически вупор). И с этой задачей справляются все пистолеты и ревльверы. Главное чтобы боеприпас оказался качественным. Тем не менее дискусии по этим вопросам считаю оченнь важными и полезными. И очень интересными. Есть возможность узнать много полезной информации. За что и признателен всем участникам.
а Вы по каких именно критериях остановились на 17 глоке и какие были так сказать кандидаты-соперники?
neil
Братва, а ведь с замораживанием я хню сморозил!
Как делать нехер, так обдумываю не напрягаясь, и вдруг!
Сначала угадайте, а потом я скажу-в чём неправил'но было?
давай уже разсекречивай что там в том эксперименте не так было.
navigator pr
Заранее приношу извинения за комментарий. Но мне кажется что сравнивать пистолеты задача почти не выполнимая. Можно бесконечно говорить о достоинствах и недостатках, но объективность в этом вопросе то же субьективна. Основное назначение пистолета (по моему мнению)это производить неприцельный выстрел на очень короткой дистанции(то есть практически вупор). И с этой задачей справляются все пистолеты и ревльверы. Главное чтобы боеприпас оказался качественным. Тем не менее дискусии по этим вопросам считаю оченнь важными и полезными. И очень интересными. Есть возможность узнать много полезной информации. За что и признателен всем участникам.
Навигатор, да не извиняйтесь вы всё время-пишите все свои мысли, ЛЮБЫЕ.
Мой отец любил вспоминать пример такой:
В каком-то американском авиационном КБ была такая система: нужно решить техническую проблему, собирался персонал , и им было дана АБСОЛЮТНАЯ свобода в размышлении и предложениях, люди не боялись ,что дурость сморозят, а потому были мысленно раскованны и проблему легко и быстро решали.
Так и тут-раскованнее надо быть, размышлять без боязни над любыми свойствами горячё любимого нами Глока, и реальными, и фиктивными, не боятся выкриков горлопанов,
и в процессе дискуссии с адекватными глокохоликами, реальные-подтвердятся, а фиктивные-отсеются 😛)
Мне очень трудно сказать почему я выбрал именно GLOCK-17. Вдетстве западал на BERETTA(Увидел в СМЕРТЕЛЬНОМ ОРУЖИИ) ну просто мечтал. Спал и видел. Когдаже всерьез решил приобрести КС то очень серьезно изучал и рассматривал H&K USP. Вообще кандидатуры было три это Beretta 92 fs; H&K USP и GLOCK-17. Beretta оказалась слишком большой.
Ну а почему именно GLOCK-17... Когда собирал инфо о H&K USP перелопатил весь форум и вообще интернет. И, видимо, сердце подсказало. Решил взять GLOCK-17. Хотя если буду еще КС приобретать то видимо это будет Beretta 92 fs.
всетаки любите большие пушки? Вы как написали что пистолет для неприцельного выстрела на коротком растоянии мне почему-то в голову пришло "а почему ж он не взял что-то более носибельное гражданское из глоков, например 19".
Глок 17 - это самый первый и самый "правильный" глок. Если не собирать кучу почти одинаковых глоков 17 самый разумный выбрр.
Lehmen
Глок 17 - это самый первый и самый "правильный" глок. Если не собирать кучу почти одинаковых глоков 17 самый разумный выбрр.
ЛегманГлокерс: вот видиш, сколько страниц пришлось извести, чтоб мы с тобой сошлись во мнениях
У меня появился один вопросик. Может он уже и обсуждался, но я как то не увидел. Ударник после спуска так и остается торчащим из зеркала или он должен обратно уходить?
navigator pr
У меня появился один вопросик. Может он уже и обсуждался, но я как то не увидел. Ударник после спуска так и остается торчащим из зеркала или он должен обратно уходить?
нет, тогда бы или патрон об него заклинил, или случайный выстрел мог бы быть.
Навигатор, вот вам две старой ссылки на анимации-там очень красиво всё показано:
http://www.genitron.com/Glock23/IntGlock.html
http://www.sniperworld.com/content.aspx?ckey=Sniper_World_Glock_Index
У меня появился один вопросик. Может он уже и обсуждался, но я как то не увидел. Ударник после спуска так и остается торчащим из зеркала или он должен обратно уходить?У гильз стреляных из Глока есть отметина от ударника при снижении казенника. Значит,в момент снижения казенника ствола ударник выступает из затвора.
На некоторых есть, на некоторых нету - ваще как случилось...
HEAVY METALУгу, у меня на 17 нету.
На некоторых есть, на некоторых нету - ваще как случилось...
Я видел только при сильном увеличении. И отметины малозаметные, причем гильзы были от нескольких разных Глоков.
Ударник в переднем положении не подпружинен, если предохранитель (Safe Action)утоплен в затвор, свободно болтается (в небольших пределах).Может выступать из затвора. Отпирание происходит когда ударник выступает из зеркала затвора, гильза "забивает" ударник в затвор. Для этого особого усилия не надо, поэтому отметины малозаметные, неглубокие.
У кого Глок под рукой, воспроизведите,плииззз.
Филин, удивил
Навигатор, вот вам две старой ссылки на анимации-там очень красиво всё показано:Благодарю за ссылки. Достал пистолет проверил на холостом спуске. Действительно не торчит. Но гогда снимаю затвор и вынимаю ствол ударник торчит. Это нориально или нужно бить тревогу?
Не то что я люблю большие пушки. Просто мне прильщают полноразмерные. А G19 мне показался моловат. вроде как и размером не сильно отличается ну рука почувствовала что что то не так. А к супер компактным у меня не то что доверия нет, скажем так мне еще нравится стрелять на длинные дистанции.
всетаки любите большие пушки? Вы как написали что пистолет для неприцельного выстрела на коротком растоянии мне почему-то в голову пришло "а почему ж он не взял что-то более носибельное гражданское из глоков, например 19".
navigator prНормально. Как писалось выше, при выжатом блокираторе ударник болтается свободно (подёргать глок с спущенным крючком будет слышно как он болтается), когда блокиратор отжимается при снятии затвора ударник остаётся в том положении в котором был. Если торчал то так и останется торчать.
Благодарю за ссылки. Достал пистолет проверил на холостом спуске. Действительно не торчит. Но гогда снимаю затвор и вынимаю ствол ударник торчит. Это нориально или нужно бить тревогу?
Точно, после спуска когда затвор начинает назад отходить ударник торчит конкретна.
Hind-DХиндей, запишем? 😀
Точно, после спуска когда затвор начинает назад отходить ударник торчит конкретна.
Тут кто-то за это ТТ ругал, а тут: супер-пупер Король Рециклатов, и таккой моветон! :wow:
Да думаю это не особый криминал. Я вот вчера стрелял с зига самокрутами, на 100 патронов - 6 осечек. То ли ударник засрался, хотя отметина на капсюле знатная, то ли S&B капсюла - дерьмо.
Интересно, что на 2-3 спуск они таки срабатывают. Интересно, как у зига ударник вынимается ?
А Глок жрал?
Торчит потому что сейвти пин его прижал в етом положении
neil
А Глок жрал?
У меня Глок в 40-м. 9-ка тока зиг.
Hind-D
У меня Глок в 40-м. 9-ка тока зиг.
ах да! Пардонь брате
Hind-DЕсли держать пистолет стволом вниз - торчит. Если стволом вверх - не торчит 😀
Точно, после спуска когда затвор начинает назад отходить ударник торчит конкретна.
neilНу и? А на чё енто влияет-то? Сейчас подёргал Г17 (опять нехристи заставили на-ночь глядя в сейф гулять, блин 😛 ) Примерно из 10 раз в одном увидел что торчит пока не взведется... а глок взвести не надо затвор отводить в крайнее заднее положение - хватает и пол см примерно...
супер-пупер Король Рециклатов, и таккой моветон! :wow:
Сёння отстрелял по пачке Магтеха и Вольфа (Барнаул закончился прошлый раз и недокупил)... ну если и торчит он там скока-то, то на что это влияет? Я чёта опять никаких "бяк" не прочувствовал...
neil, а скажи честно-откровенно: чаво ты так к Глоку прицепился? Ну пистолет - как пистолет: бюджетный, надёжный, всеядный... ну покрасивше есть, поэргономней, с более старым и громким именем - ну и чё? Я вон пока не поставил пружинку на свой Р232 от "машинки зингера" так он упорно жрал гильзы от любых патронов, не стесняясь своего громкого бренда 😞
Юра, теперь понятно, как Глок при падении на землю стреляет??
neilНеа, непонятно, бо клавиша очень легкая и подпружинена слегка... с какого фига ей спусковой крючок освобожать при падении на пол?
теперь понятно, как Глок при падении на землю стреляет??
YuraLT
Неа, непонятно, бо клавиша очень легкая и подпружинена слегка... с какого фига ей спусковой крючок освобожать при падении на пол?
нее, я не о том. Я о том, что боёк свободно кгуляет, а когда патрон в стволе??
neilВот было чёта в районе моей подкорки, шо неспроста ты к нему доцепился 😛
изучаем девайс, попутно его рекламируя-ты думаеш я просто так бы я столько нервов с вами потратил??
А нам комиссионных отстегнешь от того %, шо сам получаешь с нашей помошью от Глока, а? 😛
neilНу ишо раз: ну и чё? Ты хочешь сказать, что я передерну затвор и опущу Г. стволом вниз, так он бахнет? как бы тебе покультурнее сказать-то?... О! Жилище для индейцев! ни фиха он не бахнет, хоть всех эстрасексов на помошь зови, но не бахнет...
нее, я не о том. Я о том, что боёк свободно кгуляет, а когда патрон в стволе??
А теперь роняй его на пол... ну и при какой ситуяйции произойдет накол капсюля?
Ну и? А на чё енто влияет-то?Да ни на что не влияет. Делает отметку на капсюле при отпирании затвора, малозаметную.
neilКогда патрон в ствол попадает нормальным способом боёк не гуляет.
нее, я не о том. Я о том, что боёк свободно кгуляет, а когда патрон в стволе??
Lehmen
Когда патрон в ствол попадает нормальным способом боёк не гуляет.
Юра, вот те мой страж-Быстрая Тень ЛегманЦерберс и ответил: НОРМАЛЬНЫМ СПОСОБОМ!
А есть ещё ненормальный, на который Глок не подготовился, низачОт ему!
Так мужики, пожалейте мой старый моСК...
А как туды патрон засобачить не открывая затвора, а? Через ствол, попом вперед? есть сумления на удачу 😛
neil
Юра, теперь понятно, как Глок при падении на землю стреляет??
😀Сказки на ночь от Нейла. 😀
YuraLTОдин, безусловно очень талантливый, чешский товарищ додумался засовывать патрон в ствол при сборке пистоля. Что бы и патрон в стволе был и крючок не взведён. Только не спрашивай зачем это надо - я не настолько талантлив как тот товарищ, поэтому не понимаю.
Так мужики, пожалейте мой старый моСК...
А как туды патрон засобачить не открывая затвора, а? Через ствол, попом вперед? есть сумления на удачу 😛
Lehmen
Один, безусловно очень талантливый, чешский товарищ додумался засовывать патрон в ствол при сборке пистоля. Что бы и патрон в стволе был и крючок не взведён. Только не спрашивай зачем это надо - я не настолько талантлив как тот товарищ, поэтому не понимаю.
Только не спрашивай зачем это надо - я не настолько талантлив как тот товарищ, поэтому не понимаю.Для бОльшей безопасности. Чтобы патрон был в патроннике а ударник был не на привычном полувзводе, а невзведен. Согласно рассказу, специалист не учел, что в этом случае предохранитель ударника выключен. Уронил пистолет на дульный срез, по инерции ударник наколол капсюль.
filinСпециалист собирался взводить пистолет акккуратненько сдвинув затвор на пару сантиметров, что бы крючок взвёлся, но патрон не выкинуло. Что это даёт по сравнению с пистолетом без патрона в патроннике и нормальным взводом с досыланием - вот это я так и не понял.
Для бОльшей безопасности. Чтобы патрон был в патроннике а ударник был не на привычном полувзводе, а невзведен. Согласно рассказу, специалист не учел, что в этом случае предохранитель ударника выключен. Уронил пистолет на дульный срез, по инерции ударник наколол капсюль.
Я из всего понял одно- в Чехии тоже есть дебилы. 😊
MVN
Я из всего понял одно- в Чехии тоже есть дебилы. 😊
http://www.thefirearmblog.com/blog/2009/01/24/glock-rough-textured-frames-come-in-two-models/
Голем, чел хотел ТАК МАЛО! Иметь патрон в стволе и безопасный пистоль в кармане 😀
filin
Уронил пистолет на дульный срез, по инерции ударник наколол капсюль.
Свободный ход бойка короткий, масса его мала... не верю что хватит силы для накола капсюля даже кинув его с телевышки, тем паче что он сразу должен уткнуться в капсюль при повороте стволом вниз...
YuraLTДа-да... Коль тема про Глок, то как же без ПМ-а 😛, там то же говорится что ствол при постановке на пред, надёжен. А когда у нас произошёл случай, ПМ с патроном в патроннике и стоящий на преде, упал стволом вниз на асфальт и произошёл выстрел. А в связи с тем что это было при выполнении служебных обязанностей и ко всему при задержании банды, на глазах хреновой тучи народа в центре города, то и шум вышел не слабый. Привлекали в качестве экспертов и самих производителей с завода. Вообщем вынесен итог- (приблизительно цитирую)"при падении пистолета в вертикальном положении с патроном в стволе и стоящем на предохранителе... возможно пару случаев произвольного срабатывания на 1000". Вот именно и по этому тоже, запретили в полиции носить патрон в патроннике.
Свободный ход бойка короткий, масса его мала...
запретили в полиции носить патрон в патроннике.
Лучше бы ронять запретили, если уж такой административный зуд. Кстати,ударник у ПМ гораздо легче чем у Глока.
filinдада, а капсюля на патронах потвёрже..
Кстати, ударник у ПМ гораздо легче чем у Глока.
Оой, что-то нам Големыч недоговаривает 😀
neil"Не ищи чёрной кошки в тёмной комнате..."(с) 😛
Оой, что-то нам Големыч недоговаривает
Хотя если тебе нечего делать... 😀, потрать время.
filinТогда уж лучше бить запретить. Пистолет упал после того как его применили в качестве ударного оружия.
Лучше бы ронять запретили, если уж такой административный зуд
А насчёт "административного зуда", это точно. Кабинетные упыри любят перестраховываться.
MVNВот Нейл, ты как экспериментатор, хоть и теоретический 😊, ответь, у ПМ сработка "до 2 на 1000", а у Глока, возможна? Если да то на сколько случаев?
недоговаривает
Пы.Сы.Разговор за вертикальное падение пистолета.
Если да то на сколько случаев?
Тут нужен системный, лнаучный подход. Взвесить ударники, измерить твердость капсюлей, вычислить вероятность рождения черной кошки от белого козла... В общем, хрен его знает.
Можно рассчитать при какой скорости пистолета кинетическая энергия ударника достаточна для накола. Найти высоту при падении с которой ударник приобретает достаточную скорость. Кто взвесит ударник?И кто подсчитает?
Оригиналлы постед бы МВН:
Вот Нейл, ты как экспериментатор, хоть и теоретический 😊, ответь, у ПМ сработка ъдо 2 на 1000ъ, а у Глока, возможна? Если да то на сколько случаев?
Пы.Сы.Разговор за вертикальное падение пистолета.
Голем, ну с Глоком просто-у чехачка он от одного падения струльнул, а вот ПМ я плохо знаю, (не ндравился особо),там что, неподпружиненный ударник свободно о капсюль коцает? Если да,то ето ахтунг(имхо),дай мне вес его, и можно будет усилие рассчитать
neilГолем, ну с Глоком просто-у чехачка он от одного падения струльнул, а вот ПМ я плохо знаю, (не ндравился особо),там что, неподпружиненный ударник свободно о капсюль коцает? Если да,то ето ахтунг(имхо),дай мне вес его, и можно будет усилие рассчитать
Усилие чего ты считать собрался? Тебе же уже чуть выше примерно объяснили методикику подсчета в новолуние, в других фазах луны методика будет другой. В любом случае тебе прийдется учитывать свойства поверхносту куда пистоль падает (время торможения важно), упругие деформации рамки, площадь накола конкретного пистолета, мягкость матерсила капсуля с учетом изгиба... Давай посчитай, выкладывай все расчеты прямо сюда. Будем ждать.
:D 😀
Ну тогда еще рассчитайте процент срабатывания капсюля патрона БЕЗ удара ударником при падении пистолета.
может тот ПМ и не от падения стрельнул, может опер стрельнул не втему, и чтож не подставлять же колегу, сказали что упал 😀 . может и тот чех с глоком искал способ как отморозится, если в людном месте стрельнул. ну склонны люди себя оправдывать и то что нравится.
вот жигули плохая машина, там дверью надо лупить сильно чтоб закрылась и стеклоподемники не автоматические, а глок хароший. там что-то болтается внутри, ну и что, магазины болтаются тоже на стрельбу это не влияет, лишняя дырка в заглушке, а кому она мешает. люди все могут как обосрать так и оправдать в зависимости от того что им нравится.
Оригиналлы постед бы АндыДетроит:
Ну тогда еще рассчитайте процент срабатывания капсюля патрона БЕЗ удара ударником при падении пистолета.
Не,идея проста:выяснив веса обеих ударников, сотворить простую приспособу и проверить 9х19 и 9х18 на срабатывание. Где-то встречал, что на Мак были твёрдые капсюля-может поетому?
Не,идея проста:выяснив веса обеих ударников, сотворить простую приспособу и проверить 9х19 и 9х18 на срабатывание. Где-то встречал, что на Мак были твёрдые капсюля-может поетому?
😊 Идея то понятна. Непонятно зачем? 😊 Или просто для инфы, или для того, что бы понять, что пистолет ронять не надо, особенно с патроном в патроннике 😊
А у Глока разве нет блокировки ударника?
sgtПри должном усердии это досадное препятствие можно обойти 😀
А у Глока разве нет блокировки ударника?
Lehmen
При должном усердии это досадное препятствие можно обойти 😀
Это типа про сдуру... ? 😀
А у Глока разве нет блокировки ударника?Есть. Просто проверка истории про хитромудрого пользователя, который для вящей боеготовности при сборке сунул патрон в патронник. Дабы не напрягать боевую пружину. В этом случае спуск находится в заднем положении, блокировка спуска выключена.
Оригиналлы постед бы АндыДетроит:😊 Идея то понятна. Непонятно зачем? 😊 Или просто для инфы, или для того, что бы понять, что пистолет ронять не надо, особенно с патроном в патроннике 😊
Енди, любая информация(даже на первый взгляд дурацкая)-ето оружие.
Ну а цель-Филин хорошо озвучил 😊
Что касается конкретной фичи Глока, то с оговоркой, но всё-таки ето недостаток, проистекающий из конструкции УСМ, не позволяющей носить патрон во невзведённом пистолете, т.е. то,что умеет любой ДАО пистолет, который однозначно БЕЗОПАСНЕЙ, без ущерба готовности к стрельбе
т.е. то,что умеет любой ДАО пистолет, который однозначно БЕЗОПАСНЕЙ, без ущерба готовности к стрельбемне кажется что там при желании тоже есть к чему докопатся. если ударник имеет пружины с двух концов то это тоже может стать причиной какой-либо опасности или ненадежности.
neilХорошо тебе. Мне вот в этом месте всё совсем не однозначно.
который однозначно БЕЗОПАСНЕЙ, без ущерба готовности к стрельбе
если в ударниковом ДАО нету какого блокиратора жостко блокирующего ударник при не нажатом крючке то он будет опасен и при падении на дуло и на заднюю часть пистолета. а с блокиратором механизм УСМ уже и перестает быть простым
Еще один вопросик. Магазин с 17 патронами заходит в Г17 с явным усилием. совсем не так если вынуть два птрона, оставив в магазине пятнадцать. Как это можно прокоментировать?
navigator prТак и должно быть.
Еще один вопросик. Магазин с 17 патронами заходит в Г17 с явным усилием. совсем не так если вынуть два птрона, оставив в магазине пятнадцать. Как это можно прокоментировать?
ЗЫ А если приложить ещё большее усилие, то влазят все 18 😛
navigator prПриработается.
Магазин с 17 патронами заходит в Г17 с явным усилием. совсем не так если вынуть два птрона, оставив в магазине пятнадцать. Как это можно прокоментировать?
Я вообще когда взял тридцатитрёхзарядный магазин, больше 25 патрон по началу вставить без приложения грубой силы не получалось. И ничего, через пару десятков раз, приработался.
Кстати, если подсевшие пружины (особенно актуально на ЧЗ), доставать из магазина и дать им недельку другую отлежаться, то пару месяцев они работают не хуже новых. Таким путём, давая отдыхать и возвратным пружинам на пистолетах с жёстко посаженным стволом (ПМ, Сиг-232, ЧЗ-82/83...), можно увеличить их ресурс втрое.
Оригиналлы постед бы серг-пл:
если в ударниковом ДАО нету какого блокиратора жостко блокирующего ударник при не нажатом крючке то он будет опасен и при падении на дуло и на заднюю часть пистолета. а с блокиратором механизм УСМ уже и перестает быть простым
Серж, подумай ещё раз! 😀
Легман, просто: у ударникового ДАО главный охранный фактор-длинный ход спуска.
Что такое ""Сейф Екшн""?Ничто иное, как предварительно почти взведённый ДАО, к тому же,без возможности повтора.
Т.е. Однозначно отстранённая функция безопасности, что тем не менее не помогло к лучшему поведению УСМ-регрес налицо 😀
neilНу повторить и на Глоке возможно, без экстрактирования патрона. Вот только зачем? Если осечка, патрон вон из ствола, чем теряя время вошкаться.
без возможности повтора.
neil
Легман, просто: у ударникового ДАО главный охранный фактор-длинный ход спуска.
И что такого принципиального для безопасности даёт этот длинный спуск? Мне лично так почти ничего.
Lehmen😀 😀"Вопрос не в том что полезно, вопрос- веришь ли ты в это"(с) 😛
И что такого принципиального для безопасности даёт этот длинный спуск?
Серж, подумай ещё раз!я про это думал. если ты имееш ввиду пружину которая отжимает ударник назад, то она явно достаточно слабая, значит теоретически при сильном ударе дулом ударник осуществит накол. а почему у ДАО обизательно должен быть спуск длинным? если взводить через рычаги то наверное можна добится и короткого хода и не такого уж большого усилия одновременно
Братва, можно,но всяко медленней, чем на ДАО.
Зачем ето?Есть патроны с тугими капсюлями, мало ли,когда приспичит и последний патрон 2х клацнуть?
ЛегманБрокерс, лично тебе-может и не надо, более того-и мне не надо, у меня железные инстинкт. навыки-мне и СейфаЕкшна хватило бы,но наблюдая поведение хyчи народа-нее, нах,нах, пусть будет как можно длиннее спуск, особенно армия/полиция
Что касается конкретной фичи Глока, то с оговоркой, но всё-таки ето недостаток, проистекающий из конструкции УСМ, не позволяющей носить патрон во невзведённом пистолете, т.е. то,что умеет любой ДАО пистолет, который однозначно БЕЗОПАСНЕЙ, без ущерба готовности к стрельбе
В принципе даже можно начать с того, что у Глока нет декокинга, если я не ошибаюсь.
Согласен на 100%, ты все правильно написал. Просто самовыстрел при падении, думаю, вещь намного более редкая, чем возможный выстрел при взводе, последующем отказе от стрельбы, и попытке разрядить пистолет вытаскивая магазин и передергивая затвор, чтобы выплюнуть патрон.
Думается, что нет ни одного пистолета или револьвера которыми не делали бы лишних выстрелов по глупости. Не спасает ничто. Подозреваю что самострелы и из наганов были, с их самовзводом под 7-10 кг.
Lehmen
Думается, что нет ни одного пистолета или револьвера которыми не делали бы лишних выстрелов по глупости. Не спасает ничто. Подозреваю что самострелы и из наганов были, с их самовзводом под 7-10 кг.
ЛегманШулерс, опять ты темниш!
Энди всё правильно описал- у Глока от самострелов, наверное,больше вреда, чем у пистолетов с предохранителем от того, что хазяин не успел его снять с предоха..
Получается, что Глок опасней для хозяина, чем враг 😀
Получается, что Глок опасней для хозяина, чем врагА может, Глоки носят чаще чем другие пистолеты?Поэтому самострелов с ним больше?А кабумов больше чем с другими пистолетами больше, потому что чаще в него взрывоопасные патроны пихают?
На всякое мнение есть контрмнение.
Оригиналлы постед бы филин:
А может, Глоки носят чаще чем другие пистолеты?Поэтому самострелов с ним больше?А кабумов больше чем с другими пистолетами больше, потому что чаще в него взрывоопасные патроны пихают?
На всякое мнение есть контрмнение.
Филин, о мнениях согласен, о самострелах-не согласен, ибо забыть обеспечить пистолет предохом и нажать на спуск, намного сложнее, чем просто того не желая нажать на спуск с коротким ходом и с дурацким клавесином, который ни от чего не спасает..
А о кабуммах вроде и доспорили уже- Глоков ну никак не больше, чем остальных пистолетов, но в ексгибионизме развороченных потрохов-они ведут однозначно. 😛
Единственное альтернативное обьяснение етому-массонский заговор 😀
Стандартное же-особенности конструкции, которые мы досконально изучили
navigator prРазберите магазин. В одном моем 17-зарядном (покупал у официального дистрибютера), оказалась пружина от 19-и зарядного.
Еще один вопросик. Магазин с 17 патронами заходит в Г17 с явным усилием. совсем не так если вынуть два птрона, оставив в магазине пятнадцать. Как это можно прокоментировать?
Абсолют, а как отличить?
хм, снял крышку 19 зарядного, поставил от 10-ти зарядного, сделал таким образом 17 зарядный. Не скажу что заметил разницу. Пружина как пружина. Если магазин новый-ясно дело туго будет входить.
neil
Получается, что Глок опасней для хозяина, чем враг 😀
Только если хозяин сам себе враг. Вообще, если человек не в состоянии усвоить ГЛАВНЕЙШИЕ правила безопасности при обращении с оуржием - не жми на спусковой крючок когда не стреляешь и не направляй ствол в кого не хочешь выстрелить, то оружие ему категорически противопоказано. Любое.
ЛегманБразерс, на сто персент с тобой согласен, НО..
Давай вопрос так поставим:
Армия/полиция/ополчение-любое скопление вооружённого разношерстного народа, с разными способностями и степенью подготовки.
Так вот, в каком случае ты бы чувствовал себя безопасней:
1.вооружены Глоками;
2.вооружены XД;
3.вооружены ЧЗ100;
4.вооружены ЧЗ75.
?
То то же 😀
neil
ЛегманБразерс, на сто персент с тобой согласен, НО..
Давай вопрос так поставим:
Армия/полиция/ополчение-любое скопление вооружённого разношерстного народа, с разными способностями и степенью подготовки.Так вот, в каком случае ты бы чувствовал себя безопасней:
1.вооружены Глоками;
2.вооружены XД;
3.вооружены ЧЗ100;
4.вооружены ЧЗ75.?
То то же 😀
В том случае если сержанты которые их гоняли на КМБ были нормальные. Глок не выстрелит если какой-нибудь дурень не направит его на соседа и на крючок не нажмёт. Если направляют и нажимают - не помогут никакие предохранители. Может даже наоборот, будет стимул хернёй страдать "шутя" пугая. А фигли, пистолет на предохранителе, он же не выстрелит. Правда?
так там хоть сержант увидев что флажок предохранителя у дурачка не в том положении сможет ему "обучение" устроить. представляю тебя сержантом в толпе народа что глоки только пару дней в руках имеют(я б точно попытался разобрать). им не страшно ибо не ведают, а ты б поседел 😊 .
советы в ВОВ эту проблему просто решали. оружие комсомольцам-добровольцам не давали, кто выживет тот и опытный станет 😀
Оригиналлы постед бы Лэмен:В том случае если сержанты которые их гоняли на КМБ были нормальные. Глок не выстрелит если какой-нибудь дурень не направит его на соседа и на крючок не нажмёт. Если направляют и нажимают - не помогут никакие предохранители. Может даже наоборот, будет стимул хернёй страдать ъшутяъ пугая. А фигли, пистолет на предохранителе, он же не выстрелит. Правда?
ЛегманБрокерс, вот видиш, как нехорошо армию косить! 😀
Вот именно, Серж тут прав: у своих пацанов следил орлиным взором за предохами и пальцами на спуске, несколько раз по шее давал, но и ето не спасло от нескольких ексцессов, хорошо- Господь миловал. И поетому своих я боялся больше врагов.. А будь у нас и Глоки-боялся бы ещё больше 😛
П.С. Легманыч, ты всё-таки по пунктам выскажись: 1,2,3,4 ,и не юли плииз 😊
Так вот, в каком случае ты бы чувствовал себя безопасней:
1.вооружены Глоками;
2.вооружены XД;
3.вооружены ЧЗ100;
4.вооружены ЧЗ75.?
Кстати, другие могут также высказаться-интересно.
[QУОТЕ][Б]Кстати, другие могут также высказаться-интересно. [/Б][/QУОТЕ]
если суждено помереть от ЧЗ-та, от Глоцка низачто не помрeшь
😊
Нейл, на IPSC тусовке я себя чувствую вполне безопасно, хотя там народ чем только не вооружён
LITUANIE
[QУОТЕ][Б]Кс. [/Б][/QУОТЕ]если суждено помереть от ЧЗ-та, от Глоцка низачто не помрeшь
😊
😀
Оригиналлы постед бы Хинд-Д:
Нейл, на ИПСЦ тусовке я себя чувствую вполне безопасно, хотя там народ чем только не вооружён
Xиндей, ИПСЦ-ет те немного не армия, там другого сорта перцы 😛
И ты давай по пунктам, пока ЛегманБразерс в раздумиях кудрлинки на палец наматывает 😀
Нейл, а чем тебе IPSC не "любое скопление вооружённого разношерстного народа, с разными способностями и степенью подготовки" ?
Оригиналлы постед бы Хинд-Д:
Нейл, а чем тебе ИПСЦ не ълюбое скопление вооружённого разношерстного народа, с разными способностями и степенью подготовкиъ ?
Еко ты о своих! 😀
Тем, что они стреляют чаще, навыки у них лучше усвоеHы, и манипуляции с оружием они обучены лучше, чем среднестатистический солдафон. Поправь меня, если я не прав
Да мне в принципе пофигу, но ты ж сам такое условие выдвинул ? 😀
Да,выдвинул-вот и отвечай по всей строгости по пунктам 😀
А пофигистом жить легко, но вот в войну-недолго 😞
Господа, Вы меня пугаете. Читаю эту страницу и просто волосы на голове шевелятся. Я четыре месяца потратил на то что бы сделать выбор пистолета. А теперь получается что GLOCK стреляет сам посебе и при том когда ему вздумается.
Мало того, он ещё и сам решает в кого стрелять!
Оригиналлы постед бы навигатор пр:
Господа, Вы меня пугаете. Читаю эту страницу и просто волосы на голове шевелятся. Я четыре месяца потратил на то что бы сделать выбор пистолета. А теперь получается что ГЛОЦК стреляет сам посебе и при том когда ему вздумается.
😀 Навигатор, вы смайлик забыли вставить
Сам по себе не стреляет, но народ в своё время, наслушавшись рекламных слоганов Гастона, кучу яиц себе отстрелил..
Не волнуйтесь, выбор у вас правильный, НО!
Обращайтесь с Глоком, как с СА пистолем, перманентно(всегда) взведённом, и снятом с предохранителя, и будет вам счастие 😊
Навигатор, вы смайлик забыли вставитьДа, действительно забыл.
отсутствие не автоматического предохранителя вроде плохо но с другой стороны нет предохранителя нет и проблемы. у меня нет боевого оружия, лиш пневмат пистолет да револьвер под флобер. с револьвером нет проблем а вот пистолет почему-то всегда тянет на предохранитель ставить, даже при том что самовзвод там по длине хода и по усилию не сильно различаются.
для меня наверное был бы идеален в плане безопасности пистолет с УСМ ДАО но с не длинным ходом и небольшим усилием(в пределах компромиса между этими решениями) и наличием для успокоения нервов автоматического предохранителя по типу М1911А1.
neilНе вижу принципиальной разницы между всеми.
П.С. Легманыч, ты всё-таки по пунктам выскажись: 1,2,3,4 ,и не юли плииз 😊
neilНа соревнованиях первого уровня могут участвовать все, в том числе и в первый пистолет в руки взявшие. Серьёзных эксцесов я у нас не помню, потому что за безопасностью и выполнением правил следят и по ушам дают.Еко ты о своих! 😀
Тем, что они стреляют чаще, навыки у них лучше усвоеHы, и манипуляции с оружием они обучены лучше, чем среднестатистический солдафон. Поправь меня, если я не прав
Высокая безопасность обращения с оружием там, где правильные процедуры забиты в подкорку. То есть если зверюга-сержант хорошо выдрессировал салагу, то от салаги вреда уже не жди. А если разгильдяй "с боевым опытом" за 20 лет общения с оружием не усвоил науку на уровне рефлексов, то несчастный случай у него всегда возможен.
аминь 😊)
Но вы всё-таки ребято всё вскользь, как угри. По пунктам слабо? 😊)
Филин, ты тут? Загляни в чз52- что ето за таинственный патрон такой??
filinКстати, в IPSC это ещё "рублём" хорошо работает. Приехать за несколько сотен километров на соревнования, заплатить вступительный взнос, и быть по делу дисквалифицированным на первом-втором упражнении (взнос, естественно, никто не возвращает) - стимулирует не хуже сержанта 😀
Высокая безопасность обращения с оружием там, где правильные процедуры забиты в подкорку. То есть если зверюга-сержант хорошо выдрессировал салагу, то от салаги вреда уже не жди. А если разгильдяй "с боевым опытом" за 20 лет общения с оружием не усвоил науку на уровне рефлексов, то несчастный случай у него всегда возможен.
Lehmen😀 😀
Кстати, в IPSC это ещё "рублём" хорошо работает. Приехать за несколько сотен километров на соревнования, заплатить вступительный взнос, и быть по делу дисквалифицированным на первом-втором упражнении (взнос, естественно, никто не возвращает) - стимулирует не хуже сержанта
neil
ЛегманБразерс, на сто персент с тобой согласен, НО..
Давай вопрос так поставим:
Армия/полиция/ополчение-любое скопление вооружённого разношерстного народа, с разными способностями и степенью подготовки.Так вот, в каком случае ты бы чувствовал себя безопасней:
1.вооружены Глоками;
2.вооружены XД;
3.вооружены ЧЗ100;
4.вооружены ЧЗ75.?
То то же 😀
я бы так ответил:
боишься оружия - иди в пацифисты
боишься сослуживцев - уходи на гражданку 😊
TTom
боишься оружия - иди в пацифистыбоишься сослуживцев - уходи на гражданку
нене, дядюшка Том, кто не боится-давно в земле сырой лежат.. Страх-это очень полезное и здоровое чЮйство, главное-научится с ним работать 😛)
П.С. А по списку, наверное,не надо и отвечать-и так всё очевидно?? 😀
neilЕссесно 😊, ты сам и расставил их согласно приоритетам. 😛
А по списку, наверное, не надо и отвечать-и так всё очевидно??
MVN
Ессесно 😊, ты сам и расставил их согласно приоритетам. 😛
😀 😀
MVNпааааклёооооп! :wow:
Ессесно , ты сам и расставил их согласно приоритетам.
neilДа не, нормально всё. У меня с глоком ни одного случайного выстрела не было (хотя я с ним сейчас мало стреляю). У брательника с CZ75 уже ТРИ (с одним он даже "девственность потерял", то есть дисквалификацию с соревнований получил). Наглядное подтверждение твоего списка 😀
пааааклёооооп! :wow:
ЛегманБразерс, раз уж начал стучать на братата, давай подробности!
neilДык он писал об этом:
ЛегманБразерс, раз уж начал стучать на братата, давай подробности!
http://guns.allzip.org/topic/4/189963.html
А ты его ещё спрашивал не повредило ли ему пальчики (к счастью нет).
Lehmen😀Сегодня с товарищем что в полиции при ООН в Косово был, в 95-ом, за жизнь трепались. Смешную историю вспомнил он- латыши, норвеги, фины, датчане и англичане, вместе базировались. Комфортабельные вагончики составленные в один ряд и два этажа. Как-то вечером финский патруль вернулся с патрулирования... припёрлись в вагончик (а он был как раз на втором этаже) где комната отдыха- все сидят телек смотрят. Фин начал разряжать М16 ( ещё на вооружении за каждым были МП-5 и Г-17) и пальнул в пол. Вагончик снизу, аналогичная "комната отдыха" у соседей 😊. Прислушались- тишина. Ну тихо и тихо, значит всё намана, сидят дальше смотрят. На следующий день товарищ пошёл к соседям, чё то ему надо было. Глядь, а норвеги в комнате отдыха сидят в касках и брониках, и спокойненько телек смотрят. Он их спрашивает- "Чё так?". Один норвег не отрывая взгляд от телека, показывает пальцем вверх- "Крейзи суоми." Но вообщем всё спокойно, без нервов, люди то военные 😊 😛.
У брательника с CZ75 уже ТРИ (с одним он даже "девственность потерял", то есть дисквалификацию с соревнований получил). Наглядно подтверждение твоего списка
ГЫ 😀 Надо было просто пулю соседям сверху отнести, мол "по моему вы потеряли" 😊
Один норвег не отрывая взгляд от телека, показывает пальцем вверх- "Крейзи суоми." Но вообщем всё спокойно, без нервов, люди то военные .
Ничему не удивляться никогда не должен истинный джентльмен... (Песня из к.ф Трест, который лопнул) 😊
Оригиналлы постед бы МВН:
:ДСегодня с товарищем что в полиции при ООН в Косово был, в 95-ом, за жизнь трепались. Смешную историю вспомнил он- латыши, норвеги, фины, датчане и англичане, вместе базировались. Комфортабельные вагончики составленные в один ряд и два этажа. Как-то вечером финский патруль вернулся с патрулирования... припёрлись в вагончик (а он был как раз на втором этаже) где комната отдыха- все сидят телек смотрят. Фин начал разряжать М16 ( ещё на вооружении за каждым были МП-5 и Г-17) и пальнул в пол. Вагончик снизу, аналогичная ъкомната отдыхаъ у соседей 😊. Прислушались- тишина. Ну тихо и тихо, значит всё намана, сидят дальше смотрят. На следующий день товарищ пошёл к соседям, чё то ему надо было. Глядь, а норвеги в комнате отдыха сидят в касках и брониках, и спокойненько телек смотрят. Он их спрашивает- ъЧё так?ъ. Один норвег не отрывая взгляд от телека, показывает пальцем вверх- ъКрейзи суоми. ъ Но вообщем всё спокойно, без нервов, люди то военные 😊 😛.
аааааа! 😀 😀 😀 Голем, зачОт!
А как пальнул-то?
Ну раз уж байки травить, то и я(не помню, рассказывал ли):
У нас похожий случай был: в высокогорьйе пол-ночи по тревоге на склоне просидели, под утро еле приползли .и разряжать оружие. Ну я на автопилоте разряжаю, а одним глазом(другой уже спал) за бойцом своим слежу.. Смотрю: ставит как все АК прикладом на стол, снимает предох, передёргивает затвор, и меедленно так(как мне показалось) ложит палец на спуск.. Я ору: Xаааальт! :wow:
Все непонимающе оборачиваются, боец смотрит на меня, а потом туда, куда я смотрю... -на неотстёгнутый магазин 😀Сон не всегда полезен, блин,но на пиво я заработал, даже фотка есть
neilНу меня там не было. Ну как палят? Обычно- по раздолбайству.
А как пальнул-то?
Там кстати финам на месяц, на бойца, по ящику патрон выдавали- 9х19. Так наши там настрелялись... до усрачи. Фины не "советская" армия. Выдали, значит надо расстрелять. Самим не вмоготу, так соседу предложат, расстрелять же надо. Хе, в советской армии давно бы "базар" для местных открыли 😛...
neilнене, дядюшка Том, кто не боится-давно в земле сырой лежат.. Страх-это очень полезное и здоровое чЮйство, главное-научится с ним работать 😛)
П.С. А по списку, наверное, не надо и отвечать-и так всё очевидно?? 😀
про страх я не согласен, со страхом работать невозможно, ничего не получается. В работе нужен здравый смысл и здоровый пофигизм 😊
я как посмотрю тут все чисто по теме разговоры...
меня просили высказаться здесь на основе личного опыта.
высказываюсь: протаскал глок с 3 месяца, в командировке в одной высокогорной стране... пистолет не плохой, но далёк от тех диферамбофф что ему поют - поэтому раздражаюсь при малейшем "глок форевер" или "идеальное оружие" и т.д. - разряжаюсь тиардой типа "сами такие"! по факту - имел проблемы с песком, пылью, холодом, и ударами - ни при одном из перечисленных австриец не блещет! НО всё это при открытой носке изо дня в день! в некоторых ситуациях жалел что поленился таскать на пол кило больше и не взял кольт или берету
2 Tarro:сам напросился 😀
Прошу конкретно - как именно проходила эксплуатация Глока. Патроны,способ ношения, атмосферно - пылевые условия, частота и характер применения. Проявившиеся недостатки. Интересует все, что касается вопроса, нюансы обязательно!То,что за клавой кажется мелочью, в "поле" может стать серьезной проблемой.
Отдельно - пожелания к "идеальному пистолету" для тех условий. Все,что можно - эргономика, органы управления, магазины,прицельные...
Ждём!
наконец хоть кто-то что-то конкретное выскажет
без удовольствия и всё-же...
ношение - открытое в стандартной военно-полевой кобуре, на бедре.
патроны - подозреваю что российские, но не факт, бо на военные заказы клеймо не всегда ставится (кста мой йеричо совершенно не боитса барнаула, а глок моего знакомого засоряетса от них-же)
частота применения - если не каждый день, то ПОВЕЗЛО! патрон в патронник загонялса по меньшей мере раз в день (иногда по нескольку раз) сама стрельба - уже упоминал как свезло - я дневник не вёл!
атмосфера - разряжённая, свыше 2000 м над уровнем моря.
теппературные перепады - от +20 до -5 может и за час, но чаще за полгода :Д
пыль, песок, мелкие камешки - постоянно, если не в помещении или не в машине
другое - активный образ жизни, т.е. постоянные встряхивания, прыжки и падения носителя, соответственно и его пистолета!
недостатки - клинит затвор (когда на откате, когда на взводе - статистике нет), ломается или приходят в другую негодность пружина и мелкие детали спускового, бьётся ручка (1 парень скатилса по склону из гальки - вроде ничего себе не сломал, но говорит постукалса изрядно, глок же сначала замотали изолентой позже списали), на скорыю руку прочистить сложно, бо иногда комочек извините дерьма вытряхивали из таких мест - не знаешь как туда и добраться
насчёт идеального я ничего не скажу, но янкесы зачастую с их беретами и кольтами имели меньше проблем именно из-за их металлических рамок - меслие пещинки просто перемалывались, а не царапали пластик насколько я понимаю), разобрать-прочистить их тоже не сахар, но получалось легче выдуть из последних всякую мелочь, чем протирать глок... а философствовать и теоретизировать я ни люблю, ни хочу
ещё раз говорю - я не против глока, меня коробит от его превозношения до небес и выше! также не претендую на истину в последней инстанции - меня просили здесь высказаться - я высказался!
беру шинель иду домой 😛
tarro
без удовольствия и всё-же...
ношение - открытое в стандартной военно-полевой кобуре, на бедре.
патроны - подозреваю что российские, но не факт, бо на военные заказы клеймо не всегда ставится (кста мой йеричо совершенно не боитса барнаула, а глок моего знакомого засоряетса от них-же)
частота применения - если не каждый день, то ПОВЕЗЛО! патрон в патронник загонялса по меньшей мере раз в день (иногда по нескольку раз) сама стрельба - уже упоминал как свезло - я дневник не вёл!
атмосфера - разряжённая, свыше 2000 м над уровнем моря.
теппературные перепады - от +20 до -5 может и за час, но чаще за полгода :Д
пыль, песок, мелкие камешки - постоянно, если не в помещении или не в машине
другое - активный образ жизни, т.е. постоянные встряхивания, прыжки и падения носителя, соответственно и его пистолета!
недостатки - клинит затвор (когда на откате, когда на взводе - статистике нет), ломается или приходят в другую негодность пружина и мелкие детали спускового, бьётся ручка (1 парень скатилса по склону из гальки - вроде ничего себе не сломал, но говорит постукалса изрядно, глок же сначала замотали изолентой позже списали), на скорыю руку прочистить сложно, бо иногда комочек извините дерьма вытряхивали из таких мест - не знаешь как туда и добраться
насчёт идеального я ничего не скажу, но янкесы зачастую с их беретами и кольтами имели меньше проблем именно из-за их металлических рамок - меслие пещинки просто перемалывались, а не царапали пластик насколько я понимаю), разобрать-прочистить их тоже не сахар, но получалось легче выдуть из последних всякую мелочь, чем протирать глок... а философствовать и теоретизировать я ни люблю, ни хочу
ещё раз говорю - я не против глока, меня коробит от его превозношения до небес и выше! также не претендую на истину в последней инстанции - меня просили здесь высказаться - я высказался!
беру шинель иду домой 😛
из всево написанаво мне сложылось мнение што у вас маленкий опыт использования короткоствола и глок тут невиноват был бы другой пистолет на его месте за три месяца впечатления наверно были исчё груснее
2Tarro:СПАСИБО!
Очень важны впечатления пользователя, а не испытателя. Мне как-то удалось поставить в тупик испытателей Ижмаша - они просто не подумали, что горные условия имеют свою специфику.
Наверняка Вы общались с коллегами, имеющими сходный опыт эксплуатации КС.Какую модель они предпочли бы при возможности выбора?
tarroЭто как? Особенно с аллюминевой рамкой у беретты?
из-за их металлических рамок - меслие пещинки просто перемалывались, а не царапали пластик насколько я понимаю
ЗЫ Кстати, вопрос. Как пистолеты смазывались?
Всем привет.
Опять появился вопрос. Спусковой крючек на G17 двигается с одинаковым усилием почти до конца, а перед самым спуском усилие резко возрастает и происходит спуск. Это нормально?
navigator prсвободный ход это называется
двигается с одинаковым усилием почти до конца
navigator prэто и есть положенное усилие- где 2 кг, где более...
перед самым спуском усилие резко возрастает и происходит спуск
navigator prнормально
Это нормально?
Благодарю за разъяснение.
Тогда еще одно наблюдение. Сегодна стрелял. решил поглядеть как экстрактор индицирует наличие патрона в патроннике. Дослал патрон. действительно выступает. И пальцем на ощюпь чувствуется. Но откровенно говоря както не внятно. Но зато заметил что, когда патрон в патроннике, то его очень хороше видно с боку между затвором и патронником. Конечно не весь патрон а тонкую золотую полоску гильзы.
Кстати мне кажется что если бы на екстракторе сверху была бы какая нибудь яркая полоска скажем та же белая (лучше конечно красная, но это будет уже не Глок), то индикация зарядки былабы еще лучше. Патрона нет ее не видно, патрон в патроннике она выступает.
Как Вы считаете?
Всем привет.А кто его знает!Нужно прежде всего смотреть поверхности, которые работают при сходе ударника со спусковой тяги.
Опять появился вопрос. Спусковой крючек на G17 двигается с одинаковым усилием почти до конца, а перед самым спуском усилие резко возрастает и происходит спуск. Это нормально?
]QUOTE]Originally posted by Lehmen:
Это как? Особенно с аллюминевой рамкой у беретты
[/QUOTE]
есть разница между алюминием и пластиком? я специально не писал железо/алюминь/титан и т.д.
а насчёт смазки вобще не понел..
2 filin
я-бы не хотел дальше участвовать в этом цирке. если хотите чтото уточнить - постараюсь ответить в личке 😛
беру шинель иду домой
я-бы не хотел дальше участвовать в этом цирке. если хотите чтото уточнить - постараюсь ответить в личке
Не надо! Очень интересно. Можно попросить вас всё-таки сюда информацию класть ?
tarro
беру шинель иду домой
ну и зря, однако....
мне, лично, интересно услышать мнение чела, юзавшего дивайс в экстриме, бо сам имею Г17... ну интересно: чё ждать от "агрегата"?
tarroконешно а зачем оружые чистить и смазывать
а насчёт смазки вобще не понел
а потом удивлятса што ано неработает
tarro
я как посмотрю тут все чисто по теме разговоры... меня просили высказаться здесь на основе личного опыта. высказываюсь: протаскал глок с 3 месяца, в командировке в одной высокогорной стране... пистолет не плохой, но далёк от тех диферамбофф что ему поют - поэтому раздражаюсь при малейшем "глок форевер" или "идеальное оружие" и т.д. - разряжаюсь тиардой типа "сами такие"! по факту - имел проблемы с песком, пылью, холодом, и ударами - ни при одном из перечисленных австриец не блещет! НО всё это при открытой носке изо дня в день! в некоторых ситуациях жалел что поленился таскать на пол кило больше и не взял кольт или берету
Тарро: спасибо за наблюдения, Вы-первый на форуме, кто обкатал Глок в суровых условиях.
Большинство из "глок форева" есть пользователи в идеальных условиях, а потому они отказываются понимать, что могут прийти другие вводные для их "безотказного" оружия.
Зря вы конечно "взяли шинель и ушли домой" ,но смысл в этом есть - такого просто так не оставят- вот Аммон уже начал паясничать
Аммон, спецом для вас: тут все поют, как Глоку смазка чуть ли не вредна ( а в ударнике таки вредна) , а тут вдруг -не смазал 😊)Знаете ли,мазал ли Тарро Глок? Я -нет, а вы?
Просьба глокохоликов не отпугивать практиков от высказываний, попиздеть всегда успеете 😛)
кто бы што неговорил про глок нуждаетса он в смазке или чистке лично если от уружыя зависила моя жызнь он у меня был бы всегда почишчен и смазан как говоритса доверяй но проверяй , а настояшчие спецы никогда нестанут писать на форуме где и как и што они применяли и каккое оружые с собой носили сори но меня раздражают такие рембо 😊
neilХе, а у меня "оттуда" есть и другая инфа. Что делать будем?
первый на форуме, кто обкатал Глок в суровых условиях.
MVN
Хе, а у меня "оттуда" есть и другая инфа. Что делать будем?
Голем, ничего, сначала дадим высказаться, пусть будут и альтернативные мнения, не надо сразу срач открывать, как Аммон например.
Аммон: всё правильно, только если бы Тарро в унисон с глокохоликами пел о самом-самом, то ты бы так не раздражался, правда? 😊) А потому, если по теме нечего сказать-попрошу не наезжать. Меня другие рембы раздражают, кто в тирах жизнь понял 😛)
neil-----------
Тарро: спасибо за наблюдения, Вы-первый на форуме, кто обкатал Глок в суровых условиях.Большинство из "глок форева" есть пользователи в идеальных условиях, а потому они отказываются понимать, что могут прийти другие вводные для их "безотказного" оружия.
Зря вы конечно "взяли шинель и ушли домой" ,но смысл в этом есть - такого просто так не оставят- вот Аммон уже начал паясничать
Аммон, спецом для вас: тут все поют, как Глоку смазка чуть ли не вредна ( а в ударнике таки вредна) , а тут вдруг -не смазал 😊)Знаете ли,мазал ли Тарро Глок? Я -нет, а вы?
Просьба глокохоликов не отпугивать практиков от высказываний, попиздеть всегда успеете 😛)
Ну, меня за теоретические высказывания того же плана в свое время закидали сырьем для кетчупа 😊 Когда я упомянул, что демонстрашки глоковские про заморозки-песочек и т.п. - агитки а не серьезное испытание.
Имхо - большинство смазок на сильном холоде и при перепадах температур как в горах(бльших) - только проблема и пыле-грязесборник, если их чуть больше, чем тряпочкой чуть влажной от смазки протирать.
Хотя теортеически- у глока затвор вывешен хорошо, трущиеся поверхности невелики по площади... на кольте-то больше.
Хм.
neilА он ничего и не спел, так, чуть-чуть потряс интернет воздух, а тему и не раскрыл. 😛
всё правильно, только если бы Тарро в унисон с глокохоликами пел
neilНу шо делать 😊, не в 16 веке чай живём, ну нельзя идтить на улицу и рубить... т.е. стрелять, "не кастовое" сословие 😛.
Меня другие рембы раздражают, кто в тирах жизнь понял
neilГолем, ничего, сначала дадим высказаться, пусть будут и альтернативные мнения, не надо сразу срач открывать, как Аммон например.
Аммон: всё правильно, только если бы Тарро в унисон с глокохоликами пел о самом-самом, то ты бы так не раздражался, правда? 😊) А потому, если по теме нечего сказать-попрошу не наезжать. Меня другие рембы раздражают, кто в тирах жизнь понял 😛)
да я неотрицаю што лично для меня G17 самый самый а какой он другим мне пофигу 😊
p.s.последний год в тир нехожу ибо некогда 😀
Рей: вот именно, в тяжёлых условиях оружие надо мазать с умом, и протирать потом насухо.
Видать Аммона в тире не научили 😊)
А что вас за критику закидали-не удивляйтесь, мне и не такое пришлось перетерпеть, чтоб вообще только открыть этот вопрос! 😀
Глок как священная корова был неприкасаем, и спасибо всем, что в горниле баталий многие вопросы выяснились.
И от юзера в тяжёлых условиях мнение услышать-всегда интересно.
Тарро, не бойтесь душманов племени Бен-Гастона!! 😀 😀 Делитесь с инфой, познанной с потом
MVN
А он ничего и не спел, так, чуть-чуть потряс интернет воздух, а тему и не раскрыл.
Так тут сразу вой и подняли, чтоб не спел 😊)
Пусть выскажется человек
tarro
без удовольствия и всё-же...
ношение - открытое в стандартной военно-полевой кобуре, на бедре.
патроны - подозреваю что российские, но не факт, бо на военные заказы клеймо не всегда ставится (кста мой йеричо совершенно не боитса барнаула, а глок моего знакомого засоряетса от них-же)
частота применения - если не каждый день, то ПОВЕЗЛО! патрон в патронник загонялса по меньшей мере раз в день (иногда по нескольку раз) сама стрельба - уже упоминал как свезло - я дневник не вёл!
атмосфера - разряжённая, свыше 2000 м над уровнем моря.
теппературные перепады - от +20 до -5 может и за час, но чаще за полгода :Д
пыль, песок, мелкие камешки - постоянно, если не в помещении или не в машине
другое - активный образ жизни, т.е. постоянные встряхивания, прыжки и падения носителя, соответственно и его пистолета!
недостатки - клинит затвор (когда на откате, когда на взводе - статистике нет), ломается или приходят в другую негодность пружина и мелкие детали спускового, бьётся ручка (1 парень скатилса по склону из гальки - вроде ничего себе не сломал, но говорит постукалса изрядно, глок же сначала замотали изолентой позже списали), на скорыю руку прочистить сложно, бо иногда комочек извините дерьма вытряхивали из таких мест - не знаешь как туда и добраться
насчёт идеального я ничего не скажу, но янкесы зачастую с их беретами и кольтами имели меньше проблем именно из-за их металлических рамок - меслие пещинки просто перемалывались, а не царапали пластик насколько я понимаю), разобрать-прочистить их тоже не сахар, но получалось легче выдуть из последних всякую мелочь, чем протирать глок... а философствовать и теоретизировать я ни люблю, ни хочу
ещё раз говорю - я не против глока, меня коробит от его превозношения до небес и выше! также не претендую на истину в последней инстанции - меня просили здесь высказаться - я высказался!
беру шинель иду домой 😛
Тарро, а какие Кольты?
neilкак какие ясно што австрийские 😛
Тарро, а какие Кольты?
neil----------
Рей: вот именно, в тяжёлых условиях оружие надо мазать с умом, и протирать потом насухо.
Видать Аммона в тире не научили 😊)А что вас за критику закидали-не удивляйтесь, мне и не такое пришлось перетерпеть, чтоб вообще только открыть этот вопрос! 😀
Глок как священная корова был неприкасаем, и спасибо всем, что в горниле баталий многие вопросы выяснились.
И от юзера в тяжёлых условиях мнение услышать-всегда интересно.
Тарро, не бойтесь душманов племени Бен-Гастона!! 😀 😀 Делитесь с инфой, познанной с потом
Дык, я в курсе... зимой и с ружбайки вообще насухо изнутри убирал, а вот снаружи можно и протереть, да. 😊
А горы - не тир это уж точно. Перепады температур, ветер и всякой фигни - полно.
Когда-о где-то писАл, что человек на макете вставил возвратку с пружиной задом наперед и в итоге при сборке практически сломал макет(оно полбеды. с него не стрелять). беда в том. что разобрать-то была проблема. дурацкий случай? Да. Но я бы хотел иметь направляющую возвратки, которую ни с пьяну. ни в темноте ни в стрессе - перепутать было бы невозможно. На кольте, беретте- это и невозможно, к слову.
Ну, счас меня теоретика порвут 😊
Громадяне, есть отличный способ избежать срача и повысить информативность темы:высказываться строго по технике.
Очень важное уточнение:под словом "песок" часто скрываются разные вещества. В Прибалтике и,как я слышал, в Сахаре песок кварцевый. SiO2, то есть хороший абразив. Есть регионы, где песок - микрокомочки глины. Ветерок из пустыни - и эта глинистая пыль набивается везде где можно и нельзя. Поэтому важно знать, какого типа загрязнения характерны для данного региона - оружие, переваривающее глину, может отказывать из-за кварцевого песка.
По этике - если с каким-то высказыванием не согласны, нужно четко сформулировать в чем именно. А не пытаться уличить оппонента в низкой квалификации или квадратности ушей.
tarro
есть разница между алюминием и пластиком? я специально не писал железо/алюминь/титан и т.д.
а насчёт смазки вобще не понел.. [/B]
Ты писал что у беретты песок между рамкой и затвором перемалывается. При стальном затворе и алюминевой рамке, как у беретты которая у американцев на вооружении, в пыль скорее рамка будет перемалываться чем песчинки. Вообще, если посмотреть конструкцию направляющих, зазоры между ними и рамкой то очевидно, что глоковская конструкция должна быть более устойчивой к песку. Если у американцев проблем было меньше - это может свидетельствовать о том, что они в тех условиях более грамотно обслуживали своё оружие. Что бы это выяснить, надо знать что с пистолетами делали вы. Отсюда и вопрос про смазку.
ЗЫ Кстати, если меня спросить, я бы не смазывал в тех условиях вообще. Да ещё и старую смазку поубирал бы.
корошо! по требованиям трудящихся моя шинель снова здеся...
дело в следующем (ц) джек восьмёркин американец
я не спец, и не рембо, и ни кто претендующий на истину в последней инстанции! моё мнение и предпочтения останутса моими что-бы, кто-бы ни говорил, ибо 1 раз увидеть или сделать всё ещё лучше чем 10 раз обфилософствовать 😛
но попытаюсь попорядку 😛
Глок как священная корова неприкасаем.. а вот етто пральна - именна это и раздражает!
конешно а зачем оружые чистить и смазывать
а потом удивлятса што ано неработает.. - ответом будет: тут все поют, как Глоку смазка чуть ли не вредна (а в ударнике таки вредна), а тут вдруг - не смазал и всё пропало! гипс снимают, клиент уезжает (Ц) брилиантовая рука
кто бы што неговорил про глок нуждаетса он в смазке или чистке лично если от уружыя зависила моя жызнь он у меня был бы всегда почишчен и смазан как говоритса доверяй но проверяй , а настояшчие спецы никогда нестанут писать на форуме где и как и што они применяли и каккое оружые с собой носили ответ: я не спецназовец какой и подписки о неразглашении с меня никто не брал 😊 и так стараюсь не распростанятса на эту тему (не приятно чессгря вспоминать на самделе) т.е. конечно оружие должно и почищено быть и смазано, но попадая под пещанную бурю смазка уже смерть а не панацея 😛
Хе, а у меня оттудаъ есть и другая инфа. Что делать будем? - делится а не безтолку клавиши жать 😛
..в унисон с глокохоликами пел о самом-самом, то ты бы так не раздражался, правда? - дело глаголишь 😛
Ну, меня за теоретические высказывания того же плана в свое время закидали сырьем для кетчупа Когда я упомянул, что демонстрашки глоковские про заморозки-песочек и т.п. - агитки а не серьезное испытание. Имхо - большинство смазок на сильном холоде и при перепадах температур как в горах(бльших) - только проблема и пыле-грязесборник, если их чуть больше, чем тряпочкой чуть влажной от смазки протирать. - ну я и ну 😛
п.с. кольты и беретты - стандарт армейский у всех один 😛
Ты писал что у беретты песок между рамкой и затвором перемалывается - я писал что "помоему", т.е. это моё предположение, а не научнодоказанный факт 😛
tarroт.е. тему всю не читали? Ясненько...
делится а не безтолку клавиши жать
tarroИ где так учат?
конечно оружие должно и почищено быть и смазано, но попадая под пещанную бурю смазка уже смерть а не панацея
"При эксплуатации оружия в условиях песчаных бурь (это уже от меня: на севере- метели) оно должно быть- АБСОЛЮТНО СУХИМ."
Пы.Сы. Латвийская армия конечно не "пуп во вселенной", но опытным путём по Афгану и Ираку, получилось такое: Зиг 210/Кольт 1911- Зиг-Зауэр226/Беретта 92- ЗигПро/Глок-17*.
*- используется службами безопасности/используется армией
Голем, ну чё ты заёбываеш человека?
Он писал, что немазал, Аммо начал свистеть, что плохо мазал-вам неугодиш! 😀
Понятны ваши старания инфу во сраче утопить, но может всё-таки поверите наконец, что супер-бластер вне тира и улиц НЙ может и не быть супер?
😛
элэментарно ватсон (ц)
попробуте сами смазать ствол (не жалейте - погуще, хотя я и знаю что так не делается) и засунуть его в песок или припорошить пылью - тоже от души 😛
упаси господи потом не стреляйте, а потрясите, дайте полежать может быть (только недолго, бо потом хуже будет) и разберите - увидите во что превращается смазка!
логика - тажсамая что при условиях низких температур 😛 а учебников с такими или другими указаниями я не встречал - всё опыт человеческий 😛
tarroЕщё в 1989-ом служа в Заполярье меня обучили этому:
а учебников с такими или другими указаниями я не встречал - всё опыт человеческий
MVN
должно быть- АБСОЛЮТНО СУХИМ.
ааааа.... так энто подёб такой замысловатый был?! а моя дурака не понел 😊
моя наблюдала за Кольт 1911, Беретта 92, Глок-17
ни что не является панацеей. у кажного свои заморочки! но в другорядь (тфу-тфу-тфу, не дай хосподи) имея ТАКОЙ выбор, возьму 1911 ИМХО и только ИМХО
изначально я сунулса в тему что брать туда, и меня перенаправили сюда 😛 вот как то так..
п.с.
MVNи пральна, по моему, научили - а вернулса с караула в казарму, ставишь на место - смаж, шоп не ржавела
Ещё в 1989-ом служа в Заполярье меня обучили этому:quote:
Originally posted by MVN:
должно быть- АБСОЛЮТНО СУХИМ.
Оригиналлы постед бы тарро:
ааааа.... так энто подёб такой замысловатый был?! а моя дурака не понел 😊моя наблюдала за Кольт 1911, Беретта 92, Глок-17..
..но в другорядь (тфу-тфу-тфу, не дай хосподи) имея ТАКОЙ выбор, возьму 1911 ИМХО и только ИМХО
изначально я сунулса в тему что брать туда, и меня перенаправили сюда 😛 вот как то так..
п.
Тарро, неужели старички 1911 там мучались??
Кстати, тут на форуме уже встречал придирание затвором пластмассы-не помните, в каком месте?
neilВот я всё жду 😊, когда ты купишь пистолет с пластиковой рамкой и тебя осенит сравнить возвратные пружины? 😛 Какие на стальных, какие на алюминиевых, а какие на пластиковых рамках.
Понятны ваши старания инфу во сраче утопить, но может всё-таки поверите наконец, что супер-бластер вне тира и улиц НЙ может и не быть супер?
Оригиналлы постед бы МВН:
Вот я всё жду 😊, когда ты купишь пистолет с пластиковой рамкой и тебя осенит сравнить возвратные пружины? 😛 Какие на стальных, какие на алюминиевых, а какие на пластиковых рамках.
Голем, на Г2000 разрешение есть, чехи уже научили, какие глюки как отстранить, найду нормал. цена/качество-беру!Тогда и помучаем её,Глока не хочу-неинтересно, да и Тарро подтвердил более-менее мою интуицию Горца 😀(не ругайте его за ето, очень прошу!! :obaldet: ) 😀
" бо иногда комочек извините дерьма вытряхивали из таких мест - не знаешь как туда и добраться "
Не могли бы Вы уточнить, о каких "труднодоступных" местах идет речь?
" из-за их металлических рамок - меслие пещинки просто перемалывались, а не царапали пластик насколько я понимаю) "
Тут я тоже не совсем понял, в каком месте соприкосновения металла и пластика он "царапается", создавая помехи затвору?
pilligrim
Тут я тоже не совсем понял, в каком месте соприкосновения металла и пластика он "царапается", создавая помехи затвору?
Пиллигрим, я на форуме уже встречал это дело у кого-то,боюсь соврать. Мож у Мирамара?
Вот реальные события и фоты с реального использования в реальных тяжелых условиях. Заключение:
"...Reliability with Glocks was bad, with every other handgun it was worse... "
Из Глока на фото просто выстрелили, он при этом "самоочистился". Не думаю, что любой из курковых пистолетов сумел бы выстрелить в такой же ситуции...
Читайте - познавательно...
224,000 Rounds in 12 days
дывлюсь я на небо и думку гадаю
чигож я ни сокил, чигож не литаю (Ц)
у них и М16 работал?! тож самоочистилса?? аантирсена 😊 😀
У БОЛШЕНСТВА НА ФОТКАХ КАЛАШЫ ЧТО АНИ РАБОТАЮТ Я НЕСКОЛьКО НЕСОМНЕВАЮСь
tarro
дывлюсь я на небо и думку гадаю
чигож я ни сокил, чигож не литаю (Ц)у них и М16 работал?! тож самоочистилса?? аантирсена 😊 😀
По ссылке написано всё. У них там вообще ничего не работало, проблемы были везде 😀
ЗЫ И у калашей тоже 😛
Lehmen
По ссылке написано всё. У них там вообще ничего не работало, проблемы были везде ЗЫ И у калашей тоже edit log
Легманыч, даст ист фантастиш, смена ролей
Приходит человек и рассказывает что ОН ПЕРЕЖИЛ.
А вы начинаете звиздеть, мол,"тебе показалось, вот те фоточка, а вот сцылочка, которая доказывает что тебе показалось и всё тут" 😀 😀 😀
Втыкаете всю комичность твоих, Голема и Саныча изысканий? 😀
Вот и вам сцылочко, как Глок "самочистится": http://www.youtube.com/watch?v=kpnNWpi-4h4 😀
neilВот чё мне в тебе нравится- ты вполне можешь с умным видом порожняк гонять. 😊
Втыкаете всю комичность твоих, Голема и Саныча изысканий?
А про тарро, действительно интересно... Из моих коллег трое там отслужили, но не по три, а по семь-девять месяцев (такой срок командировке в Афган и Ирак). Они говорят одно, ессесно как ты можешь с этим согласится, они же говорят ЗА Глок. Для меня тарро первый кто сказал ПРОТИВ, на личном опыте конечно. Задаём вопросы- КАК эксплуатировался? Ты же как шелудивый пёс, почуяв шо можем что-то накопать начал чесаться. Нехорошо Нейл, не объективно. Хотя как давно понял, объективность тебе не нужна 😊, хоть ты и свистишь обратное.
tarro
дывлюсь я на небо и думку гадаю
чигож я ни сокил, чигож не литаю (Ц)у них и М16 работал?! тож самоочистилса?? аантирсена 😊 😀
Для Вас специально цитата полностью:
"
1. Reliability with Glocks was bad, with every other handgun it was worse.
2. All of the AR-15 magazines had issues with mud but the MagPul "P-Mags" did the best job overall, by a wide margin, during the 12 days.
3. Q - If I may ask, what kind of rifles are represented in your course and which one do you find most reliable under those extremely harsh conditions?
A - We get all kinds of rifles in our classes. AKs do the best job overall....
"
MVNето субьективно 😛 каждому - своё
..говорят ЗА Глок..
найди где я писал ПРОТИВ 😛 глок тоже оружие и у него ТОЖЕ есть проблемы - в этом вся разница 😊
не не,Големыч, не перевирай-достаточно почитать реакции мои и ваши 😛)
Эт у вас кожухИ зачесались, один сказал плохо чистил, другой-зачем чистил, при том, что человек совсем другое говорил.
И о неубиваемости пистолета-мол, швырял со всех копыт, железные-вдребезги, глок-держит. А тут другое-скатился по камням, и треснула пластиковая дутая рукоятка.
Мне ваши эксперименты больше на рекламную показуху похожи, типа как глок незаряженный в сухом льду замораживают, а потом фотают в голливудском стиле.
А Хинд в холодильник только сунул- и звизда, замёрзла клавиша 😊)Так и тут.
А потому-прости уж великодушно, что не совсем вашей обьективности верю- тут уже на принцип пошли, а не на поиск критических свойств. А жаль.
А что ты и о ветеранах вспомнил, которые БОЛЬШЕ ТРЁХ МЕСЯЦЕВ в командировке были-так можно и два года часовым у дверей канцелярии простоять а потом заявить: я маслал! Аружие не подвело. А можно в такой ахтунг попасть, что и недели хватит за глаза.
Не утверждаю, что у всех так было, но это к слову о фехтовании сроками-не всегда это аргумент.
Как правильно заметил выше собеседник: "глок тоже оружие и у него ТОЖЕ есть проблемы - в этом вся разница"
Вы же (кроме ЛегманБразерса) всё время обратное утверждаете, мол, у него НЕТ проблем. Прости, что не поверил 😛)
Саныч
Из Глока на фото просто выстрелили, он при этом "самоочистился". Не думаю, что любой из курковых пистолетов сумел бы выстрелить в такой же ситуции...
Саныч, посмотри ТортурТесты ЗиГов- стреляют и в худших 😊)
ФИлин тут правильно о разных типах даже песка упоминал, грязь же липкая-скорее смазкой будет(имхо).
Но сам Дрилл весьма интересный, зачОт за линк!
Получается, что надёжней всех вместе взятых- магазины МагПулл работали? Это какие-те пластиковые ребристые?
На:
"...Reliability with Glocks was bad, with every other handgun it was worse...."
neilТы вообще знаешь чем "эксперименты" того же Ч.Тэйлора отличаются от тех "экспериментов" что ты по "ютубкомикс" показываешь тут?
ваши эксперименты
neilЗнаешь Нейл, я б те верил... но как бывший владелец Глока и как нынешний владелец Зига- хи-хи, свистун ты 😊 и в сказки веришь 😛.
ЗиГов- стреляют и в худших
neilФильтруй иногда базар. Ты бывает его не контролируешь.
А что ты и о ветеранах вспомнил, которые БОЛЬШЕ ТРЁХ МЕСЯЦЕВ в командировке были-так можно и два года часовым у дверей канцелярии простоять а потом заявить: я маслал!
tarroПонятия "За" и "Против" имеют, в данном контексте, "За"-использование в условиях типа песчаных бурь, у тебя они "ПРОТИВ"-использования.
найди где я писал ПРОТИВ глок тоже оружие и у него ТОЖЕ есть проблемы - в этом вся разница
Всё это время тебе задают один вопрос- КАК пистолет чистился?
Задают не для того чтоб в чём то тебя уличить, знаний ради.
Всё это время ты "кормишь тролля".
tarro-posted 6-4-2009 13:22- делится а не безтолку клавиши жать
Вот и интересно, долго ещё "клавиши жать" будем?
Из Глока на фото просто выстрелили, он при этом "самоочистился".тоесть все что прилетело через дырки все и улетело? так не бывает. в любом механизме в таком случае часть будет скапливатся. а в тех ударниковых где дырки нет ззади так и ничего б вообще не прилетело.
Громадяне, перед тем как запостить набранный текст, неплохо бы его перечитать. И убрать лишнее. Помните,что многие "смелые предположения" другие участники могут расценить как оскорбление. Меньше наездов, больше технических подробностей.
Оригиналлы постед бы МВН:
Фильтруй иногда базар. Ты бывает его не контролируешь.
но но но!Голем, перестань ,конкретно к твоим ето не относится, просто сам как участник БД видел примеры разительные 😛
Бывший хазяин Глока?Как бывший??Что-то вас много бывших 😀 😀 😀
Вот я по своей воле никогда не буду бывшим хазяином ЧЗ52-уложу с неё на 70м всё в голову, нравится мне и не пойму я вашу бывшесть-хуле вы тогда продали супер-залупер(с)??Знаю я одного горлопана из бывших 😀 😀-странная у вас логика:пистоль ах*еть, но стреляем из других. Абьясни
Оригиналлы постед бы филин:
Громадяне, перед тем как запостить набранный текст, неплохо бы его перечитать. И убрать лишнее. Помните, что многие ъсмелые предположенияъ другие участники могут расценить как оскорбление. Меньше наездов, больше технических подробностей.
Филин: лично извинюсь перед каждым ветераном БД,которого могл обидеть!Голем меня неправильно понял.
Neil,лучше просто не вывешивать фразы, которые могут быть неправильно истолкованы. Меньше напора, больше технических аргументов.
neilВот так. Я использую только личное оружие. Сейчас это Зиг-Зауэр-226. Всё что в нём хорошо по сравнению с моим бывшим Глок-17, он более точен в моих руках на дистанции 25-50м. А на сегодня это для меня важней, из-за спорта. Ближайшие года 4, ничего менять не планирую.
Как бывший?
...
Абьясни
Филин, кстати о разных песках: был 8 дней на хребте горы, где мела такая странная мельчатшая чёрная пыль(наверное вулканная пемза)-от неё морды становились чёрные как у негров, и автоматы намертво спекались-тогда и пришлось применить ботинок 😀
Так вот, в тех условиях ЗиГ работал, правда стрелял мало. Глоков не было
Филин, кстати о разных песках: был 8 дней на хребте горы, где мела такая странная мельчаjшая чёрная пыль(наверное вулканная пемза)-от неё морды становились чёрные как у негров, и автоматы намертво спекались-тогда и пришлось применить ботинок 😀
Так вот, в тех условиях ЗиГ работал, правда стрелял мало. Глоков не было
И это боевое оружие:"А я вот мушку про@бал. Вечером еще была точно. С утра достал Глог из сейфа-мушки нет. До сих пор не нашел. Поставил металлическую." http://guns.allzip.org/topic/81/319254.html
сотрудники спецподразделения "Алмаз" МВД Республики Беларусь, вооруженные западным оружием, отмечают капризность "Глока" при необходимости длительного действия в поле, когда не всегда имеется возможность для чистки. http://bratishka.ru/archiv/2000/1/2000_1_3.php
Оригиналлы постед бы МВН:
Вот так. Я использую только личное оружие. Сейчас это Зиг-Зауэр-226. Всё что в нём хорошо по сравнению с моим бывшим Глок-17, он более точен в моих руках на дистанции 25-50м. А на сегодня это для меня важней, из-за спорта. Ближайшие года 4, ничего менять не планирую.
Понял. Личное и по работе разрешают??Демократия ,блин! 😊
Филин: ок,но цель обидеть не была, уже писал, как отношусь к солдатам ЛЮБЫX армий (правда, муслы тута не входят)
Юргох: статья интересна, хотя и с ляпами.
Надо искать на ганзе бяларусов, пусть колятся по Глоку! 😊
neil😊А кто мне запретит? Клиент чтоль?
работе разрешают?
Я давно на себя работаю 😛, я и клиент(ы).
neilА с учётом нынешних дел в королевстве... т.е. в стране, и коллег из гос. сектора переманил, особо и уговаривать не пришлось.
Демократия ,блин!
А так кто его знает, сегодня ТУТ заказ, глядишь, а завтра ТАМ...
yurhohСтатья 2000-го года. А пять же, не "за глок ради", а ради справедливости- как долго в полевых условиях, каких "полевых условиях", как чистился... Это я к чему, вот наши архаровцы ещё у себя дома начали проверять "пластик", на карьерах войну устраивать и прочую лабуду. Но чистка была как у советского оружия- АК, ПМ... Тоже стон пошёл- говно, засирается! Приехал представитель завода- Ребята, вы бараны... Научил.
сотрудники спецподразделения "Алмаз" МВД Республики Беларусь, вооруженные западным оружием, отмечают капризность "Глока" при необходимости длительного действия в поле, когда не всегда имеется возможность для чистки. http://bratishka.ru/archiv/2000/1/2000_1_3.php
Не зря же написал выше- сравнение металла, алюминия и пластика (это я о рамках), в личном пользовании, дают очень интересные выводы 😛.
MVN, так научите нас, серых!
Да,и мне понравилось:типа пришли дяди заграничные, и чистить нас научили 😀
А на самом деле было примерно так: нееет!Что вы!Туда нельзя, заклинит!
Оригиналлы постед бы МВН:
А с учётом нынешних дел в королевстве... т.е. в стране, и коллег из гос. сектора переманил, особо и уговаривать не пришлось.
А так кто его знает, сегодня ТУТ заказ, глядишь, а завтра ТАМ...
Да да,у частников своя прелесть, хотя конечно, в госсекторе жизнь стабильная.
Голем, как Налоговое Признание прошло-не посадили?? 😀
У нас государство молодец-очень большие скидки по налогам из-за кризиса, мне даже не пришлость проценты с гипотеки отписывать
serg-pl
тоесть все что прилетело через дырки все и улетело? так не бывает. в любом механизме в таком случае часть будет скапливатся. а в тех ударниковых где дырки нет ззади так и ничего б вообще не прилетело.
Все что показанное на фото налипшее на Глоке просто слетело при выстреле. Курковые пистолеты в подобных случаях не стреляют.
Саныч, вай нот?
Точно так выстрелит-курок лицуйет с прорезью в затворе-дырка меньше, чем у Глока
с открытым взведенным курком не выстрелит, но у курковых свои достоинста у ударниковых свои. ударниковый без дырок выстрелит с большей вероятностью чем ударниковый с дырками 😊
Оригиналлы постед бы серг-пл:
.. ударниковый без дырок выстрелит с большей вероятностью чем ударниковый с дырками 😊
Xей Серж, сам-то понял, что сказал? 😀
Ну со взведённым курком-согласен, но зачем взведённый таскать?
Hind-DА шо, "серый", пистолет был без инструкции? Или надо разъяснить когда пистолет должен быть АБСОЛЮТНО СУХОЙ?
MVN, так научите нас, серых!
neilАга, "мы сами с усами"(с) 😛
Да,и мне понравилось:типа пришли дяди заграничные, и чистить нас научили
neilЯ в долг не беру 😛.
даже не пришлость проценты с гипотеки отписывать
Нейл, а ты разобрался почему пластик чаще работает в "сухой" чистке чем металл, только из-за коротких направляющих?
neil
Да,и мне понравилось:типа пришли дяди заграничные, и чистить нас научили 😀
А на самом деле было примерно так: нееет!Что вы!Туда нельзя, заклинит!
А что конкретно тебе понравилось? Для глока есть заводская схема, как и сколько его мазать. Почему бы не пользоваться предписаниями производителя а не изобретать велосипеды с квадратными колёсасми?
Xей Серж, сам-то понял, что сказал?а что тут непонятного, у глока в заглушке есть дырки в заглушке через которые могут проникнуть части грязи, у ХД вроде еще большие дырки, а есть ударниковые в которых в этом месте дырок нет, следовательно в этом месте грязь не проникнет при таком налипании.
а 1911 разве не было положено таскать со взведенным курком и на предохранителе? или это только полицейским?
Оригиналлы постед бы МВН:
Я в долг не беру 😛.Нейл, а ты разобрался почему пластик чаще работает в ъсухойъ чистке чем металл, только из-за коротких направляющих?
Не 😞
А вот теперь-действительно учи нас серыx! 😀
Из-за его мазючих свойств?
Читал конструкторов Чз100,так они оправдывали пласт. направляющие у своего детища именно етим-мол, свойство пластика быть жирный на поверхности. Ето и Филин вспоминал. Пральна? :obaldet:
neilСравни возвратные пружины. 😛
Пральна?
Оригиналлы постед бы Лэмен:😀 😀А ..велосипеды с квадратными колёсасми?
ЛегманБрокерс, конечно ты прав, но много ли людей знают ети конкретные алгoритмы своих пистолетов?
Если без етого Глоки заикались, то не серди меня-или в недостатки запишем! 😀
Оригиналлы постед бы МВН:
Сравни возвратные пружины. 😛
Нет под рукой 😞
Вроде Xевий говорил, что около 8кгс -стандарт для всех. Големыч не томи! :wow:
Дома на WольфСпринг надо глянуть
neil
😀 😀
ЛегманБрокерс, конечно ты прав, но много ли людей знают ети конкретные алгoритмы своих пистолетов?
Если без етого Глоки заикались, то не серди меня-или в недостатки запишем! 😀
В тире и городе думаю не заикаются, а если с пистолетом на войну отправился и не умеешь правильно его обслуживать - только сам себе враг, винить тут некого.
neilШож вы за "академики" хреновы 😀... цифры вам, алгоритмы и прочую арифметику...
Големыч не томи!
Я человек тёмный, от сохи, заметил в своё время одну особенность. Например, если облегчать в патроне путём реллоуда заряд пороха, то ствол с метал. рамкой позволяет себе работать с меньшим количества пороха в патроне чем ствол с алюминиевой рамкой. Значит что? Прально, на стволе с алюминием возвратная пружина жоще. Решил поменять пружины. Да, можно облегчить заряд в патроне, но... стал ствол (где алюминий) более чувствителен к грязи.
Когда проверял пластик получилось таже "арифметика".
Думаю что к малым направляющим, "сколькозти" пластика... этот фактор тоже стоит добавить.
Ну вот, а теперь вы и думайте академики- дурак я или всё ж попал в небо пальцем?
neilМужики, делайте чё хотите, хучь 3хТ закидайте, хучь чё, но скажу честно: в любом деле есть рулятели и шоферюги, однако.... разницу углядели? на всякий поясняю: рулятели сели за руль и порулили, а шоферюги - те знают зачем ентот болтик с матовой головкой, а ентот с блестящей...
но много ли людей знают ети конкретные алгoритмы своих пистолетов?
Если без етого Глоки заикались, то не серди меня-или в недостатки запишем! 😀
Так вот, я рулятель и посему приобретя Г17 взамен ХК примерно пол-года, когда настрой был, 😛 чистил его как обычный стреляющий дивайс, и масла в канал бойка и на него не жалел, ну типа там должно быть и усё... Мануалку я дочитал до второй строки, там где про детей написано, дальше не читал, посему не знал, шо ентого делать неззя!!!
Почитал форум, понял как глубоко я был неправ и перестал вообще его чистить... стреляет "зараза"
Я не "глокохолик", хоть и имею его... мне просто непонятна шумиха вокруг него: одни дифирамбы поют, другие дерьмом поливают, а реально дивайс как дивайс, ну не шибко красив, про эргономику конструкторы не читали, а агрегат работает и работает надёжно, а в моих корявых лапках точность гораздо выше чем из супер-мупер Хеклера...
Посему мне интересно мнение людей, чёта понявших про сей агрегат, бо форум я всегда почитаю, а где мануалка лежит - а фих его знает :wow:
Былоб нехило, ежели-бы "шоферюги" не кидали "шанцевым инструментом" в рулятелей, те ведь тоже могут рассказать чёта из "жизни", однако 😛
:D 😀
Оригиналлы постед бы МВН:
Шож вы за ъакадемикиъ хреновы :Д... цифры вам, алгоритмы и прочую арифметику...
Я человек тёмный, от сохи, заметил в своё время одну особенность. Например, если облегчать в патроне путём реллоуда заряд пороха, то ствол с метал. рамкой позволяет себе работать с меньшим количества пороха в патроне чем ствол с алюминиевой рамкой. Значит что? Прально, на стволе с алюминием возвратная пружина жоще. Решил поменять пружины. Да, можно облегчить заряд в патроне, но... стал ствол (где алюминий) более чувствителен к грязи.
Когда проверял пластик получилось таже ъарифметикаъ.
Думаю что к малым направляющим, ъсколькозтиъ пластика... этот фактор тоже стоит добавить.
Ну вот, а теперь вы и думайте академики- дурак я или всё ж попал в небо пальцем?
Голем, нифига мыслю не понял 😞
По идее наоборот-у лёгких рамок пружина слабее должна быть, иначе слабый хват появится. Ето раз.
А у Глока конкретно, так там у возвратки и у затвора енергийт боевая пружина крадёт,получается как у Айрлина:
-сильная прижина: недосыл гарантирован;
-слабая: опять недосыл.
Диапазон надёжной работы по-идее у Глока будет довольно узкий..
Кстати, забыл спросить у Тарро:недоколы были?
Глок вроде к твёрдым капсюлйам чувствителен?
Тут русские патроны ругают за твёрдый капсюль
Ну фсё достали 😛 , в субботу спробую замоделировать "слабый хват", бо ниразу не было ни одного случая такого... На Р232 - было, пока не заменил пружинку на более слабую (вроде постил такое - извиняйте за )\\\///( 😛 )
Нейл: я почему при сильной недосыл? на Зиге у мню закус гильзы был хронический.
neil
Тут русские патроны ругают за твёрдый капсюль
Докладаю со своей колокольни: стрелял раньше тока Magtech-ом пока не подорожали, блин... патроны как патроны.... за пол-года одна проблемка была всего...
Попробовал прошлый раз русские Барнаул, дешевле и вообще понравились, хотя по ощущениям выстрел более резкий чё-ли... , а СТП резко переместилась вверх, чё для меня оченно положительно, а Тульский Волк нифига не понравился, хотя и дороже Барнаула.
[QUOTE]Originally posted by YuraLT:
[B]Ну фсё достали 😛 , в субботу спробую замоделировать "слабый хват", бо ниразу не было ни одного случая такого...
Третьим будешь! 😊
как минимум
Юра, а низзя ли поконкретней и по ЗИГу, и по патронах?интересно!
С сильной пружиной понятно: той енергии, что накопил затвор, при сдвиге в зацеплении, недостаточно для сжатия слишком тугой пружины.
С лёгкой рамкой ето при неправильном хвате усугубляется-у рамки недостаточно инертности(массы),дабы компенсировать слабый хват.
Оригиналлы постед бы пиллигрим:
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ЮраЛТ:
[Б]Ну фсё достали 😛 , в субботу спробую замоделировать ъслабый хватъ, бо ниразу не было ни одного случая такого...Третьим будешь! 😊
как минимум
Братва, обьяснять как, или сами? 😀 😀
Рецепт: максимальная пружина, и минимум патронов в магазине. Лучше всего сравнить с железными.
Чз52 с её гаубичным патроном стреляет в любых состояниях.
neil
а низзя ли поконкретней и по ЗИГу, и по патронах?интересно!
.........................................
С сильной пружиной понятно
Дык вроде уже подробно (ну с позиции рулятеля 😛 ) постил?
С ЗИГом так было: Р232 (7,65х17) новый из гастронома жрал гильзы 1:5 😞
Жирная смазка ствола (снаружи), пружины и применение патронов РМС частично решили эту проблемку, но РМС пропали в гастрономе, новую партию ждут по бешенной цене, блин.... поставил легкую пружинку, презентованную ВИТЯНЯ-ей, стреляю любыми патронами, мазать забываю и проблемок не имею... ттт
Про Глок: 1 раз было - выстрелил Магтехом, пуля долетела 25м в "корову", а затвор даже не дёрнулся... СТП с Магтехом у мню явно ниже с моим зрением идёт, где-то 7 х 6 часов по "корове"
С Барнаулом поднимается вверх на "место" и всё остальное зависит тока от меня.... но выстрел в руках ощущается какой-то резкостью... не сказал-бы, что неприятно это, просто слегка непривычно и всё... вот в субботу буду в тире, так еще сравню.
А про пружины мне непонятно, однако...
Ну сильная пружина раньше затвор вернет и гильза не успеет вылететь - это мне понятно, а почему она может недослать - непонятно.
А про пружины мне непонятно, однако...это Хевий раньше объяснял/предполагал. при сильной пружине затвору едва едва хватает энергии извлеч и выбросить стреляную гильзу и уже надо бежать обратно сразу уперевшись в очередной туго подпружиненый патрон, а дальше после страгивания патрона через какое-то время еще и пружину боевую взводить. при более слабой возвратной пружине затвор откатится на полный ход ударится о рамку отскочит и пойдет вперед набрав скорость(от крайней задней точки затвора до патрона милиметров 6 наверное). получится больший запас энергии у затвора при встрече с патроном подаваемым из магазина.
Ну сильная пружина раньше затвор вернет и гильза не успеет вылететь - это мне понятно, а почему она может недослать - непонятно.
YuraLT
... одни дифирамбы поют, другие дерьмом поливают, а реально дивайс как дивайс...... а в моих корявых лапках точность ...
вай дод?! ну хоть кто-нить понял!! спасибо, братан, маладца!
serg-pl
при сильной пружине затвору едва едва хватает энергии извлеч и выбросить стреляную гильзу и уже надо бежать обратно
Мабуть я криво описАл бывшую проблемку.
Дело так было: выстрел, затвор поехал назад и захватил гильзу и она отражается и пытается вылететь, но сильная пружина возвращала затвор слишком быстро (новый патрон успевал захватиться из магазина), но гильза в вертикальном положении "заедалась" в окне... чуток оттягиваешь затвор назад наклонив окном вниз - гильза вываливалась, руку отпустил, новый патрон на месте - можно стрелять.
Теперь понятно написал?
так это тем более не противоречит выше сказаному.
а почему она может недослать - непонятно.вот этот момент объясняет предположение Хевия
Но ведь проблемка была, что стреляная гильза не давала затвору закрыться, а не то, что не хватило мощи новый патрон из магазина забрать и дослать-то? или опять чаво не въехал?
Не хватало энергии затвору выкинуть гильзу. У меня на чезете это была просто болезнь.
neilНаоборот 😛. Данная фигня хорошо видна на Зигах, благо там и стальные рамки и алюминевые, и пластиковые. Пружина ЗигПро схожа по мощности с глоковской.
По идее наоборот-у лёгких рамок пружина слабее должна быть
😀...насчёт хвата- ты знаешь... 😀
Hind-DТеперь понял кажись, спасибо.
Не хватало энергии затвору выкинуть гильзу.
Братва! У кого есть Глок Г20 - очень надо размеры шахты магазина измерить.
10ММ хде вы!?
YuraLT
Ну фсё достали 😛 , в субботу спробую замоделировать "слабый хват", бо ниразу не было ни одного случая такого... На Р232 - было, пока не заменил пружинку на более слабую (вроде постил такое - извиняйте за )\\\///( 😛 )Нейл: я почему при сильной недосыл? на Зиге у мню закус гильзы был хронический.
зачем делать то,что сделано до вас?
у меня такие недосылы на глоке были раза 3-4
причем каждый раз потом разбирая выстрел, я отчетливо понимал, что это проблема хвата
в совместных пострелушках, когда был SW M&P9,Glock17,XD последний в руках девушке давал стоупайп на КАЖДОМ из 5 выстрелов
у других стрелков работал безотказно
----------------------------
фото оттуда же
это не слабый хват, Глок был сильно грязным, на видеокадрах хорошо заметно, как хаотично экстрагируются гильзы.
Одну экстрагировал низко и тут жее ее поймал затвором.
Да шо ви рассказываете, Глок вообще чистить не надо, он и так чудестно стреляет!
оружие вообще чистить не надо
никакое
но потом и удивляться тоже не стоит
Шутер, пасиба за понятное обьяснение и красивую иллюстрацию, теперь любой рулятор(c) поймёт 😀
Да,правда ваша-любой механизм надо чистить. Легенда о безотказности нечищеных Глоков может возникнуть только в стерильных условиях тира и города.
В окопных же условиях Глок превращается в обычный пистолет со своими + и - .
урра! наконец-то докопались до Истины 😛 😊 хотя мнитсa мне сча тут та-акое начнётся...
не начнётся.. У врагов уже слабеет рука 😊)
....и глоки перестают перезаряжаться....
IPSCShooter
....и глоки перестают перезаряжаться....
да,и братва незаметно в разряд "бывшие" переползает
neil
не начнётся.. У врагов уже слабеет рука 😊)
Енто типа я враХ? 😞
Я "руляторный руляльщик", сознательно поменявший на "пакостно-разрекламированный" Глок оченно даже "брендово-историко-известный" агрегат... посему мне все дряги-передряги "фиолетово", потому-как Ён приобретался после отстрела в тире всех Их, которые были у соратников-коллег, ну типа пох... 😛 Истина дороже, мне интересно почему я ниразу не получил енту бяку ни на одном экземляре, а об ентом разговор не умолкает?
Завтра в тир мною приглашены: женщина "старше 18-ти", её дочка "моложе 18-ти" и мужик средних лет, пострелушками не увлекающийся, но вдруг ему стало интересно... (подозреваю, что наличие некоторых особ стало стимулом 😛 ... )
Даю "чест-пионерское", что ни про какие хваты я им говорить не буду до ПЕРВОГО зажевывания гильзы, причем ни одном из своих стволов...
Отчет завтра вечером тут покладу.
Аминь 😀
Зы Вообще, если бы разоблочатели утруждали себя чтением того что им пишут, они бы обратили внимание, что вообще то не утверждается что у глоков не бывает проблем. Говорилось что глок продолжает стрелять там, где очень многие другие стрелять перестают.
neilА я давно в разряде "бывшие" из числа "Хеклера..." ну и чё?
да,и братва незаметно в разряд "бывшие" переползает
Как там сказанул великий... "Нет вечных врагов и друзей Англии, а есть вечные интересы Англии" (с) У.Черчиль
Так и тут, однако 😛
LehmenЛегманБразерс: пятница, устали все.. Мир,мир-я пОшутилъ 😛)
другие стрелять
neilНейл, нихто "воевать" и не собирается...
Мир, мир
Завтра запланирован эксперимент, в тир приглашены: женщина "старше 18-ти", дочка "моложе 18-ти" и мужик средних лет, пострелушками не увлекавшийся до этого...
Даю "чест-пионерское" про хваты не предупреждать.
Отчет завтра тут покладу.
Сразу всех предупреждаю: Отчет честный будет, так чё 3хТ готовьте Фсе, кому-то прийдётся в меня ими "пулять-забрасывать" 😛
Юра, эа пять!!!!!!!
С нормальными патронами, боюсь, Юру ждёт жесткое разочарование. Будет стрелять, собака 😞
YuraLTэкий ты обходительный, за-чОт!
женщина "старше 18-ти
Юра, видел видео, как искусственно проверить мягкий хват?
neil
Юра, видел видео, как искусственно проверить мягкий хват?
Видел.... там блин так пистолет взят, шо так даже инвалид-безрукий не возьмёт... хотя мне и не понравилось, бо нормальное оружие должно нормально работать лёжа на любой поверхности, кроме как в луже грязи...
2Лехмен: патроны остались в запасе тока Магтех и Барнаул, ими и будем пробовать...
neilЯ тебе не большой секрет скажу: если инструктор/ответственный за стрельбы увидит Юру в тире за таким извращением как стрельба при удержании пистолета двумя пальцами - наверное выгонит в шею. Хорошо если без пинков обойдётся.
Юра, видел видео, как искусственно проверить мягкий хват?
Lehmen
С нормальными патронами, боюсь, Юру ждёт жесткое разочарование. Будет стрелять, собака 😞
Пропустил фразу енту....
Хто тебе сказал, шо буду разачаровываться-то?
Я как раз и не собираюсь менять свой Г17 на чёта.... могет Нейл разачаруется, а? 😛 😉 а могет и он порадуется, шо есть в ентом мире агрегаты хорошие.....
Lehmen
Я тебе не большой секрет скажу: если инструктор/ответственный за стрельбы увидит Юру в тире за таким извращением как стрельба при удержании пистолета двумя пальцами - наверное выгонит в шею. Хорошо если без пинков обойдётся.
Ну, Фёдорыча, ты знаешь....
единственный вариант, если убедЮ, шо так надо проверить.... в успехе убеждения есть ну очень большое сУмление, однако... 😛
YuraLTПропустил фразу енту....
Хто тебе сказал, шо буду разачаровываться-то?
Я как раз и не собираюсь менять свой Г17 на чёта.... могет Нейл разачаруется, а? 😛 😉 а могет и он порадуется, шо есть в ентом мире агрегаты хорошие.....
Юра, так Г17 даже Нейл считает самым-самым из всех Глоков
Юра, смотрел фильм Спасите солдата Райана, как там в конце Том Хенкс умирая на мосту стреляет слабеющей рукой из 1911 по Пантере??
Типичный Мягкий Хват, скажи Хвёдрчу, что тебе роль предложили, так надо натренеровать
neilДык у дочки, скорее всего, примерно так глок будет и прыгать.
Юра, смотрел фильм Спасите солдата Райана, как там в конце Том Хенкс умирая на мосту стреляет слабеющей рукой из 1911 по Пантере??
Неа, фильму мабуть не глядел, а ежели и глядел, то у мню ужо давно склероз сильнее импотенции, 17 годков на пенсии, однако 😛
Завтра пошумим и отчитаемся 😊
YuraLT
17 годков на пенсии, однако Завтра пошумим и отчитаемся
ой бляааа!! А я к вам "Юра".. Простите великодушнео! :obaldet:
neilДык я и есть "Юра", однако... от, блин озадачил... чё со старостью и имя менять надо? 😛 ну нафуй, леняво, как-то 😉
А я к вам "Юра"
так значит можно и дальше Юра и на ты?? МУжики ведь не стареют-зреют они 😊)
Пилять, народ,падаю мордой в клаву..
Юра, будем ждать результатов!Только поосторожней с бабами и детьми.
ЛегманБрокерс: завтра повоюем 😊)
neilНейл, хорош озадачивать мой старый мосК, блин!!!
так значит можно и дальше Юра и на ты??
Да тут таких как я и постарше фуева туча, однако... а другой помоложе, но жисть попала "веселее"... енто форум любителей оружия: "шоферюг и рулятелей" 😛
Ну, типа, общаемся, опытом-знанием делимся - ну чё ишо надо-то?
Мне в твоей темке интересно лично... 😊 , вот тока разберусь чаво ты так Глок рекламУешь 😛 а потом дальше бум общаться, ну мне "тАААк кАААжется" (с) 😀 😀 😀
YuraLTда,эта фраза -зачОт, очень нравится
"шоферюг и рулятелей"
YuraLT
вот тока разберусь чаво ты так Глок рекламУешь
мы уже с Хевийем признавались-платили нам за это, чтоб не сходил Король Рециклатов со страниц, глаз,умов и сердец 😀
neil
платили нам за это,
От, блин, опять я не успел к "черпаку"...
Но, хучь высчитывать с меня не будут за честные отчёты, А?
ЗЫ: ежели какая "халявка" появится ишо - то ты мне сигнал к атаке "три зелёных свистка" изобрази, плиз... я сподобюсь смочь чёнита вытворить. ОК? 😛
А потом каааааааак пошумим однако 😀 😀 😀
YuraLT
А я давно в разряде "бывшие" из числа "Хеклера..." ну и чё?
Юра, а что тебе в Хеклере не понравилось?
TrollНейл, извини за ОФФ в этой теме, но раз был вопрос, то отвечаю:
а что тебе в Хеклере не понравилось?
Я мыслю наиболее правильный ответ будет : Сочетание Юра+Хеклер 😞
HK P30 V-3 был первым моим полноразмерным КС и куплен был исключительно из-за оружейной красоты, ну могет с моей колокольни.
Но ведь он действительно красив!
А вот не пошла у меня стрельба из него и всё тут 😞
Я перепробовал все сменные накладки на рукоятку, стрелял разным хватом, но каждый раз выстрел был непредсказуемым, блин....
Я не знаю в чём истинная причина: короткая линия прицеливания для моего зрения, неподходящая балансировка для моей "конституции" или "плохому танцору яйца мешают" (с) 😛 но факт-есть факт: стрельба у меня из него не пошла и всё... Если-бы финвозможности позволяли-бы, то я его оставил-бы в сейфе "до лучших времен" только из-за его оружейной эстетики для моего глаза, но....
Юра: ничего, весьма интересно
neil
Юра, будем ждать результатов!Только поосторожней с бабами и детьми.
Ну дык докладаю:
Во-первых всё прошло организованно "под моим чутким руководством" (с) и неусыпным взором Фёдорыча 😛 😀
Произошло маленькое изменение в заявке участников и посему присутствовали и участвовали:
- "ваш покорный ..." (с) 😛
- женщина "старше 18-ти", раньше стреляла только из пневмы (брутто 55-60 кг среднего роста)
- вместо её дочки, еще одна женщина "старше 18-ти", но моложе первой (50-55 кг ниже среднего роста), ранее в руках вообще не держала никакого оружия
- мужик оказался крепким парнем среднего телосложения чуток за 40 лет, бывший лётчик, добрый 10-ток лет с гаком КС, ну типа ПМ, в руках не державший...
Инструктаж был проведен только по ПТБ и обращению с оружием, бо никто из них даже не видел вблизи стволы из моего сейфа...
Разочарую Нейла, но отстреляв несколько пачек патронов НИ ОДНОГО!!! случая недосыла-закуса не произошло, хотя так как держали женщины, то тот мужик из фильмы со своими двумя пальцами удерживал гораздо сильнее.
Вывод: Г17 - это надёжный дивайс, ну хотя-бы в условиях тира 😊
Я им очень доволен 😊 и менять не собираюсь, хотя протюнинговать спуск собираюсь, а ширину прорези целика я давно увеличил 😛
ЗЫ: был поражен, но Р232, при таком не то что слабом хвате, а при никаком хвате, тоже ни разу не заартачился, вот, что значит правильная пружинка, однако 😊
Юра поздравляю!
Меня ты не разачаровал, а себя успокоил, за-чОт!
Любая инфа интересна, и раз у тебя всё прошло на славу, то надо будет обмозговать инфу в свете недосылов не только на видео, но и у Хинда, и о которых Голем и Парадокс говорили. У тебя возвратка родная, не посаженная, всё путём?
Мозгуй мозгуй, может рано или поздно всё-таки домозгуешь что проблема слабого хвата на глоках сильно преувеличенна 😛
neilНа Г17 родная, "посадить" её за прим. 3000 выстрелов я не мог, да и вообще с самого начала НИ ОДНОГО закуса не было, однако... агрегат в гастрономе летом приобретался "в целофане".
У тебя возвратка родная, не посаженная, всё путём?
Lehmen
Мозгуй мозгуй, может рано или поздно всё-таки домозгуешь что проблема слабого хвата на глоках сильно преувеличенна
ааа, призрак,летящий на крыльях ночи!
ЛегманБрокерс, я и не утверждал, что ему все Глоки подвержены, вот только не очень верится твоя версия-что ТОЛЬКО слабыми патронами его можно добиться,
также и как Айрлин делал усиливая пружину-тоже не одно это/имхо/.
Я думаю лимпопо появляется, когда сойдутся несколько факторов вместе, вот у Юры не сошлись и я рад за него-что веру в его любимчика не подорвал 😀
Юра, и с пустым магазином пробовал?
neil
Юра, и с пустым магазином пробовал?
Пробовал, но тут полная "засада", блин - вАААще не стреляет енто Глок чёртов 😛
А "любимчк" у мню Р232 за его вес-размерчики-видос, однако 😊
Вот тока стрелять из него дальше 15-ти м как-то стрёмно 😞
Братва, раз у Юры всё гладко прошло, а Легманыч только ослаблением патрона лимпопо сумел сделать, то тогда ета видео-фальшиФФка?? :wow:
http://s104.photobucket.com/albums/m167/tharmsen/Video/?action=view¤t=glock_slow_mo.flv
По идее могли взять Вольфовскую жёсткую+ слабый патрон и получить резултат.. Или могут быть другие обьяснения?
YuraLTПробовал, но тут полная "засада", блин - вАААще не стреляет енто Глок чёртов 😛
А "любимчк" у мню Р232 за его вес-размерчики-видос, однако 😊
Вот тока стрелять из него дальше 15-ти м как-то стрёмно 😞
астряк однака
Юра, а Р232 у тебя в нерже, или люминийовый? Хвотки давай , раз хвалиш так!
neil
Юра, а Р232 у тебя в нерже, или люминийовый? Хвотки давай , раз хвалиш так!
Хвотка чичас будет, а вот про металлы енто интересный вопрос, бо твердый (напилингом пробовал), но не магнитит так чё "А фуй яво знает тов. майор - спроси у полковника" 😛
фотка сразу после гастронома, 8-й патрон тогда не вмещался в магазин, но через неделю запросто стал...
Весёлые вы там парни 😀
Юра, я так и не понял- хто выиграл дуэль??
neilне я....... блин 😞 .... вовикас выиграл, а я теперь официальное привидение литовской ветки форума
я так и не понял- хто выиграл дуэль??
neil
ну хто ж так держит! :wow:
Юра, с таким хватом тебе никогда не видать Лимпопо ( Limp Wrist ) 😀
А вот с Р232 при родной пружинке енто запросто получалось
neil
но в мишенях у тебя лучше дырки пасутся! 😀
Енто мню не спасло от гибели....
YuraLTаааа! Так вы соревновались кто ХУЖЕ!?
Енто мню не спасло от гибели...
neil
аааа! Так вы соревновались кто ХУЖЕ!?
Вот блин, "зараза" ты Нейл 😛ipec:
мой склероз ужо не помнит всех этапов дуэли но честно говорю, в итоге вовикас мню "прибил"
neil
Пусть возвращает ящик!
так не покладено у гусар, вот "оживлюсь" и ежели новую дуэль "выживу" - тады и базарить бум 😛
neilМне трудно сказать фальшифка или нет, но чест-слово после сегодяшних пострелушек мне в такое не верится. хотя я говорил как-то , шо один раз было летом, выстрелил, пуля долетела до мишени, а затвор даже не дёрнулся... но в моём случае однозначно ругаю патрон, а не хват, однако
тогда ета видео-фальшиФФка?? :wow:http://s104.photobucket.com/albums/m167/tharmsen/Video/?action=view¤t=glock_slow_mo.flv
Или могут быть другие обьяснения?
neilВ дуэле по одному выстрелу стреляют. Кто первый стрельнул, да ещё и попал при этом куда надо - тот и живой. А дырки в десятке это так, разминка (Вовикас их тоже ну очень хорошо делать умеет) 😛
Юра! Абдурил тебя Вовикас! Смотри скока у тебя дырок в десятке!
весёлые вы прибалтийские парниши 😀
Легман, научи Юру как увидеть Лимпопо, он веру уже бедолага потерял!
внатуре загадка-почему у разных людей разный результат, интересно бы выяснить
YuraLT
пуля долетела до мишени, а затвор даже не дёрнулся...
дас ист фантастиш!
YuraLTПри зарядке 8 патронов в магазин?
А вот с Р232 при родной пружинке енто запросто получалось
neil"фантастиш"- это если на спуск не нажимал. 😛
ист фантастиш!
neil
дас ист фантастиш!
ну почему уж так? в твоем кинЕ мужик енто запросто выделывает 😉
При зарядке 8 патронов в магазин?
не понял вопроса, есть сомнение, что в магазин столько вмещается или чё?
YuraLTЗадержки были когда в магазине было 8 патронов?
не понял вопроса, есть сомнение, что в магазин столько вмещается или чё?
А про какое "моё кино с мужиком" разговор?
А про какое "моё кино с мужиком" разговор?Кино Нейла:
http://s104.photobucket.com/albums/m167/tharmsen/Video/?action=view¤t=glock_slow_mo.flv
Задержки были когда в магазине было 8 патронов?Честно говоря ниразу не пробовал дослать патрон, потом добавить 8-й в магазин и стрелять...
А задержки случались непредсказуемые, могло и после 1-го выстрела, а могло и после последнего патрона
YuraLT: "8-й патрон тогда не вмещался в магазин, но через неделю запросто стал..."
- по патрону я об этом, уфф... тяжело, задержки случались при таком раскладе?
YuraLT😊 "ютубкомикс" он и есть- комикс.
Кино Нейла:
- по патрону я об этом, уфф... тяжело, задержки случались при таком раскладе?
MVN, извини но чёта моя соображалка сёння не фурычит 😞
Про 8-й патрон я написал в коменте фотки Р232, бо на ней 7 патронов изображено через пол-часа после возвращения из гастронома с новой покупкой... ну не лез 8-й в магазин, а в мануале написано магазин - 7/8 патронов, через неделю стал залазить...
А пистолету было пофиг скока патронов в магазине, застревал когда хотел пока я не поменял пружинку на более слабую...
ЗЫ: возвратную пружинку, а не в магазине...
YuraLTДело в том, что у меня такой же. К "полю" (песок, грязь, крошки...) чувствителен, но задержек пока не было- чищу регулярно. 8 патронов по инструкции- это когда 7 в магазин + восьмой в ствол.
Про 8-й патрон я написал в коменте фотки Р232, бо на ней 7 патронов изображено через пол-часа после возвращения из гастронома с новой покупкой... ну не лез 8-й в магазин, а в мануале написано магазин - 7/8 патронов, через неделю стал залазить...
Никто же не удивляется когда лифт от перегруза застревает, а машина ломается? Поэтому не стоит удивляться если суя 8 патронов в семизарядный магазин, что будут задержки. 😛
когда 7 в магазин + восьмой в ствол.В мануале написано не 7+1, а именно 7/8 могу отсканить ежели надо.
так вот, свободно снаряжаю 8 и стреляю - никаких задержек нет сейчас, чест слово 😊
MVN, могет у нас разные пистолеты всёже? у тебя под 9х17, а у мню 7,65х17 или одинаковые?
YuraLTПонятно. Тады 8.
а у мню 7,65х17 или одинаковые?
У меня 9х17.
Что интересно, на американских Вальтерах ППК проверяли, при 7,65 задержки чаще чем при 9х17. Странно.
Понятно.
Ну разобрались, наконец-то! 😊
Я уж решил, шо у меня крыша едет...
С родной пружинкой клинит регулярно у мню и требует регулярной обслуги-смазки, а с более слабой (от вальтера вроде?) не клинит с любыми патронами и не требует ругулярной обслуги, а мне это надо из-за моей лени природной 😛
Там Юра дело в том, что дополнительный патрон выбрав до конца пружину подавателя магазина, и будучи (совершенно уже без упругого люфта) засараченным в пистолет, передаёт чрезмерное давление на зеркало затвора, причём настолько сильно, что усложняется скольжение в парах - направляющие затвора/рамка, и патрон/зеркало...
дополнительный патрон выбрав до конца пружину подавателя магазина, и будучи совершенно без упругости засараченным в пистолет, передаёт чрезмерное давление на зеркало затвора,но ведь такая ситуация возможна только при условии, что один патрон уже в патроннике, а в магазин опять добавлен лишний...
9-й в маг Р232 я захерачить не могу и посему не могу проверить этот факт, а добавить 8-й после досыла 1-го не пробовал, проверю в другую субботу, раньше в тире не окажусь...
но ведь такая ситуация возможна только при условии, что один патрон уже в патроннике, а в магазин опять добавлен лишний...
Вовсе нет! Если система предназначена для работы в 7 патронов, то предполагается, что 1-е усилие расчитано на передёргивание затвора рукой, а надёжная автоматическая перезарядка с 6-го патрона!
TrollА вот глоку это пофиг 😊 При необходимости на соревнованиях забиваю в 17 зарядные магазины по 18 или в 19 зарядные по 20 патронов, плюс ещё один в ствол. Работает.
Там Юра дело в том, что дополнительный патрон выбрав до конца пружину подавателя магазина, и будучи совершенно уже без упругого люфта засараченным в пистолет, передаёт чрезмерное давление на зеркало затвора, причём настолько сильно, что усложняется скольжение в парах - направляющие затвора и рамки, и патрона / зеркала...
А вот глоку это пофигУ двух-рядных, и тем более длинных (относительно 7-8) магазинов, действительно система работает лучше на переполнение. Туда сколько ни натолкай, всегда есть упругая деформация. Боковые стенки магазина видимо начинают пружинить раздаваясь. 😊
Lehmen
А вот глоку это пофиг При необходимости на соревнованиях забиваю в 17 зарядные магазины по 18 или в 19 зарядные по 20 патронов, плюс ещё один в ствол. Работает.
ЛегманБразерс, не проще ли 30-ти зарядные купить??
Меня всегда коробит, когда пружину до упора сжимаю, не нравится мне это чувство
У нас (IPSC) даже в стандарте можно только магазины с пяткой +2, иначе в коробку не влезет. В продукции только стандартные 17 зарядные. 30 зарядный магазин ИМХО вообще недоразумение. Здоровый, неудобный, в спорте нельзя.
ЗЫ Хотя мне сейчас пофиг, я сейчас не с глоком на соревнованиях стреляю 😀
то предполагается, что 1-е усилие расчитано на передёргивание затвора рукой, а надёжная автоматическая перезарядка с 6-го патрона!Верю, но на практике убедился, что любой курковый пистолет имеет тяжесть в первом передёргивании, посему я всегда (независимо сколько патронов в маге) чисто автоматически в процессе доставания-взятия своего зига, взвожу курок, а потом тяну затвор.... также делал с Хеклером... на Глоке нечего взводить, но и проблемок я не имел, бо передёргивается легко и не считая патроны в маге.
YuraLT
Верю, но на практике убедился, что любой курковый пистолет имеет тяжесть в первом передёргивании, посему я всегда (независимо сколько патронов в маге) чисто автоматически в процессе доставания-взятия своего зига, взвожу курок, а потом тяну затвор.... также делал с Хеклером... на Глоке нечего взводить, но и проблемок я не имел, бо передёргивается легко и не считая патроны в маге.
ГЫ! Мне .45 были с винтовичными капсулями наделали. Как я довёл свой 1911 что бы он и такие капсуля уверенно накалывал, так узнал что такое тугие пружины 😛 Разумнее пальцы тренировать, что бы уверенно передёргивать всегда, и за любое место на затворе.
Разумнее пальцы тренировать, что бы уверенно передёргивать всегда, и за любое место на затворе.
Тебе я тоже верю, но поверь и мне, что после некоторых проблемок (моих) мне это уже не очень может получиться, блин... 😞
Проще научиться пользоваться ...
LehmenВ спорте- хрен с ним 😊. Зато при ношении в жизни... Можно было облокотиться как на костыль, когда 33-х зарядник под пиджаком на поясе, что давало отдохнуть позвоночнику 😛. А ещё, использовал его пару раз вместо стека, удобная вещь 😊.
30 зарядный магазин ИМХО вообще недоразумение. Здоровый, неудобный, в спорте нельзя.
YuraLT
Тебе я тоже верю, но поверь и мне, что после некоторых проблемок (моих) мне это уже не очень может получиться, блин... 😞
Извини, тут я не в курсе. Но, если есть такие проблемы, могу сказать что из ВСЕХ пистолетов что пробовал К100 отличается САМОЙ МЯГКОЙ возвратной пружиной, передёргивать его очень легко. При случае (сейчас тир от вокзала рядом, так что "случай" подобрать не сложно) готов продемонстрировать, дать всесторонне испытать, рассказать всё плохого и хорошего что про него знаю, уверен что будет интересно 😊
При случае (сейчас тир от вокзала рядом, так что "случай" подобрать не сложно) готов продемонстрировать, дать всесторонне испытать, рассказать всё плохого и хорошего что про него знаю, уверен что будет интересноИ хто из нас склерозник-то? да твой К100 я пробовал полтора года назад и засандалил пяток десяток на первой-же серии 😊 а вот чево я его неприкупил, после получения лицензии... ну фих знает, често говоря жалею об ентом малёха, но вот кризы закончатся, так к этой темке я вернусь обязательно, бо пистолет знатный, ну могет для меня....
Хе, тогда я много чего про него не знал. Теперь знаю и рассказать могу много больше 😛 Пистоль офигенный, но с нюансами. Достаточно легко решаемыми 😊 В общем, моё предложение в силе (правда увы, не уверен что до июня смогу его реализовать, завал на работе).
В общем, моё предложение в силеВ последние разы при встречах я спешил куда-то, но беру обязательство на Другой раз: сейф для стволов обеспечу и пивка организую после ентого 😛 😊
Нейл, есть предложение, ну ежели ты не против, леняво новый топик открывать, да и инфы и прочих постЕй тут куча ёсть....
А давай начнем тут "улучшать" Глок, но не типа клавишу выламывать, а вот по-серьёзу, ну типа мне енто не нравилось, вот такое забацал, а?
Ну, к примеру, мне прорезь целика была слишком узка и выловить доли мм при моём зрении, ну укакаться-и-не-жить, было... взял напилинговый струмент и так вжик-вжик и расширил до необходимого мне размера...
В итоге: Глок так и остался "противным Глоком", а мне стало гораздо комфортнее в тире 😊
А? Или совсем енто не в дугу тута?
YuraLTЮра, да всё в дугу! Вали сюда всё что придумаеш! 😀
А? Или совсем енто не в дугу тута?
Клавишу всё-таки надо выламывать
а насчёт твоего прицела-может тебе лучше диоптр подойдёт?
Где-то видел диоптры на Глок
neilДа фих знает про диоптр, мне кажется енто больше "практикам" подходит, а я в тире со стационарной позиции по "бумаге" или по "падучкам" в основном стреляю... Хотя сдругой стороны, вон биатлонисты, как раз ентим всё и бъют успешно....
а насчёт твоего прицела-может тебе лучше диоптр подойдёт?
Где-то видел диоптры на Глок
Мысля интересная, бум подумать... Ну и хто подскажет куды тыкаться на енту темку?
YuraLT
Ну и хто подскажет куды тыкаться на енту темку?
Юра, сюда тыкай-показывай свои прицельные, только учти-тут крокодилы плавают-могут и закритиковать 😀
показывай свои прицельные, только учти-тут крокодилы плавают-могут и закритиковатьДа мне показывать пока нечево, бо тока напилингом расширил прорезь и краскоМ закрасил фсе точки-полоски... (на Р232 тоже кстати) бо они меня тока сбивали с прицела, а не помогали...
А чё крокодилы? енто не страшно когда собственные лапки держишь на нужном растоянии, однако 😛
YuraLT
А чё крокодилы?
дык один Голем чего стоит 😀 Или ЛегманисКайманис
Юра, сфотать не можеш прицельные?
Вот те Диоптр-мне бы понравился и для Скорпиона
78 баксов всего, и можеш пулять и во тьмах
http://www.ableammo.com/catalog/product_info.php?products_id=95023
Юра, сфотать не можеш прицельные?Могу, а чё там интересного-то? стандартные глоковские металлические прицельные, тока слегка прорезь расширена и полоски-точки закрашены... кому енто интересно?
Вот те Диоптр-мне бы понравился и для Скорпионамнеб может тоже было-бы интересно, но енто вроде тока для супер-папского калибрУ?
YuraLT
мнеб может тоже было-бы интересно, но енто вроде тока для супер-папского калибрУ?
нее, для любого Глока вроде.
Вот производитель-АмериГЛО http://www.ameriglo.com/
YuraLT- Встречал коллег, которые вместо диоптра вот типа такого используют:
ставишь вместо целика, он вполне не больше диоптра получается. Разных фирм есть- Бушнел, Зейс, китай разный... Стрелял, удобная штука и в скрытом ношении не напрягает.
MVN
YuraLT- Встречал коллег, которые вместо диоптра вот типа такого используют:
о,Голем пусть посоветует!
Голографика, блин 😊) Где-то чех с похожим на Глоке стрелял
вместо диоптра вот типа такого используют:Век живи, век учись, а помрешь ..... (с) 😛
Видел такое тока на картинках, чё енто и чё даёт?
YuraLTКоллиматорный прицел зовётся. Они есть разных размеров и как говорил, разных фирм. Кстати, Нейл, я у чехов его первый раз и увидел, у вашей СБ. Потом у американцев встречал...
чё енто и чё даёт?
Бывают с увеличением 1х (может есть и больше, не встречал), применяется для быстрого захвата цели. На фотке где есть кнопка "ОФФ/ОН" включатель красной точки (у китайцев видел- крестик, круг).
neilО! Он самый! 😊
Голографика, блин ) Где-то чех с похожим на Глоке стрелял
click for enlarge 576 X 466 27,5 Kb picture
Коллиматорный прицел зовётся.Красиво называется... а цена ишо красивше или как? И чёта там в наших законах было написано про оптику для самооборончегов вроде, но не гарантует мой склероз ентого 😛
Я себе на глок фибер от TruGlo поставил, мне нормально.
MVN
Кстати, Нейл, я у чехов его первый раз и увидел, у вашей СБ. Потом у американцев встречал...
Голем, я думаю ты на каких-то соревнованиях его видел.
Чешский стрелок, его глок где-то в журналах видел, если найду-скажу точно.
Ты и в ИПСЦ струлял?
YuraLT
Красиво называется... а цена ишо красивше или как
Юра, цена=около 350 баксов, диоптр дешевле в 5 раз будет 😛)
YuraLTНу Китай у нас можно до 150 амер. рублей найти (ZOSS), у них есть свой сайт (к сожалению у меня нет его), наши орлы оптику оттуда заказывали- цены божеские.
а цена ишо красивше или как?
YuraLTЕнто самому смотреть надо. 😛
чёта там в наших законах было написано про оптику для самооборончегов вроде, но не гарантует мой склероз ентого
Вот сходу, на ФРАНКОНИЯ глянул... цена правда кусается 😞
http://www.frankonia.de/shop/Docter_Sight_II_/_/bid/312487/cpage/0/tf/square/productdetail.html
neilУ ваших инструкторов.
Голем, я думаю ты на каких-то соревнованиях его видел.
neilПочему в прошедшем времени? Бывает, постреливаю на наших соревнованиях. Вообще-то стреляю ВСЁ, что у нас есть для КС-а 😛.
Ты и в ИПСЦ струлял?
Я себе на глок фибер от TruGlo поставилТочно раньше июня приехать не сможешь? совсем меня "засмущал" бяками разными интересными, блин 😛
MVN
У ваших инструкторов.
да, ФайрПойнт и ЙПойнт, но дорогие собаки они
http://madtrigger.net/madtrigger/index.php?option=com_content&task=view&id=18&Itemid=25
цена=около 350 баксов, диоптр дешевле в 5 раз будетНу малёха перебор для мню, бо за стока можно какой-нита ствол в сборе заиметь, однако... 😛
YuraLTЗато какой кайф стрелять... 😊 😛
Ну малёха перебор для мню, бо за стока можно какой-нита ствол в сборе заиметь, однако...
Зато какой кайф стрелять...
Верю, ох как верю.... 😛
MVN
штурмовых винтовках ОЧЕНЬ прижился:
вот две последние-американский вариант, всегда страшно нравились, мечтал на свой калаш
поиметь..
YuraLT
Ну малёха перебор для мню, бо за стока можно какой-нита ствол в сборе заиметь, однако...
Юра, разорить они тебя хотят! :wow:
Бери лучше этот диоптр-за 70 баксов, и он для плохих условий, и не будет стоить, как ещё один пистолет
neilС сайта оптики ЗОСС за эти деньги коллематор заказать можно... я так думаю.
Бери лучше этот диоптр-за 70 баксов
Завтра спрошу- где и как можно посмотреть, и заказать если шо.
Бери лучше этот диоптр-за 70 баксов, и он для плохих условий, и не будет стоить, как ещё один пистолет
На днях буду с одним докой КС-ным встречаться на предмет потюнинговать мои стволики, так вопрос в "поминальник" зафиксировал на всякий 😛 😊
MVN
С сайта оптики ЗОСС за эти деньги коллематор заказать можно... я так думаю.
ух ты,дёшево однака!
Читал недавно испытания оптики на револьверах-так там качественные типа Таско около 1000 выстрелов выдерживают.
Прочнее всех Леупольдс оказался, ьтак что не знаю, не знаю..
Кстати Нейл, 😀... покопал свои старые фотки... 😊 КАКИЕ судья в МКПС встречаются 😛:
Юра, твоя землячка 😛
Завтра спрошу- где и как можно посмотреть, и заказать если шо.
Как говорил один класик: "Моя благодарность не будет иметь границ, не выходя из разумных пределов" (с) 😛 😊
КАКИЕ судья в МКПС встречаютсяУсё, хАчу в МКПС!!! И хде записывают туды? 😛
MVN
В армии уже какое-то время коллематорный прицел на штурмовых винтовках ОЧЕНЬ прижился:
Последние 2 - АКОГи, не коллематоры.
VavanСкорей всего, могу уже и ошибаться. Это ж тоже на месте не стоит- "первое поколение"... "третье поколение" (это последнее чем интересовался), потом уже с увеличением пошло и т.п.
Последние 2 - АКОГи, не коллематоры.
neilда, ФайрПойнт и ЙПойнт, но дорогие собаки они
http://madtrigger.net/madtrigger/index.php?option=com_content&task=view&id=18&Itemid=25
pistolet s televizorem 😀
:D да,не пойму, почему Голем по работе не носит-весьма заманчивая идея быть быстрее и точнее..
ЛегманБрокерс, колись давай и ты-почему от Глока отошел?Емоции поутихли, можно капнуть конструктив
neilДля спорта то чем счас стреляю лучше подходит.
ЛегманБрокерс, колись давай и ты-почему от Глока отошел?Емоции поутихли, можно капнуть конструктив
Чем?Чезетой братана? 😀
Конкретней плииз
К100
Lehmenну вот: один-в ЗИГи подался, другой-в Гранды 😀
К100
самый заядлый в штейры 😊
serg-pl
самый заядлый в штейры
neilВот я вчера и задумался- почему?
не пойму, почему Голем по работе не носит-весьма заманчивая идея быть быстрее и точнее..
Пы.Сы. Очччень нравится Глок-34, да с коллиматорным прицелом, да магазин... лучше два, запасных, на 33 "боезаряда"... И почему раньше не подумал... хм.
А в бэк-ап- Глок... или 26 или 19...
Блядь. Как заебала эта тема в верхней строчке раздела.
Грубиян!
sgtа меня!
Блядь. Как заебала эта тема в верхней строчке раздела.
Мож закрыть? Если Голем нам всё сказал уже
MVN
Грубиян!
Голем, только что смотрел тему Хороший костюм, так глядя на того дедушку, ты вспомнился с планами Глоков с 33-местными магазинами 😀
neilЭто уже было, правда не 34-ый, а 17-ый.
с планами Глоков с 33-местными магазинами
Сегодня как и год-два-четыре назад, могу сказать одно, моя линейка практичных пистолетов не изменилась- Вальтер-Зиг-ХК-Глок (именно в такой последовательности). Остальное, оружие интереса, не более.
Всё сказанное- ИМХО.
MVN
Вальтер-Зиг-ХК-Глок
интересно услышать от практика.
Ты уж тогда модели дай, и обоснуй, моложёж учить надо! 😊)
neilВсё пластик 😊, точнее, рамка- пластик.
Ты уж тогда модели дай
neilА мне это надо?
обоснуй
neilК-хм... работал я как-то с артистами, там про никудышных актёров так говорили- Администратором будет. 😊
учить
понятно-лень носить железо
neilТак ношу же, правда с люминием 😛. 12 часов пять дней в неделю, а выходные не в счёт. И когда мне поют, мол железо то, железо сё, у меня один вопрос как долго и сколько скрытно приходиться носить на себе? В реалии обычно оказывается не более пару часов в неделю 😀, перенести от дома до работы и от дома до тира 😛.
понятно-лень носить железо
да,но это тебя подмышечная задрала.
Смени на поясную-и забудеш о пистолете. Но конечно же обстоятельства диктуют способ ношения
neilЯ не ношу подмышечную. Так же не ношу в сумках, портфелях, в закрытых кабурах... даже с кнопкой, не ношу.
да,но это тебя подмышечная задрала.Смени на поясную-и забудеш о пистолете.
neil
да,но это тебя подмышечная задрала.Смени на поясную-и забудеш о пистолете. Но конечно же обстоятельства диктуют способ ношения
У меня наоборот - поясная мешает больше.. торчит. Подмышечная не мешает почти. Хотя я и ношу редко относительно...
bulawog
поясная мешает больше.. торчит. Подмышечная не мешает почти.
Что б не мешала, надо ее дома оставлять. Помышечную давно продал - после нескольких часов у меня плечо начинает болеть.
YuraLTЮра, очень компактно и красиво-кто производитель?
Ношу на поясных на вот этих, но "для себя" ношу, а не для "работы".
Я Дасты таскаю
Интересно, а у кого-нибудь есть Глок 1-ой генерации?
кто производитель?"Фамилию" склероз не помнит, покупал у нас в гастрономе страндартные, а ручки мои шаловливые пообрезали с них всё лишнее: начиная от ремешков с кнопками и заканчивая корректировкой размеров в пределах прошивки - ее не трогал, если попаду в гастроном, то посмотрю фамилию.... но кожа хорошая там использована.
Тут сделал полную разборку глока.
В общем, ИМХО, с калашом его сравнивать низзя. Это ж ППШ в чистом виде! Таке же рублёные зубилом тяги, гвозди вместо осей, пружинки какие-то субтильные...
Интересно, а у кого-нибудь есть Глок 1-ой генерации?
19-ый 95 г.в. это второй?
Таке же рублёные зубилом тяги, гвозди весто осей, пружинки какие-то субтильные...
Но ведь как всё просто!
Hind-D
Тут сделал полную разборку глока. В общем, ИМХО, с калашом его сравнивать низзя. Это ж ППШ в чистом виде! Таке же рублёные зубилом тяги, гвозди вместо осей, пружинки какие-то субтильные...
Хиндей, ну разобрать-то разобрал, а собрать??
Сколько настрелял уже?
У тебя Глок в мощном калибре, пины не гнутся, как у других?
На скольких осях Локинг Блок у тебя? 2 или 1?
собрать - эт влёгкую, тока детальки лишние остались.
Настрелял штук 400, пинов 2, на глаз вроде прямые.
А вот тут сел чистить глок и зиг на одном столе. И понял, почему служивые глок любят. Его чистить раза в 2 быстрее, чем зига! Всё прямое, без дырочек, без тупичков всяких. Мне очень понравилось.
Hind-D😀...знакомая история.
И понял, почему служивые глок любят. Его чистить раза в 2 быстрее, чем зига!
Его чистить раза в 2 быстрее, чем зига!neil, пиши в недостатки новую строчку 😛 , бо чел не успевает насладиться процессом 😊
YuraLT😀 😀... я этим процессом "наслаждаюсь" когда СКС чищу.
бо чел не успевает насладиться процессом
Оригиналлы постед бы ЮраЛТ:
неил, пиши в недостатки новую строчку 😛 , бо чел не успевает насладиться процессом 😊
😀
Да,ето ваще безобразие!
Наверное у всех пластиков с вынимаемыми контейнерами в етом преимущество против стальных(кроме ТТ 😊)
Xей Xиндей, бери Зиг Про, или как там его
neil😛
Да,ето ваще безобразие!
- Доктор! Я плохо сплю - меня беспокоит Гондурас.
- А Вы пробовали не чесать?
Какими контейнерами ?
Оригиналлы постед бы Хинд-Д:
Какими контейнерами ?
С УСМ и прочей утварью, которые можно вынять из рамки 😛
Даж простая чистка с field-stripping у глока удобнее зига.
Hind-D
Даж простая чистка с field-stripping у глока удобнее зига.
Хайнд, у большинства пользователей подобные ощущения складываются не только от чистки. Отстреляйте 4000 из Глока, после этого Зиг "потускнеет" скорее всего.
Пиллигрим, хаай!
Ну как, до мягкого хвата добрёл путник, или ещё не было оказии?
У Юры не получилось, низачОт ему
У меня тоже не получилось.
эээх вы! 😀
Пружина-стандарт? Если да,то обьявляем эти видея фальшшиффкой! :wow:
Пружина стандартная. Г17
Вчера делал аж 4 резиноплюя, у 3 недосылание. Вместо масла на направляющих песок. Neil,как думаешь, они этот топик не читали? 😀
ок, значит Г17 ещё раз доказал, что является чуть ли не лучшим из Глоков.
А вот очень интересная статья, с одной стороны расхваливающая 10ММ Глок, а с другой стороны возможно обьясняющая одну из причин ка-буммов Глоков в калибре .45АСР
filin
Neil,как думаешь, они этот топик не читали?
Филин, их проблема 😀
Тебе лучше-песочек выдул, а потом долго рассказывал клиентам, как фрезеровал, сверлил и шлифовал алмазами девайс, оправдывая балшой деньга, который взял с клиента
оправдывая балшой деньга,Твои бы мысли да им в голову... Почему-то все убеждены что пистолет обязан работать без масла, чистки и на самых дерьмовых патронах. А ремонт по сложности сильно не дотягивает до искусства подметания асфальта.
pilligrimХайнд, у большинства пользователей подобные ощущения складываются не только от чистки. Отстреляйте 4000 из Глока, после этого Зиг "потускнеет" скорее всего.
стрелять с ЗИГА однозначно комфортнее, чем с глока.
У меня в руке лежит отлично, кидает его ... вобще не кидает, спуск - сказка, прицельные на 5 баллов.
Тысяч 20 я с него отстрелял, глок по сравнению с зигом - пария.
2filin. Мой знакомый оружейник прейскурант выстроил следующим образом.
40 баксов час, квант - 15 минут, т.е. меньше 10 баксов он не берёт.
Не хочешь - не надо.
neil
http://www.youtube.com/watch?v=8p2-4v_ypPw&feature=player_embedded 😀
Это то про что Хевий рассказывал, и что на современном глоке я при всём старании не смог воспроизвести 😞 Досылает, собака, что с ним не делай.
ОФФ У меня сегодня радостный день, я убедился что когда К100 чистишь надо не лениться, а вытаскивать выбрасыватель и чистить его тоже. На самом деле нет соревнований веселее, чем когда начинаешь "лажаться" (причина, конечно же, как всегда одна и та же - собственное распи"N;ство). Я настолько привык что всё работает безупречно, что когда из за скопленного говнища он стал глючить (по давней традиции, такие вещи вылезают на соревнованиях), я поначалу впал в ступор 😀
ЛегманБразерс, а чё глючило?? Не вытаскивал гильзу?
neilНу да, два раза не вытащил (точнее вытащил но не выбросил наружу). После того как я аки зверь начал грызть деревья вокруг safety zone что бы соорудить себе инструмент для разборки и очистки экстрактора, в процессе уронил его в песок, только чудом не потерял малюсенькую пружинку экстрактора, на всё таки его очистил 😀 всё заработало как надо.
ЛегманБразерс, а чё глючило?? Не вытаскивал гильзу?
Lehmen- а сколько твой К-100 без чистки выстрелов держит?
Я просто тут над своим ЧЗ-85Комбат изголяюсь. Пока держиться он 😊, единственное на "мелкашечной" затворной группе было две осечки на 2 тысячи выстрелов. А "девятка" на 800 выстрелов пока без проблем.
MVNЭкстрактор я не чистил тысячи две. У самого пистолета после выстрелов 600-700 начинает туговато ходить затвор (туговато проходит момент запирания-отпирания, хотя всё ещё стрелят). Если в этот момент брызнуть маслом в окно выброса гильзы (даже разбирать не надо), ходить начинает нормально, но на этом этапе я его всегда чищу.
Lehmen- а сколько твой К-100 без чистки выстрелов держит?
Я просто тут над своим ЧЗ-85Комбат изголяюсь. Пока держиться он 😊, единственное на "мелкашечной" затворной группе было две осечки на 2 тысячи выстрелов. А "девятка" на 800 выстрелов пока без проблем.
ЗЫ Кстати, у брательника его Шадов по паре тысяч без чистки держит без проблем.
Ясно. Спасибо.
Вообщем эксперементирую дальше.
Кстати, в связи с тем что у меня "чезет" взят на "спорт", храню я его по совету наших старожил сняв затвор и вынув возвратную пружину. Мол так увеличивается её срок службы в 1,5-2 раза... посмотрим.
Ясно. Спасибо.
Вообщем экспериментирую дальше.
Кстати, в связи с тем что у меня "чезет" взят на "спорт", храню я его по совету наших старожил сняв затвор и вынув возвратную пружину. Мол так увеличивается её срок службы в 1,5-2 раза... посмотрим.
MVNБрательник сейчас себе вообще возвратную от К100 поставил (которая по ощущениям слабее родной чуть ли не в два раза), около 600 выстрелов отстрелял, пока всё нормально, никаких изменений в потрохах пистолета не заметно. За это время было два недосыла, но там мог магазин быть виноват, не почищенный после песка.
Кстати, в связи с тем что у меня "чезет" взят на "спорт", храню я его по совету наших старожил сняв затвор и вынув возвратную пружину. Мол так увеличивается её срок службы в 1,5-2 раза... посмотрим.
Лехмен, явно только болгарские руки на ето способны... етот на ссылку нейла по нашему говорит, хотя и неясно..
HEAVY METAL
Лехмен, явно только болгарские руки на ето способны... етот на ссылку нейла по нашему говорит, хотя и неясно..
Всё может быть. Просто у меня не получилось. Хотя я честно пытался.
Знаю, знаю, и у Хинда не получилось, хотя я уверен он больше тебя постарался...
И шо такое я должон был сильно страться за ?
За ганзу!
Скорее всего у Глока это не самое "сильное" место, но у меня тоже не получилось повторить. Скорее всего изменения одного или нескольких из параметров приводят к этой задержке. Просадка пружины, например.
Есть ли кто то на форуме у кого пистоль повторяет этот трюк?
pilligrim
Скорее всего у Глока это не самое "сильное" место, но у меня тоже не получилось повторить. Скорее всего изменения одного или нескольких из параметров приводят к этой задержке. Просадка пружины, например.
Есть ли кто то на форуме у кого пистоль повторяет этот трюк?
У глока с этим "слабым местом" всё в полном порядке. На нормальном современном глоке "из магазина" этого не повторить. Задавшись целью и подобрав возвратную пружину и пружину ударника - конечно можно.
Можно еще помудрить с сухарями, удерживающими боевую пружину на ударнике. И с поверхностью ударника.
Всю эту мозговую энергию бы да в другое место!Гениальная вещь родилась бы!
Ну не знаю.
Настрел у мну счассс порядка 700+ в .40. Как минимум 3 недосыла. Причём 2 - у дочки.
опять про море? (с)
:-)
Ну не знаю.
Настрел у мну счассс порядка 700+ в .40. Как минимум 3 недосыла. Причём 2 - у дочки.
Удивительное дело, я брал свой 17 в августе этого года за это время настрел 1000 или чуть больше кормил его с особым цинизмом и жестокостью только барнаулом 😊 и не одной задержки или проблемы, остпелял 2 соревнования активно
поволяв магазины в песке и опять же хотбы что работает падло и не давится 😊
у друзей 17 и 2 19ых тоже проблем ноль, так что что то не то с вашим пЫстолетом.
П.С. единственное что меня немного раздражает что не всегда в моих руках становится на 33(один раз жестоко лажанулся на стейдже привык блин к ХК)
на чз 110 такая же продлема была так что в чем то они с Глоком похожи 😊
ну я думаю, что у меня руки кривые.
У меня тысяч на 25 было одинадцать не досылов, но тут не Глок был виноват... 😊.
МЕГА Дополнение к Хистории Глоцка . Читай кому не лень 😀
Пасиба Филин, я с РедКолором перемудрил 😀 😀
У меня открылась без проблем впрочем вторая тоже открылась хорошо.
M.Wittmann
У меня открылась без проблем впрочем вторая тоже открылась хорошо.
герр Танкомастер, ето после лечения
Свою убрал, как дублирующую.
Нейл, ты подался в лагерь врага?? 😊
pilligrim
Нейл, ты подался в лагерь врага??
Здравим Странника! 😊) Откель такая дезинформацийя?
Если о G2000 речь, то взял попробовать пластиковый пистоль, похожий на глок, как я уже несколько раз писал: влом тех денег давать 😊)
http://www.outdoors.net/site/features/feature.aspx?Forum=Firearms&ArticleCode=3767
Статья, в общих чертах подтверждающая всё вышесказанное
Едишок, прости: не удержался
Ето к тому, что у нас разговор был о безопасности УСМ
edyshok
..мой товариш и я поставили 3.5лб оригинальные Глоговские конекторы на ГЛ17, мне это не подошло, слишком легкий спуск, и на стельбише не раз происходили самопроизвольные выстрелы, это не допустимо для боегово пистолета, можете представить что будет под стрессом. Я поставил New York Trigger и мне очень нравится, точность стрельбы не ухудшилась а ход крючка стал тяжелее и прекратились самопроизвольные выстрелы. А кореш так до сих пор юзает только 3.5 лб коннектор.
Ну вот, приехали.
Нейл, ты должен быть доволен. 😊
pilligrimвах куда!??
Ну вот, приехали. Нейл, ты должен быть доволен.
И чем? 😀
Здравствуй очарованный Странник, в каких морях-степях-прерийях-кордильерах-андах носило?
Не хочу ради этого вопроса открывать новую тему, поэтому спрошу тут. Не будет ли вредно чистить ствол от нагара металлическим ершиком из желтого металла, или лучше использовать оригинальный капроновый ерш, что идет в комплекте? На моём Г19 на полях нарезов появились маленькие точки тёмного цвета, дно нарезов чистое. Может быть это налёт металла от пуль (настрел всего 1100 выстлелов), или уже царапины какие-то? Хотя в появлении их винить металлический ерш для читки глупо, он же мягче стали ствола. Если делать фото, это будет практически незаметно, видно когда в руках держишь стволик.
Что скажете, есть такое ещё у кого?
(настрел всего 1100 выстлелов)А сколько раз чистился пистолет? неужели после каждого выстрела? тады хана ему... 😛
есть такое ещё у кого?у меня такого нет - правда чищу я его раз в пол-года (чичас стреляю реже, а раньше 100-150 в нед стандарт был) и не ёршиком а "литоффской" туалетной бумагой.
9ММ
на полях нарезов появились маленькие точки тёмного цвета, дно нарезов чистое
Такое?
9мм,если да,то обсуждали на 10 странице 😊)
Ну не каждый раз после стрельбы, раз 10 за всё время. Что это за ствол, каторый портится от чистки?
что-то похоже как на фото, но в разы меньше. следы начинаются от патронника и идут к дульному срезу ,не доходя до него пару сантиметров. плотность точек очень мала. Что это такое?
При чистке бывало, что стандартный шомпол с тканью очень плотно двигался в стволе, пришлось прилагать достаточное усилие, но это тоже маловероятно, чтобы появились следы.
Это будет влиять на кучность сильно? или вообще не будет? или это особенность нареза такой формы?
нифига не будет.
Почитайте по ссылке- там чел даже рекламировал ето дело, Глок отказал ,обьяснив ето дело "Оптическим ухудшением" 😀
так на всех глоках, или определённные единицы этому подвержены?
не увидел там подобных обсуждений
9ММ
не увидел там подобных обсуждений
ну подобных-не подобных...
Я кидал какашки, а глокохолики их пытались оттирать 😀
Доказывали что такого и быть не может, поелику супер-бластер превыше етого..
Я им и документацию с клуба вывешивал- фальшиффкой обозвали..
А тут вы-бегите, пока и вас не побили за крамолу!!
Вот тут на стр. 11 перевод отказа рекламации: http://guns.allzip.org/topic/4/341079.html
Итак, перевод бумажки от авторизированного представительства Глока:
Предмет:Выражение позиции авторизированного заступительства Глока к рекламации оружия Г17 ч.***,основанное на позиции производителя.
Главные части пистолета Глок-Сейф-Экшн ,а СТВОЛА прежде всего обработаны по по спец. технологии Тенифер. Речь идёт о термо-хемической реакции, в результате которой получается поверхность исключительно коррозионностойкая.
Возможно, что в НЕКТОРЫХ стволах могут спорадически возникнуть частицы этой обработки, которые вызывают ОПТИЧЕСКОЕ УХУДШЕНИЕ На самом деле это явление не влияет на точность ствола, его долговечность и коррозиоустойчивость. Несмотря на это Глок решил гарантировать долговечность ствола до 40.000 выстрелов, если будет использована муниция, отвечающая стандартам СИП и СААМИ. Это решение подложено практическим опытом, по которому некоторые пистолеты находящиеся в пользовании выдержали и больше как 100.000 выстрелов. Вышеприведённая хим. обработка безусловно является причиной долговечности оружия, не говоря уже о снижении времени к обслуживании его.
В связи с вышеприведённым, рекламацию пистолета Г17 ч.*** нельзя считать как справедливой, а потому рекламацию НЕПРИЗНАЁМ
В Праге 7.6.2007.
т.е. иными словами:у чела поцарапанный ствол в новом пистолете, но накормив рекламными слоганами, фирма пнула его обратно, мол, пользуйся и радуйся 😊)
Он хотел потом его продать, но все, кто глянул в канал ствола произнесли то же самое: "ПЩЩЁЛ ВОН!"
Так что Глок-глоку рознь, Тенифер-тениферу рознь, Сервис-сервису рознь .
Тут и ответ на ваш вопрос
Понятно. Непонятно, что активно способствует появлению таких "оптических ухудшений", что нужно исключить из експлуатации ствола, чтобы это не прогрессировало - марка патронов, чистящий комплект, ткань для чистки ствола.
у кого ещё такие стволы, как это сказывается в кучности?
Наверное етого уже не исключить..
Если у вас действительно такие царапины, то придётся научится с етим жить. Глок ведь перфекшн!
В пистолетных стволах такая вещь случается, не только в Глоках.
Ни на что, кроме настроения владельца, она не влияет.
Но тем не менее, применяйте при чистке средства для снятия омеднения.
Про маленькие царапки разобрался, оказывается для данного покрытия в стволе Глока это вполне нормально, как выяснилось. Был в нескольких оружейных магазинах, посмотрел стреляные Глоки, данные следы такие же.
Немного не ясны св-ва тенифера в стволе Глока. Вопрос может и наиглупейший, но после чистки свола не вредно ли его протирать оружейным маслом и в таком положении оставлять на солидный срок до следующего использования, или лучше держать ствол сухим ?
А спуск короче сделать на Г17 реально?
Собрался чиркануть письмо глоковцам по поводу опечатки в инструкции но с Удивлением обнаружил, что нигде нет их е-мэйла.
Если кто его знает - опубликуйте плиз этот мега-секрет.
9ММ
Понятно. Непонятно, что активно способствует появлению таких "оптических ухудшений", что нужно исключить из експлуатации ствола, чтобы это не прогрессировало - марка патронов, чистящий комплект, ткань для чистки ствола.
это не "царапки" а налёт, он отчищается, было бы желание. я тоже поначалу отдраивал, потом перестал, ни на что он не влияет.
А спуск короче сделать на Г17 реально?
http://www.glockwarehouse.com/product_p/zt-ful-drp-sm.htm сам себе регулируешь параметры!Проверено, работает на 100%!
9ММ
у кого ещё такие стволы, как это сказывается в кучности?
Купите Таурус или S&W из современных, взгляните у них в ствол абсолютно нового, не стреляного пистолета - и поймёте что ваша "проблема" не стоит выеденного яйца 😛
Alegas73За 180 баксов? Я себе регулирую абсолютно бесплатно, из дополнительных материалов - пустая консервная банка 😀 По моему даже в этой ветке фотку с инструкциями выкладывал.
сам себе регулируешь параметры!Проверено, работает на 100%!
По моему даже в этой ветке фотку с инструкциями выкладывал.Выкладывал, я пытался повторить, но скорее всего не въехал... бо не получилось нифиха и настока не получилось, что вообще стрелять не хотел... но это скорее всего, что механика гораздо сложнее электроники для моих "мозгей" 😛
Если стрелять не хотел - значит слишком много намотал, виток надо было убрать. И так по чуть-чуть убирать пока не застреляет. Это же не хрен собачий, это тонкая регулировка 😀
Есть способ отрегулировать Глок бесплатно! Купите наган, научитесь попадать из него самовзводом - спуск обычного Глока покажется спортивным. 😀 😀 😀
Какой же бесплатно! Знаете сколько нагановский патрон стоит?
ЗЫ А .32S&W у нас в гастрономе сейчас нет 😞
Какой же бесплатно! Знаете сколько нагановский патрон стоит?Релодинг спасет отца литовской демократии! А кто научился релодить нагановские патроны - справится с любыми! 😀
filin
Релодинг спасет отца литовской демократии! А кто научился релодить нагановские патроны - справится с любыми! 😀
кроме того: Нагант ещё стреляет идругими патронами 😀
Стреляет, .32S&W который в гастрономе нет 😞 Блин, как появятся выкуплю всё, я как с нагана попадать начал так во вкус вошёл 😀
LehmenУ нас они есть, но стоят совсем не дешевле оригинальных. Взять наган для постоянной стрельбы- это не просто надо быть мазохистом, но и достаточно боХатым человеком 😊. Хотя... есть у меня один знакомый чудик, таскает царский наган для самообороны, но он с него совсем не стреляет 😊.
.32S&W который в гастрономе нет
У нас .32S&W совсем не дорогие были. Чуть дороже 9*19.
Lehmen
Стреляет, .32S&W который в гастрономе нет Блин, как появятся выкуплю всё, я как с нагана попадать начал так во вкус вошёл
скока даш за патрон?? 😀
DIDI
В италии видел в продаже такой смешной аксесуар на Глок.
ой йоооооо!!!! СИньоро, магазины низачОтно, по-калашниковсеки горловиной вниз 😀
Я себе регулирую абсолютно бесплатно, из дополнительных материалов - пустая консервная банка
Никто не спорит, есть варианты. Я,до того, прекрасно решал проблему свободного хода и провала парой кусков жёсткой резинки, да тока по мере настрела разквашивает её помалу... возня.
Alegas73
прекрасно решал проблему свободного хода и провала парой кусков жёсткой резинки, да тока по мере настрела разквашивает её помалу... возня.
Пля.., пластмасса,резина.
Пля.., пластмасса, резина.
даже не о чем говорить.. ! 😛
Alegas73даже не о чем говорить.. ! 😛
+1
На 149 страницах уже пожалуй всё сказано.
😛
На 149 страницах уже пожалуй всё сказано.
Да!Народ не любит попереливать из ниоткуда в никуда.... 😀
Если пуля застряла в стволе и выбита следующим выстрелом, это скажется на состоянии Глоковского ствола?
9ММ
Если пуля застряла в стволе и выбита следующим выстрелом, это скажется на состоянии Глоковского ствола?
Попробуйте - расскажите.
у меня было впечатление, что уже так случилось, стрелял недавно, был слабый хлопок, потом выстрел нормальный, но двух пробитий на мишени не досчитался.. Патроны Магтек. Визуально вроде бы всё со стволом нормально. Стенки ствола Глока достаточно толстые, надеюсь раздуть его не просто..
Внимательно изучите ствол, может быть кольцеобразное поддутие (смотря на свет выглядит как тёмное кольцо). Кроме этого при чистке ёршиком может чувстоваться как снижение усилия. Если ничего нет - считайте что пронесло 😊
было ощущение такое, что от патронника к дульному срезу усилие ершика растет. может показалось. ещё раз посмотрю.
По идее затвор бы не прошел через ето место?
Прошёл бы. Оно чуть заметно.
всё же думаю пронесло. слышал такую тему, может рекламный трюк, типа ХК УСП выбивает пулю следующим выстрелом без ущерба для себя. может и Глок так умеет? 😀
У меня на Магтеке было подобное. Случилось с ЧЗ но пуля застряла в начале нарезов ствола и следующий патрон не вставлялся до конца в патронник. Посему второго выстрела не было к счастью. Но там ствол был спортивный с более выраженными нарезами. На Глоке полигональные нарезы, посему пуля могла пройти чуть дальше и пистолет таки смог перезаряддиться к сожалению. Хотя на Магтеке у меня такой первый случай тысяч за 25 стрелянных патронов. Видимо попадается периодически один патрон без пороха.
Ищите бароскоп и тогда даподлинно узнаете, что со стволом.
Какой борископ, это же не винтовка. Поддуло или не поддуло ствол прекрасно видно просто на свет.
визуально по стволу снаружи будет заметно? внутри все глаза уже сломал, не видно походу тёмного кольца.
Радуйтесь что не видно, значит всё в порядке.
стрелял из магтека всегда 124 гр, а тут 115 были, ну их и взял.. и такое. с 124 проблем не было . лучше барнаулом стрелять, ну и что что грязный.
К сожалению подобное невозможно исключить не на одной марке патронов ибо какойто процент брака неизбежно присутствует у всех производителей, просто где-то он больше, а где-то меньше.
При раздутии ствола почти всегда резко падает кучность. Если к стволу нет претензий по точности - кучности, стреляйте дальше и не травите себе душу воспоминаниями об этом случае.
надо ехать в тир..
Оригиналлы постед бы 9ММ:
стрелял из магтека всегда 124 гр, а тут 115 были, ну их и взял.. и такое. с 124 проблем не было . лучше барнаулом стрелять, ну и что что грязный.
Отсюда интересный вопрос возник: почему иногда рванёт,иногда-выдержит?
Читал похожий случай на чех. форум с чезетой-ствол также выдержал..
Филин!Можно ли огульно утверждать, что чем пуля легче, тем больше шанс, что ствол выдержит?И чем ближе к началу пути?
проверять не хочется. да и разница в 0.58 грамма всего
Стволы ХК УСП проходят обязательную проверку на выбивание застрявшей пули последующим выстрелом, хотя не думаю, что каждый ствол... Наверное только представитель партии. Может такой тест и у Глока есть.
Если бы ХК ставил на продаваемые пистолеты такие стволы, его бы разорвали. Потом цель этого теста - показать что пистолет при этом не развалится. Но это не означает что ему совсем ничего не будет. С дутым стволом ещё вполне можно стрелять 😀
а вообще кто-нибудь на форуме сталкивался с раздутием ствола на Глоке? уверен, не раз выбивались пули последующим выстрелом.
если у ХК есть такой тест, думаю Глок в стороне не остался бы.
и у ХК стенки ствола вроде тоньше, по зрительной памяти, УСП под рукой нет.
Не на форуме, а так в Литве дутый ствол на глоке был (причина достоверно не известна).
"Gentlemen,
Please review the attached image of one of our Department Issue weapons. This weapon was issued to a recruit this morning. The frame breakage occurred after the second round was fired. The ammo used is new (not reloaded) USA brand 9mm 115 grain FMJ.
У меня всё-таки мнение, что чем дальше пуля застрянет = тем вероятней звиздец..
Ибо слишком большую енергию уже набрала та вторая, и резкая остановка для неё деструктивна.
И наоборот: чем ближе они к себе = тем больше шансов, что порох вытолкнет две пули как одну, и запасы прочности ствола могут и хватить.
А Хеклер = как всегда звиздит рекламисто : пули наверняка сверхлёгкими были, порох - сверхмедленный, и вторая сразу за первой примостилась 😊)
Интересно что с этим глоком было, ведь при стрельбе нагрузки на этот "клюв" нет.
Очень интересно бы глянуть в его потроха.
Neil,при разрыве стволов очень часто причина заключается не в закупоривании самого ствола, а либо в бОльшем давлении внутри него либо в более резком росте этого давления. Стволы обычно раздувает при резкой остановке пули в запульном пространстве. Причем только непосредственно за пулей - срабатывает кинетическая энергия пороховых газов.
На трение пули о ствол влияют форма и количество нарезов, материал пули, ее размеры... Более тяжелые пули обычно имеют бОльшую площадь трения чем легкие.
Такой кабум как на снимке возможен при прорыве ствола в последней трети. Причины этого прорыва могут быть разные.
А Хеклер = как всегда звиздит рекламисто : пули наверняка сверхлёгкими были, порох - сверхмедленный, и вторая сразу за первой примостилась
Я про это недавно в одном оружейном американском (кажись) журнале вычитал, и было написано типа так, ХК УСП, на сегодняшний день является самым надёжным в проводящихся тестах пистолетом, после испытания стрельбы с застрявшей пулей в стволе, проходили испытания стрельбы под водой, и лишь стрельба под водой с застрявшей пулей в стволе, привело к незначительному (???) подутию. Проверка же ствола на прочность выбиванием выстрелом застрявшей пули, является обязательной проверкой стволов на заводе. (как говорится, - конец цитаты!) Я ещё подумал, неужели они так все стволы проверяют, и мой в том числе??? 😊
Вот тут нашёл тесты одного итальянского оружейного журнала над Хеклером 2000,в том числе и с пулей в стволе:
http://www.armietiro.it/edisport/armi/Notizie.nsf/AllDocID/IF98200D428C399C2C12570370027D7FA?OpenDocument
Troll
Я про это недавно в одном оружейном американском (кажись) журнале вычитал
Я тоже когда то для журналов писал (не оружейных) 😀 Наверное так же верили
Я тоже когда то для журналов писал (не оружейных) Наверное так же верили
Вот из за таких врунов и пистолеты рвутся, и честным людям не верят! 😊
Почему врунов? Никто не врёт. Но есть нюансы 😛
я думаю, что владельцы Глоков сталкивалить с такими казусами даже не узнав об этом в горячих стрелковых сериях. если верить тому что ХК такое выдерживает, то Глок однозначно должен. даже за 30000 выстрелов всё может произойти и пистолеты нормально стреляют.
Оригиналлы постед бы ДИДИ:
Вот тут нашёл тесты одного итальянского оружейного журнала над Хеклером 2000,в том числе и с пулей в стволе:
[УРЛ=хттп://www.армиетиро. ит/едиспорт/арми/Нотизие.нсф/АллДоцИД/ИФ98200Д428Ц399Ц2Ц12570370027Д7ФА?ОпенДоцумент]хттп://www.армиетиро. ит/едиспорт/арми/Нотизие.нсф/АллДоцИД/ИФ98200Д428Ц399Ц2Ц12570370027Д7ФА?ОпенДоцумент[/УРЛ]
Клас!Синьоро, грациа-по тестированию инфы всегда мало 😞Вот нашел стравнительные испытания автоматов Варшавского Пакта и довольный как слон 😊
Ети испытания-армейские?
Филин: если верить тому, что Глоки иногда от освинцовки взрываются, то пуля... оой не знаю, не знаю..
У них вроде ломкая структура материала, вместо подутия скорей трещина будет, показалось 9мм,или в одну дырку попал 😀
Neil,свойства металлов сильно зависят от скоростей взаимодействия. В России традиционно используют для оружия очень вязкие стали (видел раздутый почти до 80 мм ствол без трещин).Тем не менее в местах разрывов часто видишь все признаки хрупкого разрушения - просто в определенных условиях порох работает как бризантное ВВ.
а есть какой-нибудь метод или прибор для замера деформаций на стволе отличных от нового ствола только что с завода? ствол может и не раздуть, но мелкую деформацию получить может, что хоть и незначительно но может сказаться на кучности.
Конечно, есть.Но такие инструменты дороги, да и не нужны в быту. Можно просто навернуть туго патч и прогнать через ствол. При этом хорошо почувствуешь даже незначительное раздутие ствола. Что чаще всего сказывается на кучности (не в лучшую сторону, конечно).
neilЕти испытания-армейские?
Нет, это не армейские испытания.
Это kрупнейший итальянский журнал Арми е Тиро(Armi e Tiro).Он наверное такой как Ганз Амо в США. У них есть собственный тир и довольно много всяких тестов.
http://www.armietiro.it/edisport/armi/Notizie.nsf/HPPub/FilmatiFoto?OpenDocument
Слишком долгое и тщательное разглядывание ствола вредно для здоровья 😀
DIDI
Нет, это не армейские испытания.
Это kрупнейший итальянский журнал Арми е Тиро(Armi e Tiro).Он наверное такой как Ганз Амо в США. У них есть собственный тир и довольно много всяких тестов.
Посмотрел два ролика, где из лужи хеклер глючит и из песка не глючит. На том что с песком есть склейка, так что в теории результат может быть чудесами монтажа.
попробовал с патчами, от патронника 1см по нарезам идет немного легче, по остальной длинне немного туже и равномерно вплоть до дульного среза. может так и должно быть, чтобы пуля постепенно обжималась стволом. хотя разница по патче почти незаметна.
Lehmen
Слишком долгое и тщательное разглядывание ствола вредно для здоровья 😀
согласен 😀
Какие группы вы с рук с 25 метров настреливаете? 10 сантиметров? 15? 20? Если так, то можете с спокойной совестью забыть слово "кучность", оно вам не интересно и не нужно, пистолет всегда с запасом реализует ваши личные возможности. Как говорил - не смотрите в ствол слишком долго, плохой сон и аппетит который может появиться если высмотреть (или придумать что высмотрел) там что-нибудь на самом деле не заслуживающее внимания того не стоят.
9ММ,ЛегманБрокерс прав: не будьте мнительны!
вы правы.
попробовал с патчами, от патронника 1см по нарезам идет немного легче, по остальной длинне немного туже и равномерно вплоть до дульного среза. может так и должно быть, чтобы пуля постепенно обжималась стволом. хотя разница по патче почти незаметна.Сразу за патронником - пульный вход, там и должен патч полегче идти. Если ствол дутый(даже если это незаметно, нет теневого кольца) патч ощутимо проваливается.
пистолет всегда с запасом реализует ваши личные возможности.Если ствол исправен а ваше имя не Рансом Рест 😛 Попадались стволы с битым дульным срезом или обратный конус (заводской брак) - дык я лучше стреляю, чем они.
а разве пистолет может автоматически перезарядится если пуля застрянет в своле? вроде ж ньютоновский закон не соблюдется.
Со свободным затвором - легко!Со сцепленным... Представьте, что пуля застряла в стволе. Полной обтюрации нет - газы выходят по дну нарезов. В этом случае возникает реактивная сила, толкающая застрявшую пулю назад. А вдруг хватит этой силы для отхода ствола и затвора назад?
да я представил, но ведь реч о Глоке, тут и слабый хват(по другим версиям слабый заряд) есть причинами задержек а тут вдруг всего лиш газы стравились , а автоматика все равно сработала
Когда у ракеты "всего лишь газы стравливаются",она ,сволочь, вон как летит! 😀
Если серьезно - это лишь предположение. Один из нескольких возможных вариантов. Чтобы найти истинную причину явления, нужно разработать серию экспериментов, провести их и систематизировать полученные данные. На что у меня нет ни возможностей, ни желания.
когда описывают такие ситуации то я думал что они имеют место в спорте где стрелки на автомате передернули затвор и продолжают выполнять упражнение, в даном случае насколько я понял у 9ММ ручного досылания небыло, я думал такого не может быть с подобными системами запирания. или 9ММ всеже вручную после "хлопка" следующий патрон дослал?
Сергей правильно думал, если пуля не вылетела система с сцеплённым затвором почти гарантировано не перезарядится.
затвор передернуло автоматически, сам ничего не досылал. все бы ничего, но как и я, так и судья соревнований не досчитались 2-ух попаданий. хотя возможен и промах, стрельба велась с 25 метров со слабой руки из неудобного положения.
2 filin
мне вчера в глаза бросилось следующее. после патронника даже до 2ух см по нарезам патч идет немного легче чем по остальной нарезной части, но снаружи ствола как из квадратного (зона прилива под затвор) переходит в округлую, показалось некое помутнение воронения. может так и надо, как уже описано выше, под влиянием мнительности и не такое увидишь, так что не берусь судить, но может из за растяжки металла снаружи покрытие из глянцевого переходит в более матовое..
Я был погорячился. Всё-таки купите борескоп как DIDI советовал, и ваше хобби выйдет на новый уровень. С борескопом внутреннюю поверхность ствола можно изучать часами.
Теоретически можно определить подутие по структуре металла. Распилить ствол, шлифануть и протравить поверхность и сфотографировать в косом свете. Практической пользы от этого не будет (окромя вреда, конечно).С точки зрения практики гораздо полезнее отстрелять пистолет на кучу несколькими разными типами патронов. Если нет рансом реста (что вероятнее всего) - сидя с опорой предплечий. По результатам отстрела или решить что подутие было и менять ствол, или вывести заключение что все нормально и стрелять дальше. Побочный эффект от такого теста - определение наиболее подходящего для Вашего пистолета патрона. А такое знание лишним не будет.
а при стрельбе холостым патроном из пистолета используются какието втулки ствольные для перезарядки пистолета или автоматика и так срабатывает? или вообще из систем с коротким ходом холостыми не стреляют?
ладно, побуцали старичка-пора и честь знать.
Большая и качественная статья по производству
Последние две-о ноже. Был у меня он- нет ничего утилитарнее, по горам таска, не стаскал 😊) Хороший нож
Когда у отца на маузеровский штык выменял- радости прибавилось, как будто после алюминиевой армейской ложки, серебрянный прибор взял
Итак братва, Звиздобол всея Ганзы Мудрец Я решил в етом году закончить период теоретических изысканий и...
Преодолев себя, (проглотив предварительно пачку Кинедрила нераспаковывая)
нафасовал в тире Глок-17 и две пачки патронов к нему.
Мишени- классик международная и силует десперада. На каждую по пачке.
В тире было пару пацанов, балующихся с Глоком и Валтером Р99,и один артиллерист с каким-то тупорылым КИмбером с ноздрями-тот мне так по ушам бил (в наушниках), что глаза выскакивали (в очках).. Так что свобода действий..
нафасовал в тире Глок-17 и две пачки патронов к нему.
Господь с тобой!Неуж-то решился?
Gino 702
Неуж-то решился?
Сам удивляюсь! 😀
Итак, хорошо его обмацал-как и ожидал, внешне очень понравился, я балдею
от его минималистического дизайна, и в етом ему большой ПЛЮС!
Затвор- уже моей G2000, жалко небыло хорошего освещения сравнительное фото сделать.
Первую пачку выпустил в быстром темпе по силуету на 5 и 15 метров. Удивила довольно неприятная отдача, из всех моих 9х19 -ни один так не лупит..
Настрелявшись по силуету и чуть привыкнув к пистолю, вторую пачку (50 патронов) потратил на международную мишень 50/20
Вот результат-хзн хорошо ли\плохо..
В мишени уместились все 50 патр. -
только две было левее-совершенно непонятно почему..
О результате судить сложно, на вид - не ах, но неизвестно что такое "быстрый темп". И с какой дистанции эта мишень тоже не сказал. Да и состояние пистолета не известно, так что - хз.
ВиктОр!
Нетара-пись-пись-пись!
Приаба-дрись-дрись-дрись! 😀
слушай дальше. Точность не особо и испытывалась, стрелял я спустя рукава и не особо стараясь на примерно 18 метров ( мишень у самого пулеуловителя за 15 м рубежом, так что точность скорее удивила. Нормальная точность.
Состояние- как новый, хзн. Ствол не шатается, все детали как новые, только закопчен вонючими Сейлерами и Беллотами
Кста, Сейлер и Беллот в етом году растворились в бразильском ЦеБеЦе , что Магтех делает, так что надеюсь и меньше коптить будет 😊)
Короче: Точность-зачОт, спуск- зачОт. Две улетевшие влево-совсем непонятный низачОт!
Пацаны рядом самозабвеноно ебашились из Вальтера Р99 и Глока-19, так что у меня появилось время также побаловаться..
Мягкий Хват- на мишенях дырки обозначены LW . Все-выше чёрного. И одна влево.
Держал не боком, как на общеизвестном видео, но держа как можно мягче, стреляющим пальцем и упирая в ладонь нижней частью рукоятки..
Ни одной задержки! НизачОт :wow: :wow: Точнее-зачОт.. Глок с родными пружинами, так что можно сказать, что в заводской конфигурации Г17 етому неподвержен.
Все, пиздец... в тебя уже проползла глоковская спирохета, теперь жди четвертой стадии...
Настрелявшись, и разрядив пистоль, начал играться со спуском.
Как и ожидал- с патроном в патроннике (ИМХО) весьма опасен для хазяина и
окружения. Короткий ход спуска, малое усилие на нём, ПСЕВДО(ЛЖИВЫЙ)предохранитель -всё ето предпосылки к пиздецам, пиздецам,пиздецам..
Мне уже сейчас жалко русских ментов, взрощённых на ПееПе с самовзводом и предохом.
Foxbat
Все, пиздец... в тебя уже проползла глоковская спирохета, теперь жди четвертой стадии...
😀 нифига! Слушай дальше..
Что мы имеем: и до етого мне Глок весьма внешне нравился. -Подтвердилось.
Точность- понравилось, Спуск-понравился. Ето всё в Позитив.
Неприятно лягается ( не принципиально) , опасный спуск, отсутствие предохов-> Негатив
Пробовал также взведение боевой пружины без кинетической енергии затвора- досылает гад.. Ладно, -в Позитив.
Итак, что мы имеем: пистолет из коробки - хорошее оружие для Тира.
В разнообразных боевых ситуациях (тем более на войне!) = нах нах!!
Повторю свою ИМХУ-Вердикт:
Американская Армия = молодцы! Не словились на хуйню в образе ПСЕВДО-предоха на спуске, который ни от чего не предохраняет.
Хочу ещё поблагодарить евреев за их Израильский стиль стрельбы-с пустого патронника, именно на етом стиле и можно Глок держать в подразделениях.
Русскому же МВД- низачот, ожидаю скорых самострелов и других несчастных случаев.
Ну и под конец-пара фоток, настолько херовых (темно там было),что вешаю их только из почтения к своим стараниям при выдирании флешки из мабилы и попадания ею в щель кард-ридера
Итого единственная претензия - глок стреляет когда нажимают на спусковой крючок. Может рогатку, а?
Lehmen
единственная претензия
нет! Единственная претензия- что к Глоку не упаковывают инструкцию, которая гласит:
1.НЕТ предохранителей!
2.Юзинг ОНЛИ в Израильском Стиле Стрельбы!!
3. Носить ТОЛЬКО в кобуре..
1 - никто не скрывает что предохранители только автоматические, ручных НЕТ.
2 - это твоя фантазия.
3 - это всегда хороший совет.
Спасибо за фотки!!!Только, где бабы?
М-да... и стреляет... странно... и попадает... то же странно... досылает! хм... странно... аааа- хват!... странно- работает.... хм... Во!- защиты для дураков нет. Да и подбрасывает!- во время стрельбы...
Цирк. 😊
Lehmen
Итого единственная претензия - глок стреляет когда нажимают на спусковой крючок. Может рогатку, а?
😀 Нейл отлавливает больше чем удил.
152 страницы фигни исписать, перед тем как пострелять. Прелюдия однако.
Смотрю и не верю своим ушам! 😀
Оригиналлы постед бы МВН:
152 страницы фигни исписать, перед тем как пострелять. Прелюдия однако.
Дык ты ж паразит и исписал! :wow:Нет чтоб сразу мне поверить.
Да и потом(скромно шаркая ногой): если глянуть на первый пост етой темы, то страниц немного больше 😀
Русо, Абсолют:будут,будут бабы!
ЛегманБрокерс:нет, не фентези!Только Израильский стиль обеспечит разумное соотношение быстрота/безопасность етого девайса.
АВТОМАТИЧЕСКИЕ предохи-ето как?Типа пока ствол впереди, так не выстрелит?Афуеть предохранители! 😀
neilНе впереди, а сзади. 😛
АВТОМАТИЧЕСКИЕ предохи-ето как?Типа пока ствол впереди, так не выстрелит?Афуеть предохранители!
Ах да,пардон!
neil
ЛегманБрокерс:нет, не фентези!Только Израильский стиль обеспечит разумное соотношение быстрота/безопасность етого девайса.
Фентези, дохрена народу носит его с патроном и не жалуется.
АВТОМАТИЧЕСКИЕ предохи-ето как?Типа пока ствол впереди, так не выстрелит?Афуеть предохранители! 😀
Автоматические - это что с ним не делай, пока крючок не нажат он не стреляет. Именно это Гастон обещает, и именно так глок и работает.
так при любом УСМ не будет выстрела(пока тот исправен) если не выжат спусковой крючок. чаще же происходят случайные выстрелы именно при нажатии.
Оригиналлы постед бы серг-пл:
так при любом УСМ не будет выстрела(пока тот исправен) если не выжат спусковой крючок. чаще же происходят случайные выстрелы именно при нажатии.
Вот именно.
Но только Глок додумался ето себе в заслугу раструбить 😀
НЕТ там никаких предохов, забудьте и всем бедным ментам ето донесите!!
Но только Глок додумался ето себе в заслугу раструбитьНу зачем тебе предохранители? ну на кой они? не хочешь стрелять - положи пистолет в кобуру и не трогай его. Глок в таком положении не стреляет. Надо стрелять - возьми пистолет в руку, нажми на спуск - выстрел. Зачем тебе предохранитель? для иллюзии безопасности?
НЕТ там никаких предохов, забудьте и всем бедным ментам ето донесите!!
вот именно, зачем называть эту фигуленку предохранителем если она предохраняет только в случае падения пистолета при невероятных стечениях обстоятельств 😛
Сергей, в вашем впросе содержится готовый ответ: "зачем называть предохранителем... если она ПРЕДОХРАНЯЕТ" 😀
Братва, ну прямо Матрица какая, давайте раз и навсегда:
Есть три способа обеспечения безопасности стрелка и окружения.
ПЕРВЫЙ: Предохранитель. (SA)
Предотвращает выстрел при несанкционированном нажатии на спусковой крючёк.
Пральна? А теперь Вопрос: есть ли такой у Глока? Что? На спусковом крючке???? айайайайаай, чёрная шутка Гастона.
ВТОРОЙ: Усилие на спусковом крючке. (DAO/DA)
Предотвращает несанкционированный выстрел путём повышения необходимого давления на спуск. крючёк.
Пральна? Опять Вопрос: есть ли ето в Глоке? А вот вам Хйу!(с) Нет такого.
ТРЕТИЙ: Длинный ход спускового крючка (DAO/DA)
Предотвращает ахтунг ходом спускового крючка, который отсеивает срабатывание при кратковременных случайных нагрузках(зацепы, нежеланные нажатия и теде)..
ЧТо? Глок? Да куды там. Нет такого.
Казалось бы-АзыБукиВеди ,а оне сопротивляются! 😀 😀
В сухом остатке:
Уродский УСМ(переSA\недоDAO),оскверняющий качественные материалы в пистолете (имхо, конечно же)
neil
Братва, ну прямо Матрица какая, давайте раз и навсегда:Есть три способа обеспечения безопасности стрелка и окружения.
храни в сейфе, носи в кобуре, помни, что пистолетом пользуются, чтоб убить, а не пугать.
вот мои три способа 😊
TTom
храни в сейфе, носи в кобуре, помни, что пистолетом пользуются, чтоб убить, а не пугать. вот мои три способа
ТТом, золотые слова 😊)
TTomхрани в сейфе, носи в кобуре, помни, что пистолетом пользуются, чтоб убить, а не пугать.
вот мои три способа 😊
Есть четвертый - ствол заварить нах.
neilДавай раз и навсегда. Берём ПМ с советским патроном с дубовым капсулем. Напридумываные тобой способы обеспечения безопасности там есть? Безусловно, и даже более того. А безопасность? Сколько самострелов и застреленных по ошибке коллег было наделано из ПМ? Думаю ничуть не меньше чем из глока. Вывод какой? Только не юли.
Братва, ну прямо Матрица какая, давайте раз и навсегда:Есть три способа обеспечения безопасности стрелка и окружения.
Foxbat
Есть четвертый - ствол заварить нах.
ВиктОр:получится Глок ВТХ(с)! 😀
Lehmen
. Вывод какой? Только не юли.
Легманыч: вывод вери изи= со времён камнем приваленного выхода пещеры, что сделал один человек-преодолеет другой.
Все ети предосторожности можно преодолеть, но лучше когда они есть (ПМ),чем когда их нет (ГЛОК)
ДА и потом: нефонтан Глок со старичком сравнивать 😛)
neil
ВиктОр:получится Глок ВТХ(с)!
Неееее... на фабричном Глоке ВТХ ствол не просверлен, а заваривать - это уже field upgrade, кастомизация.
Нейл, я же просил не юлить. Правильный вывод - все твои предосторожности не стоят выеденного яйца если нажимается на крючок заряженного пистолета. Ход крючка, усилие - полная чушь, если на крючок нажимают то он БУДЕТ нажат и будет выстрел. О чём свидетельствует богатейшая практика в том числе и советской армии и милиции с самыми безопасными ПМ. А если на крючок не нажимать, то заряженый глок инертен как кирпич, и более безопасную конструкцию ещё поискать.
Интересно, насколько Глок во взведенном состоянии безопасней (опасней) по сравнении с современными курковыми пистолетами в том же состоянии. Ведь последние тоже имеют автоматитеские предохранители и без нажатия на спуск также стрелять не должны.
А сравнивать Глок с ПМ-ом, ИМХО, не совсем правильно, как-никак 30 лет разницы.
Foxbat
на фабричном Глоке ВТХ ствол не просверлен,
бля! Надо будет вместе над моделью поработать 😀 😀 😀
Lehmen
Ход крючка, усилие - полная чушь,
ЛегманБрокерс, прости меня-но ты погнал!
Ход и усилие на спуске = ГЛАВНЫЕ характеристики при рассмотрении нежеланного выстрела.
SAVit
насколько Глок во взведенном состоянии безопасней (опасней) по сравнении с современными курковыми пистолетами в том же состоянии.
НАМНОГО опасней. Сравниваю со своим G2000 у которого (имхо) идеальный
вариант УСМ(SA/DA без предохов)
Не прощу, потому что гонишь ты. Если это главные характеристики - откуда самострелы из ПМ?
Главная характеристика - не нажимать на спуск когда не надо. Если по дурости жмут, то никакой ход и усилие не спасут. Спуск будет выжат. Прежде чем гнать дальше - ещё раз подумай над тем, откуда самострелы из ПМ.
Легманыч, смотри на фото выше:
Пистолет в состоянии Слева, спокойно переживёт любые мои маневры, при том сохраняя способность мгновенного выстрела.
В состоянии Вправо- он становится Глоком, но и тут всегда есть возможность нажав на затворе на Декокер, вернуть его в первоначальное состояние..
УЛАВЛИВАЕШ РАЗНИЦУ??? 😛)
2neil: я имел ввиду CA/DA со взведенныи курком и с выключеным предом. Понятно, что пистолеты так не носятся, но все-таки.
ПМ по твоей логике тоже должен переживать любые манёвры. Откуда самострелы? ГДЕ РАЗНИЦА?
SAVit
2neil: я имел ввиду CA/DA со взведенныи курком и с выключеным предом. Понятно, что пистолеты так не носятся, но все-таки.
СавиТ, взгляните на фото : ваша ситуация описывает фото Справа.
у етого пистолета вообще нет Предохранителей)
Безопасность с Глоком сопоставима, но у G2000 есть возможность Декокером вернуть курок, повысив Безопасность при маневрировании.
У Глока етой возможности нет.. При том, что Глок уверяет доверчивых в наличии МИФИЧЕСКИХ предохов и СЕЙФ ЕРЕКШНЕ
Lehmen
ПМ по твоей логике тоже должен переживать любые манёвры. Откуда самострелы? ГДЕ РАЗНИЦА?
Легманыч, братан,ты не выпимши??
Ладно, ещё раз:
1. Можно преодолеть ЛЮБУЮ предохранительную систему (в зависимости от степени дурости)
2. Наличие Системы Предохранения (ПМ) есть адназначна лучше, чем отсутсвие таковой (Глок).
3. Не сравнивай ты старичка Макара с Глоком, есть современнее конкуренты 😛)
Ферштин? 😊)
neil
2. Наличие Системы Предохранения (ПМ) есть адназначна лучше, чем отсутсвие таковой (Глок).
Ибо: в Первом случае для прострела своей ляжки необходимо преодолеть ету Систему (вырубить предох, выжать длинный и тугой спуск в DA-режиме)
Во Втором-сразу в ляжку 😀 Доходчиво?
2. Адназначно лучше это только по твоему предвзятому мнению. Что ты так носишся с этим DA, я не понимаю. От нажатия на спуск дураком он не спасает абсолютно. Считать его более безопасным можно только по соображениям психологии (мол ЛИЧНО ТЕБЕ так спокойнее), объективно же он практически ничего не даёт.
(лениво так зевая) И долго мазохизмом заниматься будете- Нейла уговаривать. Ну боится он, бо-ит-ся... Тут нечем не поможешь.
Lehmen
Считать его более безопасным можно только по соображениям психологии (мол ЛИЧНО ТЕБЕ так спокойнее), объективно же он практически ничего не даёт.
Люди! Держите меня семеро
Голем, как отзеваешся, если ты не Тяни-Толкай свистуна Легмандера, хоть ты его разбуди!! :wow: :wow: 😀
neilКароче- Есть ли пред на Глоке, ПМ, Шмайссере, Царь пушки и етц... Мне, как пользователю- до фонаря. Главный пред- стрелок, и тут не кусты, не пустыня, снегопад... ничего не спасёт. На одном инструменте много лишних финтифлюшек, на другом мало. Мне надо где "мало". Если соседа слева это напрягает- сосед идёт лесом, а мне прямо.
Голем, как отзеваешся, если ты не Тяни-Толкай свистуна Легмандера, хоть ты его разбуди!!
Достаточно доходчиво если кто проснётся?
MVN
Мне надо где "мало".
а на фотах вверху- много или мало? 😊)
Крутитесь вы в хороводе с ЛегманБрюкерсом.. Ладно, отпускаю,всё и так очевидно
neilШо ты хошь? Ты стрелял в упор из КС? Знаешь как офицеры стреляя самовзводом из ПМ в трёх шагах от духа "уводили" пулю двумя метрами левей чем он стоял? А на второй выстрел уже времени не было, дух успевал кинжалом в броске брюхо вскрыть и кишки выпустить. Я не буду дискутировать- а вот надо было... Пусть другие рассуждают.
Крутитесь
Я писал тему о выборе, там один эксперимент был... Твой ЧЗ такой же как Вальтер "АС" или "ДАО", так вот- только один из четырёх испытуемых в режиме "длинного спуска" пулю с 2-х метров в лист "А" вложил в стрессовой ситуации- так что нах мне все эти защиты дурака. Тебе надо- пользуйся, они как раз на "расходный материал" рассчитаны, как армейский, так и гражданский.
MVN
Я писал тему о выборе, там один эксперимент был... Твой ЧЗ такой же как Вальтер "АС" или "ДАО", так вот- только один из четырёх испытуемых в режиме "длинного спуска" пулю с 2-х метров в лист "А" вложил в стрессовой ситуации- так что нах мне все эти защиты дурака. Тебе надо- пользуйся они как раз на "расходный материал" рассчитаны, как армейский, так и гражданский.
наконец то конкретика!
"Расходный материал"- это те кому проще дать всякие типа ДАО. Учить их долго, а так не дай бог постреляют кого...
А Глок, так ты Вальтер "Кю-А" и Смит МП не видел. И что могу сказать- БЕЗОПАСЕН Глок. И в кустах безопасен и не в кустах безопасен, если владелец не дебил.
Ну с етим я с тобой согласен. А что такое армия или рядовые менты? Разве не "расход"? И вот мне рядом с ними на дело идти, когда они с глоками и пальцы на спуске??????Да ну нах! Нихера не безопасный.
Я тебе больше скажу: для моих целей Глок бы вполне подошел, ибо я ношу пистоль с пустым патронником.
Но вот размышляя о разных вариантах его применения- не хотел бы я его в войска.
У одних в подкорке намертво откладываются навыки. А другой-долбоёб.
И что мне с того, что я и во сне палец на крючёк без прицела не положу, если меня свой подстрелит?
И где ж тогда ето оружие "для всех" ? Нифига господа хорошие
neil"Оружие для всех" это такой же миф, как и то что любого научить стрелять можно. Можно любого научить на спуск нажимать или вообще не класть палец коль нажимать не надо- всё!
И где ж тогда ето оружие "для всех" ?
Почему Глок обычно всякая спецура берёт? Потому что они не "все". А уж какой пистолет действительно "самый быстрый" они хорошо уяснили.
А насчёт солдат и прочее... Мне нравится рассуждения "академиков" от стрельбы- вы не учитесь, вы жжёте патроны. -Пиздите!- мы как раз и учимся, выживать учимся. В Косово финские ребята чётко сориентировались, а через них и другим передалось. Что из всех "специй", стрельба, самая основная. Поэтому там во время всей командировки патронов не жалели- на цинк/ящик, стреляй! Каждый день стреляй! Кончились патроны- на ещё. За месяц не пришёл не попросил- ты шо солдат? Охуел! Погибнуть хочешь?- Да ты бля знаешь скока твоя страховка стоит?! Сколько денег потом твоей семье платить придётся?!! Анука, сука, ящик в зубы и за неделю расстрелять!
Вот как, и не как иначе.
MVN
Вот как, и не как иначе.
Големыч! Редкий случай консенсуса.
Опасный Глок:
Легман, вот говориш ненадо трогать спусковой крючок когда не собираешся стрелять, носить в кобуре и все будет в порядке. так ведь и ненадо гвозди пистолетом забивать и бросать его и тоже не выстрелит, но ведь клавишу то приделали. балансировка спускового крючка+взводителя относительно оси спускового крючка и этой клавиши не нужно получается. это эстетику "щелявого" не силно подправит, но все-же. э эти клавиши судя по многочисленным фотографиям(может из-за применения очумелых ручек) торчат у некоторых пистолетов от "некрасиво" до "неудобно". Вы канешно же возразите что неудоно только тем кто его и вглаза не видел, это канешно справедливо, но нередко читал что людям неудобен автоматический предохранитель на 1911-х. если этот предохранитель неудобен то на спусковом крючке это должно быть просто кошмаром.
Это ты у нейла поинтересуйся, сильно ли ему эта клавиша мешала.
Поэтому там во время всей командировки патронов не жалели- на цинк/ящик, стреляй! Каждый день стреляй! Кончились патроны- на ещё.
Шоб я так жил!!!
vulcanДа?
Шоб я так жил!!!
Но учти, там не только так стрелять придётся:
ну и (смотреть до конца):
"Оружие для всех" это такой же миф, как и то что любого научить стрелять можно.Это конечно не по теме - но научить стрелять (и попадать!)можно практически любого. Того,у которого хватает координации движений на ходьбу или письмо. Для этого нужно не так уж много:определить доминирующий тип памяти обучаемого, его физическую подготовку, уровень координации движений. С учетом входной информации составить курс обучения (или выбрать из имеющихся).И потратить нужное количество времени и патронов.
Конечно, чемпионом может стать не каждый. Как и хорошим бегуном, например.
MVN:
(лениво так зевая) И долго мазохизмом заниматься будете- Нейла уговаривать. Ну боится он, бо-ит-ся... Тут нечем не поможешь.
Многих напрягает отсутствие зримых предохранителей у Глокообразных. И многие в этом признались... И сейчас молчат.
Я-тоже.
Оригиналлы постед бы Лэмен:
Это ты у нейла поинтересуйся, сильно ли ему эта клавиша мешала.
Вообще не мешала!
Но тут надо сказать напрямоту:
Ета клавиша НЕ ПРЕДОXРАНИТЕЛь.
Те три хвалёных мифических предохранителя стоят на многих древних пистолетах, и как предохи ВАЩЕ НЕ УЧИТЫВАЮТСЯ!Вива ла Маркетинг унд Промоушн талант Гастона, сказку которого до сих пор тупо повторяют мноогие..
Евентуальная скрытая угроза Глока для хозяина-ето отсутствие того, что ему реклама в голову вбивала как присутствие(Сейф Е(ре)кшн).
Толстопузым прокурорам надо ето обьяснит пока не поздно!! 😀
Я рассматриваю КС как продолжение моей руки(рук),а его применение-как воплощение моей воли. Стандартному применению пистолета сопутствуют нестандартные приёмы-удары им(рукояткой, при этом все пальцы руки непроизвольно сжимаются в кулак),симулирование выстрела(расстрела),которое делается сбрасыванием декокера и т.д.С Глоком это представляет опастность.
Оригиналлы постед бы русо:
Я расматриваю КС как продолжение моей руки(рук),а его применение-как воплощение моей воли. Стандартному применению пистолета сопутствуют нестандартные приёмы-удары им(рукояткой, при этом все пальцы руки непроизвольно сжимаются в кулак),симулирование выстрела(расстрела),которое делается сбрасыванием декокера и т.д.С Глоком это представляет опастность.
Устами Мучачи глаголит Истина.
Именно в акции Глок и опасен, а в тире-отличный пистолет, мне понравился 😀
Кста, по етим соображениям и брал G2000-надёжный Декокер в удобном месте-без изменения хвата сбрасываеш курок, если тебе предстоит бег с препятствиями..
neilА парни и не знают... 😊
Именно в акции Глок и опасен, а в тире-отличный пистолет
эта клавиша таки предохранитель, как и оба остальных. суть предохранителя предотвращать непреднамеренный выстрел и они с этом вполне справляются.
кто не может вменяемо обращатся с железкой любой конструкции - тот сам себе злостный буратино и скидывать вину на конструкцию тоже самое шо танцору жаловатся на яйца, таким и 100 предохранителей не помогут. для вменяемых людей этого более чем хватает и главное что в стрессовой ситуации экономит время на реакцию.
миллион тестов различными спецслужбами в разных странах тому намного более веское доказательство чем 156 страниц флейма в опровергжение фактам.
в общем это сродни попытке доказать что вода - сухая.
Вообще не мешала!и что она не ощущается при постановке пальца на спусковой крючок? нету ощущения что ты уже что-то выжимаеш там где ты еще ничего не собирался выжимать так как еще не прицелился?
MVN:
А парни и не знают... 😊
Дык, хтож бьёт по голове, если в руках автомат?!! 😀
З.Ы:у них нет другого выбора! 😊
rusoУ этих выбор есть. Там же, из КС, по использованию на втором месте Зиг-Зауэр 226 и на третьем Беретта 92 ФС, любимый всеми Кольт где-то в самом хвосте- только у особых уникумов. А автомат... странно, но хвалённый АК только на третьем месте, после "ламучей" М4 и Бенелли М 4 Супер 90.
Дык, хтож бьёт по голове, если в руках автомат?!!
З.Ы:у них нет другого выбора!
По статистике на 2005 год, рассход боеприпасов на одного командировочного 250тыс. единиц за срок прибывания в Ираке.
И что интересно, случаев выстрела из-за неосторожного обращения с личным оружием хватает, но лидирует не Глок как не странно и "непреднамереный выстрел" не из-за предохранителей, а в 99,9 случаев "человеческий фактор".
Серж:нет, нормально,хотя конечно до естетики етому раздвоенному языку далеко.
Шура: бла-бла-бла, вот уж действительно аргумент: "миллионы тестов" и "как все" 😀
Голем: а почему другие Зиг пользуют? глупые наверно? 😊
Всё просто: у каждого выбор индивидуальный. Я свой-обосновал, также обьясняю вам, почему хвалёный глоковский Сейф Ерекшн уже в ЧЗ52 тихо 50 лет живёт 😀 😀 😀
2MVN:
Эти ребята не работают на коротких дистанциях. Тем, кто охраняют нефтепроводы, вообще запрещено въязываться в перестрелки на коротких дистанциях и в замкнутых пространствах, где есть опастность перехода на КС.
neilНейл, я стараюсь оперировать проверенной инфой а не догатками. Например почему по Ираку и Афгану стали популярны Глоки? А это произошло в 2002-2004 годах, когда основной дефект уже и так упроченной на Иракско-Афганском конфликте, у Беретты, произошёл из-за пружин магазина. До этого и Зиги оказались не супер надёжны, для пустыни плотная подгонка трущихся деталей не есть гуд. Латвия конечно не пример- заменив Зиги на Глоки, но так поступили и в Английском, Нов. Зеландскои, Австралийском САС-ах.
а почему другие Зиг пользуют? глупые наверно?
Частные компании же экспереминтировать не стали, они сразу выбрали ЛУЧШЕЕ.
К слову, российский АК так же получился не на высоте. Его переплюнул Болгарский и именно из-за ресурса. У Россиян заявлено 6-8 тыс. выстрелов, 10 тыс. он выдерживал, потом идёт ухудшение кучности. Болгарский же, по паспорту гарантирует 15 тыс., на выходе, кучность падает после 30 тыс.
Вот Болгарские АК...
rusoесть ещё те кто охраняет колонны всяких миссий, охранна дислокаций этих миссий, и личная охрана представителей всяких возможных. Последние имеют неплохой опыт "ближних боёв".
охраняют нефтепроводы
ruso
охраняют нефтепроводы
Какие нах нефтепроводы, там "охраняется Американская демократия"!
MVN
99,9 случаев "человеческий фактор".
Совершенно верно, только есть вещи которые этот фактор усиливают и он становится просто фактом.
MVN
А парни и не знают... 😊
Так где им... им ганзу с ее экспертами-теоретиками читать некогда... потренировал бы их Нейл, глядишь - потери и сократились бы!
Он бы их всех и на Чезетки перевел... которых я ни разу ни на одном фото не видел... как же это так - обошли лучший пистоль?
Небось все те же откаты от Гастона...
MVN
любимый всеми Кольт где-то в самом хвосте- только у особых уникумов.
Кольту сегодня в армии делать нечего. Его место в спорте и в сейфе у любителей старины.
Foxbat
Он бы их всех и на Чезетки перевел...
нет, чезетки мне не ндравятся 😞(
ВиктОр! В Глоке бы меня удовлетворило всё кроме УСМ.
Особенно магазин понравился
Так разговор ведь не о том что тебе лично нравится, а о том что выбирают как личное оружие люди свободные в выборе, имеющие возможность выбрать все что угодно.
Тебе стоило бы над этим задуматься - почему они так делают. Тем более что практики работы с Глоком у тебя нет никакой, а у них - вагон.
Глянь на того мужика что на картинке... я совершенно согласен с его выбором. Если мне нужен пистолет всегда готовый к бою, под рукой и надежный, Глок будет или моим выбором, или одним из двух-трех конкурентов.
neilну, это как бы не совсем прилично считать целые толпы людей заведомо глупее себя. там где глок взяли на вооружение что ж дибилы сидят? или им гастон лично на лапу откат кинул? тестов мало? ютуб полный ими не говоря уж об более официальных. это "бла-бла"?
Шура: бла-бла-бла, вот уж действительно аргумент: "миллионы тестов" и "как все" 😀
вот и имеем с одной стороны дядюшку neilа, с другой сотни и тысячи людей, в том числе специалистов занимвшимся данным вопросом. лично для меня это не вопрос чье мнение и выводы более веские и обстоятельные. и надеюсь понятно в чью пользу.
В чью пользу - таких вопросов воообще возникать не должно. Конечно же нейл прав!
Foxbat
Глянь на того мужика что на картинке... я совершенно согласен с его выбором. Если мне нужен пистолет всегда готовый к бою, под рукой и надежный, Глок будет или моим выбором, или одним из двух-трех конкурентов.
Согласен.
В узких улочках Багдада- Глок безусловно будет идеальным вариантом: ходиш, ездиш и если что-мгновенно открыть огонь.
Но ето опять же описание работы полицейского, только что правонарушители покруче..
Согласись, что в той же Чечне етот Рембо таким чистеньким был бы максимально первые два дня 😊)
И (используя логику Шуры) не надо забывать, что многие выбрали не-глок. Тоже чай не кабинетные стрелки?
shura
ну, это как бы не совсем прилично считать целые толпы людей заведомо глупее себя. там где глок взяли на вооружение что ж дибилы сидят? или им гастон лично на лапу откат кинул? тестов мало? ютуб полный ими не говоря уж об более официальных. это "бла-бла"?
вот и имеем с одной стороны дядюшку neilа, с другой сотни и тысячи людей, в том числе специалистов занимвшимся данным вопросом. лично для меня это не вопрос чье мнение и выводы более веские и обстоятельные. и надеюсь понятно в чью пользу.
Шура, не сердись, но ето опять бла-бла-бла 😞(
Мне пох кто и сколько. И я стараюсь ОСОЗНАВАТЬ, а не тупо (как процентов 90 из тобой названных "миллионов") брать, потому как ВСЕ ТАК ДЕЛАЮТ.
Мне не нравятся непонятные моменты- вот я их и выясняю.
И одна из непоняток: "Safe Actione" Почему у тебя оно не вызвало вопросов, раз ты умный такой??? ЧТо ето туфта рекламная- почему я НИ ОТ КОГО НЕ УСЛЫШАЛ, а самому долго и нудно доходить пришлось, терпя унижения и оскорбления словно я-диссидент, а Глок- Брежнев 😀 😀
neil"выясняю" 😊, ты как горнист шо дует в свою дуду на побудку в пионерском лагере 😛.
Мне не нравятся непонятные моменты- вот я их и выясняю.
MVN
"выясняю" , ты как горнист шо дует в свою дуду на побудку в пионерском лагере .
ну так я всё жду, пока вы два Балуна признаете уже явно очевидную истину-и спать пойдём!
А истина такая: УСМ Глока- ето :
а) Рекламная туфта;
б) По безопасности равносилен взведённому SA без предохранителя;
в) Самая слабое место етого в общем-то симпатичного пистолета.
Давай, колитесь! Етого ведь уже и ребёнок не может не заметить, а вы два с Кучеряшкиным как Малчиши-Кибалчиши идею отстаиваете 😀 😀 😀
По безопасности равносилен взведённому SA без предохранителя;Нейл, ну никак немогу найти твой видео-блок про кинематику глока... там ведь видно было, что ещё надо его "предвзвейсти" или как там енто называется... как оно само стрелять в кобуре могет начать?
neilА ты не жди и не тупи- я те сказал: "у Глока система предохранения надёжная".
я всё жду,
YuraLTДа не как.
как оно само стрелять в кобуре могет начать?
Нейл, тебе уже раз 10 объясняли что "safe action" означает что глок сам не стреляет, пока крючок не нажат он инертен как кирпич (в отличии от той же ЧЗ52, которую ты так любишь в пример приводить). Всё, больше ничего за этим выражением не стоит. Глок безопасен пока не нажимают на крючок. И смертельно опасен когда нажимают.
Юра, вся главная инфа в Первом посте етой темы в линке Дарк Сайд
http://www.sniperworld.com/content.aspx?ckey=Sniper_World_Glock_Index (Visual Controls)
Lehmen
Нейл, тебе уже раз 10 объясняли что "safe action" означает что глок сам не стреляет, пока крючок не нажат он инертен как кирпич (в отличии от той же ЧЗ52, которую ты так любишь в пример приводить). Всё, больше ничего за этим выражением не стоит. Глок безопасен пока не нажимают на крючок. И смертельно опасен когда нажимают.
Завидное у Вас хладнокровие! 😀 Я так не могу! 😞
Тут как рыжий второгодник Петров... ему можно сто раз об'яснять что дважды два - четыре, а он все свое будет: "А почему не пять?"
Легманыч: работа Глока+человеческий фуцктор: http://www.spike.com/video/cop-shoots-self/2666627
"I am the only one in this room professional enough to carry a Glock 40....."
(BOOM!!!!) 😀 😀
На моих Сz52 и G2000 такое невозможно, почему?? Ась????? Вот в том и разница 😛)
А ты всё в слова играешся: "не нажал-не выстрелил"
ВиктОр: ето у меня терпение! Они в слова играются, а у меня План Глокохфоба рушится! 😞 :wow:
Юра, вся главная инфа в Первом посте етой темы в линкеБлямба, но ведь эти линки подтверждают спорящих с тобой оппонентов.... прекращяй Нейл заниматься "демагогией"... на какой-то ветке я уже давал разъяснение этому слову - могу повторить 😛
Ещё как возможно, если такому же нигеру дать. А ещё с твоей Чз52 возможно задницу себе прострелить если просто неудачно уронить. С глоком (не учитываем чешский гений) такое возможно? Почему?? Ась??? Вот в этом и разница 😀 😀 😀
Lehmen
А ещё с твоей Чз52 возможно задницу себе прострелить если просто неудачно уронить. С глоком (не учитываем чешский гений)
ЛегманШпротерс: вот ето именно та причина, почему моё сердце постепенно в стан врага перекочёвывает..
Раньше я любил больше курковые, ударниковые не переносил, а теперь-с ПОЗНАНИЕМ... начинаю склонятся к ним.
Но ето другая история. А конкретно ты не прав-негр бы увидел курок взведённый и декокнул его 😛)
Юра: что такое Гог-Магог я знаю, но постреляв из Глока= нихера етот Довзвод к безопасности не придаёт- короткий ход и лёгкое усилие= всё-равно что SA 😛) Ферштин? 😀
Мог декокнуть, мог не декокнуть, мог выжать декокнутый (лось то здоровый, что ему). Спекуляции это всё.
neil
Довзвод к безопасности не придаёт
Задача пистолета не в увеличении бесопасности дебила, а в увеличении опасности оппоненту. Глок замечательно это делает. Ты иж извини, что при этом каждое нажатие на спуск Глока вызывает выстрел... понимаю что можно было бы и без этого обойтись... но так уж несправедливо устроен мир...
neil
Легманыч: работа Глока+человеческий фуцктор: http://www.spike.com/video/cop-shoots-self/2666627[b]"I am the only one in this room professional enough to carry a Glock 40....."
(BOOM!!!!)
ВиктОр: ето у меня терпение! ( :wow:[/B]
Нейлыч, вот уж действительно у тебя терпение!!!
Столько времени тратишь на объяснения очевидных
фактов!Тем более кому?Одному по политическим причинам программа не даст согласиться, у другого опыта ношения всего пару лет, а он пытается тут читать лекции как тот негр професионал ,у других вообще стадный инстинкт какой-то.
😛
Кирюша как всегда:
- Ты по какой улице едешь?
- По центральной!
- Так будь осторожнее, там какй то идиот по встречной полосе едет.
- Какой то? Да их тут тысячи!!
😛
Kirill73
Нейлыч, вот уж действительно у тебя терпение!!!
Вот! А ВиктОр по плохому адресу удивлялся терпению 😀
ВиктОр: вот и ты повторяеш отмазку Легмана: не нажал-не выстрелил.
Чем тогда Глок отличается от ЛЮБОГО пистолета?
Вопрос в усилии и ходе спуска, которые (ИМХО) в пистолете БЕЗ ПРЕДОХОВ явно недостаточные для безопасности самого стрелка.
А что он опасен-дык кто ж спорит??
Как ты определяешь границу между "достаточно" и "недостаточно"?
Нейл, ты обрати внимание, что на твоей стороне- "обоссраться какой страшный предох на Глоке" только "чайники"- так говорят профессиональные качки на тех кто по весне в залы приходит, готовить себя к пляжному сезону 😊. Люди кто носит и пользует ничего страшного не находят. Может наконец попробуешь устрицы 😛? А манера- не давайте он перестреляет- напоминает дебильные темы: "Нужен ли... (вставить по желанию) пистолет?".
Итак братва, вроде все высказались.
Глок без кобуры нельзя носить? Правильно я понял?
Любой пистолет не стоит носить без кобуры. Но при огромном желании кто хочет может носить что угодно как угодно. Хоть глок, хоть не глок, хоть в носок засунуть, хоть в трусы.
neilА ничем не отличается, просто обычный нормальный современный пистолет и не более того, однако... почему тебя глюкает на слове "глок" - мне лично пох, я отказался от Хеклера, откажусь и от Глока, если остопи*дет... но пока такого нет, а вот зачем ты так упорно одну модель из кучи говняешь - вот тут не понятно, ведь если я Хеклера через месяц обладания сдал - значит были причины, но ведь не хаю Хеклера - просто считаю, что я лично к нему подошел и не более 😛
Чем тогда Глок отличается от ЛЮБОГО пистолета?
ЗЫ: делаю исправку : ... к нему НЕ подошел...
Ладно, смотрим: Глок+ ПСЕВДО-предох на спуске:
Прошу заметить: И кобура есть, и палец не на спуске...
Опять вопрос к уважаемой твердолобой публике: Возможно ли такое на
моей G2000 с ходом спуска в 28мм в режиме DA и усилием в 5 кеге??
Так что же ето у Глока на спуске: предохранитель или ХУЙНЯ на постном масле??
Возможно ли такое на стареньком 1911? Файрстаре? Чз52? ТТ в конце-концов?
ХД? Продолжать?
Ладно, смотрим:Смотрим... ну и чё енто за фуйня с рычагом там засунута? типа захотелось вынуть пистоль и сразу отстрелил себе яйсы?
Нейл... прекращай извращения - скоро тебя обматюкают, а ты хороший участник форума 😛
Так что братва хорош махровать и хорошенько задумайтесь над тем, что вы с такой уверенностью носите..
Незнание как известно не освобождает от ответсвенности
Етот человек наверное как и Голем был на ДВЕСТЕ процентов уверен в Сейф-Екшн
Наверное, идиоты придумали правило для тиров для всей публики и всех КС-ов-пистолет должен стоять на ЗЗ всегда, когда стрелок не стреляет по мишени.
Las armas carga EL Diablo.
Етот человек наверное как и Голем был на ДВЕСТЕ процентов уверен в Сейф-ЕкшнА ты можешь конкретно расписать чё он сделал? ну перед тем как себя стрельнуть?
Я мыслю мужик малёха "призадумался" 😛
Юра:
Sent: Saturday, February 04, 2006 4:52 PM
Odessa Texas Police Department
All,
This incident involves a Sheriff's Deputy in Louisiana this past week. He went to the range and was shooting with a raid jacket (with a draw string) as their policy dictates. He was using a paddle holster with his duty carry weapon and often uses the same holster for duty carry.
He completed the qualification, reloaded the weapon for duty carry and holstered his weapon at the range. When he holstered his weapon the draw string attachment became lodged in [the] trigger guard. This deputy then went some period of time and went home. When he removed the paddle holster the draw string pulled tight and discharged the weapon with the firearm in the holster. The deputy was shot in the outer thigh and buttocks. The deputy will be fine
YuraLT
Нейл... прекращай извращения - скоро тебя обматюкают, а ты хороший участник форума
Юра, а если задуматься... Мож "спасибо" надо говорить?? 😛)
Устами neil-a глаголет... Бородатый. Спасибо тебе, Hейлушка, от чайника!!!
З.Ы:схожу покачаюсь... Слава Богу, тренажёр стоит в патио.
YuraLT
Нейл... прекращай извращения - скоро тебя обматюкают, а ты хороший участник форума
Вот он плохим участникам и объясняет и чтобы не матюкали а учились слушать.
"втроем в кабинете были, решили почистить ПМ, я и еще один сотрудник нормально, а третий (кстати неоднократный участник боевых действий- Афган, Чечня) за болтовней магазин не вынул, как следствие - контрольный в пол между нашими ногами
... всяко бывает"(с)
"За 6 лет службы в ППС, стреляли 2 раза (о которых я знаю) 1. Сержант зарядил из ПМ в пулеуловитель при разряжении. 2. Комвзвода учил молодых АКС разряжать, зарядил в потолок, хорошо рикошетом никого незацепило. Потом уж экспертом был на ОМП, сотр ОВО на обеде решил почистить пистолет (оф. версия) и при разряжении бабахнул себе в пузо. О как надо суметь!
Подитожу: все эти самострелы, самовыстрелы , от небрежности при обращении с оружием. Если человек дурак, ему дай пистолет хоть с 5 предохранителями, он подстрелиться сумеет."(с)
Ну и спас их не АВТОМАТИЧЕСКИЙ предохранитель?
ruso
Устами neil-a глаголет... Бородатый. Спасибо тебе, Hейлушка, от чайника!!!З.Ы:схожу покачаюсь... Слава Богу, тренажёр стоит в патио.
😀 Мучачо! Ну вам то не за что благодарить-несмотря на увиливание от ответа в теме Влада17 "Браунинг ХП",я так понял что вы другие девайсы девайсите :wow:
Kirill73
Вот он плохим участникам и объясняет и чтобы не матюкали а учились слушать.
Кирилл! Заметил ли: их предупреждают, а оне=матюгами..
Братва слепо верит Сейф Ерекшн, прямо как в курс ЦК КПСС, при том, что даже скауту понятно:
Спуск и Предох ,работающие в ОДНОМ направлении= ДУРОСТЬ.
Предох на Спуске= АРХИДУРОСТЬ.
Аминь
http://www.uralweb.ru/news/n351546.html
Вопрос, где ошибка?
MVN
Подитожу: все эти самострелы, самовыстрелы , от небрежности при обращении с оружием. Если человек дурак, ему дай пистолет хоть с 5 предохранителями, он подстрелиться сумеет."(с)Ну и спас их не АВТОМАТИЧЕСКИЙ предохранитель?
Голем! Такие рюшечки как на фото = на многих куртках телепаются.. Где тут "Небрежность"??
А?
Ааа! Да-небрежность в ПРОЕКТИРОВАНИИ, Гастон етот пистоль между делом делал, левой ногой.
И даже левой рукой отстреливал-знал гад, что себе нельзя доверять 😀 😀 😀
Братва слепо верит Сейф Ерекшн, прямо как в курс ЦК КПССда хорош 3,14-ть, однако Нейл... тыж конкретный мужик. Ну признайся, шо ты не можешь бабахнуть из Глока не выжав спусковой крючек... ну а теперь распиши ситуацию, когда это всё случится без твоего действия?
YuraLT
ну а теперь распиши ситуацию, когда это всё случится без твоего действия?
Юра, и ты в ступор Голем-Легмен вошёл???
Читай выше-там ВСЁ КОНКРЕТНО описано. Без воздействия 😛)
Положил Глок в кобуру = прострелил себе жопу. Куда конкретней
neilЯсно. Но напоследок, не труби на весь мир свои дурные мысли как истину, это только ТВОИ страхи.
Голем!...
Originally posted by :Ты хоть сам понял о чём там написано? В той ситуации твой двухтысячный даже декокнутый проделал бы точно такую же дырку. История безусловно поучительная, но она не про глок.
Читай выше-там ВСЁ КОНКРЕТНО описано. Без воздействия )
MVN
Ясно
уфф! Наконец то озарение 😊)
Големыч, я рад за тебя- что ты понял и постараешся избежать етого..
Ох и трудно же спасать глокохоликов от самоё-себя 😀
П.С. Страхи не МОИ. Они чужие. И фоты не мои (и слава Богу!)
Lehmen
Ты хоть сам понял о чём там написано? В той ситуации твой двухтысячный даже декокнутый проделал бы точно такую же дырку. История безусловно поучительная, но она не про глок.
Про Глок, про Глок 😊)
ЛегманБомберс, видиш кровь на рукоятке? Дай Бог, чтоб она не была ни нашей, ни вашей.
Предлагаю сделать брэйк до утра.
Оставим neil-у его страхи, опозиции-уверенность в собственном бессмертии...
rusoуррааааааааа!!!!Грациа Амиго. Убежал
Предлагаю сделать брэйк до утра. Оставим neil-у его страхи, опозиции-уверенность в собственном бессмертии...
Если ты ДЕЙСТВИТЕЛЬНО думаешь что с двухтысячным ты от такого в такой же ситуации гарантирован, то... Подумай ещё, мне очень не хотелось бы о тебе грустные новости (любые, хоть и про то что ты пальчик порезал чища морковку) читать.
rusoДо утра? У вас только после обеда должно быть, ещё даже ужинать рано.
Предлагаю сделать брэйк до утра.
Юра, и ты в ступор Голем-Легмен вошёл???Да никуда я не входил, чест-слово... просто за пивком дома сидЮ 😛
А свой Г17 я обычно таскаю без досланного патрона и не потому, что за себя боюсь - закон это требует, но если жопное место чёта вещает, то патрон будет там где надо, и так бывало - не понадобилось ну СБ, однако...
Lehmen:
До утра? У вас только после обеда должно быть, ещё даже ужинать рано.
В момент написания этого поста-у нас было 1828...
Да? Просчитался 😞
А интересно такой вопрос... уже небось больше года Нейл на эту тему ебется... сколько народу он от Глока за это время отвратил?
Думаю что ни одной души.
Думаю что и не будет.
Я не считаю neil-а Гоподином Анти-Г(лок)!!!Он призывает быть критичным к пиару Глока и осторожным в обращении с Глоком. Как,впрочем, и со всяким оружием...
Нейл-друг, но-заебал!
Хе-хе... а на вопрос почему российские менты устраивают самострелы... и не только самострелы 😞... мне так Нейл и не ответил.
neilШо? Ты наконец узнал что есть ещё пистолеты кроме ЧЗ?
Наконец то озарение
Оригиналлы постед бы вулцан:
Нейл-друг, но-заебал!
😀 Есть такое!
Везувий, за меня сказал Мучачо!
Казалось бы очевидный фуцкт не хотели признать-пришлось в пример тыкать.
Но!Я вас спасу даже если вы етого не хочете, дабы никому из вас не петь голосом Швондера:
"Ммы жеертвою паали реклaaамы глоцковооой.." 😞 😞 😀
Побеседовали, картиночки посмотрели, втыкнулись наконец и поверили Пророку Мне и ... стали критичней к Сейф Ерекшнy,избежав участи Помощника Шерифа.
Разве ето не прекрасно??
Големыч, ты как конь застрявший: тебя спасают а ты брыкаешся 😀
На самом деле мудрый чел из всего етого выводы сделает, и не обязательно закинув Глок в амброзию.
Я себе вполне могу представить вынужденное сожитие с етим пистолем-с пустым патронником.
Вот ВиктОр-великий Пропагандист Глоков, а втихаря его пустой на йаях носит, доказав ствою трезвую рассудительность, а ты- с патроном да в карман, аяяй :wow:
neil😛"Не надо мне помогать, ты мне не мешай".
тебя спасают а ты брыкаешся
Ты долго телесами крутить будешь или всё ж на вопрос ответишь?
ruso
Он призывает быть критичным к пиару Глока и осторожным в обращении с Глоком. Как, впрочем, и со всяким оружием...
Прямо скажем - это не то что он делает.
очевидный вывод - раз есть несчастные случаи с оружием в котором есть несколько ступеней защиты, то логично предположить что с оружием у которых этих ступеней защиты меньше несчастных случаев будет больше. НО, НО много пользователей продолжает утверждать что раз взламывают банковские сейфы, то не имеет смысла ставить на дверях замки, достаточно простой клямки. Эй братцы глокохолики, проверьте что там у вас установлено на входных дверях и нах... оно вам всем там нужно.
Логично было бы проанализировать причины этих несчастных случаев. А их грубо можно разделить на две категории: выстрел при нештатном срабатывани оружия и выстрел при грубом нарушении ТБ. Первая категория в глоке практически исключенна, а для второй не важно с чем нарушать, рано или поздно "результат" будет.
Lehmen
Первая категория в глоке практически исключенна,
Легманыч, ладно: возможно ли такое на столетнем Кольте 1911 ?
serg-pl
очевидный вывод - раз есть несчастные случаи с оружием в котором есть несколько ступеней защиты, то логично предположить что с оружием у которых этих ступеней защиты меньше несчастных случаев будет больше. НО, НО много пользователей продолжает утверждать что раз взламывают банковские сейфы, то не имеет смысла ставить на дверях замки, достаточно простой клямки. Эй братцы глокохолики, проверьте что там у вас установлено на входных дверях и нах... оно вам всем там нужно.
+1
😀
serg-plВот до этого места всё было верно. А дальше... Я вот всё жду, когда Нейл из кустов вылезит и ответит- в чём ошибка. 😛
очевидный вывод - раз есть несчастные случаи с оружием в котором есть несколько ступеней защиты, то логично предположить что с оружием у которых этих ступеней защиты меньше несчастных случаев будет больше. НО...
Давайте признаем очевидный факт, чтобне толочь воду в ступе 😛)
Ведь и упрямому понятно, что: Нет, невозможно! Столетний старикан оказался надёжней современного пистолета с расхваленным до небес "Сейф Екшне". Правильно?
Кольт 1911 ДЕЙСТВИТЕЛЬНО имеет ТРИ предохранителя, а Глок.. ?
neil😀
Правильно?
Любишь ты ужом крутиться.
Lehmen
выстрел при нештатном срабатывани оружия
Практически не бывает в реальной жизни
Lehmen
выстрел при грубом нарушении ТБ
Nr.1 наличие патрона в патроннике,
на некоторых системах это повышенная опасность, а на других это уже критическая опасность, и....
Lehmen
рано или поздно "результат" будет.
------------------
"Надо быть очень смелым человеком, чтобы быть трусом в красной армии."
- И. В. Сталин.
MVN
Любишь ты ужом крутиться.
Големыч, расколись и тебе полегчает 😀
Попробуй в Кольте или ХД такое повторить-получится?
neil
Давайте признаем очевидный факт
не признают
neil
чтобне толочь воду в ступе
будут толочь и ещё этим, как его, ужом тоже...
а для второй не важно с чем нарушать, рано или поздно "результат" будет.с одной лиш разницей - в тех случаях которые именуются "поздно" это произойдет с частотой X а в тех случаях когда "рано" это произойдет с чатотой nX. с этим можна спорить, можна отрицать, но если провести паралели с другими областями человеческого бытия то это ФАКТ.
neilНа кольте нет. Но любой DA не на предохранителе (как обычно и носят) точно так же стрельнул бы.
Легманыч, ладно: возможно ли такое на столетнем Кольте 1911
serg-plУстановленный кем и как?
то это ФАКТ.
neilВыворачивайся выворачивайся... 😀. Но озвучив факт ПОЧЕМУ так происходит с ментами, ты сразу всё эту свою лабудень по Глоку в мусорное ведро отправишь. Поэтому и юлишь 😛. Слабо признать?
расколись
Оригиналлы постед бы Лэмен:
На кольте нет. Но любой ДА не на предохранителе (как обычно и носят) точно так же стрельнул бы.
Итак, Глок опасней SА.
Идём дальше: у DА на спуске в два раза больше килограмов-значит что??Где сработает Глок, у DА остаётся резерв в ходе спуска и усилии на нём.
Вывод: нет, не точно также, Глок опасней и DА(БЕЗ предохранителя!).
Апчём и речь.
Столько страниц, чтоб доказать вам очевидное! 😊
Lehmen
Установленный кем и как?
ну я честно говоря не знаю кто автор теории вероятности. вобщем мне это очевидно, но мир мною познан минимально, приведи убедительный аргумент и я поменяю свое мнение. но проверь чего там стоит на дверях 😛
neilТ.е., твой навык обращения такой же какими обучены российские милиционеры? Ну тогда тебе и ПМ опасен 😀.
Столько страниц, чтоб доказать вам очевидное!
хотя... признаю, некоторым и дверь не нужна, и не потому что нечего вынести, но опять же, большинству всеже нужна, не банковский сейф, но и не клямка
neil
Идём дальше: у DА на спуске в два раза больше килограмов-значит что??Где сработает Глок, у DА остаётся резерв в ходе спуска и усилии на нём.
Вывод: Глок опасней и DА.
Вывод вроде как красив в теории, бессмысленнен на практике. Где и как ты проводишь границу между "достаточные ход и усилие на спуске" и "не достаточные"? Я тебе уже задавал этот вопрос, но ты от него забился под лавку. Вылезай!
serg-pl
ну я честно говоря не знаю кто автор теории вероятности. вобщем мне это очевидно, но мир мною познан минимально, приведи убедительный аргумент и я поменяю свое мнение
Ничего не очевидно, излишняя надежда на предохранитель провоцирует более небрежное отношение к ТБ.
ЗЫ Теория вероятности хотя так и называется, является точной наукой, и может успешно применяться ТОЛЬКО при точном и правильном соблюдении определённых условий задач.
Оригиналлы постед бы Лэмен:Вывод вроде как красив в теории, бессмысленнен на практике. Где и как ты проводишь границу между ъдостаточные ход и усилие на спускеъ и ъне достаточныеъ? Я тебе уже задавал этот вопрос, но ты от него забился под лавку. Вылезай!
Тутай я!
Бессмыслен?Нет, ты сам знаеш, если недожать спуск-выстрел не будет.
При таких случайностях как на фото-ето важно. Ета раз.
И ты не забывай: сравниваем с DА БЕЗ предохов!
А у Глока их- полный СЕЙФ ЕРЕКШН 😀 😀
Ета два
В глоке тоже можно не дожать спуск и выстрела не будет. Граница между "опасно" и "не опасно" где? Уже третий раз спрашиваю...
Оригиналлы постед бы МВН:
Т.е., твой навык обращения такой же какими обучены российские милиционеры? Ну тогда тебе и ПМ опасен 😀.
Големыч, речь не обо мне, но о конкретном случае.
Теперь и ты мне скажи: ПМ бы сработал в данной ситуации?
(О Кольте и XД уже выяснили-они БЕЗОПАСНЕЙ)
Оригиналлы постед бы Лэмен:
В глоке тоже можно не дожать спуск и выстрела не будет. Граница между ъопасноъ и ъне опасноъ где? Уже третий раз спрашиваю...
вот именно!
Ета граница называется NY-спуск 😀 😀 😀
Ферштин?
Как определил?
LehmenНичего не очевидно, излишняя надежда на предохранитель провоцирует более небрежное отношение к ТБ.
ЗЫ Теория вероятности хотя так и называется, является точной наукой, и может успешно применяться ТОЛЬКО при точном и правильном соблюдении определённых условий задач.
у меня всего лиш пневмат с предохранителем, но мне предохранитель никакой надежды не внушает а лиш укрепляет мою увереность. может у кого-то на дверях клямка и он от дверей дома ни на шаг и всегда на стороже, соболезную.
Оригиналлы постед бы Лэмен:
Как определил?
Не знаем причины их введения ?
Но и при етой доработке, Глок при бОльшем усилии будет проигрывать DА-спуску в длине хода (говорим о Безопасности).
Легманыч, ето уже теологический спор, может останемся у фуцктов?
А те таковы:
SА-безопасней;
DА-безопасней.
neil(зевая)Ты на вопрос отвечать будешь?
Теперь и ты мне скажи:
вспомнилось из детской книжки - "дверь берет с собою в лес что-бы вор к нему не влез"
neil(зевая) Ты на вопрос отвечать будешь?
ты мне скажи:
Пы.Сы. Насчёт тебя и Глок я уже давно всё понял.
SА-безопаснейбез предохранителей однозначно опасней, и намного, особенно если изношен. УСМ типа Глока золотая середина но нах убрать клавишу и ввести в правильное удобное место неавтоматический предохранитель(чтоб случайно не включался, не выключался а просто был для тех кому он нужен. а особо "внимательные" могли его отключить как функцию при неполной разборке)
Оригиналлы постед бы МВН:
(зевая) Ты на вопрос отвечать будешь?Пы.Сы. Насчёт тебя и Глок я уже давно всё понял.
(тоже зевая) о ментах штойли??Големыч, они никакой логической связи с предметом не имеют!
Могу так ответить если их из ПееМ десятки пострелялись, то из Глоков-будет разов в пять.
Да,я и Глок неразделимы, наверное как созрею-
26-й куплю
neil
Да,я и Глок неразделимы, наверное как созрею-
26-й куплю
Ну уж нахуй... не надо нам тут самострелов!
neilпо твоему все остальные как бы безмозглые и не способны осознавать что либо? это уже высокомерие однако.
Мне пох кто и сколько. И я стараюсь ОСОЗНАВАТЬ, а не тупо (как процентов 90 из тобой названных "миллионов") брать, потому как ВСЕ ТАК ДЕЛАЮТ.
на счет "всех" говорить не буду, на счет меня лично могу сказать, что из всех пистолетов шо я мацал в ручках только парабелум, глок и К100 "завелись" как говорится с первого толчка. со всеми остальными у меня были те или иные косяки. посему и купил глок с К100.
neilа в чем собсно проблема? никакая это не туфта, все вполне рабочее и выполняет свою функцию.
И одна из непоняток: "Safe Actione" Почему у тебя оно не вызвало вопросов, раз ты умный такой??? ЧТо ето туфта рекламная- почему я НИ ОТ КОГО НЕ УСЛЫШАЛ, а самому долго и нудно доходить пришлось, терпя унижения и оскорбления словно я-диссидент, а Глок- Брежнев 😀 😀
на счет эмоций больше выглядит шо ты как станиславский застрял на фразе "не верю!". а ведь это не религиозный вопрос, в который можно верить, а можно не верить. есть железка, она работает и выполняет то ради чего была создана.
neilэто батенька полемика, тобто флейм.
ну так я всё жду, пока вы два Балуна признаете уже явно очевидную истину-и спать пойдём!
А истина такая: УСМ Глока- ето :
а) Рекламная туфта;
neilни в коем случае.
б) По безопасности равносилен взведённому SA без предохранителя;
neilсначала скажи нам какие косяки куришь ты и где это купил, тада будем обмениватся впечатлениями кто что заметил.
Давай, колитесь! Етого ведь уже и ребёнок не может не заметить, а вы два с Кучеряшкиным как Малчиши-Кибалчиши идею отстаиваете 😀 😀 😀
neilнужно тебе 5 кеге - купи соответствующюю плюшку.
Возможно ли такое на моей G2000 с ходом спуска в 28мм в режиме DA и усилием в 5 кеге??
хреновая кобура не есть доказательство дефекта глока, а дефекта кобуры.
и наличие внешних рычажков еще не спасало от непреднамеренных выстрелов на других конструкциях. а вот замедляло реакцию и отвлекало внимание в стрессовой ситуации - этих ситуаций более чем предостаточно. к тому же во многих конструкциях падение на курок как правило ломает предохранитель и таки выстрел происходит. так шта внешние рычаги далеко не панацея и не решение всех проблем.
shura
по твоему все остальные как бы безмозглые и не способны осознавать что либо?
Лучше не скажешь... а вдруг Нейл - Мессия?
Вот картина неизвестного художника: "Нейл и Оружейщики"
Второй слева - Гастон. Он в ужасе - пришел пиздец!
Оригиналлы постед бы Фохбат:Лучше не скажешь... а вдруг Нейл - Мессия?
Вот картина неизвестного художника: ъНейл и Оружейщикиъ
Второй слева - Гастон. Он в ужасе - пришел пиздец!
😀 😀ВиктОр, за-чОт!Надо будет аватарку менять.
Шура: ну почитай ты ,всё уже сказано просто и доходчиво, и с примерами.
Ответь сам себе на те же вопросы ,что и ЛегманБразерс (Голем так и не решился, ушел рыдаючи 😀)
Шура!Можно даже и не признавать вслух 😊.
Повторю для закодированных:
СЕЙФ ЕРЕКШН-туфта, ибо и Спуск и (псевдо)Предох работают из Одного места и в ОДНОМ направлении, любой инженеришка поймёт что ето дурость.
Перестань верить пиару и понимай же ты наконец!
neil
Легманыч, ето уже теологический спор, может останемся у фуцктов?
Фуцкты - это то что ты из носа пальцем наковырял? 😀
А факты - спуск у глока за 10 минут заменой копеечной детали (причём не обязательно оружейником, может любой) настраивается в широких пределах, хочешь помягче, хочешь пожёстче.
Факт другой - ты с ответом где граница между усилием и ходом которая отделяет опасный спуск от не опасного из под лавки так и не вылез 😀
В глоке тоже можно не дожать спуск и выстрела не будет. Граница между "опасно" и "не опасно" где?
Легманыч, граница находится в 5 кг на спуске, все что ниже, - содержит в себе повышенную опасность! Глок с патроном в патроннике столь же опасен для носки, сколь опасными будут любые пистолеты и револьверы с взведенными УСМ, носить которые в таком режиме и без предохранителя не придет в голову ни одному здравомыслящему человеку.
Во, появилась первая цифра. 5 кг безопасно, 4 кг 950 гр уже опасно. Не поделишься как она выведена?
ну вот, щас Легмен скажет что любые усилия на спуске равноценно опасны или безопасны. а идиоты, даже если не смогут выжать спусковой крючок обязательно умудрятся забить себя досмерти рукояткой
Во, появилась первая цифра. 5 кг безопасно, 4 кг 950 гр уже опасно. Не поделишься как она выведена?
Поясняю! Цифра в 5 кг при длинном ресете, является здравым компромисом, при котором можно комфортно и прицельно произвести выстрел, оставаясь одновременно в зоне безопасности от несанкционированного выстрела из за случайного прикосновения к спусковому крючку.
Из пояснения так и не понял, как ты определил что 5 кг достаточно, а 4,95 уже нет. Кроме этого не понятно, это универсальное правило одинаково работает и для здоровенного мужика и для хилого ботаника?
ЗЫ И совсем уж не понятно при чём тут резет.
Из пояснения так и не понял, как ты определил что 5 кг достаточно, а 4,95 уже нет.
За основу определения взят именно нижний предел комфортного выстрела, можно было бы увеличить надежность ношения за счет комфорта выстрела еще, но тогда возникнут проблемы как Вы правильно предположили у стрелков женщин и пр. ботаников.
Нейл, я кстати не понял, чем SA безопаснее глока ? По мне так глок мал-мало поувереннее будет, чем взведённый ПМ.
Вот DA - да. Глок ему сливает.
Нейл, я кстати не понял, чем SA безопаснее глока ?
Дима, он имел ввиду SA-пистолет в ношении с невзведенным УСМ.
Насчет 5 кг.Я делал самовзвод на ПМ 3,8 кг.Это уже опасно?
5 кг - это где то между ПМ и наганом. Это комфортный выстрел?
Оригиналлы постед бы Тролл:Дима, он имел ввиду СА-пистолет в ношении с невзведенным УСМ.
Не только.
Xиндей, речь была например и о Кольте 1911.
Взведённый, и даже не на предохе- Глок и ему сольёт 😛
XД-уже нет. Понятно почему? 😊
Если взять нагановские 7 кг, то 5 уже достаточно комфортно (достаточно для прицельного выстрела), опускаться ниже за счет снижения безопасности в ношении, считаю неразумным. Вот 5 и все! Можно конечно и ниже, но на самом видном месте пистолета должно быть указано, что пистолет не предназначен для ношения с патроном в патроннике!
Кстати, а этот Нью-Йоркский коннектор, он ведь взят не с потолка? Проводили какие-то исследования взятые в основу компромиса между комфортом стрельбы и безопасностью обращения? Какое там усилие на спуске?
Братва, я бы попросил держаться конкретного примера
Foxbat😀 😀 😀Ну уж нахуй... не надо нам тут самострелов!
TrollТот самый предел если пихая ствол в кобуру палец не убирать со спуска.
Кстати, а этот Нью-Йоркский коннектор, он ведь взят не с потолка?
Нейл- пока по ментам ты подтвердил их БЕЗГРАМОТНОСТЬ, решение данной безграммотности то какое? Шоб им не то что Глок, их ПМ не был опасен.
Оригиналлы постед бы МВН:
Нейл- пока по ментам ты подтвердил их БЕЗГРАМОТНОСТЬ, решение данной безграммотности то какое? Шоб им не то что Глок, их ПМ не был опасен.
Точно так 😊
Но у нас по конкретному примеру обсуждается оружие, но не стрелок, которому задницу прострелили несмотря на то,что ничего не нарушал.
Итак Голем:
Сравни в примере Глок с Кольтом 1911 и озвучь плииз
По ходу, речь идёт о чисто психологическом моменте.
СА с предом однозначно безопаснее глока в плане случайного выстрела но ИМХО гораздо опаснее в реале (клинит человека в стрессе, про пред забывают).
СА без преда явно опаснее глока - примем как аксиому 😊
ДА большинства пистлетов явно безопаснее заводского глока за счёт большего усилия на триггере.
Задача.
Найти минимальное допустимое услие на спуске, которое будет отвечать требованиям безопасного обращения (не слабее ДА) но не мешать комфортно стрелять (так же по ощущениям как СА).
ИМХО, задача решения не имеет - чем-то придётся поступиться. ДА получается разумный компромисс - трудный первый выстрел - комфортные все остальные при приемлемом уровне безопасности при ежедневном обращении с оружием.
Xиндей!Во всём ты прав, вот только я тебе спецом Кольт и XД приводил, чтоб ты о Грип Сейфти вспомнил 😛
Т.е. 1911 взведённый и без предоха будет безопасней (без потери готовности к стрельбе).
Имя етому процессу: РЕГРЕС 😀
Lehmen
5 кг - это где то между ПМ и наганом. Это комфортный выстрел?
На самооборонной дистанции-вполне.
neil
Xиндей!Во всём ты прав, вот только я тебе спецом Кольт и XД приводил, чтоб ты о Грип Сейфти вспомнил 😛
Т.е. 1911 взведённый и без предоха будет безопасней (без потери готовности к стрельбе).
Имя етому процессу: РЕГРЕС 😀
Никагого регресса-XD.
neilТы пытаешься разделить неразделимое, это одно из твоих передёргиваний "фактов".
Но у нас по конкретному примеру обсуждается оружие, но не стрелок,
Брат Нейл, ты имеешь ввиду разненсение зон предохранения, которые стекаются в одно в случае санкционированного выстрела, и становятся хорошим предохранением от несанкционированного выстрела, ввиду маловероятности одновременного случайного воздействия на эти разнесенные зоны? Глок вполне мог бы поставить на клавишу к спусковому крючку еще одну подклавишу, а к ней еще и еще... Тогда уровень защиты носил бы десятикратный резерв? 😊
Легманыч, 5 кг это не между Макаровым и Наганом! Вот как пишет на тему настройки ПМ Мастер спорта Евгений Ефимов:
"Заканчивается отладка пистолета проверкой усилия спуска, которое должно быть в интервале от 2 до 3,5 кг для взведённого курка и не более 7,5 кг при повороте курка выступом самовзвода."
Напомню участникам этого важного спора, что есть масса револьверов и пистолетов с ДАО с усилием спуска ниже чем у Глока. Наприомер, у Каров спуск около 5 фунтов, в то время как стандартный Глок требует 6.
Но почему-то они нашего младенца-Мессию не занимают.
Или Ефимов ошибается, или не тем мерил... Хорошо обкатанный спуск ПМ 3,5 фунта (1,59 кг),самовзвод 9 фунтов (4,09 кг). Боевая пружина сравнительно новая. Толком не обкатанный, только смазанный (полка - тефлоном) соответственно 4,5 ф (2,04 кг) и 9,75 ф (4,43 кг ) Можно еще хорошо уменьшить - только незачем. Углы боевого взвода курка и рабочей грани шептала - заводские. Динамометр tru-weight trigger tension scale .
Филин, я и сам удивляюсь! 😊
http://www.shooting-ua.com/arm-books/arm_book_60.htm
Оригиналлы постед бы Тролл:
Брат Нейл, ты имеешь ввиду разненсение зон предохранения, которые стекаются в одно в случае санкционированного выстрела, и становятся хорошим предохранением от несанкционированного выстрела, ввиду маловероятности одновременного случайного воздействия на эти разнесенные зоны? Глок вполне мог бы поставить на клавишу к спусковому крючку еще одну подклавишу, а к ней еще и еще... Тогда уровень защиты носил бы десятикратный резерв? 😊
Бляаа!Брате, ты гений!
Именно: пять клавиш над собой, НЙ-спуск,и получим глоковский емулятор ДАО не только по Усилию, но и по Xоду! 😀 😀
Ты как здравомыслящий индивид совершенно правильно заметил:
Разнесение по направлениям и плоскостям-вот принцип НАСТОЯЩЕГО предоха!
Как ты думаеш-наши фанатики етой простой истины непаниме, или не хотят паниме? 😀
Кавказец: ты не понял, РЕГРЕС-ето когда новая wафля опаснее столетнего деда.
А XД-ето как раз Прогрес, старые решения в новой упаковке, без всяких Сейф Ерекшн, от которых ягодицы у Помощников Шерифа дырявые..
ИМХО, задача решения не имеет - чем-то придётся поступиться.задача может иметь приемлемое решение. например УСМ у которого усилие на спусковом 5-6кг ход 2-3мм потом 1.5-2кг ход 3-4мм, тип УСМ как у глока(довзвод), в исходное положение спусковой крючок последние два милиметра возвращается с некоей ощутимой стрелком задержкой задержкой, для производства последующего выстрела полностью отпускать(тоесть на эти самые 2 мм) не надо. таким образом ненужна клавиша и ненужен предохранитель тем кому он не нужен, все последующие выстрелы можна произвести в быстром темпе с коротким(3-4мм) ходом спускового крючка. думаю такой УСМ будет иметь преимущество перед глоковским УСМ и 1911-м УСМ.
нечто подобное но без ощутимого перехода если я правильно понял создал и опробовал Мап о чем неоднократно писал у себя в теме но как-то мало кто обсуждал достоинства такого УСМ.
filin
Или Ефимов ошибается, или не тем мерил...
Мерять можно ОЧЕНЬ по-разному, в зависимости от точки приложения силы к спуску, и от угла направления этой силы. Некоторые меряют там где обычно находится палец, но ведь и палец у людей сидит по-разному. Другие прикладывают силу почти к концу крючка.
Особенно трудно с ДА, так как там приходится все время менять угол динамометра по мере движения спуска, так что в зависимости от оператора результаты будут сильно отличаться.
За середину спуска, направление тяги параллельно стволу, в ДА-в конце хода, в СА - просто параллельно стволу. При измерении этим способом спуск Глока 6 фунтов.
На Глоке приходится мерять пониже, иначе клавиша не работает. 6 фунтов это верно, как средняя цифра для нового пистолета, а бывает до почти 7. Разработанные падают до 5.5 и даже ниже. Некоторой полировкой 5 можно получить не меняя конектора. А на спортивных у меня стоят спуски Чарли Ванека, они доходят до 2 фунтов.
У нас в разных упражнениях ограничение спуска было не меньше 1 кг (спорт) или не меньше 1,5 кг ("боевой" пистолет).Поэтому спуск Ванека был бы слишком легок. Мне и 2 кг немного, больше интересует укорочение хода спуска. И на точность стрельбы у меня больше влияет форма рукоятки, чем тяжесть спуска. Меняешь рукоятку ПММ на Пирс Грип - и куча на загляденье!
А Глок тянут за середину клавиши - чтобы была видимость соблюдения правил.
filin
У нас в разных упражнениях ограничение спуска было не меньше 1 кг (спорт)
Так ведь 1кг это уже 2.2 фунта, так что все путем.
Foxbatну по крайней мере он либо себе таким кажется, либо одно из двух.
Лучше не скажешь... а вдруг Нейл - Мессия?
Trollневерно. эта плюшка была введена из-за того шо большинство полицейских носило леворверы и привыко к тугом спуску. только и всего.
Кстати, а этот Нью-Йоркский коннектор, он ведь взят не с потолка? Проводили какие-то исследования взятые в основу компромиса между комфортом стрельбы и безопасностью обращения? Какое там усилие на спуске?
Caucasian64
На самооборонной дистанции-вполне.
То то MVN писал про советских офицеров которые дёргали спуск ПМ так, что в душмана с кинжалом с трёх метров не попадали.
То то MVN писал про советских офицеров которые дёргали спуск ПМ так, что в душмана с кинжалом с трёх метров не попадали.Обучение стрельбе из пистолета в большинстве частей СА было на очень низком уровне. Прошедший такую школу старший офицер на голубом глазу утверждал что самовзводом попасть из ПМ невозможно и первый выстрел самовзводом оправдан только как предупредительный. И заставлял меня перестреливать упражнения с самовзводом - отрывов не было, а он утверждал что должны быть.
Что касается нью-йоркского спуска - Кит когда-то подробно описывал как и из-за чего его ввели. Искать лень.
Безотносительно СА, Троль предлогает именно такую практику. Людям которые и так толком стрелять не умеют (у нормально обученного стрелка проблем с глоковским спуском нет), так им надо ещё и спуск не меньше 5 килограмм дать что бы уж ГАРАНТИРОВАНО никуда не попали (точнее попали куда угодно, но только не туда куда целили).
Еще было бы очень полезно посмотреть какое количество народа сует пистолет в кобуру не поставив на предохранитель, со взведенным курком. Понимаю что Нейла такая статистика приведет в состояние комы, но сам видел как это делается, а уж когда адреналин бьет в башку - не то еще сделаешь.
Но тут наш Мессия молчит... бо нарушаем религиозную догму.
Я давно уже наблюдаю как он тут мухлюет, подтасовывая факты.
А факты простые. Сравнивать надо аналогичные действия - или правильные, или ошибочные.
И тогда все становится ясно. При правильных действиях стрелка - палец убран со спуска, в случае с предохранителем он включен и курок спущен, и пистолет вкладывается в кобуру. Разницы нет никакой.
Также нет разницы в случае ошибки - наиболее популярна когда палец не вынимается из скобы, а оружие суется в кобуру или карман. Шансы выстрела аналогичные.
То есть при одинаковой безопасности мы имеем два подхода - один с предохранителями и тп, когда при быстром извлечении время тратится на никому не нужные фокстроты, и другой, схему как у Глока, когда выстрел производится с быстротой необходимой для ситуации.
Вот такой вот хуй, весь до копейки. И не надо финтить и подтасовывать факты, как делает Нейл уже который месяц.
Еще было бы очень полезно посмотреть какое количество народа сует пистолет в кобуру не поставив на предохранитель, со взведенным курком.У Коссека вкладывание пистолета в кобуру - тактический прием, часть перехода с короткого ствола на длинный. У его учеников вряд ли вылезет такой косяк.
нарушаем религиозную догму.А вот постигнет Кара... Не гневите бога, особенно стрелкового! 😞
Foxbat
Еще было бы очень полезно посмотреть какое количество народа сует пистолет в кобуру не поставив на предохранитель, со взведенным курком. Понимаю что Нейла такая статистика приведет в состояние комы, но сам видел как это делается, а уж когда адреналин бьет в башку - не то еще сделаешь. Но тут наш Мессия молчит... бо нарушаем религиозную догму.
😊)
Colt 1911 or Glock = difference ? 😊)
neil😊)
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/2780254.jpg][/URL]
Не понял при чем тут картинки, разже что чтобы подтвердить сказаное мной - в случае типичной ошибки, когда палец не вынут из скобы, 1911 грохнет как надо. Со всеми его предох... блин, а не стоило бы найти другое слово для данного устройства, а то уж больно напоминает "Кабысдоха". Может просто "пред" будет достаточно.
Foxbat
- в случае типичной ошибки, когда палец не вынут из скобы,
ВиктОр! Старый ты Лис, заметь что палец на спуске и в кобуру я никогда не рассматривал-ето действительно идиотизм стрелка ,в котором Глок не виноват.
Но ты хитро уводиш разговор от конкретного случая-когда стрелок НЕ виноват 😛)
Т.е. многократно уже сказанное: от случайного воздействия на спуск Кольт защищён разновекторностью Преда и Спуска,
Глок-никак не защищён. Над чем тут думать??????
Ты очень ловко выбираешь что тебе удобно. Ты даже не задумываешься что постановка на пред и снятие со взвода - операции ВЕСЬМА подверженные ошибкам. На одну эту пуговицу тебе найдут сотни случает когда пред на самом деле не был включен и курок спускался так что произошел выстрел.
Тут ГОРАЗДО больше простора для ошибки... можно забыть, можно сделать неправильно, не до конца, или с выстрелом.
Ты, небось, никогда не видел как люди пихают пред не в ту сторону, ибо есть пистолеты с разным направлением.
Когда есть необходимое действие - будут ошибки. Больше действий - больше будет ошибок. Я случае Глока требуется одно - убрать палец. С другими УСМ требуется или два или даже три действия, стало быть ошибок будет вдвое-втрое больше.
Ты лучше с своим G2000 сравнивай, гастон не ставил задачи сделать ещё один клон 1911.
Lehmen
гастон не ставил задачи сделать ещё один клон 1911.
всмысле равносильно безопасный? 😊)
Ладно, раз уж о Клавише речь..
Братва! Что произойдёт с Безопасностью Глока, если:..
..When I bought my G19 about six months ago, I took it out to the range and put about 130 rounds through it. I came home, and noticed that the pin on the left side of the trigger was sticking halfway out of the trigger! I'm not sure "Trigger safety pin" is the correct term. Maybe just "Trigger Pin" since it isnt the "trigger housing pin." It appears to be the pin holding the little safety trigger into the main trigger. If you look at the trigger on your glock, on the left side, you'll see the pin about dead center. I'm sure you guys know what I'm talking about.
Anyway, it was sticking halfway out! I was quite alarmed. So I just pushed it back in. I think it happened once more, and I just pushed it back in again. Didn't happen again with my 19.
Bought a G21 yesterday, my 2nd glock, took it to the range and put 120 rounds through it. Same thing! I took it home and noticed that the little pin on the left side of the trigger was about halfway out!
Whats the deal with this? How do I fix it? Have any of you experienced this?..
?
когда стрелок НЕ виноватнейл... ёшкин кот ну так опиши хоть одну предполагаемую ситауцию, когда Г в кобуре с досланным патроном, то что/хто может выжать клавишу предоха, а также довзвести боёк? бля!!!
Юра! Ты пропустил:
Sent: Saturday, February 04, 2006 4:52 PM
Odessa Texas Police Department
All,
This incident involves a Sheriff's Deputy in Louisiana this past week. He went to the range and was shooting with a raid jacket (with a draw string) as their policy dictates. He was using a paddle holster with his duty carry weapon and often uses the same holster for duty carry.
He completed the qualification, reloaded the weapon for duty carry and holstered his weapon at the range. When he holstered his weapon the draw string attachment became lodged in [the] trigger guard. This deputy then went some period of time and went home. When he removed the paddle holster the draw string pulled tight and discharged the weapon with the firearm in the holster. The deputy was shot in the outer thigh and buttocks. The deputy will be fine
neil
Что произойдёт
Мои варианты:
1. Клавиша выпадет и ...
2. Торчащий Пин улучшит сцепляемость спуска с окружающим миром и ....
Какой из Вариантов больший КиллБилл?? 😀 😀
neilТ.е. многократно уже сказанное: от случайного воздействия на спуск Кольт защищён [b]разновекторностью
Преда и Спуска,[/B]
Ты выбрал очень для себя неудачную модель - 1911 весьма не безопасный пистолет.
Снимать со взвода вообще запрещается, а лопата-предохранитель весь может быть сброшена когда твой придурок толкает его в кобуру - уж если кому-то попала пуговица, то сбросить пред на 1911 вообще нехер делать. И имеешь взведенный пистолет в кобуре без предохранителя.
Foxbat
И имеешь взведенный пистолет в кобуре без предохранителя.
Грип Сейфти?
Вообще то я его имел в виду, ручные предохранители мне самому не нравятся, из-за етого и брал G2000
Юра! Ты пропустил:Ну пропустил, а что это доказывает, кроме как, что "защиты от дураков" на все случаи жизни изобрести неззя, а?
Тем паче, что оружие в кобуру отправляется не в состоянии стресса... значит просто дурак ентот зам шерифа, кто его допустил до таких обязанностей-то?
Нейл, тогда "самый безопасный" пистолет - это сосиска одетая в презерватив, блин 😛
neil
Грип Сейфти?
А за что держался человек когда снимал кобуру с пуговицей внутри? Не за рукоятку ли? А в большинстве случаев глок когда не в руке (когда и работает грип сейфти) как минимум не менее (а я думаю что и более) безопасен чем 1911 со всеми его предохранителями.
Грип Сейфти?К сожалению не пришлось пока владеть 1911, но чёта внутренний голос говорит, что при вкладывании оного в кобуру открытого типа (не спортивную), а также при его доставании - он неизбежно будет выжат...
Foxbat прошу дать разъяснение на такой мой "измышлизм".
Foxbatапсалютна верна.
Когда есть необходимое действие - будут ошибки. Больше действий - больше будет ошибок. Я случае Глока требуется одно - убрать палец. С другими УСМ требуется или два или даже три действия, стало быть ошибок будет вдвое-втрое больше.
YuraLT*уполз под стол*
Нейл, тогда "самый безопасный" пистолет - это сосиска одетая в презерватив, блин 😛
Нейл вцепился в этот случай как вша в шкуру пса. Что известно? Выстрелил в кобуре? Сам выстрелил? Ну-ну... Что там от куртки попало под скобу? А почему? Ну да- Глок говно. Помощник шерифа не виноват.
Вот другой факт, что случаев самострела с Кольтом 1911, вложенного в кобуру в режиме СА, у американских полицейских было больше и чаще, это Нейл не видит. Или не хочет видить?
Случай когда у двух Глоков вылезает штифт клавиши - видать владелец чем-то бога прогневил. Или выжимал спуск уж очень хитрым способом.
А насчет выстрела в кобуре - невнимательность стрелка + печальное стечение обстоятельств. Много раз видел неумышленное переключение неавтоматического предохранителя у пистолета в кобуре. Так что - не показатель.
MVN
Вот другой факт, что случаев самострела с Кольтом 1911, вложенного в кобуру в режиме СА, у американских полицейских было больше и чаще, это Нейл не видит. Или не хочет видить?
2002-1911= ? 😊)
Попрошу и по ддругому случаю мнения 😛)
YuraLT
Нейл, тогда "самый безопасный" пистолет - это сосиска одетая в презерватив, блин
К ней он плавно и подводит...
YuraLT
К сожалению не пришлось пока владеть 1911, но чёта внутренний голос говорит, что при вкладывании оного в кобуру открытого типа (не спортивную), а также при его доставании - он неизбежно будет выжат...
Foxbat прошу дать разъяснение на такой мой "измышлизм".
Как правило да, будет выжат. А другой пред достаточно легко можно сбросить зацепив за застежку молнию на трусах у Нейла...
filin
А насчет выстрела в кобуре - невнимательность стрелка + печальное стечение обстоятельств. Много раз видел неумышленное переключение неавтоматического предохранителя у пистолета в кобуре. Так что - не показатель.
Филин! И ты-Лиса 😊
Рассмотри данный случай в двух вариантах:
1. Глок;
2. ХД (Кольт и т.д.) 😛)
Результат?
Foxbat
Как правило да, будет выжат. А другой пред достаточно легко можно сбросить зацепив за застежку молнию на трусах у Нейла.
ВиктОр, Юра: сосиска (Грип Сейфти) рассматривается в свете данного случая с фоток.
При чём тут выжимания рукой? Или вы помогать пуговице будете? 😀
Напомню: рассматривается безопасность пистоля при ВНЕШНИХ воздействия среды, не стрелка!
neilт.е. ты то же не смотришь куда и как ствол пихаешь?
Или вы помогать пуговице будете?
neil.... тихо сам с собо-о-ою, тихо сам с собо-о-ою я веду бесе-е-ду....
«QUOTE»neil
Что произойдёт
«/QUOTE»
Мои варианты:
FoxbatСпасибо, понял... "предчувствия его не обманули" (с) 😛
Как правило да, будет выжат. А другой пред достаточно легко можно сбросить зацепив за застежку молнию на трусах у Нейла...
MVN
т.е. ты то же не смотришь куда и как ствол пихаешь?
не всегда тебе жизнь предоставляет такую роскош.
Кроме всяких екшн сценариев, достаточно чтоб была ночь 😊)
YuraLT
Спасибо, понял... "предчувствия его не обманули" (с)
как в первом классе повтор! 😀
Опять: Грип Сейфти рассматривается не при ручном пихании, но при конкретном случае, как на фоооооооооооооотах.
Повторите детки 😊)
neil
Грип Сефти рассматривается не при ручном пихании
При ножнОм?
Выписка из инструкции по Второму Взводу Третьего Ассенизационного батальона:
"Ножное пихание пистолета в кобуру производить со снятыми сапогами, но не разматывая портянок."
neilА... так енто посторонний злой буратино ему затяжку куртки подсунул в скобу? 😉
Напомню: рассматривается безопасность пистоля при ВНЕШНИХ воздействия среды, не стрелка!
Ну тады да - Г - енто гамно оченно опасное 😛
shura
.... тихо сам с собо-о-ою, тихо сам с собо-о-ою я веду бесе-е-ду....
Шура, для тебя лично Рипиит:
Что произойдёт с Безопасностью Глока, если:..
..When I bought my G19 about six months ago, I took it out to the range and put about 130 rounds through it. I came home, and noticed that the pin on the left side of the trigger was sticking halfway out of the trigger! I'm not sure "Trigger safety pin" is the correct term. Maybe just "Trigger Pin" since it isnt the "trigger housing pin." It appears to be the pin holding the little safety trigger into the main trigger. If you look at the trigger on your glock, on the left side, you'll see the pin about dead center. I'm sure you guys know what I'm talking about.
Anyway, it was sticking halfway out! I was quite alarmed. So I just pushed it back in. I think it happened once more, and I just pushed it back in again. Didn't happen again with my 19.
Bought a G21 yesterday, my 2nd glock, took it to the range and put 120 rounds through it. Same thing! I took it home and noticed that the little pin on the left side of the trigger was about halfway out!
Whats the deal with this? How do I fix it? Have any of you experienced this?..
?
Что произойдёт с Безопасностью Глока, если:..А как его в принципе мона вытащить, с другой стороны нет дырки для попихнуть... а?
Lehmen
Ты лучше с своим G2000 сравнивай, гастон не ставил задачи сделать ещё один клон 1911.
Легманыч, у G2000 спусковая скоба-что Ледокол Ленин-любые препятствия раздвинет 😛)
neil
у G2000 спусковая скоба-что Ледокол Ленин-любые препятствия раздвинет
Откопался очередной претендент на титул Лучшего Пистоля Всех Времен и Народов.
Сколько их уже было... а тупые профессионалы как выбирали Глок своим оружием, так, мудаки, и продолжают...
Филин! И ты-ЛисаУ нас тут со Спрингфилдами напряги. Однако я знаю гораздо более безопасный вариант чем Глок - все пистолеты с замком. Закрываешь его наглухо... И в случае когда нужно немедленное применение оружия оказываешься безоружным.Рассмотри данный случай в двух вариантах:
1. Глок;
2. ХД (Кольт и т.д.) )
Результат?
Neil,рассмотри явление со всех сторон. Оружие неготовое к выстрелу может представлять для владельца опасность. Иногда смертельную. С этой точки зрения Глок очень безопасен.
YuraLTбинго! Юра, обьясни ВиктОру, что не ножное, но зло-буратинное.
Ну тады да - Г - енто гамно оченно опасное
Понятно ведь, что все вы неглупые люди и всё прекрасно поняли, так что вслух можно и не признавать, а поприкалываться-ета и я рад!
Самое хорошее из етих дискуссий под пиффко-если сделают люди правильные выводы. Те,которые ВиктОр втихаря сделал 😀
Братва, вот читаю я вас-и чувствуется напряг. А зачем он?
Напряг нам не нужен- опишите плииз данное явление с Глоком и не-Глоком и будет нам счастие 😊)
А явление довольно простое: попадание постороннего предмета в спусковую скобу и заклинивание его в кобуре.
Просто правда? Вот от етого и пляшем. ВиктОр? Филин?.. Бразаускасы?
Foxbatадназначна!
Откопался очередной претендент на титул Лучшего Пистоля Всех Времен и Народов.
ВиктОр, пока что он-действительно лучший, спецы для меня не указ(спецназ).Да они и не только Глок юзают-отчего?
Вот смотри ещё какой метод безопасности я пользую при беготне галопом лесом:
При беге а просто УВЕРЕН на 1000 персент, что мой G2000 не выстрелит.............
Глок?
Кста, таким образом и по кумполу если что можно, не боясь случайного выстрела в себя или кого-то,от истинктивного сокращения мышц руки, о которой говорил Мучачо..
Самое хорошее из етих дискуссий под пиффко-если сделают люди правильные выводы.Вариант с "сосиской" - енто правильный? или всё-же будем стараться выбрать оружие максимально подготовленное для немедленной самообороны, без прохождения полного курса израильского спецназа?
Нейл, мы аП чём тут базарим? - если чисто по теме топика (в 1-й части названия), то я не туда зашел и надо выходить, а если и дальше название действует, то мне мона и остаться... "историю" я правда с детства не любил, но побазарить про сегодняшний день - почему и нет? 😛
YuraLT
или всё-же будем стараться выбрать оружие максимально подготовленное для немедленной самообороны, без прохождения полного курса израильского спецназа?
Юра! Для нас с тобой ето не актуально, ибо и ты и я носим с пустым патронником.
Я-по доброте душевной, ты- по закону.
Так что в етом случае Глок рулит адназначна.
А вот если разные манипуляции настают- не всегда адназначна.
А если тебе по Критике-я уже десять раз повторил вопрос по первому и второму случаю-ты готофф ответ держать? :wow: 😀
neilПрихожу я как то домой, с суток... да-авно это было и при разрядки ПМ как ба-абахну в стену.... Пересмотрел ТБ по разряжании и заряжании- нах эти сов. инструкции, принялся как "спортсмены практики" делают. И знаешь что?- у меня не только ПМ перестал "сам" стрелять, но и Глок "сам" так и не выстрельнул. 😛
опишите плииз данное явление с Глоком и не-Глоком и будет нам счастие
Нейл, как тебе не надоело жевать ету старую жвачку...
ты готофф ответ держать?А чего я не ответил-то?
Ну ежели "затормозил" какой ньюанс твоего быстрого пробега мыслИ, то извиняй и задай мне конкретно иШо раз... я вроде никогда от честного ответа не убегал, бо мне пох мой "рейтинг" - "истина дороже" (с) 😛
neilВот, долго этого ждал. 😊 Не стреляет он -Глок, если по кумполу, а патрон в патроннике, главное только палец на спуске не держать 😊. А если держать на спуске, палец, то и ПМ стреляет... с каждым ударом по кумполу- бах, выстрел 😛.
Кста, таким образом и по кумполу если что можно, не боясь случайного выстрела
neil
Вот смотри ещё какой метод безопасности я пользую при беготне галопом лесом:
Покажи какой хват используешь когда им щи в ведре мешаешь?
MVN
И знаешь что?- у меня не только ПМ перестал "сам" стрелять, но и Глок "сам" так и не выстрельнул.
нечестно!!! ТЫ ПеМе первым додставил! :wow: :wow:
Големыч, приблизь простым смертным вот ента:
MVN
принялся как "спортсмены практики" делают.
Юра: вопрос по фотографиям 😛)
Foxbat
Покажи какой хват используешь когда им щи в ведре мешаешь?
не! ВОт щи-ета уже ногой 😀 😀
ВиктОр, с пистолем на поясе бегать неудобно, вот я так и бегаю
Foxbat
Покажи какой хват используешь когда им щи в ведре мешаешь?
не! ВОт щи-ета мы уже ногой 😀 😀
ВиктОр, с пистолем на поясе бегать неудобно, вот я так и бегаю
HEAVY METAL
Нейл, как тебе не надоело жевать ету старую жвачку...
бля! Внатуре пора закрывать, а то с етими твердолобами переплюнем Пандору :wow: :wow:
neil
ВиктОр, с пистолем на поясе бегать неудобно, вот я так и бегаю
Тебе давно уже умные люди советовали купить кобуру... ни в кармане куртки, ни в часовом карманчике джинсов нормальные люди пистолеты не носят. А в правильной кобуре бегать можно запросто. У меня под ремнем сидит достаточно надежно. А если появляется сомнение, но надув живот я его еще сильнее укрепляю.
Хочешь перед девками выглядеть спортсменом, в Адидасе, купи под него BellyBand, очень надежно держит.
Итак братва, вижу что вы неахочие признавать, что Глоку "трудно быть богом"(с)
Свои выводы я более-менее уже сделал, он действительно действительны (каково сказал!) ,так что ещё небольшой вопросик (завтра!)
Потом делаем Выводы по теме со сведением всего в одно место и капуууууууууууууууууууууууууууууут!
Foxbat
А в нормальной кобуре бегать можно запросто.
болтается 😞( Ты ж не бегаеш! Даже олени к тебе сами ходят :wow:
Foxbat😀 😀
но надув живот я его еще сильнее закрепляю.
neilА чё фоты - енто просто результат дурацких поступков дураков и не более...
Юра: вопрос по фотографиям 😛)
Я как-то в армиях грузил 140-й аккумулятор в кузов ЗИЛа и не убрал один палец собственный из-под низа, так чё: значит ентом акум херово сконструировали?
Есть сомнения однако 😛
YuraLTааааааааааааааааааааааа
Я как-то в армиях грузил 140-й аккумулятор в кузов ЗИЛа и не убрал один палец собственный из-под низа, так чё: значит ентом акум херово сконструировали?
Юра, ты мне напоминаеш Даниила Хармса
Юра, ты мне напоминаеш Даниила ХармсаА чё он вытворил? Ну не знаю я истории, да и современность не вся интерисует 😛
Писатель такой был, очень своеобразный.. Вроде тебя 😊
.."Для раннего Хармса была характерна «заумь», он вступил в «Орден заумников DSO» во главе с Александром Туфановым. С 1926 года Хармс активно пытается организовать силы «левых» писателей и художников Ленинграда, создавая недолговечные организации «Радикс», «Левый фланг». С 1928 года Хармс пишет для детского журнала «Чиж» (его издатели были арестованы в 1931 году). Тогда же он становится одним из основателей авангардной поэтической и художественной группы «Объединение реального искусства» (ОБЭРИУ), в 1928 году проведшей знаменитый вечер «Три левых часа», где была представлена и абсурдистская «пиэсса» Хармса «Елизавета Бам». Позже в советской публицистике произведения ОБЭРИУ были объявлены «поэзией классового врага», и с 1932 года деятельность ОБЭРИУ в прежнем составе (некоторое время продолжавшаяся в неформальном общении) фактически прекращается.."
Писатель такой был, очень своеобразный.. Вроде тебяО, блин!
Для раннего Хармса была характерна «заумь»А я какой "хармс"? ранний, чи поздний? 😛
"Големыч, приблизь простым смертным вот ента:"
😊Дык тебе уже сколько страниц говорят, т.е. пишут, а ты как эта птица..., об дерево башкой: тук-тук, тук-тук... Учи ТБ с оружием, за одно и культура обращения взрастёт 😊. И учи не по старым наставлениям СА и доблестной милиции, а как у спортсменов МКПС например. И ляжки целы будут и в кобурах разбираться научишься. Кстати, по кобурам, почитай, тебе полезно будет 😛, особенно от раздела "Амуниция", стр. 29 Holsters:
http://idpa.com/Documents/IDPARuleBook2005.pdf
MVN
Кстати, по кобурам, почитай, тебе полезно будет , особенно от раздела "Амуниция", стр. 29 Holsters:
Плохой ты привел документ... нет там ношения в кармане тренировочный порток и в часовом карманчике джинсов, значит документ отстал от жизни.
Ключевая фраза там вот какая:
E. Must hold the firearm with enough tension to allow the
wearer to complete normal daily tasks without fear of losing
the weapon.
Нейл уже раскололся что бегать с пистолем не могит.
FoxbatА если появляется сомнение, но надув живот я его еще сильнее укрепляю.
Когда народ на работе ушел, я пробежался на пробу. Никаких проблем, Глок сидит как мышка за поясом, даже напрягаться не потребовалось.
А когда надо, быстро выволакивается, и ни с какими предами возни нет.
Я как-то в армиях грузил 140-й аккумулятор в кузов ЗИЛа и не убрал один палец собственный из-под низа, так чё: значит ентом акум херово сконструировали?
Юра, конечно хреново! Какие ещё могут быть выводы? Если бы под пальцы имелись предусмотренные специальные ниши, твой палец остался бы цел! Так же обстоит дело и с сосиской в гандоне, если её мы возмём за эталон безопасности, то более опасной будет сосиска без гандона, дальше пойдёт мясо на косточке... Но когда мы приблизимся к пистолетам, пойдут натурально все, а Глок будет стоять на самой вершине опасности! Естественно, с Нью-йоркским спуском будет в середине таблицы... Конечно, разумное обращение способно предотвратить многое, например этот парень, который вместе с женой таскал крокодилов за хвосты на Дискавери, однажды расслабился, и его проткнул скат. Глок может пистолет и надёжный, но только если его не носить с патроном в патроннике. Глок со своим стандартным спуском и патроном в патроннике, столь же опасен в ношении, как опасен в ношении любой другой пистолет поставленный на боевой взвод, с патроном и без предохранителей.
Голем: дело не во мне, если бы все так с оружием обращались, то жизнь была бы прекрасна 😛Но за линк Аяталла!(или как там по-бразаускайски "cпасибo"?)
ВиктОр:умееш ты человека потешить!Представил тебя как в беге пузо надуваеш, експлуатируемый тобой люмпен-пролетарий панически евакуируется, SWАТ на подходе 😀 😀 😀
ВиктОр, Кавказец!
Опишите плиииз своё мнение XD вс. Глок: приемлемая ли ето альтернатива??
neilЧто значит "не во мне", ты взял на себя "обет" побеспокоиться о сирых и убогих, что в обращении с оружием как свинья в апельсинах? Г-хм... крылья не жмут 😊?
дело не во мне
Оригиналлы постед бы МВН:
Что значит ъне во мнеъ, ты взял на себя ъобетъ побеспокоиться о сирых и убогих, что в обращении с оружием как свинья в апельсинах? Г-хм... крылья не жмут 😊?
Ага, они пасутся, а мне-"учи"? 😀
Я же признал и Тролль правильно сказал: без патрона Г.-хороший пистолет для ношения .
А насчет поросят: я СТОЛьКО раз видел оружие в руках у идиотов, что не удивляйся моей фобии пистоля без преда.
П.С. какой же Дятел без крыльйев?? 😀
neilИ шо теперь? Я видел у многих идиотов в руках посильнее оружия- власть и деньги. Фобиями что ль теперь страдать?
СТОЛьКО раз видел оружие в руках у идиотов, что не удивляйся моей фобии пистоля без преда.
neilВиктОр, Кавказец!
Опишите плиииз своё мнение XD вс. Глок: приемлемая ли ето альтернатива??
Блин, сто раз писал, что XD по-моему намного лучше Глока. Они взяли всё лучшее от трёх пистолетов и отлично скомпилировали при высоком качестве. Весь XD-это СИГ с Глоковской системой УСМ (нo SA) с предом на спуске плюс предохранитель на рукоятке от 1911. На XD невозможен случайный выстрел при нажатии на спуск и невозможно положение затвора out-of-battery при засовывании в кобуру. Ну и мелочи всякие-типа стальных прицельных с завода, двусторонней кнопки выброса мага и ЗЗ сделанной не из консервной банки и находящейся в нужном и удобном месте, XD можно держать в руках на манер пистолета... у Глока эргономика кирпича.
Аналгично...
Понял. Oт Зига они что взяли?
УСМ без довзвода? Интересно..
Кстати, какая польза от Довзвода?Я так и не понял.. Кроме ухудшения спуска ничто на мой мини-ум не приходит 😊
У тебя нет темы об XD в "Пистолет глазами владельца"?Охота о нём узнать поболее.
П.С. Мне их направляющие нравятся, с инженерной точки зрения не такой цирк как в Глоке..
neil
Понял. Oт Зига они что взяли?
УСМ без довзвода? Интересно..
Кстати, какая польза от Довзвода?Я так и не понял.. Кроме ухудшения спуска ничто на мой мини-ум не приходит 😊
У тебя нет темы об XD в "Пистолет глазами владельца"?Охота о нём узнать поболее.
П.С. Мне их направляющие нравятся, с инженерной точки зрения не такой цирк как в Глоке..
От СИГа они взяли всю схему-ствол, запирание, ЗЗ,систему разборки(с той разницей, что у СИГа рычаг поворачивается вниз).Довзвод есть у Глока.
Лень писать пространные отчёты,всё есть в оружейных журналах и на форуме XD.С направляющими Глока-это отдельная песня. Кроме всего прочего, что я забыл написать-на любом калибре у XD-полный охват задней части патрона патронником и таких дурацких ка-бумов, как на Глоке быть не может. А так же XD имеет индикатор наличия патрона в патроннике и индикатор взведённого ударника. Егоз тут пытался на Глоке определить наличие патрона в патроннике по положению спускового крючка Глока.... 😀 😀 😀
Caucasian64Блин, сто раз писал, что XD по-моему намного лучше Глока. Они взяли всё лучшее от трёх пистолетов и отлично скомпилировали при высоком качестве. Весь XD-это СИГ с Глоковской системой УСМ (нo SA) с предом на спуске плюс предохранитель на рукоятке от 1911. На XD невозможен случайный выстрел при нажатии на спуск и невозможно положение затвора out-of-battery при засовывании в кобуру. Ну и мелочи всякие-типа стальных прицельных с завода, двусторонней кнопки выброса мага и ЗЗ сделанной не из консервной банки и находящейся в нужном и удобном месте, XD можно держать в руках на манер пистолета... у Глока эргономика кирпича.
Ну а по-моему они взяли самое плохое от трех пистолетов и удачно все это сложили - от Сига - чудовищную надстройку над рукой, совершенно ничем не оправданную, еще откуда-то совершенно отвратительный спуск которому не место в оружии, и еще наверное от Беретты самый неудобный угол рукоятки.
В общем... было два... от одного избавился, второй на выходе... никакого желания ими пользоваться не было, провалялись в сейфе без дела.
Caucasian64
Егоз тут пытался на Глоке определить наличие патрона в патроннике по положению спускового крючка Глока....
Элементарно определяется на Глоке. Как и на многих других пистолетах.
По-моему стало хорошей традицией обсирать Глок не имея о нем представления.
Возвращаясь к легендам о кабумах, ни с одним из моих Глоков после хер знает скольких выстрелов, не было ни одной проблемы или поломки.
А вот новый ХДМ разорвало к ебени матери... так вот, оно... к вопросу о кабумах.
Foxbat
Элементарно определяется на Глоке. Как и на многих других пистолетах.
ВиктОр, я на ето специально обратил внимание при моём знакомстве с Ним, и надо признать-малоинформативно 😞( Уж больно малая разница между положениями..
Может бы со временем пришло бы,но имхо спросогья, в стрессе-хзн не спутаеш ли..
Нейл, тебе не надоело за правду бороться ? Все недостатки глока уложаться в 5 строчек. Примерно столько же будет достоинств. Всю тему можно сносить и выпить за успешное ея почение в бозе, так сказать 😊
Hind-D
Всю тему можно сносить и выпить за успешное ея почение в бозе, так сказать
...и уже спокойно начать новую!
...и уже спокойно начать новую!И заклеймить в новой теме ентот Г окончательно и безповоротно 😛 😛 😛
Hind-DХиндей! Я не борюсь- я отдыхаю 😊)
Нейл, тебе не надоело за правду бороться ? Все недостатки глока уложаться в 5 строчек
Стока вопросов мне братва обьяснила-хде б я их взял иначе??
П.С. Ета сейчас легко в пять строчек, а в начале-совсем нелегко!
От каких-то заблуждений избавился, некоторые фуцкты наоборот-появились..
Ты видел вылезший пин на клавише? Слышал когда об етом? Я-нет.
А косяк может быть с далеко идущими...
neilОх подозреваю, что не просто отдыхаешь, а ишо и зарабатываешь от Глока... Ентож после столькократного упоминания оного - любой "гуглик" его запросто найдёт 😛
Я не борюсь- я отдыхаю 😊)
Тырнет-рейтинг ты ему поднял неимоверно 😉
Ты видел вылезший пин на клавише?Я уже задавал вопрос: а как он вообще вытаскивается - с другой стороны нет "дырки для пихания" ?
YuraLT😀 Юра! У меня развивается стокгольмский синдром: - и у меня его рейтиг поднимается! 😀 😀
Тырнет-рейтинг ты ему поднял неимоверно
По вытягиванию пина: хзн, в разборке етого нет, наверняка и не предусматривается..
Но как у чела на двух разных Глоках он вылазит-не понимаю.. Надо изучить вопрос. Местные глокоголики всё-равно не признаются 😀
neil
А косяк может быть с далеко идущими...
Тебя не понять. На одной странице вещаешь про бесполезность этой клавиши, на другой про далеко идущие...
Прошу прощения за то что влезаю в спор экспертов. Но, мне кажется, я внесу уточнение. Насколько я понимаю, то у Глока система предохранителей защищает от случайного выстрела при падениях пистолета и ударах пистолетом. Она помоему и не замышлялась как защита от случайного нажатия на спусковой крючек. Но разве это делает Глок плохим пистолетом.
navigator pr
Насколько я понимаю, то у Глока система предохранителей защищает от случайного выстрела при падениях пистолета и ударах пистолетом. Она помоему и не замышлялась как защита от случайного нажатия на спусковой крючек.
Вот это Нейлу полфорума на протяжении полторы сотни страниц и пытается объяснить 😀 Пока безуспешно 😞
Lehmen
Тебя не понять. На одной странице вещаешь про бесполезность этой клавиши, на другой про далеко идущие...
ЛегманШпротерс: вери изи = етот же пин и зацепит за одежду 😛)
navigator pr
Она помоему и не замышлялась как защита от случайного нажатия на спусковой крючек. Но разве это делает Глок плохим пистолетом.
Нафигатор, точно так! Все преды-от падения, и насчёт етого Глок прекрасный пистолет со своей обтекаемостью и без торчащих курков, углов и т.д.
Не делает, но жёппу может прострелить-ето хорошо или плохо? 😀
Lehmenне видиш ли,что Глок у меня проходит ЭКЗАМЕН!? :wow: :wow:
Вот это Нейлу полфорума на протяжении полторы сотни страниц и пытается объяснить Пока безуспешно
Вопрос- пройдёшь ли ты у Глока экзамен? 😊
FoxbatЭлементарно определяется на Глоке. Как и на многих других пистолетах.
По-моему стало хорошей традицией обсирать Глок не имея о нем представления.
Возвращаясь к легендам о кабумах, ни с одним из моих Глоков после хер знает скольких выстрелов, не было ни одной проблемы или поломки.
А вот новый ХДМ разорвало к ебени матери... так вот, оно... к вопросу о кабумах.
Бля, ну какие все вумные, как вутки, тики вотрубя не хавають.... Обясни, каким десятым чуством ты узнаешь есть патрон в патроннике твоей любимой погремушки, если затвор был передёрнут не тобой. То, что ударник предвзведён и спуск отодвинулся назад, блин, ниX.. не говорит о наличии или отсутствии патрона в патроннике.
Чтобы не разрывало надо использовать не свои дебильноснаряженные недопатроны и не стоит передёргивать.... XD, блин, сохранил тебя в виде одного целого, другой пистолет высказал бы тебе всё что думает о твоих дебилопатронах, в виде разодранных твоих корявок. 😀 😀 😀
MVNОтвет: да!
Вопрос- пройдёшь ли ты у Глока экзамен?
Ибо я весьма ответсвенный стрелок, которому даже пистоль без предов можно доверить! 😀 😀
Дык и прошел- почти час с ним игрался. Жив.Вокруг все живы 😊)
Мне кажется так. Если Вы в стрессовой ситуации не забудете пистолет на ручной предохранитель поставить, то и Глок при запихивании в кабуру не выстрелит.
Caucasian64ето фуцкт 😊)
бясни, каким десятым чуством ты узнаешь есть патрон в патроннике твоей любимой погремушки, если затвор был передёрнут не тобой. То, что ударник предвзведён и спуск отодвинулся назад, блин, неи.. не говорит о наличии или отсутствии патрона в патроннике.
Есть правда на выбрасывателе копыто, которое выдвинется, но и ето также малоинформативно, как и пару миллиметров курка 😞(
navigator pr
то и Глок при запихивании в кабуру не выстрелит.
и даже если таам злая рюшечка притаится?
Caucasian64
jpg
излом какой красивый!
Кавказец, хелп плииз
ВиктОр говорит, что и Грип Сейфти нажимаеш при запихивании в кобуру, так что и ХД бы при таком выстрелил:
Попробовал я свои пистолеты- при вкладывании в кобуру давление ладони скорее в нижней части рукоятки.
Вопрос: выжимаеш ли ты Грип Сейфти на ХД ,когда его укладываеш в хольстер?
И\или тяжело ли контролировать себя, чтоб Г.С. не выжимать?
и даже если таам злая рюшечка притаится?Боюсь что с рюшечкой в кабуре пистолет в нее вообще не запихнеш.
navigator pr
Боюсь что с рюшечкой в кабуре пистолет в нее вообще не запихнеш.
устал уже копипастить 😞( Люди, читайте ж тему
Sent: Saturday, February 04, 2006 4:52 PM
Odessa Texas Police Department
All,
This incident involves a Sheriff's Deputy in Louisiana this past week. He went to the range and was shooting with a raid jacket (with a draw string) as their policy dictates. He was using a paddle holster with his duty carry weapon and often uses the same holster for duty carry.
He completed the qualification, reloaded the weapon for duty carry and holstered his weapon at the range. When he holstered his weapon the draw string attachment became lodged in [the] trigger guard. This deputy then went some period of time and went home. When he removed the paddle holster the draw string pulled tight and discharged the weapon with the firearm in the holster. The deputy was shot in the outer thigh and buttocks. The deputy will be fine
при вкладывании в кобуру давление ладони скорее в нижней части рукоятки.ты какие кобуры пользуешь? типа ПМ-ТТ? Или открытого типа, но не спортивные? там основная нагрузка пойдёт на верхнюю часть рукоятки, бо они плотные и как правило выдавлены под конретную модель.
я если начинаю движение под не очень правильным углом, то тогда даже наблюдается некоторый сдвиг затвора назад... фотки помнишь про кобуры мои или повторить?
neilКавказец, хелп плииз
ВиктОр говорит, что и Грип Сейфти нажимаеш при запихивании в кобуру, так что и ХД бы при таком выстрелил:
Попробовал я свои пистолеты- при вкладывании в кобуру давление ладони скорее в нижней части рукоятки.
Вопрос: выжимаеш ли ты Грип Сейфти на ХД ,когда его укладываеш в хольстер?
И\или тяжело ли контролировать себя, чтоб Г.С. не выжимать?
Он много чего говорит. На XD грип сэйфти-короткий рычаг. И наклон рукоятки у него идентичен 1911 (а не гнусной Беретте, как некоторые думают 😀),Можно, конечно, измудриться и нажать, но уж очень неудобно будет.
YuraLT
.
я если начинаю движение под не очень правильным углом, то тогда даже наблюдается некоторый сдвиг затвора назад. ?
Вот как раз этой проблемы c XD и быть не может.
Вот как раз этой проблемы c XD и быть не может.А каким местом ладони выжимается ентот "грип" в ХД?
Сам вспомнил... там точно не возможно... извиняюсь за глупый вопрос 😞
Caucasian64
Обясни, каким десятым чуством ты узнаешь есть патрон в патроннике твоей любимой погремушки, если затвор был передёрнут не тобой.
Если тебе надо обэяснять такие простые вещи то тебе место не в споре, а дома, читая простые базовые книжки. Делается элементарно. Как видно только у тебя с этим проблема... вон, Нейл, хоть яко бы и с трудом, но даже он понял. Спроси у него.
FoxbatЕсли тебе надо обэяснять такие простые вещи то тебе место не в споре, а дома, читая простые базовые книжки. Делается элементарно. Как видно только у тебя с этим проблема... вон, Нейл, хоть яко бы и с трудом, но даже он понял. Спроси у него.
Гы...ну да,тот пупырышек на экстракторе тебе очень информативен будет, особенно в темноте. 😀
Foxbat
но даже он понял
YuraLT
ты какие кобуры пользуешь? типа ПМ-ТТ? Или открытого типа, но не спортивные? там основная нагрузка пойдёт на верхнюю часть рукоятки, бо они плотные и как правило выдавлены под конретную модель. я если начинаю движение под не очень правильным углом, то тогда даже наблюдается некоторый сдвиг затвора назад... фотки помнишь про кобуры мои или повторить?
Легко вставляется.
Твои не помню, повтори плииз
Caucasian64
Гы...ну да,тот пупырышек на экстракторе тебе очень информативен будет, особенно в темноте.
Ты бы хоть матчасть сначала изучил чем позориться... на обоих пистолетах пупырышки, на ХД чуть покрупнее, и все. Если кому-то в этом все дело, то мой совет - учиться работать с оружием, тогда все вдруг станет просто.
А вот еще один твой перл:
"Чтобы не разрывало надо использовать не свои дебильноснаряженные недопатроны и не стоит передёргивать...."
Интересно что Глоки прожевали десятки тысяч этих патронов без вообще каких-либо инцидентов, или поломок, десятки тысяч... а XDM ебнулся на первом или втором десятке... вот такая тебе конфузия вышла, уж извини!
Нейл, ответь кстати, как в такой кобуре Г могет сам выстрелить, ну если я не буду в скобу затяжку от куртки совать, а?
YuraLT
Повторяю:
красиво! Для Глока кожи пожалел 😊)
Юра, обьясни мне тёмному-почему у ХД не сдвинется затвор, и чем ето чревато?
Юра, обьясни мне тёмному-почему у ХД не сдвинется затвор, и чем ето чревато?Не объясню, бо мой склероз опять меня подвёл... ишо малёха подумал и понял, что ХД енто совсем не ХК П7 и грип у него как у 1911 почти - значит пихая в кобуру типа моей он неизбежно будет выжан...
ничем не "чревато" если Г итак с патроном в патроннике уже, а без оного там чёта взводиться и можно прохолостить, могет какая пружинка при этом доп-напрягается? ну яж "лётчик" , а не "механик", однако 😛
А кожу я не жалел - наоборот лишнее обрезал, шоб удобно было пользоваться, но стволы сами "выпрыгивать" не могли, даже если я на ушах стою.
YuraLTвыглядит- как будто Гастон одел мини-бикини 😀 😀 Но красиво.
А кожу я не жалел - наоборот лишнее обрезал, шоб удобно было пользоваться, но стволы сами "выпрыгивать" не могли, даже если я на ушах стою.
А оттягивание затвора-ничего не случится, ибо отключится УСМю
А ХД красив, вах красив!
Нейл, а что насчёт безопасности моих кобур-Ов скажешь? особенно по Глоковской, на Зиге я не рискну курок взводить, тока после декокинга буду домой отправлять.
Может, я чего-то путаю, но вроде еще ни один пистолет не пальнул от того, что его медленно в кобуру убирали. Может,просто торопиться не нужно в этом случае?
но вроде еще ни один пистолет не пальнул от того, что его медленно в кобуру убиралиОдин фих курковый пистолет и взведённый я никогда в кобуру пихать не буду, а глок запросто могу, хотя я не "боевик" - посему стараюсь выполнять требования законов наших
Филин, что ето за "синдром"?
Observations: The most obvious one to me was that this particular XD suffers from "first-shot flyer syndrome." The first shot fired (chambered by hand) usually hit a bit low and left from the subsequent group. Until I saw the pattern developing after a few groups, I had thought it was just my shooting. The range master came over and fired with the same results and he is a very fine shot. I'm not sure if this will be common to the gun or just individual specimens.
Юра, ходят слухи что: ..There have also been recalls on several Kydex holsters, most recently the Blackhawk Serpa, which had edges that would catch triggers on Glocks and fire them. Such accidents weren't common, but all it takes is one to begin a recall.. 😊)
Ващето до сих пор не особо над кобурами задумывался.. Мож потому, что с пустым патронником носим
neil
Мож потому, что с пустым патронником носим
С пустым магазином еще лучше.
А с пустой кобурой ваще, никакой стрельбы.
Филин, что ето за "синдром"?Подобное видел если стрелок берет нормальный плотный хват только после первого выстрела. Исправляется не очень сложно, но проще построить отработку технических действий так, чтобы этот синдром не возникал. Причина возникновения - мало работали в спортзале. ИМХО.
Юра, ходят слухи что:Ну и нехай ходят, я носил и буду носить ствол тока в кобуре, которой доверяю.
Леняво гуглить по приведённым тобой названиям, но если это спортивные для практиков, то тока псих в них будет носить "напостоянку" даже если он и привык быстро его оттуда извлекать и вкладывать обратно ОДНОЙ рукой, как их правила вроде требуют...
FoxbatТы бы хоть матчасть сначала изучил чем позориться... на обоих пистолетах пупырышки, на ХД чуть покрупнее, и все. Если кому-то в этом все дело, то мой совет - учиться работать с оружием, тогда все вдруг станет просто.
А вот еще один твой перл:
"Чтобы не разрывало надо использовать не свои дебильноснаряженные недопатроны и не стоит передёргивать...."
Интересно что Глоки прожевали десятки тысяч этих патронов без вообще каких-либо инцидентов, или поломок, десятки тысяч... а XDM ебнулся на первом или втором десятке... вот такая тебе конфузия вышла, уж извини!
Я понимаю, что мастер передергивания в своей стихии. Больше не обсуждаю с тобой никаких вопросов.
neil
Ващето до сих пор не особо над кобурами задумывался.. Мож потому, что с пустым патронником носим
Важность правильной кобуры трудно переоценить. На самом деле это просто разница между тем будет у тебя пистолет или нет. Совсем недавно себе для глока взял такую (носится внутри штанов):
Ну и эксклюзив специально для Нейла - сожраное потом покрытие затвора на глоке 😛
Caucasian64
Я понимаю, что мастер передергивания в своей стихии. Больше не обсуждаю с тобой никаких вопросов.
жалко 😞( А где об ХД спрашивать? ВиктОр вон мне насоветует!-с пустым патронником 😀
Голем, и ты Брут! :wow:
neilкрасиво! Для Глока кожи пожалел 😊)
Юра, обьясни мне тёмному-почему у ХД не сдвинется затвор, и чем ето чревато?
При невыжатом грип сэйфти у XD блокирован затвор. Что при "кобурении" 😀 не даст попасть с ним в идиотскую ситуацию, когда пистолет оut-off-battery.
Lehmen
Ну и эксклюзив специально для Нейла - сожраное потом покрытие затвора на глоке
Легманыч, красивая кобура- Вестерном повеяло. В такой револвер носить
neilА ХД красив, вах красив!
Коротышек не люблю, у моего 5инчовый ствол. А ношу, если ношу-ПМ.
Caucasian64А теперь попробуйте "виртуально" пихать в кобуру моего любимого типа: плотную и сформированную под конкретную модель... грип будет НЕИЗБЕЖНО выжат, бо давление идёт только на верхнюю часть рукоятки при этом.
При невыжатом грип сэйфти у XD блокирован затвор. Что при "кобурении" 😀 не даст попасть с ним в идиотскую ситуацию, когда пистолет оut-off-battery.
Caucasian64а мне нравятся..
Коротышек не люблю, у моего 5инчовый ствол. А ношу, если ношу-ПМ.
Кавказец, ещё пара вопросов:
1. Двухетажный дизайн ХД- подкидывает сильнее Глока?
2. Грип Сейфти чувствуется рукой? Можно ли неправильным хватом не нажать?
LehmenДля самооборонщика это даже важнее, чем для спортсмена, однако 😛
Важность правильной кобуры трудно переоценить. [/URL]
YuraLT
А теперь попробуйте "виртуально" пихать в кобуру моего любимого типа: плотную и сформированную под конкретную модель... грип будет НЕИЗБЕЖНО выжат, бо давление идёт только на верхнюю часть рукоятки при этом.
Ну, есть у меня преформованная кобура к XD.....виртуально не нужно ничего представлять. У полноразмерного XD грип сэйфти по отношению к всей длине рукоятки занимает 1/4. Так что при втыкании затвора в кобуру и последующем дозаталкивании всё усилие приходится именно на остальные 3/4.
neil
Легманыч, красивая кобура- Вестерном повеяло. В такой револвер носить
В вестернах внутри штанов пистолеты не носят. Для них вот это ближе:
Caucasian64
Так что при втыкании затвора в кобуру и последующем дозаталкивании всё усилие приходится именно на остальные 3/4.
Вот и у меня так получилось.
Кавказец, там в конце предыдущей страницы пара вопросиков
Если бы у XD можно было легко взяться за рукоятку и не выжать грип сафети - грош цена была была бы такой реализации. К счастью для XD это не так (нет там никакого заметного усилия). Поэтому при вкладывании пистолета в кобуру он БУДЕТ выжат.
Caucasian64Ну ладно... хотя не очень понял как и когда перемещается нагрузка у вас на рукоятке... я вынимаю пистолет и вкладываю его обратно в хвате готовом для выстрела, повторяю: я использую только открытые не спортивные кобуры.
Так что при втыкании затвора в кобуру и последующем дозаталкивании всё усилие приходится именно на остальные 3/4.
neilКавказец, ещё пара вопросов:
1. Двухетажный дизайн ХД- подкидывает сильнее Глока?
2. Грип Сейфти чувствуется рукой? Можно ли неправильным хватом не нажать?
1. Разницы не заметил, хотя из Глока стрелял очень давно и очень мало. Нет его у меня и не было. Двухэтажным XD кажется. Просто верхнюю часть затвоpа облегчили и обузили таким образом. Высота ствола там как на СИГе. Ну и не выше 1911, с которым все соревнования бегают. Включая Фохбата, конечно. 😀
2.Не чувствуется никак. Пружина очень мягкая. Если взять очень низко-можно и не выжать, наверное... но и на 1911 та же картина.
YuraLT
Ну ладно... хотя не очень понял как и когда перемещается нагрузка у вас на рукоятке... я вынимаю пистолет и вкладываю его обратно в хвате готовом для выстрела, повторяю: я использую только открытые не спортивные кобуры.
Я не могу так извратиться, чтобы большой палец остался в хвате для выстрела при заталкивании в кобуру. Засунул затвор до середины-"дослал" пистолет "домой" нажатием на те несчастные 3/4 длины ладонью, извини,если что не так... 😛
Кауказиан, вам надо на какие-нибудь базовые курсы по стрельбе записаться. Где покажут правильный хват (и скорее всего стойку). Я серьёзно.
Caucasian64А при чём тут пальцы-то? они как раз выполняют "чёрную" работу... а я говорю о положении ладони и "выемки" между большим и указательным пальцами (медики назовите правильно плииз)... так вот я всегда держу пистолет, вкладываю и вынимаю его при привильном положении "этой выемки"... ну типа того, за букФы и стилистику прошу 3Т сразу не кидать, сначала попробуйте пояснить где я не прав - я соглашусь, ну если логично будет 😛
Я не могу так извратиться, чтобы большой палец остался в хвате для выстрела при заталкивании в кобуру.
MVNА если невнапряг, то можно краткую характеристику: какая и зачем используется? Чест-слово интересно.
Из кАбур на сегодня такие пользую:
YuraLTSickinger, что на первом фото, использую как самою универсальную- под пиджак, рубашку на выпуск, майку, жилетку... В ней высокая посадка оружия, что не напрягает при носке более 12 часов в сутки. Стоит отметить, это у меня самая медленная кобура- дольше выхват из неё.
можно краткую характеристику: какая и зачем используется?
FrontLine, что на втором фото, чаще ношу как внутреннюю, удобно если хочу максимально скрыть наличие ствола. При перевешивание её на левую сторону, становится "наружной", что удобно для машины- ствол под рукой. При "внутреннем" ношении Sickinger-у она по скорости выхвата уступает.
Третье фото- самый нижний картин, с Зигом, это то же FrontLine, её чаще всего использую в тире и на всяких соревнованиях. По скорости выхвата она самая быстрая, называется- IPSC. Но постоянно ношу редко, устаёт от неё позвоночник если долго носить.
Fobos, последнее фото, использую только в пластике, самая оперативная кобура, у меня с неё выходит быстрей всего и выхват, и ползанье по подвалам, чердакам, лесу, болоту, стройкам и пр.
2MVN: спасибо понял, значит я пользую только типа Sickinger, что меня полностью как простого юзера устраивает.
MVNПросто ради любопытства - сколько? У меня внутренних сикингеров как с глоком на фото на прошлой странице три штуки под разные пистолеты. Внутри гладкая кожа и пластиковая направляющая под прицельные. Подобрав ей правильное положение при ношении просто не чувствуешь. Но на удивление достаточно быстрая. Из под свитера, с патроном в патроннике первый выстрел из ППС около 1,6. Правда "от бедра".
При "внутреннем" ношении Sickinger-у она по скорости выхвата уступает
neil1. Двухетажный дизайн ХД- подкидывает сильнее Глока?
Естественно. А нравится тебе потому что ты из него не стрелял.
LehmenВрать не хочу, а замерить скоро не получится.
Просто ради любопытства - сколько?
А в ето время:
http://www.tarnhelm.com/GlockSafety.html
http://www.premierarms.com/z_products.htm
Не говорю что ето хорошо, но
а) Повысить безопасность Глока тенденция есть;
б) Вопрос: Глок вроде пытался выпустить модель с предом ( тенденция?)
-ето ли она, или афтемаркет плясал с нуля?
О Нейл, твой Глок. 😛
MVNнене, мой если и будет-то без предов. Мне ето не нравится
О Нейл, твой Глок.
Лишнее подтверждение, Глок- всё для потребителя. 😊
:)
Големыч! Что у второго сверху с насечкой случилось?
Тут кто-то спрашивал, как сократить ход спуска у Глока..
Наверное вот так: http://www.youtube.com/watch?v=zkWm4c99SqU&feature=related
Нейл, ты меня иногда пугаешь. Не хочешь же ты сказать что только сейчас узнал что такое резет?
Lehmen
Нейл, ты меня иногда пугаешь. Не хочешь же ты сказать что только сейчас узнал что такое резет?
Да ладно тебе... человек лишь месяц назад узнал про продохранитель, дай ему время! Про кобуру узнал... теперь про ресет... что там дальше будет?
Нейл, а для ресета можешь купить спуск Фолкрам, у него все регулируется, хоть до RCH... есть такая очень малая единица измерения. Что она означает - тебе домашнее задание.
Foxbat
Нейл, а для ресета можешь купить спуск Фолкрам, у него все регулируется, хоть до RCH... есть такая очень малая единица измерения. Что она означает - тебе домашнее задание.
Вах! Линк будет?
Lehmen
Нейл, ты меня иногда пугаешь. Не хочешь же ты сказать что только сейчас узнал что такое резет?
ЛегманБомберс: знал, но как-то недодул что его так можно применить. Век живи-век учись!
Попробовал на своей G2000, и действительно можно сократить ход в SA-режиме, иду в подвал стрелять!
А вот вам паразитам задание: раз такие вумные- предохранитель от Глока фф студийю :wow: :wow: 😀
Преды на предыдущей странице=афтемаркет, а мне родные подавай!
ВиктОр, оно? Пасиба за наводку, интересно!!Иду изучать(после подвала)
neil
Вах! Линк будет?
Линк на RCH или Fulcrum? 😊
neil
А вот вам паразитам задание: раз такие вумные- предохранитель от Глока фф студийю :wow: :wow: 😀Преды на предыдущей странице=афтемаркет, а мне родные подавай!
А с чего ты взял что они родные в серии были?
Lehmen
А с чего ты взял что они родные в серии были?
где-то давно читал, сказано вскользь что Глок для конкурса на Американский Военный пистолет предоставил Глок 21SF с предохранителем -таково было условие военных (не знаеш, почему им клавиши на спуске не хватило ась?? 😀)
Легманыч, смотри какой ход маленький, ета ваще пиздец без преда!!
http://www.youtube.com/watch?v=g03lb47Fwe0&feature=related
Кстати, смотри как перец одной рукой взводит Ударник- наверное также и тот чех хотел, у которого Глок при падении выстрелдил, помниш?? 😀 😀 😀
Ну ты наивный что писец 😀 Помнишь я рассказывал (ещё и с фотками) как ленту из консервной банки на тягу крючка наматывал. Угадай с трёх раз, для чего 😀
смотри как перец одной рукой взводит УдарникА чё тут необычного, я чичас попробовал - элементарно...
Надеюсь ты знаешь: штоб взвести ударник глока - НЕ НАДО полностью передёргивать затвор: 😛
ЗЫ: и в стол сволом я не упирал - итак свободно взводится.
YuraLT
НЕ НАДО олностью передёргивать затвор
Юра!а пааатрон??
Lehmen
Ну ты наивный что писец Помнишь я рассказывал (ещё и с фотками) как ленту из консервной банки на тягу крючка наматывал. Угадай с трёх раз, для чего
я тогда так и не понял 😞( Обьясни!
Юра!а пааатрон??Чё патрон? на видео холостит перец,
Вопрос сформулируй, однако...
neil
я тогда так и не понял 😞( Обьясни!
Стратегически правильно намотав жестянку на тягу делается такой же спуск как на видео (только бесплатно). Там где я намотал уменьшает овертравел и соответственно резет. Если намотать ещё и с другой стороны, то уменьшится свободный ход крючка.
neil
Легманыч, смотри какой ход маленький, ета ваще пиздец без преда!!
И что? Спуск этот чисто спортивный, как и Ванек. У меня такой стоит на 34-м, а на 35-м - Ванек. А на своем бластере я сейчас померял - там вообще без хода, и усилие 1.3 фунта. И ничего, левых выстрелов у меня на нем нет.
Учиться надо...
Foxbat
Учиться надо...
дык! А я что делаю?? (зачастую сквозь ваш рёв 😀)
ВиктОр, понятно что спортивные. Только двести баксов=дороговато против ЛегманШпротерской жестянки..
Фолкрум и Ванек стоят по $250, и они работают. Жестянку не пробовал, но на этих двух и конекторы особенные стоят. Иначе 2 фунтового спуска не получишь.
Жестянки реально работают на ограничение хода крючка, что свободного (мне не нужно) что овертравел (а вот это полезно). Конектор обычный минусовой, двух фунтов конечно же нет.
ВиктОр, обьясни Тукано, на каком принципе твой Ванька арбайт?
ЛегманШпротерс, а теперь к тебе: ты знаеш о понятии Анти-стресс триггер?
Ты тут намедни у Тролля вопрошал: где граница между опасным и безопасным?
Так вот, такие классики как Антонин Зендл (конструктор Кевина и кучи другого оружия) говорят:
"..Граница хода спуска для стрессового нежеланного нажатия триггера установлена на 16мм . Потому пистолет без предохранителя должен перекрывать её.
Мы в Кевине сделали длину спуска в 21мм.."
Скока там у Глока (стандартного)??
Как видим, ни етой границы он не учёл,ни его клавесин от стресса не спасает, плохо учился Гастон 😀 😀
neilВот смотри ещё какой метод безопасности я пользую при беготне галопом лесом:
http://img.allzip.org/g/4/orig/2161599.jpg
При беге а просто УВЕРЕН на 1000 персент, что мой G2000 не выстрелит.............
Кста, таким образом и по кумполу если что можно, не боясь случайного выстрела в себя или кого-то,от истинктивного сокращения мышц руки, о которой говорил Мучачо..
ЛОЛ, ты бегаешь наверно так же как и из кармана на скорость стреляешь? Т.е. ни разу не пробовал? 😀
Нет Ваван!
Из кармана я обещаю-вот прям сейчас иду в подвал
А бегаю я регулярно- у меня лес за забором, а сейчас- таккая красота!
Кстати, вчера в мороз и метель потаскал G2000 в рукавицах- палец и так пролез под спусковой крючёг,железно гарантируя от самострела( чего ты с Г. в лесу ну никак не можеш
)
Ваван, готово!
Стрелял из G2000 из кармана куртки-Гейкала(не знаю как по-вашему, ето такая маскировочная копна для снипинга..
Три патрона-самокруты, два выстрела-в штатном режиме, выбросило гильзу, дослало. Третий- невыброс гильзы, исправлено передёргиванием затвора. Так что возможно о неверующий Фоман!
Дальше стрелять не стал-карман савсем разъебашило.
Кстати, из Глока ещё проще стрелять будет, ибо нет курка ,могущего прищемить материю..
Точнее было бы, если б Г. не был опасен для носки в кармане 😀
ЛегманБомберс: и ещё инспирация из одной темы и ложь-крадёж и прАвокАццЫя из другой (стырено ДМ):
Прокомментируй финал сюиты, если бы у малого был :
1. Глок;
2. G2000 с ходом спуска в 28 мм в режиме DA и усилием хзн (килограммов в пять, не меньше)
neil
Ваван, готово!Стрелял из G2000 из кармана куртки-Гейкала(не знаю как по-вашему, ето такая маскировочная копна для снипинга..
Три патрона-самокруты, два выстрела-в штатном режиме, выбросило гильзу, дослало. Третий- невыброс гильзы, исправлено передёргиванием затвора. Так что возможно о неверующий Фоман!
Дальше стрелять не стал-карман савсем разъебашило.
Кстати, из Глока ещё проще стрелять будет, ибо нет курка ,могущего прищемить материю..Точнее было бы, если б Г. не был опасен для носки в кармане 😀
Ну вот видишь, хоть попробовал! 😀
Твой виртуальный опыт просрался на первой фазе эксперимента - была получена задержка после третьего выстрела. А ведь дальше было планов громадьё - опыты с таймером в несколько подходов, точность стрельбе в описанном методе...
Теперь если не дай бог придётся в жизни стрелять, то такой хернёй заниматся наверное не будешь, правильно? Спасибо можно не говорить... 😊
А Гастон считает что "ход спуска для стрессового нежеланного нажатия триггера" должен быть миллиметров 10-12 😀
На видео пацану дали в руки взведённый в SA пистолет. Поэтому абсолютно по барабану что там было бы.
Ваван: смейся пайааац!! 😀
Ну как сказать "апросрался".. Я и в етих трёх не был уверен- думал закусит на первом.
А так-мгновенный выстрел в упор без выхватываний- первый выстрел может решить всё.
Но вот смотри что я нашел: у меня здоровенный фулл-сайз пистоль, а Кевин- целый магазин выписял, так что если мне понравится ето дело-куплю Кевин 😛) 😀
ЛегманБрокерс: малышу папа-осёл дал взведённый SA-пистоль без преда =,правильно ты заметил, что и Глок бы отработал также.. (сам же и поставил знак равенства 😊)
А всего-то делов: декокнуть.. Правда просто?? (не для глокеров 😀 😀)
Ееех погода прекрасна, валю в лес бегать (Ваван, с G2000! 😀)
А может проще заряженный пистолет ребёнку поиграться давать не стоит? Ведь так лучше, не согласен?
Согласен, но
а) Он сам может взять (на видео папа ему и не давал);
б) глянь в тему "Наши детишки" от нашего Юрайскасауса 😛)
б) глянь в тему "Наши детишки" от нашего ЮрайскасаусаНичего те фоты не говорят, бо тока на одной пацан реально стреляет, но оружие направлено в нужном направлении.
На всех остальных - позирование с макетами и не макетами. Даю 1000%, что папаши 10 раз проверили не заряжено-ли оно а потом сфоткали.
1. На видео ему дал папа.
2. На видео судя по всему Браунинг НР35, он стреляет только в SA, DA режима у него нет вообще.
3. Что бы не брал сам, пистолеты надо не разбрасывать по столам и не рассовывать по карманам, а засовывать в КОБУРУ 😉
Не совсем по теме, но о Глоке.
Сегодня с дочерью сходили пострелять. Стрелять она , ну не скажу "любит-не любит", но как то к этому спокойно относится. Даже скорей прохладно. Хотя приучена к оружию с 12-ти лет (сейчас ей 17), с таким папой, и на сегодняшний день умеет пользоваться всем что есть в доме (за исключением карабинов). По достижению 21-го пойдёт сдавать экзамен на оружие, таков наш уговор. Пистолет которой хочет, если бы надо это было делать сегодня- сдав экзамен приобрести ствол- Глок-19. Это её выбор.
MVN
Пистолет которой хочет, если бы надо это было делать сегодня- сдав экзамен приобрести ствол- Глок-19. Это её выбор.
Молодец доця!А почему не Г26? Его же легче прятать.
Lehmen
1. На видео ему дал папа.2. На видео судя по всему Браунинг НР35, он стреляет только в SA, DA режима у него нет вообще.
3. Что бы не брал сам, пистолеты надо не разбрасывать по столам и не рассовывать по карманам, а засовывать в КОБУРУ
1. Там не видно 😛) Кстати, балбес делал движения как будто разряжал..
2. Да,ХП, но они разные были 😊)
3. Ты прав, но жизнь как видиш многогранней..
YuraLT
На всех остальных - позирование с макетами и не макетами. Даю 1000%, что папаши 10 раз проверили не заряжено-ли оно а потом сфоткали.
Юра! Раз в год как известно...
Приучиш с макетами = однажды йобнет с боевого. Разницы НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!!
Вот видиш, а вы меня излишне осторожным называете... айайай
MVN
Пистолет которой хочет, если бы надо это было делать сегодня- сдав экзамен приобрести ствол- Глок-19. Это её выбор.
Срочно ее к Нейлу на реабилитацию!
Foxbat
Срочно ее к Нейлу на реабилитацию!
уже 😀 ВиктОр! Слушая как братва к ТБ относится= начинаю ещё более утверждатся в своём божественном послании а также беспокойством о здоровье наших балбесов.. 😀
Я из лесу пришел, почти 10 кеме по морозу меня с конями гоняли!! :wow: :wow:
Юра! Раз в год как известно...А разницу между обучением и позированием ты совсем не видишь?
Приучиш с макетами = однажды йобнет с боевого. Разницы НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ!!
Я тебя не называю
излишне осторожнымЯ тебя называю "фобиёнутым" 😛 бо фото - енто искЮство, а для более интересного сюжета надо все пальцы разместить как для выстрела.
А с твоей фобиёнутостью ниодного фильма не смогли-бы снять, бо они там направляют оружие на "человеков" и шмаляют даже холостыми патронами...
neilПОТОМУ что её выбор- Глок-19.
А почему не Г26?
neilНе разделяй ТБ от культуры обращения. Я тебе описал свой взгляд в соседней теме. "Культура", это... ремесло, наука, искусство наконец, а не сухой набор "регламентаций".
к ТБ относится
YuraLT
"фобиёнутым"
Юра! Букву "Бе" пропустил 😀 😀
Братва, может вы и правы, но от ваших слов попахивает алибизмом..
neilТебе ещё раз продекламировать насчёт "пути" к паранойи? 😛
но от ваших слов попахивает алибизмом..
MVN
По достижению 21-го пойдёт сдавать экзамен на оружие, таков наш уговор. Пистолет которой хочет, если бы надо это было делать сегодня- сдав экзамен приобрести ствол- Глок-19. Это её выбор.
Это из-за ограниченности опыта и выбора. ПСМ, наверное, даже в глаза не видела ? 😛 И вообще, женщинам очень трудно скрытно носить пистолет в габаритах Г19.
Marвсё то что ты написал выше.
из-за ограниченности опыта
А так, можешь посидеть тихо и послушать что взрослые дяди говорят между собой. А когда у тебя будут дети...
neilЕнто я чисто из уважения к тебе специательно сделал 😉
Юра! Букву "Бе" пропустил 😀 😀
Братва, может вы и правы, но от ваших слов попахивает алибизмом..
А "алибизм" - енто какое слово: хорошее чи матерное? 😛
MVN
А так, можешь посидеть тихо и послушать что взрослые дяди говорят между собой.
Да ладно, не настолько уж ты и взрослее 😛
YuraLTосторожно! Главное не путать с альбинизмом 😀 😀 😀
А "алибизм" - енто какое слово: хорошее чи матерное?
Внешние проявления
При некоторых формах альбинизма отмечается уменьшение интенсивности окраски кожи, волос и радужной оболочки глаз, при других преимущественно изменяется цвет последней. Могут наблюдаться изменения в сетчатке, возникать различные расстройства зрения, в том числе близорукость, дальнозоркостьи астигматизм, а также повышенная чувствительность к свету и другие аномалии.
Люди-альбиносы имеют белую окраску кожи (что особенно бросается в глаза в группах, принадлежащих не к европеоидной расе); волосы у них белые (или они блондины), а глаза красные, потому что отражённый свет проходит через красные кровяные сосуды в их глазу. 😀 😀 😀
Mar
И вообще, женщинам очень трудно скрытно носить пистолет в габаритах Г19.
дык и я о том же! Големыч не хочет раскошелится на ультра-слим-прокладку Вальтер ППС 😀 😀
Бабе и такую тушу от Глока таскать! Ты ей хоть выбор разрешил??
YuraLTЮра, я ето сразу понял, пасиб 😀 😀 😀
Енто я чисто из уважения к тебе специательно сделал А "алибизм" - енто какое слово: хорошее чи матерное?
"Алибизм"- ето типа оправдание неоправдательного, чем вы с Големом и занимаетесь
neilКстати, тебе как... ну тому кто боится 😊, стоит внимательно Вальтер рассмотреть. А насчёт ППС... не впечатлил. Да, не плох, да... да..., но- нет.
Вальтер ППС
MVN
Кстати, тебе как... ну тому кто боится , стоит внимательно Вальтер рассмотреть
не,в Шпротляндии не боюсь я за вас- там с пустым патронником положено 😛)
О! Идея: Рюгер ЛЦР. О нём для жены подумываю-когда меня дома нет, а затвор она своими мини-ручками не передёрнет 😞(
У нас в последнее время звиздец-то у одного соседа Октавку спёрли, то совсем недавно через пару домов- накатили, и бабу и мужика избили(правда, он вроде виноват-денюшку затырил, но всё-равно).
Легманыч! Где твоя тема об Вальтере ППС??
Я только ето нашел: http://guns.allzip.org/topic/52/536841.html
Големыч тёмный его глокопией называет
neilА вот тут ниграмма соглашаться не буду, ПТБ для мню главнее 10-ти заповедей 😛
"Алибизм"- ето типа оправдание неоправдательного, чем вы с Големом и занимаетесь
Ты искЮство от выпендрёжа различаешь, чи не? 😉
neil- а зря. Для параноиков это на сегодня, имхо, одна из лучших ударниковых моделей в Европе:
-предыдущая модель
-и нонешная
YuraLT
Ты искЮство от выпендрёжа различаешь, чи не?
не
Или есть ТБ,или её нетути..
А по фильмам-помниш как и где сына Брюса Ли грохнули? 😛)
MVN
-и нонешная
нууу ето немного не ППС.. Но ети Вальтеры мне нравятся..
Фулл-сайз у меня есть-чем больше пользую G2000 тем больше нравится, а вот
в суб-компакте Вальтер Р99 (наверное) будет наше всё! (ХД ещё претендент)
Правда, их УСМ так досконально как у Глока пока не изучал, мож расскажете?
neilДык он почти она и есть. Только поменьше немного.
Големыч тёмный его глокопией называет
Не нравятся мне суб-компакты 😞. Поэтому и бэк-ап взял Зиг-232, а не "выкидыш" Глока, Вальтера и етц.
Lehmen
Дык он почти она и есть. Только поменьше немного.
где теам басяк!?? :wow:
MVN
Не нравятся мне суб-компакты . Поэтому и бэк-ап взял Зиг-232, а не "выкидыш" Глока, Вальтера и етц.
дык ети "выкидыши" как бы и не бек-апы, а нормальные пистоли, ещё более приспособленные для урбан-варриора. Чем он хуже фулл-сайза?
Точность-такая же, патронов должно хватить и так. А бекап- ето другое
Lehmen
??
бляааа! Легманыч, теперь ты можеш Голема нашего шантажировать-
как только покажеш ето его доце, она его забьёт каблуками 😀 😀
Я спрашивал где твоя тема о ППС, была вроде?
(мне Вальтеровская УСМ интересна-чем она отличается?)
Есть по ППС уже темы две или три, ничего нового я не скажу. УСМ по принципу работы копия глоковского, единственное серьёзное отличие что сняв задник пистолет снимается с взвода, поэтому для разборки не надо крючок спускать.
Lehmen
единственное серьёзное отличие что сняв задник пистолет снимается с взвода, поэтому для разборки не надо крючок спускать.
Ну и патронов - половина... а так бы все ничего! 😊
Lehmen
что сняв задник пистолет снимается с взвода, поэтому для разборки не надо крючок спускать.
а зачем для разборки задник снимать?
Патронов конечно меньше - за размер приходится платить. Но мне в его габаритах 6+1 (как с магазином на фото, правда пришлось подаватель подрезать) в ,40 вполне достаточно.
Задник для разборки можно не снимать. Но если хочется что бы можно было разобрать-собрать без необходимости нажатия на спуск (как у страшных глоков) - то это можно сделать снимая задник.
Lehmen
Патронов конечно меньше
а сколько у Глока в 40 калибре?
Lehmen
(как у страшных глоков) -
да,помню разъёбаную руку.. Конечно, идиот-забыл. Но будь у него другой пистолет-не был бы калека..
Ещё одна вещь, которую ето строгое оружие не прощает
Так что лучше снимать затыльник! 😀
С коротким магазином 9.
Step A - Unload the Glock pistol
Step B - Move any ammunition into another room
Step C - Double check that there is no round (bullet) in the chamber of the Glock
Step D - Check again that the gun is unloaded...
Боратва! И ето вы меня фабийобнутым называете 😀 😀
"...Служба Глоку и опасна и труднаа..
И наверное не каждому яснаааа.."
Нее, я уж буду другие Трейдмарки юзать, чтоб не носить патроны в другую комнату?уффф нахахахахахаталсиии
Нейл, завязывай насчёт
Но будь у него другой пистолет-не был бы калека..ну был бы супер-мупер пистоль всех времён и народов ПМ, ну так разбери его с патроном в патроннике, потом собери и сделай контрольный спуск себе в лапу 😛
Step B - Move any ammunition into another roomА енто, шоб фирма предостереглась от действий "фсех нейлов во фсём мире" написано 😛 и страховку им потом не платить...
2neil: а ты знаешь, шо неззя собственным ухом проверять степень нагретости утюга? 😛 я где-то встречал такое предупреждение 😊
YuraLT
А енто, шоб фирма
Юра! Есть просто Пистоль(патроны не надо относить),
а есть Глок-пистоль, сейчас же начинай носить патроны в другую комнату
Вот видиш! Опять нарушаете ТБ
Вот видиш! Опять нарушаете ТБСдуру мона и член сломать, так чё теперь винить Бога, что он неправильно чела сконструировал? 😛
YuraLT
Сдуру мона и член сломать, так чё теперь винить Бога, что он неправильно чела сконструировал?
нееее! Если член был в презике-надо нести в аптеку на рекламацию! 😀
Юра, не сердись-я без зла, просто больно уж смешно выглядит инструкционе
neil
Step A - Unload the pistolStep B - Move any ammunition into another room
Step C - Double check that there is no round (bullet) in the chamber
Step D - Check again that the gun is unloaded...
[/B]
Распечатать и повесить во всех оружейках гос. контор (на территории бывшего СССР так точно) 😀
Сдуру мона и член сломать, так чё теперь винить Бога, что он неправильно чела сконструировал?
Эт точно! Ради Глока, можно и новое поколение людей вывести! Он того стоит! 😊
Юра, не сердисьну нах - ленявый я... 😛 ессно не сержусь - просто беседуем 😊
Если член был в презике-надо нести в аптеку на рекламацию!хучь полный ОФФ, но бородатую байку напомню:
Заходит в аптеку амбал и продавщице: Ну чё за безобразие??? презики не налазят и рвутся!!!
а сзади дедок-божий одуванчик: а еще слетают и гнутся... 😛
😊
neil
да,помню разъёбаную руку.. Конечно, идиот-забыл. Но будь у него другой пистолет-не был бы калека..
Серьезно? Сколько народу стрелялось и стреляется при разборке/чистке с патроном в стволе, один из самых распространенных случаев, а оказывается и тут Глок виноват!
Есть дебилы которым и пуховая подушка будет опасна. Есть такие что никогда не усвоили пары ОЧЕНЬ простых правил - что пистолет НИКОГДА не направляется дулом на то что не хочешь прострелить, и что пистолет ВСЕГДА заряжен.
TrollНе, не стоит он того, но научиться им пользоваться - енто по силам "человеку разумному" 😛
Эт точно! Ради Глока, можно и новое поколение людей вывести! Он того стоит! 😊
а обезьяна с гранатой - енто всегда опасно 😉
YuraLT
а сзади дедок-божий одуванчик:
В нашем варианте это был очкастый интеллигентик. 😊
A Нейла ты на какую роль отводишь? 😀
FoxbatВот на ентого интеллигентика и отведу, ежели енту свою фобиёмию не прекратит 😉
В нашем варианте это был очкастый интеллигентик. 😊
A Нейла ты на какую роль отводишь? 😀
YuraLTнононононооооо! Острелянный седобородый ветеран мы..Мож потому и баюся, что видел что пули делают 😞(
Вот на ентого интеллигентика и отведу, ежели енту свою фобиёмию не прекратит
Foxbat
Серьезно? Сколько народу стрелялось и стреляется при разборке/чистке с патроном в стволе, один из самых распространенных случаев, а оказывается и тут Глок виноват! Есть дебилы которым и пуховая подушка будет опасна. Есть такие что никогда не усвоили пары ОЧЕНЬ простых правил - что пистолет НИКОГДА не направляется дулом на то что не хочешь прострелить, и что пистолет ВСЕГДА заряжен.
ВиктОр, дык написал же-идиот он конечно...
Но может усталый был (кстати вроде около 23 вечера было) ,мож сонный, мож проблемы какие давили.. Глок не простил.
Есть такое понятие : "UserFriendly". Знакомо? 😊)
В нестандартных и нештатных ситуациях-ОЧЕНЬ важное свойство. Судьбоносное прямо..
Одни пистолеты ето простят ( ну не надо мне для разборки спуск жать!),другие-нет..
нононононооооо!И чё не леняво ОБИЖАТЬСЯ при обычной мирной беседе, хучь и
Острелянный седобородый ветеран мы.А? 😛
Юра! Прости засранца
Я сяводня опять по лесу шнырял, модельная ситуёвина: война в Крыму, всё в дыму!!
Юра! Прости засранцаА я как раз оченно спокойно беседую, тем паче, что давно убедился, что ты нормальный чел... ну прикалываешся там иногда - так енто тока интересно для продвижения общения 😊
Вот именно! Так вот, вы тут все тирные и кибинетные стрелки, а я люблю оружийе так сказать в совместной жизни испробовать.
Итак, всё вы по правилам да наставлениям: кобура и готово!!
А если нет кобуры? Или опасность непреходяща-пистоль долго в руке держать, при том маневрировать, бегать, прыгать, перелезать препятсвия.. Или по-пластунски, на четвереньках..
Глок? Ба-Бах!Пиф-паф!Ойёййооооой!Умирает зайчик мооой 😞(
Как ты будет Глок с его самострельным клавесином держать? Обьясни!
А так я свою душку G2000 в лесу выгуливал, чем дольше-тем больше рад что её вместо Глока купил
Несколько способов переноски при которой практически не устаёт рука и при СТОпроцентной елиминации случайного выстрела сохраняется способность мгновенного открытия огня. Глок в етом сольёт однозначно.
Считай армейская приёмка. Я не знаю причин, по которой американские военные требуют предохранителя, но очень может быть что и из-за того, чтоб солдат мог пистолет хоть пять минут держать вне кобуры без риска перестрелять френдов 😊)
П.С. Кстати, палец и в перчатках пролазит под\перед спуском.
Хзн как там в Арктике Глок пользуют, но думаю при толстой рукавице опять может настать: Оооой-ёй-йоооой!Умирает зайчик мой 😊) Бедные датчане 😞(
Или опасность непреходяща-пистоль долго в руке держать, при том маневрировать, бегать, прыгать, перелезать препятсвия..Все фотки с досланным патроном? Накидать по 2-3 ей? 😛Как ты будет Глок с его самострельным клавесином держать? Обьясни!
Леняво чичас фоткать, но тотже "проклятьем заклеймённый" (надеюсь ты помнишь, что я не глокохолик - просто есть такой у мню) мона взять кучей безопасных способов при преодолении препятствий, ежели они в принципе по силе мне для преодоления с оружием в одной руке... ну а если нет, то какая нах разница чё я держал до этого, я отправлю оружие куда надо... ну или не буду преодолевать и обойду... ну типа так 😛
neilА нафуя так носить и переносить? Если уж переносить то нормально, без вые... пендронов. А носить... так это не ношение что запостил.
Вот
Нейл: это некорректно делать изменения своего поста - оппоненты могут не успеть отвечать... 😞
И чего ты хочешь добиться бегая км-тры со стволом в руках?
MVN
А нафуя так носить и переносить? Если уж переносить то нормально, без вые... пендронов. А носить... так это не ношение что запостил.
Выше фоток написал нафуя. Вы себе не можете представить ситуацию, когда пистоль вне кобуры?? Нну блин зашоренные 😀
Голем: вводная такая-НЕТ кобуры. Или есть, но пистолет прятать нельзя.
Тебя гонят преследователи, долго гонят. Или ты гониш.. (или я 😀 😀)
Решай! Палец вдоль рамки быстро устаёт и сам на клавесин спускается, чтоб дострелиццо-не мучаццо//
Юра: та же вводная! Вот видите непонимание горожанина и партизана..
Вы приехали в тир, пенджачки,туда-сюда-тыры-пыры.. Не понять вам тягот и лишений! 😞(
neilЗашоренный ты, все предложенные случаи не удобны в практическом (не спортивном) ношении... если ты только ствол не уронил в очко и несёшь чистить. 😊 Вот откуда такая манера ношения, сам изобрёл или кто надоумил?
Нну блин зашоренные
neilТы вообще в курсе как ствол подбирается под себя или вот это, вдоль рамки располагается?
Палец вдоль рамки быстро устаёт и сам на клавесин спускается, чтоб дострелиццо-не мучаццо
А я согласен с Нейлом. Если надо пять часов бродить по лесу, буреломам и болотам с ежесекундным ожиданием перестрелки, этот палец вдоль рамки отвалится 😀 Надо предорхранитель ручной или хотя бы курковая система, при которой усилие первого выстрела сводит к минимуму вероятность случайного выстрела.
Lehmen
От нашёл проблему, никакой фантазии у человека
Ага, а курок с клавесином взведён надо полагать?? 😀
Т.е. опять упираемся в Глок без патрона в стволе.. ВОт вам дань клавесинного дефицита предов.. 😞(
Mar
А я согласен с Нейлом. Если надо пять часов бродить по лесу, буреломам и болотам с ежесекундным ожиданием перестрелки, этот палец вдоль рамки отвалится Надо предорхранитель ручной или хотя бы курковая система, при которой усилие первого выстрела сводит к минимуму вероятность случайного выстрела.
Голос разума восстал! Бразаускассы, пробуждайтесь!(слыш,Голем??)
neil
А так я свою душку G2000 в лесу выгуливал
Нейлыч, а после слова "душка" запятой нету?,т.е.там на лошадке жена скачет?
MVN
Ты вообще в курсе как ствол подбирается под себя или вот это, вдоль рамки располагается?
нипанял
MVNГолем, а вот ета-ПЯТЬ!!
. если ты только ствол не уронил в очко и несёшь чистить. Вот откуда такая манера ношения, сам изобрёл или кто надоумил?
Kirill73ага, ета душка меня загнала, лёгкие повыплёвывал! :wow:
Нейлыч, а после слова "душка" запятой нету?,т.е.там на лошадке жена скачет?
Даже Йебанашка- и тот ехал за пазухой :wow: :wow:
neil
Она на коне, а я- пешкобусом
Дык должно быть наоборот!
А сам чего не садишься?
Kirill73Дык должно быть наоборот!
А сам чего не садишься?
А он наверно не умеет, верхом то. 😛
Gefreiterкто? Йебанашка? 😀
А он наверно не умеет, верхом то.
neilНет конечно, а ещё и магазина нет. Не стану же я заряжать пистолет ради такой фотографии.
Ага, а курок с клавесином взведён надо полагать??
neilА чё непонятного, чай ствол нам не выдали, мол на боже что нам не гоже...
нипанял
Приходим в магазин, смотрим что нравится... затем как сидит в руке- хват: глубина, охват пальцами переднего ребра рукоятки, положение большого пальца в прижатии этой рукоятки шоб было давление (может не совсем правильное слово) и не было сильного увода при работе указательным пальцем, затем, где и как расспологается указательный палец при накладке на спуск- во взведённом положении, в невзведённом положении (актуально при стрельбе самовзводом)... да хрена я умничию и объясняю эллементарные вещи... Ты дурку то не включай 😛.
Lehmen
Нет конечно, а ещё и магазина нет. Не стану же я заряжать пистолет ради такой фотографии.
Легманыч, ты не понял: бегать с таким хватом и взведённом УСМ по лесисто-пересечённой местности- яйца не успееш оборвать о ветки, ибо их отстрелит Г. 😀
Надеюсь, безопасность сравнивать не надо? 😊)
Голем: не,интересно! Елементарное-ето то,что многие не знают (как ни странно 😛)
Я так бегать и не буду.
Lehmen
Я так бегать и не буду.
говорим о пистолете военного, не только ботаника! 😊)
Обсуждаем пистолет и разные условия его применения..
Да и ботаник- вдруг вместо бабочки выскочит Бегемот? 😀
Кстати, не понятно как там у датских арктических Глоков с местом для пальца в толстой зимней рукавице?
Ты конечно извини, но картинки бредовые - за исключением жены с Бобиком. Кому в голову придет вертеть пистолет на пальчике? Или ты его носишь, тогда носи нормально, или оставь тем кто с ним умеет обращаться. Пистолет должен лежать в руке надежно, а не как у циркового клоуна.
А в американскую армию вообще тех у кого хер в скобу пролезает не берут... так как им теперь свои носить прикажешь?
Такие "хваты" хороши лишь для клоунады, а если тебе пистолет нужен, значит он должен быть готов моментально. Все твои хваты чреваты тем что или ты его потеряешь, или пальцы обязательно в панике заест. Тот с мизинцем так понимаю для стебу приведен, да и остальные хер быстро вытащищь.
neilЯ не вижу ни малейшей проблемы положить палец на скобу. Почему это должно быть проблемой для военного? Фотка была демонстрацией что если от большого ума хочется позаниматься куйнёй - с глоком это тоже можно сделать.
говорим о пистолете военного, не только ботаника!
ВиктОр: и ты меня извини, но на мизинце пистолет онли фор пугвицу расстегнуть, к ночи упомянутый тобой хер вытащить, на снегу написать "Глоцк форева", и опять застегнуть 😀
Так держу иногда, когда магазин достнаряжаю - пистолет под рукой
Lehmen
Почему это должно быть проблемой для военного? Фотка была демонстрацией что если от большого ума хочется позаниматься куйнёй - с глоком это тоже можно сделать.
дарахой, при твоём хвате Г. в первом же кусту рванёт!
Вот так и рождаются стишки:
"..Гром гремит ,кусты трясутся!
Что там делают? -.....
Ты не порть мне анеГдот!
Там Легман ... ну и теде" 😀 😀
Этот хват не более глуп чем твоё сувание пальца под спуск. По нормальному палец ложится на скобу и лежит там расслабленный никому не мешая. Если надо пролезть сквозь какую-нибудь немерянную куйню то нормальный человек положит пистолет в кобуру, потому что в этом случае две свободных руки нужнее.
По нормальному палец ложится на скобу и лежит там расслабленный никому не мешая.а когда споткнешся и падаеш он тоже так никому не мешая соскакивает на спусковой крючок и выжимает его. хотя не факт, все зависит от длины ладони и пальца в частности. так как носит нейл я ношу пневмат под ПМ, это удобно, естественно для пальца и безопасно, но опять-же кому как, не у всех туда палец пролезет. особенно если в руках глок 😛
serg-pl
так как носит нейл я ношу пневмат под ПМ, это удобно, естественно для пальца и безопасно, но опять-же кому как, не у всех туда палец пролезет. особенно если в руках глок
Вам с Нейлом не тут ошиваться, а книгу писать, нах всех этих Аюбов, хули они понимают в оружии, пора проводить февральскую революцию и устанавливать новые, справедливые законы и правила!
Главное- бе-зо-пас-ные 😊, шоб НИКТО не пострадал 😛.
serg-pl
а когда споткнешся и падаеш он тоже так никому не мешая соскакивает на спусковой крючок и выжимает его
А с чего бы ему соскальзывать и нажимать на крючок?
LehmenНе-не... ты не понимаешь 😛. Надо как на фото Нейла, где палец под крючок. И вот падаешь ты где-то в лесу, усравшись от пяти часового бега в ожидании что вот-вот-где-то-тут будет нападение и споткнувшись об корягу, летишь вниз. Ессесно выставляешь руки вперёд или ещё как, но... о чудА! Нету выстрела! Его вообще теперь может не быть! Потому что... при падание пистолет цепанулся за что-то "носом" и ударно выкрутившись наружу, зажал палец до хруста, между спуском и рамкой. Всё- полная безопасность, перелом не в счёт 😊.
А с чего бы ему соскальзывать и нажимать на крючок?
Предлагаю данный хват в дальнейшем называть "Капкан Нейла", ибо в панике хер из него вырвешься.
При прохождении кустов закрываешь спусковую скобу ладонью, чтобы никакая ветка не нажала на спуск и кнопку удержания магазина.
Если настолько устал что не видишь куда наступаешь - пистолет убери в кобуру. Закрытую.Все равно усталый промажешь.
Ставлю десять против одного, что при таком хвате при внезапном появлении опасности бедняга-стрелок будет судорожно давить на рукоятку, забыв переставить палец в боевое положение.
Посему предлагаю называть его "Смирительная Рубашка Нейла"
Foxbatили, если палец застрянет, что будет- судорожно выкручивать палец из пистолета или скручивать пистолет с пальца?
при таком хвате при внезапном появлении опасности бедняга-стрелок будет судорожно давить на рукоятку, забыв переставить палец в боевое положение.
Давай скинемся, купим человеку какую-никакую кобуру, пусть подержаную, почти новую... ведь иначе выкрутасы эти добром не кончатся!
Давай скинемсяДавай!
Но один фих не могу могу понять, чё чел пытается вытренировать у себя такими действиями? Где с КС-ом надо стока двигаться?
- убегая после ограбления разве чё... так там вообще не логично палец с крючка убирать 😛
- догоняя грабителя? так там логичнее или сразу пристрелить или покласть в кобуру и достать перед финальной сценой.
Опять же по нашим, допустим, законам ЗАПРЕЩЕНА демонстрация КС, предназначенного только для самообороны, посему яб никогда не рискнул бегать с пистолетом в руке, бо или полиция повяжет (возможно после звонка добропорядочного гражданина) или "самооборонщик" какой меня завалит, не поняв моих намерений 😛 однако...
Ну Хвантазирует он, проводит новую просеку, так сказать, идет непроторенными тропами... только непонятно куда...
Нет уж хрен этому флудеру! Пусть ему в травмопункте вытаскивают палец из инородного тела, досуется куда нех совать. Хуйню какую-то изобретает, сам для чего объяснить толком не может, блевотину неконкретную какую-то толкает:"...так носить удобно несколько часов." Нейл, мене таки с тебя смЕшно! Такой большой и такие глупости говоришь вслух. А можно еще в скобу продеть шнурок и повесить на шею, как Маугли, вообще ништяк, можно аж сутки не снимая таскать!
С пистолем есть 2 варианта стреляющего пальца: ствол в сторону цели, палец на спуске и палец на затворе(ну может ,как вариант ,на скобе).Всё! Я больше вариантов не вижу.
Есть такой чудила-мудила, Ральф Нейдер, книжку отписал "Опасен на любой скорости", про машину Корвейр, сам, думаю, никогда быстрее 35 не ездил...
Еще был у меня приятель, его последователь, Ральфа боготворил, и когда покупал такие опасные предметы как увлажнитель воздуха или точилку для ножей, то три месяца всех нас еб разговорами о том чем опасна эта модель, а чем - та...
Очень напоминает мне его Нейл...
vulcan:
А можно еще в скобу продеть шнурок и повесить на шею, как Маугли, вообще ништяк, можно аж сутки не снимая таскать!
и когда покупал такие опасные предметы как увлажнитель воздуха или точилку для ножей, то три месяца всех нас еб разговорами о том чем опасна эта модель, а чем - та...А нах он тогда покупал её?
По мне: приобрёл дивайс, то сначала научись им пользоваться, а потом всё остальное. А до приобретения надо подумать, что ты им будешь делать, может и не надо деньги тратить? 😛
И это будет стоить 23 долара...ну нах я такое для своего глока сотворю за 3 сек. почти не поднимая собственной задницы от компа из "подручных" материалов 😛
rusoНифига себе цены!
И это будет стоить 23 долара...
click for enlarge 423 X 500 19,7 Kb picture
У меня таких с десяток валяется, остались от разных бейджиков с мероприятий и концертов... Выходит, я богатый человек.
Вы не понимаете!! это же глоковский шнурок!! 😀
вы все не желая того признавать следуете каким-то правилам, созданым для спорта чтоб как я понимаю стандартизировать положение пальца на всех моделях пистолетов и револьверов чтоб проще отслеживать действия участников соревнований. правильно носить кепку козырьком вперед, но логично использовать ее так как удобнее в даный момент для защиты от солнца, как в основном большинство и делает.
распрамленым пальцам свойственно сжиматься через некоторое время(может это не у всех, по себе сужу). многое зависит от длины пальцев, формы спусковой скобы, у меня например палец на глоковской скобе не удержится, при этом он достаточно тонкий что-бы не застрять под спусковым крючком у ПМ.
никто меня не учил можна так делать или нельзя, никто не учил правильному хвату, взял в руки - как удобно держать коряжку так и держу, другая коряжка ляжет в руку по другому буду держать по другому не напрягая сознание "как правильно". есть пистолеты которые нужно держать "правильно" есть те которые по другому и не возьмеш, есть спусковой крючок под который можна подсовывать палец а можна и не подсовывать и это по моему дает ему кусочек преимущества перед другими у части пользователей.
Сергей, положение пальца на скобе или на рамке проверенно десятилетиями и миллионами самых разных стрелков, от спортсменов до военных. На всём что угодно, от пистолетов до гранатомётов. И угадай что - ни у кого не возникает придуманых тобой или Нейлом проблем. Потренируйтесь, и у вас тоже получится.
думаю что проблемы всеже возникали но они впринципе не актуальны. если тренироватся то можна приучится канешно даже всю жизнь строевым шагом ходить. многие пользователи регулярно не тренируются по разным причинам.
я не встречал на фотографиях пистолетов специального или рекомендуемого места для указательного пальца(например выемка или насечка что было-бы удобно). на кнопках выброса это эсть, на рычагах ЗЗ это есть, на курках есть, на затворе есть, под указательный палец нету, поэтому я сделал вывод что официально требование это есть в спорте для однообразия контроля.
а эти требования запрещают держать палец под спусковым крючком? это мотивируется большей опасностью?
serg-pl
это мотивируется большей опасностью?
нет, ето мотивировано большей БЕЗопасностью!
Просто наши тирные балуны не могут понять, что пролезь они с Глоком через какие густые кусты-и он сам йебанёт при обоих их курутых методах.. (проверенных веками и миллийоннамииии!!)
Даже не надо часами и днями носить-достаточно одного куста 😀
Но ето мелочи, веди и фотографироваться с дулом в фотографа можно (с дисклеймером что ето высокое искусство 😀 😀)
Foxbat
Есть такой чудила-мудила, Ральф Нейдер, книжку отписал "Опасен на любой скорости", про машину Корвейр, сам, думаю, никогда быстрее 35 не ездил...
Еще был у меня приятель, его последователь, Ральфа боготворил, и когда покупал такие опасные предметы как увлажнитель воздуха или точилку для ножей, то три месяца всех нас еб разговорами о том чем опасна эта модель, а чем - та...
ВиктОр! Люблю я твои посты читать-ты умееш представить из меня ещё большего долбодятьла, чем я есть на самом деле 😀 😀
Из всего етого хора хочу отметить два конструктивных момента (которые надо проверять)
1.От Голема, что при падении можно поранить палец.
2.От тебя, что можно научится нажимать вместо триггера рукоятку .
Отдельная благодарность Мучаче- ето хорошая инспирация носить пистоль под зимней курткой
serg-pl
я не встречал на фотографиях пистолетов специального или рекомендуемого места для указательного пальца(например выемка или насечка что было-бы удобно)
Серж, хорошие вопросы ты задаёш. Вот что значит не погрязнуть в гордыне:
"..А у меня чёрный пистАААлет!
У мине есть, у тибе его нет.. "
Ты прав- такого места нет, и только чехи начали работать над етим пробелом, который не заметили "ВЕКА И МИЛЛИОНЫ"
Насечка над спусковой скобой предназначена именно для ДОЛГОГО ношения пистолета в руке, когда палец устаёт и сам соскальзывает..
Странно, что теплично-тирной нашей многопистолетной братве етот вопрос не возникал..
Хотя, приехал, бах-бах! и уехал = можно и не понять о чём тут речь ваще.. 😀
neil😀
Хотя, приехал, бах-бах! и уехал = можно и не понять о чём тут речь ваще..
Подмечено в точку. Разве придёт в голову тому кто стреляет засунуть палец в щель? Только "чайник" рассуждает- не пальчик так держать низя, он устанет выпрямленный.
А надо-то, просто взять пистолет, просто положить (не упереть, не вдавить, не впихнуть абы в какую дырку) указательный палец на рамку поверх скобы спуска и всё. Можно так походить, побегать, даже попадать и кувыркаться. Но пробовать нам не Алё, а вот хренову кучу глупостей написать на 177 страниц, это да.
Давай Нейл, валяй дальше свой "бред сумасшедшего" 😛.
MVN
Но пробовать нам не Алё, а вот хренову кучу глупостей написать на 177 страниц, это да.Давай Нейл, валяй дальше свой "бред сумасшедшего" .
стг'анно как у вас начинают аргументы быть похожи... 😊)
Каша у вас робяты в головах: разве я так призываю всех и в тире?? Где большая часть вашей пистолетной жизни проходит?
Нет, я всего-лиш описываю свой метод, с которым по лесу мотаюсь- чтоб не забыть то,что уже ИСПОЛЬЗОВАЛОСЬ мной. Голем,слышиш?? Я по лесам и горам по назначению пользовал, жил с ним денно и нощно,
а вы тут херню тирную погнали, оскорблять начали :wow:
Ты пальчиком скобу прикроеш? Да? Сверху да?
А теперь приляж и поползи. С глоком. По веточкам.. Что там снизу?
Ой! Крючёк с клавесином совсем ГОЛЫЙ! 😀 😀
Или вот тебе пример:
Ты спал в спальнике с оружием наготове? Рука с пистолетом поверх мешка
Вот возьми ты свой Глок заряженный в руку и спиии. Может проснёшся 😀
А теперь возьми как я ( не Г. ,конечно) Разница? 😊)
Мож я адресом ошибся, и мне от Пенджачникофф в Армейский раздел?
neilно не в спальнике.
Ты спал в спальнике с оружием наготове?
neilСейчас бы здесь не сидел и не писал.
А теперь возьми как я ( не Г. ,конечно) Разница?
neilИменно, твой метод.
я всего-лиш описываю свой метод
Насчёт остальных глупостей- лес, ползание, выживание... а вы все "тировые"- этот бред сумасшедшего даже комментировать не буду.
Всё, извини, но "кормить тролля" больше не собираюсь, а ты тут- тролль.
Благополучные они, оттого и высокомерие...
Смаленого волка не видели.
Это как с ножами. Смотришь фильмы про древность-а на актёрах ни одного шрама!А без порезов научится пользоваться мечём НЕВОЗМОЖНО!!!А уж о применении я и не говорю...
Те,кто обваливал туши, знает, что на этой работе без кольчужной перчатки делать нечего!И скрежет металла о металл всё чаще и сильнее после перерыва... Поэтому на фотки огнестрела с ножиками и холёными пальчиками я смотрю с некоторым э-э-э ... недоверием.
Вот так и неил...
MVN
Насчёт остальных глупостей- лес, ползание, выживание... а вы все "тировые"- этот бред сумасшедшего даже комментировать не буду. Всё, извини, но "кормить тролля" больше не собираюсь, а ты тут- тролль.
да,с такими аргументами= сделай уж милость
По армейским испытаниям помнится тоже очень много речей натолкал.. "Глупости" оказывается 😀
ruso
Благополучные они, оттого и высокомерие...
Смаленого волка не видели.
Это как с ножами. Смотришь фильмы про древность-а на актёрах ни одного шрама!А без порезов научится пользоваться мечём НЕВОЗМОЖНО!!!А уж о применении я и не говорю...
Те,кто обваливал туши, знает, что на этой работе без кольчужной перчатки делать нечего!И скрежет металла о металл всё чаще и сильнее после перерыва... Поэтому на фотки огнестрела с ножиками и холёными пальчиками я смотрю с некоторым э-э-э ... недоверием.
Вот так и неил...
в том то и дело
Сытый голодного не разумеет, и тортур-тесты в основном проводятся
поиском в виртуальном пространстве
Самому же проверить = вылезать надо, тапочки на канады менять
Примерно так: http://www.youtube.com/watch?v=PC4vPMpDbRY&NR=1 😀
Смотреть со звуком!!
От обезьян нам достался один рефлекс-хватательный. Исчезает или усиливается при неврологических проблемах. Видели как невролог щекочет стопу или ладонь при обходе?Этот рефлекс активируется при падении-кисть раскрывается, а потом сжимается...
Такой самострел показан в фильме с Дженифер Лопес в роли прокурора, преследующей зека-Клуни. Парень с пистолетом в руке спотыкается на лестнице...
Neil,того, прав...
http://www.ebaumsworld.com/video/watch/80452541/http://www.youtube.com/watch?v=PC4vPMpDbRY
Удар пистолетом по голове с неожиданным апгрейдом аргументов = результат ли пальца на спуске, вдоль рамки ли.. Всё едино
Оттого и восстала Латино http://world.guns.ru/handguns/hg187-r.htm 😀
а чего спусковой крючок то не такой как в оригинале? чехи эту фишку не продали?
Мучача! Произошел рефреш Аванти Пополо.. Дарю на рингтон фор ю БлацкБарри 😀 😀 😀
Серж: всё такое, просто в жарких краях кактусов, конкистадороРусо и Пампас, предпочитают хохлому и блеск в металле.
Тени виноваты. Говорил с одним из создателей етого пистолета (запчасти) , изменений там никаких
Я в шокпе: коварные латинос милитарио крадут мOю нOю-хAю :wow: :wow: :wow:
как сказал бы Пердюччо : все злопыхатели и критиканы мощно дунули в лужу.. :wow:
Братва! Нельзя быть "Человеком в футляре", что вы часто делаете, как только что-то новое вас испугает..
Эх Джордано Бруно, не холодно ли тебе?...
serg-pl
Эх Джордано Бруно, не холодно ли тебе?...
... а все таки она вертится...
ruso
Такой самострел показан в фильме с Дженифер Лопес в роли прокурора, преследующей зека-Клуни. Парень с пистолетом в руке спотыкается на лестнице...
Neil,того, прав...
Еще в одном кино видел как мужик летал на ядре!
Аргумент, прямо скажем... железный... "видел в кино!" Низвели разговор до мультфильмов... где собсно и место двум пальцам в скобе!
Давайте поучимся - как держит свой пистолет Дональд Дак?
neil
Примерно так: http://www.youtube.com/watch?v=PC4vPMpDbRY&NR=1
Ты полностью теряешь свою об'ективность.
neil
результат ли пальца на спуске, вдоль рамки ли.. Всё едино
Ахуеть...
Broker... а все таки она вертится...
Слова Галилея, не Бруно, но смысл верный.
Виктор а чем конкретно плох палец под спусковой скобой(если не рассматривать вариант что он там может застрять)?
Слушайте, может давайте уже другой какой-нибудь пистолет обсудим\покритикуем?
serg-pl
Виктор а чем конкретно плох палец под спусковой скобой(если не рассматривать вариант что он там может застрять)?
Под скобой или под крючком, как советует Нейл?
Под крючком - нарушает естественность движения. Когда палец лежит где должен, вдоль затвора, он делает естественное движение - по направлению к рукоятке, по пути становясь на спуск. Движение это есть во всех нас - возьми пацана, он сделает автоматически.
А вот движение выдергивания в сторону, потом движение вперед, потом вовнутрь, а потом уже к себе - хер станет интуитивным.
Разумеется, как циркового пуделя можно себя натренировать это делать машинально... но тогда возникает разрыв между пальцем на затворе, и пальцем под спуском.
В таких делах важен автоматизм. А тут ты должен помнить где палец, и какое движение производить при внезапном повороте событий. Бегал ли ты пять часов по кустам, или только что взял пистолет со столика и пошел в коридор.
Если одно движение еще можно довести до автоматизма, каким бе глупым оно ни было, то выбор движения в зависимости от неизвестно чего - тут уж извиняйте...
я опечатался.
Под крючком - нарушает естественность движения. Когда палец лежит где должен, вдоль затвора, он делает естественное движение - по направлению к рукоятке, по пути становясь на спуск. Движение это есть во всех нас - возьми пацана, он сделает автоматически.полностью согласен. 100% сделает автоматически даже если мозг не дал команду на это. в этом и проблема.
А вот движение выдергивания в сторону, потом движение вперед, потом вовнутрь, а потом уже к себе - хер станет интуитивным.вот тут Вы немного перегибаете палку, всетаки это родной палец а не рычаг какой-то. люди играют на гитаре совершенно не напрягая мозг как перебирать пальцами, а это по моему гораздо сложнее. на какоето мгновение конечно это произойдет медленее, но намного быстрее чем стрелок успеет прицелится даже стреляя "на вскидку". зато стрелок будет очень "спокоен" ведь от случайного выстрела его бережот не какой-то автоматический или не автоматический предохранитель а его родной палец.
Лююди! С какого хера надо часами бегать в лесу с пистолетом наголо ?
А спать с пальцем на триггере я б и с макаром побоялся-б.
Оригиналлы постед бы Хинд-Д:
Лююди! С какого хера надо часами бегать в лесу с пистолетом наголо ?
А спать с пальцем на триггере я б и с макаром побоялся-б.
Xиндей, мне искать фуцкты использования пистолета в полевых условиях, или ты сам?
С пистолетом/автоматом наголо спали всё время, если хочеш быть готов ночных гостей встретить..
Но у автомата-пред, у G2000-палец под спуском, а у Глока?Продолжи 😀
Братва, на самом деле отсутствие тактической гибкости меня в вас серьёзно пугает!
Итак, по-вашему с пистолетом:
-Не побегаеш;
-Не поползаеш;
-Не поспиш;
-Не поносиш без хольстера;
-По кумполу не вдариш...
Самим не страшно от такой wундерwафли??Масохисты, блин!
Что же тогда воен. пистоль?
Зато у тебя "тактической гибкости" на десятерых 😀 Что не дай, для всего свою хрень будешь изобретать, и так пока в собственных гениальных прозрениях не запутаешься. А нормальные люди будут держать пальчик всегда одинаково, что с любыми пистолетами, что с автоматами, что с гранатомётами, что с ручной дрелью 😀
Lehmen
. А нормальные люди будут держать пальчик всегда одинаково, что с любыми пистолетами, что с автоматами, что с гранатомётами, что с ручной дрелью
по-пластунски? Во сне? С предметом обсуждения?? 😀
Нейл а ты сам писал что указательный палец на магазине автомата держал когда в горы ходил, а почему не под спусковым крючком?
-По кумполу не вдариш...Когда получал от старшины СКС, заодно был обогащен напутствием:
"Это карабин. Из него можно стрелять и им можно драться. Выбери что-то одно - если стрелять и попадать, тогда драться нельзя. Если драться, ни во что не попадешь."
Не думаю что в этом пистолет от карабина отличается.
-Не поносиш без хольстера;Можно. Но какая проблема нормальный хольстер подобрать?Хочешь, универсальный подгоню - для леса в самый раз.
Ну и расскажи как американский зольдатик на фотке из Вьетнама должен засовывать пальчик под крючок 1911.
serg-plДык на АК для этого надо пальчик немножко обстругать, а то хреново под крючок залазит. Но штык-ножи у АК тупые, вот у нейла и не срослось 😀
Нейл а ты сам писал что указательный палец на магазине автомата держал когда в горы ходил, а почему не под спусковым крючком?
Lehmen
Ну и расскажи как американский зольдатик на фотке из Вьетнама должен засовывать пальчик под крючок 1911.
А дырочку надфилечком, пока в сортире сидишь...
Lehmen
Ну и расскажи как американский зольдатик на фотке из Вьетнама должен засовывать пальчик под крючок 1911.
дык у него ж есть пред 😛)
Филин, смотрел видео, где полицейский бьёт пистолетом по кумполу бедного фана? Не знаеш когда придётся, или глоконавты сказали, что весь МИР ето один большой ТИР, не придётся?? 😀
serg-pl
Нейл а ты сам писал что указательный палец на магазине автомата держал когда в горы ходил, а почему не под спусковым крючком?
Серж, ЛегманБрокерс прав! 😀 😀
Итак, О чудо!! Они с ними спят, ползают, пленных охраняют!
neil
дык у него ж есть пред
На военных моделях только для правой руки. А у зольдатика пистолет в левой. Как он, по твоему, должен этот пред выключать?
ЗЫ А у солдатика с пленными предохранитель двухстороний и он ВЫКЛЮЧЕН.
Lehmen
На военных моделях только для правой руки.
Легманыч, Грип сейфти 😛)
А у солдатика 1911 пред вроде как включён 😊)
Нуже братва, представляйте на месте Кольта пистолет всех времён и народов- через сколько минут он бы ебанул хазяина или его товарищей??
( не в тире! 😀)
Не знали бедный Джи-Ай,что с пистолетами не ползают, и даже не скачут галопом! ВНЕ кобуры!!
А при чём тут грип сафети? Когда пистолет в руке он выжат, без вариантов (хотя в том что ты бы прибумал какую-нибудь очередеую хрень я не сомневаюсь). Включенный предохранитель на современных вариацих 1911 выглядит так, так что у солдатика с пленными он выключен:
Lehmen
А при чём тут грип сафети? Когда пистолет в руке он выжат, без вариантов (хотя в том что ты бы прибумал какую-нибудь очередеую хрень я не сомневаюсь). Включенный предохранитель на современных вариацих 1911 выглядит так, так что у солдатика с пленными он выключен:
Легманыч, ну во-первых варианты есть-можно держать без выжимания ГрипСейфти, можно и Курок спустить 😛) Оба варианта показаны у етих ТуннельныхКрыс на снимке.
Ты лучше Глок представляй в етих ситуациях, и скажи- где будет етот ваш фамоззи супер-пупер триггер-клавесин?? 😀
"Армейски пистолет"?? Да хрен там! Даже полицейский с ним фотбалХулиганса не смог ударить чтоб не застрелить нехотя.. Ага, Триггер-Клавесин, жди..
neilНа всех твоих фотках 1911 мы видим SA пистолет с ходом крючка раз в 5-10 короче чем у глока, с меньшим усилием. И везде он не стоит на предохранителе (исключение товарищ в противогазе, у которого хотя кольт тоже не на предохранителе, но не взведённый). КАРАУЛ!!! 😀
Нуже братва, представляйте на месте Кольта пистолет всех времён и народов- через сколько минут он бы ебанул хазяина или его товарищей??
А все-таки хочу поблагодарить Нейла - он таки убедил меня что я выбрал правильный пистолет для ношения!
То есть я и раньше это знал, но он меня прочно укрепил в этом сознании.
И думаю что я не один тут такой! 😊
neil
Легманыч, ну во-первых варианты есть-можно держать без выжимания ГрипСейфти
А это как? Подержи в руке разок - больше такого писать не будешь.
neil
можно и Курок спустить
А вот это на Кольте не то что не рекомендуется, а запрещается делать. Ну Глока ты не знаешь... но и Кольта тоже...
Foxbat
А все-таки хочу поблагодарить Нейла - он таки убедил меня что я выбрал правильный пистолет для ношения!То есть я и раньше это знал, но он меня прочно укрепил в этом сознании. И думаю что я не один тут такой!
ну дык! Отрабатываем 😀
ЛегманБразерс: неважно! Намедни мне тут пели, что с пистолетом ни-ни, а в соседней теме- что в боевых действиях так ваще... Смотрим..
Foxbat
А это как? Подержи в руке разок - больше такого писать не будешь.
ВиктОр, держал- ГАЛ М6000 ИМИ -то же самое. Чётко чувствуется выжатый пред
Смотрим и видим - за исключение одного товарища все держат пальчик вдоль скобы. Даже израненый боец с беретой, который мог бы засунуть пальчик под крючок.
neil
ВиктОр, держал- ГАЛ М6000 ИМИ -то же самое. Чётко чувствуется выжатый пред
И при не выжатом преде чётко чувствуется что пистолет потеряешь, если на него комар сядет 😀
Во, на новых фотках тоже обрати внимание - указательный пальчик ГДЕ? И это при том что пистолеты не взведенны.
Lehmen
Даже израненый боец с беретой, который мог бы засунуть пальчик под крючок.
его ещё не посетил Дзен! 😀
А теперь представь его с Глоком со стандартным спуском..
Но чё там представлять-у американской армии другие предпочтения, с чего бы?
Lehmen
Во, на новых фотках тоже обрати внимание - указательный пальчик ГДЕ? И это при том что пистолеты не взведенны.
нууу ,и ты уже нить потерял 😞(
Не отвлекайся: фотки предоставлены не для 1911, но чтоб освежить вашу бедную воображение.
Итак, соберись и сравни в тех условиях Глок с пальчиком вдоль скобы и G2000 под спуском 😊)
Lehmen
Во, на новых фотках тоже обрати внимание - указательный пальчик ГДЕ? И это при том что пистолеты не взведенны.
нууу ,и ты уже нить потерял 😞(
Не отвлекайся: фотки предоставлены не для 1911, но чтоб освежить ваше бедное воображение.
Итак, соберись и сравни в тех условиях Глок с пальчиком вдоль скобы версус G2000 под триггером(хотя и не обязательно-DA вполне достаточно-курок спущен и так 😛)
Ставки: на какой секунде бы у ТуннелРатс Глок йебанул?? 😀
Это просто, Г2000 с пальцем под спуском в унитазе, а глок там же и так же как 1911.
LehmenИ при не выжатом преде чётко чувствуется что пистолет потеряешь, если на него комар сядет 😀
А то ж...
😀
Ох, ож енти теоретики...
Напоминает мне очень... когда машину еще не водил, об'яснял человеку со сломаной правой ногой, что все можно элементарно делать левой.
Было мне годов тогда очень немного... простительно!
бла-бла-бла, робяты ето ваш ответ между строк (что не хочется признавать ОН АЙР ? 😀 😀 😀)
Все предохранители 1911 сконструированы так, что бы при взятии пистолета в руку они выключались. В готовности к быстрому выстрелу принципиальных отличий от глока нет. Отличие от глока в том, что у 1911 можно спустить курок, и тогда он не выстрелит. Вообще никак, пока курок заново не взведёшь.
Хотелось бы посмотреть на Нейла бегающего пять часов (неизвестно зачем...) по кустам, с 1911 в руке с невыжатым грип предохранителем... и на бегу спускающего курок!
Легманыч: ещё раз смиренно призываю тебя не терять нить разговора.
С вами как с детьми-относит всё время.
1911 тут = всего лишь визуализация места пистолета в этом пёстром мире.
Вы погнали откровенную неправду (мягко выражаясь 😀) о пистолете в лесу, о передвижении с ним, о боевых действиях с пистолетом.
Вот пришлось вам воочевидить очевидное. А теперь вернёмся к баранам.
А они таковы: с Глоком все ети операции проводить-себе (или товарищам ) яйца отстрелить.
И пусть никто не говорит, что Глок-ето армейский пистолет.
Американский солдат ето ОТЛИЧНО понял, и Глок себе не взял.
Ну а тиры там.. полисмены на перекрёстках... Ето да 😊)
Нейле, у тебя после вчерашнего заедает? Три одинаковых поста...
Gino 702
Нейле, у тебя после вчерашнего заедает? Три одинаковых поста...
уже! 😀
ВиктОр: к тебе тот же призыв, что и к ЛегманШпротерсу
( не отличающему кстати включенный от невключенного преды 😀 😀)
neil
Американский солдат ето ОТЛИЧНО понял, и Глок себе не взял.
Ну ты горазд гнуть отсебятину... это когда же американский солдат стоял перед таким выбором?
А вот американские спецы которые могут выбирать что хотят и что им нравится, в основном берут Глок... понимаю что тебе обидно, но они думаю лучше тебя представляют возможности и проблемы этого пистолета.
Foxbat
Ну ты горазд гнуть отсебятину... это когда же американский солдат стоял перед таким выбором?А вот американские спецы которые могут выбирать что хотят и что им нравится, в основном берут Глок... понимаю что тебе обидно, но они думаю лучше тебя представляют возможности и проблемы этого пистолета.
ВиктОр, за то что ты так долго выдержал Ложь-флудёж-и-правокаццийю награждаю тебя хорошим линком с много красивыми фотками..
Там же найдёш и ответ на свой вопрос 😛)
пушечным мясом вроде не выглядят...
Выучи значение пословицы: If you can't dazzle them with brilliance, baffle them with bullshit, ибо это то что ты делаешь.
Тебе был задан конкретный вопрос, ты сразу в кусты и вывалил кучу фото 1911, как будто их кто-то тут не видел.
Не виляй, и никто тебя за язык не тянул брякать что американский солдат не выбрал Глок. Вопрос был - когда он стоял перед таким выбором? Вот и гони ответ.
Нейле, а вот подывысь, чем манипулируют менты из тюрингского спецназа и это при наличии в отечестве своих трёх китов по части КС.
Откаты... это усе откаты...
ВиктОр: ну во-первых на етой странице я первым задал вопрос, и он не о 1911 😛)
Во-вторых: хорошо известно требование армии расконсервировать и вернуть в строй Колт после того, как наростало недовольство американской береттой.
Ну и в-третьих: кликни на красную цифру 1911 - марины тренируются и стреляют вроде как не из Глока 😀 Или Кольты им под приказ Обамы выдали, без права переписки и выбора?
И кстати, почему Легман твердит, что пред вверх- выключен?. Разве не наоборот?.. 😊)
дЖиний: и? 😊)
Ты брякнул про некий выбор американского солдата, обошедшего якобы Глок своим вниманием, вот и скажи когда это было. Картинки твои тут ни при чем.
Когда было вот это:
"Американский солдат ето ОТЛИЧНО понял, и Глок себе не взял."
Ладно когда ты рассказываешь о своих личных предпочтениях, какими бы извращенными они ни были, но нахер правду искажать?
Foxbat
Когда было вот это:"Американский солдат ето ОТЛИЧНО понял, и Глок себе не взял."Ладно когда ты рассказываешь о своих личных предпочтениях, какими бы извращенными они ни были, но нахер правду искажать?
ВиктОр! Обьясни мне тогда:
neil
ВиктОр: ну во-первых на етой странице я первым задал вопрос, и он не о 1911 )Во-вторых: хорошо известно требование армии расконсервировать и вернуть в строй Колт после того, как наростало недовольство американской береттой.
Ну и в-третьих: кликни на красную цифру 1911 - марины тренируются и стреляют вроде как не из Глока Или Кольты им под приказ Обамы выдали, без права переписки и выбора?
И кстати, почему Легман твердит, что пред вверх- выключен?. Разве не наоборот?..
Я ведь не Голем в бутылку лезущий- если не так будет = могу и ошибку признать, не гордые чай
neilПокажи стрелочкой, где ты на своих фотках видишь включённый предохранитель и так и быть, доступно объясню где ты наибался.
не отличающему кстати включенный от невключенного преды 😀 😀
А врочем, что бы не мучался. Предохранитель включён:
И предохранитель выключен (что у тебя на фотках и наблюдается):
но нахер правду искажать?А что, если очень хочется тоже нельзя?!
А теперь, Виктор,маленько в сторону... Почти каждый кто применял оружие не в тире был ограничен в выборе. И жутко мечтал о возможности выбрать. И некоторые продолжают выбирать - хотя уже жизнь от оружия вроде и не зависит, и возраст не тот чтобы по горам лазить, и шиптаров охраняют как краснокнижную пушную зверюшку...
Только иногда очень хочется назад. Не потому что там уж очень хорошо было - просто мы привыкли идеализировать свое прошлое. Да и молодым побыть очень хочется...
neil
ВиктОр! Обьясни мне тогда:Я ведь не Голем в бутылку лезущий- если не так будет = могу и ошибку признать, не гордые
Что именно Я тебе должен об'яснить? Ты сделал заявление, о некоем якобы факте которого небыло. Тебе его и защищать или снимать с повестки дня.
Никогда и нигде некий собирательный американский солдат не отказывался от Глока. Никогда у него даже вопрос так не стоял. А то что многие из этих самых американских солдат, после службы ушедших на работу в кучу агенств, в основном почему-то выбирают Глок, вот это тебе и надо бы записать, ибо это есть факт и он о чем-то говорит, о чем-то что идет совершенно вразрез с твоими 180 страницами неизвестно чего.
Так что лучше дай сказать людям которые в оружии понимают и которые почему-то доверяют свои жизни Глоку.
neil
дЖиний: и? 😊)
А то,что в отличии от линейного мента, у которого нет выбора и который несёт службу с тем, что на 100% соответствует бюрократическим предписаниям для полицейского оружия, эти могут на предписания покласть и выбирают то,что считают более удобным.
filin
А что, если очень хочется тоже нельзя?!
А теперь, Виктор, маленько в сторону... Почти каждый кто применял оружие не в тире был ограничен в выборе. И жутко мечтал о возможности выбрать. И некоторые продолжают выбирать - хотя уже жизнь от оружия вроде и не зависит, и возраст не тот чтобы по горам лазить, и шиптаров охраняют как краснокнижную пушную зверюшку...
Только иногда очень хочется назад. Не потому что там уж очень хорошо было - просто мы привыкли идеализировать свое прошлое. Да и молодым побыть очень хочется...
Так потому и говорю я, и MVN, о тех бывших солдатах котрые ушли в организации типа Blackwater - они теперь имеют ту возможность выбирать, которой раньше у них не было. И многие из них таки выбирают Глок.
Ну а прошлое... оно у каждого свое... и естественно о нем грустить!
Кстати, окажись я в их ситуации, не знаю что точно я бы выбрал. Но знаю что Глок был бы в коротком списке.
Foxbat
Что именно Я тебе должен об'яснить? Ты сделал заявление, о некоем якобы факте которого небыло. Тебе его и защищать или снимать с повестки дня.
ох нихууя себе загнул!! 😀
При недовольствах М9 ЧТО потребовала армия взамен?? Просто, да?
Lehmen
Покажи стрелочкой, где ты на своих фотках видишь включённый предохранитель и так и быть, доступно объясню где ты наибался.
Итак?
они теперь имеют ту возможность выбирать, которой раньше у них не было.Когда работаешь в команде, собственный выбор часто ограничен интересами команды. Полностью свободен в выборе только когда работаешь соло.
filin
А что, если очень хочется тоже нельзя?!А теперь, Виктор, маленько в сторону... Почти каждый кто применял оружие не в тире был ограничен в выборе. И жутко мечтал о возможности выбрать. И некоторые продолжают выбирать - хотя уже жизнь от оружия вроде и не зависит, и возраст не тот чтобы по горам лазить, и шиптаров охраняют как краснокнижную пушную зверюшку... Только иногда очень хочется назад. Не потому что там уж очень хорошо было - просто мы привыкли идеализировать свое прошлое. Да и молодым побыть очень хочется...
Имя тебе не Сигизмунд? 😊) Молодец!
Вот иллюстрация времён былых, прекрасных...
У тебя в голове полнейшая каша. Какое отношение неудовлетворенность некоторых (далеко не всех) людей Береттой (главным образом из-за калибра) имеет к некоему выбору который якобы сделал (на самом деле никогда не делал) американский солдат?
Ты подтасовываешь обрывки информации, многие из которых не понимаешь, снабжая их собственными комментариями, делая все с одной единственной целью - сводить какие-то совершенно непонятные личные счета с одной оружейной фирмой. При этом не имея никакого личного опыта ни с предметом "исследования", ни с его алтернативами... но алтернативы эти все автоматически приемлимы, ибо они - не Глок.
Каким боком сюда вообще влез устаревший агрегат 1911 - вообще неясно. Ему тыкое же место в современной армии как конной тяге. Но тебе все равно - лишь бы не клятый Глок.
filin
Когда работаешь в команде, собственный выбор часто ограничен интересами команды. Полностью свободен в выборе только когда работаешь соло.
И до команд добрался Гастон со своими откатами... 😊
neil
Итак?
Итак мы видим выключенный предохранитель, сравни с фотками что дал выше.
neil, друже, куда-то тебя не туда несёт, чесслово.
Ты что пытаешься доказать, что глок опаснее конкурентов потому, что нет неавтоматических предов и палец под триггер непролазит ? А если у бойца пальцы толстые и в чезете не пролазят ?
Что до неавтоматических предов, то я сам один раз попал на ситуацию, после неё никогда их не пользую....
Foxbat
Каким боком сюда вообще влез устаревший агрегат 1911 - вообще неясно. Ему тыкое же место в современной армии как конной тяге. Но тебе все равно - лишь бы не клятый Глок.
ну да,ну да..
ВиктОр, у меня есть опыт, на основании которого я заявляю что заявляю..
У вас (слава Богу) его нет.
Ты о конкурсе JCP наверняка слышал.. Сколько там требований исполнил бы Глок?? оммммммммммм 😊
Lehmen
Итак мы видим выключенный предохранитель, сравни с фотками что дал выше.
?
(я не утверждаю, я спрааашиваю! 😛)
Hind-D
neil, друже, куда-то тебя не туда несёт, чесслово. Ты что пытаешься доказать, что глок опаснее конкурентов потому, что нет неавтоматических предов и палец под триггер непролазит ? А если у бойца пальцы толстые и в чезете не пролазят ?
брате Хиндей, глянь на фото бойца в землянке и скажи: ты так с заряженным Глоком поспиш?
neilВот здесь предохранитель включен. Сравни с с фоткой с иракцами, где и предохранитель выключен, и пистолет взведён.
я не утверждаю, я спрааашиваю!
neil
ВиктОр, у меня есть опыт, на основании которого я заявляю что заявляю..
С Глоком? Твой боевой опыт я уважаю, даже не зная деталей, что неважно... но он никоим образом не участвует в твоих изысканиях насчет Глока, уж извини.
Foxbat
но он никоим образом не участвует в твоих изысканиях насчет Глока, уж извини.
нет не с Глоком.
С ним у меня- несколько лет интересных изысканий, а потом = около часа в тире с сотней патронами..
Достаточно ли ето? Смотря для чего. О чём мы говорим- вполне! (имха ,конечно)
Lehmen
Вот здесь предохранитель включен. Сравни с с фоткой с иракцами, где и предохранитель выключен, и пистолет взведён.
да,ты прав!
А ведь до идеала нехватало так мало...
Сделать варианты УСМ по примеру Вальтера. И все базары бы отпали сами-собой.
Ибо как уже было сказано: Качественный пистоль, испорченный УСМ-мом.
Из-за него он никогда не станет действительно армейским пистолетом
(потешные армии не в счёт)
Ах да: опять имхо! 😀
neil
Ты о конкурсе JCP наверняка слышал.. Сколько там требований исполнил бы Глок?? оммммммммммм
Вроде он ВСЕМ удовлетворяет, раз участвует. Вот тебе и оммммммммммм...
neil
Ты о конкурсе JCP наверняка слышал.. Сколько там требований исполнил бы Глок?? оммммммммммм
Почему "исполнил БЫ"? если он там, значит исполняет. Вот тебе и омммммммммммм.... 😊
Итак, для радетелей армейской карьеры Глока, советую почитать условия конкурса JCP (Joint Combat Pistol) , по которым Глок ни одной ногой не цепляется...
neil
Итак, для радетелей армейской карьеры Глока, советую почитать условия конкурса JCP (Joint Combat Pistol) , по которым Глок ни одной ногой не цепляется...
Не срамись, почитай сначала сам. Ты вообще-то с реальностью хоть какую-то связь имеешь?
Неужели так трудно ознакомиться с требованиями програмы и ее участниками? Вот Глок участвующий в ней.
"A large variety of .45 ACP pistols were entered into the competition. These include the Heckler & Koch HK45, SIG P220 Combat, Ruger P345, Smith & Wesson M&P, Glock 21SF, Beretta Px4 Storm, Taurus PT 24/7 OSS, Fabrique Nationale FNP45-USG, Springfield Armory XD 45, and the Para-Ordnance LDA 1911."
Вопросы еще будут? Если да, то читай тут:
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/jcp.htm
Ура!ВиктОр, спасибо-я страниц пять тому упомилал о Г21СФ и спрашивал о его предохранителе, помниш ли?
Если ты мне покажеш его Пред, то я тебе буду искренне благодарен(ибо интересно, а сам-не нашел 😞 Кроме афтемаркта
Не понял... что ура-то? Ты утверждал что Глок никак не катит по конкурсу - оказывается ты просто не знал ни требований, ни участников. Почитай тот линк который я дал, там все сказано. Каждая фирма представляет модели С и БЭЗ предов.
Оригиналлы постед бы Фохбат:
Не понял... что ура-то? Ты утверждал что Глок никак не катит по конкурсу - оказывается ты просто не знал ни требований, ни участников. Почитай тот линк который я дал, там все сказано. Каждая фирма представляет модели С и БЭЗ предов.
Ага, только с предами разов в пятнадцать больше! 😊
И вроде как SА/DА,DАО,по которым Глок пролетает..
Несерьёзный претендент, типа как отметится..
neilАга, только с предами разов в пятнадцать больше! 😊
И вроде как SА/DА,DАО,по которым Глок пролетает..
Несерьёзный претендент, типа как отметится..
Я думал ты серьезные вопросы задаешь... а если так, лишь бы что сказать, то давай без меня.
Оригиналлы постед бы Фохбат:Я думал ты серьезные вопросы задаешь... а если так, лишь бы что сказать, то давай без меня.
Ну дык я серьёзно и задаю, а ты абижаешси :obaldet:
БЕЗ предов-45 000 было бы, С предами-600 000!Цифры внушительные, конечно, ето вам не прокурорский заказ.. (хотя закончилось всё как всегда.. :wow:)
С предом Глок никто невидел, потому и просил тебя искренне, если есть он у тебя в закромах-ведь несть большего олене- тьфу ты! Глоковода.
Но если я о G21SF С ПРЕДОМ слышал хотя бы,то о Глоке SА/DА ,DАО - нет...
Вот в такую инфу ты меня носом ткни, и я признаюсь что погорячился
Гы,у меня такой предохранитель стоит на Гамо ПР45!!!
:D нну, всё мельчает в етом мире, удешевляется, облегчается и обрезается (оптимализация расходов!)
Человек поддался алчности, а значит количество барельефов на фасадах домов будет убывать обратно пропорционально росту времянок из умакарта, стекла, бетона..
Но ето не то! Ето-вроде тоже Афтемаркет..
На протяжении короткой жизни младенца ДжойнтКомбатПистол все главные игроки предоставили своих кандидатов с учётом требований:
1. С предом\БЕЗ предов;
2. SA/DA и\или DAO с возможностью трансформации одного в другой вне заводов. мастерских (на уровне не выше роты);
3. Усилие на Триггере в режиме DAO 22-36N, SА: 18-27N, DА: 36-45N ;
4.Макс. длина\ширина 245мм\39мм, Пикаттини, ствол подготовлен под Глушитель.
5.Сменные спинки рукояток;
6.Капацита магазина мин 8 \ макс. 15.
Ну и потом идут требования по надёжности, спецификации и теде, которые Глок в основном перекрывает.
Хорошо видно по каким параметрам бы Глок не прошел..
ВиктОр, так что о несерьёзности участия в конкурсе я кажись прав оказался 😀
Соурце:
,http://www.answers.com/topic/joint-combat-pistol
http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/jcp.htm
Foxbat
Вопросы еще будут? Если да, то читай тут: http://www.globalsecurity.org/military/systems/ground/jcp.htm
только заметил, спасибо! Вношу в Соурце
это уже здесь обсуждалось но не помню чем завершилось. на счет щелей между рамкой и затвором. неспроста они там, так зачем именно?
Серж, вери симпли: с одной стороны грязь падает, с другой-выпадает 😀
На самом деле ето дано конструктивными особенностями оружия: направляющие высоко и уменьшая щель между рамкой и затвором усугубиш чувствительность к загрязнению.
Должен признаться: у G2000 такая же (или почти) щель, даже "пигноуз" есть! :wow:, но ето абсолютно не мешает, так что звиняюсь, когда я глоколюбов за етот "пигноуз" заёбывал :obaldet:
непонятно как усугубится чувствительность к загрязнению? не говорю что затвор обязательно должен ползать по рамке, но почему бы щель не прикрыть сбоку
и не понимаю как эта щель может не мешать. у ПМ есть щель между накладкой рукоятки и рамкой пистолета, впринципе тоже ничему не мешает но так по дурацки выглядит и совершенно непонятно зачем она там.
людям тут мешает дешовый на вид пластик на некоторых пистолетах, заусеницы на швах пластиковых рамок, следы обработки на метале на внутренних поверхностях затвора или раки, а щели не мешают. не понимаю этот феномен.
Серж, не задрачивай, главный задрочь тут я! 😀 😀
Принцип калаша: щели и допуски, ферштин?
Внутренний(ЧЗ) или внешний(ПМ) затвор- там хоть паз направляющих чистится движением затвора вперёд-назад, но тут ты захочеш щель прикрывать, появятся две плоскости, между которыми грязь, песок, лёд.. неее, так правильней.
Чтоб не крутится на месте, перечислю тебе те Проблемы, что отпали:
1. Мягкий Хват - и перед пробой понял, что Глок будет меньше ему подвержен, чем курковые (неохотно, но признаю
ЛегманБрокерскую правоту)Проба подтвердила :wow: 😀
2. Направляющие - те ломались, но из-за брака в изготовлении.
Теперь вроде ок, и схема ета МЕНЕЕ чувствительна к загрязнению против классических. (хотя мне гнутые не нравятся, как у ХД или G2000 предпочтительней)
3. Кабумы в девятке практически исключены (гильза маленькая )
Вот. Ето уже не обсуждаем 😊)
Главная проблема Глока-ето УСМ.
Принцип калаша: щели и допуски, ферштин?судя по фотографии большая щель не по всей длине а только спереди, да и направляющая для навески причандалов имеет кривизну и под углом к оси ствола. Мап кстате говорил что у Каракала ни дырочки ни щолочки.
serg-pl
Мап кстате говорил что у Каракала ни дырочки ни щолочки.
Серж, мне некогда-вот те чтение, потом расскажеш!
Ето сырой пистоль и хзн как абу-дабийский песок между затвором и рамкой будет работать.. Чем меньше щель-тем легче клинить будет..
Мож Мап видел монолит? Слиток? Кальян подвёл? 😀 😀 😀
А пистоль красивый красивый кстати, 28 деталей всего 😊)
neil, развей мою дремучесть, что там с мягким хватом ? Почему глок менее подвержен ?
Hind-D
, развей
Брате, развейваю!
Невыброс при мягком хвате = ето плохая работа затвора относительно рамки (недостаточно енергична)
Причина = при отсутсвии твёрдой опоры (Мягкий Хват), лёгкая полимерная рамка увлекается силами трения на Направляющих и
Реакцией опоры ствола на Локинг Блоке.
У Глока = всё.
У Куркового = плюс к етому сопротивление курка, усугубляющее выше названную Причину .
Речь о полимерных рамках, цельнометаллические будут работать лучше обоих случаев, благодаря инертности тяжёлой рамки.
Как-то так 😊)
Нейл , не согласен. При мягком хвате движение будет на линейное я круговое - вокруг запястья. И тут тугая пружина Глока - полный абзац.
Hind-D
Нейл , не согласен. При мягком хвате движение будет на линейное я круговое - вокруг запястья. И тут тугая пружина Глока - полный абзац.
всё недоходят руки сравнить силы пружин у разных типов пистолетов.
Сильная пружина + полимер. рамка да, усугубит.
У Глока взвод на Накате, но там Кинетическая Енергия Затвора работает, хзн. пришлось ли Гастону усиливать Возвратку..
Сначала надо сравнивать. А у твоей Гаубицы невыбрасывает при мягком?
Мне на Г17 из пяти не получилось, а таааак хотелось! 😀
У дочки не выбрасывало пару раз, сам специяльно не пробовал.
дык пружина тугой будет у всех браунинговых пистолетов, недостаток конструкции эт такой. ну там трение, масса и векторы движения ствола и все такое. у К100 к примеру пружинку можно пальцем сдавить.
Hind-D
сам специяльно не пробовал.
нуууу! Пробел!
Я в тире не решился брать боком, как на видео, так взял двумя пальцами очень низко, у крышки магазина- пистолет летал стволом почти вертикально вверх, но выбросил гад все пять! :wow: :wow: Попробуй и ты,-интересно различие по моделям.
А я теорию ЛегманШпротерса испробую на G2000 и доложу.
Шура: слабые пружины приятней, но Легман вроде и К100 обвинял, что не выбросит..
neilкаг бы, ета... ложь пиздешь и провокация одним словом.
Шура: слабые пружины приятней, но Легман вроде и К100 обвинял, что не выбросит..
все прекрасно выбрасывается и работает как часики.
shura
все прекрасно выбрасывается и работает как часики.
имеется в виду "ЛимпВрист"..
эт шо це такэ и з чим яго ядять?
ну ето когда мягко пистоль держиш..
Типа как ето кино:
http://www.youtube.com/watch?v=Jh9JhCyFFxA&feature=related
У меня с G17 не получилось, видимо ребяты с пружинами и навеской патронов побаловались..
ну дык, открыли америку....
думать нада, чем пружина более тугая, тем больше вероятность невыброса, чем более мягкая, тем больше вероятность недосыла.
потому как везде оч много разных поверхностей и трения, да еще и массы нада двигать под разными углами.
у К100 ниче этого нет, трение качения, а не скольжения, массы двигаются на одной оси, поэтому и пружинка не нужна такая тугая.
здается мне что для того чтоб поднять ствол надо не больше энергии пружины чем для того чтоб провернуть ствол, особенно при загрязнениях системы.
Мап говорит что в правильном пистолете возвратка должна быть настолько сильной чтоб надежно извлеч из полного магазина верхний патрон и не более того.
serg-pl
Мап говорит что в правильном пистолете возвратка должна быть настолько сильной чтоб надежно извлеч из полного магазина верхний патрон и не более того.
Этого недостаточно, надо еще чтобы осталась энергия загнать его в ствол при наличии грязи - рампа иногда залеплена, в нее патрон мордой упрется, это точка высокого трения... в камере нагар и грязь. Иногда пистолет патрон недосылает скажем на 3-5 миллиметров, рукой дожмешь и все в порядке, значит пружина недостаточно сильна.
Оригиналлы постед бы Фохбат:Этого недостаточно, надо еще чтобы осталась энергия загнать его в ствол при наличии грязи - рампа иногда залеплена, в нее патрон мордой упрется, это точка высокого трения... в камере нагар и грязь. Иногда пистолет патрон недосылает скажем на 3-5 миллиметров, рукой дожмешь и все в порядке, значит пружина недостаточно сильна.
Предварительное сжатие? неправильная длина пружины?Посажена?
Куркового = плюс к етому сопротивление курка, усугубляющее выше названную Причину ... У Глока взвод на Накате, но там Кинетическая Енергия Затвора работает, хзн. пришлось ли Гастону усиливать Возвратку.
Я как и Хиндей не согласен! Основное усилие пружины идёт на подачу патрона, а у глока ко всему ещё и взведение боевой пружины почти в этом месте! А взведение курка вообще идёт от реактивных сил затвора.
serg-plнепральна тебе здается. нада преодолеть массу покоя ствола. в браунинге оны ствол скользит по почти перпендикулярным направляющим относительно ствола в затворе и под очень большим углом на шпыньке или серьге. трение скольжения + силу тяготения + массу покоя + правило рычага никто не отменял.
здается мне что для того чтоб поднять ствол надо не больше энергии пружины чем для того чтоб провернуть ствол, особенно при загрязнениях системы.
Мап говорит что в правильном пистолете возвратка должна быть настолько сильной чтоб надежно извлеч из полного магазина верхний патрон и не более того.
эт типа можно сравнить с парусной лодкой и разными галсами.
ну и патрончеги надоть еще как нить затолкать, эт всяко ясно шо буить жрать больше энергии в системе где оси дивжения постоянно дергаются.
что до мапа, то мап сам делает правильные пистолеты, и у него почти везде запор через ролик и трение качения.
Оригиналлы постед бы шура:😀 😀 😀
...что до мапа, то .. у него почти везде запор..
Серж, думаю что прав Шура.
Тролль: не забываем Ек затвора 😊
ну и патрончеги надоть еще как нить затолкать, эт всяко ясно шо буить жрать больше энергии в системе где оси дивжения постоянно дергаются.с качающимся стволом это легче сделать, меньше угол между осью ствола и осью патрона. а чтоб ствол поднять и запереть наверное достаточно будет той энергии которая припасена в предварительном поджатии пружины. во вращающемся стволе больше трение чем в качающемся которое нужно преодолевать, к томуже в начале 20-го века систему с поворотом ствола не использовали по той причине что при тех технологиях изготовления она была более дорога, требовала более точной обработки а следовательно более капризна тогда как качающийся ствол кто только не делал и он надежно работал.
Оой двойешник!
К100 возник благодаря Штайру 1912 года, которые до сих пор стреляют..
Потом были Чз22 и теде
и много было теде? и были они востребованы распространены при том что такая система якобы лучше?
эту систему запирания Браунинг запатентовал в тотже день что и систему с качающимся стволом, но отдал предпочтение в своих пистолетах последней.
по К100 читал что эта система стала конкурентно способной благодаря современным технологиям и точности обработки.
Серж, вот он етот Штайр :
Тема закрылась, так что коды ИМГ. скопировать не получится ,так что смотри по линку: http://guns.allzip.org/topic/52/327837.html
Яра сам писал, что Штайр была его инспирация, понравилась плавность отдачи.
Конечно же он будет сложнее, Браунинг со своим опускающимся стволом = гений.
Отдельный вопрос-почему у К100 (Штайра) и отдача мягче и пружины слабей = получается что вращения ствола намного енергоёмкая, чем Браунинг
shuraУ меня эта "ложь приздёшь и провокация" прекратилась только после того как меня всё это основательно задрало, и я отослал пистолет обратно на завод.
каг бы, ета... ложь пиздешь и провокация одним словом.
все прекрасно выбрасывается и работает как часики.
получается что вращения ствола намного енергоёмкая, чем БраунингNeil,посмотри в какую сторону ствол вращается при отпирании. И в какую сторону закручивает ствол пуля при разгоне.
filin
Neil,посмотри в какую сторону ствол вращается при отпирании. И в какую сторону закручивает ствол пуля при разгоне.
дык я его не достал! не захотелось с заморочкой связываться- пистолет на обмен доставать..
Но вот реакция ствола на раскрутку пули = ето меня интересовало давно!
Филин, просветиш?
По идее надо бы для пущей прилегаемости зуба в фигурном пазу, крутить ствол от пули в обратном направлении выреза... Правильно?
дык я его не достал!А картинки посмотреть?
Прадедушка Яры К100 😊)
http://www.tabancatufek.com/forum2/showthread.php?tid=898
А вот тут статья о нём интересная, пишется что был прост в производстве и нечувствителен к загрязнению.
Слышиш, Серж?? 😊)
http://www.e-zbrane.sk/index.php?option=com_content&task=view&id=55&Itemid=1
serg-plну ты прав с точностью до наоборот, во вращающемся стволе К100 трения меньше, поскольку он вращается по ролику, посему трение КАЧЕНИЯ, повторяю это уже наверно в 4 раз.
с качающимся стволом это легче сделать, меньше угол между осью ствола и осью патрона. а чтоб ствол поднять и запереть наверное достаточно будет той энергии которая припасена в предварительном поджатии пружины. во вращающемся стволе больше трение чем в качающемся которое нужно преодолевать, к томуже в начале 20-го века систему с поворотом ствола не использовали по той причине что при тех технологиях изготовления она была более дорога, требовала более точной обработки а следовательно более капризна тогда как качающийся ствол кто только не делал и он надежно работал.
в начале 20 века схемы ярослава просто не было в природе, были другие настолько же качественно отличающиеся как паравоз от ферари.
так что лучше один раз подержать в собственных руках чем 100 раз размышлять. пружинка от К100 сжимается одним пальцем, а механика настолько надежна что можно стрелять под водой, от чего подавляющее большинство пистолетво разлетится в щепки.
neilза штайера не скажу, в руках не мацал, стрелять не приходилось.
Отдельный вопрос-почему у К100 (Штайра) и отдача мягче и пружины слабей = получается что вращения ствола намного енергоёмкая, чем Браунинг
отдача мягче из-за нескольких факторов.
во первых нет вертикально двигающихся частей, бьющих своей массой по раме, отсюдава меньше вращательный момент всей конструкции.
во вторых ствол тормозит своим вращением как маховик.
в результате продольное ускорение переводится в осевое ускорение, а вертикальное ускорение отсутствует вовсе.
Lehmenну я предполагаю, что ухандохать можно любую железку. к сожалени объективно я могу судить только о своем экземпляре, который уже полтора года работает без нареканий ровно в том виде, в каком я достал его из коробки.
У меня эта "ложь приздёшь и провокация" прекратилась только после того как меня всё это основательно задрало, и я отослал пистолет обратно на завод.
Шура, не надо рассказывать про более надёжную механику у К100, уж чем чем, а выдающейся относительно браунинговской надёжностью она не выделяется.
я честно не знаю, где и как оно тебе дорогу перешло и в какой глотке комом застряло, думаю тут нечто личное задействовано и давит на больной мозоль.
но любой хоть немного соображающий в механике сразу поймет и скажет, то что проще - то надежнее.
более лучшую конструкцию чем у ярослава я видел только у мапа, там еще проще и надежнее. банальный червячный привод, да еще по ролику, против гойдающегося туды сюды механизма, зачастую еще и бьющегося по мелким деталям, пиковые ударные нагрузки, усталось металла и т.д. и т.п.
объективно - у ярослава серийный экземпляр выдержал 110 тысяч выстрелов без потери функциональности и без нарушений геометрии деталей.
всякие там вальтеры дают гарантию всего на 10 тыщ, у хк ломаются куча деталей к 20 тыщям, чезетку сразу советуют покупать с запасным стволом, ну и в том же духе можно продолжать долго.
думаю это более чем убедительный контрпример того что ты, извеняюсь, не прав.
повторюсь, косяки которые были у тебя я бы отнес к личному фактору.
Я стреляю из своего 600-800 выстрелов в месяц. По прибалтике знаю ещё три К100. На этой основе я прекрасно знаю НА ПРАКТИКЕ как он на самом деле работает. Вы же путаете механическую прочность с надёжностью работы автоматики. С первым у К100 всё более-менее нормально (хотя без замены кое-каких деталей у меня не обошлось, это даже если забыть про магазины). А во втором особо хвастаться нечем. Даже после того как мой переделали на заводе, и он наконец то перестал затыкаться, он не работает больше 500-600 выстрелов без того что бы его хотя бы не смазать. Браунинговское запирание (в той же ЧЗ) - выдерживает и 1000.
ЗЫ По поводу надёжности конструкции - вы не туда смотрите. Обратите внимание на переднюю часть затвора, где при провороте достаточно большая площадь ствола трётся об затвор.
shura
объективно - у ярослава серийный экземпляр выдержал 110 тысяч выстрелов без потери функциональности и без нарушений геометрии деталей.
всякие там вальтеры дают гарантию всего на 10 тыщ, у хк ломаются куча деталей к 20 тыщям, чезетку сразу советуют покупать с запасным стволом, ну и в том же духе можно продолжать долго.
думаю это более чем убедительный контрпример того что ты, извеняюсь, не прав.
повторюсь, косяки которые были у тебя я бы отнес к личному фактору.
Я в данном споре не участвую, но должен отметить интересную логику: "твой опыт - говно, потому что мой - другой!"
И еще... простота сама по себе ни к чему не ведет... гвоздь тоже прост. Один мудрец говорил: "Вещи должны быть сделаны так просто как это возможно... но не проще!" Иногда погоня за каким-то одним показателем гробит изделие. Мне, лично, совершенно похую, 30 деталей в пистолете, или 35. Мне нужен тот который работает надежнеее, а это совершенно не обязательно первый.
Говорю как инженер-разработчик с 40 годами опыта.
Иногда многофункциональность детали снижает надежность. Классический пример - Хеклеровский П9С.Много деталей, сложный...Американцы хвалят за надежность.
Хотя последние посты к Глоку отношения явно не имеют 😞
Lehmenодин дефектный экземпляр не есть конешна гуть, однако и не критерий оценки всей конструкции.
Даже после того как мой переделали на заводе, и он наконец то перестал затыкаться, он не работает больше 500-600 выстрелов без того что бы его хотя бы не смазать.
лично я со своего среляю чудок по меньше, 100-200 в месяц, у меня железок просто много разных, поэтому стреляю по очерди.
однако еще ни разу не было ни затыканий, ни невыбросов, вообще никаких проблем. даж юстировка прицела родная, с завода.
ради хохмы пихали неродной чезетовский магазин и стреляли с ним, придерживая его рукой.
чищу/смазываю его тада када становится стыдно на людях доставать. (у меня затвор светлый и дерьмо на нем видно быстро.) и тем не менее не чаще раза в пол года. раз было шо отстреливали ящик в 1000 выстрелов. грязный потом был, долго дрючить пришлось, однако работал как часики.
так что я бы сказал, из-за одного дефектного экземпляра поднимать черный пиар это, выражаясь литературно, по меньшей мере поспешно.
Foxbatага. разумеется. тест на 110 тыщ отстрела ярослав сфабриковал, а на тех видео где он стреляет в бочке с водой это не он сам, а его дублер нанятый за большие бабки или вааще компьютерный мультфильм.
Я в данном споре не участвую, но должен отметить интересную логику: "твой опыт - говно, потому что мой - другой!"
Foxbatэт уже пошла, извеняюсь, демагогия и разговор ни о чем.
И еще... простота сама по себе ни к чему не ведет... гвоздь тоже прост. Один мудрец говорил: "Вещи должны быть сделаны так просто как это возможно... но не проще!" Иногда погоня за каким-то одним показателем гробит изделие. Мне, лично, совершенно похую, 30 деталей в пистолете, или 35. Мне нужен тот который работает надежнеее, а это совершенно не обязательно первый.
Говорю как инженер-разработчик с 40 годами опыта.
системя ярослава работает. надежно. выдерживает и долгий настрел и гидродинамический удар. легко разбирается. легко взводится. надежно работает с почти любым видом боеприпасов. это все при намного меньшей отдаче и намного меньшим подбрасыванием.
все это подтверждено и документально и на соревнованиях международного класса.
это все в купе с собственным опытом, который непротиворечит объективным тестам, дает мне намного большую уверенность в том, используя вашу терминологию, чей опыт говно, а чей нет.
Из четырёх (включая мой) К100 владельцев которых я знаю в Прибалтике не было ни одного без проблем. Стреляют со всех интенсивно, не по 100-200 патронов в месяц. Я не говорю что пистолет плохой, только совесть надо иметь. Система автоматики К100 объективно не более надёжна чем браунинговская.
shura
ага. разумеется. тест на 110 тыщ отстрела ярослав сфабриковал, а на тех видео где он стреляет в бочке с водой это не он сам, а его дублер нанятый за большие бабки или вааще компьютерный мультфильм.
Вас почему-то это очень персонально задевает, не знаю почему. Тут что, кто-то говорил что он сфабриковал? Зачем тогда вытаскивать из шапки этот "козырь"? Но испытания могу быть сделаны тесячами разных способов... как скажет Вам любой зкакомый с процессом разработки и испытаний.
Так или иначе, опыт Легмана так же приложим к данной дискуссии. Есть такая наука статистика, она не любит единичных явлений.
shura
эт уже пошла, извеняюсь, демагогия и разговор ни о чем.
системя ярослава работает. надежно. выдерживает и долгий настрел и гидродинамический удар. легко разбирается. легко взводится. надежно работает с почти любым видом боеприпасов. это все при намного меньшей отдаче и намного меньшим подбрасыванием.
все это подтверждено и документально и на соревнованиях международного класса.
это все в купе с собственным опытом, который непротиворечит объективным тестам, дает мне намного большую уверенность в том, используя вашу терминологию, чей опыт говно, а чей нет.
Никакой тут нет демагогии, есть немного философии. Вы выставили простоту (или вернее - малое количество деталей как ее аналог... что неверно) как чуть ли не единственный, ну или главный, критерий качества и надежности, а я Вам об'ясняю что количество деталей потребителю АБСОЛЮТНО похую. Когда я беру мобильник, в нем миллионы деталей, а надежность у него обычно высокая. Так что не надо меня агитировать за простоту как вещь в себе - ибо ее нет. Если два винта вместо одного дают лучшее качество, значит они лучше. Часто простота используется не ради качества и надежности, а для понижения стоимости через технологичность. Мы все это проходили сотни раз.
Опять таки, говорю прямо, опыта с данным оружием у меня нет, меня просто слегка удивляет Ваш тон по отношению к другим людям, с другим опытом.
Из четырёх (включая мой) К100 владельцев которых я знаю в Прибалтике не было ни одного без проблем. Стреляют со всех интенсивно, не по 100-200 патронов в месяц. Я не говорю что пистолет плохой, только совесть надо иметь. Система автоматики К100 объективно не более надёжна чем браунинговская.
Значит с владельцем одного из 4-х я знаком. Пистоль затыкает довольно часто. Что-то он там подточил, стало повеселее, но затыки все одно имеют место быть. Пистоль на глазах полтора года, практически на каждых соревнованиях. Это статистика?? + опыт Легмана. Мало?
Lehmenесли можно - более подробно какие косяки были и в каких случаях они возникали. профессиональный интерес, я собираюсь ими торговать в скором будущем и продукт нада знать со всех сторон.
Из четырёх (включая мой) К100 владельцев которых я знаю в Прибалтике не было ни одного без проблем. Стреляют со всех интенсивно, не по 100-200 патронов в месяц. Я не говорю что пистолет плохой, только совесть надо иметь. Система автоматики К100 объективно не более надёжна чем браунинговская.
я слышал, что были косяки по тому поводу, что патронник для спортсменов специально делали с меньшим допуском, шоп пистоль точнее стрелял, что в свою очередь негативно сказалось на "перевариваемости" некоторых нестандартных или некачественных патронов.
принципиально не может существовать 100% надежного пистолета, который бы жрал все виды патронов без спотыканий.
объективная надежность замеряется весьма неплохо, все те же пиковые ударные нагрзки, износостойкость и т.д. и т.п. и тут намного больше "плюс пунктов" у системы ярослава. поляризированный свет и очки и сразу видно где геометрия коробится и как.
в любом случае, качение лучше скольжения и вращение лучше удара. это сопромат.
Foxbat"нас" задевает употребление сортирной лексики в очень, я бы сказал, корректной и временами интересной беседе. это как бы отбивает начисто желание воспринимать такого человека серьезно. это к вопросу о философии.
Вас почему-то это очень персонально задевает, не знаю почему.
Foxbatугу. неверно. народная мудрость "все гениальное - просто" видать ошибается. априори. философия такая.
Никакой тут нет демагогии, есть немного философии. Вы выставили простоту (или вернее - малое количество деталей как ее аналог... что неверно)
Foxbatну, сравнивать мобилу и пистолет в дискусси это точно признак профессионализма. угу.
Когда я беру мобильник,
Foxbatсмотрим выше по поводу тона и философствуем на тему "кто сам безгрешен - пусть кинет в меня камень."
Опять таки, говорю прямо, опыта с данным оружием у меня нет, меня просто слегка удивляет Ваш тон по отношению к другим людям, с другим опытом.
Ну если профессиональный... Основная проблема - невыбросы гильзы. Другая проблема - на сухую после нескольких сотен выстрелов клинит затвор. Третья проблема из существенных - низкое качество магазинов (кроме всего прочего, иногда это приводит к их ненадёжной фиксации).
По автоматике основная проблема не патронике, а в том как ствол подогнан к затвору. Спереди, где у классической системы после отпирания ствол свободно скользит по затвору, у К100 он вращается внутри затвора, и трётся по достаточно большой площади. Мой перестал затыкаться именно после этого (как на заводе затвор к стволу подогнали). Хотя патронник тоже расточили - теперь гильзы от моего К100 релодить нежелательно, их поддувает так, что в патронники других пистолетов они не лезут.
С изготовлением - видел два К100 (включая мой) с дыркой в затворе в канал ударника. У экземпляров что пробовал по разному работает самовзвод (у одних курок срывается чуть раньше, у других чуть позже).
По поломкам - за время эксплуатации два раза у ударника обламывался кончик. Сломался пин который надо выбить что бы ударник поменять. Из мелочей, иногда при стрельбе вылезает пин держащий ЗЗ. Кстати, реализация ЗЗ тоже оставляет желать много лучшего, видел НОВЫЙ пистолет у которого затвор на ЗЗ не держался.
ЗЫ Только не надо думать что всё совсем плохо, я его использую как основной пистолет для IPSC не просто так (выбрать у меня есть из чего).
shura
народная мудрость "все гениальное - просто"
Теперь мы знаем уровень Вашего инженерного понимания! 😀
Я надеясь Яро имеет знает кое-то получше Вашей "народной мудрости".
Lehmen
ЗЫ Только не надо думать что всё совсем плохо, я его использую как основной пистолет для IPSC не просто так (выбрать у меня есть из чего).
А почему используете? Я уж почти намылился бежать покупать... Ваша проза о проблемах меня охладила, может все-таки уговорите?
Lehmenэто точно патронник был с меньшим припуском.
Ну если профессиональный... Основная проблема - невыбросы гильзы.
Lehmenинтересно каким образом.... в смысле в каком месте.
Другая проблема - на сухую после нескольких сотен выстрелов клинит затвор.
Lehmenмагазины делают чезеты, к сожалению не все могут себе позволить собственый станок. увы.
Третья проблема из существенных - низкое качество магазинов (кроме всего прочего, иногда это приводит к их ненадёжной фиксации).
Lehmenэто снова из той же оперы, сделаешь большой припуск - кричат шо мол болтается и не точно стреляет, сделаешь мелкий припуск - кричат шо надежность падает. вот уж точно что всем не угодишь.
По автоматике основная проблема не патронике, а в том как ствол подогнан к затвору. Спереди, где у классической системы после отпирания ствол свободно скользит по затвору, у К100 он вращается внутри затвора, и трётся по достаточно большой площади. Мой перестал затыкаться именно после этого (как на заводе затвор к стволу подогнали).
Lehmenвот по этому терь они и растачивают с запасом, шо уже был косяк со снайперским патронником.
Хотя патронник тоже расточили - теперь гильзы от моего К100 релодить нежелательно, их поддувает так, что в патронники других пистолетов они не лезут.
Lehmenна функции сказывается?
С изготовлением - видел два К100 (включая мой) с дыркой в затворе в канал ударника.
Lehmenусм вроде как можно настраивать как захочешь. мне просто не в надобность было, но как время придет заставлю показать как это делается, а то некрасиво как то, диллер и не знаю как его настраивать.
У экземпляров что пробовал по разному работает самовзвод (у одних курок срывается чуть раньше, у других чуть позже).
Lehmenда, тут к сожалению не глок. уж вот за что люблю глок, так это за его полную разбираемость. вот бы на систему ярослава разбирабельность глока - цены бы не было. ок, поставим и это на заметку.
По поломкам - за время эксплуатации два раза у ударника обламывался кончик. Сломался пин который надо выбить что бы ударник поменять.
Lehmenгы. ну надеюсь смогли подпилить? хотя канешна напилнинг не есть гуть.
Из мелочей, иногда при стрельбе вылезает пин держащий ЗЗ. Кстати, реализация ЗЗ тоже оставляет желать много лучшего, видел НОВЫЙ пистолет у которого затвор на ЗЗ не держался.
Lehmenбоже упаси, я бочку и не качу. я только "за" если разговор предметный и посуществу.
ЗЫ Только не надо думать что всё совсем плохо, я его использую как основной пистолет для IPSC не просто так (выбрать у меня есть из чего).
shura
а то некрасиво как то, диллер и не знаю как его настраивать.
Вы его дилер?????????!!!!!!!?????????? И Вы не стесняетесь лезть в разговор о предмете с таким тоном?
Херасе бизнес этика! Вам не стыдно?
Брек!Брек! 😀
ВиктОр, ты в общем дело говориш:простота как самоцель теряет своё главное послание-облегчить жизнь.
Тот же Глок: усложните вы его чуток, дайте SА/DА с Декокером, и я уже никогда ничего иного не захотел бы.
(Вытащил из кобуры-выстрелил-ДЕКОКНУЛ-спрятал)
Шура, вот тебе мудрость: работа с людьми-ето ВСЕМ никогда не угодиш!
Наш бразаускас ЛегманБрюкверс етому пример:
-Cначала он СПЕЦОМ берёт пистолет со СПЕЦИАЛьНО уменьшенными допусками не только патронника, но и направляющих, для высокоточной стрельбы;
-А затем он его... тысячами НЕ ЧИСТИТ, т.е. юзает как стройбатовец лопату.
Где тут логика???
Представь себе снайпера с замызганной, закопченой Sако TRG, которую он за ремень по грязи волочет бурча:"вот мне бы калаш!-его чистить не нада"...
Яра ему его БЕСПЛАТНО превратил в Лопат-Стройбат...
Надеюсь всем понятно, в какие отверстия был бы послан юзер от Гастона, обратись он к нему с такой %уйнёй? 😀 😀
P.S. Легманыч, ради интереса спроси ВиктОра, как часто он чистит тех своих два СтарТрека 😛
P.P.S. мне пока К100 не нравится внешне, но что его тут все хвалят-ето факт, а от Чеха дождаться похвалы Словака-ето дас ист фантастиш!
Шура, ты мягко говоря-не прав. Ни в теории надёжности, ни в сравнении подшипников качения и скольжения, ни тем более опуская надёжность Хеклеров УСП. Я специально методично просматриваю статистику работы ХК УСП и мне не встречаются случаи того, что они ломаются к 20-ти тысячам выстрелов. Если у тебя есть подобная ссылка хотя бы на один пистоль (как у легмана) я был бы очень благодарен. К-100 мне не нравится внешне, и особенно отгибающаяся на условиях пластичности материала скоба.
TrollУ меня есть коллега, у него ХК УСП уже... более 10 лет точно. Кол-во выстрелов считалось до 50 тыс., потом просто забросили это нудное дело- патроны считать. Если прикидывать по настрелу сейчас, думаю где-то между 80-100тыс. будет. Работает падла, ещё ничего не ломалось.
методично просматриваю статистику работы ХК УСП и мне не встречаются случаи того, что они ломаются к 20-ти тысячам выстрелов.
shuraВ запертом положении. Что бы открыть - надо упирать в стол и давить со всей дури. Избежать этого просто - брызгать маслом в окно патроника после 500 выстрелов. Ну или чисить иногда 😀
интересно каким образом.... в смысле в каком месте.
магазины делают чезеты, к сожалению не все могут себе позволить собственый станок. увы.Итальянцы, насколько знаю. В отличии от ЧЗ, из за системы фиксации магазинов К100 более чувствителен к их качеству.
это снова из той же оперы, сделаешь большой припуск - кричат шо мол болтается и не точно стреляет, сделаешь мелкий припуск - кричат шо надежность падает. вот уж точно что всем не угодишь.Да, была такая "рабочая версия". На мой взгляд это полная фигня. Я как выбивал из него 47-48 по мишени номер 4 с 25 метров, так и после того как его довели до ума выбиваю. Но зато теперь пистолет работает. Вот и вопрос - нахрена мне, как пользователю, нужны эти припуски, если с ними пистолет мог словить гильзу уже на пятом десятке выстрелов после чистки?
на функции сказывается?не сказывается, но дырка имеет место быть.
гы. ну надеюсь смогли подпилить? хотя канешна напилнинг не есть гуть.Это был не мой пистолет, зачем мне его пилить? На своём ЗЗ перестала держать затвор после года эксплуатации. Пришлось пилить, ничего весёлого в этом не вижу.
FoxbatИспользую по нескольким причинам - у К100 лучший спуск из всех SA/DA пистолетов что пробовал, очень удачная рукоятка (очень удобен) и хороший контроль при стрельбе. А сейчас и достаточно надёжен.
А почему используете? Я уж почти намылился бежать покупать... Ваша проза о проблемах меня охладила, может все-таки уговорите?
neil
Наш бразаускас ЛегманБрюкверс етому пример:-Cначала он СПЕЦОМ берёт пистолет со СПЕЦИАЛьНО уменьшенными допусками не только патронника, но и направляющих, для высокоточной стрельбы;
-А затем он его... тысячами НЕ ЧИСТИТ, т.е. юзает как стройбатовец лопату
Вообще то я брал пистолет для IPSC. И мне рассказывали примерно как Шура - что мол работает не хуже глока, по 100,000 выстрелов без чистки, и т. п.. Про супер точные допуски и какую то необычайную точность стрельбы рассказы появились уже потом, когда оказалось что вместо глоковской надёжности мой экземпляр начал демонстрировать незавидную капризность.
Lehmen
Про супер точные допуски и какую то необычайную точность стрельбы рассказы появились уже потом, когда оказалось что вместо глоковской надёжности мой экземпляр начал демонстрировать незавидную капризность.
Легманыч, а разве не существует такие разные допуски уже с фабрики?
Какую ты модель брал?
neilИ об этом говорится где? Отличить одно от другого как? На моём, кстати, не смотря на как оказалось "спортивные" допуски изначально был не спортивный, а самый что ни на есть армейский (служебный) спуск. В "спортивный" мне его переточили когда убирали "спортивные" зазоры 😀
Легманыч, а разве не существует такие разные допуски уже с фабрики?
ЗЫ Модель я брал самую обычную - никаких дополнительных индексов к названию, базовый целик, базовая кнопка магазина. Единственное - мушка изначально была с фибером.
Lehmen
И об этом говорится где?
ну ваще-то здесь: http://www.grandpower.eu/_RU_Modification_frameK100.htm 😛)
Какую из них ты выбрал?
Серж, ты где-то тут писал о ненадёжности поворотного ствола.
Читай: http://www.grandpower.eu/_RU_Characteristics_unique.htm
Я выбрал вот эту
http://www.grandpower.eu/_RU_Modification_K100.htm
Не... не берем. Посмотрел на эту скобу пластиковую - не надо. Все настроение пропало.
Нейл, не надо читать промо материалы компании, там все хорошо пишут. Почитай что например в моей промышленности пишут - охуеешь... вплоть до использования некой идитской силы, никому неведомой... у нас там один ваще электроны ловит, и чистые пропускает, а грязные выбрасывает - я не пизжу, это он так говорит. Читать надо отзывы пользователей. А тут явная проблема с качеством и надежностью.
Пока что мы видим? Якобы особая точность... все хвастаются некой точностью, а какой с нее прок? Кто с рук, да еще на бегу, даже близко подходит к точности любого приличного пистолета? А никто.
Но все торчат от точности в тире с упора или даже из Рансома. А практическая точность определаятся другими вещами - больше эргономикой, прицелом и спуском, чем допусками ствола или затвора.
Некая супер-долговечность, никем пока не подтвержденная... тоже меня совершенно не интересует. Чисто теоретическая величина, без практического смысла. Кто держит один пистолет в одной конфигурации так долго? А никто. Разве что владелец тира. Ну а настрелом владельцев скажем Глока или ХК не удивишь.
Говорят что отдача мягче чем у других - это уже интересно, но это надо проверить. Мне по опыту Беретты поворотный ствол сам по себе нравится, как он мягко работает.
neil
Прадедушка Яры К100 😊)http://www.tabancatufek.com/forum2/showthread.php?tid=898
А вот тут статья о нём интересная, пишется что был прост в производстве и нечувствителен к загрязнению.
Слышиш, Серж?? 😊)
http://www.e-zbrane.sk/index.php?option=com_content&task=view&id=55&Itemid=1
хочеш сказать что Браунинг облапушился? имел патент и не делал простых, надежных и точных пистолетов
ВиктОр: Согласен с каждым твоим словом!!
Но с К100 и Легманычем там история была особая, не будетм разбирать..
Скоба и мне не понравилась, ну не прёт,когда изгибаеш материал.. 😞(
А прочность у етого пистолета действительно на высоте- я же говорю что даже чехи из себя выдавили похвалу!
И поведение К100 при взрыве патрона другое-мож всё-таки в твёрдости и марке материала дело?
http://guns.allzip.org/topic/4/332218.html -вот тут видно по разрушению гильзы, что взрыв поболее был
Да просто всем нравится думать что они нашли никому неизвестную Чашу Грааля... и что вот эта изюминка делает их продукт и уникальным и самым-самым со всех сторон.
А суть в том что надежный продукт можно делать по разным схемам, важна чаще всего не схема, а детали воплощения. Поэтому среди пистолетов сделаных по схеме Браунинга есть и говно, и прекрасные модели, и потому простым выбором схемы ничего не гарантируешь.
А вот К100 прошедший 112,470 выстрелов без чистки
ВиктОр!Опять с тобой согласен- с етим трудно спорить.
А гордость словаков понятна:
молодой пацан, попробовал Штайр М1912, понравилось и
считай с нуля прорубил дыру в мир.. Ето не может не заслуживать уважения
neil
Но с К100 и Легманычем там история была особая, не будетм разбирать..
История у меня была очень простая - купил пистолет (самый обычный, не какую то супер-пупер спортивную модель), а он не работал как положенно. После чего оказалось что это не служебная модель (не смотря на отсутствие регулируемых прицельных, облегчённого спуска и всего остального что должно быть в спортивной), а не понятно какой гибрид.
А прочность у етого пистолета действительно на высоте- я же говорю что даже чехи из себя выдавили похвалу!
Честно говоря, после того как оказалось что у резинострельного варианта рамки лопаются как перезревшие помидоры, оптимизма по поводу его прочности лично у меня поубавилось.
ЗЫ Пистолет мне нравится, по другому я бы столько с ним не балакался, но не стоит делать из него что то грандиозное.
neil
А вот К100 прошедший 112,470 выстрелов без чистки
Хоть и не чищен, но смазан нормально. И это правильно - в отличии от браунинговской системы, без смазки К100 долго не работает.
ЗЫ Хотя лично я думаю что выбрасыватель у него чистят иногда (хотя бы просто зубочисткой, не снимая). На моём это обязательно каждые 1500 где то.
Легманыч! Я же сказал: не будем пробирать ету историю, ибо твои слова= ето одна сторона, а у меня инфа и от другой, и она немного другая.. 😛
С прочностью у К100 всё в порядке, у тебя действительно в етом что-то личное...
Foxbatслушать нравоучения от человека с сортирной лексикой - противоестественно.
Херасе бизнес этика! Вам не стыдно?
neilкак гриццо - коментарии излишни. усе верно.
Шура, вот тебе мудрость: работа с людьми-ето ВСЕМ никогда не угодиш!
...
Представь себе снайпера с замызганной, закопченой Sако TRG, которую он за ремень по грязи волочет бурча:"вот мне бы калаш!-его чистить не нада"...
Trollнуну, с сопроматом будем спорить. удачи в монолге, мобыть найдутся слушатели.
Шура, ты мягко говоря-не прав. Ни в теории надёжности, ни в сравнении подшипников качения и скольжения,
Trollмине статистика не нужна, мине хватает колегу по клубу, который у хк половину усм поменял.
ни тем более опуская надёжность Хеклеров УСП.
Я специально методично просматриваю статистику работы ХК УСП и мне не встречаются случаи того, что они ломаются к 20-ти тысячам выстрелов.
MVNну это гуть, никто ж не спорит. есть вон и опель кадеты, которые до сих пор как сошедшие с конвейера. вот када он таким же станет старым как сейчас парабелум, вот тада будет повод чем гордится. эт лично мое мнение. а так, да стерляет, да вполне точно, но ничего в этом пистолете выдающегося нету и к тому же эргономика такая, что болят пальцы после него.
У меня есть коллега, у него ХК УСП уже... более 10 лет точно. Работает падла, ещё ничего не ломалось.
почему собсно я себе глока и купил - сидит у меня в руке как влитой и бабахать можно хоть часами без негативных впечатлений. но это как бы личный опыт.
Lehmenне, ну конструкция магазина это чз+дырка спереди. а где сам магазин изготовили - фиг знает, на нем не стоит клейма "маде ин".
Итальянцы, насколько знаю. В отличии от ЧЗ, из за системы фиксации магазинов К100 более чувствителен к их качеству.
Lehmenты не повершь, но есть некоторые "деятели спорта" которые к пистолету относятся как к снайперской винтовке и жаловались шо мол усе должно быть обязательно впритирку, а иначе пистоль не катит как спортивный. то что это мОрАзМъ это мне и так понятно.
Да, была такая "рабочая версия". На мой взгляд это полная фигня. После того как мой довели до ума, я как выбивал из него 47-48 по мишени номер 4 с 25 метров, так и выбиваю. Но зато теперь пистолет работает. Вот и вопрос - нахрена мне, как пользователю, нужны эти припуски, если с ними пистолет мог словить гильзу уже на пятом десятке выстрелов после чистки?
Lehmenсогласен. мне кстати тоже приходилось пилить иж-35 в немецкой переделке. скоро видать снова придется пилить.
Это был не мой пистолет, зачем мне его пилить? На своём ЗЗ перестала держать затвор после года эксплуатации. Пришлось пилить, ничего весёлого в этом не вижу.
neilДавай, режь "правду-матку", можно в ПМ, если так стесняешься. Зело интересно, что я ещё про свой пистолет не знаю.
Легманыч! Я же сказал: не будем пробирать ету историю, ибо твои слова= ето одна сторона, а у меня инфа и от другой, и она немного другая.. 😛
С прочностью у К100 всё в порядке, у тебя действительно в етом что-то личное...Я на прочность пока не жалуюсь. Но рамки на резинострельных Т10 лопались как минимум десятками.
shura
не, ну конструкция магазина это чз+дырка спереди. а где сам магазин изготовили - фиг знает, на нем не стоит клейма "маде ин".
http://guns.allzip.org/topic/131/372939.html
Магазины делали и чехи и итальянцы (вроде)
shura
нуну, с сопроматом будем спорить. удачи в монолге, мобыть найдутся слушатели.
Я понимаю что Вам и в голову не преходит что Вы вредите своими бреднями и фирме, и ее престижу среди потенциальных клиентов.
Если бы один из наших дилеров позволял себе такой тон, его давно бы выгнали. Агрессивно переть на клиента, доказывая ему что он козел - все это совковские штучки которые многие из нас давно забыли, и не надо было о них напоминать.
Подозреваю что если фирма узнает от Ваших выкрутасах, им не понравится.
shura
не, ну конструкция магазина это чз+дырка спереди. а где сам магазин изготовили - фиг знает, на нем не стоит клейма "маде ин".
Защёлка магазина у К100 входит в эту дырку на полмиллиметра. При малейшей нарушении геометрии магазина (например штамп которым дырку делали был тупой, или ещё что, не знаю. В общем была у меня пара магазинов таких) - фиксируется не надёжно. У ЧЗ таких проблем нет.
ты не повершь, но есть некоторые "деятели спорта" которые к пистолету относятся как к снайперской винтовке и жаловались шо мол усе должно быть обязательно впритирку, а иначе пистоль не катит как спортивный. то что это мОрАзМъ это мне и так понятно.
Ну это кому как. Но объективно, не тянет К100 на дорогой спортивный пистолет для высокоточной стрельбы.
А вообще, мне лично не интересен пистолет который капризницает при смене погоды или ещё чём-либо. И покупал я свой К100 как "обычный", все "спортивные" навороты вроде прицельных и увеличенной кнопки магазина пришлось докупать отдельно, в базе ничего не было.
Lehmen
Давай, режь "правду-матку", можно в ПМ, если так стесняешься. Зело интересно, что я ещё про свой пистолет не знаю.
да хули там гнать, проблемы етого пистолета свободно обсуждаются вот здесь: http://www.grandpower.eu/phpBB2/viewforum.php?f=7
там же где-то и о тебе встречал 😊)
У любого механизма свои плюсы и минусы, вон сколько я о Глоке нагрёб,
-От выпадающих пинов начиная,
- Через ломающиеся направляющие продолжая;
- И дискутабильным УСМ заканчивая..
Короче, надо чтоб наш ВиктОр взял и протестовал- ему я верю
Что бы я там ещё что-нибудь понял по словацки. В двух словах расскажи - интересно ведь!
shuraК-хм... вы серьёзно собираетесь стать оружейным дилером?
не, ну конструкция магазина это чз+дырка спереди. а где сам магазин изготовили - фиг знает, на нем не стоит клейма "маде ин".
Lehmen
Что бы я там ещё что-нибудь понял по словацки. В двух словах расскажи - интересно ведь!
оооой, надо искать!
Давно встречал -Ганзу читают очень много и из других стран, кто-то спрашивал, кто-то отвечал.
Как будет время-поищу и напишу тебе в ПМ всю картину..
Факт тот, что тысячами не чистить свой пистолет- ето тут не распространено, ето Шура прав 😛)
P.S. Вроде и тебя там встречал 😀
neilоооой, надо искать!
Давно встречал -Ганзу читают очень много и из других стран, кто-то спрашивал, кто-то отвечал.
Как будет время-поищу и напишу тебе в ПМ всю картину..
Факт тот, что тысячами не чистить свой пистолет- ето тут не распространено, ето Шура прав 😛)
Думаю что нашёл.
Ten Lehmen, čo to píše, je Litovec. Nejdem ho komentovať. najprv si da spraviť buchačku na zakázku, s minimálnimi volami, dolapované všetky dielce, rozptyl s oporou tak 2-3 cm z 10 rán, a potom vyplakáva na celé ruské forum, že K100 je shit, lebo to treba po 300 ranach čistit.
to bolo tak 2 roky nazad. ked stale hundral, som mu povedal nech to pošle, že mu uvolníme vole, poslal, uvolnili sme, od vtedy je ticho.
Оно? Вот ещё бы ещё узнать, как покупая в нашем ЛГФ пистолет вот такого вида (внизу) просто ткнув пальцем в прилавок (мол вот этот), узнать что на самом деле это я специально заказываю вариант с минимальными допусками, пуляющий 2-3 сантиметра.
Насчёт поворотных стволов... Скажу за Беретту 8000. Сам был владельцем "восьмитысячника", у товарища была такая же. Если стрелять не часто то классный ствол. Но, начав оба ствола с 2003-го эксплуатировать в стрельбах IPSC, в основном в условиях полигона- песок, дождь, грязь, снег-слякоть, чистка после 500-2000 тыс. настрела. В 2004 г. накрылся ствол товарища (настрел чуть более 20 тыс.). В 2005 г., я почувствовал что пора менять свой "восьмитысячник" (настрел на тот момент- 16 тыс.). А проблема там одна, при активном использовании износ "кулачка" запирания. А насчёт мягкости отдачи и точности при поворотном стволе... не знаю, могу ли говорить объективно, но за 8-мь лет пользования 8000-ком, особого преимущества перед браунинговской схемой не ощутил. Если и есть преимущество, то столь незначительное, что овчинка выделки не стоит. Хотя система имеет право на существование, тут спору нет.
Народ, а что нитак у К100 со скобой ? Просветите убогого ?
Foxbatгы. сортирщик еще и на испуг брать пытается. детский сад блин.
все это совковские штучки которые многие из нас давно забыли, и не надо было о них напоминать.
совок - это страна советов.
ну вобщем не лезте к нам со своими советами и не обвиняйте нас в собственной совковости.
Lehmenок, возмем на заметку.
Защёлка магазина у К100 входит в эту дырку на полмиллиметра. При малейшей нарушении геометрии магазина (например штамп которым дырку делали был тупой, или ещё что, не знаю. В общем была у меня пара магазинов таких) - фиксируется не надёжно. У ЧЗ таких проблем нет.
Lehmenну дык ясный пень шо до Sphinx или Infinity долеко как до луны.
Ну это кому как. Но объективно, не тянет К100 на дорогой спортивный пистолет для высокоточной стрельбы.
для этого как минимум должна быть соответствующая масса и стальная рукоятка. ну дык и стоят эти пистолеты как 5-6 глоков или К100.
Hind-Dда все так. разборка у него такая же как у ПМ или вальтера ППК.
Народ, а что нитак у К100 со скобой ? Просветите убогого ?
вниз ее оттягивать надо. ну а поскольку все пластиковое, то и шарниров там никто не стал делать, ее просто немного выгибаешь и все.
поначалу непривычно, но потом привыкаешь.
LehmenРусская версия:
Что бы я там ещё что-нибудь понял по словацки. В двух словах расскажи - интересно ведь!
http://www.grandpower.eu/_RU_Menu.htm
Кстати, Нейл, я одной фразы на словацком форуме так и не понял:
to bolo tak 2 roky nazad. ked stale hundral, som mu povedal nech to pošle, že mu uvolníme vole, poslal, uvolnili sme, od vtedy je ticho.
Это про что?
ЛегманБомберс: о,вроде оно!
Не знаю, спрашивай дилера какие пистолеты он заказывал.
ты делал упорную антирекламу, так что Яра тебе от греха подальше пистолет переделал..
А ты и дальше продолжаеш-не пойму почему. Вот теперь и колись, что в тебе там накопилось?
Голем: у К100 немного другая конструкция, но что при вращательном движении больше смазка нужна, чем у Браунинга- ето я с ЛегманШпротерсом согласен
Lehmen
to bolo tak 2 roky nazad. ked stale hundral, som mu povedal nech to pošle, že mu uvolníme vole, poslal, uvolnili sme, od vtedy je ticho.
Перевожу:
"Было ето около двух лет назад. Потому как всё время жаловался, сказал ему чтоб послал пистолет -увеличить допуски, увеличили, с тех пор вроде тихо" 😊)
Кстати, заметь- я там за тебя заступался 😀 😀
Хиндей: Скоба на К100 работает при разборке как у ПМ . Но она-пластиковая.. ю
neilДа понятно что другая, но саму "поворотную схему" я пока не могу считать практичной. Спортивной- да, но не больше.
Голем: у К100 немного другая конструкция, но что при вращательном движении больше смазка нужна, чем у Браунинга- ето я с ЛегманШпротерсом согласен
Вот блин. Сколько раз я должен повторять что пистолет мне нравится, и я стреляю из него как из основного (забросив глок на полку, между прочим)? Всё к чему я призываю, это относится к нему поспокойнее. Наряду с безусловными положительными качествами, он не без болезней роста, и покритиковать его есть за что. По крайней мере те что производства 2007 года (более поздних в Прибалтике я не видел).
ЗЫ А спрашивать у нашего ЛГФ что-нибудь о том что они привезли бесполезно 😀
neilда ладно, ствол ездит по крутящемуся ролику, т.е. трение качения. у меня роль смазки выполняет копоть.
Голем: у К100 немного другая конструкция, но что при вращательном движении больше смазка нужна, чем у Браунинга- ето я с ЛегманШпротерсом согласен
кстати да, пора и совесть поиметь и почистить железяку.
а о каком ролике реч? это тот выступ в рамке ролик чтоли? а его как чистить?
MVN
я почувствовал что пора менять свой "восьмитысячник" (настрел на тот момент- 16 тыс.). А проблема там одна, при активном использовании износ "кулачка" запирания
Вот с этим у К100 проблем нет никаких. Я не считаю сколько из своего настрелял, но тысяч 15 есть точно. Чувства что надо что-нибудь менять нет 😊
serg-pl
а о каком ролике реч? это тот выступ в рамке ролик чтоли? а его как чистить?
Где ствол своим фигурным вырезом взаимодействует с роликом (вращающимся пином) в рамке. Там действительно ничего чистить не надо. Проблемы в взаимодействии ствола с затвором, там смазка нужна.
Что бы не создавалось привратного отношения, опять повторю - разок брызнуть маслом в окно затвора каждые 500 выстрелов совсем не трудно и меня не напрягает. Конструкция хорошая, с нормальными зазорами (вроде как сейчас все с такими и делают) меня всем удовлетворяет. Следуя простым правилам (следить за магазинами, хотя бы брызгать маслом каждые 500 выстрелов и хоть минимально чистить выбрасыватель каждые 1500) - надёжность близка к абсолютной. Мелочи о которых я упоминаю - столько стреляя с одного пистолета что-нибудь вылезет у кого угодно.
serg-plестесно ролик. крутится по оси.
а о каком ролике реч? это тот выступ в рамке ролик чтоли? а его как чистить?
тааак, кажись я понял, не все в курсе как пистолет работает и на сем возникают непонятки.
ок, распишем для ясности.
имеем рамку, в ней массивный вкладыш железный, во вкладыше выступает ролик, который крутится. он и есть элемент управления запиранием. само запирание осуществляется поворотом ствола в затворе, на стволе есть флажек, который входи в соответствующие пазы и жестко сцепливается с затвором.
при ходе назад ствол скользит по вращающемуся ролику и поворачивается. в этом собсно весь фокус конструкции, что тяжелый ствол вынужден вращатся и играть роль маховика - тормоза. отсюда более мягкая отдача и отсюда же бОльшая износостойкость, поскольку пиковая нагрузка уходит не в удар ствлом по раме как во браунинге, а во вращение. да еще и к тому же вращающийся объект как юла естесно стремится сохранить ось вращения и поэтому еще и подброс компенсируется.
трение о рамку минимальное но трение ствола о затвор большое, больше чем у качающегося ствола о затвор. надо ставить подшипник 😊
единственное где ствол реально под нагрузкой трется это флажек ствола в пазах запирания.
фокус в том, что казенник ствола и пятка под него в затворе сделаны немного на конус, если его упереть впритык он таки да, крутится плохо, но однако если его сдвинуть вперед эфект залипания проходит и он начинает свободно болтатся.
Шура, хоть ты и обрёк меня на монолог, но всё же... Подшипники - это из раздела теории механизмов и машин (ТММ), а сопромат-то здесь при чём? Сопромат изучает способность материалов к деформациям.
угу. мудрствуем дальше, в том же духе. для желающих попкорн и кола в фойе.
Да ладно, не обижайся... А какие детали УСМ пришлось заменить твоему знакомому на Хеклере УСП? Расспроси его по-подробнее плиз!
я очень подробно не интересовался, меня хк как-то никогда не прельщали, поэтому я просто себе как бы в памяти зафиксировал и ничего больше, детально не разбирался. да и разговор этот был лет 5 назад.
насколько я помню у него 2 раза лопнула одна и та же пружина, и какая-то из мелких деталей развалилась. взбесило его то, что хк не захотел это рассматривать как гарантийный случай и пихнул ему большой счет за ремонт, хотя детали были копеечные и он мог бы теоретически заменить их сам. в смысле первый раз когда пружина лопнула он так и сделал, мол деталь копеечная и долбатся с пересылкой не хотел. а на второй раз решил отослать на фабрику, типа пусть профи посмотрят. в общем разговор шел тогда не о технике, а хреновом отношении к клиенту.
а, вспомнил, ему отклонили гарантийный ремонт после того когда он честно сказал что настрелял где-то 22-23 тыщи, а они дескать возразили, что гарантия только на 20 тыщь выстрелов. приблизительно вот как дело было.
в общем когда я пару лет спустя после этого разговора подержал ярославский К100 и прочел про тест с 110 тыщями настрела меня это впечатлило очень даже, я бы так сказал.
С заказом деталей у Яро никогда никаких проблем не было. Единственная претензия - они работают через банк который не поддерживает кучу полезных "плюшек", поэтому за банковские услуги выходит больше чем могло бы 😞
http://www.youtube.com/watch?v=zFRo0liZIMw&feature=related
Глоконаффты, что ето на земле валялось?
пуля застряла в стволе
что там где валялось - я не понял 😊
кабумм был очень близок
дядюшка ТТом, значит мы поняли примерно одинаково 😀 😀
АмбивалентAmbidextrous?
filin
Ambidextrous?
зануда! Именно -ВАЛЕНТ! 😀
Филин, вот ты и попался в сЕти:что там на видео отвалилось??
Четвёртый Генератор 😀 😀
http://www.thefirearmblog.com/blog/2009/12/25/glock-gen4-unveiled/
Выглядит как то ой-йобисчно 😞(
Вместо предложения вариантов нормального УСМ,
ленивый Гастон продолжает заниматься косметик фейс-лифтингом :wow:
Что, думаешь не взлетит?
neil
ленивый Гастон продолжает заниматься косметик фейс-лифтингом
Вспоминается еврейский анекдот: "Изя, он будет нас учить комерции!"
новые ручки - гуамно, они как наждачная бумага, только хуже.
shuraТак это плюс.
они как наждачная бумага
LehmenТак это плюс.
ага, для Оймерики-где все стреляют в рукавицах :wow:
Foxbat
Вспоминается еврейский анекдот: "Изя, он будет нас учить комерции!"
ВиктОр: ну дык!
По правилам микроекономики КАЖДЫЙ потенциальный клиент есть кирпичиком в фундаменте економики -МАКРО!
А я и есть КАЖДЫЙ!
А Глок у меня именно по етому параметру и проиграл: апсолютно наебательским отношением к УСМ..
А потому уйдём наверное к Вальтеру Р99с 😞(
Originally posted by :Да для всех, кто чего-нибудь в стрельбе понимает. Сейчас есть целая индустрия, делают всякие мази что бы рукоятка не скользила, грип-тейпы (которая по сути дела та же наждачка и есть). Гастон их оставляет без работы.
ага, для Оймерики-где все стреляют в рукавицах
Originally posted by :
По правилам микроекономики КАЖДЫЙ потенциальный клиент есть кирпичиком в фундаменте економики -МАКРО!
По законом макроэкономики при массовой продукции не надо угождать КАЖДОМУ - ибо у разных потребителей бывают взаимоисключающие требования. Угождают обычно БОЛЬШИНСТВУ.
ок,Легманыч: БОЛЬШИНСТВУ , т.е. по возможности охватить максимальный сегмент рынка.
А ето согласись- DA/SA и\или DAO, но никак не етот недоделанный СЕйф-Екшн..
Но как говорил Остап Бендер: "Шура! Люди ждут, чтоб их ограбили, идём же!" 😀
Доброго времени суток! У меня есть вопросы к любителям и собственникам Глока: "1. Какой ресурс ствола на Глоках, в частности на Г17, указанный производителем? 2. Какой настрел, в целом, держит G17 или его собратья, по данным (если таковые есть) производителя? (уточню, что читал на форуме про Глоки, используемые в тире, настрел которых за 100к-200к патронов... такого рода информация полезна для общего развития, но в качестве серьезного аргумента не пройдет)"
Нейл, забей. Глок - маладец, дал народу недорогой и качественный девайс.
Продаёт он его грамотно, сейчас попробует эргономикой ынок подавить - получится - не получится вывод сделает 😊
Моё мнение - не получится, бо все навроты эти усложняют конструкцию, геморроев прибавляется потенциальных.
Ты лучше ещё раз тему лимп вриста рассмотри...
Tamer
Доброго времени суток!
Тамер: ресурс у него- замахаететсь ресурсить.
Если для себя-вы лучше его другие качества рассмотрите..
Hind-D
ейл, забей. Глок - маладец, дал народу недорогой и качественный девайс.
Продаёт он его грамотно,
Хиндей: с етим полностью согласен!
И с тем-что сменные накладки= глупость!!
Модельный пример !!Я!! 😀
Со всех сторон он мне понравился. но по УСМ = в АЦТОЙ!
Причём так как я ношу- с пустым патронником= вполне себе девайс, НО...
Мне надо: передёрнул- взвёл\зарядил.. А потом-декокнуть.
У Глока етого нет, в етом он нервно курит в сторонке за Вальтером..
А вот и промышленный(вроде) Глок с предохранителем..
Фор КингДом армия (наверное)..
http://www.thefirearmblog.com/blog/2009/09/17/dsei-09-glock-17-with-thumb-safety/
Lehmen
Так это плюс.
Тока Нейлу не говори... а то вдруг откроет для себя чтой-то новое... авторитеты пошатнутся, рухнет стройное здание...
Наждак - то что надо, единственно жалуются некоторые с белыми ручками не привыкнувшими ни к какому труду... 😞
Foxbat
Наждак - то что надо, единственно жалуются некоторые с белыми ручками не привыкнувшими ни к какому труду...
ВиктОр, признайся! В рукавицах ли стреляеш?? Поверю только елси даш видео из
твоих ИПееСдеЦовких тренировок 😀
Hind-D
Моё мнение - не получится, бо все навроты эти усложняют конструкцию, геморроев прибавляется потенциальных.
Да никаких геморроев... все это уже годами отработано другими фирмами, Глок просто засиделся на старте. ХК делает давно не только задние, но и боковые сменные накладки, и все путем. Хули там, пластмассу не отлить? Один раз форму правильно сделать - и гони себе.
2 neil
Я живу в России и мне пока "глок" в собственность не видать и после литра КВН ))) Если лично для себя (когда-нибудь )))))), то этот пистоль первым точно не будет ))) мое сердце отдано другому )))))))))))
официально какой ресурс ствола дает производитель и какая гарантия Производителя на пистолет в целом???
Foxbat
, Глок просто засиделся на старте.
нифига, с УСМ-ом он засиделся..
А недостатки прикрывает за громкими броскими фразами "на лоха"
neilВиктОр, признайся! В рукавицах ли стреляеш?? Поверю только елси даш видео из
твоих ИПееСдеЦовких тренировок 😀
Никаких руковиц. Те наждаки что на Опен пистолетах отлично работают. Вот на Edge текстура делана каким-то кретином из Милениума, она слишком рельефная местами, и в паре мест я ее слегка сгладил напильником, можно и еще немного, все равно она к руке липнет как собачье говно к штиблетам, или как тут некто к моим постам. Как схватил, рука уже никуда не двигается. Как собственно и должно быть. Никаких проблем с потом.
neil
нифига, с УСМ-ом он засиделся..
Так за ради Б-га - не нДравится - не бери, и делов то...
Foxbat
Так за ради Б-га - не нДравится - не бери, и делов то...
дык в том то и дело что нДравится.. 😞(
Вот как бы выглядел МОЙ ГЛОК:
Вот как бы выглядел МОЙ ГЛОК:А декокинг хде?
Он его сверху прилепил, а ла Вальтер. Ну вроде как на корове седло.
neilдык в том то и дело что нДравится.. 😞(
[/URL]
Когда нДравится, то надо не выебываться, а взять вещь и постараться ее понять. Миллионы людей не такие идиоты как ты их пытаешься выставить.
Foxbat
Когда нДравится, то надо не выебываться, а взять вещь и постараться ее понять. Миллионы людей не такие идиоты как ты их пытаешься выставить.
ВиктОр! А что я вот уже который год делаю???????????
Я потом честно по ДаркСайду проведу Итоги: почти по всем пунктам я Ему простил,
но УСМ- никогда :wow:
И вот почему:
Пояснение: (справа-налево, сверху-вниз)
1.В лесу хер торчит;
2. Метод Легман-Попперсa;
3. Метод ВиктОр-Хука;
4. Метод Мудреца Я 😀
Шутки-шутками, но из-за етого я НЕ МОГУ считать Глок армейским! 😞(Увы
Он его сверху прилепил,нейл, а как потом ты будешь возвращаться в "боевое" состояние?
про пол см движения затвора Г могешь опустить - я это знаю и пробовал неоднократно... но при стрессе патрон однозначно будет выкинут
YuraLT
нейл, а как потом ты будешь возвращаться в "боевое" состояние?
про пол см движения затвора Г могешь опустить - я это знаю и пробовал неоднократно... но при стрессе патрон однозначно будет выкинут
Юра! См.на триггер- там DA\SA 😛)
И никакая корова с седлом- я привык на G2000 в тех местах к Декокеру,
ООЧЧЕНЬ удобно!
Юра! См.на триггер- там DA\SAБля, извиняйте за французский, 😛 ... ну и чем это тебе безопаснее стало?, ежели после клавиши на нормальном Г надо ишо довзвести ударник? Какая фих разница? Лехмен ужо тышшу раз показывал-рассказывал как быстрее стрелять из Г, оставив положение сп.крючка на взводе... но ведь в кобуре крючок совсем не там находится, блин... скока тебе енто объяснять-то?
neil
ок,Легманыч: БОЛЬШИНСТВУ , т.е. по возможности охватить максимальный сегмент рынка.А ето согласись- DA/SA и\или DAO, но никак не етот недоделанный СЕйф-Екшн..
Дык что, по твоему таки не взлетит?
Tamer
официально какой ресурс ствола дает производитель и какая гарантия Производителя на пистолет в целом???
40000 Стреляет, конечно же, больше.
братва! вы не атвлекайтесь-фоты втыкайте
neil
Шутки-шутками, но из-за етого я НЕ МОГУ считать Глок армейским! 😞(Увы
Поменяй пистолет на АК, что будет с твоими фотками? Или калашников это тоже не армейское оружие?
братва! вы не атвлекайтесь-фоты втыкайтеПро чё фоты? Заказывай: чичас свой Г17 так нафоткаю - прима-балерина Волочкова и секс-символ Семенович отдыхать будут 😛
Lehmen
Поменяй пистолет на АК, что будет с твоими фотками? Или калашников это тоже не армейское оружие?
ЛегманБразерс:ну я же прсил не отвлекаться!
Калаш имеет пред.
У G2000 преда нету, но в етом она абсолютно безопасней Глока. [
Я недаром на ГЛОКЕ МОЁЙ МЕЧТЫ Декокер нарисовал- в ситуации как на фотах я бы его ДЕКОКНУЛ,
а у реального Глока- попал 😞(Нифуя не сделаеш..
Ферштин?
YuraLT
Про чё фоты?
про злоебучесть разрекламированного преда на триггере :wow:
Юра! Панятно же: при переползании в такой ситуёвине Глок далбанёт
Он имеет в виду где снайперски сучком в спусковую скобу попал. Кстати, нейл, у вас там что, тоже всё расстаяло?
Купи уже кобуру, и не выпендривайся.
neilЕсли ты собрался таскать калаш на преде, значит точно нет необходимости таскать глок в руке, а можно спокойно положить его в кобуру. Дёрнуть его оттуда ничуть не дольше чем пред у АК снять.
ЛегманБразерс:ну я же прсил не отвлекаться!Калаш имеет пред
Lehmen
Кстати, нейл, у вас там что, тоже всё расстаяло?
да 😞( Снега было дафуя, но точно перед Рождеством растаял..
Передают дожди, а малому третьего на неделю в лыжный лагерь! :wow: :wow: :wow:
Братва! И по Калашу и по Кабуре= ета мимо! ЕТА ФФ ПЕЧКУ :wow: :wow:
Вам и вне армии такая ситуация грозит- в перестрелке не всегда коврик постелиш..
Повторю: при передвижении ДЕКОКЕРИРУЕТСЯ! Без потери боеспособности.
Потому вверху на ГлоКЕ декоКЕ!
Он имеет в виду где снайперски сучком в спусковую скобу попалАаааа... фобиёнустость продолжается... Нейл, я тебя оченно уважаю как участника форума, но всёж: скажи честно - ты енто спецом продолжаешь, шоб активность форума поддерживать али, шоб повыпедриваться?
neil
Вам и вне армии такая ситуация грозит- в перестрелке не всегда коврик постелиш.
This is a risk I'm willing to accept
YuraLT
.. фобиёнустость продолжается...
ну да! И мальчики крававыи в глазах...
Юра, мысли философфски: вместо сучка может всё что угодно.
Хоть та же пимпочка на курточке-напомнить?
Я вам удивляюсь- ВНЕ кабуры боитесь носить, но что Г. Песдец-Песдец Сейфти-утверждаете! Где ло-ГИ-кас???
По теме - без комментариев, Neil развлекается. Офф: у нас тоже тает, оттепель.А пару недель назад ниже 30 было. Где-нибудь есть место без таких перепадов?
Lehmen
This is a risk I'm willing to accept
Ну ето уже ближе к телу..
Если ВНЕ кабуры нельзя Глок виш патрон в патроннике носить, тогда вы мне ето обьясните:
Филин: тссссс :wow: :wow: 😀
Боратва, скажите, ЧТО на верхнем фото пиздец-пиздец-и-выхади-бароцца??
И ещё:
Если ВНЕ кабуры нельзя Глок в патроннике носить, тогда вы мне ето обьясните:Ну и чем енто от кобуры отличается? Хер чтоли встанет и попадёт в скобу в нарастающей фазе? 😛
Кто как хочет тот так и носит. У меня для глока хорошая кобура, лично мне такая ёрзающая фигня не нужна.
Бразаускасы, ета верно. Но можно ли так Глок носить??
Ведь на фотах патрон в патроннике..
Вот и получается гловушка на доверчивого клиента:
Как ведь размышляет: ета же СЕЁФ-АКТИОНЕ!! И пихает...
В итоге =..? Наёбка оплаченная простреленной жёппой..
Или всё-таки так можно носить взведённый?
ВОн Юра уже не видит ничего плохого без кабуры! 😀 😀
Хочет пусть носит. Какой то страшной жуткой немедленной и неотвратимой опасности в этом нет. Я бы лично, конечно же, посоветовал купить кобуру.
Но можно ли так Глок носить??А твой СА/ДА мона так носить? Ничё ведь не меняется для безопасности, хотя вроде тут положение на пол-шестого зафоткано вроде, там наименее безопасно, а вот на пол-третьего... там жировые складки кому-то могут и херовую службу сотворить... а я сам чест-слово как на фотке - никаких складок не имею, даже на... 😛
Lehmen
Какой то страшной жуткой немедленной и неотвратимой опасности в этом нет.
[/URL]
[/URL
И пральна советуеш! И Юре подзатыльник дай-чтоб не говорил такое:
YuraLT
у и чем енто от кобуры отличается? Хер чтоли встанет и попадёт в скобу в нарастающей фазе?
ета специалита= ОНЛИ ГЛОКА. ВОт в етом и проблемс 😞(
ВОн Юра уже не видит ничего плохого без кабуры!Поклёп, бо ПТБ для меня повыше катехизиса... никогда сам не ношу пистоля без кобуры на себе... остальные стволы или в сейфе или в кейсе.
ета специалита= ОНЛИ ГЛОКА. ВОт в етом и проблемсну а теперь сотвори такое-же со своими СА/ДА - чё изменится то, А? 😛 не ту "фамилию" ругать надо будет? а могет проще честно сказать про юзера и его интелект?
Юра! Согласись, что разница между Усилием и Хода спуска в 5кг и 28мм на G2000 и на твоём Глоке будет в таких случаях играть балшая рол 😊)
О предах типа 1911 ваще умалчим..
Да, юзер на фото балван, носит взведённый 😞(
Но хто ж его предупредил?? В несуществующий Сеф-Ерекшн верит\верил..
Вот я и предупреждаю с етай.. ну с той шапочкой 😀 😀
YuraLT
Поклёп, бо ПТБ для меня повыше катехизиса... никогда сам не ношу пистоля без кобуры на себе... остальные стволы или в сейфе или в кейсе.
отлегло! 😊)
Юра, в Лайма-Вайкуляндии моё Иезуитское Величество высочайшим указом разрешает юзать Глок- для ношения с пустым патронником ета АФУЕННЫЙ пейстолет, никаких возражений
filin
По теме - без комментариев, Neil развлекается. Офф: у нас тоже тает, оттепель. А пару недель назад ниже 30 было. Где-нибудь есть место без таких перепадов?
у нас тоже сейчас ноль, к субботе обещают -20
и так уже которую зиму, похоже, это тенденция 😊
TTom
и так уже которую зиму, похоже, это тенденция
Вот! А кто-то не верит Глобал-Потеплению..
Дядюшка ТТом, идентефицировали улетевшую ЗапЧастю??
http://www.youtube.com/watch?v=zFRo0liZIMw&feature=related
Или ето типа как на Разборке-Сборке: всегда лишние остаются? 😀 😀
ничего там от глока не отвалилось
пуля застряла в стволе и, очевидно, помешала зайти следующему патрону, тк выстрела после перезарядки не было. разобрали и увидели, что в стволе просвета нет 😊 только и всего 😊
да,но там фигнюшка неидентификовательная перед обьективом маячит..
к глоку эта фигнюшка отношения не имеет..
TTom
к глоку эта фигнюшка отношения не имеет..
ааа! уфф, понял 😊)
Значит так дело было: пуля застряла так бдизко, что не дала дослать след. патрон? Повезло
neilИ это для тебя новость?!
Значит так дело было: пуля застряла так бдизко, что не дала дослать след. патрон? Повезло
За последний год я это видел на стрельбах в тире и на соревнованиях у таких стволов- ЧЗ СП01, ЧЗ 75ТС, Глок-17, ХК УСП- это если на вскидку, из памяти. Обычно это либо релоудные боеприпасы, но по разу было и с заводскими- Силер-белот и магтек. В пару случаев были и выстрелы, когда пуля вошла дальше в ствол и вторым выстрелом её выбило. Обычно такое случается при скорострелки- было На ЧЗ Шэдоу и Тактикал-Спорт.
фигасе..
Я кстати размышлял над етим- в каком месте застрявшая пуля будет наиболее опасна для ствола..
Наверное, если сразу за собой будут, то заряд может и вытолкнет обе как одну тяжёлую..
А чем дальше-тем хуже
Вот тут наверняка обе пули ушли,
А тут- вся енергия на разрушение..
neilА знаешь что смешно? Вот все эти пластиковые пистолеты типа глоков, хеклеров и пр., "глотают" эти задержки и после их устранения продолжают стрелять. А старое оружие- ПМ, Вальтеры ПП, П38, ЧЗ-52, ТТ- это я только перечислил что сам видел, обязательно что-то не так- ствол раздуло, стальную рамку повело, затвор треснул. Ну и шо можно сказать об настоящем "армейском оружии" 😛?
Вот тут наверняка обе пули ушли,click for enlarge 1275 X 1744 478,1 Kb picture
А тут- вся енергия на разрушение..
click for enlarge 1275 X 1744 602,2 Kb picture
neil
Наверное, если сразу за собой будут, то заряд может и вытолкнет обе как одну тяжёлую..
Нормальный заряд двойную пулю не "вытолкнет", а скорее всего разорвет ствол.
Тут есть несколько вариантов. Самый приятный - когда первая пуля близко к выходу. Тогда все может быть нестрашно, ибо давление на выходе часто всего 1/10 от максимального.
Этот вариант также наименее вероятен, я таких ни разу не видел, хотя видел много застрявших пуль, так что на него надеяться на стоит.
ОЧЕНЬ ХЕРОВО если первая пуля у самого входа. Тогда давление может легко утроиться, и скорее всего ствол ебнет.
ЕЩЕ ХЕРОВЕЕ, когда первая пуля так близко что пуля в новом патроне будет запрессована - ибо усилие на проталкивание застрявшей пули гораздо выше того которое требуется чтобы углубить пулю в патроне на лишние 3-5 миллиметров.
Тут наступает ПОЛНЫЙ ПИЗДЕЦ, ибо давление в таком случае может превысить максимальное во много раз... скажем - в шесть-десять раз.
блин, ну воистину Глок это констрктор для взрослых 😊
http://www.israeli-weapons.com/store/side_arm-accessories/p7.htm
ох...чего только люди не выдумают! 😊
Блин, пишут что Глок на Джойнт Комбат Пистол представил Г21СФ с двухсторонним предохранителем НА ЗАТВОРЕ, но изображений так и не нашел 😞(
А кстати по теме Предохранителей на Глоке.
Пару страниц тому шла дискуссия о ношении Глока ВНЕ кобуры..
Ваван етого для себя до сих пор не открыл 😀
Пришли к выводу, что носить на скобе можно ТОЛЬКО с пустым патронником.
Но вот увидел ето чудо, елегантно решающее проблему:
Суровый карлик
Вот именно с таким Триггером Глок и становится наконец нормальным пейстолетом..
А пока что множится количество жертв "Сейф-Ерекшна"..
"..Around 1:50 a.m., as Burress fumbled with the glass in his hand, the .40-caliber Glock slipped down his leg, and as he grabbed at it, he accidentally pulled the trigger and shot himself in the thigh. Witnesses reported hearing a "pop" as his legs started to quiver and the pistol dropped from his pant leg to the floor.
"Take me to a hospital," Burress said, according to investigators.."
http://www.foxnews.com/story/0,2933,463066,00.html
Легманыч, ето тебе ответ на вопрос из соседней темы "А какой пистолет безопасный?"
ВОТ ТАКОЙ! 😀 😀 Т.е. из коробки он опасный
Опять нейл усё попутал. Пришли к выводу что носить на скобе вообще не нужно, в кобуре лучше.
neil
Легманыч, ето тебе ответ на вопрос из соседней темы "А какой пистолет безопасный?"ВОТ ТАКОЙ! 😀 😀 Т.е. из коробки он опасный
Ну и всё таки, какой из коробки безопасный (каким никто никогда ничего лишнего не отстрелил)?
Lehmen
Опять нейл усё попутал. Пришли к выводу что носить на скобе вообще не нужно, в кобуре лучше.
ЛеманЧёпперс!
На примере коварного скрывания от Болгара ЧТО его ждёт,я обвиняю всех вас Глокохолики в НЕкритичном отношении к предмету почитания 😀 😀
Не,пардон! Есть исключение- Хиндей Хиндеевич, поклон ему!
На скобе можно носить-мне бы такое нравилось. Но не с лже-предом!
Грустный результат доверчивой глокохолии..
Тебе вообще многое "нДравится" из того что ты не пробовал. Скоба что на Глоке - вообще полный отстой, та что в оригинале появилась на КелТеке еще была пристойной, но и на ней всерьез никто никогда пистоль бы не таскал.
Ты когда борщ ешь - мышиное говно в него сыпешь? Нет? Так и думал...
Так почему купив пистолет ты пытаешься его всяческим образом испортить? Ношению ЛЮБОГО пистолета без кобуры то же самое говно в супе.
Еще миниатюрный КелТек на хорошо сделаной скобе, как экстренный случай, можно, а ничто более серьезное и близко не стоит.
Еще на Р-11 пару раз потаскал на пружине, потом перешел на кобуру.
neil
На примере коварного скрывания от Болгара ЧТО его ждёт,я обвиняю всех вас Глокохолики в НЕкритичном отношении к предмету почитания
Спокойно, Болгара раскручиваем на НК. Всего то в полтора раза дороже глока. Для понтов - в самый раз. Если человеку не понты нужны, а стрелять - сам глок выберет 😀
Foxbat
Тебе вообще многое "нДравится" из того что ты не пробовал.
я ждал тебя ооо Мафусаил!!
ВиктОр, я пытаюсь подвести свой виртуальный Глок до идеала, уже близко! 😊)
Скажи, ты етот СайдерЛок не пробовал?
Ведь наконец-то вижу на етом пистолете:
-НАСТОЯЩИЙ пред;
-НЕ мешающий быстрому открытию огня.
Радость какая.
Какие скобы советуеш?
Интересное дело-безопастность!И ,так сказать, профилактика...
Как ментальность. Ну,вот и перестрелку чаще можно предотвратить, как и драку.
И пистолет можно подобрать согласно протоколу безопастности(или опастности) его возможного применения.
И у меня есть вопрос ко всем критикам neil-a:у кого дома есть огнетушитель?Не меньше автомобильного. И чьи дети старше десяти лет имеют подозрение о правилах пользования огнетушителем?
Могу ещё спросить по електропроводке, но не буду...
ruso
И у меня есть вопрос ко всем критикам neil-a:у кого дома есть огнетушитель?Не меньше автомобильного. И чьи дети старше десяти лет имеют подозрение о правилах пользования огнетушителем?
А что, его изыскания каким-то образом связаны с безопасностью?
уфф! Грациас Мучача,
оказывается мексиканский стиль ношения среди Пистольеро надо ещё и защищать!
Попытки осмыслить... Сомнения.Вполне нормально.
Лучше, чем бездумное следование Глоковскому пиару...
ruso
Интересное дело-безопастность!И ,так сказать, профилактика...
Как ментальность. Ну,вот и перестрелку чаще можно предотвратить, как и драку.
И пистолет можно подобрать согласно протоколу безопастности(или опастности) его возможного применения
Действительно интересный. У обычного гражданского пользователя из Европы дело пистолета - лежать в кобуре и никогда оттуда не вылазить. Просто не приходится "разруливать ситуации" что бы предотвращать перестрелку (про саму стрельбу и говорить нечего). И я думаю что тут мало кто умеет это делать, тем более без практики.
А просто лежать в КОБУРЕ годится ЛЮБОЙ пистолет (если не маяться куйнёй как нейл предлогает), подбирать согласно каким то протоколам нет необходимости.
ЗЫ Огнетушителя дома нет 😀
Я так и думал... Спасибо за честность!!!
нет ЛегманБомберс!
Ни один другой пистолет не нуждается в кобуре как НЕОТЪЕМЛЕМОЙ части его безопасности так как Глок!
НИ-О-ДИН 😛)
Смотри выше на негра- он просто ловил в штанине... пистолет. Такое может случится с каждым, даже если у тебя кобура-
пистолет выскользнет, будеш ловить-бумм 😀 😀
ruso
Попытки осмыслить... Сомнения. Вполне нормально.
Лучше, чем бездумное следование Глоковскому пиару...
УууууууууууУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Them's fighting words!
Вон, оказывается, как мы, убогие, оружие выбираем!
о,оба Бразерса 😀 😀
" ..Стопор на кобуре курткой сняло, но что бы "афтаматом" передёрнуть - это фантастика 😛
ЗЫ Вот этот исторический момент 😀"
Таварищи!
Будьте честны прежде всего к себе!
Глок в штанине может ощутить каждый! Даже... 😀
Легманыч, сравни себя с жертвой ФОксбатНьюс:
"..Around 1:50 a.m., as Burress fumbled with the glass in his hand, the .40-caliber Glock slipped down his leg, and as he grabbed at it, he accidentally pulled the trigger and shot himself in the thigh. Witnesses reported hearing a "pop" as his legs started to quiver and the pistol dropped from his pant leg to the floor.
"Take me to a hospital," Burress said, according to investigators.."
Originally posted by :
Ни один другой пистолет не нуждается в кобуре как НЕОТЪЕМЛЕМОЙ части его безопасности так как Глок!
Конечно! Назови ХОТЬ ОДИН пистолет который БЕЗ кобуры БЕЗОПАСНЕЕ чем С кобурой, и я тебе поверю.
По поводу фотки с соревнований сначала выясни что там за кобура:
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=275525
Вопросы есть?
Foxbat
как мы, убогие,
нет ВиктОр, не ты конкретно.. Но многие.
Мне интересно: почему ты защищаеш УСМ Глока, когда САМ ЛИЧНО на яйцах носиш БЕЗ патрона? 😛)
Я тебе уже несколько раз писал что ношу с патроном.
Lehmen
Вопросы есть?
ееееее... А пойнта в чём?
Кобура, выпал из кобуры-будеш ловить-ебанёт. ВОт пойнта 😀
1911-не ебанёт, G2000- не ебанёт. Глок-у негра-ебанул. Увы и ах
И 1911 ебанёт и твой G2000 ебанёт, если их поймают за рукоятку и выжмут на спуск. Вот в этом весь пойнт.
А вообще, Русо умную вещь сказал:
И пистолет можно подобрать согласно протоколу безопастности(или опастности) его возможного применения
Вот этого и играй (намного интереснее будет).
Итак, как ты видишь возможное применение и какой протокол ношения и безопасности исходя из этого предпологаешь разумным?
А кстати да.
Дефолт банковской системы и МануалСейфти вроде как трудно уживаются, и потому также
Выбор Русо всегда вызывал во мне живейший интерес...
Вот и спросим нашего Magellanа: почему он от Сингл-Екшна М&Р9 начинает дрейфовать к JCP Быкy в SА/DА.. И почему он Глок проплыл..
Мучача!Ответ желателен ДО мескалина 😀 😀
neil
почему он от Сингл-Екшна М&Р9 начинает дрейфовать к JCP Быкy в SА/DА..
Бездумное следование быковскому пиару?
Интересно ты вообще-то подходишь к вопросу. Резону одного конкретного человека ты готов уделить время (с чем у меня нет проблем), а аргументам многих людей решивших иначе ты не придаешь веса.
Истины в данном деле нет. Есть разные варианты, которые разные люди выбирают в зависимости от своих задач и опыта. Твои попытки натянуть гандон некой одной "истины" на всех одним махом ни к чему хорошему уже пару лет не приводят, и ты бегаешь кругами, но с упорством достойным лучшего применения продолжаешь свой бег. Резон Русо в данном случае не интересен, ибо миллионы людей выбирают и пользуются СА/ДА... что тут нового? У меня с людьми выбравшими такую схему никаких проблем нет, они лучше меня знают что им нужно.
Как нет их у меня и со схемой Глока, которуя я, поимев опыт с десятками моделей десятков фирм, нашел наиболее отражающей МОИ задачи.
Заметь - не твои... не Русо... не Ваньки Фролова и не Путина, а МОИ. Ты же много месяцев из кожи вон уже лезешь пытаясь доказать мне и другим владельцам Глоков, большинство из которых очень опытные люди, что они мудаки и сделали тупой выбор.
Для разнообразия сделай поворот на 180 и в виде домашнего задания набери пять пунктов почему выбор Русо - тупой.
Если сможешь это сделать, то подойдешь ближе к истине. А нет - так и суда нет.
Также интересно будет составить список проблем связаным с 1911, и другими СА моделями.
Ваши любимые парни, котики и зайчики,fd15к,при падении пистолета, почему-то,сразу вспоминают про футбол.
При экстреме с оружием марки и модели не имеют особого значения, просто нет времени вспоминать об этом.
Пистолет падает-он ДОЛЖЕН быть отбит ногой подальше!!!
Главное, что б он тебя не ранил!Если он выстрелит и пуля попадёт в другого(что мало вероятно)-это уже будет несчастным случаем для подразделения и гражданской смертью для владельца оружия.
Мой протокол безопастности говорит, что у пистолета должен быть видимый предохранитель. Затворный.И без всяких там скрытых магазинных, обжимных и т.д.
2010 год требует бескурковую систему и пластиковую рамку.
За Глок у нас убивают. Из-за пиара. Есть мнение, что главарь банды должен иметь Глок. И многие хотят быть главарями банды, ещё до того как...
И я не хочу давать этим людям ещё один повод для выстрела в спину.
ВиктОр, абыжаиш да!
Мая панимать, что я заёбываю иногда (сам себя даже 😀 😀), но цели етого исследования ееехмм... не совсем такие, как озвучил ты,Глубокоуважаемый мною(и не только) Глоконавт!
Выбор же нашего боевого бабИруса мне интересен ИМЕННО по географическому месту его ареала обитания и обострённым Законам Дарвина, царящим в той области..
И если говорить о личностном, о Протоколе Безопасности как тут выражаются- то мои наблюдения такие:
-и при ОЧЕНЬ хороших координации и рефлексах, при РЕАЛЬНОМ столкновении они не работают на сто персент..
-не всегда тебе жизнь предоставит такую роскошь, как время и возможность пихнуть пистоль в холстер..
- в свете етого "Подвязочные" предохранители не могу брать серьёзно.
Т.е. если с SА\DА у меня есть уверенность, что отстрелявшись (не в тире!), я перед тем как съёбывать (или догонять-без разницы) не забуду его декокнуть, то перманентно взедённый Глок будет опасен и для меня и для окружающих до тех пор, пока я его насильно не разряжу. А ето мне не нравится 😞(
Мой Протокол немного отличный от бабиРусы: SA\DA с Декокером, без Предов.
neilКакой же проплыл? M&P9 настолько близок к глоку, насколько можно сделать что бы пальцами не тыкали.
Вот и спросим нашего Magellanа: почему он от Сингл-Екшна М&Р9 начинает дрейфовать к JCP Быкy в SА/DА.. И почему он Глок проплыл
А вообще, как говорит, у них за глок убивают. Дикие люди, что поделать? В остальном мире глок это самая простая "рабочая лошадь", с минимумом понтов.
neilДекокнуть не забудешь, а в кобуру засунуть забудешь. За кем ты собрался бегать с пистолетом в руках?
Т.е. если с SА\DА у меня есть уверенность, что отстрелявшись (не в тире!), я перед тем как съёбывать (или догонять-без разницы) не забуду его декокнуть
ЗЫ Кстати, ты никогда не мерял, сколько времени у тебя занимает выковырять пистолет из кармана без кобуры?
Lehmen
Какой же проплыл? M&P9 настолько близок к глоку, насколько можно сделать что бы пальцами не тыкали.
Вот именно! С небольшой мелочью:
У него там что-то есть 😊)
МР9 -совсем SA-пистолет, без предвзвода
Originally posted by :
У него там что-то есть
Единственное что у него есть, это что УСМ не работает без магазина. Но это не беда - лишняя деталька снимается за несколько минут 😀
Lehmen
Декокнуть не забудешь, а в кобуру засунуть забудешь. За кем ты собрался бегать с пистолетом в руках?ЗЫ Кстати, ты никогда не мерял, сколько времени у тебя занимает выковырять пистолет из кармана без кобуры?
Не,карман-ето не метод, как Ваван на меня пытался навешать.
Я когда беру по ночам пистоль выгулять вместе с Бобиком, то чтоб не препоясываться крест-накрест как Запатеро, беру пистолет в руку, а рука-в кармане, так что выхват мгновенный 😛)
А "бегать"- ето одна из гипотетических возможностей, на которые должны быть и л\с и техника готовы 😊)
Легманыч, смотри на втором фото по стрелке, что там ещё есть 😊)
Есть куча кобур на клипсе, когда не надо ни перепоясываться не нервно теребить пистолет в потной ручке. Эта вредная и опасная привычка, кстати, объясняет твою параною. Постоянно таскать пистолет в руке, да ещё в кармане - это идиотизм. Куда ты из кармана попадёшь? А второго выстрела с высокой вероятностью НЕ БУДЕТ, безкуркового револьвера у тебя нет. На хрена ты вообще пистолет носишь? С твоей манерой действительно проще себя или бобика подстрелить, чем кого-нибудь другого.
ЗЫ Такого смита с предохранителем не видел, хотя у нас в гастрономе их штуки три или пять разных.
бляааа панеслася 😀
Легманыч, не нервно, и не тереблю 😀 😀Из кармана я буду ВЫТАСКИВАТЬ руку с пейстолетом, а не СТРЕЛЯТЬ, ето у нас с Ваваном чисто академический дискусс шёл-возможно ли ето в принципе, Ваван после подавления моими доводами побежал лечить нервы битиём беззащитного божия одуванчика Пердуччу.. 😀 😀 😀
Ваши кобуры = ето на джинсы\брюки, я так и ношу. Но как быть со свободной\спортивной одеждой??
П.С. У бабИруса именно такой МП, с Предом ( отголоски Программы JCP
Будешь вытаскивать пока в твоей свободной одежде с свободным карманом он за что-нибудь не зацепится. И дальше чего? Вот честно сказу - хернёй ты маешься. Придумывай как носить пистолет по нормальному, если уж так за бобика боишься что без пистоля никак.
ЗЫ Клипсу можно куда угодно повесить, если пистоль лёгкий то даже штаны не стянет 😀
дык нелёгкий! Щтаны спадают 😞(
А пейстолет в кармане(куртки) носится вот так или так:
Выхватывается БЫСТРЕЕ, чем Ваван из подштаников и\или из-под куртки, спорить надеюсь не будем? 😊)
ЛегманБомберс, да и не цепляйтесь вы к ношению без кобуры, представь что ето ВСЕсторонние испытания концепта ..
Кто сможет утверждать, что НИ РАЗУ не взял пистоль без кобуры????
Правильно - концепта испытана и доказана её никчемность. Поэтому придуманы кобуры которые вставляются внутрь кармана, если уж по другому никак.
Правильно - концепта испытана и доказана её никчемность. Поэтому придуманы кобуры которые вставляются внутрь кармана, если уж по другому никак нельзя.
Нет, концепта не ношения-но Пистолета, УСМ..
С концептом Гастона "Кокинг унд Фата-Моргана-Локинг"(с) понятно, таких делов лучше не делать.. 😀 😀
Остаюсь при своём мнении - при ношении любого пистолета нечего его постоянно держать в руке, если не предпологается немедленная грандиозная жопа. Во всех остальных случаях пистолет должен лежать в кобуре, а не в руке.
С декокерами морока:у Тандера он сбрасывается вверх, у Тауруса ПТ845(809,840)-вниз. Если работаешь с разными пистолетами-по ночам снятся кошмары:дёргаешь пистолет, жмёшь на спуск, а у спуска нет сцепления... В тебя стреляют, а ты смотришь на положение преда с декокером!
LehmenЕдинственное что у него есть, это что УСМ не работает без магазина. Но это не беда - лишняя деталька снимается за несколько минут 😀
а для чего это делают на некоторых пистолетах? что плохого в том что можна выстрелить без магазина?
Lehmen
если не предпологается немедленная грандиозная жопа.
а если предполагается?? Но вытягивать рано?
ruso
С декокерами морока:у Тандера он сбрасывается вверх, у Тауруса ПТ845(809,840)-вниз. Если работаешь с разными пистолетами-по ночам снятся кошмары:дёргаешь пистолет, жмёшь на спуск, а у спуска нет сцепления... В тебя стреляют, а ты смотришь на положение преда с декокером!
Мучача! "Заморана" спасёт хунту от ночных мук совести..
П.С. По ТауРусо пробелы в познании 😞(
Нейл а тебе нравится дизайн, форма и расположение органов управления в этом МР9?
serg-pl
а для чего это делают на некоторых пистолетах? что плохого в том что можна выстрелить без магазина?
Это по просьбам трудящихся - мол магазин вытащил, значит пистолет разрядил. А патронник можно не проверять, ага.
Originally posted by neilБобика крадут? А ты вытяни, рано не поздно.
а если предполагается?? Но вытягивать рано?
Нейл, для ношения пистоля поверх спортивки купи сумочку от макспедишн, я очень доволен.
Или револь сплавной - 340 грамм всего.
Lehmen
Это по просьбам трудящихся - мол магазин вытащил, значит пистолет разрядил. А патронник можно не проверять, ага.
у меня на Файрстаре так, хреновая функция! :wow: Да, с Бобиком напряг-все его хотят 😀
Хиндей: спасиБог, револи не нравятся, а сумочка медленней кармана! 😊)
Серж: ЕТ ты у РУсо спрашивай, я Преды не хочу..
У нас МП без Предов, интересуюсь им как субКомпактом, выписял я тендр-вот теперь и собираю претенденты..
К-хм... детский сад трусы на лямках...
neil... и этот человек обсуждает механику оружия... 😀
Ваши кобуры = ето на джинсы\брюки, я так и ношу. Но как быть со свободной\спортивной одеждой??
К слову, я то же гуляю с "бобиком" в свободной, спортивной одежде. Наверно сейчас "америку открою"- кобуры типа Фобос очень удобно вешаются на пояс, а кАбуры с клипсой- цепляются за резинку штанов. А если одеть плечевую кабуру... а ещё.... Повторюсь, и он обсуждает механику конструкции? Да там в элементарном... как до Луны.
neilКхм... ей-богу, детский сад штаны на лямках... И ты обсуждаешь конструкции оружия??????
кобуры = ето на джинсы\брюки, я так и ношу. Но как быть со свободной\спортивной одеждой??
Сам всю жизнь гуляю с собаками в спортивной свободной одежде. Раньше использовал плечевую кобуру (да и сейчас при тёплой куртке использую), а обычно цепляю на пояс в кобурах типа Фобос или кожаная на клипсе.
нет Голем, ето всего-лишь ваше косное мышление! 😀
Постарайтесь мыслить не так забыченно, но как Гастон, который в своё время сказал, что:
"Терпенье и труд всё пересрут!"
(..или перетрут?) 😀
Нерассмотрение кармана как альтернативного метода ношения свидетельствует о вашей
ВАПИЮЩЕЙ ЗАШОРЕННОСТИ !
А теперь ответь: ты НИКОГДА в жизни не вынес пистоль БЕЗ кобуры? 😊)
Да, никогда в жизни не носил пистолет зажатым в руку и засунутым в карман.
Нет, зажатый в руку пистолет в кармане как способ ношения не рассматриваю. И тебе не советую.
ЗЫ Просто в кармане лёгкой куртки револьвер как то носил пару раз. Понимая что если что, вполне вероятно что вытаскивать мне его оттуда придётся секунд пять-десять.
neilу меня на Файрстаре так, хреновая функция! :wow: Да, с Бобиком напряг-все его хотят 😀
Хиндей: спасиБог, револи не нравятся, а сумочка медленней кармана! 😊)
Серж: ЕТ ты у РУсо спрашивай, я Преды не хочу..
У нас МП без Предов, интересуюсь им как субКомпактом, выписял я тендр-вот теперь и собираю претенденты..
у тебя чувство прекрасного по синусоиде идет 😊
а чего плохого в декокере если он имеет еще функцию предохранителя особенно если над реализацией этого еще и не надо особо мудрить и усложнять конструкцию.
сумочки, кобуры все это удобно и надежно но. на мобильный телефон есть несколько разных, ношу в кармане. да не удобно и долго доставать, трется, но никогда не забываю и не теряю. таже проблема с наручными часами и бумажником, просто не могу их носить. пистолет канешно слишком тяжолый и не удобный чтоб носить его в кармане и привычки наверное бы поменялись, но скорее всего просто бы не носил без крайней надобности, а на крайняк в кармане удобней, ощущается что он есть.
Таак, ЛегманШпротерс честно признался- револьвер носил в кармане.
Ждём остальных 😀
Серж: у меня Пред-Декокер на чз52, но я повторю: ваще Преды не хачу!
опиши недостаток предохранителя-декокера на чз52, чего ты их
ваще Преды не хачу!
neilНасчёт "зашоренности" и "забывчивости"- не надо с больной головы на здоровую, ага 😛?
нет Голем, ето всего-лишь ваше косное мышление! 😀Постарайтесь мыслить не так забыченно, но как Гастон, который в своё время сказал, что:
[b]"Терпенье и труд всё пересрут!"
😀
(..или перетрут?)Нерассмотрение кармана как альтернативного метода ношения свидетельствует о вашей
ВАПИЮЩЕЙ ЗАШОРЕННОСТИ !
А теперь ответь: ты НИКОГДА в жизни не вынес пистоль БЕЗ кобуры? 😊)[/B]
Повторятся, когда ношу оружие в руке- не хочу, уже писал.
Второй момент, "культура обращения с оружием", вот тут- у тя муха не сидела, ещё работать и работать над этим. Как научишся пользоваться в условиях- ношение в городе, в толпе, в общественном транспорте, на мероприятии, в лесу... разберёшься в условиях быстрого использования (обычно четыре категории- по степени опасности) и т.д. обязательно перечитай эту тему... 😊. Удовольствие получишь- не описуемое 😛. Только в конце не спрашивай- что за идиот это всё писал 😀.
Опять же, где-то я уже писал- как кАбуры себе подбирал и слышать- "в кармане удобнее"... м-да, ребятки, это значит только одно, вы не носили КС по многу часов, в разных условиях, да ещё и скрытно. А возможности "немедленного применения" не бывает. Когда возникает случай "вот-вот", оружие уже под рукой. Никто не бегает по пять часов по лесу, как заяц, и не ждёт- "вот-вот щас случится". Идёт нормальная "нарезка квадратов" и "накручивание кругов"- всё.
Големыч: абсолютная правда твоя! Но мы немного не о том..
И ты не ответил на вопрос 😛)
MVN
Опять же, где-то я уже писал- как кАбуры себе подбирал и слышать- "в кармане удобнее"...
а вот ето с большим интересом почитаю... хде?
ЭКСТРА РЭ_ПЭ_ТЭ Для Бронепоездом рождённых:
Рассматриваем ношение в кармане как ВЫЫЫЫ_НУУУУ_ЖДЕН_НООООООООЕ!
Отсюда и приплясывам 😀
neilХорошо, начнём окультуривать.
Отсюда и приплясывам
Для тех кому пистолет рабочий инструмент важно- быстро привести оружие в положение боеготовности. Обрати внимание, не боевая скорострельность типа, сколько времени на перенос с мишени на мишень, за сколько "флэш" вылетел, а именно скорость приведения в боеготовность. Поэтому способ ношения оружия имеет одно из важных моментов во всей цепочке пользования сим инструментом каков есть- пистолет. (о как загнул)
И что у нас на первом месте после самого пистолета? О чудо- это КОБУРА. А почему кобура?- не карман, не сумка, не ящик? Потому что "если что-то где у нас порой", то именно от неё будет зависить наша жизнь, а уж потом от инструмента который мы получим в руку. Получим быстро, однообразно- т.е. привычно от наработанного из "обычного" места. При этом, есть основное требование- извлечение инструмента должно быть "гладко", без рывков, чрезмерных усилий, стабильность удержания при беге, прыжках, кувырках, ползанье. Плюс, что не мало важно, удобство ношения как (мы ж всё же гражданские) скрытность. Вот и приходится сочетать с одеждой под разные условия.
А теперь об очень "узеньком" направлении в возникшей ситуации- пистолет в кармане. Сие настолько мало и узко во всём ношении что может заслужить две три строчки, но не 25 страниц машинописного текста.
Оружие в руке (и что немаловажно- скрытно), например при передвижении в машине рядом с водителем. И сразу вопрос- что лучше, оружие с режимом СА (когда его надо держать так чтоб не мозолило глаза) или ДАО, когда от первой пули зависит много (не задеть посторонних в городе например), или пресловутый "сейф-экшн"?
Оружие в кармане, например входим в подъезд... где темно и страшно. А самое это удобное место? Насколько оно манёврено и т.п.? Может проще взять в руку... и накинуть плащ/куртку/пиджак? Или одеть на руку пакет? Могу накидать тысячу сценариев, но... Это такая мелочь- пистолет в кармане, что право- нетути тут внимание на 25 страниц. 😛 Вопрос шЕрее и главнее, умение использовать свой инструмент (тут стрельба только часть составляющей). Только так мы получаем в итоге БЕЗОПАСНОСТЬ.
Големыч, ета пять! Спасибо!!
Незачто. Деньги будут- заходите. 😊
хорошо полицейскому носить оружие в наплечной кобуре, все знают что ему по долгу службы положено. мне теоретически можна резинострел, мне он не нужен, тем более его частое ношение, но если бы он у меня был и нужно было бы взять в поездку(простая поездка не предвещающая ничего такого.) икуда мне его положить? наплечная кобура самая удобная, но зайду в офис сниму пальто или куртку и?... нужна напоясная кобура. причем разные напоясные определенные под разные типы одежды. ведь легкая куртка не тоже что футболка и полюбому скрытность надо предпочесть удобству. и что делать? ответ вроде прост - преобрести или изготовить несколько кобур на все случаи жизни. купить? так они мне и не нужны сейчас и не знаю будут ли нужны. вот и выходит карман не самым удобным но самым универсальным и приемлемым вариантом ну и соответственно пистолет с компромисным решением безопасности.
отсюда и вопрос - чем плох такой предохранитель как на ЧЗ52? имеется ввиду место его расположения форма и функциональность. может ли он в том месте случайно активироватся/отключтся?
neil
Ваши кобуры = ето на джинсы\брюки, я так и ношу. Но как быть со свободной\спортивной одеждой??[/URL]
Не раз тебе уже писал - купи Belly Band, или на худой конец сшей себе что-то подобное, прекрасно держит даже под шортами при беге.
А карман твой... сам прикинь что будет если вдруг споткнешься и полетишь... рука рефлекторно выскочит, пистолет скорее всего потеряешь.
Тебе люди дело говорят - руку с пистолетом из кармана внезапно быстро не выташишь. Ты думаешь что практикуясь перед зеркаком ты что-то узнаешь? Хрен. Возьми жену на прогулку, и пусть она в случайные моменты подаст команду... ну там посреди разговора, когда ты на бабу засмотрелся. Вот и посмотри как ты при таких неожиданных командах ловко выхватишь его из кармана в правильном положении.
serg-pl
хорошо полицейскому носить оружие в наплечной кобуре, все знают что ему по долгу службы положено. мне теоретически можна резинострел, мне он не нужен, тем более его частое ношение, но если бы он у меня был и нужно было бы взять в поездку(простая поездка не предвещающая ничего такого.) икуда мне его положить? наплечная кобура самая удобная, но зайду в офис сниму пальто или куртку и?... нужна напоясная кобура. причем разные напоясные определенные под разные типы одежды. ведь легкая куртка не тоже что футболка и полюбому скрытность надо предпочесть удобству. и что делать? ответ вроде прост - преобрести или изготовить несколько кобур на все случаи жизни. купить? так они мне и не нужны сейчас и не знаю будут ли нужны. вот и выходит карман не самым удобным но самым универсальным и приемлемым вариантом ну и соответственно пистолет с компромисным решением безопасности.отсюда и вопрос - чем плох такой предохранитель как на ЧЗ52? имеется ввиду место его расположения форма и функциональность. может ли он в том месте случайно активироватся/отключтся?
Иметь и использовать лучше одну кобуру, чтобы не надо было думать: "А куда я его СЕГОДНЯ запихнул?" Должен быть автоматизм. Для ситуаций когда нет пиджака есть отличные подременные кобуры.
А тащить быстро из кармана типичный курковый пистолет... почему Вы думаете появились револьверы со спрятаным курком?
Под пижнак - наплечку, всё остальное - карманник. Я как купил смит - просто в него влюбился. И в брючной карман, и в пижначный, и в шорты, и в задний джынсоф. Не говоря про всякые пальто.
neil
Из кармана я буду ВЫТАСКИВАТЬ руку с пейстолетом, а не СТРЕЛЯТЬ, ето у нас с Ваваном чисто академический дискусс шёл-возможно ли ето в принципе, Ваван после подавления моими доводами побежал лечить нервы битиём беззащитного божия одуванчика Пердуччу.. 😀 😀 😀
Ой не могу...
Вопрос был не про то сможешь ли ты нажать на спуск в кармане и произойдёт ли при этом выстрел, а попадёшь ли куда ни разу не тренируя такую стрельбу и заклинит ли у тебя пистолет.
Про попадания свои ты промолчал, а пистолет у тебя заклинил. Ч.Т.Д! 😊
neilВыхватывается БЫСТРЕЕ, чем Ваван из подштаников и\или из-под куртки, спорить надеюсь не будем? 😊)
А как с тобой спорить? У тебя же всё на уровне *Бла-бла*. Сходи и померяй десять выхватов + первый выстрел с таймером и мишенькой ИДПА/ИПСИК в метрах 4-х/7-ми. А потом тоже самое с ручонкой снаружи куртки (а что, поводок держиш и мобилкой пользуешся одной и той же рукой, пока другая на пистолете?)
serg-pl
вот и выходит карман не самым удобным но самым универсальным и приемлемым вариантом ну и соответственно пистолет с компромисным решением безопасности.
Вариант такой приемлимый и универсальный, что ...
serg-pl
зайду в офис сниму пальто или куртку и?
😊
Ещё раз о кАбурах. Тут на Англицком, но ничего, кому надо- переведёт.
Так вот, не прибавить не отнять, как говорится:
см.стр. 29
http://idpa.com/Documents/IDPARuleBook2005.pdf
MVN
Ещё раз о кАбурах. Тут на Англицком, но ничего, кому надо- переведёт.
Так вот, не прибавить не отнять, как говорится:
см.стр. 29
http://idpa.com/Documents/IDPARuleBook2005.pdf
и что когда носиш такую кобуру то из нее можна быстрее достать пистолет когда поверх пальто или зимняя куртка быстрее чем из внутреннего кармана верхней одежды? когда имеется неприятный темный переулочек его можна пройти положив руку за пазуху на рукоятку пистолета. а в случае с этой кобурой где можна руку держать? 😊
деды в карманах шинелей даже наганы с острым курком таскали.
serg-pl
и что когда носиш такую кобуру то из нее можна быстрее достать пистолет когда поверх пальто или зимняя куртка быстрее чем из внутреннего кармана верхней одежды?
Сергей, ты пробовал доставать из кармана с таймером замеряя время от сигнала до первого выстрела, или ты тоже оперируешь понятиями быстро/быстрее вместо секунд/десятых/сотых?
serg-pl
когда имеется неприятный темный переулочек его можна пройти положив руку за пазуху на рукоятку пистолета. а в случае с этой кобурой где можна руку держать?
С рукой за пазухой очень удобно подачу ловить летящую в голову, т.к. стрелять до и во время вроде бы нельзя, а потом может быть уже поздно! Lights out! 😀
serg-plони ещё ими и пользовались.
деды в карманах шинелей даже наганы с острым курком таскали.
serg-pl"из внутреннего" кармана вообще не реально быстро достать. То что кажется "быстро" очень уступает по времени из кобуры с пояса или из-под плеча. "Из плечевой" я вообще предпочитаю работать редко, она проигрывает поясной расположенной на поясе слева под правую руку.
и что когда носиш такую кобуру то из нее можна быстрее достать пистолет когда поверх пальто или зимняя куртка быстрее чем из внутреннего кармана верхней одежды?
serg-plА вот тут, на тактику, очень накладывается техника- выхват "крестом", когда выносишь оружие слева правой рукой уступает выносу правой рукой с пояса- справа. Один из вариантов- неточный выстрел из-за проноса.
когда имеется неприятный темный переулочек его можна пройти положив руку за пазуху на рукоятку пистолета. а в случае с этой кобурой где можна руку держать?
Если есть время положить руку на рукоятку, то разницы- на поясе или подмышкой- нету. А вот максимально быстро и точно вывести на линию выстрела... вот тут собака и порылась.
Так что не будем о дедах, наганах и прочее. 😛
В своё время устроил тест тем кто пришёл научится "самообороной стрельбы из пистолета".
Люди приходили и входили в кабинет/помещение, а я уже по тому как они это делали оценивал, с чем предстоит работать товарищу в процессе курса. Особенно меня веселили (зло это конечно), те кто зайдя закрывал дверь и становился к ней спиной- я вытаскивал руку из-под стола, клал её на стол, а в руке ствол- направлен на вошедшего...
А на вопрос (заранее поставив человека спиной к окну), можно ли и как "выйти" через окно, при бегстве? Только один из 12-ти человек смог ответить что сходу его не пройти, толстая маленькая рама и следует вначале разбить её хотя бы табуретом.
Так что если кто-то надеется выскрёбывать пистолет из кармана стоя как столб на месте, это гарантированный кандидат на- "в добрый путь".
[QUOTE]Originally posted by MVN:
[B]В своё время устроил тест тем кто пришёл научится "самообороной стрельбы из пистолета".
Люди приходили и входили в кабинет/помещение, а я уже по тому как они это делали оценивал, с чем предстоит работать товарищу в процессе курса. Особенно меня веселили (зло это конечно), те кто зайдя закрывал дверь и становился к ней спиной- я вытаскивал руку из-под стола, клал её на стол, а в руке ствол- направлен на вошедшего...
А на вопрос (заранее поставив человека спиной к окну), можно ли и как "выйти" через окно, при бегстве? Только один из 12-ти человек смог ответить что сходу его не пройти, толстая маленькая рама и следует вначале разбить её хотя бы табуретом.
=========
я, вероятно туплю, но продолжу Вами ранее начатое "веселье" (хотя это было может и зло с Вашей стороны как Вы предположили,,, спрошу:
1-
какая связь между как курсант зашол к Вам "научиться самообороне" у Вас, коллега MVN, и тем кто и как закрыл зв собою входную дверь" и в "каком положении остался остался стоять"?
2-
Ну, допустим, зашол скромно, а Вы вытащили перед ничего не подозевающим человеком (пришедшим за знаниями, которые вероятно платные) из-под стола (или из Ваших широких штанин, например) руку с пистолетом и положили (а может и поклали) оную руку на стол... Допускаю, что некоторые стали заикаться при этом грозном виде и/или сразу описались...
И что можно сказать Вам кроме "спасиба за Ваше добродушие, что сразу не выстрелили прямо из под стола (или из широких штанин) в моментально запревшую промежность напрасно ищущего тут знаний?
3-
А если будущий курсант Ваших "самооборонных" курсов перед тем как зайти бросит гранату (пусть даже учебную) в кабинет и потом зайдет?
Как Вы оцентите потенциал кого Вам предстоит обучать, если кинутая граната окажется учебной или по Вашему счастию не взорвется по причине брака ее производителя?
ЛОЛ! Мысли у меня были схожие, но ты лучше их вылил в слова!
Ну не всем же по жизни ходить настороже, озираясь и с наушником в ухе... простым людям жить надо как людям.
А про гранату - классика... я чуть не обосрался со смеху!
Foxbat
ЛОЛ! Мысли у меня были схожие, но ты лучше их вылил в слова!А про гранату - классика... я чуть не обосрался со смеху!
===
не классика, просто была такая ответная шутка неудачная и пацаны лицо поцарапали прячась под столами раздвигая табуретки лицом - это кто среагировал... другие остались сидеть молча несколько приглушонные хлопком взрывпакета (шедшим за гранатой вдогонку)
ImageMaker
я, вероятно туплю,
ImageMaker
из-под стола (или из Ваших широких штанин,
ImageMaker
положили (а может и поклали)
ImageMaker
некоторые стали заикаться при этом грозном виде и/или сразу описались...
ImageMakerтретий пункт приведу полностью:
"спасиба за Ваше добродушие, что сразу не выстрелили прямо из под стола (или из широких штанин) в моментально запревшую промежность напрасно ищущего тут знаний?
ImageMakerНу насчёт "тупите" это Вы себя принизили (кокетничая), с Вашим слогом то.
3-
А если будущий курсант Ваших "самооборонных" курсов перед тем как зайти бросит гранату (пусть даже учебную) в кабинет и потом зайдет?
Как Вы оцентите потенциал кого Вам предстоит обучать, если кинутая граната окажется учебной или по Вашему счастию не взорвется по причине брака ее производителя?
Но начну тогда уж с конца... с оплаты.
Да, оплату я беру, но не со стрелков/курсантов.
Вообще не люблю курсы "суперменов", для гражданских статистов кладбищ и криминальной хроники. Когда писал выше то что писал, знал, что долго текст типа Вашего ждать не придётся.
Обычно курс заказывает какая то организация, для людей у которых оружие- инструмент. Если КС не Ваш инструмент, а хобби (и только хобби), то приложу все усилия доказать что Вам это не надо. Есть стрелковый спорт, всякий разный. Есть платный инструктор в тире, который за Ваши деньги покажет Вам то что Вы хотите видеть. Можете сами считать что наличие ствола и дырка в мишени за "энное" время делает Вас крутым (или НЕ крутым) стрелком... да что угодно считайте. Но если мне НЕ ПОВЕЗЛО и обратился кто-то за "самообороной стрельбой", то всё сделаю чтоб убедить- Вам это не надо. Лучше пивка попейте, или протеиновый коктейль после "раздувания" мышцы, или на соревнования МКПС сходите, да мало ли есть интересных занятий. А как там в процессе объяснения будет- в штаны вы наложите, гранату ли неисправную (или исправную) с собой возьмёте... да на что духу хватит то и сделайте.
Можете ещё рассказать что бизнес есть бизнес и клиент всегда прав. Но это не ко мне.
Люди хотели примеров, таки они есть у меня. И разговор выше как пример, не более того.
MVN
Ну насчёт "тупите" это Вы себя принизили (кокетничая), с Вашим слогом то.
Но начну тогда уж с конца... с оплаты.
Да, оплату я беру, но не со стрелков/курсантов.
Вообще не люблю курсы "суперменов", для гражданских статистов кладбищ и криминальной хроники. Когда писал выше то что писал, знал, что долго текст типа Вашего ждать не придётся.
Обычно курс заказывает какая то организация, для людей у которых оружие- инструмент. Если КС не Ваш инструмент, а хобби (и только хобби), то приложу все усилия доказать что Вам это не надо. Есть стрелковый спорт, всякий разный. Есть платный инструктор в тире, который за Ваши деньги покажет Вам то что Вы хотите видеть. Можете сами считать что наличие ствола и дырка в мишени за "энное" время делает Вас крутым (или НЕ крутым) стрелком... да что угодно считайте. Но если мне НЕ ПОВЕЗЛО и обратился кто-то за "самообороной стрельбой", то всё сделаю чтоб убедить- Вам это не надо. Лучше пивка попейте, или протеиновый коктейль после "раздувания" мышцы, или на соревнования МКПС сходите, да мало ли есть интересных занятий. А как там в процессе объяснения будет- в штаны вы наложите, гранату ли неисправную (или исправную) с собой возьмёте... да на что духу хватит то и сделайте.
Можете ещё рассказать что бизнес есть бизнес и клиент всегда прав. Но это не ко мне.
Люди хотели примеров, таки они есть у меня. И разговор выше как пример, не более того.
======
С должным уважением к Вашей сдержанности в этом Вашем ответе, коллега MVN, и абсолютно без темных мыслей - меня несколько удивил сам факт некоторого тестирования вошедших по их закрыванию двери или положении тела. Пусть курсы будут для тех "для кого пистолет" инструментарий работы, но было бы интересно тут или в ПМ (как Вам удобнее) послушать подробнее. Не из праздного любопытсва а "рационального зерна для"...
Приходится иметь дело с разными людьми в спорных ситуациях, пусть не все, но некоторое из Ваших выводов может мне лично пригодиться.
Без шуток, этим летом, например, на меня неожиданно вышел (скорее выскочил из неоткуда и стал резко сокращадть дистанцию) один гражданин (смотри фото) с вот такой газетой как аксессуаром, слава Богу обошлось, адреналин почувствовал в крови (но не потек медленно по ногам 😀 ) но мысль мелькнула однозначная благодаря фото. Информирован - зачит вооружон
fd15k😊
а ствол который направляете натуральный или реплика ?
Ну что ж, продолжим зло шутить дальше. (представляю скока табуретов в меня полетит после 😀)
Как-то давно был курс... вообщем- курс. Как обычно бывает, находится человек который... "каждой бочки затычка"- всё знает, всё может объяснить, со всем поспорить, ну и т.п. Хорошо если в программу включена и подготовка "ближнего физического контакта", ранее никогда не отказывал "резвым оппонентам" что либо оспорить, или хотя бы попробовать это сделать. Мне урок и им наука.
Но вот тут "обучаемый" попался не просто резвый, но борзый и хитрый... Как проучить? И вот придумал, выстроил обучаемых в шеренгу и начал тему о... В конце концов "борзяк" не сдержался и начал со своих каверзных вопросов и подколок- "а вот если", "а мне рассказывали", "а почему бы..." ну и в том же духе. Дождался когда внимание было слушателей уже переключено на него и перешёл к главному- продолжая объяснение, наглядно достал пистолет, оттянул затвор, "посветил" боевым патроном и... загнал в ствол холостой. А потом обратился к "весельчаку"- "Ты хотел узнать что чувствует человек в которого стреляют?- Вот что чувствует..."- и спустив затвор с затворной задержки произвёл выстрел в него. Во время процесса я не прекращал объяснять материал и продолжал говорить так же, как будто ничего не случилось. Остряк дёрнулся, как будто его шарахнуло током, побелел, затем начал сильно краснеть и на его одежде выступили пятна пота, а на лбу испарина. Стоявшие рядом с ним то же дёрнулись, от него, в стороны. Но я продолжал спокойно говорить дальше и более никто меня не прерывал и не комментировал.
Есессно эксперимент не очень... добрый и достаточно опасен. И в итоге мне потом за него было по шеи, но что было то было.
Пы.Сы. Это ответ на "натуральный или реплика".
MVN
😊
Ну что ж, продолжим зло шутить дальше. (представляю скока табуретов в меня полетит после 😀)
Как-то давно был курс... вообщем- курс. Как обычно бывает, находится человек который... "каждой бочки затычка"- всё знает, всё может объяснить, со всем поспорить, ну и т.п. Хорошо если в программу включена и подготовка "ближнего физического контакта", ранее никогда не отказывал "резвым оппонентам" что либо оспорить, или хотя бы попробовать это сделать. Мне урок и им наука.
Но вот тут "обучаемый" попался не просто резвый, но борзый и хитрый... Как проучить? И вот придумал, выстроил обучаемых в шеренгу и начал тему о... В конце концов "борзяк" не сдержался и начал со своих каверзных вопросов и подколок- "а вот если", "а мне рассказывали", "а почему бы..." ну и в том же духе. Дождался когда внимание было слушателей уже переключено на него и перешёл к главному- продолжая объяснение, наглядно достал пистолет, оттянул затвор, "посветил" боевым патроном и... загнал в ствол холостой. А потом обратился к "весельчаку"- "Ты хотел узнать что чувствует человек в которого стреляют?- Вот что чувствует..."- и спустив затвор с затворной задержки произвёл выстрел в него. Во время процесса я не прекращал объяснять материал и продолжал говорить так же, как будто ничего не случилось. Остряк дёрнулся, как будто его шарахнуло током, побелел, затем начал сильно краснеть и на его одежде выступили пятна пота, а на лбу испарина. Стоявшие рядом с ним то же дёрнулись, от него, в стороны. Но я продолжал спокойно говорить дальше и более никто меня не прерывал и не комментировал.
Есессно эксперимент не очень... добрый и достаточно опасен. И в итоге мне потом за него было по шеи, но что было то было.Пы.Сы. Это ответ на "натуральный или реплика".
Бля.. а вдруг этот "весельчак" повторит номер с настоящим патроном... ну типа-обиделся.. нах. Я бы очень обиделся, просто смертельно обиделся бы....
Всё правильно Голем сделал, есть такая категория людей-их иначе и не воспитаеш..
Правильно, но жестковато, надеюсь в реале ствол всё-таки чуть мимо смотрел 😊)
MVN
А вот тут, на тактику, очень накладывается техника- выхват "крестом", когда выносишь оружие слева правой рукой уступает выносу правой рукой с пояса- справа. Один из вариантов- неточный выстрел из-за проноса.
Если есть время положить руку на рукоятку, то разницы- на поясе или подмышкой- нету. А вот максимально быстро и точно вывести на линию выстрела... вот тут собака и порылась.
Так что не будем о дедах, наганах и прочее. 😛
про технику не могу сказать, я пробовал только с пневматом. на пару метров в спокойной обстановке из пневмата как не выхватывай попадеш.
таймером ничего не замерял, я ж на балы не стреляю.
но вот с внутренним карманом и кобурой не могу согласится. варианты:
1. наплечная кобура. легко и удобно носить под верхней одеждой, засунул руку за пазуху и легко достал. снял верхнюю одежду и кобура с оружием на виду. не подходит. если под пиджаком то уже труднее будет достать и из под пиджака и из под пальто.
2. на поясе с левого боку. без верхней одежды будет заметно(рукоятка выпирает из под свитера, если пиджак то пола может отклонится, если пиджак застегнут то хрен достанеш)при высоком расположении кобуры будет мешать нагибатся и вообще вносить дискомфорт, при низком будет более заметна. не подходит.
3. на поясе с правого боку. при высоком расположении кобуры будет мешать нагибатся и вообще вносить дискомфорт, при низком будет более заметна. как из нее достать оружие если в пальто? растегнуть почти все пуговицы на пальто, растегнуть пиджак или поднять свитер и достать пистолет. вы професионалы может делаете это очень быстро но я так не смогу да и на просьбу "дай закурить" это будет выглядеть глупо, я всетаки не в негретянском квартале живу. не подходит.
4. кобура с зади. носить удобно если высоко. не удобно если низко. если высоко достать ее из под свитера/пиджака поверх которого пальто я не смогу, как это вмиг професионалы делают не видел. опять же реакция на мирный но подозрительный вопрос будет несколько неадекватной. не подходит.
5. во внутреннем кармане верхней одежды. не удобно доставать(может завалится, повернутся) но если входя в потенциально опасную зону положить руку на рукоятку и приготовить к извлечению то приемлемо. можна спокойно без резких движений и довольно быстро преподнести сюрприз "курцу" . в помещении снял пальто, свернул и незаметно и чувствуеш себя комфортно(предполагается что там опасности нет). может выпасть из кармана если пальто перевернуть, тогда большой тупняк, нужно помнить про пальто. плюсы этого варианта вроде более существенны чем минусы если вы не супер агент и не телохранитель.
вот такая вот логика. и никаких таймеров. 😊
бродил по сайту Макса и наткнулся на американский "глок" вроде и раньше видел его на этом сайте но не обратил внимания. и тут как-то этот пистолет вниманием кажись обошли. такойже "красавец щелявый" но даже с чутку оригинальным решением предохранителя на спусковом крючке.
Smith&Wesson Sigma http://world.guns.ru/handguns/hg02-r.htm
он распростанен или не завоевал популярности? почему?
Чесслово, не нужен пистолет. 😊.
Я выделю только то, с чем категорически не согласен:
serg-pl"Легко"- по времени уступает выхвату с пояса. Не много, где-то 0,5 сек в среднем, но как это много когда здоровье и жизнь зависят.
наплечная кобура. легко и удобно носить под верхней одеждой, засунул руку за пазуху и легко достал.
serg-plБез разницы. Вот для этого таймер и нужен, шоб на глаз не мудрствовать.
если под пиджаком то уже труднее будет достать и из под пиджака и из под пальто.
serg-plВсё не верно. Я к слову так Зиг-226 летом под рубашку на выпуск носил. И по многу часов.
на поясе с левого боку. без верхней одежды будет заметно(рукоятка выпирает из под свитера, если пиджак то пола может отклонится, если пиджак застегнут то хрен достанеш)при высоком расположении кобуры будет мешать нагибатся и вообще вносить дискомфорт, при низком будет более заметна.
serg-plА под той же рубашкой, 232-ой Зиг на 7 часов рукояткой влево. Кобура внутренняя.
кобура с зади. носить удобно если высоко. не удобно если низко. если высоко достать ее из под свитера/пиджака поверх которого пальто я не смогу, как это вмиг професионалы делают не видел. опять же реакция на мирный но подозрительный вопрос будет несколько неадекватной. не подходит.
А пиджаки надо правильные подбирать 😛, не с одним вырезом сзади, а с двумя.
serg-pl"приемлемо" это не то слово. Если есть необходимость- оружие надо обнажать, класть руку на рукоятку... не самое умное действие, причин много.
во внутреннем кармане верхней одежды. не удобно доставать(может завалится, повернутся) но если входя в потенциально опасную зону положить руку на рукоятку и приготовить к извлечению то приемлемо.
serg-plАга, только "курцем" можно стать самому- либо сюрприз вроде пули потому что стоишь на месте, либо сюрприз что пистолет "не выходит" потому что двигаешься пригибаешься/приседаешь/уклоняешься... Но неужто народ использующий КС в наше время столь глуп- кАбуры придумывает, нет чтоб по дедовски- в рукав шинели, или ещё круче- резиночку с палочкой в ствол и в карман. 😀
можна спокойно без резких движений и довольно быстро преподнести сюрприз "курцу"
serg-pl
вот такая вот логика. и никаких таймеров.
Правильно, зачем практика если есть логика, и зачем таймер если можно оперировать такими очевидными понятиями как "быстро" и "быстрее"? 😊
Вы с Нейлом случайно не на одних и тех же курсах словесного спецназа стажировку проходили? 😀
Vavan
Вы с Нейлом случайно не на одних и тех же курсах словесного спецназа стажировку проходили?
😀 😀 😀 паразит ты Вавван! Ты лучше колись в теме о ношении БЕЗ кобуры 😛)
Как-то стеснително малчиш кибалчиш
Серж: Ету Сигму в дебрях темы обсуждали, ВиктОр писюнами обкидал
кое чего еще переспрошу/уточню
"Легко"- по времени уступает выхвату с пояса. Не много, где-то 0,5 сек в среднем, но как это много когда здоровье и жизнь зависят.я ж говорил что в пальто/зимняя куртка. Вы успеете растегнуть практически все пуговицы пальто, залезть под свитер/пиджак и потом достать пистолет с пояса быстрее чем с наплечной кобуры под верхней одеждой? я не смогу это сделать быстрее это мне очевидно и БЕЗ ТАЙМЕРА. у кого есть таймер пробуйте 😊
Всё не верно. Я к слову так Зиг-226 летом под рубашку на выпуск носил. И по многу часов.на мне кобура с этим 226 ЗиГом будет как на Вас ППШ. весу во мне 70 кило.
"приемлемо" это не то слово. Если есть необходимость- оружие надо обнажать, класть руку на рукоятку... не самое умное действие, причин много.ну как это я зайду в "скверное место" и пистолет достану? там ведь может идти такой же человек как я, может милиционер идти да мало ли кто, что люди то подумают? Вы бы сами то что подумали увидя незнакомца с пистолетом в руке? поэтому буду упорствовать - пистолет в кармане, рука на рукоятке. если уж очень ссыкотно то пистолет в руке извлечен из кармана но спрятан под полой пальто(но это уже слишком, я в таких местах не бываю).
Ага, только "курцем" можно стать самому- либо сюрприз вроде пули потому что стоишь на месте, либо сюрприз что пистолет "не выходит" потому что двигаешься пригибаешься/приседаешь/уклоняешься... Но неужто народ использующий КС в наше время столь глуп- кАбуры придумывает, нет чтоб по дедовски- в рукав шинели, или ещё круче- резиночку с палочкой в ствол и в карман.да не могу я начать правильно убегать уклонятся, не обучен этому ремеслу, да и спиной к "курцу" стремно и глупо поворачиватся, мож он действительно закурить хотел.
и еще вопрос, что нужно сделать если зашел на прием в кабинет к приемной комисии а на тебя направили пистолет? выскочить за дверь, обоссатся, схватится за табуретку, прыгать в окно? я бы просто остался стоять. а что должен был сделать "кандидат в командос"
serg-plЯ ношу сейчас короткую американскую лётную зимнюю куртку на овчине. Ессесно застёгнута. Пистолет расположен на 4 часа на поясе, время первого выстрела- 1,6-1,8 сек.
зимняя куртка.
serg-pl😊надо себя заставлять- кушать.
весу во мне 70 кило.
serg-plВот тут и есть- держать скрытно- выше писал об этом.
ну как это я зайду в "скверное место" и пистолет достану?
serg-plТады "ой" 😞.
да не могу я начать правильно убегать уклонятся,
serg-plтипа того:
а что должен был сделать
" «Профессиональное тестирование» полководца А.Македонского было жестким. Претендента могли, например, втолкнуть в помещение со львом и наблюдать за его реакцией. Если воин при встрече с хищником краснел, его принимали в свои ряды, а если бледнел, то изгоняли с позором. Дело в том, что древние обнаружили такую закономерность, что у краснеющих (от прилива крови к голове) в минуты опасности резко повышается сообразительность, а у бледных реакция скована и они пассивны в критических ситуациях:"
Серж: Ету Сигму в дебрях темы обсуждали, ВиктОр писюнами обкидаля не видел, но так и подумал. а проблема к чему сводилась? неправильная надпись на затворной раме?
MVN
спустив затвор с затворной задержки произвёл выстрел в него. Во время процесса я не прекращал объяснять материал и продолжал говорить так же, как будто ничего не случилось. Остряк дёрнулся, как будто его шарахнуло током, побелел, затем начал сильно краснеть и на его одежде выступили пятна пота, а на лбу испарина. Стоявшие рядом с ним то же дёрнулись, от него, в стороны. Но я продолжал спокойно говорить дальше и более никто меня не прерывал и не комментировал.
Есессно эксперимент не очень... добрый и достаточно опасен. И в итоге мне потом за него было по шеи, но что было то было.
Естественно, опасен, потому что я бы, например, такого инструктора застрелил на месте сразу 😊 Как и за руку с пистолетом при входе клиента. Думаю, такие люди есть у нас в достаточном количестве. И по закону клиент будет 100% прав.
Mar😀 😀 😀
я бы...
MVN
😀 😀 😀
😊 Можешь смеяться сколько угодно, но в случае с выстрелом и сам курсант, и остальные присутствующие имели все основания воспринять его как нападение и стрелять без предупреждения. Тем более в стрессе, работая на рефлексах. Пока тебе крупно везло, но искушать судьбу долго - опасно 😊
MVN===============
😊
Ну что ж, продолжим зло шутить дальше. (представляю скока табуретов в меня полетит после 😀)
Как-то давно был курс... вообщем- курс. Как обычно бывает, находится человек который... "каждой бочки затычка"- всё знает, всё может объяснить, со всем поспорить, ну и т.п. Хорошо если в программу включена и подготовка "ближнего физического контакта", ранее никогда не отказывал "резвым оппонентам" что либо оспорить, или хотя бы попробовать это сделать. Мне урок и им наука.
Но вот тут "обучаемый" попался не просто резвый, но борзый и хитрый... Как проучить? И вот придумал, выстроил обучаемых в шеренгу и начал тему о... В конце концов "борзяк" не сдержался и начал со своих каверзных вопросов и подколок- "а вот если", "а мне рассказывали", "а почему бы..." ну и в том же духе. Дождался когда внимание было слушателей уже переключено на него и перешёл к главному- продолжая объяснение, наглядно достал пистолет, оттянул затвор, "посветил" боевым патроном и... загнал в ствол холостой. А потом обратился к "весельчаку"- "Ты хотел узнать что чувствует человек в которого стреляют?- Вот что чувствует..."- и спустив затвор с затворной задержки произвёл выстрел в него. Во время процесса я не прекращал объяснять материал и продолжал говорить так же, как будто ничего не случилось. Остряк дёрнулся, как будто его шарахнуло током, побелел, затем начал сильно краснеть и на его одежде выступили пятна пота, а на лбу испарина. Стоявшие рядом с ним то же дёрнулись, от него, в стороны. Но я продолжал спокойно говорить дальше и более никто меня не прерывал и не комментировал.
Есессно эксперимент не очень... добрый и достаточно опасен. И в итоге мне потом за него было по шеи, но что было то было.Пы.Сы. Это ответ на "натуральный или реплика".
"табуретов" не будет, но "Посветил" боевой, загнал "холостой" и направил в лоб и спустил курок?
...и это Вы серьезно, коллега MVN, так делали?
Да, про вспотевшую промежность выше я верно догадался, но тогда что же это за народ (которому пистолет инструментарий для работы) на курсах такой, которому такие понты проходяд за "так"?
По моим теперяшним проектам проходят 4 уголовных дела, которые были возбуждены прокуратурой за более мелкие шалости... а тут... Вы определенно наш клиент... был бы рад познакомиться 😛
ImageMakerдодумываем?
в лоб
ImageMakerещё и не внимательно читаем?
за "так"?
MVN
ещё и не внимательно читаем?
================
================
================
цитата:
"Ты хотел узнать что чувствует человек в которого стреляют?- Вот что чувствует..."- и спустив затвор с затворной задержки произвёл выстрел в него.
перевод вопроса с русского на русский:
ну, пусть произвел выстрел в район груди,,, промежности,,, какое место "в него" Вас больше устроит для виртуальной точки попадания? 😛
Суть, ИМХО, остается одно и той же
ImageMaker, у вас проблема с пищеварением?
ImageMakerочень часто слово фигурирует.
,,, промежности,,,
ImageMakerЛет на 12 опоздали.
Вы определенно наш клиент...
ну, положим, не чаще чем Вы, коллега, "спустив затвор с затворной задержки произвёл выстрел в него".
Не конкретизируя и не переводя на личности мое предположение точки попадания довольно часто повторяется в случаях проявления садизма. Не ишите сексуальных нитей-их там нет, просто садюги (даже по случаем в нашей печати с нападением ножом) частенько стреляют (и режут) в места артериальных узлов чтобы подольше ловить кайф от агонии и затухания жертвы
[QUOTE]Originally posted by MVN:
[B]ImageMaker, у вас проблема с пищеварением?
=====
тронут заботой, коллега MVN,
отвечаю на Ваш прямой вопрос таким же прямым ответом :
- пищеварение нормальное и
- стул регулярный и с удовольствием
Что Вас еще интересует? 😀
ImageMakerНу анализ это по вашей части.
ну, положим, не чаще чем Вы, коллега, "спустив затвор с затворной задержки произвёл выстрел в него".
Не конкретизируя и не переводя на личности мое предположение точки попадания довольно часто повторяется в случаях проявления садизма. Не ишите сексуальных нитей-их там нет, просто садюги (даже по случаем в нашей печати с нападением ножом) частенько стреляют (и режут) в места артериальных узлов чтобы подольше ловить кайф от агонии и затухания жертвы
Мне в 1995-1999 вынуждено пришлось стать "инструктором". Помня 1991-1994 года и как всё решалось на улицах, не хотелось чтоб мальчики что вынуждены копаться в этом дерьме, не возвращались домой.
Сейчас конечно с позиции этих лет хорошо судить и анализировать. Но чему я рад, что например четверо из тех достигли высот в своей профессии. У других за плечами есть "миротворческие миссиии" и главное- они все живы и здоровы. И мы можем сегодня собраться и вспомнить былое.
А выводы сегодняшних дней и постановка "диагнозов", право- пусть остаётся на совести тех кто это делает.
ImageMakerО вас?- ни-че-го.
Что Вас еще интересует?
ну вот началась скука. полетели правила, инструкции, законы. так можна, так нельзя, так правильно, так не правильно...
люди веками у мастеров учились, перенимали талант, дар, опыт, интуицию, сами экспериментировали. а теперь все роботами будут, всем заложат стандартную програму-правило что можна а что нельзя и все, все будут счастливы и в безопасности.
а ведь в молодости то все романтиками были, чего-то взрывали, из чего-то стреляли, чего-то нарушали, трясли чужую грушу. а теперь все правильные. но все в действительности не так и из-за серых правил время от времени подмигивает человек. експериментируют в подвалах, учат жизни не по книжкам, просто чудят по пьяни. все нормально, все как и раньше. 😊
А что, в 95-99-е года можно было в курсантов палить, и на посетителей ствол направлять ? 😊 "Это были девяностые, мы зарабатывали, как могли" 😀
:)Да не скука началась, а либерастия. Я сейчас когда смотрю как в войсках солдат готовят, первый вопрос- и эти ребята надеются победить в Афгане и Ираке? Полосу препятствий разобрали (ещё в советское время была построена), а вдруг кто-то покалечится, не дай Бог. Ведь потом замордуют проверками и прокурорскими делами- издевательство над солдатом. А вот такого "слюнтяя" послать на войну- это не преступление, это "миротворческая операция по распространению демократии". И так увы, повсеместно. Времена "толерантности".
Пы.Сы. 😊Миш, на твой детский сад, отвечать не буду, уж не обижайся.
MVN
Пы.Сы. 😊Миш, на твой детский сад, отвечать не буду, уж не обижайся.
Да ничего страшного, куда нам до профессионалов 😛
Ну во- обиделся. Не расстраивайся, и ты когда нить вырастишь 😛... может быть 😊.
serg-pl
ну вот началась скука. полетели правила, инструкции, законы. так можна, так нельзя, так правильно, так не правильно...
Серж, не удивляйся!
ИмиджМейкер = ето Виртуальный Автоответчик с Искусственным Интеллектом 😀 😀 😀
И у меня тоже первое разочарование в этом году... Несколько грустно.
Чрезмерная экстравагантность?
ruso
И у меня тоже первое разочарование в этом году... Несколько грустно. Чрезмерная экстравагантность?
примеры из пампас в студийю!
SW M$P9 RED ?? Темно было? 😀 😀
Вот ты Нейл смеёшся, а ещё в анло-бурскую войну у британской пехоты была форма, как сейчас бы сказали- гламурного цвета. Её часто изображают как оранжевую, но всё же она была близко к грязно-розовой. А знашь почему?- Очень неплохо маскирует на фоне песков владельца формы.
Насчёт нонешних Рэмбов... под давлением либерастии и толерастии:
MVN
Насчёт нонешних Рэмбов... под давлением либерастии и толерастии:
Дык со старшего поколения дебилов пример берут, с тех, что холостыми палят в своих курсантов. Менталетет един и не делим. 😀
MVN
Вот ты Нейл смеёшся, а ещё в анло-бурскую войну у британской пехоты была форма, как сейчас бы сказали- гламурного цвета. Её часто изображают как оранжевую, но всё же она была близко к грязно-розовой.
Вообще-то она ярко-красная, легенда что на ней якобы незаметна кровь.
Но это только легенда, разумеется. Вот один стоит и меня в подвале.
Красата! ВиктОр, сдаётся мне я видел тебя в нём и с рёбрышком 😀
Големыч: красная?? ВОт не знал!
Читал в детстве о ковбое, так он красную рубаху носил-в ночи не видно, но днём?Не знаю, не знаю..
Фот ментов=жуть!
А ВиктОр смеялся как-то о Глоке с заваренными триггером и стволом.. 😀 😀
Caucasian64Вот тут соглашусь- ментальность, это не чем не скроешь.
Менталетет един и не делим
FoxbatКак-то смотрел док. фильм по Дискавери, посвящённый созданию и истории подразделения SAS. Там как раз и по форме было- зарождение "сасовцев" как раз и началось с англо-бурской войны. Всё ж самое старое подразделение. Вот там как раз и был разговор за "розовый камуфляж", мол использовался в анло-бурскую.
ярко-красная
А насчёт парадной британской это да- красный комзол.
Да нет, тут какая-то путаница, красные у солдат были мундиры, точно такого же цвета:
http://www.newenglandtravelplanner.com/photo_gallery/concord/images/redcoats7151.jpg
Возможно... возможно... пока подтверждение один раз услышанному ещё не нашёл.
В очередной раз убеждаюсь, что форумы это развлекуха.
Kirill73
В очередной раз убеждаюсь, что форумы это развлекуха.
Кирилл, ну дык! 😀
Где ещё ты увидиш в Критике Глока толстопузов с фузеями?? 😀 😀
neilКирилл, ну дык! 😀
Где ещё ты увидиш в Критике Глока толстопузов с фузеями?? 😀 😀
...и американских полицейских и Джонов Рэмбо и "инструкторов" и советских радиоинженеров и грузинских капитанов артилерии и.. кого там ещё забыл?
😀 😛
На картинке MVN видна эволюция ангийской формы в англо-бурскую войну. Если боец 58 полка в 1880 году был ещё в красной форме, то в 1900, после того как бурские снайпера красных мундиров настреляли, впервые появилась форма цвета хаки. Розовенькая вероятно переходный вариант.
LehmenХм... вполне гипотеза.
Розовенькая вероятно переходный вариант.
Честно говоря очень понравился снятый фильм о САС, много фактов, документов и т.п.
Понравился эпизод когда М.Тэтчер озаботилась, за что платят и что они умеют (имеется виду- боец САС). Толи ей предложили, толи она так захотела, в общем решила поприсутствовать в "тактическом домике", в качестве заложника во время его освобождения. За стол в комнате на втором этаже села она сама и один из её помощников (фамилию не помню). Бойцы работали в полной темноте, естественно они с приборами НВ, а вот типа заложники... Когда началась стрельба её помощник нырнул под стол- стрельба по мишеням ведётся боевыми и со слов в фильме- потери и увечья составляют от одного до трёх человек в год и это только на подготовке. "Железная Марго" попросила своего визави не позорить её и вылезти из под стола сев на место. После операции она спокойно взяла свою сумочку что поставила на стол рядом и поблагодарив бойцов согласилась выпить с ними пиво. В САС бывшего премьера после этого зовут "наша Марго" и никак иначе.
Если это действительно так, то некоторым бздунам действительно есть чему поучится у дам.
MVN
Если это действительно так, то некоторым бздунам действительно есть чему поучится у дам.
Бздуны в САСе сидят, не знают новейших технологий обучения. Надо было так - только Тэтчер приходит на встречу, а ей сразу бах в морду холостым патроном из Хай Пауэра ! 😀 Сразу всем станет ясно, за что платят. 😛
MarЕщё один дОмысливатель.
бах в морду
Доброе утро, мужчины. Возможно, вопрос не по адресу, но учитывая, что в этой теме даже форму британскую обсуждают...
Весь мой опыт обращения с оружием сводится к табельному ПМ. Несколько дней назад приобрел новый Glock 17, а сегодня вместе с супругой отправились в тир его обновить. В общей сложности израсходовали более 130 патронов (примерно поровну).
Теперь сам вопрос!
Как у нового пистолета может произойти три перекоса патрона? Все три случая произошли с супругой, у меня пистолет работал как часы. Я не видел какие движения совершала супруга с оружием - неприятность происходила как только я отвлекался на мишень.
Супруга стреляла первый раз в жизни.
аааааааааа :wow:
Limp Wrist is not death and форева! 😀
Марки-Кларки озвучте плииз марку патрона, пока сюда не приckakали Агли-Пигли унд Фарки-Порки 😀 😀 😀
Neil, значит слабые ручки? А подробнее, что происходило при стрельбе на Ваш взгляд?
Марк, классика:
Системе "Затвор-Ствол" для полного цикла необходима твёрдая опора о Локинг Блок.
Малая масса Полимерной Рамки етому мешает.
Мягкие Ручки-усугубляют.
Neil, зовите меня Никитой (этот ник занят был).
Патрон 9*19 парабеллум (на упаковке написано - 9mm Luger 124 Grs. FMJ Производитель: PMC Ammunition, Корея).
neilМарк, классика:
Системе "Затвор-Ствол" для полного цикла необходима твёрдая опора о Локинг Блок.
Лёгкая Полимерная Рама етому мешает.
Мягкие Ручки-усугубляют.
У супруги действительно артроз суставов запястья, сильно удерживать оружие ей стоит усилий.
Спасибо, за ответ. Честно говоря, я уже готов был идти ругаться в магазин, где покупал и пистолет, и патроны 😊
Окей Никита, можно и на ты.
Не юзал такие редкие патроны, одна из причин-возможная их малая навеска пороха.
Попробуйте изменить патрон, или жену твёрдости научить 😊
А вы откуда, и почему выбрали именно Глок?
Оригиналлы постед бы МаркКларк:У супруги действительно артроз суставов запястья, сильно удерживать оружие ей стоит усилий.
Спасибо, за ответ. Честно говоря, я уже готов был идти ругаться в магазин, где покупал и пистолет, и патроны 😊
Патрон какой-то редкий. Пистолет не вертайте, он вам послужит верой и правдой, главное помнить, что ето обычный механизм со своими плюсами и минусами, а не супер-пупер-бластер, как тут до недавних пор пелось 😊
Потому наверное и удивились вы
Понял, будем на ты 😊
Я сам из Питера, но сейчас в США. Давно мечтал купить пистолет для дома (чтобы в тир ходить и чтобы жена себя спокойней чувствовала пока я в России буду). Решал я не очень долго - Глок был мечтой с детства. У меня папа тогда спецназом руководил и восхищенно рассказывал мне сопляку про такой необычайный Глок 17 - легкий, удобный, надежный. Само собой, что он первым пришел мне на ум, когда речь зашла о покупке 😊 Детство заиграло, короче.
У меня кроме замученного жизнью Макарова (1959 года выпуска, между прочим) ничего другого и не было.
Если виной сегодняшних событий стали патроны или недостаточная крепость рук супруги - то я счастлив от покупки.
Кстати, я еще и такие патроны купил - 9mm 124 GR. JHP - у них углубление в центре и нарезы вдоль пули. Специально для самообороны - при попадании раскрываются, застревают в теле и создают болевой шок.
По ощущениям от отдачи - они мощнее тех, что я указал выше.
Нашел, как эти пули правильно называются -экспансивные.
Опять классика- на Глока сработал пиар 😊
Такие патроны у нас запрещены, сильная отдача должна помочь и жене, пусть ради интереса попробует!
Но раз в её руках Глок заикается, то спокойней с ним она врядли будет 😞
Покупай ей ещё один, железный! 😀
Если бы пиар, то была бы Beretta PX4 Storm (что-то ее тут очень активно рекламируют) 😊
Супруга сама Глок поддержала. Она недавно еще работала в округе шерифа здесь и обратила внимание, что у большинства сотрудников именно Глоки (скорее всего не 17, а под другие патроны, возможно еще и компакт варанты). Вобщем, здесь Глок любят.
К тому же, раз ты мне разъяснил в чем была проблема - заставлю жену держать его изо всех сил 😊
Neil, я те говорил что ты тему лим-вриста рано похоронил ? А ты игнорировал, обижал понимаешь...
В качестве компенсации с тебя пиво.
Супруге - револьвер. Только не в конском калибре, .38Spl хватит.
А какие патроны народ для Глока чаще всего использует? Я уже во всем местном многообразии запутался.
Я шокирован как американцы к оружию относятся. Пришел, увидел, купил. Сразу! Правда, 17-ый пришлось несколько дней ждать, т.к. 9мм здесь не очень популярен. Причем продавец уверяет, что доставка осуществляется UPS - обычной почтовой службой! А патроны даже в универмагах (например, Walmart) продаются. Лежат на полках, как фрукты и овощи (даже не закрыты витриной). Для меня все это слишком легкомысленно.
А в тир большинство, похоже, семьей ходит - 90% посетителей, которых видел сегодня - пары.
И еще вопрос по Глоку.
Заводская смазка местами приобретает медный цвет. Пистолет черный, поэтому это бросается в глаза. Когда после тира я его чистил, использовал купленную смазку, поэтому цветные "выделения" почти исчезли. Что это такое? Сколько чистил свой табельный или папины ружья такого не встречал.
Зря чистили. Это заводская смазка, для притирки. Надо было 300-400 выстрелов сделать - потом тока чистить.
Hind-D
Зря чистили. Это заводская смазка, для притирки. Надо было 300-400 выстрелов сделать - потом тока чистить.
Вы меня расстроили... А я как заведенный весь его вычищал... Может купить такую и снова покрыть? Или ее не продают?
Хотя только что глянул в инструкцию (как обычно, когда уже дел нагородил) и обнаружил, что Глок должен быть разобран, чищен и смазан ДО первого использования.
Учитывая, что когда я делал неполную разборку (после покупки) заводская смазка там и так присутствовала, надеюсь, ничего страшного не произошло.
Мне показалось, что такой "медный" цвет смазка приобретает в местах, где детали пистолета соприкасаются. Я прав?
Hind-D
Зря чистили. Это заводская смазка, для притирки. Надо было 300-400 выстрелов сделать - потом тока чистить.
Это anti-seize compound, используется заводом вместо традиционной смазки потому что они не могут контролировать сколько времени и в каких условия пистолет будет хранится до использования. Никакого отношения к притирке он не имеет, новый пистолет можно сразу стрелять из коробки (для ленивых) или почистить и смазать (легонько и по инструкции) самому любым подходяшим продуктом.
Чисткой и смазкой Глок не убьешь, это гарантировано. Нечисткой - тоже. Патроны те нормальные. Держать изо всех сил не надо, надо надежно, но без судороги. Попросите супругу руки выпрямить и локти защелкнуть. Держать надо двумя руками, и важно левую руку правильно ставить, как это делать надо почитать. Может у нее рука низко рукоятку держит? Хорошо чтобы знающий человек на хват посмотрел и сказал если что не так.
MarkKlark
Вы меня расстроили... А я как заведенный весь его вычищал... Может купить такую и снова покрыть? Или ее не продают?
Не надо! 😊
Инструкцию стоит почитать и обрашать особoе внимание при чистке на затвор, чтобы сольвенты и смазка не попадали в канал ударника. Поэтому брызгать/поливать нижнюю часть затвора не стоит, а только протирать чуть влажной(сольвент, а не масло) ветошью после щётки.
Foxbat
Может у нее рука низко рукоятку держит? Хорошо чтобы знающий человек на хват посмотрел и сказал если что не так.
+1
99% либо она низко держит, либо ведущяя рука довёрнута сильнее вокруг рукоятки чем надо (перемычка между основаниями большого и указательного пальцев не посередине затыльника, а сдвинута ближе к спусковому крючку)
Если совсем не у кого спросить - вот неплохое видео объясняюшее основы хвата:
Оригиналлы постед бы Ваван:+1
99% либо она низко держит, либо ведущяя рука довёрнута сильнее вокруг рукоятки чем надо (перемычка между основаниями большого и указательного пальцев не посередине затыльника, а сдвинута ближе к спусковому крючку)
Если совсем не у кого спросить - вот неплохое видео объясняюшее основы хвата:
Нифига не плюс один.
Я когда пытал G17,так ладонь касалась самой нижней части рукоятки-ниже уже некуда. Ствол подкидывало в потолок, но перезаряжало исправно.
Мож пружина новая тугая? и думаю патрон слабый
neil
Я когда пытал G17,так ладонь касалась самой нижней части рукоятки-ниже уже некуда. Ствол подкидывало в потолок, но перезаряжало исправно.Мож пружина новая тугая? и думаю патрон слабый
Иди физику учи, плечи, силы, моменты и их комбинации! 😊
Правильный хват и всё будет в ажуре! 😀
Оригиналлы постед бы Хинд-Д:
Неил, я те говорил что ты тему лим-вриста рано похоронил ? А ты игнорировал, обижал понимаешь...В качестве компенсации с тебя пиво.
Убедил паразит! :obaldet:
Vavan
Иди физику учи, плечи, силы, моменты и их комбинации!Правильный хват и всё будет в ажуре!
дык максимальное плечо создал, чтоб силу реакции уменьшить! Али не так, касатик?? 😊)
neil
дык максимальное плечо создал, чтоб силу реакции уменьшить! Али не так, касатик??
А силы реакции у тебя и у девушки одинаковые были? 😊
Да и неправильное расположение ладони по окружности рукоятки тоже скорее всего повлияло на результат...
Ваван, Глок держал вот так
Врядли жена Никиты будет держать ниже 😀
На указательном вавка- прищемило затвором, когда по-твоему пытался завтор дёргать :wow: :wow:
Всем спасибо за помощь.
Что касается хвата - жена действительно держала пистолет неправильно (сантиметра на 2-3 ниже положенного). Я делал замечание супруге, но все равно ловил ее на этом несколько раз. Значит самая вероятная причина.
По поводу патрона - полазил по эниклопедиям оружия в интернете и нашел разъяснение обозначений патронов. Вообщем, патрон самый обычный (если, конечно, корейцы при производстве не халтурят).
Интересная статья (Серж, там вначале о твоей Сигме, как спрашивал)
http://www.mouseguns.com/glockall/glockall.htm
П.С. для еуропейца оочень занятная цифра себестоимости пистолета 😊)
The settlement is thought to have cost Smith and Wesson between five and eight million dollars. Smith and Wesson continued to work on their Sigma pistol. It is now in a "third generation" configuration, and is thought by most people to be a very decent firearm, but with a difficult trigger pull. It is available in both 9mm and 40S&W varieties, and is less expensive than a GLOCK.
вот это как переводится? непонял. Смит заплатил Глоку деньги или затратил деньги на переделку пистолетов чтоб не нарушать патент?
и не понял что там граждане про смиты говорят, что там неустраивает?
Серж, я так понял- на переделку конструкции и судебные тяжбы.
А "людям" вроде как твёрдый спуск мешал, но ето всё слухи- надо у БабиРусо спрашивать - у него S&W МиРу-МиР.
Хотя у етого пистолета во многих рецензиях отмечается, что ход спуска- единственная кракозябра в идеальной в остальном конструкции
а чего там переделали? пред на спусковом? как-то слишком много милионов ушло. может весь УСМ, сделали из плохого хуже. красивый УСМ на KAHR K9( http://guns.allzip.org/topic/81/165292.html )
Нет, УСМ на современном - классический СинглЕкшн без выебонов, а у Карра-всё красивое кроме цены
neil
Патрон какой-то редкий.
PMC из Южной Кореи?
Мы таким в Молдове в этом году стреляли...
Не очень патрон. Проблемы были и на Глоках и на ЧЗ.
Яра, гильза не стальная часом? Такие какому хочеш пистолету настроение испортят.
neil
Яра, гильза не стальная часом? Такие какому хочеш пистолету настроение испортят.
ХЗ. Надо фотки глянуть...
Дело на матче было.
Я помню, что большинство плюнуло на них и перешли на "Wolf"
гильза не стальная часом? Такие какому хочеш пистолету настроение испортят.Почему ты так решил? Барнаул 9х19 со стальными полтора года жрёт мой Г и НИ РАЗУ не подавился... ТТТ, ессно 😛
YuraLT
Почему ты так решил? Барнаул 9х19 со стальными полтора года жрёт мой Г и НИ РАЗУ не подавился... ТТТ, ессно
Юра! Давно уже можно было заметить, что пистолет- вещь сугубо индивидуальная, у одних-то,у других-сё,у тебя-жрёт,у других- не жрёт.
Так же и с надёжностью и с прочностью и с долговечностью.
Братве повезло, и они яростно утверждают, что Г. просто НЕ ЛОМАЕТСЯ, круче него-только Поросячий Хвост и теде и тыры-пыры..
Но если оторваться от ЧАСТНОСТИ и посмотреть за горизонт Субьективности.... то видим....
Пример:
..My Glock frame broke!
Today, while at the range, my Glock 27 frame broke. After about 200 rounds I place a mag in the handgun...racked the slide...and as the slide sprung forward it came off. The slide lock was gone. I could not find it anywhere. Here are some pics of my war damaged friend...
...The Glock 27 is a great handgun. I am eager to get another. I have only owned the 27 for a little over 2 months. It was in very good condition (possibly not fired). I put over 2000 rounds through it. Carry ammo was Winchester Ranger (shot about 150 rounds). Range ammo was Winchester White Box.
The gun was made in March of 1996....
http://www.northeastshooters.com/vbulletin/showthread.php/4900-My-Glock-frame-broke!
Интересна история попытки исправит сей дефуцкт.
Другая история:
Филин, после скольки тысячь у ПМ рекомендовано менять возвратку?
Курим Глок:
... In 2004 while attending the GLOCK armorer school, I asked if GLOCK offered a spring kit for ongoing maintenance. The instructor said no and not to worry, when the gun breaks, just fix it. In 2008 while attending the GLOCK recertification course, that advice changed. That instructor said that the "recoil spring assembly" should be changed every 3,000 rounds to prevent damage to the gun and assure reliability. He also recommended an armorer inspect / clean the gun, and its magazines, once a year as part of a maintenance program. In 2009, GLOCK revised its recommendation announcing that the "recoil spring assembly" should be changed every 2,500 rounds. ...
Очень давно, ещё кажись в ДаркСайде постались гнутые пины Бобата, тогда
братва хихикала "гыгы",мол, пины гнутые- на фото следующая стадия за гнутыми пинами 😀
А че ты ржешь-то? Камрад шмалял серьезными зарядами - вот и результат...
Саныч, дык не я ржу-ето братва ржала 😊)Какой камрад? Бобат? А куда он пропал кстати?
А я-статистику собираю.
Патенты:
http://www.google.com/patents?id=8MI3AAAAEBAJ&printsec=abstract&zoom=4#v=onepage&q=&f=false
Ну надо же... Возвратную пружину ПМ рекомендовано менять через 3 000 выстрелов. Корни рекомендации вспомнить не могу.
Если я правильно понял снимок, локинг блок сначала треснул и довольно долго продержался с трещиной.
filin
Корни рекомендации вспомнить не могу.
Корни лежат в рекомендации Глока-менять после 2500 😊)
ЛокингБлок с какого-то года делают МИМ-литьём
Корни лежат в рекомендации Глока-менять после 2500Ну теперь набирай статистику, кто этого не делал и не собирается и скока отстрелял... 😛
Даже я гораздо больше настрелял, однако...
В моей мануал-умной-книге этого не нарисовано.
По поводу локинг блока я и сейчас поржу - такой как сломаный на фото пока целый не имеет контакта с этим пином вообще (почему - пойми из фото). Менять возвратку не собираюсь. Я не считаю сколько из чего настрелял, но думается что из глока под 20,000 где то будет. Возвратку менял один раз, после известной тебе истории. Кстати, возвратка с направляющей в сборе стоили 3,19 евро.
ЗЫ К нам гастроном глоки 4 поколения завезли. Полапал - круто, новая насечка на рукоятке очень понравилась.
LehmenТам не 4 поколение, а 3 с новой насечкой, по моим тактильным ощущениям рукоятка в нем чуток тоньше. А 4 появится только летом, увы... 😊
ЗЫ К нам гастроном глоки 4 поколения завезли. Полапал - круто, новая насечка на рукоятке очень понравилась.
Не ну вам то бразаускасы никто не запрещает-я процитировал слова спецов фирмы Глок, а там уж - хазяин-барин.
Подштаники тоже можно долго не менять, и "не собираться" 😀
Легманыч, а тебе не ржать но чисткой занятся нужно- так засраный пистолет я бы постеснялся в сети вывешивать 😛)
Не понимаю, как можно в таком состоянии держать оружие..
Как у тебя выглядит вот ето место-
никаких следов как на снимках нет ?
И я не понял про ЛокингБлок- у него под один пин- отверстие, а под другой-вырез, где-какой не касается?
Думается что процитировал ты слова не специалистов из фирмы глок, а неизвестно кого.
Чего там плакать, чистить, Це же глок 😀
Тот самый пин, фотки корого ты вылаживаешь гнутого и поломаного, контакта с локинг блоком (который с вырезом) не имеет.
Lehmen
Тот самый пин, фотки корого ты вылаживаешь гнутого и поломаного, контакта с локинг блоком (который с вырезом) не имеет.
Ты уверен?? 😀
Ты что, слепой? Пин имеет два диаметра, больший который сидит в пластике и меньший который внутри рамки. Вопрос - если больший диаметр проходит через вырез в локинг блоке, то как потом область меньшего диаметра может иметь с ним контакт?
аяй, опять двадцать пять! Легманыч, мы же с тобой уже ЛокингБлоки очень давно обсудили, кажись в ДаркСайде ещё, и там же и выяснили- ЗАЧЕМ ваще етот дополнительный пин, которого на ранних глоках не было. Забыл?
вспомни, подумай что ето за вырез на ЛокингБлоке .... 😊)
Вот те для освежения памяти фотки с того времени, ты ещё утверждал, что етот пин из алюминия 😀
Легманыч, ну как- ещё ржёш? 😀
По поводу локинг блока я и сейчас поржу - такой как сломаный на фото пока целый не имеет контакта с этим пином вообще
Вот так и получается- глок вроде есть, а знать о нем- ни*yя не знают..
Легманыч, ты всё-таки почисть его- под наносами дерьма глядиш и в конструкции разберёшся 😀 😀
А вот тебе другой ЛокингБлок, найди различия 😛)
И ещё загадка: найди Различие в етих двух ЛокингБлоках, и выскажи своё мнение ПОЧЕМУ там есть различиe? 😛)
Lehmen😛Танки грязи не бояЦЦА!
Чего там плакать, чистить, Це же глок
MVNТанки грязи не бояЦЦА!
нет, они от неё взрываюЦЦА! 😀 😀 😀
neil😊Опять на базаре бабки рассказывали?
взрываютЦЦА!
MVN
пять на базаре бабки рассказывали?
Да!! И опять двадцатьпервый 😊)
Големыч, ты лучше Легману расскажи как Глок работает, стыдна ж ведь
И расскажи, что засеренное оружие стрелка не красит 😀
neilИ-эх... недоросль 😊, по чистому оружию проще работать экспертам 😛.
И расскажи, что засеренное оружие стрелка не красит
MVN
Про это чтоль?
а чито у тибе против етого красаффчика? Я им доволен как слон, мухе йайцы отстреливает, вот думаю на будущее коллиматор поставить
neilНе знаю, не проникся.
а чито у тибе против етого красаффчика?
neilПо моему всё равно шо на корову седло нацепить.
коллиматор поставить
MVN
о моему всё равно шо на корову седло нацепить.
😀 ет точно. Мучаюсь-куда поставить. Есть вариант сбоку-всё хорошо, но поднимать высоко
neilДа нафига оно там надо? Там и так всё в норме:
Мучаюсь-куда поставить
Там и так всё в норме:Эт точно, интересная "цацка" 😊
А разве фуллауто в Чехии для цивильного использования разрешены?
neil
Вот те для освежения памяти фотки с того времени, ты ещё утверждал, что етот пин из алюминия
Ты точно слепой. Сам же вылаживаешь фотку на которой в подробностях видно ПОЧЕМУ в собраном состоянии этот пин НЕ МОЖЕТ иметь контакта с локинг блоком 😀
Глаза разуй 😀
ЗЫ К тому же ты не помнишь ни черта. То что пин стальной я ещё тогда признал. И объяснил что обманулся потому, что в отличии от второго пина он не воронён, а покрашен какой то краской, которая облезает (у меня уже облезла вся).
Lehmen
ЗЫ К тому же ты не помнишь ни черта. То что пин стальной я ещё тогда признал. И объяснил что обманулся потому, что в отличии от второго пина он не воронён, а покрашен какой то краской, которая облезает (у меня уже облезла вся).
Ну признал, но надо же тебе ещё раз признать дать возможность 😀
ЛегманБобберс, какой-то ты злой в последнее время, я ж вам с Юрайскисом по дружбе даю образование и БЕСПЛАТНО! а ты- то "слепой" то "глухой" то "дурной" :wow:
Перечитай ещё раз по ЛокингБлокам -ети Оськи потому и гнутся, что "невозможное становится возможным" , т.е. ЛокингБлок ДОСТАЁТ до Пина Вот так 😊)
ЧТо ещё не понятно?
Да,форум глючит :wow: Иду я на лыжах марш-бросок сделаю.
Легманыч. тебе домашнее задание:
1.Нафотай плииз свою рамку как на тех двух фотах, что я на прошлой странице с просьбой давал, а ты не заметил;
2. Подумай над теми двумя ЛокингБлоками, что я тебе там же дал- Какая в них разница и почему появилась ета разница. Давай! 😊)
Картинку смотри. Если более толстая часть пина при сборке проходит сквозь вырез в локинг блоке, то как более ТОНКАЯ часть может касаться выреза через который прошёл БОЛЬШИЙ диаметр? Вот это мне и непонятно 😀
neil
Легманыч. тебе домашнее задание:
1. В этом месте у меня есть следы контакта затвора с рамкой. Не так как на твоих фотках, но есть.
2. Мне бы в руках покрутить, по фоткам фантазировать не интересно 😛
YuraLTЮра, а как у Амона АК продаются? Так и в Чехии, гражданские скорпионы не имеют автоогня.
Эт точно, интересная "цацка" 😊
А разве фуллауто в Чехии для цивильного использования разрешены?
Lehmen
1. В этом месте у меня есть следы контакта затвора с рамкой. Не так как на твоих фотках, но есть.
я так и думал 😊)
Юра, теперь ты понял, почему надо пружину менять?
Lehmen
2. Мне бы в руках покрутить, по фоткам фантазировать не интересно
ЛегманБомберс, итак вопрос выяснили? 😊)
Пояснение: У ранних глоков, где ЛокингБлок сидел на одном пине, были часты трещины рамок, Потому и разработали новый, со Вторым пином.
Но и он не всегда помогал, как мы видим на снимке, также почти у всех глоков ети вторые пины ГНУТЫЕ. Почему-ето мы уже выяснили
Юра, теперь ты понял, почему надо пружину менять?Сейчас уже ухожу в гости, вернусь и если смогу, то посмотрю, что у меня делается, но фотик в конторе забыл, значит раньше пон. подтверждения не сделаю 😛
YuraLT
Сейчас уже ухожу в гости, вернусь и если смогу, то посмотрю, что у меня делается, но фотик в конторе забыл, значит раньше пон. подтверждения не сделаю
Юра! Пей-да не напивайся! 😀 😀
Но ваще-то рекламам глочным не верь особо, или будет у тебя как там- жизнь дала трещину 😀 😀 😀
neilА что тут думать? Подобные следы у меня есть на ВСЕХ пистолетах из которых регулярно стреляется. Это нормально.
я так и думал
ЛегманБомберс, итак вопрос выяснили? 😊)Нет, ничего не выяснили. Выясним как только ты объяснишь каким образом пин меньшего диаметра взаимодействует с вырезом через который проходит пин БОЛЬШЕГО диаметра.Но и он не всегда помогал, как мы видим на снимке, также почти у всех глоков ети вторые пины ГНУТЫЕ. Почему-ето мы уже выяснили
ЗЫ Как я не бился в прошлой теме, вижу что ты так и не понял, что локинг блок в рамке сидит НЕ НА ПИНАХ.
ЗЫЫ Про "также почти у всех глоков ети вторые пины ГНУТЫЕ" - это СИЛЬНО 😀
Lehmen
А что тут думать? Подобные следы у меня есть на ВСЕХ пистолетах из которых регулярно стреляется. Это нормально.
нихуя ето не нормально- на чезете братана есть такое? 😊)
Просто вы тут с Юрайскисом посмеивались над рекомендацией менять пружину-
теперь если не упираться рогом-понятно почему 😀
Lehmen
Нет, ничего не выяснили. Выясним как только ты объяснишь каким образом пин меньшего диаметра взаимодействует с вырезом через который проходит пин БОЛЬШЕГО диаметра.
Твой довод называется= : Глухая Оборона 😊)
Всё очень просто: (не)Упругие деформации Рамки
Но я бы хотел услышать и твоё мнение: ПОЧЕМУ ху..пардон, пины гнутся? 😀 😀
neilКонечно есть 😉
нихуя ето не нормально- на чезете братана есть такое?
Всё очень просто: (не)Упругие деформации РамкиПосмотри при случае как локинг блок крепится в рамке, и придумай что-нибудь более правдоподобное.
Но я бы хотел услышать и твоё мнение: ПОЧЕМУ ху..пардон, пины гнутся?Ну, один из вариантов ты вылаживал - сломаный локинг блок. С таким действительно, и пин может погнуться и рамка выбиться. На исправном глоке из которого стреляют нормальными патронами это исключенно.
Lehmen
На исправном глоке из которого стреляют нормальными патронами это исключенно.
Екий ты скользкий! 😀
На хорошо отдимедроленом патроне будут набиваться лбы на рамке и гнутся пины с хорошим постоянством 😛)
Lehmen
Конечно есть
Не ферю! Вызывай братана к компу!!!!!
Lehmen
Ну, один из вариантов ты вылаживал - сломаный локинг блок. С таким действительно, и пин может погнуться и рамка выбиться. На исправном глоке из которого стреляют нормальными патронами это исключенно.
Плохое обьяснение. А тут почему погнулись?
Плохое первое, могу ещё одно дать - человек не умеет пистолет собирать, плохо вставил локинг блок, в него упёрся этот пин, а он сдуру лупил по нему молотком. Ну и погнул, конечно же.
Легманыч, не смеши! Я же тебе выше давал треснутую рамку, как ты думаеш, почему на старых Глоках не было етого пина, а затем появился?
Сам не смеши. Этот пин только ослабляет рамку 😉
Вот уже час почти разглядываю этот 2-й пин и никак въехать не могу: :obaldet: а воздействием какой детали Г в середину пина его можно погнуть? :upset:
Причём очевидно, что он прокручивается в своём гнезде, на какой стадии и под воздействием чего - хзн 😛 но на моём, как и на фотке отлично проссматривается след от хвоста пружинки ЗЗ, а она ведь только упирается снизу в этот пин, если-бы он не прокручивался, то и кругового следа не было-бы.... 😛ipec:
Ну и никаких следов удара в переднюю часть рамки тоже нет - идеально ровно лежит нагар... кстати на нечищенном пистолете гораздо лучше видно следы соприкосновения движущихся деталей с точками опоры 😉
Вот видиш Юра какой ты тёмный! Думай 😀 😀
У тебя ваще какой Глок? ЛокингБлок у него как на фото?
Рамка у Глока разбивается и пины гнутся при стрельбе мощным патроном, если ты етим не балУешся- то и хорошо 😊)
А по пинам подумай, ети фотки украдены от реального человека, не мухлевал я ,честно!!
neil
Вот видиш Юра какой ты тёмный! Думай 😀 😀
У тебя ваще какой Глок? ЛокингБлок у него как на фото?
Рамка у Глока разбивается и пины гнутся при стрельбе мощным патроном, если ты етим не балУешся- то и хорошо 😊)
А по пинам подумай, ети фотки украдены от реального человека, не мухлевал я ,честно!!
Ну вааащето я не тёмный - я седой давно 😉
У мню Г17 3-го поколения.
Блок с вырезом и он никак не касается пина, мыслю главное его назначение это упор для хвоста пружинки зз.
Сам блок в рамке упирается в наплывы на ней и сдвинется с места только если вся рамка разлОмится нах 😛ipec:
Ни одна деталь пистолета не способна соприкоснутся с пинами при своём движении.
"реальный человек" при сборке криво вставил или блок или пин и фуячил по нему молотком, другого объяснения не вижу. 😉
Пин прокручивается скорее всего от трения с хвостом пружинки ЗЗ при постановке на неё после последнего патрона и при нажатии для досыла патрона из другого магазина.
То, что на Глюках гнутся пины на локин блоке, так это не новость совершенно.
Caucasian64
То, что на Глюках гнутся пины на локин блоке, так это не новость совершенно.
Кавказец! Вот видиш-для глЮкеров-новость 😀 😀
Многого не знают ещё 😊)
Caucasian64Я поверю, но сначала прошу указать какая деталь их гнёт и когда?
То, что на Глюках гнутся пины на локин блоке, так это не новость совершенно.
Юра, я думаю весьма неумно бы было вводить целый Пин ТОЛЬКО для опоры пружинки ЗЗ.
Тем более, что для этого пришлось и ЛокингБлок изменить.
У старого Глока она где упиралась?? 😛)
Моё имхо: Пин введён для ужесточения конструкции рамки, которая трескалась.
Если вы божитесь, что ЛокингБлок не достаёт,то Пин изгибает РАМКА, в процессе своих упругих деформаций
Юра, я думаю весьма неумно бы было вводить целый Пин ТОЛЬКО для опоры пружинки ЗЗ.А я это и не утверждаю на все 100, просто пока не понял, чево он еще полезного делает?
У старого Глока она где упиралась??А хзн, не держал в руках такого...
Пин введён для ужесточения конструкции рамки, которая трескалась.Нипонил.... пин просто вставлен в ДЫРКИ в рамке, как этим мона "ужесточить" рамку - тока ослабить дополнительной дыркой...
YuraLT
Я поверю, но сначала прошу указать какая деталь их гнёт и когда?
Глюк сам признаёт эти проблемы уже только потому, что перешёл на 2 пина, а теперь на 3. На Леприконе один из участников показывал свои гнутые пины. Да и по другим форумам народ публикует. Когда их гнёт?Ну, я думаю при стрельбе. 😀 В момент нахождения в кобуре-врятли. Что их может согнуть? Ну, опять таки, я думаю, что это происходит в момент выстрела, когда ствол заперт на блок.
older generation frame meaning it only had one pin retaining the locking block to the frame. The currently sold G 17's have two pins holding the locking block making them similar to earlier Glock 22 (40 S&W) frames. Although the never "3 pin Glocks" also have different shape locking block than the ones with only the one pin. The newer currently sold Pro models are based on the 3 pin frame . (there is one more pin in all glocks the back of the frame holding the firing mechanism in place).
YuraLT
Нипонил.... пин просто вставлен в ДЫРКИ в рамке, как этим мона "ужесточить" рамку - тока ослабить дополнительной дыркой...
Юра! А как в жидкую пластмассу стекловолокна намешивают - получается совсем другие свойства 😊)
Или в бетон - тоненькие проволочки 😛)
Етот Пин- наверняка введён для увеличения продолной жёсткости полимерной рамки, на которую действует двусторонняя ударная нагрузка от ЛокингБлока.
Потому и вставили его как можно ближе к нему, даже пропил ввели в конструкцию
Ну, опять таки, я думаю, что это происходит в момент выстрела, когда ствол заперт на блок.То, что он не может согнуться лежа в сейфе, я после долгих и трудных размышлений сам потихоньку дошел... 😛
Но! при самом хреновом раскладе на пин может воздействовать только горизонтальная поверхность без выступов по всей длине пина одновременно, исключая концы оного, сидящих в рамке.
Вопрос: какая деталь гнёт пин воздействием посередине оного?
As an instructor for Combat Markmanship/Small arms working closely with The Marine Corp Center for Lessons Learned, we test every type of handgun out there and gauge its sucess. The corp is looking for a new weapon, because the Beretta M9 just isnt cuttin anymore, we want to go to .45, but anyways through various testing we have found Glocks towards the bottom in all honesty. I prefer the XD and it ranks up at the top of our list. Glocks break easier when banged around and in terms of accurancy and realiblity they ranked the same. The XD has a more comfortable feel and shoots smooth.
XD ranks higher than Glock for the Marine Corp and personally.
I see 60-80 M9s a week that come through my course with students and proably 1 out of every 15 have defects(typically the locking block is messed up). It would be that way to with glocks or XDs.
Semper Fi
YuraLT
Вопрос: какая деталь гнёт пин воздействием посередине оного?
Юра, ты невнимательно читал выше 😊)
Рамка же и гнёт.
Смотри на Фото:
- красными стрелками ЛокингБлок давит на рамку;
-зелёная ось- ето Пин, который не даёт плечам рамки крутится внутрь.
Потому и гнётся етот Пин 😊(имхо однако)
Рамка же и гнёт.Ты хочешь сказать, что этот пластик рамки способен сжаться в местах наплывов на несколько мм и при этом не сдвинуться с места в местах дырок? ну и хфизика однако у ентого глока 😛
Юра, ето всего лишь вариант в размышлении.
Да,пластик намного еластичней металла, и не сжаться, но скорее упруго деформироваться может плечами вовнутрь, тем самым изгибая пин.
А другой вариант- ето ЛокингБлок всё-же достаёт до Пина. (Сколько там расстояния меж ними?)
Выбирай! 😊)
Сколько там расстояния меж ними?Растояния там с "гулькин ...", но тогда не получится достаточно выраженный угол в центре изгиба, там НЕТ выпирающих деталей.
Да,логичней будет-чтоб по краях рамка держала, а ближе к центру ЛокингБлок вырезами на Пин давил..
Вот нашел, читай! http://lepricon.org/showthread.php?t=9298
Вот нашел, читай!Почитал... более логичнее будет объяснение, что он его погнул загоняя в предыдущей разборке... ну нех челу делать и он разбирает-собирает его непрерывно 😛
Да,логичней будет-чтоб по краях рамка держала, а ближе к центру ЛокингБлок вырезами на Пин давил..А как при этом не сломать наплывы на рамке?
neil
Да,логичней будет-чтоб по краях рамка держала, а ближе к центру ЛокингБлок вырезами на Пин давил..Вот нашел, читай! http://lepricon.org/showthread.php?t=9298
bobat
Member
Join Date: May 2006
Location: CCCР
Posts: 762
Default Re: Glock
Вообщем проверил. Гнет на всех патронах, даже валмартовким винчестером. Сначала очень немного, можно заметить только катая по стеклу.
Если проверять по стеклу, то пин кривой у всех проверенных мною глоков
Если проверять по стеклу, то пин кривой у всех проверенных мною глоковВозникла мыслЯ: челы выбивают пины при пистолете лежащем на твёрдой поверхности, а я всегда подкладываю подставку для пистолета с дыркой, куда проваливается пин и он никогда не может ни во что упереться у меня...
как вам такой вариант, а?
YuraLT
Возникла мыслЯ: челы выбивают пины при пистолете лежащем на твёрдой поверхности, а я всегда подкладываю подставку для пистолета с дыркой, куда проваливается пин и он никогда не может ни во что упереться у меня...
как вам такой вариант, а?
Ещё одна мысля... а нафига вообще пины выбивать? Если ничего не сломано, как вам такой вариант, а?
Ещё одна мысля... а нафига вообще пины выбивать? Если ничего не сломано, как вам такой вариант, а?Ну я это делал при разборке для смены коннектора на (-), а вот зачем "леприконовец" енто делает после каждой стрельбы я в упор понять не могу, как и где в СССР-е он из него регулярно стреляет 😛
Если вопрос по слову "выбивать", то тогда наверное я подобрал неправильный синоним к действию, при котором необходимо сдвинуть его с места, бо просто надавливая на него выколоткой держа двумя пальчиками, как того рекомендует мануал, у меня нифиха не получилось.
Юра, етот "леприконовец" -давно уже "мериканец" 😊)
И там вроде написано, что у многих ети пины гнутые, так что ета теория о погнутии при выбивании мне кажется совсем смешной
И там вроде написано, что у многих ети пины гнутые, так что ета теория о погнутии при выбивании мне кажется совсем смешнойа я там начитал много постов, в это не верящих... складывается впечатление, что просто набралось много народу по миру (ты в их числе), которые решили хаять именно глок, с какого перепуга - я не знаю.. может просто от нех делать?
Из всего 4-х пистолетов, которые у меня были-есть, то от Хеклера Р30 я отказался, бо он не понравился в стрельбе для меня, Зиг-у Р232 пришлось подбирать пружинку, чтоб он работал, а не гильзы жрал... у Смит-а 22А-1 вообще боёк поломился и он до сих пор лежит в сейфе разобранным и хзн когда я из него смогу пострелять, а Г стреляет себе... неделю назад вывозил при помощи vovikas-а в тир друга для пострелять и его сына для обучить стрельбе - оба заявили, что самый понравившийся из опробованных был Г, а ведь вовикас еще и револь, доведённый для спорта привозил...
Ну а если гнётся там пин от использования ядрённых патронов, то надо мозги юзерам вправлять, а не пистоль хаять, однако....
Мне лично пох, я просто юзер... поломится Г, а деньги будут, то возьму опять Глок и ишо чёта в тех-же характеристиках, а потом буду тут постить сравнительный анализ 😛
ну вот, опять обвинения что хаять 😊)
Не хаять мы но изучать потому как антиресно. А кому нервы ето щемит-тот терпит однако, или старается не замечать 😀
Нейл, я тебе ещё раз советую при случае посмотреть как локинг блок вставляется в рамку, и придумать что-нибудь поправдоподобнее чем упругие деформации. Факты на сегодняшний день таковы:
1. В собраном исправном глоке 3 поколения этот пин не касается локинг блока.
2. Локинг блок вставлен в рамку весьма плотно, площадь его упора весьма значительна. Абсолютно не видно как рамка сможет так деформироваться и самортизировать, что бы локинг блок сдвинулся и достал до этого пина.
3. Для усиления конструкции обычно не сверлят дырки, а как бы наоборот 😀
Просьба делая дальнейшие предположения опираться на изложенные факты 😛
Легманыч, низачот по сопромату 😊)
во многих конструкциях U-образные рамы усиляются именно осями, находящимися в просверленных отверстиях.
Пример тому- английская штурмовая винтовка Л85, ствольную коробку которой до сборки можно было согнуть рукой.
Так что по пунктам:
1. И при выстреле?
2. При выстреле?
3. Выше описано 😊)
1, 2 - ты посмотри на эту рамку, и на то как там сидит локинг блок. Из того что я вижу на своём - ДА, и при выстреле тоже.
Легманыч, вопрос: как будет время-разбери плииз пейстоль и попробуй сдавить пальцами рамку против етих двух полочек под ЛокингБлок. Результаты доложи!
Попробовал на G2000 -жёстко всё. В общем загадка, но интересно будет разгадать 😊)
И на глоке всё жёстко. В продольном направлении (как идёт нагрузка при выстреле) - ОЧЕНЬ жёстко.
Нт,не в продольном, но именно в поперечном, т.е. сдавливай пальцами рамку снаружи как бы желая сплющить
Хрен там чего сплющишь.
Понятно. Значит причина в другом...
Надо на Леприконе зарегится и спросить человека
LehmenНу если ты не смог со своими "клешнями", то я даже пытаться не буду.
Хрен там чего сплющишь.
а не вынув блок, то там стока железа не дают сжаться стенкам, шо нуегонах, однако....
Нейл: давай другую версию для изгибания пинов.
В общем спросил:
Звонил в компанию- там сами признают возможность гнутия Пина при стрельбе +Р, и что ПОТОМУ его там и поставили чтоб ЛокингБлок держал 😊)
Глок подтверждает возможность стрельбы патронами +р и +р+(промышленного производства) ,но при этом напоминает об ускоренном износе пистолета.
В воскресенье тебе чего то сказали? В любом случае, при современной конструкции глоков в 9*19 если дойдёт до гнутия пина, наверное это будет одной из последних вещёй о которых придётся беспокоиться несчастному владельцу.
наплывы в рамке имеют не одинаковую глубину, с одной стороны углубление под тягу(или что там такое), поэтому без пина при выстреле оди не однинаково будут вдавливатся назад(ведь по любому ж будут при ударе вдавливатся), а значит и выкручиватся все это будет. поэтому с настрелом сильными патронами оно и погнулось. а в первых поколениях наверное вообще выворачивало потихоньку.
Серж: примерно так 😊) Потому и просил бразаускасов пальцами попробовать, но Юра (и Легман?) не снимая ЛокингБлока давил! 😀 😀 😀
ЛегманБомберс: не в воскресенье, и не я звонил. Человеку с Леприкона ето обьяснили ,когда он по своим Пинам справки наводил.
Так что повторим и подведём небольшой итог:
Пин введён для поддерживания ЛокингБлока, от стрельбы усиленными патронами гнётся, компания оговаривает ускоренный износ пистолета. Всё 😊)
Нет, итог не правильный. Этот пин не может иметь никакого значения для поддержки локинг блоков как у тебя на фото и у меня в пистолете. Для каких-нибудь других, не знаю. Но для этого - это просто технически невозможно. Потому что коснуться пина он может только после того как вздребезги разобъёт свои посадочные места на рамке. А после этого никакой пин уже не спасёт.
ЗЫ Да и вообще, никакой логики не вижу. Сначала делать пин "для поддержки", а потом расстачивать дырку в локинг блоке и уменьшать диаметр средней части пина что бы гарантировать что они не имеют контакта. Странно это всё.
а он и не касается локингблока он упрочняет посадочное место и перераспределяет нагрузку на рамку. ты что ни видиш что приливы рамки на срез имеют разную площадь(впрочем я только по фото сверху сужу)
serg-pl
а он и не касается локингблока он упрочняет посадочное место и перераспределяет нагрузку на рамку..
Легманыч, читай!
Lehmen
ЗЫ Да и вообще, никакой логики не вижу. Сначала делать пин "для поддержки", а потом расстачивать дырку в локинг блоке и уменьшать диаметр средней части пина что бы гарантировать что они не имеют контакта. Странно это всё.
Подай плииз свою версию этого Изменения ( до следующих Изменений ЛокингБлока потом дойдём)
Вас почитать, так глоковская рамка сделана не из пластика а из резины, что мнётся и гнётся как угодно 😀
Lehmen
Вас почитать, так глоковская рамка сделана не из пластика а из резины, что мнётся и гнётся как угодно 😀
деформации полюбому имеют место, не для красоты же его туда со временем поставили
Серж, может ты и прав, вглянись- вправо против упора видны трещины рамки - вполне возможно что и по той причине о которой ты говориш, подумать надо.
Легманыч: коэфициент упругости пластика и металла сильно различны 😊)
Так всё-таки, без подкола: хочу услышать твою версию по изменению ЛокингБлока и добавления Пина
Мне по большому счёту по барабану зачем его туда поставили. Глоковская рамка весьма жёсткая, деформации если таковые имеют место быть, как мне кажется измеряются не более чем сотыми (в конце концов не так и много дури в 9*19).
А вообще, програсс уже виден - с тем что локинг блок не касается пина я смотрю все согласились. Можно начинать по второму кругу - что же его гнёт 😀
Ну вот, вместо обсуждения ты крутишся 😞(
А ведь вопрос интересен!
Во-первых глоки могут сильно отличатся лруг от друга, даже и в пределах одной модели;
Во-вторых, вопрос ЛокингБлока интересен и тем, что его пришлось НЕСКОЛЬКО раз изменять! Не для красоты же,как Серж заметил..
А вообще, програсс уже виден - с тем что локинг блок не касается пина я смотрю все согласились.ну впринцыпе он в тот вырез входит это видно из фотографии глока на предыдущей странице там где два пина, просто он не только на двух пинах держится но и на приливах рамки.
Зачем меняли локинг блок я не знаю, поэтому ничего тебе тут объяснить не могу.
Серж, может ты и прав, вглянись- вправо против упора видны трещины рамки - вполне возможно что и по той причине о которой ты говориш, подумать надо.там оно и справа и слева что-то есть, но трещина ли это не понятно, может следы от раземных частей формы.
а что рамка такая уж сильно твердая? а зачем клюв загнули тогда?
serg-pl
там оно и справа и слева что-то есть, но трещина ли это не понятно, может следы от раземных частей формы.
Трещины, трещины. Снимок я выдернул из темы, где обсуждается треснувшая рамка
neil
Потому и просил бразаускасов пальцами попробовать, но Юра (и Легман?) не снимая ЛокингБлока давил! 😀 😀 😀
А ты хочешь сказать, что есть "умельцы", стреляющие из Г патронами +р+ с вынутым блоком и при этом стенки вдавливает и гнутся пины? 😛ipec: :upset:
Ну-ну, продолжай тады в том-же духе, а я повеселюсь 😉
😀 😀 😀
а ты свою версию то подкинь как владелец этого безсмертного пистолета. почему замену в неубиваемом сделали?
тоже поржать охота. 😀
почему замену в неубиваемом сделали?Дык я 2-й генерации и не имел никогда, мож он стал неубиваемым, только как дополнительных дырок насверлили...
помнишь анекдот про самолёт с дырками в крыле? 😛
не неслыхал
не неслыхалЗначится так:
Сидит вполне приличный свиду мужик и по-чёрному воТку хлещет и грустит неподетски...
Подходит явный алконавт, ну и спрашивает:
- в чём грусть печаль?
--да вот такая беда, изобрёл новый самолёт, а он взлетает, так сразу крылья и отрываются нах...
- а ты накати мне стаканчик, я тебе совет дам
Наливает ему мужик, алконавт хряпает и говорит:
- ты дырок насверли поперёк крыла, ну там где рвётся...
Проходит неделя, приличный с утра сидит в кабаке, весь стол пузырями и закусем заставлен - ждёт алконавта. Как тока тот пришел как заорёт:
--Сработало!!! Не отрываюся крылья!!! Пей, закусывай!!! Но только расскажи в чём секрет???
Мужик не спеша пъёт/закусывает...
--Нуже? Ну????????!!!!!!!
- Дык всё просто, ты хоть раз видел, шоб туалетная бумага по дыркам рвалась-то?
😊 😊 😊
:D 😀 знал етот анеГдот, но не настолько подробный 😀
:)
так то ж русский мужик и русская бумага, с австрийскими мужиками такой номер не пройдет.
в твоем глоке клюв кверху загнут? зачем так?
в твоем глоке клюв кверху загнут? зачем так?который клюв?
Клюв - это рамка в районе возвратной пружины (кстати, там тоже хрен сплющишь, хотя и тоньше чем в районе локинг блока)
в твоем глоке клюв кверху загнут? зачем так?А какая фих разница куда он загнут, если работа агрегата меня устраивает?
Пока об этом не стали говорить, то я даже и не знал, что он загнут, как не знаю куда вилка сначала выгнута - вверх или вниз сначала 😛 жру себе котлеты... 😊
Ты у меня спрашивай как у юзера: как енто работает, а как другое в разных условиях...
как енто работает в теме про отдачу пишем, а вот почему он так загнут спереди а посренине и сзади все парелельно затвору непонятно, но точно не для красоты это сделано.
а вот почему он так загнут спереди а посренине и сзади все парелельно затвору непонятно, но точно не для красоты это сделано.А если он элементарно тормозит движение затвора вперед, ну типа как демпфер возвратной пружине работает на какой-то стадии?
Или совсем наоборот - для обеспечения горизонтального направления ствола до момента выхода пули из канала, хотя при отводе затвора назад явно видно, что ствол начинает подниматься, когда затвор давно над ровным участком движется.
так как он чего тормозит если говорите что он не пружинит. такой клювик только на глоке да на сигме смитовской. а вот на турецком акдале уже такого нет.
так как он чего тормозит если говорите что он не пружинитНет у тебя воображения: элементарно трением, затвор двигался ни к чему не прикасаясь передней частью и вдруг есть небольшое препятствие....
не факт/не факт это ессно, но еслиуж рассматривать вариант, что пин сидя в дырках стенок и никак в них не упираясь при этом не дает им прогибаться вовнутрь, то чем моя теория хуже? 😛
а это препятствие что нельзя сделать не заворачивая клюв? пусть будет трижды надежен, но всетаки лишняя дырка в корпусе пистолета, да еще в таком месте это не хорошо. так что я считаю что какой-то смысл в этом клюве есть, но интересно какой.
Серж, погодь с клювом!
Получен ответ от ТопикСтартера из Леприкона.
ЛокингБлок КАСАЕТСЯ пина.
Прилагается фото ЛокингБлока со следами от пина в углублении под него.
П.С. Легман, Юра, просьба от меня: не предлагайте пожалуйста больше вариант, что юзер согнул Пин бездумным вбиванием в стол при сборке/разборке 😀 Достаёт Пин, достаёт. И нагружает, и достаёт,и ИЗГИБАЕТ етот Пин. На МНОГИХ глоках.
И странно бы было при таких изменениях в ЛокингБлоке, твердить обратное
думаеш это поможет? на 203 странице ты ж даже стрелочкой ткнул на росположение пинов а сбоку деталюшечка с вырезами. не не поможет, пока они этот пин не вытащат и тоненькой отверткой не поскребут и не услышат звук метала ни, ни... 😀
Получен ответ от ТопикСтартера из Леприкона.Надеюсь он из КБ Глока, а не "нейл", тусующийся на другом форуме? 😛
пока они этот пин не вытащат и тоненькой отверткой не поскребут и не услышат звук металаА хто тебе хоть раз говорил, шо пин из бамбука сделан?
И коню ясно, шо металлический.
Купитека вы рОбятки себе по Г, и покрутите его малёха в руках, тогда увидите, что блок НЕ МОЖЕТ сдвинуться назад для погнуть пин и при этом не сломать наплывы на рамке или не разломав рамку.
И странно бы было при таких изменениях в ЛокингБлоке, твердить обратноеДалее:да будет вам известно, что пины удобнее загонять именно с этой стороны, а не сдругого бока, чтоб легче было заправить хвостик пружинки ЗЗ.
Однозначно, эти царапины в нижних частях отверстий/выемок блока произведены при попытке вставить пин при не посаженном на место блоке.
Если опять не согласен, то тогда покажи на фото в сборе направление движения блока при выстреле, чтоб пин мог оставить царапину НА БОКОВОЙ стенке блока.
А отменя указание мест ЦАРАПИН:
А хто тебе хоть раз говорил, шо пин из бамбука сделан?ну даеш, я говорил отверточкой в дырке поколупатся а не пин скрести 😊
я говорил отверточкой в дырке поколупатся а не пин скрестиВ дырке ЧАВО? блока или рамки?
Блок металлический, стенка рамки - нет, в дырку рамки металлическая втулка не запрессована...
Ты по-русски можешь сказать: чаво скрести и хде звук жАлеза слушать/не слушать? 😛
ну вы ж говорите что в собраном виде пин не касается этого локингблока, поэтому пин не может быть им погнут, но ведь это легко проверить. извлеч пин и поковырятся в дырке рамки, если наткнется отвертка на железо локингблока значит всеже касается 😊
оно и на картинке видно что этот пин должен проходить через вырез в локингблоке.
поковырятся в дырке рамки, если наткнется отвертка на железо локингблока значит всеже касаетсяСерёга, ты сёння издеваешься или как?
Диаметр дырки в стенке очень плотный для пина, ПИН в блоке свободно проваливается, значит упереться пином в блок мона тока не поставив оный на своё место, об этом и говорят царапины на СТЕНКАХ нижних граней отверстий блока, его не посадили на место и пытались загнать пины...
Ты читай, плиз не тока ник автора, а что он написал-то, однако...
Я это уже тышшу раз написал и попросил изобразить мне направление движения блока при выстреле, чтоб пин там чёта нацарапал...
Не хочешь иметь Г, не покупай его, но не пори фуйни.
ЗЫ: Добавил в пост слово ПИН, шоб было понятно некоторым хто/куды проваливается/непроваливается, блин.... 😛
У меня просто слов нет. Уже в какой раз прошу, Нейл и Серёга, вместо того что бы собирать слухи и гадать на кофейной гуще просто объясните как проточенная область пина меньшего диаметра может касаться выреза через который проходит БОЛЬШИЙ диаметр. Это задачка для двухлетнего ребёнка (знаете, для них есть такие игрушки, что надо разные фигурки в вырезы разной формы засовывать, и там тоненька трубочка засунутая в дырку от большей трубочки, как это не проразительно 😀, БОЛТАЕТСЯ, и выровняная по центру стенок не касается), а вы дла взрослых мужика никак сообразить не можете. Не понимаю я этого...
Юра у тебя наверняка имеется тестер, а не поленись замерить сопротивление между локингблоком и этим пином 😛
Пока ЗЗ не снимет - будет контакт.
Lehmen
Пока ЗЗ не снимет - будет контакт.
это как?
ну так затвор ведь от рамки недолго отцепить... ну чего там электрики намеряли, колитесь уже.
стало быть пин туда впиндюрили ради того чтоб пружине ЗЗ было на что оперется?
neil
это как?
А вот так. Лучше рассказывай как ты задачку с пином имеющим два диаметра, при котором меньший диаметр имеет контакт с деталью через которую походит больший решил. Очень знаешь ли любопытно 😀
serg-pl
ну так затвор ведь от рамки недолго отцепить... ну чего там электрики намеряли, колитесь уже.
Что бы снять ЗЗ надо почти весь глок разбирать. Пока её не снять - будет контакт и сопротивление, соответственно, равно нулю.
но ведь если снять затвор со стволом то как ЗЗ будет контачить с локингблоком если через пин контакта нет? или не так? я не знаю, потому и спрашиваю
ЗЗ контачит и с обоими пинами и с локинг блоком непосредственно.
да, забыл что она на большом пине одета.
а почему ты так уверен что окружности отверстия в рамке и в вырезе локинг блока не могут касатся понять не могу 😊
так для чего в конструкции второй пин и вырез в локингблоке?
Потому что та область пина которая находится внутри рамки и локинг блоке собраного глока проточенна под меньший диаметр, что бы ничего не касаться.
я понимаю о чем ты говориш, пин на концах чуть толще чем в средней части, но это для того чтоб он плотно сидел в пластике и не вываливался. в нестреляном пистолете он может и никак не касается к локингблоку, но при выстреле в разработаном пистолете ведь касание(удар) вполне может произходить.
судя по следах на пине(201 страница) деформация происходит от воздействия нижней части ствола(прилива под патронником) он сверху ударяет по этому пину когда казенник опускается для розщепления с затвором. мы просто не присмотрелись к этим фотографиям что Нейл выставил
он сверху ударяет по этому пину когда казенник опускается для розщепления с затворомСерёга, вот сижу я и в ....-й раз разглядываю внутренности Г, на нижнем толстом пине нет никаких следов, что чёта до него достаёт... достать тем приливом до тонкого пина невозможно, бо верхняя часть блока не даст....
Ты скажи чё сфоткать и в каком состоянии, а я спробую, хучь фотограф из меня ишо тот 😛
ЗЫ: А "плибор", у мню мабуть сгнил, давно не было необходимости чёта замерять/звонить... завтра чёнита прикуплю и законтачу с фотками, но тока давай тоже выдай в каких состояниях... у нас длинные выходные будут - аж 4 дня, так чё мыслю смогу выполнить пожелания.
Тыж понял, что нет смысла "звонить" пины, не вынув ЗЗ.
ЗЫ-ЗЫ Нейлу: Ты так и не ответил как можно погнуть пины не сломав наплывы на рамке, ну в которые блок упирается... Мож на Леприконе у суперстарттопика поспрошай, а? 😛
мне кажется что такой след может оставлять ствол при росцеплении с затвором(смотри картинку). но если у тебя на пинах нету отметок значит у тебя такого и нету, что ж тут сфотографируеш. на этой фотке кажись ширина следов на пине какраз такая как толщина ствола в месте контакта.
мне кажется что такой след может оставлять ствол при росцеплении с затворомТы наверное пошутил, бо конец ствола, тобишь патронник, даже до выстрела находится ЗА пинами, опускаясь вниз, он ни за чё там зацепить не может...
Крайний нижний наплыв на казеннике имеет скос которым он отбивается от скоса блока, прикрывающего тонкий пин... да, если смотреть сверху, то перегородка блока оставляет примерно половину диаметра этого пина неприкрытой, но движение ведь идёт вниз по скосам, т.е этот наплыв прокручивает на расстоянии от пина и над ним...
Серёга, я чичас поигрался чисто со стволом без затвора и ещё раз убедился, что ствол не имеет возможности сдвинуться назад, а только прокручивается по оси перегородки блока... из-за скосов наплывов на патроннике снизу и из-за боковых наплывов на рамке достать до пина ничё не поломав НЕВОЗМОЖНО!
Юра! Опять кони пыйяные а хлопци запряжОнныя??? :wow:
Серж имеет в виду следы на Пине от вырезов на ЛокингБлоке, совпадают по размеру.
А получились эти следы от Отпирания Ствола. Вот так 😛)
Серж имеет в виду следы на Пине от вырезов на ЛокингБлоке, совпадают по размеру.Чё ты как уж на сковородке? Ты скажи при каком движении чаво/куды можно погнуть пин?
У мню нижний толстый пин без следов, на верхнем тонком есть след от хвоста пружинки ЗЗ, значит она свободно проворачивается при постановке на нее и при снятии... проверить визуально это вращение я не могу.
проверить визуально это вращение я не могу.Щас нанёс ризку на пин снаружи ну и подергал затвором с постановкой на ЗЗ и без такового...
Нифиха блин ризка не сдвинулась... а откуда там круговой след?
Вот Нейл ТАЙНА ВЕКА!!! Разгадывай 😛
А получились эти следы от Отпирания Ствола. Вот так )Ну-ну.... ты еще скажи, шо затвор это делает.... 😛
Смотри следы на Пине и сравнивай с местами ,где они ложатся в вырез ЛокингБлокаПосмотрел повнимательней...
Вывод: пин был погнут при первичном досыле и не посаженном на место блоке, а потом следы возникли при досаживании пина в дырки рамки...
А в каких местах эти следы еще могли возникнуть при досылке УЖЕ кривого пина? 😛
ЗЗЫЫ Нейлу: Как воздействие горизонтальной поверхности (наплыва на казённике) на 90% препятствия (пина) может в последнем создать угол по центру оного?
В середине пина следов нет на фотке... А вот если пин загонять/выгонять вертикально вниз и поймать упор, то изгиб наступит именно по центру, в самом слабом месте железяки....
Это я тебе как электрик говорю, железо уходит по линии наименьшего сопротивления 😛
Да хоть в сотый раз, чушь повторенная множество раз не перестаёт быть чушью. Ладно, не буду я тебе больше ничего по этому поводу объяснять. Если когда случится сделать полную разборку глока, сам поймёшь что к чему. А до тех пор так и будешь повторять мантру (как обычно выковорянную из носа) "на многих глоках" 😀
ЗЫ Хотя правильнее, скорее всего, что глоку проще пин поменять нескольким дятлам которые гнут его потому что не умеют пистолет нормально собрать, чем посылать из нах 😀
Легманыч, смотрю я на тебя...
И воздыхаю: культура общения у тебя со временем падает... 😞
Вы не забыли, что ето получается при стрельбе патронами +P а не дёрганием затвора вручную?
Не забыли как глоки отличаются?
Думай что пишеш, ибо в результате можеш в глупое положение со своим апломбом попасть 😛
Вы не забыли, что ето получается при стрельбе патронами +P а не дёрганием затвора вручную?Нейл, да хоть патронами ++++++++РРРРРРР++++++++, если такие есть...
Ты просто скажи какая деталь на какую взаимодействует чтоб изгибнуть пин до показанных на фотках?
Больше ничё я не прошу...
ибо в результате можеш в глупое положение со своим апломбом попастьОх как можешь, однако... Нейл 😛
Вы не забыли, что ето получается при стрельбе патронами +P а не дёрганием затвора вручную?Да какая разница какими патронами, хоть ++++++++Р++++++++, мы вроде механику обсуждаем, так и скажи чаво куды давит не ломая приливов на рамке шоб пин погнуть...
А патроны должны отвечать требованиям: CIP & SAAMI... хзн чё ента, но страничку из мануала могу отсканить 😊
Думай что пишеш, ибо в результате можеш в глупое положение со своим апломбом попастьДумай, Нейл, думай.... однако 😛
Чёта глюк был... извиняйте... но два раза написать одинаково я не умею....
и всетаки я пока на своем. вглядитесь на следы на пине их ширина чуть уже чем ширина локингблока, и какраз соответствует толщине прямоугольной части прилива под казенником.
не спорю что в некоторох пистолетах ствол не может так повернутся чтоб каснутся пина, но в других думаю такое может произойти если локингблок по какой либо причине сядет в рамку чуть глубже(доли милиметра) или чуть износится понижающая ствол деталь или прилив под казенником будет немножко другим. их всетаки слишком много выпустили и собирают пистолеты из готовых выпущеных деталей.
изогнуть пин при установке так не получится. это всеже не гвоздь, да и если пин упрется во что-либо, то его середина будет в теле рамки и не согнется. даже чтоб при утыкании гвоздь в таком месте согнуть, его надо здорово колотить, расклепается так что шляпка получится. я думаю не в этом дело.
Юра а у тебя когда ствол поднят вверх то в таком положении он прочно сидит в локингблоке и небольшие довороты чтоб достать до локингблока уже не возможны?
в ручную это может и так но при выстреле движение сильное и резкое, при износе понижающей части локингблока или скоса под казенником угол поворота может быть чуть большим.
Да, бывает, Глоцки ломаются. Иногда. И бывает, что ЧЗ-ты НЕ ломаются. Иногда. 😀
LITUANIE
Да, бывает, Глоцки ломаются. Иногда. И бывает, что ЧЗ-ты НЕ ломаются. Иногда.
😀 😀
Литуаний, вообще-то это как сказать: читал о пистолете Адама Тыча, так он там ПРЕВЕНТИВНО меняет ствол ,кажись после тридцатни тысячь и ось ЗЗ.
О пружинках ни слова 😞(
neilДа пофиг. Как говорил (как обычно в пустоту, потому что тебе пишут ты читаешь очень выборочно) если у глока с таким локинг блоком дойдёт до гнутия этого пина, то это будет наименьшая проблема владельца. По сравнению с уничтоженной рамкой.
Вы не забыли, что ето получается при стрельбе патронами +P а не дёрганием затвора вручную?
Не забыли как глоки отличаются?На фото которыми ты тычешь абсолютно ясно о каком глоке идёт речь.
Думай что пишеш, ибо в результате можеш в глупое положение со своим апломбом попасть 😛Думаю 😉
ЗЫ Вот Серёга тоже думает, в отличии от Нейла. Стволом как он показывает, может и достать.
Юра а у тебя когда ствол поднят вверх то в таком положении он прочно сидит в локингблоке и небольшие довороты чтоб достать до локингблока уже не возможны?Невозможно, бо происходит упор в бока наплывов упора блока в рамке, они имеют расширение в глубину рамки.
Рукой крутил со всей дури, там-же рычаг получается. Теоритически, если после ХХХ-К выстрелов наплывы казённика спилят это расширение, то сначала произойдет упор хвоста наплыва в тягу спускового крючка, а продавив её вниз, то можно достать до тонкого пина. Достать до толстого невозможно ничем и никогда до момента разрушения рамки и как следствие этого сдвига блока со своего гнезда. Толстый пин тогда точно погнёт, но это уже пох, всю рамку надо будет менять.
Напоминаю: у меня Г 3-го поколения, как дело обстоит во 2-м и тем паче в 1-м я в упор не знаю и покрутить в рукак не имею возможности...
Невозможно, бо происходит упор в бока наплывов упора блока в рамке, они имеют расширение в глубину рамки.я понимаю что ты понимаеш о чем пишеш, но мне это трудночитаемо, в смысле представляемо. если не лениво на фотке эти блоки-боки цифрами обозначь и стрелками чтоб мы об одном и том же говорили.
если не лениво на фотке эти блоки-боки цифрами обозначь и стрелками чтоб мы об одном и том же говорили.ОК, но тока вечером, после работы 😛
а чего там пишут леприконцы по этих пинах
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]
:Д :Д
Литуаний, вообще-то это как сказать: читал о пистолете Адама Тыча, так он там ПРЕВЕНТИВНО меняет ствол ,кажись после тридцатни тысячь и ось ЗЗ.
О пружинках ни слова 😞([/Б][/QУОТЕ]
Не сомневаюсь, что Тычу уж постарались излепить пистолетик на славу. Ручной работы небось.
Для меня 75-ка, наверное, самый удобный пистолет. Но не куплю. Таскать с собой еще и ремкомплект, и ждать когда заклинит в самом неподходящем месте. Нуевонафих 😊
мне кажется или высота хвоста наплива казенника разные?
зазор между локингблоком и стволом точно разные.
Юра! ЗачОтные фотки!!
Не забывайте однако, что у леприконовца на ЛокингБлоке в углублении следы от Пина 😛)
Литуаний: мне чз75 никогда не нравилась, но вот стреляют тут тысячами, обсуждают тоннами, и о ремнаборах не говорят....
У Адама Тыча - СЕРИЙНЫЙ образец 😛)
Немного ОФФ, тему не читаю последнее время... но всегда наступает приступ хи-хи когда открываешь "ветку" а ЭТО сверху "подвязана" 😊.
Но суть не в этом, тут во какое дело- поспорил с товарищем (то ж участник форума) шо до конца этого года будет 10 "кусков" постов. Так шо Нейл- не подведи меня 😛.
о народном пистолете народ должен знать все 😛
Оригиналлы постед бы МВН:
Немного ОФФ, тему не читаю последнее время... но всегда наступает приступ хи-хи когда открываешь "ветку" а ЭТО сверху ъподвязанаъ 😊.
Но суть не в этом, тут во какое дело- поспорил с товарищем (то ж участник форума) шо до конца этого года будет 10 ъкусковъ постов. Так шо Нейл- не подведи меня 😛.
😀 😀
Фиг вам! Ты всё-равно не поделишся, так что закрываю!
так что закрываюИ чё? буш считать, шо Леприкон прав, а други на Ганзе мудаки и туфту тут гонят?
Ща обижусь, бля 😞
Не забывайте однако, что у леприконовца на ЛокингБлоке в углублении следы от ПинаИ при это он не сломил рамку?
рОбяты, ну мои фотки разве не убедили вас, что на Г 3-го поколения это невозможно... или как?
Заказывайте сюжет с моим Г, я постараюсь исполнить.
Мне пох, какой в итоге будет вывод - мне правда дороже, чест-слово 😛
Юра, с Нейлом когда речь идёт про Глок это всегда так. Если он себе в голову какую чушь вобъёт - то выбить её нельзя, пока он сам не попробует и не убедится. Вот взял разок глок всего лишь на час пострелять - часть бреда рассеялась. Но как нашёл новый бред - так пока он полную разборку глока не сделает и лично не убедится что к чему, что-либо объяснять ему бесполезно.
так пока он полную разборку глока не сделает и лично не убедится что к чему, что-либо объяснять ему бесполезно.Да лана... яж понимаю, шо в нашей жизни не ВСЕМ мона иметь стволов скока хочется, яж тоже таких возможностей не имею... просто хочу честно объяснять факты на те моменты, где я это могу... и не более...
Юра я там сравнил твою фотографию поднятого ствола и предоставленную Нейлом, на предоставленой Нейлом прилив под патронником почти касается той области где должен быть малый пин, при этом зазор между стволом и локингблоком гораздо больше чем на твоей фотографии. стало быть или стволы разные или у тебя прилив под патронником уж точно должен касатся мелкого пина. чем ты это объясниш?
чем ты это объясниш?Тем, что нельзя рассматривать как взаимодействуют блок вне рамки и казённик, повторяю: сначала происходит упор в стенки рамки, затем будет препятствие тягой спуск. крючка... выемка между приливами на казённике гораздо шире перегородки блока, а точку оси вращения я обозначил... казённик физически не может достать до пина, ничего перед этим не поломав.
но при всем при этом он опускается(с казенной стороны) ниже чем на фотографии что предоставил Нейл. разве нет?
Lehmen
Но как нашёл новый бред - так пока он полную разборку глока не сделает и лично не убедится что к чему, что-либо объяснять ему бесполезно.
блаблаблабла... опять на пургу потянуло Легманыча...
Ты так и не обьяснил внятно: как в углублении ЛокингБлока появились потёртости от Пина...
Не можеш внятно- так и скажи, а не скатывайся на "у тибе нэт, а у минэ-есть".
и КАКИМ образом пины гнутся- я тоже от великих владельцев не услышал 😞(
Юра: ладно, пока Сержа не просветиш-не закрою 😀
2ЛегманWумникс: обьясни мне тупому, плииииз!: какой волшебной силой сломало этот Пин? Они же НЕ МОГУТ дотронутся?? ТЫ сказал!
Или Пин пружина ЗЗ срезала? 😀 😀 😀
Откуда я знаю как. Я там со свечкой не стоял. Я тут как тот чукча - что вижу то пою. А вижу я что локинг блоком это сделать никак нельзя, пока рамка не будет разбита вдребезги. Опускающимся стволом как Серёга предполагает - тут у меня уверенности нет, это я могу допустить.
Lehmen
Опускающимся стволом как Серёга предполагает - тут у меня уверенности нет, это я могу допустить.
кстати и я над этим задумался... Но там ограничения даны металлом а не пластиком, так что скорей всего нет..
какой волшебной силой сломало этот Пин?Настолько явная туфта и постановочное фото, что даже обсуждать скучно... Нет там препятствий, чтоб сделать гильотину по металлу... пин на фотке просто распилен и вставлен таким... он ведь даже не погнут.
Опускающимся стволом как Серёга предполагает - тут у меня уверенности нет, это я могу допустить.А я не допускаю, бо на моём Г есть препятствия: стенки рамки и тяга спуск. крючка - не поломав эти препятствия достать до пина наплывом казённика невозможно....
Какие фотки еще покласть, если из покладенных этого не видно?
YuraLT
Настолько явная туфта и постановочное фото, что даже обсуждать скучно...
ааа, ну тогда мне ответить нечего 😀
Юра! Ето не туфта, поверь 😛) (откуда экстремизм такой??"Туфта", "бред" ...)
Вот сначала на одного пиздите-типа не умеет вставлять пин, погнул что в стол долбил, теперь-это туфта. Вас же читают!
Юра! Ето не туфта, поверьДа невозможно в это поверить... у тя наверное есть в хозяйстве дома любой гвоздь? ну так я очень прошу разделить его пополам любыми приспособами, что придумаешь и поклади сюда фотки... ровный срез будет только после пилки по металлу...
YuraLT
Да невозможно в это поверить... у тя наверное есть в хозяйстве дома любой гвоздь? ну так я очень прошу разделить его пополам любыми приспособами, что придумаешь и поклади сюда фотки... ровный срез будет только после пилки по металлу...
Юра! Не пори фуйню, а то доказательства приложу 😛)
мне тут вот подсказывают голоса: покрась пин краской какой, а потом постреляй горячими патронами...
А потом проверь нижнюю часть наплыва ствола. И пин 😀
Юра! Не пори фуйню, а то доказательства приложуприкладывай... но тока доказательства, а не сфабрикованную фуйню 😛
А потом проверь нижнюю часть наплыва ствола. И пинА тебе моих фоток мало?
neilВ смысле несколько очередных фуфловых фоток? Так ЭТО и есть ХУЙНЯ 😀
Юра! Не пори фуйню, а то доказательства приложу
мне тут вот подсказывают голоса: покрась пин краской какой, а потом постреляй горячими патронамиСтрелял. Несколько сотен. Угадай что с пином и с наплывом 😀А потом проверь нижнюю часть наплыва ствола. И пин 😀
ЗЫ А при чём тут вообще наплыв ствола? Ты же с такой уверенностью вещал про совсем другую причину, да ещё у "многих глоков". Ты всё таки очень избирательно читаешь что тебе пишут. А потом ещё обижаешься что тебе не в стиле английских джентельменов отвечают (хотя по правде и джентельмен может приложить так, что мало не покажется). Да как ещё разговаривать с человеком который по теме столько сколько ты передёргивает и мухлюет?
ну вот, апять абидеть норовиш 😞(
Когда поймёш, что вашу вундервафельку не щемят но изучают-вот тогда и
полегчает тебе Легманыч в одночасье, стиль на джентльменский сам-собой изменится 😀
Мне интересно- я и пишу что выяснил. А выяснил - что пины гнутся из разных источников и по разным причинам..
И только вы с Юрой орёте,что всё-фотомонтаж 😀 😀 😀
А о причинах всё ответа нет..............
Мне не за глок обидно, мне за пургу которую ты несёшь. Повторяется история с слабым хватом. Сколько ты с своими роликами носился как с дурень с писаной торбой? Сколько раз тебе говорили что смухлевав с патронами можно и не такого наснимать? Толк с этого был? Толку с этого не было. Пока ты наконец то не пострелял с глока и не убедился лично в том, что тебе безуспешно пытались объяснить - слабый хват не является какой то осоьбой проблемой присущей глоку.
Теперь ты бегаешь с локинг блоком который якобы гнёт пин. Тебе сказали - это конструктивно не возможно, что бы тот пин не гнуло, это не локинг блок. Как обычно, без толку 😀
Lehmen
Пока ты наконец то не пострелял с глока и не убедился лично в том, что тебе безуспешно пытались объяснить - слабый хват не является какой то осоьбой проблемой присущей глоку.
ты невнимательно читал 😞(
Как только я это написал, так появилась куча народов, у которого и клинило и клинит...................... Так что я понял-что я ничего не понял 😀
А по ЛокингБлоку- бегаю, хочу узнать почему. Ты знаеш?
( и по следам от Пина в углублении ЛокингБлока я уже десятый раз вопрошаю 😞(
По клинам при слабом хвате - в той или иной степени этому подверженны любые пистолеты с сцеплённым затвором. Глок тут не является чем то исключительным - у "кучи народов" клинят и другие пистолеты.
По пину - нет, я тоже не знаю. Наиболее правдоподобная версия, как его может погнуть ПО СЕРЕДИНЕ до которой додумался, это ошибка при сборке. При сборке/разборке же образуются и следы (ведь область с большим диаметром сквозь него проходит).
Громадяне, а может, все намного проще?При массовом производстве есть допуски на все размеры. Поэтому вполне возможно появление небольшого числа пистолетов, у которых при определенных условиях есть удар прилива ствола по верхнему пину. Кроме того, при любой жесткости входного контроля - невозможно обеспечить одинаковое качество компаунда, из которого отлита рамка. Поэтому обязательно из 10 000 пистолетов одной марки обязательно найдется пара-тройка таких, которые ломают пины на горячих патронах. И еще несколько не перезаряжающихся при мягком хвате.
Перпетуум пистоль не бывает...
filin
Громадяне, а может, все намного проще?При массовом производстве есть допуски на все размеры. Поэтому вполне возможно появление небольшого числа пистолетов, у которых при определенных условиях есть удар прилива ствола по верхнему пину. Кроме того, при любой жесткости входного контроля - невозможно обеспечить одинаковое качество компаунда, из которого отлита рамка. Поэтому обязательно из 10 000 пистолетов одной марки обязательно найдется пара-тройка таких, которые ломают пины на горячих патронах. И еще несколько не перезаряжающихся при мягком хвате.
мучача! филин!! Латышские стрелки абижаюууууут
Я после гордо вывешенной фотки неумытого пистолета...
Перпетуум пистоль не бывает...+1
филин!!Давно тебя тута жду, ну шоб рассудил, однако...
Латышские стрелки абижаюууууутТебя обидишь, бля... как какая букфа не ндравится, так фих читаешь 😛
ruso
Я после гордо вывешенной фотки неумытого пистолета...
да,это прокол с неcтиранными подщтаниками 😀 😀
Юра! Ты говорил пины не ломаются. вчерась обещал тебе, да Титаны на ржачь пробили, не успел.
Накаси выкуси!
твой "невозможный" срез ла ещё и Толстого пина 😀
Юра! Ты говорил пины не ломаются. вчерась обещал тебеЧё значит говорил?
Любую железяку мона поломить, даже собственный йух... 😊
От прицепились к фотке. Лом часто нужно чистить от ржавчины, подкрашивать и полировать? Дык глок тот же лом 😀 Это пистолет в котором нет ни грамма гламура, зато есть исключительная функциональность. Я его почищу. Когда-нибудь. Потом. Но вне зависимости от этого он будет стрелять, стрелять и стрелять. Каждый раз, когда на крючок нажимают 😉
твой "невозможный" срез ла ещё и Толстого пинаЕсли бы макрофото... По конструкции толстый пин более уязвим. При нарушении технологии легко "подрезать" его по пазу, и даже не очень сильный боковой удар приведет к разрушению.
твой "невозможный" срез ла ещё и Толстого пинаВот когда покладёшь фотку ДВУХ половинок разрезанного пина, а рядом целого, вот тады и побазарим... 😛
Ну ты врубился, хде у меня сумления возникли?
filin
Если бы макрофото... По конструкции толстый пин более уязвим. При нарушении технологии легко "подрезать" его по пазу, и даже не очень сильный боковой удар приведет к разрушению.
Филин, Юра, вот текст со всеми фотами: http://www.thehighroad.org/showthread.php?t=471640
Вот опять о рекомендации менять пружину, чтоб не распиздячить того, который "стреляет и стреляет" 😀 😀
..In my last Glock armorer recert class I remember the instructor making it a point to mention a few times that if we were seeing broken locking blocks, locking block pins and trigger pins that we weren't replacing the recoil springs often enough and that the guns (and those parts) were being subjected to unnecessary battering during recoil. (The recommended replacement interval in the class was mentioned as 2,500-3,000 rounds, which is more than the 1,500 rounds mentioned by the poster, I know. I just mention it to illustrate how recoil forces can act upon those parts.)..
Юра, вот текст со всеми фотами:
Вот когда покладёшь фотку ДВУХ половинок разрезанного пина, а рядом целого, вот тады и побазарим...
Интересно, где можно найти альтернативно одарённого товарища который меняет возвратку на глоке каждые 2500-3000 выстрелов 😀
Lehmen
Интересно, где можно найти альтернативно одарённого товарища который меняет возвратку на глоке каждые 2500-3000 выстрелов
ну на авто тоже можно на сервисные интервалы какать и гордо заявлять: а машина ездит, бугага
Вот ты чуток пострелял горячими- и следы подобные на фото выше появились...
А постреляй больше 😀
Кстати, ты обещал такие же следы на Чезете братана показать!
Вообще, итог можно подвести парой утверждений.
1. Можно ли сломать глок? ДА, конечно можно, причём многими способами.
2. Есть ли правила, которым должен следовать владелец глока (как то, использование подходящих патронов, соблюдение правильного порядка разборки/сборки, и так далее)? ДА, конечно же есть.
Очевидный вывод из вышеизложенного: глок - говно 😀
neilА толку?
Кстати, ты обещал такие же следы на Чезете братана показать!
Юра пин красил? не верится что не достает наплыв под патронником. потри его мелом и затвор передерни.
пин может какой перекаленный попался вот и лоп.
Юра пин красил? не верится что не достает наплыв под патронником. потри его мелом и затвор передерни.Фсё... 😞 достали меня... еду в тир, там помажу мелом и отстреляю 100 патронов, больше нету в сейфе.
Там будет вовикас - ему и судейство поручим.
пин может какой перекаленный попался вот и лоп.Спрашиваю ...дцатый раз: где фотки ДВУХ половинок пина и рядом целый или ентот Г чёртов не тока их ломает, но и ишо и испаряет одну половинку? 😛
ну дык потерялcь, там ведь такие щели 😀
YuraLT
и отстреляю 100 патронов,
Юра, ГАРЯЧИХ патронов 😊)
Я же статью выше дал-читай, там и остальные фотки.
Юра, а насчёт ваших с Легманычем песен о ненужности чистки, смены пружин и тыры-пыры, смотри выше: стрельба гарячими патронами с севшей пружинкой....
и супер-пупер вундер-вафелька начинает разваливаться, как сказал Мучача: "перпетуум-мобиле пистолетов нет". Есть оптимисты в это верящие (помниш оперделение Птимизма? 😀)
А так-да,пистоль неплохой.
Юра, ГАРЯЧИХ патроновСдуру мона и йух поломать (с) 😛
Отказался вовикас в этом участвовать, и мне не дал, сказал нефих терять время на бесполезные эксперименты.
Посмотрел на пин после стрельбы, те места где я ногтём отчистил от копоти, опять покрылись ровным слоем...
песен о ненужности чистки, смены пружин и тыры-пыры,А вот не надо ля-ля... когда я говорил, что не надо менять подсевшую пружину и раз в пол-года я его добросовестно чищу и капаю маслом согласно мануала...
YuraLT
Посмотрел на пин после стрельбы, те места где я ногтём отчистил от копоти, опять покрылись ровным слоем
Юра! Отличительная черта глокера = нечищенный пистоль
Исправно работающий
нечищенный пистольэто не самая плохая характеристика для КС...
Мне и в голову не прийдёт взять с собой Зиг, ежели он не вычищен и свеженько не смазан - бо это тоже самое, что ничего не брать - результат будет одинаковый...
neilПравильнее будет не с севшей, а с неизвестной пружиной. А то насмотрятся вот таких роликов, повставляют вместо возвраток пружинок от зажигалки, и удивляются что чего то там потом разбивает 😀
смотри выше: стрельба гарячими патронами с севшей пружинкой....
ЗЫ А Нейл уши развешивает принимая всё за чистую монету 😀
YuraLT
это не самая плохая характеристика для КС...Мне и в голову не прийдёт взять с собой Зиг, ежели он не вычищен и свеженько не смазан - бо это тоже самое, что ничего не брать - результат будет одинаковый...
да ну нах! глоковские байки 😊)
Юра!, я как-то специально несколько месяцев не чистил чз52, а уж какими патронами она стреляет-жуть.
Представь: не глок, а работала как часы!!!!!!!!!!!!! 😀
Lehmen
ЗЫ А Нейл уши развешивает принимая всё за чистую монету
😀 хорошая отмазка
Легманыч, а на твоём почему следы появились? Тоже в ниндзю играл??
Ты с чезеты братана не съезжай! Признавайся: есть следы, или звиздел? 😊)
если подствольный прилив этого пина не касается тогда назначение его неизвестно. ради упора пружины врядли бы его вводили.
да ну нах! глоковские байки
Представь: не глок, а работала как часы!!!!!!!!!!!!!Ну-ну.... морду физического лица узнаёшь?
ъКритика Глока и краткая история созданияъ - апупеть!
Lehmen
Вообще, итог можно подвести парой утверждений.1. Можно ли сломать глок? ДА, конечно можно, причём многими способами.
2. Есть ли правила, которым должен следовать владелец глока (как то, использование подходящих патронов, соблюдение правильного порядка разборки/сборки, и так далее)? ДА, конечно же есть.Очевидный вывод из вышеизложенного: глок - говно 😀
баба яга протифф!!
баба яга протифф!!А твой Наган мне сёння понравился, однако 😊
мсье Нагант и в Африке мсье 😛 кому как а мне он всё-ж больше душу греет, чем карман тянет 😀
neilПредставь: не глок, а работET как часы!!!!!!!!!!!!!
ctbПистоль в сборе ощущается, как этакий кирпичик!- wtf ??
tarro
- wtf ??
Тяжелый, сцуко! Для соревнований - самое то.
--
Коган-варвар
Ну вот, я там фоткал, мучался, а Нейл хоть бы слово сказал по поводу глока, единственного пистолета у которого затвор следы на рамке оставляет 😀
проста он, панимаеш, на соседней ветке слишком занят 😛
как только очнётся - сразу скажет, ттумаю, только он слово не может - он сразу предложением, да не одним 😀
У него целых пять дней было 😊
:D тарро: бинго!
ну паразиты! Легманыч, вот этому я говорю СЛЕДЫ:
а не ту поцарапанную краску, что ты предоставил 😀 😀 Или там серьёзней, но я слепой?
это уже не следы - ето "кобздец", по моему 😛
Тарро, ещё раз - бинго 😀
Нейл, говоря о следах я имел именно то что на фото. Из моего глока (на фото) отстреляно тысяч 30. Включая несколько сотен весьма горячих патрончиков. Следы - уж какие есть...
чёт я попадать начал всё чаще - задуматся дадоть!?
легманыч, так ты в столицу, с арсеналом своим собирашсса, али нет? 😀
Знатоки и владельцы Glock, очень интересует мнение по этим 2м видео.
В чем причина таких задержек глока по сравнению с другими образцами, показаны какие то частные случаи или все так и есть.
Ссылки на видео нашел в теме по ГШ18 -там довольно часто вспоминают Glock 😊
Просто вера в непреклонную сверхнадежность глока немного пошатнулась, хотелось бы узнать мнение владельцев.
Просьба сильно не пинать ногами если злостный боян..
http://www.youtube.com/watch?v=fsewsolPyBU&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=Jh9JhCyFFxA
P.S. Sorry всем, нашел готовый ответ:
Выброс гильзы тут непричем - ето просто симптом. Если патрон слабый и хват педрилскии например затвор не откатывается до крайнее заднее положение и если не успеет дойти да конца следующего патрона получается невыброс, а если успеет - получается недосыл. Мой експеримент - ето имитация етого процесса. И не мой он - "мой" проще пишется, ето стандартный ли назвать, обычный ли експеримент помогающий проверить как ведет себя пистолет в таких ситуациях.********
Вот этот стандартный эксперемент глок и проходит без проблем.
.
Опыт эксплуатации это подтверждает - проблемы у глока удалось увидеть ТОЛЬКО поставив его в ситуацию, когда затвор мог не отходить до конца (из-за слабого хвата и патрона)
:D 😀 Тор! Баян конечно грозный, но такая проблема не отпала - она повторяется у других 😞(
Причина тоже давно разобрана - лёгкая рамка.
neil
А какая либо статистика есть?, ну например используемый патрон или какие модели больше в группе риска?
Или проблема не серьезна сама по себе, хотя в теории слабый хват может возникнуть и в реальной ситуации, например во время падения, или при стрельбе от пояса при столкновении с противником в упор, когда другая рука прикрывает голову и инструктор делает серию в область таза оппонента (не знаю как правильно назвать этот способ).
Звучит немного жестко но выглядит как то вполне естественно.
И еще вопрос -одной рукой взвести затвор на глоке легче чем на ПМ? (имеется в виду за спиной -быстрое движение вниз, за ремень?)
Или проще постоянно носить с патроном в патроннике?
крепче держать в руках надо 😛
и ещё!
ни в коем случае не стреляйте из глоцка барнаульскими патрончеками 😛 - они ему "ствол царапают", по утверждению некоторых обожателей этого чуда-оружия 😀
Тор: по идее слабые патроны будут хуже работать.
При штатных ситуациях "мягкий хват" не грозит , если правильно держите пистолет, а вот во внештатных - может приключится.
Но это наверное дань лёгкой рамке во всех пистолетах с полимерной рамкой, надо научится с етим жить 😊)
Одной рукой не передёрнете, тем более в динамичной и стрессовой ситуации, лучше носите с патроном в стволе, но СТРОГО в кобуре, ибо для внештатного ношения УСМ Глока опасен для стрелка.
Тарро, твоёй мейл пропал! :wow:
neil
tarroх
Спасибо за ответ, но патрон в патроннике опасен, да это банально, но как то остерегаюсь практиковать такое и еще -можно ли получить тот самый пресловутый слабый патрон от частых заряжаний разряжаний, когда повреждается лаковая полоска на стыке гильзы и пули и может попасть масло в порох (как тогда изменится его состав + ? ).
Впрочем это уже из теории вероятности, и наверное больше касается качества современных российских боеприпасов, помню как осеклась ВСК-94 по причине отсутствия пороха(!) в патроне... Матов было много..
Впрочем неудивительно, от ВПК остались одни останки, неспособные производить что либо путное. ИМХО Один ПП90 чего стоит -мрак... просто опасное для самого стрелка и жутко неудобное уе...ще.
Но все равно, субьективно считаю наиболее близким к моему идеалу пистолета это Glock, кстати есть ли где подробный список изменений(улучшений) 4го поколения глоков? Или я что то путаю в поколениях?
Тор: лакируют вроде русские патроны, другие- не лакируются, заряжай-разряжай сколько хочеш 😊)
Пуля запрессована в гилюзу, масло там не должно попасть и при погружении патрона на долгое время.
Кто-то носит патрон, кто-то нет.
Я не ношу- ибо спокойная страна, от пистолета большая опасность была бы,чем от окружения. Но это всё личная имха.
На Глок мне нравится ручка а-ля винтовка, вот с ней одной рукой зарядш аж бегом 😊)
neil
Концепт скрещивания глока и кофемолки 😊
Лучше расскажите про 4е поколение.
Или в этой теме ничего лишнего кроме критики Glock?
P.S. Все спасибо, нашел: Новые Глоки идут
Да! В этой теме-только пинать, и желательно ногами 😀
4-е поколение фоты постил в теме Левана (Егоз) "Новые Глоки приходят",поищите в етом разделе. Косметика
neil
На Глок мне нравится ручка а-ля винтовка
Она тебе нравится до тех пор пока не попробуешь. Когда оценишь размер синяка который она тебе набъёт в первый же день, начнёшь относится к ней более адекватно 😀
вот я - пока не купил глок - его вообще не любил (по правде продавцы в магазине "до кучи" дали к 1911), а как купил - так не и разлюблю еще 😉
из минусов для меня только один - нельзя прийдя в гости к кому рукояткой по старой привычке в дверь стукнуть
остальное все в плюсах - не протирается от носки как железные, спуск всегда на месте, нет дурацких предохранителей на лохов
это я к тому, что истинный рейтинг глока желательно среди его реальных владельцев выяснять...
...или вопрос задать почему ТЫ до сих пор без глоцка, если уже держал в руках?! 😊
Tor191
[b]neil
tarroх
-можно ли получить тот самый пресловутый слабый патрон от частых заряжаний разряжаний, когда повреждается лаковая полоска на стыке гильзы и пули и может попасть масло в порох (как тогда изменится его состав + ? ).
[/B]
Этож скока масла надо влить в пистолет, чтоб оно в патрон затекло ???
Hind-Dетт скорей какой ПАТРОН должен быть?! тут и пресновутый барнаул рядом не лежал... етто чтото арабо-китайское??
Этож скока масла надо влить в пистолет, чтоб оно в патрон затекло ???
------------------
Si vis pacem - para bellum
Пистолет, обычно,при ношении находится в вертикальном положении. Всё,что можно стекает по каналу перкутора и скапливается на донышке гильзы. Для того, чтоб подмочить порох одного патрона-много влаги не надо...
Обсуждаем аксиомы.
Hind-D
Cтарые исцарапанные патроны, лежали долгое время в промасленной бумаге, лучше конечно такие выкинуть, но в теории ведь возможно?
Да, пуля запрессована в гильзу но ведь у масла высокая проникающая способность + лаковая полоска на российских патронах тоже не просто так -почему и спрашиваю.
А по поводу лить масло -предпочитаю практически сухой пистолет.
Маслянные пятна на одежде и руках + избыток масла в пистолете это хороший сборник пыли и грязи, так делать разве что на длительное хранение (консервацию).
Лучше конечно использовать нормальные б\п хорошего качества но это и так понятно.
neil
Насчет ручки на глоке, каюсь, думал Вы так зло пошутили, уж больно опасно для стрелка она выглядит и ИМХО как то ненадежно закреплена, сорвись такая приблуда в момент отката затвора... в лучшем случае сразу в челюстно-лицевую хирургию.
Здоровый консерватизм в данном случае лишним не будет.
Оригиналлы постед бы русо:
Пистолет, обычно, при ношении находится в вертикальном положении. Всё,что можно стекает по каналу перкутора и скапливается на донышке гильзы. Для того, чтоб подмочить порох одного патрона-много влаги не надо...
Обсуждаем аксиомы.
Мучача! Вы хотели сказать по каналу ПерЗекутора??
Приводите в исполнение?
Тор: нет, не пошутил, ето Ручка-Штучка
Оригиналлы постед бы Тор191:
практически сухой пистолет > он таким и должОн быть!
избыток масла в пистолете это хороший сборник пыли и грязи, так делать разве что на длительное хранение (консервацию). > именна!!
ruso
Пистолет, обычно, при ношении находится в вертикальном положении. Всё,что можно стекает по каналу перкутора и скапливается на донышке гильзы. Для того, чтоб подмочить порох одного патрона-много влаги не надо...
Обсуждаем аксиомы.
Да про капсюль никто не спорит. Почему ВД-40 и не лучший выбор для смазки оружия.
Но клиент-то имел в виду лак, которым пуля герметизируется.
Что до совсем сухого пистолета - имел я удовольствие держать в руках ЧЗ-75 у которого после керосиновой ванны не работал самовзвод.
Hind-D
до совсем сухого пистолета - имел я удовольствие держать в руках ЧЗ-75 у которого после керосиновой ванны не работал самовзвод
вы уверены, коллега, что именно керосиновая ванна, тот ЧЗ довела до такого?
кто-как а я лично к крайностям не призывал 😛 и чистить и смазывать оружие нужно. НО! при малейшей вероятности использования я-бы предпочёл всё-тки "сухой" пистолет, "вымоченному" в масле 😊
------------------
Si vis pacem - para bellum
Смазыватьб, как смазывать, сколько смазывать, как и сколько чистить, "ах, а я тут поцарапал" и т. д. и т. п. - такие вопросы однозначно идентифицируют пользователей которые не стреляют, и понятия не имеют о возможностях своего оружия. Лучшая методика - "ты не верь, ты лучше проверь". Лично я не представляю как можно доверять пистолету который лично не прогнал в хвост и гриву, не выяснил сколько и как он работает без обслуживания, что, как и почему начинает глючить по мере загрязнения или отсутствия смазки, как он ведёт себя с разными патронами, и прочее, и прочее и прочее. И само собой, царапины или целостность покрытия для рабочего пистолета (это понятие имеет много значений, например для меня это прежде всего пистолет с которым выступаю на соревнованиях) не имеют никакого значения.
Tor191[b]neil
Насчет ручки на глоке, каюсь, думал Вы так зло пошутили, уж больно опасно для стрелка она выглядит и ИМХО как то ненадежно закреплена, сорвись такая приблуда в момент отката затвора... в лучшем случае сразу в челюстно-лицевую хирургию.
Здоровый консерватизм в данном случае лишним не будет. [/B]
Да ну, фигня. У меня такая стоит на open глоке (я тут постил фотки). Она закреалена подпружиненным штифтом и вытаскивается довольно легко, тобы можно было на правую и левую стороны ставить. Так она у сеня регулярно выпадала, пока я ее намертво красным локтайтом не приклеил. До рожи ни разу не долетела.
--
Коган-варвар
ctb
Да ну, фигня. У меня такая стоит на open глоке (я тут постил фотки). Она закреалена подпружиненным штифтом и вытаскивается довольно легко, тобы можно было на правую и левую стороны ставить. Так она у сеня регулярно выпадала, пока я ее намертво красным локтайтом не приклеил. До рожи ни разу не долетела.
😞(
ЦеТеБумм, вы разрушили мою мечту!! :wow: :wow:
neil😞(
ЦеТеБумм, вы разрушили мою мечту!! :wow: :wow:
А чего? Сама переборка-то стоит нормально, без проблем. Это ручка вылетает, ее надо клеить.
--
Коган-варвар
Любая примочка на Глоке и на любом другом пистолете, как-то колиматор и т.д.,прикреплённая к рамке и гордо возвышающаяся над рамкой посредством боковой стойки, делает невозможным передёргивание затвора обычным способом. Дизайн может быть кофейным или другим...
Странно, что новаты так быстро начинают претендовать на полноправное ЧЛЕНство, делая комментарии, которые беспокоят даже нашего Маэстро Когана!
:D 😀
Тут у нас объявление всплыло... думал уже Глок 1-го поколения и не сыскать, ан нет:
Если верить владельцу, то он с него стрельнул 3 раза всего.
Вот для Нейла б поле не паханное для эксперимента 😛.
MVN
Если верить владельцу, то он с него стрельнул 3 раза всего. Вот для Нейла б поле не паханное для эксперимента .
спасибочки Големыч, но такое чЮдо мы мимо прплывём 😊)
Уж больно у них косяков накосячено.
А вот на 26-й,или на субкомп в ГАП-е может и доросту когда..
А ваще да-артефакт, и я бы не верил, что есть ещё такие
neilА я всё вокруг "Рами" кружу... уж очень, в познавательных целях, интересен он мне.
А вот на 26-й
Я щас всё больше "чизики" "насилую"... С Глоком мне уже давно всё ясно и не интересно- работает он.
Големыч! Так для тебя как для бодигвардера концепт одного пистолета в разных сайзах в Чезете также по идее должен привлечь!
Любые размеры, калибры,материалы, а пистолет-один. Удобна да.
neilЯ ЧЗ как "рабочее" оружие, не рассматриваю вообще.
Так для тебя как для бодигвардера концепт одного пистолета в разных сайзах в Чезете также по идее должен привлечь!
Lehmen
Смазыватьб, как смазывать, сколько смазывать, как и сколько чистить, "ах, а я тут поцарапал" и т. д. и т. п. - такие вопросы однозначно идентифицируют пользователей которые не стреляют, и понятия не имеют о возможностях своего оружия. Лучшая методика - "ты не верь, ты лучше проверь". Лично я не представляю как можно доверять пистолету который лично не прогнал в хвост и гриву, не выяснил сколько и как он работает без обслуживания, что, как и почему начинает глючить по мере загрязнения или отсутствия смазки, как он ведёт себя с разными патронами, и прочее, и прочее и прочее. И само собой, царапины или целостность покрытия для рабочего пистолета (это понятие имеет много значений, например для меня это прежде всего пистолет с которым выступаю на соревнованиях) не имеют никакого значения.
+7.62
Оригиналлы постед бы МВН:
Я ЧЗ как "рабочее" оружие, не рассматриваю вообще.
Xоть мне и не ндравится чезета, но спросить обязан: штойта ты за фигню пишеш, дарахой??
а што тебе нравится? 😊 ну кроме скорпиона, кнешна!
sapoidэто я к тому, что истинный рейтинг глока желательно среди его реальных владельцев выяснять...
😊 А как же быть с монашками которых хлебом не корми дай поболтать о сексе?
Тут таких немало! 😊
neilФигню? Да-да... 😀, наш девиз: "Глок гАвно, Да Здравствует "трёхлинейка"!" 😛.
штойта ты за фигню пишеш, дарахой??
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фохбат:
А как же быть с монашками которых хлебом не корми дай поболтать о сексе?
Тут таких немало![/QУОТЕ]
а как быть с теологами, которые в бога не верят? 😊 😀
Оригиналлы постед бы тарро:
Оригиналлы постед бы Фохбат:
А как же быть с монашками которых хлебом не корми дай поболтать о сексе?
Тут таких немало!а как быть с теологами, которые в бога не верят? 😊 😀
😀 да!
До недавнего времени глокотливые куртизанки утверждали, что только у Гастона висит Дилдо, а у остальных-ничего не выросло 😀 😀
Големыч: не гавно, но чуюствую я,что у приблатнийцев суждение о чезете-всё равно, что о глоке по глючному первому поколению судить 😛
Xоть мне и не ндравится чезета, но спросить обязан: штойта ты за фигню пишеш, дарахой??
чизетина за год носки в мягокой запоясной кобуре скрытого ношения стирается почти добела - вид у гвардэспальды с таким девайсом будет абсолютно беспонтовый (: и так же будут смотреть и на его шефа...
sapoid
абсолютно беспонтовый (: и так же будут смотреть и на его шефа..
да,в крае пампас, сомбреро, пончо и кактусов с мескалином это важно!
Это нам уже Мучача обьяснил!!
😀
Это нам уже Мучача обьяснил!!
пардон за навязчивость но либо мучача обьяснила, либо мучачо обьяснил - рода' нестыкуются (:
ps. песнь чизету http://www.imfdb.org/index.php/Lucky_Number_Slevin#CZ_75B
neil
да,в крае пампас, сомбреро, пончо и кактусов с мескалином это важно!
Даже в краю пампас и сомбреро важно что у чезетки в любой момент может гикнуться какая-нибудь пружинка. Большинство активных спортсменов которых знаю с чезетками хоть по разу, но ту же пружинку спускового крючка меняли. У брательника как то прямо на упражнении развалилась пружинка ударника (после чего чезетка вообще не стреляет никак).
Сравни с глоком и почувствуй разницу 😊
sapoid
пардон за навязчивость но либо мучача обьяснила, либо мучачо обьяснил - рода' нестыкуются (:
спасибо! запомним! 😀 😀
Lehmen
Сравни с глоком и почувствуй разницу
Легманыч, мне лень выбирать для соравнения, давай сам, ага? 😊)
http://guns.allzip.org/topic/52/294634.html
П.С. Посчитай скоре Чиза\Глок и напиши сюда 😛)
Что там считать - пяток ломавшихся на голом месте чезеток я знаю лично. Но да, конечно, фотографировать там нечего - поменял пружинку и оно дальше работает. Только рабочий пистолет который может сломаться в любой момент (хоть и по мелочи)...
а я знаю одного, у которого в глоке даже без выстрела направляющая сломалась 😀 😀
Да ладно, что это я чизу защищаю - не мой вкус.
Но вот служит в полициях и армиях, а ребяты и не знают 😊) Надо евреев спросить, как там у них чезета за Иорданом служит
она сломалась не на голом месте, а потому что я её целенаправленно (хоть и по глупости) сломал. У чезет же пружинки ломаются сами по себе. И ребята в полициях это прекрасно знают.
ну о пружинах и я слышал, в принципе по-глупости портят пистолет.
А вот о направляющей ты зря: где-то в горах Афгана маленькая оплошность - и из глока становится надломленный кирпичь 😞( Тоже нефонтан
эээ... о Йеричо или хорошо, или очень хорошо! 😛
насикока я слышал от бывалых они больших претензий не имеют - работает клон, (как ни странно?!) вполне прилично, иначе от него отказались-бы ещё при разработке, да и янкесы не перекупили и не везли его себе в бАльших кол-вах... и не дали ему своё имя, и не шастали по ютубу филмы типа "не путайте "бэйби" с "дезерт" 😛
neilТам не только пружники, там весь металл не фонтан.
ну о пружинах и я слышал, в принципе по-глупости портят пистолет.
А вот о направляющей ты зря: где-то в горах Афгана маленькая оплошность - и из глока становится надломленный кирпичь 😞( Тоже нефонтанКакой такой кирпич? Сурогатная замена направляющей делается на коленке из чего угодно.
neil
..маленькая оплошность..
если ты о "моём случае", то не такая и маленькая 😛 и не оплошность 😊 и не правило это, но СЛУЧАЙ! хотя "красоты" в моих глазах это глоцк'у не прибавило...
------------------
Si vis pacem - para bellum
tarro
если ты о "моём случае", то не такая и маленькая и не оплошность и не правило это, но СЛУЧАЙ! хотя "красоты" в моих глазах это глоцк'у не прибавило...
Тарро: нет, это я о Легманыче и его направляющей 😊)
А у тебя что случилось? Ручка кажись лопнула?? Опиши как!
neilА "говно" это ты сказал 😛. Просто на сегодня есть значительно проще, легче, надёжней и соответственно- лучше в эксплуатации, стволы.
не гавно, но чуюствую я,что у приблатнийцев суждение о чезете-всё равно, что о глоке по глючному первому поколению судить
MVN
А "говно" это ты сказал .
што тварит праказник! :wow: Нехаварил йа!
Да, для повседневки сам уже целожелезный не хочу, убедили вы меня, паразиты
Да, для повседневки сам уже целожелезный не хочу, убедили вы меня, паразиты
это экономическая неизбежность - массовые производители и потребители рано или поздно все перейдут на полимерные пестики, включая военных
сам тоже люблю подержать железного в руках, поиграться - есть в нем какая-то уверенность...
жаль что переходя на более дешёвые и простые в обработке материалы (что О5-таки должно уменьшать себестоимость) не снижается конечная цена продукции 😞
п.с. о качестве я молчу вааще, как о теме, бо оно как и усэхда ажиотаж не здоровый вызывает...
Решил пополнить тему кабумов.
40 SW взорвался в патроннике. Единственная неисправность в пистолете- защелка магазина не держит магазин.
уменья такои вопрос купил глок 17с проверил стрельбои на 30 25 15 м и так получилось что попадаю я то вниз то верх то влево из пм стреляю ниплохо 9 10 тки на 25 м и бутылки из 10ти 8 9 на 25 м друг сказал что стрельба из глока специфична и нужна привикнуть к спуску тренируяс дома вхолостую , не испорчу ли я такои тренировкои боек взводья и стреляя в пустую
Форумные спецы говорят, что ничего не случиться. 😛
Но я купил бы пластиковые тренировочные патроны или пластиковый ствол. Или просто кусок резинки в патронник. Или использованая гильза с куском разины на месте капсуля и,для страховки, заклеенное изолентой или лейкопластырем. Или ...
Короче, пистолет надо беречь!
Он самый!Только мне не понятно, как с глоковским недоDАО делать дрилл :obaldet:
Горски: поможет, только сточите закраину, дабы при натягивании глоковского переSА ,не выбрасывало патрон 😛
В этом и есть "особенность УСМ" 😀
принято
Не стоит мучаться и стачивать - глок легко взвести не выкинув патрон. Всё равно это чудо долго не продержится - кратер ударником на таких патронах очень быстро выбивается.
Не стоит мучаться и стачивать - глок легко взвести не выкинув патрон. Всё равно это чудо долго не продержится - кратер ударником на таких патронах очень быстро выбивается.ну и что тогда делать есть альтернатива
снять ударник. На ПМ 😊
на Глоке - вставить бумажку так, чтобы затвор остался в чуток отведённом положении.
на Глоке - вставить бумажку так, чтобы затвор остался в чуток отведённом положении.можете по подробнее что и куда вставлять
Lehmen
Не стоит мучаться и стачивать - глок легко взвести не выкинув патрон. Всё равно это чудо долго не продержится - кратер ударником на таких патронах очень быстро выбивается.
Я изготовил свои. Выбил "капсуля" из стрирательной резинки и вклеил в патроны заряженые без пороха. Стоимость примерно 12 центов за штуку и пока не удалось даже одну извести.
Да ни хера с ними не будет, теоретиков слушать не надо, народ холостит почем зря. Но если уж так хоца, то лучше взять ударник, сточить, и перед ним уже положить резинку или цилиндр из пластика. Ибо резинка по ту сторону зеркала очень слабо его тормозит в силу оченно малой поверхности.
А можно купить тренировочный Глок. Они как правило цветные - красные, синие.. Вот почем - не знаю.
или чтоб реальнее - маркерный
Они дороже нормальных, и политика глока гражданским их не продавать.
Оригиналлы постед бы Лэмен:
Они дороже нормальных, и политика глока гражданским их не продавать.
ЛегманБрокерс прав: они н только дороже, но и на разрешение как на боевое оружие. Так что хзн кто купит такое. Разве что госструктуры :obaldet:
neilЧудовищно! Остаются только брызгалки.
они н только дороже, но и на разрешение как на боевое оружие
В Эстонии видел Глок 17 стартовый. Не соврать - 250-300 евро.
Дублет на ресете можно тренировать так: Нажимаете на спуск и удерживая его, передергиваете затвор (не до конца, а только чтобы взвести ударник). Дальше делаете "превый" холостой не отпуская спуск, а второй как обычно.
Absolut
Дублет на ресете можно тренировать так: Нажимаете на спуск и удерживая его, передергиваете затвор (не до конца, а только чтобы взвести ударник). Дальше делаете "превый" холостой не отпуская спуск, а второй как обычно.
Хотя многие опубликованные холостые упражнения включают дублеты я отказался от этой практики - во всяком случае пока. У меня тренировка дублетов в холостую вырабатывает привычку к определенному ритму и скорости дублетов которые я затем применяю при стрельбе с очень печальными результатами. На самом деле скорость дублета должна диктоватся возвратом прицельных на цель а не ритмом выработаным в xолстых упражнениях.
Absolut
Дублет на ресете можно тренировать так: Нажимаете на спуск и удерживая его, передергиваете затвор (не до конца, а только чтобы взвести ударник). Дальше делаете "превый" холостой не отпуская спуск, а второй как обычно.
Хотя многие опубликованные холостые упражнения включают дублеты я отказался от этой практики - во всяком случае пока. У меня тренировка дублетов в холостую вырабатывает привычку к определенному ритму и скорости дублетов которые я затем применяю при стрельбе с очень печальными результатами. На самом деле скорость дублета должна диктоватся возвратом прицельных на цель а не ритмом выработаным в xолстых упражнениях.
И у меня так-же. Как только палец запомнил длину ресета, я бросил сухие тренировки.
И я не доверяю сушению, тут скорее прав ВиктОр: лучше сжечь пару сотен патронов, чем щёлкать без грохота и отдачи..
Но тогда релодить хош-не хош придётся
Originally posted by :neil
И я не доверяю сушению, тут скорее прав ВиктОр: лучше сжечь пару сотен патронов, чем щёлкать без грохота и отдачи..
Я не имел в виду отаз от холостой тренировки в принципе. Я холощу много и часто. Выхват из кабуры, перезарядка, переход с цели на цель, передвижения, вход и выход из позиций - можно и я считаю нужно треноровать в хлостую. А дублеты лучше не надо.
ну не знаю, без внешнего воздействия мне эта тренировка сдаётся неполноценной.
А насчёт дуплетов я ещё у Голема спрашивал: хзн как научится, чтоб второй не шёл почти вслепую.
Пластиковая чезета бьёт по руке и кусается, второй выстрел часто улетает 😞(
neilДык просто всё - надо научиться выстрел видеть. И первый, и второй.
А насчёт дуплетов я ещё у Голема спрашивал: хзн как научится, чтоб второй не шёл почти вслепую.
neilНо тогда релодить хош-не хош придётся
С каких, пардон май френч, хуев?
Lehmen
Дык просто всё - надо научиться выстрел видеть. И первый, и второй.
Это нереально. Время реакции на первый выстрел убьет всю идею двойного. Невозможно за .2 секунды сделать выстрел, оценить его, и, выставив прицел, с коррекцией, выстрелить еще раз.
Что возможно это добиться очень малого рассеяния двух выстрелов сделаных как один.
FoxbatЭто нереально. Время реакции на первый выстрел убьет всю идею двойного. Невозможно за .2 секунды сделать выстрел, оценить его, и, выставив прицел, с коррекцией, выстрелить еще раз.
Виктор даже очень возможно. У меня пока лучший результат .24-.26 обе в альфу на 10м. При этом пицельные не теряю. Тоесть то что .2 возмоно и что я этого добьюсь у меня сомнений нет. Вот как добится .12-.14 я пока не знаю.
neil
ну не знаю, без внешнего воздействия мне эта тренировка сдаётся неполноценной.
А какое внешнее воздействие происходит во время выхвата пистолета и навода на цель? Навода на цель во время передвижения? Навода на цель при подходе к окну или углу или при отходе от них? При переводе оружия на другую цель? Внешнее воздействие начинает происходить только после выжимания спуска и длится сотые секунд. А всё что происходит до выжима спуска можно отрабатывать в холостую. Я бы сказал что нет лучше вариантов отработки этих элементов. Тут дело не в экономии на патронах а в наиболее эффективном методе тренировки.
Lehmen
Дык просто всё - надо научиться выстрел видеть. И первый, и второй.
+100
Еффективная стрельба дуплетом на самом деле ничем не отличается от скажем езды на велосипеде. А возможно стрельба и проще. Вспомните как вы учились ездиь на велосипеде. По началу ваш организм не знал как корректировать потерю баланса совсем. Сознательные движения не работали они запаздывали. Затем вы научились грубой коррекции езсдили виляя из стороны в сторону а сама коррекция уже была частично подсознательной. В конце процесса коррекция баланса перешла в подсознание. Не знаю смоглибы вы описать какие мускулы напрягаете а какие расслабляете и насколько чтобы удерживать баланс.
Принцип стрельбы дуплетом тотже. Вам надо научить организм вводить подсознательную коррекцию пользуясь визуальными стимулами. Первый этап это научится видеть ПП во время всего цикла выстрела. Попробуйте вот такое упражнение. Прицельцесь в насыпь. Точка прицеливание не играет роли. В этом упражнении вы не пытаетесь поразить конкретную цель. Сконцентрируйтесь на ПП и только на ПП. Расслабтесь максимально. Вы не собираетесь боротся с оттдачей. У вас одна цель - не упускать ПП из виду. Отсреляйте обойму медленными выстрелами. Теперь повторите стреляя так быстро как можете выжимать спуск.
Lehmen
Дык просто всё - надо научиться выстрел видеть. И первый, и второй.
+2
Дядя Ох: внешнее воздействие-имеется в виду грохот и отдача первого выстрела, отвлекающая от второго, чел во временном дефиците делает репете почти/совсем вслепую.
Но иначе некоторые слова интересны, в субботу едем дульнозарядки пристреливать, так попробую.
Пердучча: с того й уха, что ВиктОр и ЛегманБомберс юзают релоды, которым и бумагу уже трудно пробивать, а уж пистолетом дёргать-так прямо лень, я бы тоже тогда "выстрел видел"! 😀
А так пейстоль мне синяк в промежности с прошлых выходных набил, имхо: дрилл должен дриллить теми же патронами, а не ослабленными..
0Х29А
Принцип стрельбы дуплетом тотже. Вам надо научить организм вводить подсознательную коррекцию пользуясь визуальными стимулами. Первый этап это научится видеть ПП во время всего цикла выстрела. Попробуйте вот такое упражнение. Прицельцесь в насыпь. Точка прицеливание не играет роли. В этом упражнении вы не пытаетесь поразить конкретную цель. Сконцентрируйтесь на ПП и только на ПП. Расслабтесь максимально. Вы не собираетесь боротся с оттдачей. У вас одна цель - не упускать ПП из виду. Отсреляйте обойму медленными выстрелами. Теперь повторите стреляя так быстро как можете выжимать спуск.будем пробовать )))
neilВ этом и есть главный секрет "зрячей" стрельбы, что начинается всё с того, что учишься не отвлекаться (вообще никак не реагировать) на грохот и отдачу. И тогда "быстродействия" начинает хватать, всё получается само собой.
Дядя Ох: внешнее воздействие-имеется в виду грохот и отдача первого выстрела, отвлекающая от второго, чел во временном дефиците делает репете почти/совсем вслепую.
Пердучча: с того й уха, что ВиктОр и ЛегманБомберс юзают релоды, которым и бумагу уже трудно пробивать, а уж пистолетом дёргать-так прямо лень, я бы тоже тогда "выстрел видел"!Релоуды должны повер фактор выдавать, так что особо там не нахимичишь. Кроме этого, с той жопой с компонентами как у нас, иногда приходится и заводскими патронами стрелять. Никакой разницы.
Легманыч, так ты на что концентрируешся??На пулю?На прицельные?
Если речь идёт от фокусировке, то от расстояния зависит, или на мушке или на мишени. Но прицельные, конечно, в любом случае отслеживаются.
Нет, я о концентрации внимания при выстреле: если не обращать на выстрел, то на что??
По прицельным: опросы побывавших в перестрелках и мой опыт гласят: оружие стрелок не видит, всё внимание на цель. Может на неё и нацелить внимание?Что говорят спецы??
П.С.Пауер-фуцктор мы вроде разобрали: отдача отличается 😛
Концентрация на мишени и на том как прицельные движутся. Если не обращать внимания на прицельные, то так и промазать можно.
neil
ВиктОр и ЛегманБомберс юзают релоды, которым и бумагу уже трудно пробивать,
Ты сурово ошибаешься, а стреляю только мажором, патроны 700 - 800 Джоулей. Патрон 38 Супер мощнее типичного 357Сига.
А прав ты в том что в спорте без релода не обойтись.
neil
Дядя Ох: внешнее воздействие-имеется в виду грохот и отдача первого выстрела, отвлекающая от второго, чел во временном дефиците делает репете почти/совсем вслепую.
Кажется я начал с того что дуплеты в холостую тренировать не надо. А затем я привёл список элементов стрельбы где ещё нет грохота и отдачи. Их и предлагаю тренировать в холостую.
Немного о грохоте. Когда мы приехали в США первая квартира находилась под маршрутом взлета и посадки самолётов аэропорта Ла Гвардия а также на одном квартале с пожарной командой. Через пару месяцев ни реактивные двигатели ни пожарные сирены спать не мешали. Ко всему можно привыкнуть. Когда я стеляю в соревнованиях, я практически не регистрирую звук своего оружия.
neil
ВиктОр и ЛегманБомберс юзают релоды, которым и бумагу уже трудно пробивать, а уж пистолетом дёргать-так прямо лень, я бы тоже тогда "выстрел видел"! 😀
Как Lehman уже оветил - минимальный заряд контролируется. Но я не знаю никиго кто заряжает под минимум. Обычно заряжают с запасом на случай погрешностей измерительных приборов. При этом энергия зарядов не значитлеьно отличается от фабрибричных.
neil
А так пейстоль мне синяк в промежности с прошлых выходных набил, имхо: дрилл должен дриллить теми же патронами, а не ослабленными..
Тут кажется вопрос хвата а не ослабленых патронов. У меня синяки не набиваются даще при стрельбе из 1911 .45 ACP.
0Х29А
Тут кажется вопрос хвата а не ослабленых патронов. У меня синяки не набиваются даще при стрельбе из 1911 .45 ACP.
Насчет синяка, так наверное скорее всего тот же еффект что от седла велосипеда - болезни начала. Как привыкнешь так никаких неидобств больше не испытываешь, а по первости жопа болит как будто по ней битой колотили.
Просто надо стрелять достаточно и регулярно. Нейл, начни с 500 патронов в неделю, должно полегчать! 😊
О блин! Если уж заговорили о синяках... Давеча поехал отдохнуть в южную Эстонию, где мне дали уроки стрельбы из лука, так на утро я обнаружил на левой руке такие синяки от тетевы, что приходится теперь прятать руки под рубашкой... 😊
ВиктОр: зверь ты :wow:
Дядюшка Ох: вы выдали много инфы на размышление, буду осознавать, результаты доложу
Тролль: и не говори, в прошлую субботу после Скорпиона, который я в морду упираю (по уставу!) мне дали Маузер 98 , ну и на расслабоне я выстрелил первый патрон :wow: :wow: Мож прав д.Ох: люблю вальяжно удерживать оружие, не знаю-плохо ли это, хорошо ли..
люблю вальяжно удерживать оружиеК Петрову в Челябинск на недельку - как рукой снимет! 😀
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фохбат:
[Б]
Насчет синяка, так наверное скорее всего тот же еффект что от седла велосипеда - болезни начала. Как привыкнешь так никаких неидобств больше не испытываешь, а по первости жопа болит как будто по ней битой колотили.
Просто надо стрелять достаточно и регулярно. Нейл, начни с 500 патронов в неделю, должно полегчать! 😊[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________________________________
Xренушки, когда отстреливаешь в день от 200 патронов и выше в .45 калибре, уже через два три месяца вместо удовольствия получаешь боль в суставах... 😞
Это больше связано с возрастными изменениями хрящевой ткани. Хочу увидеть многих, гарцующих сейчас на ветке, через десять лет...
ruso
Это больше связано с возрастными изменениями хрящевой ткани. Хочу увидеть многих, гарцующих сейчас на ветке, через десять лет...
Так мне ведь все-таки 60, а стреляю с 30... никаких неприятностей пока нет, тьфу, тьфу, тьфу... а стреляю исключительно жесткими патронами. Разумеется к 70 все будет не так сладко... хто знает что первым откажет! 😊
ruso
Это больше связано с возрастными изменениями хрящевой ткани. Хочу увидеть многих, гарцующих сейчас на ветке, через десять лет...
Так мне ведь все-таки 60, а стреляю с 30... никаких неприятностей пока нет, тьфу, тьфу, тьфу... а стреляю исключительно жесткими патронами. Разумеется к 70 все будет не так сладко... хто знает что первым откажет! 😊
10 лет в 30 лет и в 60 - разные вещи. Надо оговаривать исходную точку... 😞
Зависит ещё от диеты и применяемых лекарств от других болезней.
Филин: дык меня полицейский инструктор в пенсии по Скорпиону наставлял: не сжимать, а нежно положить-тогда сам попадает, мол
Neil,это спортивная стрельба по-мирному. Такой стиль стрельбы существует, но я от него давно отошел. А еще у спортсменов кто стреляет 22lr есть манера нежно прислонить приклад к плечу. А не вжимать его в плечо. Если в руках автомат 7,62х39 или .308 - очень интересно посмотреть со стороны.
извините за офф.
neil
меня полицейский инструктор ... наставлял: не сжимать, а нежно положить
Ты уверен, что это он автомат имел в виду?
sgt
Ты уверен, что это он автомат имел в виду?
в смысле "очередью"? Не уверен 😊) Наверное, имел в виду одиночные- упражнения на стрельбище, учил как легче попадать.
А так там отдача махонькая- я же говорю, что приклад в морду упираю по причине абсолютной его недостаточной длины и наклона под плечо.
Филин: вот из Маузера я и бабахнул так 😞( Неделя, а ещё чувствуется.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы русо:
[Б]Это больше связано с возрастными изменениями хрящевой ткани. Хочу увидеть многих, гарцующих сейчас на ветке, через десять лет... [/Б][/QУОТЕ]
_____________________________________________________________________
Возможно, но я впервые это пoчувствовал в 40 лет... 😞 И никаких лекарств тогда не принимал... 😛
А меня недавно тут спросили:у Вас пистолет не подкидывает, у Петрова учились?Сказал, что Петрова видел только в телевизоре - не верят 😞
Делись! 😊
Страшный секрет:ежедневные тренировки. Только никому!!!
Ага, у меня тута на днях друг приходил.... 😛
Я для него спесиально пневмовинтовку сделал: - стрельнул три раза - в центр не попал.
Сразу претензии: - не соответствует!!!
Стрельнул я: - с первого вы«стрела - 12... ( при моем-то инсульте)
Мораль: - ????
Мне проще:не попадает - смени хват. Пробоины ушли от первых - тренируйся больше. Если кому-то загорелось целик двинуть - сначала сам пальну. И говорю, пока такую же кучку не напечатаешь - двигать не будем.
Песец!Всё-таки сложная машина пистолет..
У деда чезета: с моих рук ниже летает, с его-выше 😀
.
У деда чезета: с моих рук ниже летаетЗамах слабоват... 😊
:D
Я к тому, что вся эта наука на алхимию похожа, например та же его чз75 кучнее всего Барнаулом вонючим стреляет, а моя G2000 -наоборот... Вот и поди угадай почему
0Х29А
+100Еффективная стрельба дуплетом на самом деле ничем не отличается от скажем езды на велосипеде. А возможно стрельба и проще. Вспомните как вы учились ездиь на велосипеде. По началу ваш организм не знал как корректировать потерю баланса совсем. Сознательные движения не работали они запаздывали. Затем вы научились грубой коррекции езсдили виляя из стороны в сторону а сама коррекция уже была частично подсознательной. В конце процесса коррекция баланса перешла в подсознание. Не знаю смоглибы вы описать какие мускулы напрягаете а какие расслабляете и насколько чтобы удерживать баланс.
Принцип стрельбы дуплетом тотже. Вам надо научить организм вводить подсознательную коррекцию пользуясь визуальными стимулами. Первый этап это научится видеть ПП во время всего цикла выстрела. Попробуйте вот такое упражнение. Прицельцесь в насыпь. Точка прицеливание не играет роли. В этом упражнении вы не пытаетесь поразить конкретную цель. Сконцентрируйтесь на ПП и только на ПП. Расслабтесь максимально. Вы не собираетесь боротся с оттдачей. У вас одна цель - не упускать ПП из виду. Отсреляйте обойму медленными выстрелами. Теперь повторите стреляя так быстро как можете выжимать спуск.
Поехал я тренироваться, но вот что такое ПП я так и не понял..
Поехал я тренироваться, но вот что такое ПП я так и не понял.
Прицельные приспособления. Езжай уже! 😊
А я вчера за 2 часа в тире ни разу не выстрелил. Зато устал жутко. Каждому - свое... 😞
Филин! А что ж ты делал горемычный??
Мишень для РПГ "бегущий танк " таскал?
что ж ты делал горемычный?Тренировал. Пистолеты подгонял под свою "норму" (1,8 кг с взведенным курком, никаких усилений или ослаблений - спуск ровный с начала до срыва курка).Для других- я мало чувствую спуск.
Филин, а что за пистолеты?
Без затей, ПМ.Придумали кучу ограничений, демоны - то нельзя, это нельзя... В отличие от многих "рукастых" я для облегчения спуска шептало не пилю. И боевой взвод курка не трогаю.
Очень интересно! А что ты делаешь для облегчения? Я вот рабочую грань на курке сделал размером в оккурат как грань шептала (а была почти в два раза больше) и теперь шептало не ползёт по курку, а срывается почти сразу, но не думаю, что спуск стал "легче" чем был до этого.
Выглаживаю контактные поверхности - спусковой тяги и полочки рамки, узкого пера боевой пружины и рычага взвода, курка и широкого пера боевой пружины. Это самые распространенные точки повышенного трения. После выглаживания смазать контактные поверхности - я предпочитаю тефлон (в сухом виде или Клеверовский спрей).Затем сборка и проба - ищу где осталось повышенное трение. Кинематика у УСМ ПМ удачная, так что спуск можно сделать хорошим.
neil:
Филин: дык меня полицейский инструктор в пенсии по Скорпиону наставлял: не сжимать, а нежно положить-тогда сам попадает, мол
Твой инструктор, neil,страдал синдромом Экскалибура. Чем и заразил тебя...
ruso
Твой инструктор, neil,страдал синдромом Экскалибура.
Но был очень уважаем во всех борделях Праги... нежно так клал руку...
filin:
Неил, это спортивная стрельба по-мирному. Такой стиль стрельбы существует, но я от него давно отошел. А еще у спортсменов кто стреляет 22лр есть манера нежно прислонить приклад к плечу. А не вжимать его в плечо. Если в руках автомат 7,62х39 или .308 - очень интересно посмотреть со стороны.
извините за офф.
Это не ОФФ!Это то,в чем не многие могут признаться.
Есть разница между КС и ДС,даже в пограничной зоне, которой являются автоматы.
КС агрессивен по своей природе, динамичен во всём,эмоционален и,даже, трагичен.Переполнен движениями души, мозга и тела.
ДС-холоден и расчётлив. Техничен.Беспощаден. Нет места чуствам, -даже выстрел делается между биениями сердца...
filin:
Выглаживаю контактные поверхности - спусковой тяги и полочки рамки, узкого пера боевой пружины и рычага взвода, курка и широкого пера боевой пружины. Это самые распространенные точки повышенного трения. После выглаживания смазать контактные поверхности - я предпочитаю тефлон (в сухом виде или Клеверовский спрей).Затем сборка и проба - ищу где осталось повышенное трение. Кинематика у УСМ ПМ удачная, так что спуск можно сделать хорошим.
Снайпера в тебе, filin,не убить... Лелеишь несчастный ПМ как Ремингтон 700. 😀
neil
Приехали!Больше баловались, чем стреляли
хороший набор - забудешь по пьяни и не жалко 😊
Лелеишь несчастный ПМ как Ремингтон 700.Нужно срочно подтянуть стрельбу на пару упражнений. А там - темный лес:h-образный хват, неправильное положение локтей, отсутствует отметка, обработка спуска гуляет... И все "нужно сделать вчера".
Если бы для себя - и не заморачивался бы,в темпе до 15 м по зонам на выбор. Из того же ПМ без доводок.
вот друг привез из эвропы думаю сним стрелять будет по удобнееи подходящи колиматор поставлю и на стрельбише
Гусениц не хватает.
Если серьезно - этот обвес уничтожает основное положительное свойство КС - портативность. И превращает оружие в игрушку.
Филин: у пирата перебор, но вот от портативного приклада не отказался бы,резко возрастает точность
Филин: у пирата перебор, но вот от портативного приклада не отказался бы,резко возрастает точность
группы у меня сокращаются раза в два три, а стрелять на 50 метров становится просто и приятно )))
Это устройство потакает слабостям стрелка. Поэтому может, и приятная штука, но очень вредная. 😞
Neil,почему бы тебе на раскритиковать пистолет хуже Глока?
Что-то я сегодня ворчливый.
Леван: только постреляв со Скорпиона и так и так, понял, как было тебе вольготно с прикладом 😊)
На скорост скидывал на 25 метров пивные банки, без приклада не получалось.
Филин: потакает, но ведь это и есть цель! 😊)
А какой тебе раскритиканить?
А какой тебе раскритиканить?
Брате, ты уже в этом деле настолько раскрутился, что за дёшего не соглашайся! 😊
Достаточно паршивая штука "Сигма".Появилась гораздо позже Глока, сделана по его подобию но намного хуже. ПЯ пистолет средненький, но по сравнению с Сигмой - великолепен. Я из Сигмы не могу кучу в 10 см на 25 м сделать!
По прикладу:два-три месяца тренировок и можно из пистолета попадать также быстро и точно, как одиночными из Кедра с прикладом. У меня со Скорпионом опыта почти нет, сравнить не могу.
У нас СИГМА-ругательное слово... 😀
тут ктонибуть експериментировал переделкои глока на автоматически режим
может укавонибуть есть интересные ссылки
Ссылок здесь не будет, информации в Сети о таких переделках полно. Темп стрельбы превышает 1300 в/мин, удержать на наводке такую хрень можно только с прикладом, да и то очень сложно. Имеет практический смысл лишь для уничтожения своих патронов.
Да,в теме о переделках море инфы, достаточно перелопатить странички 😀
Пират: нет проще пистолета для переделки, чем глок 😊
Филин: сигма уже внешностью некрасива, тут о ней большая статья была.
А глоку я почти всё простил, кроме дурацкого УСМ, да и то,для моего способа ношения неактуально. Не будь его дурацкой толщины-взял бы в будущем
А глоку я почти всё простил, кроме дурацкого УСМ,Попробуй влезть поподробнее в кинематику УСМ Глока - в ней все далеко не безнадежно 😛 Для матчевой стрельбы он мало применим, для тактической - вполне. При хвате нормальной плотности он дает точность гораздо выше чем просто приемлемую. Доработка (не до экстремальных значений, просто до номального спуска) проста и незатейлива, можно сотворить на коленке - если руки хоть чуть работают.
тут мне професара вкавычках насвистали что мол для авто пальбы пригоден только г18 и переделка может пагубно повлиять на обычные глоки я вобщето мало етому верю но всеж интересно послушать ваше мнение
Здоровья пистолету автоматический режим, конечно, не добавит.
Lehmen
Здоровья пистолету автоматический режим, конечно, не добавит.
Пират, слушайте знающих: ни к чему это у пистолета, у Г18 по сравнению с не-автоматами многое что изменено, начиная от усиленных направляющих затвора..
ПРИНЯТО
filinФилин: на УСМ Глока я смотрю с армейско-окопной точки зрения,
Попробуй влезть поподробнее в кинематику УСМ Глока - в ней все далеко не безнадежно Для матчевой стрельбы он мало применим, для тактической - вполне. При хвате нормальной плотности он дает точность гораздо выше чем просто приемлемую. Доработка (не до экстремальных значений, просто до номального спуска) проста и незатейлива, можно сотворить на коленке - если руки хоть чуть работают.
для спецназа и гражданского, носящего с пустым патронником это не критично
на УСМ Глока я смотрю с армейско-окопной точки зренияТоже вполне подходит - если его не просто носить, а пройти базовый курс пользователя.
Филин!Мне ли тебе рассказывать, КАКИЕ сегодня солдаты??
В том то и беда, что для глока нужна культура и противопоказан стресс..
КАКИЕ сегодня солдаты??Солдаты в основном хорошие. Остальные военнослужащие, по выражению Екатерины Второй,"не солдаты, а ряженые мужики".
Хорошие то они конечно хорошие, но вот палец со спуска убирать научиш одного из десяти.
Это смотря как учить. Если учить как надо - процент "необучаемых" падает почти до нуля. Всего-то и нужно - группы обучаемых не более 10 человек, толковые инструктора. Требуются невеликие деньги и полное отсутствие казнокрадов.
filin
Это смотря как учить. Если учить как надо - процент "необучаемых" падает почти до нуля. Всего-то и нужно - группы обучаемых не более 10 человек, толковые инструктора. Требуются невеликие деньги и полное отсутствие казнокрадов.
ФИлин! Весна на дворе, вот тебя и потянула на романтический оптимистический идеализм.
Всё так просто! Оружие пристрелять, сектора распределить и расчистить..
Местность грамотно изучить, стрелковые карты накалякать,
огневое взаимодействие создать.
Тыловой службе бесперебойную доставку еды-воды и мин для миномёта,что ещё надо для счастия в горной войне? 😊)
А ГДЕ ТЫ ТАКОЕ ВИДЕЛ??? В том то и беда, что в мелочах чёрт скрывается.. 😞(
А ГДЕ ТЫ ТАКОЕ ВИДЕЛ???Я не про войну - про обучение. Толковое обучение видел много раз, и часто там где про деньги вообще забывали. На голом энтузиазме преподаватели показывали высокое искусство обучения. Но только там, где командование в больших лампасах забывало приезжать с руководящим словом...
filin
На голом энтузиазме
блин, я забык, когда в последний раз видел этого редкого зверя.. 😞(
Сегодня всем на всех плевать, только гонор и фраерство.
В тирах смотрю как народ себя ведёт = в обморок падаю,
почти сто процентов: палец на спуск, и передёргивают, хорошо хоть пистолеты на ресете не стреляют :wow:
filin
На голом энтузиазме
блин, я забыл, когда в последний раз видел этого редкого зверя.. 😞(
Сегодня всем на всех плевать, только гонор и фраерство.
В тирах смотрю как народ себя ведёт = в обморок падаю,
почти сто процентов: палец на спуск, и передёргивают, хорошо хоть пистолеты на ресете не стреляют :wow:
я забыл, когда в последний раз видел этого редкого зверя..На любой базе спецов - в избытке. В гражданском тире другое дело. Говорю - ребята, так попасть невозможно, давайте покажу правильный хват. Отвечают - не надо, сами сообразим...
filin
Отвечают - не надо, сами сообразим...
идиоты. Я бы спасибо сказал.
Филин, скажи честно: по граждани ты часто видиш палец вне спуска?
У любителей почти всегда палец на спуске, хват неправильный и стойка ни в дугу. Профессионалы зато из тебя все вина-соки выжимают - давай все что знаешь, ничего себе не оставляй 😛
Приветствую благородные доны!
Звиняйте если не в тему, в принципе тоже критика но вот вопрос:
Кто-нибудь когда-нибудь слышал о том что Глок переделывали из айрсофта в боевой? И как отличить фейк от оригинала?
У глока, в отличии от айрсофтов, затвор из стали, а не каких то сплавов. Отличить легко просто по весу. Переделать одно из другого нельзя.
Однажды не только видел - даже в руках подержал и разобрал аэрософтовый Глок. Он курковый, со скрытым курком!Внешне - копия, по массе близок к пустому Глоку.
Насчет переделки:порох - парень здоровый. И шуток не любит.
filin
Насчет переделки:порох - парень здоровый. И шуток не любит.
А если дымный засыпать? 😊
А если дымный засыпать?Высмеивать святое - моветон. Фи,ВиктОр!
По поводу подделок - слышал что вроде китайцы Глок копировали. Кто-нибудь видел эти копии?
Китайцы не китайцы, а турки сделали гибрид на основе глока и вальтера:
http://world.guns.ru/handguns/hg219-e.htm
Глянул, спасибо.По картинке судить трудно, но не пожертвовали ли удобством в угоду дизайну?Чересчур уж навороченный внешний вид.
Если интересно, вот это чудо подробнее, и разобраное:
http://www.tabancatufek.com/forum2/showthread.php?tid=1466
Премного благодарен. Коснулось краем уха мол какой-то чел якобы разбирающийся в предмете отказался от покупки, мотивируя что мол переделка.
Смотрел у айрсофтов там эти KSC и Tokyo Marui практически один в один, особенно первый.
У глока, в отличии от айрсофтов, затвор из стали, а не каких то сплавов. Отличить легко просто по весу. Переделать одно из другого нельзя.
А как можно определить по простому сплав или сталь?
Магнитом 😊
Серьезно? Сплавы не магнитятся?
Из которых делают айрсофт нет.
Серьезно? Сплавы не магнитятся?Аэрософт обычно делается из сплавов на основе цинка или алюминия. На магнит они не реагируют.
ОК еще раз спасибо и эта Глок не видел но чето он меня не прикалывает 😊
А что, в Швеции ИПСЦ запретили ? Самые жуткие стрелки на соревнованиях - шведы. "There are no Sweden guys yet but we already have a Sweden questions".
Филин, а что надо пилить в глоке ?
Как всегда - возможны варианты. Простейший - убрать трение везде где можно. Особое внимание на рабочую поверхность коннектора, боевой взвод ударника и контактирующие с ними поверхности спусковой тяги. Если есть контакт спусковой тяги и рамки (не на всех пистолетах присутстсвует),можно поработать и там. Отполировать поверхности в направлении движения деталей (ни в коем случае не поперек этого направления!),нанести смазку. Очень хорошо работает тефлон - в сухом виде "форум",или Клеверовский спрей.
Можно заменить коннектор на минусовой - если есть возможность и желание.
Полировка и смазка дают не только снижение усилия на спуске, но и выравнивают усилие по ходу обработки спуска. Что для меня гораздо важнее.
Спуск на Глоке реально понижается до 1 кг, при этом оставаясь на 100% надежным. Желательно кроме полирования еще заменить пружины и ударник.
Замена коннектора возможна на 3.5, который есть в свободной продаже, но есть более интересные, которые так просто не купишь, у них скос круче чем у 3.5, намного.
Кроме того, люди типа Ванека еще меняют конфигурацию соединения спускового крючка с тягой.
Точнее - меняют угол боевого взвода ударника. Ну и добиваются 100% прилегания рабочей грани спусковой тяги. Так же как работают со спуском ударниковых винтовок.
Я рассматривал самый простой вариант. Можно еще поработать со сборкой ударника - боевой пружиной, сухарями и боковой поверхностью ударника.
В последнее время у нас не приветствуется усилие спуска меньше 2 кг.Раньше переживали если спуск был меньше 1,5 кг.Здоровеет народ 😀
Ты там таких слов накидал которые нам, простым смертным, и неведомы... что за "сухари" такие? 😊
Эти все переделки ведь не для служебного оружия, а для спорта. Там 2кг - как тонна. У меня на двух 2011 стоят по 500 грамм. Но для ношения я вообще ничего не трогаю, специалисты говорят что так надежнее, если случись что. В 26 или 27-м спуск около 2.5кГ, и для обороны совершенно нормально.
что за "сухари" такие?Забыл, как на английском называются 2 пластиковые детали, передающие давление боевой пружины на ударник.
Цифры, которые я приводил (2 кг и 1,5 кг)- это для ведомственного спорта. Табельное оружие доводится до ума очень редко. Ну и для большинства стрелков важнее сделать спуск ровным, чем сильно облегчать его.
filin
Забыл, как на английском называются 2 пластиковые детали, передающие давление боевой пружины на ударник.
*spring cups*
Филин, а можно тебе попросить всё то же самое, но в комиксах, для тупых ? Типа вот здесь полируем - картинко, вот здеся добиваемся прилегания - опять картинко, вот здеся что-нибудь исчо неприличное ?
Хорошо, вечером подберу картинки для "комикса".
1 - рабочая поверхность коннектора. Полировать в направлении движения спусковой тяги. 2 - боевой взвод ударника. 3 - зуб спусковой тяги, взаимодействующий с коннектором.
4 - зуб спусковой тяги, взаимодействующий с ударником. 5 - выступ спусковой тяги, скользящий в корпусе спускового механизма (housing).6 - выступ спусковой тяги, утапливающий предохранитель ударника. 7 - поверхность предохранителя, с которой взаимодействует спусковая тяга. 8 - боковая поверхность предохранителя.
Такую полировку прекрасно заменяет тысяч 5-10 выстрелов, всё притирается само 😛
Гораздо интереснее и эффективнее, ИМХО, провал и свободный ход крючка убрать (где то в ветке вылаживал как это делается за 10-15 минут обрезком консервной банки).
Филин - данке очень большое. А в каком панравлении полировать 2-8 ?
Лех, а ты б сюда сцылку заположил ба, а ?
А how-to и для чего ?
Точку 2 полировать по вертикали, от центра ударника. 3-вдоль криволинейной поверхности. 4-по вертикали, перпендикулярно оси ствола. 5-вдоль оси ствола. 6-по криволинейному контуру. 7- плоскость полировки перпендикулярна детали. 8- по образующей цилиндров.
Lehmen,это право выбора каждого стрелка - ждать, когда само притрется или самому попытаться улучшить оружие. По опыту - даже у очень хороших производителей оружия плоскость прилегания взаимодействующих поверхностей составляет не более 30% от возиожной - если нет ручной подгонки. Обычно намного меньше. Что часто мешает стрелку.
филин, ты - гений!
Какой how-to? Как полоску из жести на тягу намотать? ИМХО это и так понятно. Для чего - она ограничивает ход крючка после срыва, то есть убирает провал. Если намотать с другой стороны тяги - ограничит свободный ход крючка. Сколько мотать - подбирается высоконаучным методом тыка 😀
Полировать не полировать, конечно, выбор каждого, только в случае с глоком, боюсь что после того как большинство не ощутит сколь-нибудь заметной разницы от полировки, будет недоумённый вопрос - а стоило ли мучаться?
будет недоумённый вопрос - а стоило ли мучаться?Или - а там ли полировал? 😛
У глока слишком малые площади контакта деталей УСМ, при достаточном усилии спуска, что бы простая полировка дала значительный эффект.
[QUOTE]Originally posted by Hind-D:
[B]А что, в Швеции ИПСЦ запретили ? Самые жуткие стрелки на соревнованиях - шведы. "There are no Sweden guys yet but we already have a Sweden questions".
Не в теме к сожалению, отправил заяву в клуб полгода назад, позвонили попросили подождать пока наберут группу... жду.
Магнитятся, конечно.
Цинк, алюминий, медь к магниту просто прилипают! 😊
😊 Отставить веселье
[QUOTE]Originally posted by Hind-D:
[B]А что, в Швеции ИПСЦ запретили ?".
Нет. Не запретили.
Единственная проблема с ИПСЦ в Швеции - это отсутствие интереса и постоянный недобор в группы по обучению.
FoxbatЯ у себя на 23м Глоке ограничился только заменой коннектора. Поставил тот который 3,5.Больше решил ничем не заморачиваться. Достигнутым эффектом доволен. Пистолет всё равно используется как самооборонный и иногда в тире. Ни на каке спортивные соревнования с ним не ездят, да он и не для того брался. Его у меня жена в лес таскает когда ходит гулять.
Спуск на Глоке реально понижается до 1 кг, при этом оставаясь на 100% надежным. Желательно кроме полирования еще заменить пружины и ударник.Замена коннектора возможна на 3.5, который есть в свободной продаже, но есть более интересные, которые так просто не купишь, у них скос круче чем у 3.5, намного.
Кроме того, люди типа Ванека еще меняют конфигурацию соединения спускового крючка с тягой.
Господа специалисты по Глоку, удовлетворите моё любопытство пожалуйста!
У меня на 23м Глоке номер трёхзначный, это нормально?
(Вернее сказать комбинированный, тоесть три буквы а за ними три цифры.)
Абсолютно нормально.
Абсолютно нормально.
+1 а разве есть другие номера?
DIDI
Господа специалисты по Глоку, удовлетворите моё любопытство пожалуйста!У меня на 23м Глоке номер трёхзначный, это нормально?(Вернее сказать комбинированный, тоесть три буквы а за ними три цифры.)
http://www.glocktalk.com/forums/showthread.php?t=412093#post4622191
neilСпасибоhttp://www.glocktalk.com/forums/showthread.php?t=412093#post4622191
У меня на 23М буквенный индекс PEN,сейчас поищу соотвецтвенно. 😀
Где там у нас Анимация?
Интересно, почему Глок не начинает производить модель 21 в четвертой генерации?
Она же, наверно, самая популярная в США?
Novac
Интересно, почему Глок не начинает производить модель 21 в четвертой генерации?Она же, наверно, самая популярная в США?
вот тут человек считает, что у него Г21 4Ген 😊)
http://www.snipershide.com/forum/ubbthreads.php?ubb=showflat&Number=1707855
Он покаялся, что ошибся.
Оригиналлы постед бы Новац:
Он покаялся, что ошибся.
😊 Покаялся, но мораль сей басни такова, что имея Г21 ген3 да ещё И РТФ, он бы выпуском Г21 ген4 конкурировал сам себе, а это вредно для бизнеса
он бы выпуском Г21 ген4 конкурировал сам себе, а это вредно для бизнесаНе вижу логики.
Логика проста: пока не продано успокоительное кол-во Г21 ген3,нерезумно выбрасывать на рынок Г21 ген4,ибо второй подорвёт продажи первого. Всё имхо
Логика проста: пока не продано успокоительное кол-во Г21 ген3,нерaзумно выбрасывать на рынок Г21 ген4,ибо второй подорвёт продажи первого. Всё имхо
пока не продано успокоительное кол-во Г21 ген3,нерaзумно выбрасывать на рынок Г21 ген4,ибо второй подорвёт продажи первогоА что мешает одновременно прекратить производство 21 модели 3 поколения?
Мерседес недавно выпустил новое поколение Е-класса. Как это сказалось на продажах новых Мерсов Е-класса предыдущего поколения?
Novac
А что мешает одновременно прекратить производство 21 модели 3 поколения?Мерседес недавно выпустил новое поколение Е-класса. Как это сказалось на продажах новых Мерсов Е-класса предыдущего поколения?
Ничто не мешает, но есть какой-то производственный план, есть уже выпущенная продукция, которую планируется реализовать за определённый промежуток времени, есть и фирменная стратегия, которая гласит: "не делай конкуренцию в собственных рядах".
Не всегда это получается, но в идеале должно быть так 😊)
Нейл, друже, ты бы не маркетинг объяснял, а что-нить прикольное замутил.. Типо - сионистский заговор Зига или про Глок чё-нить новое откопал ?
Hind-D
Нейл, друже, ты бы не маркетинг объяснял, а что-нить прикольное замутил.. Типо - сионистский заговор Зига или про Глок чё-нить новое откопал ?
ах ты проХИНДеюшка!
Ты хде пропадал, блудный сыне??????
Заговор Зиг-Зага? Лехко!
Вот они анонсировали свой Р238, и нифуя нету, а я ждал-ждал и купил испанский Старфайр DKL, от которого балдею, и балдеют все вокруг.
ВОт те и заговор - то ли хиспанский, толи швайцарский 😀
Собака уже на измене.
NovacЦыц мелкая, солдат ребёнка не обидит 😀
Собака уже на измене.
Lehmen
Цыц мелкая, солдат ребёнка не обидит
ага, обидиш Йоду
Йогурт - это сила канешно, но хотлось бы конкретики.
Нейл, скучно без леденящих душу открытий! Разоблачи кавонибудь ?
Hind-D
Нейл, скучно без леденящих душу открытий! Разоблачи кавонибудь ?
ага, а звиздюлей сам разгрёбывать?
Вон, доразоблачался,что в КГБ гидроорганизм забанил, за что я ему честно говоря и благодарен 😀
Здравствуйте. Есть вопрос:кто-нибудь видел уже Г34 ген4 или это пока будущее?Т.к. есть дикое желание приобрести в качестве спортивного.
Заранее спасибо.
кто-нибудь видел уже Г34 ген4 или это пока будущее?Такого пока нет, обещают в следующие году представить. Всё пока на уровне слухов.
over1
Здравствуйте. Есть вопрос:кто-нибудь видел уже Г34 ген4 или это пока будущее?Т.к. есть дикое желание приобрести в качестве спортивного. Заранее спасибо.
Овер, а что это все как скаженые бросились галопом за Ген4 ?? Чем этот сырой продукт лучше старого заежженного Г17 например?
Не надо на новые вещи прыгать, они часто сырые и могут иметь в себе проблемс.
Глок не был бы Глок, если бы не имел их :
Плачут везде: в Америках и Европах, в Чехиях и нечехиях.
А я им: поделом вам ахламоны, нехуй спешить было! 😀
http://www.glocktalk.com/forums/showthread.php?t=1260515&page=3
http://www.firearmstalk.com/forums/f56/glock-17-gen-4-frame-chipping-26109/
http://forum.mujglock.com/prvni-problem-glocku-17-gen4-t5860.html
Нейл, ето производственый дефект, стальная вложка плохо стояла в матрице когда шприцовали пластик... естествено потом ухудшилось...
Верхняя стрелка - явное нарушение технологии. Ну и технический контроль должен был забраковать такую деталь. По-хорошему Глок долже не вякая заменить такую деталь.
Филин, Хевий: я конечно этому не верю, но утверждают что это проблема чуть ли не всех Глоков 4ген.
В конце-концов на чешском форуме (последний линк) человек пять владельцев Ген4 нашли этот дефект, то же имели и все разобранные Глоки Ген4,что были в магазине, а вот какой ответ получили от Глока, хотя ясно что врёт - там не только "некрасивость производства",но и обдирание рамки двойной пружиной
: "Please be informed that the pistol has been delivered in originally with this erosion. This happened at the production and not through the recoil spring. It's just a blemish and doesn't influence the pistol in shooting."
Т.е. Гастон считает своих клиентов мурмудеками, которым впариш что хочеш, -так это понимать??
я конечно этому не верю, но утверждают что это проблема чуть ли не всех Глоков 4ген.Ну,если конструкция "зачата во грехе"... Рынок отрегулирует. Если будет много нареканий - или изменение конструкции и извининения перед клиентами, или большие убытки.
neil
Т.е. Гастон считает своих клиентов мурмудеками, которым впариш что хочеш, -так это понимать??
Вероятно это так, вот ещё фото пистолета, прошедшего "строгий контроль качества" :wow:
и это не сырая Ген4,но Г19 Ген3. Надувааааают!!
Novoczech
Во-первых, "уникальный ТЕНИФЕР", то бишь карбонитрирование,.
Мне каацца в России это называлось цианированием.
filin
Ну,если конструкция "зачата во грехе"... Рынок отрегулирует. Если будет много нареканий - или изменение конструкции и извининения перед клиентами, или большие убытки.
Филин, как говорил Остап Бендер (вольный цитат) : "Люди мечтают быть надутыми".
Тот же ТС,который горюет над своим ободранным Г17ген4 возмущается, что заплатил ещё какой-то там финансовый бонус к цене, чтоб побыстрее поиметь Ген4, а ему такой эрзац-продукт и такие письма в ответ. 😊)
neil.
Скажу тебе как родному, т.е. как глокофил глокофобу :-). В ген 4 привлекают, в основном, сменные накладки на рукоять. На счёт сырой модели, безусловно, правда в твоих словах есть. Я подумаю. А вот на счёт осталых глоков... На количество выпущенных, количество брака мизерно IMHO.
На моём Г19 настрел примерно 15к(до 10к считал, потом плюнул)за примерно 1,5 года. Ни одной задержки по вине пистолета, ни одного косяка. Только из-за не качественных патронов+покупных "левых" магазинов. Чего не скажешь про другие модели пистолетов у ребят, стреляющих рядом.
Спасибо всем за ответ.
Old Fart
Мне каацца в России это называлось цианированием.
пишут: безцианидовые соли, Карбо-нитридация.
over1
Скажу тебе как родному, т.е. как глокофил глокофобу.
😀
Овер, никакой не глокофоб, просто - критически без оха-аха взгляд на весч.
В случае необходимости компактного .45АСР для меня не будет психическая травма взять Г30.
Но вот что из глокофилов их тотем делает идиотов - это мне не нравится, но хозяин-барин 😊)
П.С. Вот тебе Г19 ген3, не сырой совсем продукт:
Ну и целая плеяда их вот здесь: http://glocktalk.com/forums/showthread.php?t=1186149
ОТК спит\пьянствует?
Нет, нифига, их ход мысли легко понять: зазомбированный покупатель и так купит, реклама рулезз.
over1
Только из-за не качественных патронов+покупных "левых" магазинов.
??
Впервые слышу о "левых" магазинах на Глок. Производителя можно? (в идеале - фото)
neil
Прошу, почитай внимательно мой предидущий пост.
Я не говорю, что глок не ломается-всё что хочешь может сломаться. Просто в 99,9 % он не даёт косяков. Он очень надёжен и прост в обращении. Чем и привлекает.
Где-то валяется. Вечером посмотрю и постараюсь выложить.
овер: без проблем, извини если не так понял.
Фоты магазинов буду ждать-интересно 😊)
П.С. Вот тебе Г19 ген3, не сырой совсем продукт:Чест говоря, но я х.з.. бо у мню Г17/3ген, 10-15К настрела за 2,5 года - "полёт нормальный"... мабуть или кому-то регулярно не везёт или даже высскажу такую "крамольную" мыслю: конкуренты создают патрон, неперевариваемый конструкцией или даже преднамеренно делают "порчу", а потом тырнетят фотки- типа глядите, чё с глоками бывает, а с ХХХ нет таких фоток, да потому и нет, что он никому конкуренции не создаёт 😛
YuraLT
конкуренты создают патрон, неперевариваемый конструкцией или даже преднамеренно делают "порчу", а потом тырнетят фотки- типа глядите, чё с глоками бывает, а с ХХХ нет таких фоток, да потому и нет, что он никому конкуренции не создаёт
Юра! Заговорщик, блин 😊)
Если ты о кабумы, то у 9х19 глоков их практически нет, в Авариях оружия всего один попался. Там большие калибры взрываются, и это вина в основном рассеянных релодырей, изредка брак заводской у патрона.
нейл:без проблем.
Суть истории-скупой платит дважды.
Мат можно вставлять после каждого слова, по вкусу. :-)
Увидел в оружейном, примерно год назад, магазины по 24$ на г19(так они у нас порядка 40$),не выдержал и купил два. И началось-на магазин по 1-2 задержки. Причём одна и таже-патрон при досылании упирается в край маг. передним краем гильзы. Сравнил старые и новые, и обнаружил в новых отсутствие металлических вставок спереди магаина+изменённый подаватель. Пробовал на одном из них путём напилинга добиться нормальной работы. Вроде получилось, но...На соревнованиях проклятый маг опять заклинил, нервы сдали и полетел он в кусты. Второй оставил в память о своей глупости. Выкладываю фото, извиняюсь за качество-всё подпольно, на кухне, при лампе, на мобилу. Три мага:слева-"левый".
Виден "порожек" на верху у "левого".
Отсутствует плавный скос стенки мага к подавателю.
Заметно выступает "закладная у горловины"+как-бы затёрта надпись AUSTRIA
Надпись 9мм со стороны выхода патрона+не понятно на кой х... сделаный скос подавателя. Возможно причина и в нём тоже.
Видны спереди метал. закладные нормальных и отсутствие их у "левого".
Не понятно, что обозначающие цифры на крышке магазина.
Других маркировок на этом дивайсе нет
Вот, в общем и всё.
Овер: спасибо огромное!!
То ли плохо интересовался, то ли это редкость
,но о не-родных магах на Глок впервые слышу, век живи..
Значит папа неизвестен?
Почему тогда уверенность, что не Глок?
нейл:всегда пожалуйста!
Вчера был не много в замоте, по-позже выложу ещё один косяк.
Почему тогда уверенность, что не Глок?IMHO разница, как между оригинальным и фальшивым "версаче"-вроде, то же самое, но не то.:-).Да и цена...
Возможно, я ошибаюсь и кто-то поправит.
over1
IMHO разница, как между оригинальным и фальшивым "версаче"-вроде, то же самое, но не то.:-).Да и цена... Возможно, я ошибаюсь и кто-то поправит.
Понятно, очень интересно.
Знает ли кто из народа - кто поизводитель этих магазинов??
Перышко, напиши еще один пост и будет как у Таза - 4455
HEAVY METAL
Перышко, напиши еще один пост и будет как у Таза - 4455
Павле! У тебя действительно комп считает как бугарский таксистмен, смотри:
Понятно, очень интересно. Знает ли кто из народа - кто поизводитель этих магазинов??
#4600 IP
P.M.
Ц
HEAVY METALposted 28-10-2010 22:40
Перышко, напиши еще один пост и будет как у Таза - 4455#4601 IP
😀
Увидел в оружейном, примерно год назад, магазины по 24$ на г19(так они у нас порядка 40$),не выдержал и купил два.
😊)) старичёк! ты случаем не в Зоммерсе прикупал этот экспонат, я там приобрёл примерно в то же время близнеца твоего "3206"... диагноз схожий, с тем лишь отличием, что при стрельбе последний в магазине патрик в 90% случаев становится раком... зато недорого, мать его! 😊))))
over1
Три мага:слева-"левый".
Он не *левый*, он *старый* - он был сделан не позднее 1994-го года. Если добавим сюда цену ниже обычного - магазин скорее всего б/у. Соотвественно до всех танцев с бубнами, напиллингов и выбрасывания магазинов в кусты следовало бы для начала поменять пружину! 😊
Соотвественно до всех танцев с бубнами,
при покупке были полностью с нуля, т.ч. если пружина и гамно, так это косяк того китайца....))))
Vavan
Он не *левый*, он *старый* - он был сделан не позднее 1994-го года. Если добавим сюда цену ниже обычного - магазин скорее всего б/у. Соотвественно до всех танцев с бубнами, напиллингов и выбрасывания магазинов в кусты следовало бы для начала поменять пружину!
Посмотрел: вроде прав Ваван 😊) Знач папа всё же Гастон 😊)
Alegas73
при покупке были полностью с нуля, т.ч. если пружина и гамно, так это косяк того китайца....))))
Алегас, не кетаец Глок, не кетаец!! 😀
Значит первая генерация магазинов косячат, от того изменения, а тут кой-кто бодится, что у Глоков нет недостатков\браков и прочей мишуры простых смертных 😊)
Alegas73
при покупке были полностью с нуля, т.ч. если пружина и гамно, так это косяк того китайца....))))
Алегас, не кетаец Глок, не кетаец!! 😀
Значит первая генерация магазинов косячат, от того изменения, а тут кой-кто бодится, что у Глоков нет недостатков\браков и прочей мишуры простых смертных 😊)/
ничего не пойму.
У Овера судя по фотам магазин 3-го поколения, и так косячат??
Alegas73
при покупке были полностью с нуля, т.ч. если пружина и гамно, так это косяк того китайца....))))
Ну то что китайцам есть смысл сейчас подделывать дизайн 16-ти летней давности у меня вызывает сомнения. 😊
Если они действительно не пользованные, то возможно вылезла откуда то партия которую давно забраковали. Я бы ради интереса поставил начинку с работаюшего магазина если влезет и отстрелял...
)) старичёк! ты случаем не в Зоммерсе прикупал этот экспонат, я там приобрёл примерно в то же время близнеца твоего "3206"... диагноз схожий, с тем лишь отличием, что при стрельбе последний в магазине патрик в 90% случаев становится раком... зато недорого, мать его! ))))
Алегас:в дырочку!Только расположение патрона не имело значение.
Ну то что китайцам есть смысл сейчас подделывать дизайн 16-ти летней давности у меня вызывает сомнения.Китайцы сейчас ТТ выпускают!:-)Если они действительно не пользованные, то возможно вылезла откуда то партия которую давно забраковали. Я бы ради интереса поставил начинку с работаюшего магазина если влезет и отстрелял...
Сейчас, если честно, выпил и лень возится, (
фотографировать, снимать)но если коротко-менять потроха не надо, всё дерьмо в подавателе+вся хернь, которую описал выше.
При нажиме на край, со стороны пули, этот край уходит вниз, а противоположный край ,остаётся на месте. На нормальном маге, вся платформа подавателя равномерно опускается при нажатии на любую точку. Надеюсь, я ясно изложил. Фотки кишок будут в ближайшее время.
Кстати, Китай я бы не сбрасывал со счёта.И всю Восточную Европу.
over1
Сейчас, если честно, выпил и лень возится, (
фотографировать, снимать)но если коротко-менять потроха не надо, всё дерьмо в подавателе+вся хернь, которую описал выше.
При нажиме на край, со стороны пули, этот край уходит вниз, а противоположный край ,остаётся на месте. На нормальном маге, вся платформа подавателя равномерно опускается при нажатии на любую точку. Надеюсь, я ясно изложил. Фотки кишок будут в ближайшее время.
Кстати, Китай я бы не сбрасывал со счёта.И всю Восточную Европу.
А возится и не надо - можно дальше пить! У меня под рукой есть на что посмотреть, потрогать и сравнить с вашими фото! 😊
Поэтому я практически уверен что у вас родной Г. магазин из прошлого столетия.
Я такие магазины использовал, проблем не было. Если менять то подаватель и пружину, что б наверняка, именно их и имел ввиду под начинкой. Xотя не знаю как у вас с ценами и имеет ли это смысл...
Agibuba
Кстати, у нас походу появилась еще одна аксиома: "глоковские магазины - гавно"?
Чтоб не оффтопить у Владимировитча, продолжим расследование здесь.
Агибуба, не знаю как с магами Овера, но вот ,например, интересная статья, где утверждается (если я правильно понял),что первые маги были сконструированы так, что полные раздуваются, и не выпадают из шахты в рукоятке - правда ли это?
Some mags are drop-free so they don't just fall out. You have to pull them out. Not being metal lined is normal. See article here:What's the difference between FML/DF/NFML/NDF magazines?
The original Glock magazines were designed to stay in the gun if the magazine release was pressed and there were bullets still in the magazine. They did this by making the magazines without the metal lining running all the way to the base of the magazine. These are Non-Fully Metal Lined (NFML) magazines also known as Non-Drop Free (NDF) magazines. In current magazines the metal lining extends the whole way down the magazine tube. These will drop out of the gun even when full of bullets. They are called Fully Metal Lined (FML) or Drop Free (DF) magazines.
See Glockmeister for details and pictures:
http://www.glockmeister.com/3genmags.shtml
http://www.glockmeister.com/magtype.shtml
Many Glocksters consider the 1st generation hi-caps mags, or drop-free non-full metal-lined mags (DF-FML), as inferior. Actually, some knowledgeable Glocksters consider the non-drop-free non-full metal-lined (NDF-NFML) mags better than the later DF variety.In his 1998 Glock Annual article entitled, "How To Become a Glock-Master!," Chuck Karwan states that the original Glock NDF-NFML magazines were designed to swell slightly when fully loaded -- thus preventing a fully-loaded magazine rom exiting the pistol if it were improperly seated or the mag catch accidentally engaged. The original G17 would drop a mag freely only after it contained 10 rounds or less. An empty mag did not always drop free without a little help by shaking the pistol.
Karwan goes on to state his preference for and laud this system because a fully-loaded or nearly fully-loaded mag would stay where it belonged -- in the pistol. Only when the mag was sufficiently empty to require a tactical reload would the mag drop free with ease. He asks, "What could be more logical?"
According to Mr. Karwan, Americans didn't appreciate the advantage of the Glock system because of the legacy of the 1911 pistol, where fully-loaded mags fall from the pistol when the mag button is pressed. In spite of the practical superiority of the Glock NDF-NFML mags, Americans (particularly police agencies) clamored for "drop-free" mags and Gaston Glock made them happy with the DF-FMLs. I might add that even the DF-FML mags don't always drop-free without some help. [JT]
Glock FAQ's
over1
подавателе+вся хернь, которую описал выше. При нажиме на край, со стороны пули, этот край уходит вниз, а противоположный край ,остаётся на месте. На нормальном маге, вся платформа подавателя равномерно опускается при нажатии на любую точку. Надеюсь, я ясно изложил. Фотки кишок будут в ближайшее время.
Алегас, вот тут нечто похожее - не твой ли это случай?
Tom B
Senior Member
Join Date: February 16, 1999
Location: GA
Posts: 1,831
After reading about and experiencing myself problems with the Glock 19 ten round magazines with flat follower I called Glock today. Problem is last round in mag will jam on barrel ramp. Glock said they were aware of problem and would send me free replacement curved followers.
March 31, 1999, 01:36 PM #2
Rob Pincus
Staff
Join Date: October 9, 1998
Location: Hotels
Posts: 3,593 There are a ton of known problems in various Glocks with older Followers. Everyone should check to make sure that they have newer ones.I think the .40 cal followers are up to generation 5, with unmarked and #2's being seriously prone to not locking the sl
(правда, там о десятизарядных)
Англо-говоруны, обьясните плииз смысл этих слов, не уверен, правильно ли понял:
Another potentially larger problem, although more rarely seen, is when the mag catch recess on the mag body gets worn down by the mag catch in the pistol to the point where the mag will no longer securely lock into place in the pistol. This only happens after numerous repetitions of replacing and removing the mag. For many, if not most, users this will not be an issue, but for those shooters who train to a high degree, it will come up. Unfortunately, once the mag catch recess has been worn down to this point, the mag body is ruined and must be replaced.For these reasons, anyone who uses a Glock pistol for self-defense should maintain two sets of magazines. One set should be tested for function, and once proven good, set aside for purely defensive use. In police terms these would be your "duty" mags.
Там написано что вырез на магазине за который цепляется защёлка со временем (если очень много раз вставлять-вытаскивать магазин) изнашивается, и магазин нормально не держится. Так оно и есть.
neil
😀
HEAVY METAL
posted 29-10-2010 14:40
--------------------------------------------------------------------
#4617 IP
Критика Глока и краткая история создания страницы: 1 2 3 4 5 . . . . 220 221 222 223 224 neil 4468 (HEAVY METAL)
Явно разница ето удаленое...
neilНейл: Откуда-ж мне знать? В 94-м году меня интересовали водка-тусовки-бабы, а не глоки и их магазины 😊 Я же тебе пытаюсь объяснить реальность сегодняшнего дня, я даже не представляю, где можно раздобыть винтажные магазины для Глока 😊
Агибуба, не знаю как с магами Овера, но вот ,например, интересная статья, где утверждается (если я правильно понял),что первые маги были сконструированы так, что полные раздуваются, и не выпадают из шахты в рукоятке - правда ли это?
Нейл: Ты спрашивал в теме Владимировича про магазины ЧЗ, типа родные или итальянские? Я ЧЗ купил только позавчера и вопросом пока не владею. Не расскажешь, как их (магазины) идентифицировать? Я из своего ЧЗ отстрелял пока 300 патронов, проблем с магазинами не было.
Он не *левый*, он *старый* - он был сделан не позднее 1994-го года. Если добавим сюда цену ниже обычного - магазин скорее всего б/у. Соотвественно до всех танцев с бубнами, напиллингов и выбрасывания магазинов в кусты следовало бы для начала поменять пружину!
Ув.Vavan.
Я завидую Вашей мудрости, но скорблю за Вашу внимательноть, логику и чувство такта.
Итак.
1.Магов было два, иначе нечего мне было бы вам показывать.
2.Клины давали оба.
3.Я не сказал, да и Вы не спросили... На витрине было ещё штук десять. И все беушные. Ну-ну.
Как обещал-ФОТОСЕССИЯ.
Как обычно, слева "левая".Номера, кстати, на вкладышах, совпадают.
Vavan,на косяковой пружина длинее!
Левая.
При нажатии пальцем, носик подавателя опускается, а зад остаётся в том же положении. Что и влечёт затык при досылании.
[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/
forum_pictures/003873/3873834.jpg] [/URL]
То же,но ножом. Кстати, то же глок!
Те же действия проведены с нормальным магом. Планка подавателя равномерно опускается вниз.
Подаватель "левого".Пришлось придерживать пальцем, т.к. болтается как...
Нормальный.
Поскольку маркировок нет, я не делаю выводы о происхождении данного диваиса.
Всё,что мог-выложил.
over1
Ув.Vavan.
Я завидую Вашей мудрости, но скорблю за Вашу внимательноть, логику и чувство такта.
Ну логику и внимательность обсудим, а чувство такта - я обидное что-то сказал? Или вы смайлики воспринимаете по умолчанию в контексте издевательской усмешки вместо дружелюбной улыбки?
over1Итак.
1.Магов было два, иначе нечего мне было бы вам показывать.
2.Клины давали оба.
3.Я не сказал, да и Вы не спросили... На витрине было ещё штук десять. И все беушные. Ну-ну.
Про Б/У я предположил, т.к. глючные, дизайн мохнатого года, да и нигде в вашем рассказе про то что они новьё написано не было. Если они были новые (ака пролежали »16 лет на складе) - мне достаточно того что вы об этом сказали, неиспользованный магазин отличить не трудно. А *ну-ну* ваше - лишнее, видел и по несколько десятков б/у магазинов однотипных на витрине, всякое бывает. 😊
over1
Как обещал-ФОТОСЕССИЯ..
Мне как бы не надо, у меня под рукой есть точно такой же магазин.
Только при тестовом отстреле он работал без косяков. Отсюда и моё предположение о пружине! 😊
Ув.Vavan.
Соотвественно до всех танцев с бубнами, напиллингов и выбрасывания магазинов в кусты следовало бы для начала поменять пружину!
Из Вашего поста я понял, что или Вы не внимательно читали или думаете, что я идиот. Т.к. покупал два, пилил один, глючили оба. Фото приложены. Фото пружин то же.
Мой пост.
Увидел в оружейном, примерно год назад, магазины по 24$ на г19(так они у нас порядка 40$),не выдержал и купил два. И началось-на магазин по 1-2 задержки. Причём одна и та же-патрон при досылании упирается в край маг. передним краем гильзы.
Про Б/У я предположил, т.к. глючные, дизайн мохнатого года, да и нигде в вашем рассказе про то что они новьё написано не было.
Естественно, новые. По этому я и сделал выводы, что возможно-Китай.
На момент покупки, владение глоком у меня ограничивалось полугодом, и я не мог отличить старьё от новья(старую модель от новой)... Да и сейчас, и лет через десять я думаю буду учиться...
Дьявол в деталях!
Я думаю, мы поняли друг друга. Извиняюсь за резкость.
С уважением.
over1
Из Вашего поста я понял, что или Вы не внимательно читали или думаете, что я идиот. Т.к. покупал два, пилил один, глючили оба.
Поняли неправильно. Даже если я не согласен с вашим подходом к диагностике-ремонту магазинов (первым делом напиллинг, вместо замены деталей заведомо работающими), то каким боком я должен должен плохо думать о ваших умственных способностях в целом?
over1
Естественно, новые. По этому я и сделал выводы, что возможно-Китай.
Для вас может и естественно, а я мысли читать не умею. Почему подумал б/у - вроде подробно обьяснил.
По поводу Китая - копия сильно в тютельку для такой дешёвой веши. Вплоть до ныряюшего подавателя. Ибо предположить что и у меня Китай, зная временной отрезок когда мой магазин попал в штаты - на такой детектив у меня фантазии точно не хватит... 😊
Оригиналлы постед бы Агибуба:
Нейл: Ты спрашивал в теме Владимировича про магазины ЧЗ, типа родные или итальянские? Я ЧЗ купил только позавчера и вопросом пока не владею. Не расскажешь, как их (магазины) идентифицировать? Я из своего ЧЗ отстрелял пока 300 патронов, проблем с магазинами не было.
Агибуба: на некоторых будет написано Мек-Гар, ето итальянские. Маркировка на твоих есть какая? Какую чезету взял?Фото!
По моему ЧЗ вообще магазинов не делает, они все итальянские.
Vavan.
Что бы поменять пружину, её надо то же переделывать, т.к. способ крепления к подавателю разный. На фото видно. Может у Вас по другому.
Ещё.Возможно, если маги старые, то они не глючат в г19 1ген?У меня пока нет возможности проверить.
neilНейл: Взял самый банальный CZ SP-01 Shadow.
Агибуба: на некоторых будет написано Мек-Гар, ето итальянские. Маркировка на твоих есть какая? Какую чезету взял?Фото!
На магазинах ничего не написано, только цыфры возле дырочек (5, 10, 18) и лого ЧЗ на пластмассовой "пятке". Посмотрел в местных интернет-магазинах, родные магазины CZ Shadow стоят 50 евро, магазины Mec-Gar для CZ 75B стоят 17 евро. Говорят магазины от 75-го подходят для CZ Shadow.
Фото вместе с Глоком, чтоб не было совсем оффтопом 😊
Lehmen
По моему ЧЗ вообще магазинов не делает, они все итальянские.
не не,делают. Забыл город, в котором их клепают, вспомню-напишу.
По какой логике и на какие модели - не знаю, не интересовался, мож узнаю. +
Agibuba
Нейл: Взял самый банальный CZ SP-01 Shadow. На магазинах ничего не написано, только цыфры возле дырочек (5, 10, 18) и лого ЧЗ на пластмассовой "пятке". Посмотрел в местных интернет-магазинах, родные магазины CZ Shadow стоят 50 евро, магазины Mec-Gar для CZ 75B стоят 17 евро. Говорят магазины от 75-го подходят для CZ Shadow.Фото вместе с Глоком, чтоб не было совсем оффтопом
фигасе "банальная"! Шедоу вроде как квинтэссенция всех чезет, типа как лучшее из них.
Вот тебе магазин, на 25 патронов, вдруг шептало поизносится 😀
О,нашел.
"ЖДБ Богумин" делает пружины для чешских магазинов классического ряда Чезет:
http://www.zdb.cz/perovna/index.php?id=68
Если никаких других признаков, то у чешских ВРОДЕ КАК пружины тоньше итальянских и составляют:
Speciální pružiny pro zásobníky zbraní z drátu průměru 0,6 - 1,2 mm .
кто скажет что это офф - пусть глянет по линку 😀 😀
Agibuba
Нейл: Взял самый банальный CZ SP-01 Shadow.
На магазинах ничего не написано, только цыфры возле дырочек (5, 10, 18) и лого ЧЗ на пластмассовой "пятке". Посмотрел в местных интернет-магазинах, родные магазины CZ Shadow стоят 50 евро, магазины Mec-Gar для CZ 75B стоят 17 евро. Говорят магазины от 75-го подходят для CZ Shadow.
Фото вместе с Глоком, чтоб не было совсем оффтопом 😊
Правду говорят:
25-ranný zásobník 9 mm Luger pro CZ 75 B, CZ 85 B, CZ 75 SP-01/Tactical/Shadow
http://shop.czub.cz/objects/1074636643.html
- cмотри в заглавие - маг для всех пистолетов. Ну хоть это унифицировали
neilЯ посмотрел уже 😊 , там есть английская версия. Мне на 25 патронов не надо, мне бы на 15 найти. А родные маги на Шэдоу на этом сайте относительно дешёвые, по 32 евро. Нейл, глянь, что пишут по поводу доставки по ЕС, а то в английской версии не нашёл.
- cмотри в заглавие
Agibuba
мне бы на 15 найти.
это он?
http://shop.czub.cz/objects/1074636644.html
Можно звякнуть в понедельник, и договорится если что
neilЭто родной для Шэдоу. Тоже подойдёт.
это он?
А какие ещё на Шедоу?
http://shop.czub.cz/objects/1075013948.html
Самые дешёвые- на Чз75,но о Шедоу там не упоминается. Я вообще удивляюсь, что на несколько пистолетов подходит - там же ручки разные?!
А вот тут смотрел?
А вот тут смотрел?Нейл, давай дальше в личке общаться на эту тему, а то злостный оффтоп 😊
Agibuba
Нейл, давай дальше в личке общаться на эту тему, а то злостный оффтоп
окей, как хочеш. Я им в понедельник позвоню - они и скажут что к чему. Ты в Финляндии? Кредитка есть?
А если по теме...
Neil,Nehalem - хватит, и эту тему уже начали загрязнять. Убираю.
Говорят магазины от 75-го подходят для CZ Shadow.нихера не подходят, болтается как пиписка в стакане...
KAS_K
нихера не подходят, болтается как пиписка в стакане...
А какой чз? Пишут только о 75Б /
"Глок в России"!,та-да-дамм 😊)
over1
Vavan.
Что бы поменять пружину, её надо то же переделывать, т.к. способ крепления к подавателю разный. На фото видно. Может у Вас по другому.
Пружину переделывать может получится очередной гемморрой. Тем более как я уже писал - если он туда подходит, то стоит заодно менять и подаватель на новую версию в комплекте с пружиной. Пружины старого образца какое то время назад здесь тоже были доступны, не знаю как сейчас.
over1
Ещё.Возможно, если маги старые, то они не глючат в г19 1ген?У меня пока нет возможности проверить.
Глок 19 первого поколения здесь довольно редок, я пользовал данные магазины на Ген 3.
Vavan
Пружину переделывать может получится очередной гемморрой. Тем более как я уже писал - если он туда подходит, то стоит заодно менять и подаватель на новую версию в комплекте с пружиной. Пружины старого образца какое то время назад здесь тоже были доступны, не знаю как сейчас.
Ваван, я совсем запутался: глоковский это маг, или китайский??
Есть ли вообще в природе не-глоковские магазины?
neil
Ваван, я совсем запутался: глоковский это маг, или китайский??
"Ну то что китайцам есть смысл сейчас подделывать дизайн 16-ти летней давности у меня вызывает сомнения. 😊
...
По поводу Китая - копия сильно в тютельку для такой дешёвой веши. Вплоть до ныряюшего подавателя. Ибо предположить что и у меня Китай, зная временной отрезок когда мой магазин попал в штаты - на такой детектив у меня фантазии точно не хватит..."
neil
Есть ли вообще в природе не-глоковские магазины?
Да, корейцы точно делают. Но на них маркировка соответствующая, Глок не написано.
Vavan
Ну то что китайцам есть смысл сейчас подделывать дизайн 16-ти летней давности у меня вызывает сомнения. ...По поводу Китая - копия сильно в тютельку для такой дешёвой веши. Вплоть до ныряюшего подавателя. Ибо предположить что и у меня Китай, зная временной отрезок когда мой магазин попал в штаты - на такой детектив у меня фантазии точно не хватит..."
Согласен, у китайцев качество со временем растёт,а 16-ти летней давности вряд ли бы они такой магазин изваяли один к одному.
Vavan
Да, корейцы точно делают. Но на них маркировка соответствующая, Глок не написано.
Ваван, они сами делают, или как в американской Смиррне - тот же глок, только с узкими глазами? 😊)
neil
Ваван, они сами делают, или как в американской Смиррне - тот же глок, только с узкими глазами?
Сами - KCI называются. На вскидку ешё магазины для глока делают Scherer & ProMag.
Vavan
Сами - KCI называются. На вскидку ешё магазины для глока делают Scherer & ProMag.
интересно. Ваван, а зачем их делают и кто покупает? У Глока вроде все сегменты покрыты. Или цена?
Шерер-это который удлинённые пятки на один плюс патрон делает?
neil
интересно. Ваван, а зачем их делают и кто покупает? У Глока вроде все сегменты покрыты. Или цена?
Делают чтобы продавать? 😊
Покупают кто хочет денежку сэкономить наверное, цена на корейцев появившихся в последнее время значительно дешевле всех остальных. По слухам они начали производство дла какого то большого гос контракта в азии. Для чего нибудь кроме плинкинга/тренировок я бы неродные магазины не брал.
neil
Шерер-это который удлинённые пятки на один плюс патрон делает?
Да
Понятно. И я бы не брал не-родные.
Ваван, Г30 имеет кто из тебя\твоих знакомых?
Интересует, возможно ли его без пяток магазинных юзать? Что-то везде с удлинителями светятся, нафига тогда было ручку укорачивать?
VavanА сколько в Штатах стоит родной глоковский магазин? Я не могу понять, что там экономить, если родной маг стоит у нас жалкие 20-25 евро...
Покупают кто хочет денежку сэкономить наверное
на сайтах написано 25-30 баксов родной, корейский 10-12, на вид не отличишь, кроме логотипа.
Я взял пяток корейских в добавок к своим родным, что-то там в районе 7 баков за каждый вышло - чтобы набить все по-максимуму и не перезаряжать на пострелушках. При первой зарядке они мне показались туговаты по-сравнению с родными, но потом все претензии улетучились - работают точно также как и родные. Никаких недосылов или осечек.
Ingermanland
Я взял пяток корейских в добавок к своим родным, что-то там в районе 7 баков за каждый вышло - чтобы набить все по-максимуму и не перезаряжать на пострелушках. При первой зарядке они мне показались туговаты по-сравнению с родными, но потом все претензии улетучились - работают точно также как и родные. Никаких недосылов или осечек.
Ингерманд, а как они отличаются от оригинала?
neilВнешне только отсутствием глоковского лого и тем, что в родных металл в окошках индикатора патронов золотистого цвета, а в корейских серебристого.Ингерманд, а как они отличаются от оригинала?
По эксплуатации - как говорил выше, при первом снаряжении пружины шли очень туго, но уже со второго раза притерлись. Я теперь пользуюсь для пострелушек только корейскими - родные набил самооборонными маслятами и держу их на случай войны с Гваделупой (все-такие им доверия больше), а корейцев в хвост и гриву на стрельбище, пока косяков не дождался. Мой сосед-кореец говорил, что у них в армии KCI являются основным поставщиком магазинов для длинно и короткостволов.
понял, так и запишем 😊)
😊) Ручка отвалилась
Да, передняя рукоатка, плохо закрепили или просто плохая... Пистолет-то тут никаким боком...
neil
"Глок в России"!,та-да-дамм 😊)
В етом изделии от Глока только рамка и УСМ. Называют такие пистолеты - франкенГлок
Саныч
Да, передняя рукоатка, плохо закрепили или просто плохая... Пистолет-то тут никаким боком...
дык я и не обвиняю пистолет.. Разве что чтоб рельса отломилась, но это врядли..
Саныч
В етом изделии от Глока только рамка и УСМ. Называют такие пистолеты - франкенГлок
Затвор вроде тот же,просто надписей напиляли. А ствол - ККК какй-нибудь 😊)
neilЗатвор вроде тот же,просто надписей напиляли. А ствол - ККК какй-нибудь 😊)
Нет, затвор кустарный, как и ствол - ну навроде той кустарщины, которой немецкий мап или как его занимается...
Саныч
Нет, затвор кустарный, как и ствол - ну навроде той кустарщины, которой немецкий мап или как его занимается...
ух ты, интересно почему.
Ведь рамка-тоже главная часть оружия, а если достали ориго рамку, то что мешало и всё остальное достать?
Читал статью давно, надо будет освежить.
Интересно, насколько качество хуже будет?
neilух ты, интересно почему.
Ведь рамка-тоже главная часть оружия, а если достали ориго рамку, то что мешало и всё остальное достать?
Читал статью давно, надо будет освежить.
Интересно, насколько качество хуже будет?
Я так понял, что австрийцы не захотели ничего продавать, кроме рамок.
Саныч
Я так понял, что австрийцы не захотели ничего продавать, кроме рамок.
ну вот, тогда какой смысл было? Номерные рамки купили как "главную часть оружия",а действительно главные пришлось самим лепить.
У Гранд_Пауэра или Зиг-Зага Р250 проще бы было : пластик без номера.. 😊)
вот народ, ленивый, все ведь расписал в статье, откуда рамка, откуда верхушка и почему ;-)
http://www.kalibr.tv/index.php?option=com_content&view=article&id=283:glock-&catid=88:2009-03-10-12-44-29&Itemid=275
KAS_K
вот народ, ленивый, все ведь расписал в статье, откуда рамка, откуда верхушка и почему ;-)http://www.kalibr.tv/index.php?option=com_content&view=article&id=283:glock-&catid=88:2009-03-10-12-44-29&Itemid=275
Каск, не ленивый а затурканый! 😊)
Спасибо за поправку, интересно, кто в США эти части делает? Если не секрет.
И по Европам небольшая поправка: не везде рамка не главная часть. У нас (в Чехии) это главная часть, не знаю как в Австрии..
вот например http://www.ccfraceframes.com/slides.html
KAS_K
вот например http://www.ccfraceframes.com/slides.html
да,действительно 😊)
Неужели этот прямоугольный кусок железа не сделали бы в России за четверть цены?
Я взял пяток корейских в добавок к своим родным, что-то там в районе 7 баков за каждый вышло - чтобы набить все по-максимуму и не перезаряжать на пострелушках. При первой зарядке они мне показались туговаты по-сравнению с родными, но потом все претензии улетучились - работают точно также как и родные. Никаких недосылов или осечек.А ссылочку можно, где покупал? Я тоже хочу. И к ним еще удлинители на +4 от Arredondo accessories.
Марксист
А ссылочку можно, где покупал? Я тоже хочу. И к ним еще удлинители на +4 от Arredondo accessories.
#467
Дык полный интернет
http://www.onesourcetactical.com/glock179mmhighcapacitymagazinekcibrand-madeinkorea.aspx
Извиняюсь,господа.Я без злого умысла,просто интересно стало-а как всяческие растворители воздействуют на пластик глока?Случаи были?
Aleksandr.M
Извиняюсь,господа.Я без злого умысла,просто интересно стало-а как всяческие растворители воздействуют на пластик глока?Случаи были?
Пластик Глока наверняка термореактивен,так что врядли..
Пластик Глока наверняка термореактивен,так что врядли..
Брате, термореактивен,- это способность противостоять температуре? Углепластики - Да.. А на Глоке используются так называемые жесткие полиамиды, устойчивые к кислотно-щелочной среде, но не термоустойчивы... 200 градусов и хана! 😊
TrollА владельцу и того раньше...
200 градусов и хана!
А владельцу и того раньше...
Ну не всегда... Особенно если учесть, что нормальная температура в бане 140-160... 😊
160 в бане ? а сердечко не заглохнет ? а дыхательные не погорят ... у вас видимо термометр плохо пашет... 140 это самый жесткий предел экзекуции, а нормальная около 100 градусов... 😊
Хотя впрочем хотелось бы глянуть на человека в бане под 100 градусов с Глоком на поясе 😊))
secuturisВ финской сауне именно столько, иначе пропадает сам смысл ее.
160 в бане ?
Как-то по телевизору была передача про финскую сауну в Финляндии. Из нее вытекает, что ничем она не отличается от русской - та же печь-каменка, такое же парообразование путем "поддавания", только веников не хватает. А абсолютно сухая сауна - чисто "экспортный" вариант, в котором легче обеспечить стерильность. Сам я там (в оригинальной финской бане) не был, посему ни за что не ручаюсь. По мне для русской бани нормально 100-110 градусов, 140 - уже перебор, только для "меряния пиписьками" кто кого пересидит. Для сухой сауны меньше 100 (больше 120 - тоже излишество) - собачий холод, а именно столько (точнее порядка 90 )предлагается в местных кантри-клубах. Иначе в случае чего страховые компании совершат над этим кантри сексуальное насилие в грубой форме. Потому я бываю в этих банях крайне редко, почти как Паниковский.
Извиняюсь за отклонение от темы Глоков.
YuraLT(Попивая пиво, полтора часа назад из сауны) Это вы где такой ерунды нахватались? Обычная сауна - 90-100 градусов. 120 - максимум, для маньяков. 160 градусов - смерть.
В финской сауне именно столько, иначе пропадает сам смысл ее.
МарксистТак и есть, ничем особенно не отличается от русской, только конструкцией печки. А вениками здесь тоже пользуются, но только это не так распространено. Веники в основном в сельской местности, в собственных саунах.
Как-то по телевизору была передача про финскую сауну в Финляндии. Из нее вытекает, что ничем она не отличается от русской - та же печь-каменка, такое же парообразование путем "поддавания", только веников не хватает.
AgibubaОдин раз пробовал, давно это было... году так 74-75 прошлого века под Екабпилсом и после инструктажа похлеще чем в тире: береш с собой мокрую дощечку перед входом в сауну, её ложишь на полок потом быстро садишься, на себя не дуть и открытым ртом не дышать, за волосы себя не трогать... сидеть только стока времени там чтоб пот пошел и начал высыхать - потом пулей не дыша оттуда нах и в холодный проточный бассейн.... вода там казалась как парное молоко.... но тогда было 20лет за бортом, а теперь.... 😛 😞
Обычная сауна - 90-100 градусов. 120 - максимум, для маньяков. 160 градусов - смерть.
Эт точно. Все зависит от того, как решили париться. Если посидеть подольше и не спеша, то где-то 120, с поплескиванием пива на камешки, а если прожариться да в бассейн, то 140-160... Берешь с собой под задницу облитую ледяной водой фанерку, одеваешь на голову шапку, чтобы уши мигом не сгорели... (да не приведи господь какую цепочку снять забыть) 😊 Вобщем минуты три-четыре, и на снег на мороз или в прохладный бассейн если летом. Впрочем летом я париться не любил. Сейчас я и вовсе не парюсь.
TrollА вот мне не нравится,дымит.В остальном да,примерно так.
поплескиванием пива на камешки
Не пивом, а раствором типа стакан пива на тазик воды. Тогда не горит и пахнет хлебом.
МарксистА я всякие смеси приобретаю,запахи больно приятные.
Тогда не горит и пахнет хлебом.
Если посидеть подольше и не спеша, то где-то 120, с поплескиваниемИменно это и предполагается при здоровом использовании бани. Причем не просто сидеть (зто только в первый заход), а сначала в помахиванием веником, потом (второй заход) компрессы веником с захватом пара из-под потолка, потом похлестывание с компрессами... Процесс требует времени, чтоб кожа "открылась". Под конец возникает ощущение одномоментного раскрытия всех пор - ну почти как кончил. После этого можно и в бассейн.
А второй вариант (типа "сунул-вынул и бежать") - типичное банное гусарство, от которого кроме вреда никакой пользы.
А я всякие смеси приобретаю,запахи больно приятные.А в Израиле и приобретать не надо: эвкалипты растут кругом совершенно бесплатно. Только веник из них жидковатый получается. А берез нет.
http://guns.allzip.org/topic/4/784306.html
http://trinixy.ru/54344-samoproizvolnyj-vystrel-8-foto.html
Контора пишет 😀
:D 😀 😀 😀 ох блин,под хотлинком второй фoтки простреленной жёппы скрывалась Алла Борисовна!
Вторая попытка = Барыкин,или как его там
И только третяя=успешная,хзн как так вышло
Ещё самострел,чтоб не затерялся:
Вторая попытка = Барыкин,или как его там
Глызин. А Барыкин помер давеча безвременно, - царствие ему небесное...
Нейл, друже, куда пропал ? Глок - ацтой, это все знают. Интересно, случай с такой неправильной кобурой - он единственный ?
На ночь глядя сказка "баю-баюшки-баю"
Новый Глок:
После препирательств, свеже заменённая рамка после 250 выстрелов:
Ну и многое другое. Читать текст.
http://www.ar15.com/forums/topic.html?b=1&f=5&t=1088005&page=1
Предыдущий пост,верхнее фото - дефект называется "неслитина".Исправление - переработка чертежа литьевой формы,введение новых технологических элементов,возможно - пересмотр технологии литья.Рамка "сырая" в смысле технологии изготовления.
Думаю,австрийцы быстро с этим справятся.
Вот же ж маньяк 😊
Ну и какой пистолет прикажешь покупать, если не Глок?
Ну и какой пистолет прикажешь покупать, если не Глок?Очень полезная тема - при покупке осмотреть критические места.Если есть сомнения - взять пистолет предыдущего поколения.
Фото Глока на фоне клавиатуры - очень показательно.Вероятно,дефект направляющей возвратной пружины.Разобрать со сниженным казенником не удастся.Причина снижения неясна,не видя как человек разбирает оружие,трудно что-нибудь умное сказать.Лечение в обсуждении было - снять ударник,поднять казенник и разобрать обычным порядком.
ген4 глючное поколение априори. разберуться и наладят.
filin
Очень полезная тема - при покупке осмотреть критические места.Если есть сомнения - взять пистолет предыдущего поколения.
Фото Глока на фоне клавиатуры - очень показательно.Вероятно,дефект направляющей возвратной пружины.Разобрать со сниженным казенником не удастся.Причина снижения неясна,не видя как человек разбирает оружие,трудно что-нибудь умное сказать.Лечение в обсуждении было - снять ударник,поднять казенник и разобрать обычным порядком.
Было похожее, направляющая пружины просто соскочила с выступа ствола. Лечение было простое - оттянуть ее за пупку и поставить на выступ.
Рамка "сырая" в смысле технологии изготовления.а что конструкцию рамки изменили? у кого же опыт литья пластиковых рам богаче чем у глока. надо называть вещи своими именами - напартачили. бывает при масовости
Думаю,австрийцы быстро с этим справятся.
а что конструкцию рамки изменили?Даже при незначительном изменении конструкции возможны такие дефекты.Например,немного изменили форму вкладной арматуры.Обычно лечится установкой дополнительных технологических элементов в форме.
надо называть вещи своими именами - напартачили. бывает при масовостиЕсли признают косяк - то все в порядке.Если будут спихивать на потребителя - безобразие.
Даже при незначительном изменении конструкции возможны такие дефекты.Например,немного изменили форму вкладной арматуры.Обычно лечится установкой дополнительных технологических элементов в форме.
ярослав писал о схожих проблемах с его к100
Даже при незначительном изменении конструкции возможны такие дефекты.Например,немного изменили форму вкладной арматуры.Обычно лечится установкой дополнительных технологических элементов в форме.дело не в том лечится это или нет и на сколько это критически а в том что это на прилавки попало. не харашо как-то для имиджа самого-самого. десятилетия эти рамки льют, а тут внесли "косметические" изменения и с этими неслитинами на прилавок. это ж не Форт какой-нибудь а Глок, еще и новая генерация.
внесли "косметические" измененияЧуйствуется,что не изучали Вы ТФО - Теорию Формирования Отливки! 😞 Как поведут себя потоки при заполнении формы - великая тайна.Причем обычно все косяки вылезают при переходе от опытных партий к массовому производству - установочные серии без греха,а на производстве сплошные слезы... Избежать брак не всегда возможно.Тут важнее реакция изготовителя на выявленное безобразие.
пистолет этот перед тем как в коробку положить ведь собрать надо. эта неслитина не в шахте магазина, человек взял и не глядя собрал, или глядя собрал потому как за смену надо сделать столько-то. так при чем тут ТФО?
про ЧЗ как тут говорят - лотерея. вот и глок получается тоже лотерея, но при этом глок модно а аркус не модно.
а что в этой четвертой генерации форму вставок поменяли?
Не знаю,что поменяли - просто сталкивался с подобным на других изделиях.
человек взял и не глядя собрал, или глядя собрал потому как за смену надо сделать столько-то. так при чем тут ТФО?Сборщик тут не виноват - не отработан контроль качества.Чаще всего потому,что появление подобного дефекта - неприятный сюрприз.
я считаю что сборщик в том числе и является контролером качества.
не отработан контроль качестваэто как? за десятилетия выпустили милионы экземпляров и не отработали еще контроль качества? его что не в Австрии производят а китайцам заказали и это первая партия?
я считаю что сборщик в том числе и является контролером качества.Нет уж,пусть качество контролирует не сборщик.Это мы уже проходили - и сейчас опять с 100-й серией на те же грабли...
за десятилетия выпустили милионы экземпляров и не отработали еще контроль качества?Никто не будет контролировать беспроблемный узел - значит,просто на предыдущем поколении в этой точке никаких дефектов не было.
Никто не будет контролировать беспроблемный узел - значит,просто на предыдущем поколении в этой точке никаких дефектов не было.тоесть сборщику все пох? ето вставить туда, завернуть и в коробочку и все?
Сборщик обычно не занимается контролем качества поставляемых ему деталей.Контроль качества - отдельная профессия.
А вот ентот обзорчик бодрящий уже публиковали здесь? http://www.fuegolibre.com.ar/glock.htm
ШВЕРЦЕРпросто ужас.я всегда думал что лучше Глока может быть только новыи Глок
http://www.fuegolibre.com.ar/glock.htm
так что они все такие бракованные?
bulldog13Не все,канешна. Но в эйфории по поводу афишируемой на каждом углу,якобы, невъебенной надёжности данного пистоле,пребывать ни в коем случае не следует : http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&biw=1259&bih=627&site=search&tbm=isch&sa=1&q=glock+kaboom+pics&aq=f&aqi=&aql=&oq=
так что они все такие бракованные?
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы филин:
[Б]Сборщик обычно не занимается контролем качества поставляемых ему деталей.Контроль качества - отдельная профессия.[/Б][/QУОТЕ]
Ето по старой схеме. По методам производства которые сусчествуют уже лет 30, сборсчик отвечает за качество на его стадии сборки, детали с грузовика идут прямо к нему, а не в отдел качества. Так строится современное производство.
Зато сам глок материален. И личный опыт тоже мало-мало кое-чего значит. Поэтому у очередных "пророков" такие проблемы с критиканством 😀
ШВЕРЦЕР
Не все,канешна. Но в эйфории по поводу афишируемой на каждом углу,якобы, невъебенной надёжности данного пистоле,пребывать ни в коем случае не следует : http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&biw=1259&bih=627&site=search&tbm=isch&sa=1&q=glock+kaboom+pics&aq=f&aqi=&aql=&oq=http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&biw=1259&bih=627&site=search&tbm=isch&sa=1&q=glock+kaboom+pics&aq=f&aqi=&aql=&oq=после чего так его разворачивает? после усиленных не штатных боеприпасов. либо ненадлежащего ухода и чистки?
Зато сам глок материален. И личный опыт тоже мало-мало кое-чего значит. Поэтому у очередных "пророков" такие проблемы с доведением до масс своего критиканства 😀
после чего так его разворачивает? после усиленных не штатных боеприпасов. либо ненадлежащего ухода и чистки?+1
Идиотски нареложенными патронами - любой пекаль взорвать можно.
Глок один из самых надежных пистолетов - это есть факт.
Обычный троллинг...
спасибо. я так и думал.
Lehmen
Человек такое странное существо, что больше склонен верить собственному опыту, чем буковкам на экране.
Это если он - плюс мозги - имеются. А когда нет то легко, особенно имея исходную совковую предпосылку, повестись на фуфло.
bulldog13Здесь грамотные мужички,беспристрастно,без сопелек,всё подробно рассказывают: http://www.thegunzone.com/glock/glock-kb-faq.html
после чего так его...?
ШВЕРЦЕР
Парадокс в том,что для меня,и многих других,эти самые люди,с их "достижениями" тоже ни что иное,как упомянутые буковки на экране...
Настоящий парадок с том что кому-то Машка дала, а кому-то нет, и те кому нет, очень тем расстроены, но зато они всегда лучше всех знают как там у нее меж коленок.
Еще парадокс в том что во всю эту дискуссию Вы пока что смогли привнести убогое несогласие со словом в рекламном буклете, больше ни хрена... что совсем не удивительно, но что смешно это что из этого слова Вы пытаетесь выдавить как можно больше... хотя ни хера не получается.
Кому интересно считаете Вы где находится 64 на шкале? Ведь больше-то Вам по Глоку сказать нечего, так одни брызги слюной.
Интересно, что такие теоретики-проповедники обычно сильно линяют получив некий опыт общения с предметом их ненависти. Оно и понятно, ведь пузырь-то дутый, как ни лазай на тот убогий сайт, а попадет Глок в руки и неизбежно начинается если не любовь то уважения.
Но невежде это не познать.
ШВЕРЦЕР
Здесь грамотные мужички,беспристрастно,без сопелек,всё подробно рассказывают: http://www.thegunzone.com/glock/glock-kb-faq.html
Некоторые признаки тролля:
Постоянные попытки перейти на личности в разговоре.
Использование темы спора только для вызова эмоциональной реакции собеседника (демагогия).
Напускная недалёкость и неосведомлённость - или наоборот знание всего на свете (обычно прослеживается обратная зависимость между реальным и показываемым).
Мнение, коренным образом отличающееся от мнения локального большинства.
Невоспитанность, хамское поведение (обычно это признак толстого, то есть неинтересного, очевидного, тролля).
Взято тут: http://lurkmore.ru/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D1%8C
ШВЕРЦЕР
Здесь грамотные мужички,беспристрастно
Спасибо, чуть не усрался от смеха!
Громадяне,ваша пикировка неконструктивна.Попробуйте еще раз.Должно получиться следующее:в России Глок теряет несколько своих положительных качеств.Отсутствует сервис,нет запчастей,практически невозможен тюнинг.Остается надежность - но только с пулями принятыми на Западе.Необходимая доводка не производится - по чиновным причинам.
FoxbatДа всегда пожалста! Дарить смех и радость детям и старикам-одно удовольствие. При том, затрат никаких:им тока пальчик покажи! 😀
Спасибо, чуть не усрался от смеха!
Громадяне,хватит взаимных пикировок.Глок в наших условиях (патроны с бронебойными пулями,отсутствие сервиса) ненадежен.Не в последнюю очередь из-за того что не учтен опыт эксплуатации.Это не повод чтобы ругать Глок или стрелков из-за границы.
EgozБаян,баян.Ещё какой. Но отлично играет,и не фальшивит. Народ несведущий учит трезвым взглядом на всю эту зомбификацию смотреть,да и на закоренелых "одержимых" тонизирующе действует. 😀
Зато глоки вполне материальны. И опыт с ними у этих "буковок" вполне реален. Поэтому "плач Кассандры" очередного "пророка" этими "буковками" так плохо воспринимается.
ШВЕРЦЕР. пардон а у вас предвзятое отношение к глоку ?
или я юмор не понял ))).
чем же он так вызвал такие антипатические чувства.
недавно видел Глок 19, весь покоцаный списаный из арсенала спецназа. чел с ним за 7 лет прошел две войны и огромное количество операций. настрел 25 000. ни одной задержки. выкупил его и носит сам.
bulldog13Трезвое и объективное отношение у меня к нему.
а у вас предвзятое отношение к глоку ?
bulldog13Видимо,вы не поняли. По отношению к,собственно, пистолетам Глока тут юмора вовсе нет.
или я юмор не понял ))).
bulldog13Э-э-э,нет,голубчик! Приведённые мной цитаты ни разу не есть мои личные антипатические чувства к продукции фирмы GLOCK Ges.m.b.H. Более того,эти цитаты,вообще,не являются чьей-либо симпатией,или антипатией. Это лишь объективная констатация имеющих место фактов. Пистолет,как пистолет. Инструмент,как инструмент. С рядом достоинств,но и не без определённых недостатков,о которых часто предпочитают помалкивать,но,о которых просто необходимо знать для чёткого и сбалансированного восприятия предмета.
чем же он так вызвал такие антипатические чувства
Несварение вызывает лишь закостенелое упрямство значительной части[грамотно обработанной маркетологами] публики,упорно считающей пистолеты Глока [как минимум, тотемами и] абсолютной вершиной всемирного оружейного гения по показателям надёжности,всеядности,неприхотливости,эргономичности,точности,кучности,дизайна,и всего остального,что только можно прилепить.
Впрочем,на всех 229 страницах темы,речь именно об этом и шла. Если вы их читали,то вопросов остаться не должно.
ШВЕРЦЕР
Парадокс в том,что для меня,и многих других,эти самые люди,с их "достижениями" тоже ни что иное,как упомянутые буковки на экране...
Настоящий парадокс в том что Машка кому-то дала, а кому-то нет, и те кто в пролете всегда больше знают о том что у нее там между коленок. Онанисты-теоретики никогда не переведутся, и они - самый горластый тип, как мы тут видим.
Еще парадокс в том что при всей своей словоохотливости, Вы пока что сумели, за много постов, прицепиться к одному слову в рекламной брошюре, и теперь и так и сяк пытаетесь из него что-то высосать. За много постов никакого толка, только мелкое злобствование из-за угла. Оно понятно что человек без опыта много сказать не может, но ведь надо же и честь знать, пощадить людские уши, сколько можно про шкалу долдонить?
Не может человек незнакомый с предметом быть критиком, поэтому Ваше присутствие тут хотя и забавно, но никак не информативно.
спасибо за комент.
думаю в любой модели есть и + и -
Парадокс в том,что для меня,и многих других,эти самые люди,с их "достижениями" тоже ни что иное,как упомянутые буковки на экране.
дык ваши проблемы )))
Несварение вызывает лишь закостенелое упрямство значительной части[грамотно обработанной маркетологами] публикиВообще-то, большая часть здешней "публики" практикующие стрелки из КС (за исключением отдельных демагогов).
И мнение своё составляют не по маркетологам а из собственного опыта.
А опыт показывает, что когда вокруг, владельцы периодически при задержках смущенно начинают похлопывать, передёргивать свои "механизмы" - Глоки просто делают "Бах" различными патронами - тысяча за тысячей.
ШВЕРЦЕРне без определённых недостатков,о которых часто предпочитают помалкивать,но,о которых просто необходимо знать для чёткого и сбалансированного восприятия предмета.Тема и называется "критика Глока", поэтому для "сбалансированного восприятия" хорошо-бы Вам голубчик озвучить - Ваш негативный опыт использования Глоков.
С ув.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ШВЕРЦЕР:
[Б]
Парадокс в том,что для меня,и многих других,эти самые люди,с их ъдостижениямиъ тоже ни что иное,как упомянутые буковки на экране...[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
Енто потому, штом у тебя веласипеда/Глока нету... 😞
Когда появится, ты сразу добреть начнешь... 😛
Там по ссылке и Хеклер разлетается. Стволы каких-то сторонних производителей разрывает. Гильза у Глока не так как у Неглока в патронник заходит. Кто это подборочку организовал - зиговцы штоле? 😀
Зато глоки материальны. И личный опыт их эксплуатации тоже. Поэтому к очередным "пророкам" с их откровениями какой оказывается глок плохой и относятся с таким скептицизмом.
Кто это подборочку организовал - зиговцы штоле?
ижевцы ))) потому что и зиг там есть один а вот макара нет
Ну и че за фигня?
Спанч-бобВы,дражайший,по избыточной увлечённости своей, спутали меня с достопамятной радиопередачей по заявкам трудящихся масс. "В рабочий полдень" она называлась. Вот она озвучивала-только в путь. Хошь Маньке-доярке,хошь Дуньке-свинарке.И даже манагеру Саше.
хорошо-бы Вам голубчик озвучить
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ШВЕРЦЕР:
[Б]
Парадокс в том,что для меня,и многих других,эти самые люди,с их ъдостижениямиъ тоже ни что иное,как упомянутые буковки на экране...[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
Енто потому, што у табе веласипеда нету... 😞
Как появится, так ты сразу добреть начнешь... 😛
Спанч-боб
Тема и называется "критика Глока", поэтому для "сбалансированного восприятия" хорошо-бы Вам [b]голубчик озвучить - Ваш негативный опыт использования Глоков.
С ув.[/B]
опыта нет. соответственно все эти словоизлияния не стоят и выеденного яйца.
кстати ув. Щверцер, там мужиков нету, есть только один. и сайт далеко не не предвзятый. это так справедливости ради надо отметить
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы ШВЕРЦЕР:
[Б]
Парадокс в том,что для меня,и многих других,эти самые люди,с их ъдостижениямиъ тоже ни что иное,как упомянутые буковки на экране...[/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------
Енто потому, што у табе веласипеда нету... 😞
А как тока он появится, ты сразу добреть начнешь... 😛
Чертовски приятно наблюдать,как теряют покой и начинают судорожно ёрзать те,кто ещё недавно считал Глоки ни чем иным,как Откровением свыше.
Семена сомнения посеяны,и они непременно взойдут.
Маркетологический туман рассеется.
[QУОТЕ][Б]Парадокс в том,что для меня,и многих других,эти самые люди,с их ъдостижениямиъ тоже ни что иное,как упомянутые буковки на экране... [/Б][/QУОТЕ]
---------------------------------------------------------------------------
Енто потому, как у табе веласипеда нету... 😞
Чертовски приятно наблюдать,как теряют покой и начинают судорожно ёрзать те,кто ещё недавно считал Глоки ни чем иным,как Откровением свыше.
Семена сомнения посеяны,и они непременно взойдут.
Маркетологический туман рассеется.
ну пока терять покой повода нет однако наблюдать словестный понос не столь приятно наверное как наблюдать опонента потерявшего покой 😛
как я понимаю по теме от вас ничего конкретного не дождемся?
вообше если говорить о Глоке как об откровении свыше то наверное если оно и снизошло в виде пистолета то это скорее всего был бы имено Глок )) невозможно назвать точный, надежный, такой же неприхотливый пистолет, полностью разбираемый за минуту одной зубочисткой, выпускаемый в четырех размерах под все популярные калибры и с такой взаимозаменяемостью деталей да еще по цене ниже 600 баксов. да он не совершенен как и все в этом мире но по совокупности наиболее близок к нему.
Есть люди которые только говорят есть люди которые занимаються делом. Гастон Глок перевернул весь оружейный мир своим пистолетом и вошел в историю, вот так вот, это уже исторический факт и увы и ах одним маректингом это не обьяснишь.
поэтому все теоретики разоблачители могут продолжать паразитировать на популярности этого оружия и дальше но вас забудут через 10 минут и никогда не вспомнят.
и вся эта тема не более чем илюстрация к поговорке: слышу звон да не знаю где он. не более 😛
ШВЕРЦЕРСемена сомнения посеяны,и они непременно взойдут."совершенно в дырочку" (с) - я уже побежал в сейф за своим Г17, мясорубка уже жжужит, счас перетру на фарш и забуду как страшный сон 😛
ЗЫ: "терпеть ненавижу" (с) теоретиков, блин 😞
Egoz
поэтому все теоретики разоблачители
А что, в РФ много практиков? Хотя бы тех, кто выстреливает даже по 100 патронов в неделю регулярно, а не раз в полгода? Те, кто может себе позволить купить на вооружение Глоки - покупают и используют. Кто не может - пишет хуйню, насмотревшись сайтов. Все просто. Лучше бы выставляли фотки, как на ПМах трескается затвор после 2К 😊. Вот уж, блять, говно, которое мне и даром не надо.
sgtРоссийский ОМОН теперь с Г-17. Увидел - не поверил!
Те, кто может себе позволить купить на вооружение Глоки - покупают и используют
Ув. ШВЕРЦЕР теперь имеет и сам возможность познакомиться с "маркетинговой уткой", достаточно просто оставаться таким же резким. 😊
bulldog13
ШВЕРЦЕР. пардон а у вас предвзятое отношение к глоку ?
Как обычно - от невежества. Или ты думаешь человек что-то основывает на своем опыте?
Ursvamp
Кто это подборочку организовал - зиговцы штоле? 😀
Ральф Нейдер. Его новая книга "Опасен с любым патроном" готовится к печати.
ШВЕРЦЕР
Маркетологический туман рассеется.
Пока что туман валит только из Вашей задницы. Вроде и Нейл уже наелся этим бредом, но свято место пусто не бывает... вот подтянулось новое поколение никогда пистолетов в руках не державшее, но все знающее по "сайтам".
Egoz
вообше если говорить о Глоке как об откровении свыше то наверное если оно и снизошло в виде пистолета то это скорее всего был бы имено Глок )) невозможно назвать точный, надежный, такой же неприхотливый пистолет, полностью разбираемый за минуту одной зубочисткой, выпускаемый в четырех размерах под все популярные калибры и с такой взаимозаменяемостью деталей да еще по цене ниже 600 баксов. да он не совершенен как и все в этом мире но по совокупности наиболее близок к нему.Есть люди которые только говорят есть люди которые занимаються делом. Гастон Глок перевернул весь оружейный мир своим пистолетом и вошел в историю, вот так вот, это уже исторический факт и увы и ах одним маректингом это не обьяснишь.
поэтому все теоретики разоблачители могут продолжать паразитировать на популярности этого оружия и дальше но вас забудут через 10 минут и никогда не вспомнят.и вся эта тема не более чем илюстрация к поговорке: слышу звон да не знаю где он. не более 😛
Плюс пицот. Но там где есть заслуженный успех, всегда появится горький неудачник желающий его обосрать.
Ursvamp
Российский ОМОН теперь с Г-17.
Лохи, ведущиеся на маркетинк. Белорусский ОМОН вынес свое жОсское определение: Глок - говно и не соответствует боевым условиям. (нутыпонил)
И охота опять ругаться... Нет чтобы проанализировать те же снимки кабумов и рваных гильз.Кабумы - на фото рваных патронников нет следов трещин или включений в металл,нет признаков пониженной прочности.Значит,давление превышало норму минимум процентов на 70,скорее всего,намного больше.Гильзы продуты газами там,где они не могут рваться при нормальном давлении.Не верите - бросьте пару патронов в костер и посмотрите на гильзы потом.
Есть информация о кабумах не на реложенных,а на самых заводских патронах - ну так и на заводах бывает двойное заряжание,да и пороха не всегда качественные (сужу по российским заводам).
Другое дело что на пистолетах не предусмотрено направленное разрушение в случае кабума,для минимизации травм стрелка.Вероятно,из-за не распространенности явления.
filin
Другое дело что на пистолетах не предусмотрено направленное разрушение в случае кабума,для минимизации травм стрелка.Вероятно,из-за не распространенности явления.
Имею непроверенное мнение, что при кабуме выбивает магазин и большая часть газов уходит через шахту. В Вальтере ППС дополнительно сделана прорезь в патроннике, которую затвор не закрывает, чтобы при разрыве гильзы, газы уходили вверх.
при кабуме выбивает магазин и большая часть газов уходит через шахту.Не всегда.На испытаниях карабинов добиваются чтобы при разрушении осколки летели вперед и в стороны,чтобы не повредить стрелка.А фото кабумов пистолетов очень разнообразны.
Приведенный Вами пример - самый частый.Видел на ПМ.Гильза была с брачком,не выдержала давления.
filin
На испытаниях карабинов
Мы о пистолетах говорим. Как кабумятся винтовки, зенитки и орудия главного калибра - оставим для новой темы.
ПС. кстати, кабум револьвера еще хуже - там газам выходить некуда, все железное и прочное 😊.
Филин, давай попробуем отделить котлеты от красного вина. О чем мы говорим когда произносим теперь многим понятное слово кабум?
НЕ о разрыве от двойной зарядки. Чтобы в этом убедиться можно прогнать симуляцию которая показывает что при удвоенной зарядке давление может скакнуть не в два раза, а скажем а 6-8.
Я не думаю что кто-то, где-то делает пистолет с шестикратным или десятикратным запасом прочности. Обычно разговоры о тестировании при двойном ДАВЛЕНИИ, не заряде. Иными словами, двойной заряд порвет любую камеру.
Давай вспомним что говорили "теоретики-знатоки" про ранние глоковские кабумы - как мы помним, они винили неполную камеру, а не избыточный зарядз. Иными словами, разговор шел не о том что происходит при двойном заряде, а что и при нормальном аряде этот клятый Глок не держит давления.
Странно, что при разговорах о неподдержаной камере почему-то приводились снимки разорваных стволов... но на то они и теоретики чтобы непонимать что происходит.
Все это, разумеется, полная херня, и прорыв газов даже при неполной камере не происходит с правильными патронами.
stg прав что при легкой перегрузке стрелку обычно ничего серьезного не угрожает - я имел дело с ними много раз, и ничего более страшного чем царапины на правой руке не получал. Даже когда у меня XDM разорвало по вертикали от верха до низа, руке ничего не было. А от гильзы осталось одно донышко.
Могу также сказать, по личным фактических данным, что реакция Глока на такие перегрузки была самой тривиальной из той группы что были накормлены теми перегруженными патронами: Кар, Беретта, НК Р7, Сиг, Глок. В случае Глока не было даже никакой поломки требовавшей ремонта.
Egoz просуммировал всю ситуацию очень точно - Глок действительно поставил всю промышленность раком, впервые показав что так можно увязать в одном предмете неувязываемое. За то мы его и любим... по совокупности характеристик я не знаю другого пистолета способного дать Глоку конкуренцию.
Мы о пистолетах говорим.Пример самого паршивого кабума когда-то приводил Whale - там сработали верхние патроны в магазине 1911.
Пистолет по определению - оружие портативное и легкое.Утяжелять его в расчете на маловероятное событие никто не хочет.Ни конструктора,ни те,кто его постоянно носит.
sgt
Как кабумятся винтовки, зенитки и орудия главного калибра
Видели! Знаем!
filin
Пример самого паршивого кабума когда-то приводил Whale - там сработали верхние патроны в магазине 1911.
Это совсем другое дело, это детонация патронов в магазине, такое бывает. Это одна из причин почему я никогда не передергиваю затвор хватом сверху - у одного мастера в такой момент как раз сдетонировали (вроде у Джарета), как раз под рукой.
При рогатке такого не будет.
ШВЕРЦЕР,у Вас неприятности?Если нет - Ваш пост непонятен.Удаляю.Сформулируйте лучше.
ШВЕРЦЕР
кстати,"практик",вы в курсе всех обстоятельств принятия глоков,хк,чз,и беретт на вооружение в рф?Очевидно,нет.
Если это мне, то я - нет. А вы? И мне, честно говоря, абсолютно все равно, как их "принимают". Глючный ТТ тоже "принимали" и что, это сделало его лучше?
filinВы,должно,не с нужного момента начали читать. Вот отсюда начните: http://guns.allzip.org/topic/4/341079.html
Ваш пост непонятен
При внимательном прочтении станет ясно,кто и с чем подключился к разговору.
ШВЕРЦЕР
Не все,канешна. Но в эйфории по поводу афишируемой на каждом углу,якобы, невъебенной надёжности данного пистоле,пребывать ни в коем случае не следует : http://www.google.ru/search?hl=ru&newwindow=1&biw=1259&bih=627&site=search&tbm=isch&sa=1&q=glock+kaboom+pics&aq=f&aqi=&aql=&oq=
простите великодушно, Вы лично сколько выстрелов из пистолетов GLOCK сделали?
Вы,должно,не с нужного момента начали читать.Видел все развитие дискуссии.Как ни читай - резкости в Ваших постах многовато.
Громадяне,обращаюсь ко всем:поменьше эмоций,побольше технических аргументов.Не нравится патрониик Глока - аргументируйте.Нравится патронник ПЯ - не возмущайтесь если кто-то найдет в нем недостатки.Примерно так.
Глянул на первую страницу этой бредовой ветки, и наверное там все самое интересное и было уже сказано...
Очень понДравился вот этот пост:
"Але, есть вообще модераторы здесь или этот цирк будет вечен? "
После 231 страниц думаю ответ уже ясен... 😞
походу дописались до того что хуже Глока может быть только два Глока )))
Глок действительно поставил всю промышленность раком, впервые показав что так можно увязать в одном предмете неувязываемое.о чем именно реч?
Гастон придумал делать большие зазоры чтоб добится надежной работы?
по моему глок это пластиковый корпус, большие зазоры, УСМ на любителя и емкие магазины. это поставило всю промышленность раком?
себестоимость поставила всю промышленность раком, это да. и продолжает ставить выпуская рнамки с браком, собирая и поставляя на прилавки в таком виде пистолеты четвертой генерации.
не знаю может я единственый но мне не понятно что вообще serg-pl здесь делает и какое отношение имеет к вопросу
Egoz
не знаю может я единственый но мне не понятно что вообще serg-pl здесь делает и какое отношение имеет к вопросу
Леван,не снобствуй. Его тоже интересует оружие.
Да и Серж не раз доказывал понимание предмета лучше многих "держателей" ,
а это
значит
что: голова главнее всего 😛) Так что давай разрешим ему остаться,ага?
Egoz
не знаю может я единственый но мне не понятно что вообще serg-pl здесь делает и какое отношение имеет к вопросу
Делится опытом? 😀
Foxbat
Делится опытом?
ну дык по бракованным рамкам как ни крути - прав.
Это если закрывать глаза на то,что кроме брака производства там есть тупо
разбитые рамки. Перфекшн? Ну-ну, кто-то из великих сказал,что:
"Манипулировать отдельным индивидуумом намного сложнее,чем толпой"
Вот так и получается: кому-что нравится 😊)
Да и Серж не раз доказывал понимание предмета лучше многих "держателей" ,
извини такого не замечал.
FoxbatДелится опытом? 😀
спрашиваю, пытаюсь анализировать, мозгоебствую. одним словом из Вас его(опыт) вытаскиваю, этим и обогащаюсь. чем богаты тем и рады.
Добрый Человек, я Вам мешаю?
serg-pl
спрашиваю, пытаюсь анализировать, мозгоебствую. одним словом из Вас его(опыт) вытаскиваю, этим и обогащаюсь.
Это бы все нормально, но надо ли, не имея никакого личного опыта общения с данным оружием (насчет другого не знаю), писать такие глубокие строки:
"по моему глок это пластиковый корпус, большие зазоры, УСМ на любителя и емкие магазины. это поставило всю промышленность раком?
себестоимость поставила всю промышленность раком,"
"Паровоз это бочка на колесах, из которой идет дым" - рассуждение примерно такого же уровня. Может стоит все-таки задуматься почему очень большой процент профессионалов, которые имеют возможность выбирать себе любое оружие, берут Глок? Так, подмахивая Нейлу, этого не поймешь. Тут явно сквозит исходная предпосылка - как часто в жизни, ме не ищем правды через факты, а отбираем факты подтверждающие наше мнение.
Сам я из Глока не стрелял уже давно, у меня несколько другие интересы, но в ящике у кровати лежит именно он... хотя в холодильнике еще много чего есть.
пытаюсь анализировать
плохо пытаешся
мозгоебствую
что есть то есть
писать такие глубокие строки:ну этими словами я выразил конструктивные изюминки этого пистолета из которых и следуют его преимущества - вес, надежность, безопасность(на любителя) и огневая мощь, ничего более. Джон Браунинг поставил всех в позу прогресивными идеями, пистолет Гастона же это очень успешное бизнес решение в котором заслуга маркетологов очень веская. и в рекламе есть откровенное лукавство как тройное предохранение(больше лучше), алмазная твердость покрытия(эпитет не соответствующий действительности) и т.п.
в этом пистолете многие поклонники хоть что-то да меняют. модифицируют УСМ, меняют прицельные, возвратные пружины, кнопки магазина, надевают на рукоятку резинки и т.д. куча мелочей которые производят куча фирм для устранения недостатков, куча фирм но не сам производитель. в четвертой генерации решили обобщить опыт, внести улучшения и на тебе - косяки в отливке рам поступившие на прилавок у компании которая первой начала их лить и льет на протяжении десятков лет. разве это не слишком для поставившего всех раком?
мне этот пистолет как конструкция и нравится и не нравится. не нравится за "дешовые" решения.
в этом пистолете многие поклонники хоть что-то да меняют... а многие ничего не меняют.По аналогии:в армии калашами пользуются "как есть",без изменений.У спецов - куча улучшений.Переставляют приклады,рукоятки управления огнем,ставят другие прицелы...
Критика в этой теме уже превратилась в критиканство.Дайте что-нибудь аргументированное!
serg-pl
куча мелочей которые производят куча фирм для устранения недостатков
Слово "кастомизация" вам знакомо? То, что Глок позволяет делать пистолет под себя - нихуя не минус, а жирный плюс, если кто не понял. ПМ, например, этого делать не дает без глубокого напиллинга. Типа, что выдали, тем и воюй.
serg-pl
в этом пистолете многие поклонники хоть что-то да меняют.
Очень забавна эта фраза в свете упоминания выше Джона Браунинга - Вы в курсе того сколько люди меняют на его 1911? Вы когда-либо видели каталоги компаний делающих для них детали УСМ, прицелы, пружины, кноопки, рукоятки и прочее, прочее, прочее?
Как видно тоже для устранения "недостатков".
Вы в курсе сколько фирм производит аксессуары, улучшенные детали самых немыслимых наименований для БМВ, Порше и других машин высокого класса? Вам, видимо, не ясен простой закон рынка - когда есть что-то популярное и можно к нему прицепиться, получив бесплатную поездку - многие будут цепляться. Что тут ненормального? В силу популярности Глока появилась туча компаний едущих зайцами - тот же феномен что с Порше.
Только человек знающий о Глоке по плохо информированым постам некоторых лиц на ганзе может думать что прежде чем из него стрелять надо его переделать. На самом деле наверное 98% всех Глоков не получают никаких переделок, их владельцы просто берут их в тир и радуются... а им бы тут почитать... теоретиков наших...
косяки в отливке рам поступившие на прилавок у компании которая первой начала их лить и льет на протяжении десятков лет. разве это не слишком для поставившего всех раком?
Вообще-то первенство в литье пластиковых рамок принадлежит фирме Хеклер и Кох. Глок не был в этом деле первопроходцем.
Критика в этой теме уже превратилась в критиканство.Дайте что-нибудь аргументированное!
+1
ну этими словами я выразил конструктивные изюминки этого пистолета из которых и следуют его преимущества - вес, надежность, безопасность(на любителя) и огневая мощь, ничего более.
оборжался ))) а что еще надо??? )))) безопасность на любителя это канечно что то новое до селе неизвестное )))
Джон Браунинг поставил всех в позу прогресивными идеями, пистолет Гастона же это очень успешное бизнес решение в котором заслуга маркетологов очень веская.
в корне не верное утверждение. я так и не понял при чем тут маркетологи. может они что то усовершенствовали в глоке? придумали какой то новый узел? все просто, Глок появился очень вовремя когда был огромный спрос на оружие этого типа и очень быстро завоевал рынок. ему последовали практически все более менее серьезные компании даже те чей конек был 1911, да что там?! даже Грязев унд Щипунов подтянулись ))))
. и в рекламе есть откровенное лукавство как тройное предохранение(больше лучше), алмазная твердость покрытия(эпитет не соответствующий действительности) и т.п.
первое действительно верно что уже было обьяснено но ты как всегда увлекся все пропустил и ничего не понял. третье это уже твои враки ибо твердость покрытия Глока известна в цифрах и там же как пример приводиться всегда твердость алмаза которая немного выше. так что опять промазал сережа ))) дешевый трюк )))
этом пистолете многие поклонники хоть что-то да меняют. модифицируют УСМ, меняют прицельные, возвратные пружины, кнопки магазина, надевают на рукоятку резинки и т.д. куча мелочей которые производят куча фирм для устранения недостатков
и снова враки и чушь от очередного интернет нинзя-анализатора. меняют сереженька потому что в отличие от деталек для других пистолетов за много денег и требующих профи гансмита для глока детали стоят копейки и не требуют вмешательства мастера при их замене и примерно сопоставимый по масштабам рынок афтерамаркет деталей есть и для М1911. Выводы какие? так много всего для этих двух пистолетов потому что и Глок и 1911 неудачные конструкции? )))) Опять промазал, увы. Опсади, и ЭТО ты называешь анализом??? я бы тебе сказал что это да поберегу твои юнные уши. 😛
косяки в отливке рам поступившие на прилавок у компании которая первой начала их лить и льет на протяжении десятков лет. разве это не слишком для поставившего всех раком?
тебе видимо невдомек что про массовом производстве такие вещи иногда случаются и компания Глок не первая кто отзывает свою продукцию или друскает ощибки. учитывая что кастомер сервис у них наверное лучший среди конкурентов то ты опять пролетел со своим анализом. в который раз уже/
мне этот пистолет как конструкция и нравится и не нравится. не нравится за "дешовые" решения.
ты думаешь это кому то интересно? как говорил мой бывший начальник, не экономьте на мышлении. постарайся думать головой.
TrollВообще-то первенство в литье пластиковых рамок принадлежит фирме Хеклер и Кох. Глок не был в этом деле первопроходцем.
нащ ана-литик на такие мелочи внимания не обращает )))
Вообще у большинства современых пистолетов очень очень много общего с уродцами из семейства по фамилии Фолькспистоле 😛 естессно это не касаеться пластмасовых рам но в плане массовости и технологичности я думаю они многое предопределили
в плане массовости и технологичности я думаю они многое предопределили
Безусловно. Даже конструктивные особенности в части снижения динамических нагрузок на пластиковые рамки с переносом их в стальные упоры-вставки конструкции, работающие без выноса нагрузок на пластиковые детали.
Критика в этой теме уже превратилась в критиканство.Дайте что-нибудь аргументированное!
Вы в курсе сколько фирм производит аксессуары, улучшенные детали самых немыслимых наименований для БМВ, Порше и других машин высокого класса? Вам, видимо, не ясен простой закон рынка - когда есть что-то популярное и можно к нему прицепиться, получив бесплатную поездку - многие будут цепляться. Что тут ненормального? В силу популярности Глока появилась туча компаний едущих зайцами - тот же феномен что с Порше.извиняйте господа но я нигде не критикую глок за то что все для него чего-то делают. если есть возможность сделать замену то это безусловно преимущество. я лиш сказал что как только компания обобщила опыт и решила сама произвести ряд улучшений тут же на лажала с рамками. не харашо получилось, вот и все. это не новая сырая модель это улучшения существующей провереной. не извращайте сказаное мной.
ибо твердость покрытия Глока известна в цифрах и там же как пример приводиться всегда твердость алмаза которая немного выше.анука многоопытный озвуч эти цифры. как озвучиш то и сам увидиш на сколько алмазная твердость выше и употребимо ли тут слово НЕМНОГО.
тебе видимо невдомек что про массовом производстве такие вещи иногда случаются и компания Глок не первая кто отзывает свою продукцию или друскает ощибки.да мне невдомек как можна собрать и упаковать в коробки брак когда реч идет о новой улучшеной генерации такого бренда. ты считаеш что это в порядке вещей?
то все что ты там еще понаписал... я бы задал тебе как многоопытному пользователю вопросы меня интересующие, но ж ты предпочитаеш отвечать не по существу а картинками из твоего мультика 😀
нащ ана-литик на такие мелочи внимания не обращает )))и что они их изготовили в значимых количествах? Глок позаимствовал ихнюю технологию и материал? к чему это было написано? хотел напомнить что ты тоже знаеш о той достаточно редкой по нынешним меркам модели 😊
анука многоопытный озвуч эти цифры. как озвучиш то и сам увидиш на сколько алмазная твердость выше и употребимо ли тут слово НЕМНОГО.
ты мне зубы тут не заговаривай. кто ляпнул тут что Глок преподносит покрытие которое по твердости сопоставимо с алмазом? ты. на что тебе ответили что это твое вранье. вот щас прошу ссылочку на то где Глок заявляет что твердость покрытия и алмаза одна и та же что подтвердит твои слова а значи мою неправоту.
да мне невдомек как можна собрать и упаковать в коробки брак когда реч идет о новой улучшеной генерации такого бренда. ты считаеш что это в порядке вещей?
то что тебе невдомек говорит лишь о том что ты не знаешь. более ничего из этого не проистекает а твои "аналитические" высеры никому не интересны
я бы задал тебе как многоопытному пользователю вопросы меня интересующие,
задавай умные вопросы, получай умные ответы. задавй тупые вопросы получай такие же овтеты и не ной потом.
и так ждем от Сережи подтверждения его слов о сопоставимой твердости алмаза и окрытий Глока о котором дескать заявляет потребитель. После чего я публично извиняюсь за то что ему не поверил и за свою ошибку, в противном случае буду считать его пустобрехом и пиздоболом.
у тебя ж есть официальные брошуры глока под рукой, сам ведь говорил. вот и покажи что там пишут в официальных брошурах, зачем же я искать буду вдруг левая какая попадется, а так будет официальная.
у меня перед глазами нету брошуры и сейчас нету возможности искать, но по памяти помню что там написано что-то типа алмазной твердости покрытия. впрочем я в английском не силен, мог ошибится.
можеш показать и перевести что там пишут в тех брошурах что у тебя есть?
так, еще раз. прошу подвтердить это утверждение: "и в рекламе есть откровенное лукавство... как алмазная твердость покрытия(эпитет не соответствующий действительности)".
осле чего я публично извиняюсь за то что ему не поверил и за свою ошибку, в противном случае буду считать его пустобрехом и пиздоболом.
если мы сейчас тут не выясним такую простую вещь, если ты не способен отвечать за свои слова и вясняеться что все что ты ты пишешь с болщой долей вероятности пустая брехня которую и ты просто находу фантазируешь то никакого разговора не получиться. ответ за тобой. я жду.
Текст с сайта Глока:
TENIFER
Unique GLOCK hi-tech surface refinement for barrel and slide. Apart from optimum corrosion protection and anti-reflective finish, a degree of hardness of 64 HRC - close to that of a diamond - is achieved.
Написано - близко к алмазу, насколько я понимаю.
TENIFER
Es el tratamiento de alta tecnología ennoblecedor de la superficie de cañón y corredera, único de GLOCK. Además de obtenerse una óptima protección contra la corrosión y una terminación antirreflejo, se logra un grado de dureza de 64 HRC cercano al diamante.
В испанском - то же самое.
Toughness of Tenifer Finish
As you may already know, the frames of Glock pistols are made out of a high tech, nearly indestructible polymer, but the slides and barrels are metal. Metal is vulnerable to corrosion, so the Glock company treats its pistols with a unique, high tech surface refinement process of liquid carbon-itriding for the barrel and slide.Glock calls the resulting hardened coating "Tenifer". Apart from optimum corrosion protection and anti-reflective finish, a degree of hardness of 64 RC (Rockwell Cone Scale) is achieved, which is close to that of a diamond. Due to this Tenifer coating, Glock pistols are almost invincible to corrosion, rust, and scratches. Tenifer is applied in a 500 degree C (932 degree F) nitrate bath to give the coated parts a skin hardness of 69 RC. This is extremely hard. By comparison, the hardness of a metal file is only 62 to 65 RC, and the hardness of an industrial diamond is 70 RC.
glockworld.com
И охота вам ругаться... Я искренне надеялся,что тема "утонет".Мечталось,что кто-нибудь сподобится провести детальный анализ какого-нибудь кабума.А вместо этого хорошая заготовка для очередного срача.Грустно...
Филин,что мешает Вам подрезать крылышки дюже буйным апологетам,ведущим диалог на грани фола?
Меня потёрли,так почему,сказав,тем самым,"А",не произнести симметричное "Б",потерев их?
И охота вам ругаться...
совершенно не охота. интересная тема была поднята про фолькспистолеты и тэпэ однако изза провокаторов все летит к черту (((((
Тем временем,настоящие,профессиональные профессионалы передают местным зелотам пламенный "хэллоу":
http://forums.officer.com/forums/showthread.php?85284-Glock-TLR-2-failure-to-feed
"Topeka (iirc) KS PD and also Indiana State Police all got rid of all of theri GLOCK 40's because of issues in their reliability. The ISP guns were not even using lights. The TPD guns were some with and some without lights."
"My dept and another local dept. are getting rid of their Glock .40s (23s are issued) due to this problem and are switching to the Glock 17 9mm. Both depts worked together I think did a lot of testing. Glock contacted both depts and offered very good deals on swapping up to the 17. I'm a reserve, so I carry what I want (beretta with light) and no problems here. I think it's a very real problem, though. I definitely would run my .40 through it's paces with and without light before carrying it."
"Our dept is taking Glock 22's and 23's off the authorized carry list. We are being switched to the Glock 17, 21 or 21SF. I heard Glock made a nice offer for replacing our pistols if we stayed with them."
"Oklahoma City PD is trading their G22's in for 9's and 45's because of this.....many FTF's"...
Ну,и так далее...
PS: В скором времени,уверен,появится тонизирующая информация о взаимодействии недавно принятых Глоков с боеприпасами,выдаваемыми к ним в ФСБ,ФСО,МВД,Прокуратуре,и прочих профильных заведениях РФ. 😛
Пока,слава яйцам,"на грани" - но грань не перешли.
По теме - приведенные выдержки из рекламных брошюр хороши.Вряд ли они не соответствуют истине - иначе многочисленные враги и конкуренты вдоволь порезвились бы.Единственное что в этих брошюрах не так - наши умники слова "polygonal rifling" переводят неправильно.Этот профиль нарезов у нас называют "трапецеидальным", наши полигональные нарезы на Глоковские не похожи.
Это я так,чтобы вернуть обсуждение к технике 😛
ШВЕРЦЕР - смотря что будут выдавать.Если 7Н21 и 7Н31,проблемы возможны.Все же патронник у Глока - моноблок,по прочности должен уступать патроннику ПЯ.А если как сейчас спортивные патроны - никаких проблем.К тому же в приведенном Вами тексте критикуют только Глоки 40-го калибра.
Что касается использования Глоков с фонарями - нужно бы узнать у пользователей.Фонари которые делает Глок - легкие,хорошо крепятся,вряд ли с ними будут проблемы.Но цена у них... А доступные по цене тяжеловаты.Неизвестно как поведут себя рамки пистолетов отягощенные ими при отдаче.
И что, Глоки в .40SW - уже и не Глоки вовсе?! А прицепить к ним фонарь-запрещённый приём,провокация?! 😛
в приведенном Вами тексте критикуют только Глоки 40-го калибра.
На десерт: http://www.google.ru/#hl=ru&ds=yt&pq=glock%20jams%2Fissues&xhr=t&q=GLOCK%20JAMS&cp=10&pf=p&sclient=psy&newwindow=1&tbm=vid&source=hp&aq=f&aqi=&aql=&oq=GLOCK+JAMS&pbx=1&fp=6d24b99cd7e63f8c&bs=1
Если 7Н21 и 7Н31,проблемы возможны.
[/B]
Скажу больше: не просто возможны,а сплошь и рядом случаются. Другое дело,что на youtube это,как говорится,"по понятным причинам",не сливают. Но,думаю,это вопрос времени.
А "спортивные"-это так,в тире,да перед камерами,по картонкам пофуфлыжить...
Проблемы с подачей? Это еще цветочки... Да и устраняются легко.Если есть оружейник,а не "заполнитель штатной единицы".В принципе проблемы подачи вообще не должно быть - если правильно организовать закупку.То есть до заключения контракта оговорить что работать эти Глоки должны на патронах,находящихся на снабжении.Все всем ясно - но не делается.
По Глокам 40-го калибра - хотелось бы почитать тех,кто их много использовал.
Скажу больше: не просто возможны,а сплошь и рядом случаются
спасибо, но "больше" не надо. уже достаточно
"Our dept is taking Glock 22's and 23's off the authorized carry list. We are being switched to the Glock 17, 21 or 21SF. I heard Glock made a nice offer for replacing our pistols if we stayed with them."
такому сервису можно позавидовать и если бы такое случалось сплошь и рядом то Глок не то что бы спонсировал гоночную команду а давно вылетел бы в трубу ))))
ленивые вы ... нет что бы что оригинальное придумать, новое .....
Этого уже не мало.Если не в тире. Правда? 😛 Окромя, там уже и "кустики" с "деревцами" проклёвываются... Но,об этом не сейчас.
Это еще цветочки...
Суть в другом: неважно,что и как привело к принятию Глоков в рф.
Важно,что местная,суровая и самобытная реальность весьма жёстко жахнула серпом ниже ватерлинии по репутации "непобедимого и легендарного" полиамидного тотема народов "свободного мира" и примкнувших,не видящих,и не желающих видеть далее своего носа. 😛
И што мешает Вам,уважаемый,ПРОСТО отвести свой взор от написанного,в т.ч.,мною?
спасибо, но "больше" не надо. уже достаточно
Али это из серии:"Мыши кололись,плакали,но продолжали жрать кактус"(С) ? 😀
Этого уже не мало.Так я же говорю:лечится легко!Только не надо в частях и подразделениях рассматривать должность оружейника как синекуру.И усаживать на нее кого попало - в СССР было аж два цикла (выражаясь гражданским языком - кафедры)по подготовке специалистов ЭРСО (эксплуатация и ремонт стрелкового оружия).
Egoz
ленивые вы
Давай обсуждать вкус устриц с теми, кто их ел... 😊
И што мешает Вам,уважаемый,ПРОСТО отвести свой взор от написанного,в т.ч.,мною?
Али это из серии:"Мыши кололись,плакали,но продолжали жрать кактус"(С) ?
какой слог! какой пыл и задор! аж завидно )))) еще через пару постов заговорите пятистопным ямбом ))))))))))))
Давай обсуждать вкус устриц с теми, кто их ел...
ок ок )))
в СССР было аж два цикла (выражаясь гражданским языком - кафедры)по подготовке специалистов ЭРСО (эксплуатация и ремонт стрелкового оружия).
и как они назывались?
и как они назывались?Военные кафедры гражданских вузов.В Куйбышеве и Харькове.Насчет Харькова не знаю - куйбышевскую закрыли.Но народу через нее прошло очень много.Выпускали военных инженеров,служили в основном в службе РАВ.
А в тексте,отрывок из которого процитировал ШВЕРЦЕР,есть слова:
however, GLOCK 9mms are unbelievably reliable.
что не относится к патронам с пулями хитрой формы.
Легко-то легко,да не надолго. Сердечники (чёрные "сиськи") 21-х и 31-х патронов бороздят Глоковское нутро,как горячий нож масло. ГШ и ПЯ-пох. Вот така куйня,малята!
Так я же говорю:лечится легко!
В наших краях от ГШ избавляются,кто может.ПЯ,несмотря на его "качество",пока вне конкуренции.
sgtДавай обсуждать вкус устриц с теми, кто их ел... 😊
Да не... так смешнее. Иначе беседы глоководов очень скушные и однообразные... сунул магазин... отстрелял... бросил в сумку... чистить не стал... через неделю то же самое... чистить все равно не стал... через год просил в посудомойку... жена пизды дала, но пистолет вышел чистенький. Говорить не о чем.
Кто-то ведь должен раздувать пламя Фомы... кого алигаторы с'ели... кому просто остоебло быть Прометеем... на кого спустилось прозрение и он купил Глок... Нейл, вон, вроде собирался... но слава Б-гу подошло молодое поколение, теперь он может себе спокойно из него постреливать и вспоминать прошкые годы когда по городу было не пройти - там и сям рвались Глоки...
Всё-же,большинство отсюда: http://www.taii.ru/artuxa/spec/
Военные кафедры гражданских вузов.В Куйбышеве и Харькове[...]Выпускали военных инженеров,служили в основном в службе РАВ.
Однако,недавно и эту альма-матер проебли...
ШВЕРЦЕР
Всё-же,большинство отсюда: http://www.taii.ru/artuxa/spec/
Однако,недавно и эту альма-матер проебли...
Спасибо... приятно было глянуть... такой аппаратуры уже лет 40 не видел.
Foxbatтакой аппаратуры уже лет 40 не видел.Ну так оно примерно и есть, я технику на таком уровне мат.базы еще курсачём в бурсе учил, однако.
ШВЕРЦЕРОднако,недавно и эту альма-матер проебли...А нахрена она нужна была если даже на носки "боевикам" нехватало?
ШВЕРЦЕР,специалистов было подготовлено много - а на должностях сплошь неизвестно кто.Косяки вроде описанного лечатся,только не на уровне кустаря-одиночки - проблема не в одном пистолете,их закупили немало.Нужны рекомендации по доработке загибов магазина,по жесткости возвратных пружин и периодичности их замены,по внутренней поверхности магазина,по подавателю...
Если даже на уровне управлений и комитетов "по распилу" это никому не нужно,то Вам-то оно зачем? По мере износа Глоков закупят ХиКи,потом ЗИГи,потом...
Нужны рекомендации по доработке загибов магазина,по жесткости возвратных пружин и периодичности их замены,по внутренней поверхности магазина,по подавателю...
Вам-то оно зачем?Сам не знаю.Информацию собираю и сижу на ней как Кощей...По технике,по методике обучения.Впечатление - никому это не нужно.По инерции,наверное...
😛
Впечатление - никому это не нужно.По инерции,наверное...
а что там по алмазной твердости? мне искать или того что SGT запостил достаточно? я ведь написал лиш то что читал ранее в этой или закрытых темах, думал это уже пережевали.
а что там по алмазной твердости?Так уже ответили,перевод "покрытие имеет твердость близкую к твердости алмаза". С приведением цифр.
я этот ответ помню по предыдущих обсуждениях, потому и назвал это рекламным лукавством так как твердость по шкале роквела имеет 100 единиц и алмаз в ней зашкаливает.
а что там по алмазной твердости? мне искать или того что SGT запостил достаточно? я ведь написал лиш то что читал ранее в этой или закрытых темах, думал это уже пережевали.
однако ......
FoxbatДа не... так смешнее. Иначе беседы глоководов очень скушные и однообразные... сунул магазин... отстрелял... бросил в сумку... чистить не стал... через неделю то же самое... чистить все равно не стал... через год просил в посудомойку... жена пизды дала, но пистолет вышел чистенький. Говорить не о чем.
Никто не пробовал чистить пластик в ультразвуковой ванне ? Я чего-то ленился прошлый год, счас Глок разобрал - там залежи...
И в зиге тоже.
И в макарове.
Egozоднако ......
хароший ответ, главное многозначительный, только картинки из мультика не хватает 😀
на сайте у глока про почти алмазную твердость уже не пишут, так что твои официальные брошуры уже устарели
serg-pl
на сайте у глока про почти алмазную твердость уже не пишут
А если посмотреть на сайт? Или пиздеть - не мешки ворочать?
Если даже посмотреть уже лень, до того как изливать тут наболевшую душу, вот из пары мест на сайте:
The Tenifer process optimizes the molecular structure of the metal surfaces, achieving a degree of hardness which comes close to that of diamond.
Apart from optimum corrosion protection and anti-reflective finish, a degree of hardness of 64 HRC - close to that of a diamond - is achieved.
Foxbat
А если посмотреть на сайт?
А зачем куда-то смотреть, что-то искать? Пизданул - и побежал. Давайте, мол, опровергайте 😊
нихуя, я смотрел, но не увидел. я канешно весть сайт не излазил. тут смотрел http://www.glock.com/downloads/GLOCK_en.pdf
а где они там такое написали? Вы тоже считаете что 64HRC это близко к твердости алмаза? по моему это немного очень не близко 😊
написали бы твердый почти как рашпиль, было бы похоже 😊
хароший ответ, главное многозначительный, только картинки из мультика не хватаетна сайте у глока про почти алмазную твердость уже не пишут, так что твои официальные брошуры уже устарели
мне очень жаль но вынужден констатировать факт что все это время я разговаривал (терял время) с мелким вонючим пиздоболом под ником serg-pl.
а из дискутирующих негативно о глоке кто то его хоть в руках держал.)))))))))) ?
Egoz
мне очень жаль но вынужден констатировать факт что все это время я разговаривал (терял время) с мелким вонючим пиздоболом под ником serg-pl.
я нахожусь за много километров от тебя, так что если у тебя что-то воняет, то посмотри по углам, под столом, может мыш какая сдохла или еще чего.
алмаз по роквелу имеет 100 единиц, и это аз на 36 единиц больше. так что если компания такое написала про свой пистолет то они сильно преувеличили(спиздоболили выражаясь твоим языком)
serg-pl
а где они там такое написали? Вы тоже считаете что 64HRC это близко к твердости алмаза? по моему это немного очень не близко
Написано прямо на первой странице пистолетов: http://www.glock.com/english/index_pistols.htm
и потом еще под Glock Advantage.
Насчет того что к чему близко, тут было написано что твердость технического алмаза около 70... это звучит близко. Так ли оно на самом деле я не знаю, но если так, то 64 от 70 недалеко. Алмаз ведь алмазу рознь, чистые в технику не идут.
Насчет того что к чему близко, тут было написано что твердость технического алмаза около 70... это звучит близко. Так ли оно на самом деле я не знаю, но если так, то 64 от 70 недалеко. Алмаз ведь алмазу рознь, чистые в технику не идут.
про то что покрытие сравнивают с техническим алмазом я тоже не нашол
Глокуны,а вы чего так возбудились??
Оскорбления, неприятные слова..Неужели всё так судьбоносно?
Леван: тебя не красят такие слова,сотри плииз.
___________________________________________________________________________
Шверцер: интересная инфа, спасибо!
serg-pl
про то что покрытие сравнивают с техническим алмазом я тоже не нашол
Серж: не слушай снобОв об устрицах : нифига ты там не найдёш.
Чёрная дрель, рукоятка не для каждой руки. Вставил - пиф! паф! ой-ёй-ёй.
Для ношения с пустым патронником сойдёт,но толстый зараза, потому и рождаются всякие там Вальтеры системы ПеПееС.
__________________________________________________________________________
Из-за многочисленности предмета, владение им необязательно,достаточно достаточный интерес в перебирании инфы - и ты будеш знать больше того же Левана, который
всё-таки снобствует,и пытается различия в законодательствах ваших стран
преобразить в своё преимущество. Забавный.
__________________________________________________________________________
Филин: всё лечится, но лошадь должна быть хромой,чтоб её лечить начали 😛)
Не обижай Шверцера,здесь намного порастопыристей ребята резвятся.
Сергей,кажется,пост 4786:
By comparison, the hardness of a metal file is only 62 to 65 RC, and the hardness of an industrial diamond is 70 RC.
Neil,спасибо!Что касается "недружественных отношений" между Глоками и российскими армейскими патронами,то развернутую консультацию по этому вопросу может дать Анатолий (с точки зрения конструктора).Если коротко - нужно "довести" Глок для работы именно с патронами 7Н21 и 7Н31 - чтобы патрон успевал подняться на линию досылания,чтобы не "вспахивал" рампу ствола сердечником.
filin
чтобы патрон успевал подняться на линию досылания,чтобы не "вспахивал" рампу ствола сердечником.
Интересно. А в других пистолетах не вспахивает по причине ФОРМЫ рампы,или
её ТВЁРДОСТИ по Роквеллу ли,по Бринелю,без разницы.
?
________________________________________________________________________
Интересный фуцкт Шверцер привёл
bulldog13
а из дискутирующих негативно о глоке кто то его хоть в руках держал.)))))))))) ?
А нахуя? Тут же все отменные стратеги и тактики - половина знает, что спецназ США плохо сработал в случае с беней Ладеном, они сделали бы по-другому, лучше. Поэтому чтобы поругать Глок, не обязательно им владеть или долгое время пользоваться. Достаточно почитать отзывы тех, кто также им никогда не пользовался, но тоже читал у таких же чтецов.
а можна еще рекламных брошур начитатся где слово industrial забывают вставлять...
sgt
А нахуя? Тут же все отменные стратеги и тактики - половина знает, что спецназ США плохо сработал в случае с беней Ладеном. Поэтому чтобы поругать Глок, не обязательно им владеть или долгое время пользоваться. Достаточно почитать отзывы тех, кто также им никогда не пользовался, но тоже читал у таких же чтецов.
Адназначна! Бесштанный Беня , а такой вертаплёт изничтожимши:
filin
нужно "довести" Глок для работы именно с патронами 7Н21 и 7Н31
А зачем? Вы думаете в номенклатуре б/п на Западе нет бронебойных? Зачем впихивать в Глок творение российских оружейников? Это что - проблема Глока? Нет - это проблема патронов.
serg-pl
а можна еще рекламных брошур начитатся где слово industrial забывают вставлять...
(устало): видите ли, нам не надо читать рекламные брошюры - мы идем и покупаем. Покупаем по отзывам тех, кто уже имеет. Лично я еще 8 лет назад считал Глок говном, потому как в руках не держал. После того, как им начали стрелять мои товарищи, я купил его сам и уже лет 6 считаю, что это очень хороший пистолет, один из лучших в мире. И никакое теоретизирующее мудачье не сможет меня в этом переубедить.
sgt
(устало):
что носим?
neil
что носим?
ППС носим. Тот же Глоцк, только плоский, и логотип Вальтера мне нравится больше глоковского.
Зачем впихивать в Глок творение российских оружейников? Это что - проблема Глока? Нет - это проблема патронов.Затем,что покупали эти Глоки - не по мишеням стрелять.Однако задержки при стрельбе - не дефект Глока или патронов.Причина - в головах.Если бы при закупке поставили в известность продавцов об особенностях планируемых к использованию патронов - уверен,эти задержки не появились бы.
Что касается формы пуль этих патронов - не видел в западных каталогах ничего подобного.А у нас по этому принципу спроектированы пули ПАБ,7Н21,7Н22,7Н23,7Н31.
sgt(устало): видите ли, нам не надо читать рекламные брошюры - мы идем и покупаем. Покупаем по отзывам тех, кто уже имеет. Лично я еще 8 лет назад считал Глок говном, потому как в руках не держал. После того, как им начали стрелять мои товарищи, я купил его сам и уже лет 6 считаю, что это очень хороший пистолет, один из лучших в мире. И никакое теоретизирующее мудачье не сможет меня в этом переубедить.
не знаю кого Вы имеете ввиду, но я точно никого не пытаюсь переубеждать.
если позволите вопрос задам. в каких случаях зуб ударника может соскочить с взводителя(или предохранителя. не знаю как и называть) при не выжатом спусковом крючке?
sgt
ППС носим. Тот же Глоцк, только плоский, и логотип Вальтера мне нравится больше глоковского.
😀
Ну вот
serg-pl
не знаю кого Вы имеете ввиду, но я точно никого не пытаюсь переубеждать.если позволите вопрос задам. в каких случаях зуб ударника может соскочить с взводителя(или предохранителя. не знаю как и называть) при не выжатом спусковом крючке?
Не вас, не вас, в общем.
Не уверен, что понял вопрос. Если он не выжат, куда ему соскакивать?
neil
Ну вот
Что "вот"? Я сейчас и о револе подумываю - это что, показатель, что Глок - говно? 😊
sgtНе вас, не вас, в общем.
Не уверен, что понял вопрос. Если он не выжат, куда ему соскакивать?
в другой теме я предположил что ударник относительно взводителя может иметь некоторую степень свободы, но Лехмен говорит что там такого нету.
но ведь Гастон не зря вводил блокиратор ударника который негативно повлиял на характеристики спуска
sgt
Что "вот"? Я сейчас и о револе подумываю - это что, показатель, что Глок - говно?
а как дышшал акаянный! :wow:
А сча ещё и ВиктОр и Леван проснутся,и станут убеждать,как им "гло*=г*но"
шибка ндравится, но носят\косят\просят\ совсем с другими дыроколами..
Я к тому, что никто ниичаво не возбраняют, вот и вы не мешай! :wow: :wow:
sgt(устало): видите ли, нам не надо читать рекламные брошюры - мы идем и покупаем. Покупаем по отзывам тех, кто уже имеет. Лично я еще 8 лет назад считал Глок говном, потому как в руках не держал. После того, как им начали стрелять мои товарищи, я купил его сам и уже лет 6 считаю, что это очень хороший пистолет, один из лучших в мире. И никакое теоретизирующее мудачье не сможет меня в этом переубедить.
Похоже что восьми лет сержу не хватит... хотя чем черт не шутит - вдруг ему в руки попадется?
serg-pl
но ведь Гастон не зря вводил блокиратор ударника который негативно повлиял на характеристики спуска
Предполагаю, что корявый спуск - из-за необходимости довзвода. На ДА спуск еще тяжелее. Кстати, усилие на спуске регулируется заменой маленькой детальки, а не походом к мастеру, который с помощью напильника за много ваших денег будет что-то точить в УСМе.
serg-plв другой теме я предположил что ударник относительно взводителя может иметь некоторую степень свободы, но Лехмен говорит что там такого нету.
но ведь Гастон не зря вводил блокиратор ударника который негативно повлиял на характеристики спуска
Блокиратор изобрел не Гастон, и не он его ввел, его ставят чуть ли не на все пистолеты по одной и той же причине. Но разумеется Глоку это низя.
В курсе насколько "негативно повлиял", или чисто теоретически говорим? Если я дам в руки два Глока, один с вынутым блокиратором - встанете перед расстрельной командой угадывая где какой? Я не встану. Ибо спуск у Глока если и не лучший в данной категории оружия, то во всяком случае не хуже других. Стал ли он слегка хуже в теоретическом плане от блокиратора мне неважно. Меня он вполне устраивает. Мне его принципиальная схема с недовзведенным ударником нравится.
А Нейлу щас будет банка пива за список двухрядных пистолетов компактнее Глока. Жду с нетерпением... 😀
да я не об этом. если блокиратор вынуть то и корявости не будет, но зачем-то его туда поставили.
а в вальтере этом разве УСМ такой же
По Роквеллу есть несколько шкал ту по которой меряет Глок HRC максимально принято считать до 67 ед.
Foxbat
А Нейлу щас будет банка пива за список двухрядных пистолетов компактнее Глока. Жду с нетерпением...
ээээ....бээээ....мээээ.....
нинашол,расплакался и убежал бегать с горя
Вы так ответили как будто я сейчас задал вопрос с подвохом. это не так.
просто интересно зачем там эта деталь если ударник и так не может сорватся. Лехмен писал что их некоторые стрелки снимают
serg-pl
Вы так ответили как будто я сейчас задал вопрос с подвохом. это не так.
просто интересно зачем там эта деталь если ударник и так не может сорватся. Лехмен писал что их некоторые стрелки снимают
Не знаю что кто снимает, на моих всех блокиратор стоит, стяли они и на моих спортивных, я никогда не видел причины из снимать.
filin
Если бы при закупке поставили в известность продавцов об особенностях планируемых к использованию патронов - уверен,эти задержки не появились бы.
Что касается формы пуль этих патронов - не видел в западных каталогах ничего подобного.
Филин, давайте рассуждать логично. Кто виноват в том, что машины рассыпаются на российских дорогах раза в 2-3 быстрее, чем на европейских - машины или дороги?
В мире никто не додумался вставить закаленный гвоздь в пулю так, чтобы он торчал. Т.е. вопрос бронепробиваемости решается чуть по-другому. Кто виноват, что выпускаемый с 1980 года Глок царапается закаленным гвоздем, изобретенным в 1990-х гг. только в РФ? При том, что оборота иностранного оружия в РФ почти нет и не предвидится без смены власти? И зачем Глоку городить огород, чтобы его пистолет, которого купят, м.б., в кол-ве 100 штук, не царапался определенным типом пуль?
Гастон не зря вводил блокиратор ударника который негативно повлиял на характеристики спуска
для :%N;"%;"%:, какого спуска? есть Глоки без файринг пин сейфти?
Egoz
для :%N;"%;"%:, какого спуска? есть Глоки без файринг пин сейфти?
снимиш на своих - будут.
зачем его Гастон поставил встречал где-нибудь
serg-plснимиш на своих - будут.
зачем его Гастон поставил встречал где-нибудь
😀
ага мне тоже смешно, ударник и так не может соскочить а Гастон зачем-то предохранитель приделал. да?
serg-pl
ударник и так не может соскочить а Гастон зачем-то предохранитель приделал.
(плача): а как он может соскочить, если он не взведен? Предохранитель ударника не для того, чтобы он препятствовал соскоку, а чтобы блокировал ударник в случае падения пистолета стволом вниз, кмк.
а зачем его блокировать если он и так уже на предохранителе/взводителе? Вы ж сами пишете что он с него никуда не денится или нет?
serg-pl
а зачем его блокировать если он и так уже на предохранителе/взводителе?
На каком взводителе? Я не конструктор, я пользователь. Если есть вопросы - пишете в Глок.
Кто виноват в том, что машины рассыпаются на российских дорогах раза в 2-3 быстрее, чем на европейских - машины или дороги?Если уж про машины... Ни один ФИАТ не выдержал ресурсных испытаний в СССР.Тогда итальянцы создали ВАЗ 2101 - он выдержал.Просто спроектировали эту машину для наших условий.
В мире никто не додумался вставить закаленный гвоздь в пулю так, чтобы он торчал. Т.е. вопрос бронепробиваемости решается чуть по-другому.Это - очень эффективный путь увеличения пробиваемости.Если другие этого не делают,не значит такой путь плох.
И зачем Глоку городить огород, чтобы его пистолет, которого купят, м.б., в кол-ве 100 штук, не царапался определенным типом пуль?Не знаю зачем - но представитель Глока на выставке в Москве утверждал,что они готовы доработать свои пистолеты под требования заказчика.Если заказчик сумеет их сформулировать.
Видимо,не сумели.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы неил:
[Б]
Чёрная дрель, рукоятка не для каждой руки. Вставил - пиф! паф! ой-ёй-ёй.
------------------------------------------------------------------------
Ну, и чиво вы здеся сретесь? 😞
Ну, не знаю я пистолета, который бы подошел под любую руку, Не знаю и пистолета, сконструированного изначально под патрон 9х19 и столь же успешно годящегося под .40, не знаю пистолета, патронник и рампа которого не царапался бы патронами склепанными афганскими оружейниками из американских каленных строительных дюбелей и маслопроводных трубок выдранных из подбитых советских танков, не знаю пистолета, который бы имел твердость алмаза... 😛
Што касаемо твердости, то не стоит забывать, што поверхность Глока состоит из микропористой структуры... 😛 , а даже алмаз с тонкими стенками весьма ломкий...
Ну и, што не мало важно..., я ить не зря взялся переплюнуть именно Глок, создавая Смерть Глоку... 😉 Ибо переплюнуть ПМ или Беретту много чести не наживешь... 😀 Именно Глок и его разнофирменные клоны на сегодня являются наиболее передовыми моделями... 😞
Поэтому изначально подразумевал патрон .45ACP, как наиболее крупногабаритный, двухрядный магазин под этот патрон, более короткий и более поддающийся регулировке спуск, отделенные от пластика (независимые) металические направляющие затвора, армирование стальным затвором выступающих частей пластиковой рамы на случай удара или падения, подбора размера рукоятки без внесения изменения в железо...
а я и не конструктор и не пользователь. просто интересуюсь может знает кто из владельцев зачем их пистолет такой какой есть.
поверхность Глока состоит из микропористой структуры...То есть на ней могут задерживаться и скопляться различные микробы/бациллы?
serg-pl
а я и не конструктор и не пользователь. просто интересуюсь может знает кто из владельцев зачем их пистолет такой какой есть.
Зачем его сделали недорогим, надежным и удобным? Хер его знает... может кому-то с бодуна грохнула такая дурацкая мысля.
filin
Это - очень эффективный путь увеличения пробиваемости.Если другие этого не делают,не значит такой путь плох.
Да, я знаю - россияне просто помешаны на пистолетной "пробиваемости". Такое ощущение, что пистолетами собрались вооружать противотанковые части.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы серг-пл:
[Б]а я и не конструктор и не пользователь. просто интересуюсь может знает кто из владельцев зачем их пистолет такой какой есть.[/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------
Наверное затем же, что и ТТ совсем не похож на ПМ... 😛
Прошло время, люди поднаучились, подоспели новые идеи, поднакопились новые технологии... 😀
[QУОТЕ][Б]То есть на ней могут задерживаться и скопляться различные микробы/бациллы? [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
А ты шо, до сих пор считаешь Нейла Человеком? 😛ipec:
Енто ж самый зловредный вирус на теле КБГ... 😛
Такое ощущение, что пистолетами собрались вооружать противотанковые части.Патрон один и тот же для пистолетов и пистолет-пулеметов.А для ПП пробиваемость важна.Правда,в определенных обстоятельствах лучше слабый патрон - и опять в дело идет ПМ.
filin
Патрон один и тот же для пистолетов и пистолет-пулеметов.А для ПП пробиваемость важна.
Да херня это... подождем пока засунут в ПП пулю М211... вот тогда и поговорим! 😊
Енто ж самый зловредный вирус на теле КБГНе-а. Не совсем шутка. В поле не всегда есть условия для личной гигиены, а эпидемии всегда сопровождали войны. От дизентерии, тифа санитарные потери сравнимы с потерями от оружия. А коль скоро речь о недостатках, то скопление микробов - не самый незначительный фактор.
serg-pl
а зачем его блокировать если он и так уже на предохранителе/взводителе? Вы ж сами пишете что он с него никуда не денится или нет?
Когда ударник не взведён, блокиратор держит его, чтоб не болтался туда-сюда. А то можно уронить стволом вниз, и есть вероятность, что наколется патрон в патроннике. Остаётся непонятка - как патрон в глоке может попасть в патронник без взведения? Или, как можно спустить ударник при патроне в патроннике без выстрела? В общем, лишняя это деталька. Можно сказать, дань лоерам.
--
Коган-варвар
злые эти лоеры, мало им того что взводитель тоже является предохранителем 😊
А Нейлу щас будет банка пива за список двухрядных пистолетов компактнее Глока. Жду с нетерпением...ээээ....бээээ....мээээ.....
нинашол,расплакался и убежал бегать с горя
ХК УСП Компакт, Р-2000, Р-2000ск... Их двухрядные магазины тоньше глоковских. У меня относительно маленькая кисть, потому мне не идут толстые двухрядники вроде Глока или ХК УСП фул сайз.
как патрон в глоке может попасть в патронник без взведения?Можно вставить патрон в патронник перед сборкой пистолета.Смысл этого действия мне неясен,но выполнить его можно.
filin
Можно вставить патрон в патронник перед сборкой пистолета.Смысл этого действия мне неясен,но выполнить его можно.
Ага, а еще можно на шкаф залезть, как в том анекдоте. 😊
--
Коган-варвар
filinИнтереснее как взвести надеешься.
как патрон в глоке может попасть в патронник без взведения?
Интереснее как взвести надеешься.
там ход затвора нужне всего ничего в отличие от того же ГШ
TrollХК УСП Компакт, Р-2000, Р-2000ск... Их двухрядные магазины тоньше глоковских.
Померяйте сам пистолет, есть они у меня, носить их менее удобно, они торчат гораздо сильнее Глока. То же самое и с Р30. Глок весь плоский, самое то для ношения.
Интереснее как взвести надеешься.Там нужно отвести назад затвор миллиметров на 5-7 всего,патрон не выходит полностью из патронника.Зачем эдакие экзерциции нужны - не представляю.
filin
Там нужно отвести назад затвор миллиметров на 5-7 всего,патрон не выходит полностью из патронника.Зачем эдакие экзерциции нужны - не представляю.
Кто-то озабочен безопасностью настолько что считает что под стрессом передернуть затвор не получится, а вот оттянуть его аккуратно на 7мм - эт запросто!
filinМне тоже интересно!
Зачем эдакие экзерциции нужны - не представляю.
Aleksandr.M
Мне тоже интересно!
Похоже эта практика появилась с приходом первых страйковых пистолетов с декокерами - Вальтера Р99 и Смита СВ99. Там это имело смысл, ибо носились они с невзведенным страйкером, и инстуркция вроде (по памяти) показывала как его взвести, если нет желания делать первый выстрел ДА.
Иными словами, если в горячке то просто жми на спуск, он выстрелит, а если время есть, то спокойно слегка оттяни.
Мне, как-то бабушка (лет за 80) принесла Браунинг 7,65...
ЕЕ дедушка умер лет 20 назад, а она собралась переезжать к дочке и продавать дом...
Пистолет остался от дедушки и она решила от него избавится.
Патрон в патроннике, ударник взведен, прошло 20 лет... нажимаю на спуск - выстрел... а в магазине еще 7 патронов. Все 7 патронов выстрелили без проблем в режиме Семи-ауто. Патроны оказались еще довоенными, 20-х годов... 😊
А у меня все патроны в магазине Вальтера люфтваффе оказались мёртвыми.
патроны в магазине Вальтера люфтваффе оказались мёртвыми.Встречалось много раз - патроны военного времени.Либо эрзац-порох сделанный по упрощенной технологии,либо капсюльный состав распадался.А может,и то и это сразу - не слышал,чтобы кто-то анализировал причины этих несрабатываний.
Сегодня один дедушко принес 243 патрона .308 неизвестно какого года выпуска, потом по справочнику установил - 1968 год. Пытался мне всучить по 5 центов за штуку... Послал нахуй... Отдал даром, потому как не хочет отравлять речку... А мне они тожеть и на хуй не нужны... Мало кто решится стрелять патронами неизвестного происхождения...
Пытался мне всучить по 5 центов за штуку...
я бы купил ))) у нас один патрон 308 стоит 2.5 доллара ))
Это у вас там в Эвроппах... У нас крикни "халява",затопчут.А карабины у нас,бывало,и известными по происхождению патронами рвало...
А разобрать их смысл есть?Или пули тоже никому не нужны?
У меня уже 16 кг ( пуд ) пуль разного калибра, последний раз сдал на Шрот гильз на 32 ЕУРО (по 4 ЕУРО за килограмм)... 😛
Ан шо делать? По закону я обязан принимать патроны к утилизации.... 😞
1968 года не страшно, стреляют люди и более старыми без проблем - если производитель приличный. Анатолию просто не нужны, а вообще если сомнения - разобрать и переначинить, одни пули стоят дороже.
map
У меня уже 16 кг ( пуд ) пуль разного калибра
Мой месячный расход где-то 18-20кг... 😞 Пули приходят в тридцатикилограмовых коробках.
буржуи проклятые (((((
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фохбат:
[Б]1968 года не страшно, стреляют люди и более старыми без проблем - если производитель приличный. Анатолию просто не нужны, а вообще если сомнения - разобрать и переначинить, одни пули стоят дороже.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------
Дык, в свое время я не стал платить лишние 3500 Еуро за право переснаряжать патроны (жаба задавила)..., и таперя имею право их тока утилизировать ... 😞
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фохбат:
[Б]
Мой месячный расход где-то 18-20кг... 😞 Пули приходят в тридцатикилограмовых коробках.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------
Дык, я фирму закрыл 3 года назад...
Ехто все отголоски прошлого... 😀
map
Дык, в свое время я не стал платить лишние 3500 Еуро за право переснаряжать патроны (жаба задавила)...
Херасе... это что, типа разовой лицензии? По всей Германии что ли так? Это если заряжать коммерчески, или для себя то же самое?
TrollХК УСП Компакт, Р-2000, Р-2000ск... Их двухрядные магазины тоньше глоковских.
Померял... оказалась чушь - магазины имеют одинаковую толщину.
Как жить дальше?
Померял... оказалась чушь - магазины имеют одинаковую толщину.
Одинаковая толщина у полноразмерного Хеклера УСП. У Р-2000, УСП Компакт, и Р-2000ск магазины тоньше. Соответственно тоньше и сами пистолеты. Сравнивали уже. ХК УСП Компакт по толщине рукоятки и затвору 28 мм, длина -170 и высота - 126, что тоньше, короче и ниже Глока 19. (30 - 174 - 127). Р-2000ск тоньше Глок 26.
А теперь перестаем писать херню, берем два пистолета и меряем:
Глок 19: рукоятка 29.4мм, затвор 25.6мм, максимальная ширина 29.94
ХК Р-2000: рукоятка 29.99, затвор 28.76мм, масимальная ширина 34.35.
Будем продолжать упрямство, или сольем?
FoxbatБудем продолжать упрямство, или сольем?Ессно будем, бо "усрамсянонесдамся" - "это наше всё" 😛
Aleksandr.M
Мне тоже интересно!
дык я ж писал уже:
здесь в Чехии у одного юзера упал на землю Глок и выстрелил.
Оказалось,при чистке вставлял патрон в ствол. Что этаа..
Ну как ВиктОр писал: во стрессе аккуратно зуб за зуб перекинуть 😊)
neilОказалось,при чистке вставлял патрон в ствол. Что этаа..А нах это делать? Опять-же при сборке взвести Г надо доп-усилие сделать, бо он собирается без взвода оч-легко, можешь не спорить, бо тока-чё проверил на своём 😛
neilдык я ж писал уже:
здесь в Чехии у одного юзера упал на землю Глок и выстрелил.
Оказалось,при чистке вставлял патрон в ствол. Что этаа..
Ну, если в Чехии, то понятно... где ж еще такому быть как не в Чехии? 😀
Foxbat
... где ж еще такому быть как не в Чехии?
..в Америке! 😀 Почти все кабума = от вас
А при чем тут патрон при чистке?
берем два пистолета и меряем:
ХК УСП Компакт по толщине рукоятки и затвору 28 мм, длина -170 и высота - 126, что тоньше, короче и ниже Глока 19. (30 - 174 - 127). ХК УСП Компакт я померял свой, а данные по Глоку я взял из справочника. (Нету у меня Глока под рукой). Если Глок по затвору действительно 25,6 мм, то значит он тоньше Хеклера и более удобен в носке. Не пойму, в чем причина истерики?
Troll
Не пойму, в чем причина истерики?
Тролль,а ты почитай разноязычные форумы: причина везде одна=фетишизм\сектантство\идолопоклонение 😊)
Померял затвор 17 - да, действительно 25,6.
ЗЫ Царапающие торчащим гвоздём рампу российские бронебойные патроны - это наверное осознаная диверсия, что бы "в случае чего" натовские супостаты мучались с трофейными российскими боеприпасами 😀
ШВЕРЦЕРКакие то не правильные прфессионалы, передающие не правльный "хеллоу". Ведь в итоге всё равно берут глоки 😀
Тем временем,настоящие,профессиональные профессионалы передают местным зелотам пламенный "хэллоу":
осознаная диверсия, что бы "в случае чего" натовские супостаты мучались с трофейными российскими боеприпасамиЕсли бы даже осознанная диверсия Глока против России - не так обидно было бы.На самом деле - тоскливая зеленая глупость.Что вполне обыденно и от того еще обиднее.
filin
Если бы даже осознанная диверсия Глока против России - не так обидно было бы.На самом деле - тоскливая зеленая глупость.Что вполне обыденно и от того еще обиднее.
Филин, ради интереса: на какую твёрдость калят сердечники того патрона?
Разве рампа с тенифером не будет на уровне?
Абзац этой рампе наступает довольно быстро.Твердость сердечника 7Н21 52-60 HRCэ, а твердость сердечника 7Н31 ≥ 63 HRCэ. Данные взял отсюда:
http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/6c0/24_30.pdf
filin
Абзац этой рампе наступает довольно быстро.Твердость сердечника 7Н21 52-60 HRCэ, а твердость сердечника 7Н31 ≥ 63 HRCэ. Данные взял отсюда:http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/6c0/24_30.pdf
Интересная инфа,спасиба!
ПО глоку напейсано вот гэнта:
http://www.glock.com/english/index_pistols.htm
TENIFER
Unique GLOCK hi-tech surface refinement for barrel and slide. Apart from optimum corrosion protection and anti-reflective finish, a degree of hardness of 64 HRC - close to that of a diamond - is achieved.
Получается:или Гастон звиздит,или русские поскромничали 😀 😀 😀
filin
Абзац этой рампе наступает довольно быстро.Твердость сердечника 7Н21 52-60 HRCэ, а твердость сердечника 7Н31 ≥ 63 HRCэ. Данные взял отсюда:http://www.kalashnikov.ru/upload/medialibrary/6c0/24_30.pdf
Интересная инфа,спасиба!
ПО глоку напейсано вот гэнта:
TENIFER
Unique GLOCK hi-tech surface refinement for barrel and slide. Apart from optimum corrosion protection and anti-reflective finish, a degree of hardness of 64 HRC - close to that of a diamond - is achieved.
Получается:или Гастон звиздит,или русские поскромничали 😀 😀 😀
причина везде одна=фетишизм\сектантство\идолопоклонение )
hardness of 64 HRC - close to that of a diamond - is achieved.
Ёлы-палы!Всё встаёт на свои места. Вона чо,оказывается,делается-то:
" Если какой-нибудь колдун захочет околдовать владельца алмаза, то все горе и неудачи перенесутся на него самого. Дикий зверь не нападет на человека, который носит на себе алмаз. Камень может вылечить от лунатизма.
Алмаз должен быть приобретен свободно, без принуждения и насилия, тогда он будет иметь большую силу. Камень потеряет силу из-за греховности, невоздержанности человека, который его носит. Большую силу имеют бриллианты, которые достаются по наследству от матери - дочери, от отца - сыну. Если же вы их купили, «работать» на вас они начнут не сразу. Их нужно «приручать»." http://www.inmoment.ru/magic/healing/diamond.html
Всё теперь ясно..! 😀
LehmenПорядок с ними.Кто внимательно читал,тот понял,что не все повелись на откаты и вносы со стороны Г. ГМБХ.
Какие то не правильные прфессионалы
Дык в том и дело что эти ваши "профы" тоже повелись. Поплакали, и на замену выбрали 17 и 21. ГЛОКИ 😀 Во идиоты, не правда ли?
-это те,кто повёлся. Но повелись не все. Не так-ли?
идиоты
По вашим цитатам повелись все. А вообще, если серьёзно, то очень сложно кормить сказочками о ненадёжности глоков людей, которые из них отстреляли по 20-30 тысяч выстрелов. Человек такое странное существо, что больше склонен верить собственному опыту, чем буковкам на экране.
Парадокс в том,что для меня,и многих других,эти самые люди,с их "достижениями" тоже ни что иное,как упомянутые буковки на экране...
людей, которые из них отстреляли по 20-30 тысяч выстрелов
ШВЕРЦЕР
Парадокс в том,что для меня,и многих других,эти самые люди,с их "достижениями" тоже ни что иное,как упомянутые буковки на экране...
У некоторых людей до сих пор Солнце вокруг Земли вращается.
Для меня есть более важный (и обидный) парадокс.Форум,созданный для общения и обмена информацией,становится способом дистанционной ругани.
filin
Форум,созданный для общения и обмена информацией,становится способом дистанционной ругани.
Есть люди, которые, не видя вещи, очень любят ее поругать. Не только Глок, можно Америку, устрицы или еще что-нибудь 😊. Понятное дело, что знающие люди относятся к ним как к забавным дуракам.
Ещё один Глок с лампадкой дружить не хочить. И уже отнюдь не в .40S&W 😀
А это-типичный глокофил: ему КВ в глаза,а он гогочет и отплясывает. Жизнерадостныыыый! 😀 😀 😀
http://youtu.be/Vceh44UK-8I
Парадокс не в ругани, а в том откуда такие "пророки" берутся, которые на основе интернетовских роликов и сплетен начинают чего то втирать реальным владельцам.
Lehmen+ своих домыслов.
на основе интернетовских роликов
В полном соответствии с названием темы,здесь публикуются,и,надеюсь,впредь будут публиковаться наглядные примеры и ссылки,в т.ч., иллюстрированные,посвящённые проблемам,неисправностям,и прочим вопросам,возникающим при эксплуатации пистолетов фирмы Гастона Глока по всему миру.
До упора субъективные оценки чего-либо,и кого-либо,озвучиваемые дюжиной местных рИальных "буквенно-цифровых наборов" с пониженными степенями уравновешенности и уровнями воспитания,не имеющие отношения конкретно к технической части критических публикаций,модераторам следует удалять без колебаний. Тогда,уверен, ни срача не будет,ни сетований по поводу его наличия.
Довольно забавно читать спор человека, ни разу не стрелявшего или в лучшем случае отстрелявшего сотню-другую патронов из Глока, с людьми отстрелявшими из СВОИX Глоков 20000-30000 патронов, о достоинствах и недостатках ентого пресловутого Глока... 😛
Для ветки где можно делать глобальные выводы о глоках на основе натасканых роликов и картинок, вам стоит найти место где не бывает их реальных пользователей. Там сможете спокойно нести свою чушь дальше. Здесь же вы выглядите как прыщавый подросток объясняющий взрослым дядям как надо правильно пить водку 😀
ШВЕРЦЕР
не имеющие отношения к технической части критических публикаций,модераторам следует удалять без колебаний.
А еще можно вообще удалить тему, чтобы "теоретики" вдували свои изыскания в другом месте, где о Г только слышали. 😊
Lehmen
Здесь же вы выглядите как прыщавый подросток объясняющий взрослым дядям как надо правильно пить водку
Я думаю сравнение неверное... по крайней мере в наше время любой прыщавый подросток уже попробовал водку... так что не надо его обижать! 😊
Громадяне,похоже,возникли сразу две проблемы в одной теме.Техническая:глупо говорить о надежности пистолета вообще.Поскольку пистолет без патронов - безмолвный набор деталей.Стрелять может лишь комплекс пистолет-патрон.Комплекс Глок-7Н21 оказался ненадежным,требует доводки.
ШВЕРЦЕР,Вы позволили себе несколько чересчур резких высказываний - и спровоцировали не менее резкие ответы.Думаю,на этом можно остановиться и вернуться к обсуждению техники.Оно полезнее будет.Тему почищу позже,я только до компа добрался - сделаю неотложное и начну разгребать.
Обращаюсь ко всем участникам темы - поспокойнее.Анатолий,на Вас вся надежда - что сделать чтобы Глок уверенно досылал патроны с выступающим сердечником?
[QУОТЕ][Б]
Читая последний пост ШВЕЦЕРА (про ъущербностьъ, ъотберут и затолкаютъ, и т. п.) не могу не вспомнить высказаное парой постов выше мнение про подобную писанину:
qуоте:
...с пониженными степенями уравновешенности и уровнями воспитания,не имеющие отношения конкретно к технической части критических публикаций,модераторам следует удалять без колебаний. Тогда,уверен, ни срача не будет,ни сетований по поводу его наличия.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
Поддерживаю полностью и считаю присутствие ЭТОГО оратора в Короткостволе абсолютно не уместным.
filinЯ, конечно, не дядя Толя, но предложение есть - наждаком по торчащему гвоздю, пока по форме на требования CIP хоть отдалённо не станет похож, и полный порядок 😀
Анатолий,на Вас вся надежда - что сделать чтобы Глок уверенно досылал патроны с выступающим сердечником?
[QУОТЕ][Б]требования ЦИП [/Б][/QУОТЕ]
-------------------------------------------------------------------------
Для каждого уважающего себя оружейника "требования C.I.P." столь же святы, как Коран для правоверного... 😛
[QУОТЕ][Б]что сделать чтобы Глок уверенно досылал патроны с выступающим сердечником? [/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
Ну, сперва нужно выяснить, чтоже все-таки важнее: Еврей для Субботы или Суббота для Еврея?
А проще всего не кормить собаку сеном, то бишь, не совать в Глок всякую дрянь, для него не предназначенную.. 😛
map
Поддерживаю полностью и считаю присутствие ЭТОГО оратора в Короткостволе абсолютно не уместным.
sgt
А еще можно вообще удалить тему, чтобы "теоретики" вдували свои изыскания в другом месте, где о Г только слышали.
эко вас разразило 😊)
И самое интересное: кто это там на вертикально-кгававые методы сетовал?Ах да,те же самые??Вот оно: "Всяк человек-ложь" 😛)
По теме: много песен о "тысячах патронов", но почему более мягкий русский сердечник
царапает более твёрдый австрийский глок, ни один из умников так и не обьяснил 😞(
Не хотят,или не могут?
[QУОТЕ][Б]но почему более мягкий русский сердечник
царапает более твёрдый австрийский глок,,,,[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________________
Ты сам ЭТО видел? 😛
И ещё: поверещали опять, пальцы порастапыривали,а по теме так и нифига.
Вот этот вопрос бы хотел от "крутых_перцофф" услышать:
Новый Глок:
После препирательств, свеже заменённая рамка после 250 выстрелов:
Ну и многое другое. Читать текст.
http://www.ar15.com/forums/topic.html?b=1&f=5&t=1088005&page=1
_____________________________________________________________________________
Ребята,к вам, отстрелявшим десятитысячи...нет, миллионы глоков мой вопрос:
После внимательного прочтения линка обьясните мне тёмному:почему у владельца нескольких десятков глоков куча проблем вылазит...
а у ВиктОра = ни одного? Опять наёбка? А если да- то у кого именно?
map
Ты сам ЭТО видел?
дык с таким подходом впору воскликнуть:
"а был ли маПчик?!"
Я ведь и Мапа не видел 😞(
Смотри выше линк, почему я вижу и читаю "брак",
а сектанты мне впаривают: "нихуя, это глоцк сцыт в глаза,
что есть (для нас) то биш- божья роса".
И вот я слушаю.. смотрю...читаю... и не верится 😞( Но Почему?!
Вот,самых горлопанистых просьба вот это обьяснить мне тёмному и неучёному,который такой диамант ну просто ещё не заслужил увидеть:
UPDATE:
I fired 230 rounds yesterday and it functioned 100% and accuracy it awesome. I'll post pictures tonight with any luck. I don't know WTF is going on with this frame though. I now have another crack in the same place as the original frame on this new frame. This frame was perfect before firing it and now there is a small sharp line that is a crack. I can stick a dental pick in it and follow it. My other black Glock 17 does not have this. I'm a little upset as usually cracks in any material will spread over time. This new crack is MUCH smaller then the 1st one posted in the OP but still a crack none the less.
With that said I looked at all my Glocks(5 19's, 2 26's, 2 17's, 3 30's, 1 21, 1 34) 14 total with 2 of the 19's being 2nd gens and the rest are 3rd gens. Almost all of them have some kind of flaw in this area to some degree or less. I'll see if I can get up some pictures later today.
И вот сижу,смотрю и думаю:
верить ли этому ненадёжному американцу с этим его ненадёжным фотожёппом,или
НАДЁЖНЫМ ВиктОру&ЛегманБрокерс&Голем&СГТ и прочая,
которые пяткой в грудь,спина шифером и пальцы веером мне не раз уже заявляли:
"Быть такого не может,поскольку НЕ МОЖЕТ БЫТЬ".
Где правда?! 😞(
Другие пистолеты глоковода:
This is my Glock 19OD that only has 250 round through it. It too has some "cracks" on both front rails and I never noticed it before firing it for the 1st time so I can't say if it was caused by firing it or if it was a manufacture flaw:
____________________________________________________________________
This is my Glock 26OD and this flaw/crack is a lot wider and longer and you can see steel under it:
_____________________________________________________________________
This is one of my black Glock 19's and it's a bit harder to see but you can see the frame infront of the rails is getting battered a bit and may have some small cracks but I can't quiet tell:
___________________________________________________________________
Another 19:
Another Glock 26 with the longer and wider crack that metal is in:
___________________________________________________________________
My Glock 30OD with another flaw in the frame with metal under it and another crack above that. You can also see the same color difference as the above 17OD and I traced the red line to follow it. It appears the crack is following the color difference/line:
[QУОТЕ][Б]Смотри выше линк, почему я вижу и читаю ъбракъ,[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________
Если ЭТО привело к разрушению пистолета в процессе эксплуатации, то это действительно БРАК, а если никак не сказывается на технических характеристиках оружия, то обычное распиздяйство при контроле или похуизм производителя... 😉
neilЦарапает (если царапает) потому что гвоздь торчит где не надо. Про твёрдость покрытия глока, не всё так просто. У меня на глоке затвор ржавый, в раковинах. Как то видел затвор расцарапаный вусмерть (ползатвора белыя была). Покрытие, конечно, отличное, по сравнению с другими выдающееся. Но не волшебный неуничтожимый слой.
царапает более твёрдый австрийский глок, ни один из умников так и не обьяснил
После внимательного прочтения линка обьясните мне тёмному:почему у владельца нескольких десятков глоков куча проблем вылазит...Потому что глоков сделаны - многие миллионы. Их наклепали больше чем ТТ, и наверное больше чем ПМ. Но глок - это не продукт божественного вмешательства, а вполне земная механическая конструкция. Которая иногда (внимание!).... ЛОМАЕТСЯ!! Вот такое вот тебе божественное откровение. Глок, как и любая штука сделаная человеком, не обладает абсолютной надёжностью. Просто в сравнении с другими пистолетами его надёжность исключительно высока. О чём свидетельствует как опыт эксплуатации миллионов единиц в общем, так и владельцы (которых хватает и на нашем форуме) в частности.а у ВиктОра = ни одного? Опять наёбка? А если да- то у кого именно?
map
Ты сам ЭТО видел? 😛[/B]
Нет, ему Шверцер напел 😊
А если серьезно: постом выше Легмен объяснил всё уж проще простого. Тот, кто и это не понимает... ну, я не знаю...
Lehmen
Которая иногда (внимание!).... ЛОМАЕТСЯ!!
Ну вот,уже внятнее подход.
А это что?Статистическая аномалия?
...With that said I looked at all my Glocks(5 19's, 2 26's, 2 17's, 3 30's, 1 21, 1 34) 14 total with 2 of the 19's being 2nd gens and the rest are 3rd gens. Almost all of them have some kind of flaw in this area to some degree or less. I'll see if I can get up some pictures later today.
Начал чистить - бросил,понеже никак страсти не утихнут.Насчет CIP:есть ситуация,нужно решение.Можно заявить:"сами виноваты" и устраниться.А можно и мозгами пораскинуть.Напоминаю:исправный ПМ нормально досылает стреляную гильзу.
[QУОТЕ][Б]Быть такого не может,поскольку НЕ МОЖЕТ БЫТЬъ.[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________________
Почему не может? Может.
Но лично я не стану замазывать прыщ на жопе тональным кремом, если не собираюсь загорать на пляже без трусов, ибо ничьей утонченной эстетезьмы он не оскорбит... 😛
sgt
Нет, ему Шверцер напел
не только,ещё вышевыложенный фотожёпп "перфекшн_продукта" 😀
Или это не фотожёпп?! Как жить,как жить?? 😛ipec:
Так всё-таки: это недостатки,или ДОСТОИННСТВА?
Или это "Шверцер напел"(с) ? 😊)
map
Почему не может? Может. Но лично я не стану замазывать прыщ на жопе тональным кремом, если не собираюсь загорать на пляже без трусов, ибо ничьей утонченной эстетезьмы он не оскорбит...
ага,не только пятна на СОлнце видим,но уже и прыщи на жёппе?
Ещё лучше! 😀
Ну вот, ещё одни внятные слова:
map
, то обычное распиздяйство при контроле или похуизм производителя...
А говорите,что не умеете НОРМАЛЬНО мыслить! Без наездов на Шверцера 😊)
Значит, похуизм Гастона, с прыщем на жёппе? Записали. Что ещё?
___________________________________________________________________
Lehmen
Царапает (если царапает) потому что гвоздь торчит где не надо. Про твёрдость покрытия глока, не всё так просто. У меня на глоке затвор ржавый, в раковинах. Как то видел затвор расцарапаный вусмерть (ползатвора белыя была). Покрытие, конечно, отличное, по сравнению с другими выдающееся. Но не волшебный неуничтожимый слой.
понял.Принял.
neil
А это что?Статистическая аномалия?
Если я оттащу свой глок на работу и засуну его под 80 кратный бинокуляр, то я более чем уверен, что с лёгкостью найду кучу "some kind of flaw to some degree or less" где угодно.
А если засуну под 1600 кратный микроскоп, то наверное будет саоме время застрелиться с горя 😀
Lehmen
Если я оттащу свой глок на работу и засуну его под 80 кратный бинокуляр, то я более чем уверен, что с лёгкостью найду кучу "some kind of flaw to some degree or less" где угодно.
такие как на снимках СЕМИ различных глоков?
[QУОТЕ][Б]...Wитх тхат саид И лоокед ат алл мы Глоцкс(5 19ьс, 2 26ьс, 2 17ьс, 3 30ьс, 1 21, 1 34) 14 тотал wитх 2 оф тхе 19ьс беинг 2нд генс анд тхе рест аре 3рд генс. Алмост алл оф тхем хаве соме кинд оф флаw ин тхис ареа то соме дегрее ор лесс. Иьлл сее иф И цан гет уп соме пицтурес латер тодаы.[/Б][/QУОТЕ]
--------------------------------------------------------------------------
Ну и нахуй ты это показываешь, если 85% форумчан ( в том числе и я) этого прочитать не могут?.. 😞
Своей вшивой интелегентность кичишься?...:
по фотографиям - трудно понять, как могут появиться там трещины от настрела? в этих местах нет ударных нагрузок.
и как чуваку удалось закупить всю партию брака...
map
Ну и нахуй ты это показываешь, если 85% форумчан ( в том числе и я) этого прочитать не могут?.. Своей вшивой интелегентность кичишься?...:
Пардонь Мапыч, вы ета не ругайся ! :wow:
Там пишется,что у хозяина всех этих Глоков более-менее похожие "прыщи на жёппе"(с) ,как приведённые на снимках. Все глоки РАЗНЫЕ.
Т.е. все Перфекшн_жёппы прыщавые, но СГТ говорит,что это круто,а я
,блять, не пойму почему 😞(
neilКстати, счас посмотрел у себя в том месте, и бинокуляра не нужно. Стенки все расцарапаны возвратной пружиной. Передняя плоскость основательно отбита затвором (выбоина наверное по глубине к 0.1 мм приближается). Всё пропало, Гастон, гад, обманул... 😀 😀 😀
А это что?Статистическая аномалия?
Neil,насчет царапин... Сердечник может быть равной рампе твердости - но на рампе это твердость поверхности,а сердечник весь одинаков по твердости.Да и другие фокусы могут быть по взаимодействию поверхностей.Единственный способ избежать повреждения рампы - это обеспечить досылание патрона без контакта сердечника и рампы.Что не так сложно.Неплохо бы еще и снизить скорость движения затвора (например,установив более жесткую возвратную пружину).
Однако развести кого-либо из присутствующих на изложение комплекса мероприятий по доработке Глока не удалось.Да и анализ причин дисфункции не состоялся.Жаль.
[QУОТЕ][Б]Что ещё?[/Б][/QУОТЕ]
__________________________________________________________________________
Лично мне сугубо похуясеньки, какая начинка и есть ли она вообще у того или иного пистолета до тех пор пока он стреляет точно, надежно и не очень больно для руки... удобен, выглядит внешне соответственно моему понятию о Прекрасном... 😉
Да и потом, ентот мериканец неизвестно где затырил енти Глоки... 😛 Может хто-то из наших бывших соотечественников, работая на заводе Глока, залез в контейнер с бракованными выброшенными деталями (я уже показывал фото, что там порой лежит), собрал несколько пушек, да и толкнул их на ближайшем базаре... 😀 А ты тут истерику закатил, чесного Гастона порочишь.. 😞
Мало того, на затворе, на том месте каким он лупит по рамке, от "волшебного неуничтожимого покрытия" не осталось и следа. В пору стреляться с горя, да как же это теперь сделать, из такого дерьмового пистолета?
млятъ, уже у когото нытъе пошло- Гастон наиппал, не вечный пистолет сделал... Клоуны.
neil
а я блять, не пойму почему
Напомни мне, пожалста... свой опыт общения с этой гадостью... а то я малеха запамятовал...
По данным DEVA 92% кабумов на Глоках произошло по вине владельцев... 😉
MVN
Гастон наиппал, не вечный пистолет сделал.
наебал проклятый буржуин. Россиянам лехче - у них ГШ есть с ПЯ, а нам, бедным, што делать? так и покупаем Глоки, плачем, но покупаем, потому как реклама, она, эта, двихатель, ёпта...
MVNНаипал, и как теперь жить? По грубым прикидкам, мой глок отстрелял патронов на цену четырёх-пяти новых глоков. Наверное отстреляет ещё минимум раза два по столько же. А если потом развалится, то что делать? Неужели новый покупать? На какие деньги??? 😀
млятъ, уже у когото нытъе пошло- Гастон наиппал, не вечный пистолет сделал...
был бы как финский ГБР, где КС иппут по 2000 тыс. выстрелов в месяц, тож не заморачивался- что купитъ, чтоб к оружеинику пореже на ремонт бегатъ. Особого и выбора при тыс. настреле то нет, шоб ечо и не по дорогому ствол был.
Lehmen
Наипал, и как теперь жить? По грубым прикидкам, мой глок отстрелял патронов на цену четырёх-пяти новых глоков. Наверное отстреляет ещё минимум раза два по столько же. А если потом развалится, то что делать? Неужели новый покупать? На какие деньги??? 😀
Погоди... вот наберешься опыта как у Нейла, тогда поймешь как тебя напарили... а пока - живи себе в неведении, постреливай... дойдет и до тебя озарение.
вах! Внатуре клоуны,пральна Голем вздохнул :wow:
Так кто мне тут вердикт по линку с фотками произнесёт?
Можно ли так:
"Пластик_Перфекшн, часто похабно сделан,с браком в литье и выступающими на поверхность в ненужных местах металл. деталями.
Но. Вся эта похабность - не более как стигматы на теле иначе Святого_Гастона, и кроме как на вкус,ни на что большее не влияют."
Пральна? 😀
Так кто мне тут вердикт по линку с фотками произнесёт?
Можно ли так:
"Пластик_Перфекшн, часто похабно сделан,с браком в литье и выступающими на поверхность в ненужных местах металл. деталями.
Но. Вся эта похабность - не более как стигматы на теле иначе Святого_Гастона, и кроме как на вкус,ни на что большее не влияют."
Пральна? 😀
Не, не так. У пластик перфекшен встречается брак литья. У пластик перфекшен затвор и возвратная пружина подъедают рамку с настрелом (у меня нормально так сожрало). Но работе пластик перфекшина это не мешает, и ресурс всё равно остаётся такой, что конкуренты от зависти по ночам грызут подушку 😀
Lehmen
конкуренты от зависти по ночам грызут подушку
Нейл вроде и не конкурент, а уж скока подушек изгрыз - подумать страшно! Пол-матраца уже схавал, а Гастону все похуй! 😊 Несправедливо! Человек так ведь за нас волнуется!
Lehmen
и ресурс
ну дык у глока за 250 раундов новая рамка потрескалась 😞( Внатури грызть падушку.
Я вот по своей Каракатице сужу:
тыщь 5-7 пропукала,никаких благородных глоцк_перфекшн_трещин,ни задиров,ни раковин нинашел 😞( Мож не так стрелял?
Foxbat
Нейл вроде и не конкурент, а уж скока подушек изгрыз - подумать страшно! Пол-матраца уже схавал, а Гастону все похуй! Несправедливо! Человек так ведь за нас волнуется!
ВиктОр! Я не за вас,я за себя волнуюсь: всю жизнь считал,что трещины = не есть гут.. А оказалось = наоборот.. 😞(
neilВиктОр! Я не за вас,я за себя волнуюсь: всю жизнь считал,что трещины = не есть гут.. А оказалось = наоборот.. 😞(
В заднице у тебя трещина... проктолога тебе хорошего надо! 😀
Нейл, даже по твоим фоткам видно что царапины от возвратной пружины или затвора на рамке есть. Взять хороший фотоаппарат, сделать макросьёмку плоскости об которую затвор тормозится (которую ты скромно не показал) - и вуаля, сенсация готова!
ЗЫ А за глоковскую рамку "потрескавшуюся" после 250 выстрелов не переживай. Она так "трескаться" оооочееень долго будет. Если, конечно, не задаться целью, и не поставить самую дохлую возвратку и сувать только самые мощные патроны 😛
neil
тыщь 5-7 пропукала,никаких благородных глоцк_перфекшн_трещин,ни задиров,ни раковин нинашел
Это потому, что ты не стрелял мега-пупер российскими патронами с гвоздем внутри.
Это потому, что ты не стрелял мега-пупер российскими патронами с гвоздем внутри.Опять все свели к отклонению от стандартов.Так что,Глок слишком нежен для бронебойных?Или дело в чем-то еще?
Большинство современных пистолетов могут стрелять +р+ патронами. Но для всех для них оговоренно что ресурс при этом страдает. Что касается гвоздя торчащего из пули - то тут вряд ли кто на такое чудо рассчитывал. Только не думаю что это молжно считать недостатком. В случае претензий, я бы на месте глока просто дал список рекомендованых патронов (можно включить и бронебойные, благо их хватает).
Большинство современных пистолетов могут стрелять +р+ патронами. Но для всех них оговоренно что ресурс при этом страдает. Что касается гвоздя торчащего из пули - то тут вряд ли кто на такое чудо рассчитывал. Только не думаю что это молжно считать недостатком. В случае претензий, я бы на месте глока просто дал список рекомендованых патронов (можно включить и бронебойные, благо их хватает).
Думаю подождем пока очередному Калужскому Мечтателю ебнет в башку идея установить на залупе патрона самый твердый в мире совейский алмаз - вот, бля, будет ответ Чемберлену!
Совершенно справедливо, бронебойных патронов полно, и далеко не хреновых, и Глок не единственный пистоль у которого рампа не из Карбида Вольфорамеича. Почему нет? Да потому что вообще-то патрон надо разрабатывать под стандартное оружие, а не под особенную платформу которой ни у кого на руках скорее всего не будет.
Нейл, как видно, теории материалов никогда не изучал - предмет не должен быть более твердым чтобы царапать, разрушаются, как известно, обе стороны, просто с разной скоростью.
Зря я тут пытался народ разводить - никто не поддался.Никто не хочет подумать,как заставить Глок стрелять 7Н21 без всяких повреждений.Хотя не очень сложно,не бином Ньютона.
наверное надо угол наклона этой рампы надо менять. а имеющиеся стволы возможно переделать? наверное нет и надо новые заказывать с измененной геометрией
map
Довольно забавно читать спор человека, ни разу не стрелявшего или в лучшем случае отстрелявшего сотню-другую патронов из Глока, с людьми отстрелявшими из СВОИX Глоков 20000-30000 патронов, о достоинствах и недостатках ентого пресловутого Глока... 😛
я этот глок в глаза не видел кроме как на картинках. спросил зачем нужен блокиратор ударника и получил ответы
Легмен - некоторые снимают на пострелушки но в здравом уме так носить никто не будет.
Виктор - а зачем его снимать, никогда не снимал
sgt - предохраняет от накола при ударе с дула
ctb - нахрен не нужен, дань лоерам.
что мне делать? уточнить у них кто сколько тысяч отстрелял?
посмотрел я на картинки и пришел к выводу, что:
либо у Гастона при тестах ударник срывался с взводителя,
либо нахрен не нужно но так на всякий случай чтоб было,
либо какие-то бюрократические требования имевшие место на конкурсе. типа дань лоерам и т.п.
Ваше мнение, зачем он там нужен?
filin
Никто не хочет подумать,как заставить Глок стрелять 7Н21 без всяких повреждений.Хотя не очень сложно,не бином Ньютона.
Да проще простого - не стрелять ими, и всего делов. Кстати, на сайте разработчика эти патроны называются специальными, и не написано, что это банальный 9х19:
http://www.tsniitochmash.ru/small_arms/patron_sp.html
А раз так, то Глоку вполне допустимо не стрелять "чужим" боеприпасом 😊.
Кстати, встречал инфу, что официально он не считается взаимозаменяемым с 9 Пара, это так?
serg-pl
спросил зачем нужен блокиратор ударника и получил ответы
Не у тех спрашивали. Мы - пользователи, а не конструкторы. Где-то выше, я вам советовал написать Гастону и спросить у него.
а что поделать если стрелять надо именно этими поскольку они отечественные и поди заключены межведомственные договора на поставку этих патронов.
есть патроны, есть пистолеты, есть проблема и этот треугольник надо решать а не "не стрелять чужим боеприпасом".
sgtНе у тех спрашивали. Мы - пользователи, а не конструкторы. Где-то выше, я вам советовал написать Гастону и спросить у него.
ну Гастон то наверное не ответит, да и языками я владею не достаточно.
кроме того тут четко идет разделение на глупых теоретиков и опытных пользователей. ну и конструкторы есть. так что ж я буду задавать вопросы Гастону если есть полно опытных пользователей
serg-pl
так что ж я буду задавать вопросы Гастону
Затем, что на вопрос: зачем в пистолете 3 предохранителя, а не 4 или 2, ответит только сам Гастон. Все остальное - наши предположения.
ПС. Таким образом можно заебать всех пользователей М1911 с вопросом: зачем Браунинг сделан вжимной предохранитель? Да хуй его знает! Испанцы делали копии М1911 без вжимного и они тоже работали. А некоторые современные варианты М1911 имеют еще и блокиратор ударника.
sgt
ПС. Таким образом можно заебать всех пользователей М1911 с вопросом: зачем Браунинг сделан вжимной предохранитель? Да хуй его знает! Испанцы делали копии М1911 без вжимного и они тоже работали.
Сделал по требованию Армии, заказчика. Сам его не любил, его вообще никто кроме Нейла не любит. В спорте, где можно, его отключают.
ну почему же только Гастон. этот вопрос мог подниматся на разных других форумах, ответ на него мог быть описан в разной литературе авторитетной и кто-то из участников может знать этот ответ почти из первых рук и поделится этим опытом.
вот Вы много лет владеете этим пистолетом, блокиратор ударника каждый раз дает о себе знать при нажатии на спуск но при этом пользы от него ВОЗМОЖНО никакой. Вам не интересно зачем он там? пробовали без него? может так значительно лучше будет результат в мишени. сами же писали что кастомизация великое дело.
не солидно как-то опытным пользователям не поделится с теоретиками знанием о назначении одного из трех предохранителей.
serg-pl
вот Вы много лет владеете этим пистолетом, блокиратор ударника каждый раз дает о себе знать при нажатии на спуск но при этом пользы от него ВОЗМОЖНО никакой.
Я Вам уже писал что если я Вам дам два Глока, один как есть, другой с вынутым блокиратором, то Вы не узнаете какой из них какой.
Вы просто резонерствуете. Точно так же можно сказать что если Вам на плечо сядет муха то у Вас сдвинется точка попадания. Сдвинуться-то она пожалуй сдвинется, в теоретическом плане, но это не то что должно Вас занимать.
Занимать Вас эта муха будет лишь если у Вас с ней некие личные счеты, как у некоторых тут с Глоком.
fd15k
Он ведь подпружиненный, не будет ли ощущаться в весе спуска ?
Он выжимается клином, пружина у него мягкая, и гораздо большее усилие тратится на сжатие пружины ударника. Будет время и желание могу померять, но по тому что я видел просто разброс усилия спуска на одном и том же пистолете больше этой добавки.
map
Довольно забавно читать спор человека, ни разу не стрелявшего или в лучшем случае отстрелявшего сотню-другую патронов из Глока, с людьми отстрелявшими из СВОИX Глоков 20000-30000 патронов, о достоинствах и недостатках ентого пресловутого Глока... 😛
Уже не забавно, а несколько ... утомляет, скажем так.
Пошел, померял. Взял 17-й, мало обкатаный, но спуск у него оказался из коробки уже отличным, несколько измерений дали от 4 фунтов 1 унции, до 4 фунтов 11 унций. На Глоке мерять непросто из-за хода спуска, но важно что разброс заметный.
Убрал блокиратор, и результат точно упал, где-то на 6-7 унций.
Взял другой Глок, 20-й, и у него спуск от 5 фунтов 2 унций до 5 фунтов 10 унций (тоже четыре измерения).
Иными словами, если ее убрать на 17-м, то любой скажет что там легче чем на 20-м. А вот если убрать на 20-м, то никто не угадает, у него так и останется выше.
Или два одинаковых 20-х, со спуском с разбросом в 8 унций - поди заметь те 6 унций разницы.
Кстати, главное что заметно при убирании блокиратора это не ослабление спуска, а исчезновение шераховатости при движении. Иными словами, эта шераховатость должна легко убраться полировкой грани на плунжере, и выступа на тяге - все позволительные модификации для носимого оружия.
Тут же, под руку, померял еще несколько... Сиг 229, например, имеет СА в 4 фунта 6 унций!
map
Довольно забавно читать спор человека, ни разу не стрелявшего или в лучшем случае отстрелявшего сотню-другую патронов из Глока, с людьми отстрелявшими из СВОИX Глоков 20000-30000 патронов, о достоинствах и недостатках ентого пресловутого Глока... 😛
Это не смешно, это уже изрядно ... забодало, в общем.
я не только "тяжесть" спуска имел ввиду а вообще график усилия. полировка конечно решает вопрос но зачем полировать деталь которая "лишняя"
предполагаю что в загрязненном УСМ наличие этого блокиратора уже придаст более 6 унций и может сделать усилие более плавающим.
при стрельбе нагар попадает в это гнездо блокиратора, он загрязняется?
в чем причина разброса усилия на одном и том же пистолете? без блокиратора разброс такой же?
в чем причина разброса усилия на одном и том же пистолете?Чаще всего - трение.Убираем трение (для металла - полировка в направлении движения деталей,смазка),получаем более ровный результат.Обрабатываем трущиеся поверхности тефлоном - резко уменьшается трение покоя,что у многих стрелков приводит к заметному повышению кучности.
Поскольку такие "доработки" не вносят изменения в конструкцию пистолета,они допустимы всегда и везде.
serg-plЯ тебе, кстати, ещё не всё рассказал. Глубокий тюнинг спуска не ограничивается снятием блокиратора ударника. Обычно ещё ограничивают ход тяги крючка и получается мечта Нейла - практически SA пистолет, всегда взведённый, и в котором не работает не одна предусмотренная конструкцией предохранительная система.
Легмен - некоторые снимают на пострелушки но в здравом уме так носить никто не будет.
А зачем блоку блокиратор - я бы на твоём месте не мучался. Ну стоит и стоит, ну и хрен с ним. Он тебе сильно мешает? Мне лично не мешает совсем. Если дать мне два глока, на одном из которых снят блокиратор, самый надёжный способ не разбирая определить где блокиратор снят а где стоит - будет подбросить монетку. Потому что на спуске он чувствуется совсем.
serg-plЭто проблемы исключительно "межведомственных договоров" и "отечественных производителей". Пусть сами и решают.
а что поделать если стрелять надо именно этими поскольку они отечественные и поди заключены межведомственные договора на поставку этих патронов.
есть патроны, есть пистолеты, есть проблема и этот треугольник надо решать а не "не стрелять чужим боеприпасом".
FoxbatА если один глок будет новый, а из другого будет сделано тысяч 10 выстрелов, то у постреляного спуск будет всегда лучше, снято там у нового что, или нет.
Иными словами, если ее убрать на 17-м, то любой скажет что там легче чем на 20-м. А вот если убрать на 20-м, то никто не угадает, у него так и останется выше
Это проблемы исключительно "межведомственных договоров" и "отечественных производителей". Пусть сами и решают.К сожалению,это из разряда - "создать трудности и героически их преодолеть".Включить в условия контракта использования патронов состоящих на снабжении - ума чиновного не хватило.Думаю,в Дойче Ваграм поступили бы так:на Глоки для России установили бы более жесткие возвратные пружины (чтобы уменьшить скорость движения затвора),уточнили бы геометрию губок (чтобы сердечник не "пахал" рампу),возможно - увеличить жесткость пружины магазина и дополнительно обработать корпус магазина изнутри - чтобы патроны успевали бы подниматься на линию досылания.При отстреле обратить внимание на переднюю стенку магазина - не выбивают ли патроны углубления на ней.
Все вышеизложенное в заводских условиях делается легко и с небольшими затратами.А вот после,на коленке...
filin
Думаю,в Дойче Ваграм поступили бы так:на Глоки для России установили бы более жесткие возвратные пружины (чтобы уменьшить скорость движения затвора),уточнили бы геометрию губок (чтобы сердечник не "пахал" рампу).
И тогда стали бы жаловаться что глок не работает на барнаулах или вольфах.
А зачем блоку блокиратор - я бы на твоём месте не мучался. Ну стоит и стоит, ну и хрен с ним. Он тебе сильно мешает?вообще не мешает так как не имею. а если б имел и там был "лишний" блокиратор то наверное бы мешал. никакая доводка и полировка не уберет трение так как удаление трущейся детали. мне просто интересно это исключительно дань лоерам или в нем есть необходимость.
в разбросе усилия на спусковом крючке этот блокиратор с его трениями наверное и есть главным виновником.
И тогда стали бы жаловаться что глок не работает на барнаулах или вольфах.Бесплатно в этом мире ничего не дается.Вот сделали ПЯ жрущим все,и резко упал ресурс.И другие неприятные фокусы проявились.
Думаю,в Дойче Ваграм поступили бы так:на Глоки для России установили бы более жесткие возвратные пружины (чтобы уменьшить скорость движения затвора),уточнили бы геометрию губок (чтобы сердечник не "пахал" рампу)пружина подсядет и и опять рампа будет "вспахана". может угол поворота ствола менять или скос
пружина подсядет и и опять рампа будет "вспахана".Нет.Если изменить геометрию губок - изменится угол подачи.И останется до тех пор,пока губки не износятся.
с губками магазина могут возникнуть разные другие сложности. у Стечкина с магазином были проблемы. вот тут можна почитать какие проблемы возникали и какими способами их решали(красиво с картинками) http://www.trizland.ru/trizba/pdf-razbor/razbor_stechkin.pdf
serg-plв разбросе усилия на спусковом крючке этот блокиратор с его трениями наверное и есть главным виновником.
Ничего подобного, его отсутствие стабильно и предсказуемо понижает усилие, а разброс на Глоке - я уже писал, из-за сложности измерения на его спуске. Это особенности измерительного прибора, у него на штанге стоит свободно вращающаяся втулка. Из-за достаточно длинного хода спуска приходится прибором описывать сложную кривую, чтобы держать его на определенной точке спуска. Ведь от этой точки сильно зависит усилие срыва. Стараешься держать близко к концу, но угол меняется и втулка смещается. Если она начинает касаться скобы, то появляется еще один источник ошибки. Если бы втулка не вращалась, а скажем имела резиновую накладку, было бы иначе, может и лучше, а может и нет.
filinЯ, честно говоря, не уверен что у глока серьёзные проблемы из за этой рампы. Кто вообще про это сказал, ШВЕРЦЕР? Так по его постам впечатление разбирающегося он не производит. На моём давно не чищенном глоке рампа выглядит так (видно как она работает). Если гвоздь её будет только царапать, а не упираться и становится клином, будет стрелять пистолет.
Бесплатно в этом мире ничего не дается.Вот сделали ПЯ жрущим все,и резко упал ресурс.И другие неприятные фокусы проявились.
Lehmen
Я, честно говоря, не уверен что у глока серьёзные проблемы из за этой рампы. Кто вообще про это сказал, ШВЕРЦЕР? Так по его постам впечатление разбирающегося он не производит. На моём давно не чищенном глоке рампа выглядит так (видно как она работает). Если гвоздь её будет только царапать, а не упираться и становится клином, будет стрелять пистолет.[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/4630839.jpg][/URL]
Херасе! Ты еще, Петька, погрязнее меня будешь! 😊 Таких я еще не видал! Сколько же ты его не чистил?
Lehmen
Глубокий тюнинг спуска не ограничивается снятием блокиратора ударника.
На самом деле не надо его снимать, на Ванеке он стоит, пружина ослаблена, грани заполированы, все вместе дает двух-фунтовый спуск без устранения блокиратора. Конечно если снять то будет еще меньше, но надо ли это? Другие вещи более важны, а на пистолете с ударником блокиратор вообще-то хорошая весчь.
Да хрен его знает, не смог вспомнить когда до этого чистил. Но, честно говоря, счас как снял, взглянул, так сам офигел. Видимо пора уже 😀 Но ведь работает гад, жрёт магтехи с барнаулами и не давится.
гвоздь будет вначале царапать а потом как процарапает будет упиратся и становится клином. или путь себе проделает и уже и царапать не будет но тогда глубокий овраг получится
Другие вещи более важны, а на пистолете с ударником блокиратор вообще-то хорошая весчь.так все-таки срыв возможен с взводителя и вероятность его достаточно высокая?
serg-plПрописываем ресурс в 5000 выстрелов как на ПЯ или ГШ, и глоковского ствола ИМХО вполне хватит.
гвоздь будет вначале царапать а потом как процарапает будет упиратся и становится клином. или путь себе проделает и уже и царапать не будет но тогда глубокий овраг получится
так все-таки срыв возможен с взводителя и вероятность его достаточно высокая?Ты же говорил что схему смотрел. Там всё видно.
serg-pl
так все-таки срыв возможен с взводителя и вероятность его достаточно высокая?
У Вас очень нелинейный ход мышления... и ежу ясно что срыв С ЛЮБОГО устройства возможен, или мы и это должны обсуждать? А насчет вероятности Вы можете с Нейлом обсудить - поскольку с ним как раз случаются все маловероятные события. Думаю что она ничтожно мала, но Вас ведь не такой ответ интересует? 😊
А можно спросить аналогичный вопрос - как думаете, на 1911 со снятыми предохранителями, какова вероятность случайного выстрела?
Ты же говорил что схему смотрел. Там всё видно.
и ежу ясно что срыв С ЛЮБОГО устройства возможен, или мы и это должны обсуждать?схема схемой, а железо железом. железа я ведь не видел потому и спрашивал есть ли какая степень свободы взводителя относительно зуба ударника позволяющая при определенных обстоятельствах срыв. мне ответили что это конструктивно не возможно(может я так понял), нету. ну нет так нет значит блокиратор лишний.
А можно спросить аналогичный вопрос - как думаете, на 1911 со снятыми предохранителями, какова вероятность случайного выстрела?нету перед мною рисунка как там все устроено а по памяти не помню. может быть при сильном ударе дульной частью чтоб и вжимной предохранитель выключился и курок сорвался
В реальных системах понятия "не возможно" не существует, есть лишь вероятность события. Любой зацеп может иметь дефект, или быть поврежден в эксплуатации - или при штатном обращении, или когда осциллографом забивают гвозди. С учетом всего этого разработчик решает какие дополнительные уровни безопасности ввести.
Но меня ломает не это, а то что Вы, очевидно не имея никакого представления об инженерии и о том как делаются разработки, беретесь огулом твердить что некие детали "лишние".
serg-pl
нету перед мною рисунка как там все устроено а по памяти не помню.
А что там надо помнить чтобы допустить что молоток может соскочить с шептала? Для этого требуется Нобелевская Премия в области балета? Далеко не ходя, можно привести десяток разных причин по которым это может случиться.
[QУОТЕ][Б]так все-таки срыв возможен с взводителя и вероятность его достаточно высокая? [/Б][/QУОТЕ]
-______________________________________________________________________
Возможен... 😛 , но для этого нужно загнать патрон в патронник, потом взять Глок за ствол и со всей дури ёбнуть рукояткой об бетон... 😞
Вероятность в 99,9%, што патрон не выстрелит даже при удаленном перехватывателе... 😉
map
Возможен...
Спасибо! Теперь человек наконец-то уснет, а то похоже одна бессонная ночь за другой! 😊
В реальных системах понятия "не возможно" не существует, есть лишь вероятность события. Любой зацеп может иметь дефект, или быть поврежден в эксплуатациине ну не один конструктор не будет закладывать в схему предохранитель от брака. брак есть брак и конструкция тут не при чем. конструктор может перестраховать нагруженую деталь или деталь с люфтами и т.п. где он видит угрозу заложеную в конструкции. во всяком случае так я это понимаю
serg-pl
не ну не один конструктор не будет закладывать в схему предохранитель от брака. брак есть брак и конструкция тут не при чем. конструктор может перестраховать нагруженую деталь или деталь с люфтами и т.п. где он видит угрозу заложеную в конструкции. во всяком случае так я это понимаю
Ваше дело как понимать... мое дело сказать как есть.
***ну не один конструктор не будет закладывать в схему предохранитель от брака.
Это российская школа так учит?
Спасибо! Теперь человек наконец-то уснет, а то похоже одна бессонная ночь за другой!у нас еще даже не вечер
потом взять Глок за ствол и со всей дури ёбнуть рукояткой об бетон...тогда взводитель(который еще обзывают предохранителем) немножко опустится?
а все говорили не никак не опустится, некуда опускатся. 😊
А что там надо помнить чтобы допустить что молоток может соскочить с шептала?с шептала может. только вот в 1911 шептало предохранителем не называют 😛
Lehmen
На моём давно не чищенном глоке рампа выглядит так (видно как она работает).
Вот оно решение: непробиваемый слой грязи! 😀
Филин: а если вдоль оси симметрии рампы сделать углубление,чтоб носик пули не
касался?
А как у ПЯ этого добились?.
serg-plПочему не будет?
не ну не один конструктор не будет закладывать в схему предохранитель от брака
Это российская школа так учит?я не знаю как этому учат в школах. ну а в каких зарубежных системах есть предохранитель от брака например
Почему не будет?ну а какой в этом смысл? бракованым может быть любая часть или деталь, что все перестрахуеш? производят например расчет ствола на прочность с допуском на превышение допустимого давления но я не слышал чтоб расчитывали еще и на то что не ту сталь используют или неправильно термообработают
Originally posted by :Сделать конструкцию более безопасной.
ну а какой в этом смысл?
бракованым может быть любая часть или деталь, что все перестрахуеш?А зачем всё страховать?
например расчет ствола на прочность с допуском на превышение допустимого давленияКроме этого, каждый ствол ещё и испытывают.
[QУОТЕ][Б]Почему не будет?[/Б][/QУОТЕ]
___________________________________________________________________
Потому, што существуют C.I.P.-ы...Но ни один стандарт не предусматривает возможности в процессе варки резины для резиновых пуль или расплава свинца для спортивных пуль ВЕЕРНОГО ОТКЛЮЧЕНИЯ ПРЕДПРИЯТИЙ РАЁНА в целях экономии электроэнергии... 😛
Не предусматривают ОНИ и похмельный синдром термиста дяди Васи по понедельникам... 😀
Сделать конструкцию более безопасной.тоесть последовательно перестраховать один предохранитель другим, другой третим, третий четвертым и т.д. зачем это? чтоб гордо заявить что есть аж N предохранителей?
serg-plЧто бы гордо заявить, что при любых обстоятельствах пистолет не выстрелит пока не будет нажат на спусковой крючок.
тоесть последовательно перестраховать один предохранитель другим, другой третим, третий четвертым и т.д. зачем это? чтоб гордо заявить что есть аж N предохранителей?
[QУОТЕ][Б]зачем это?[/Б][/QУОТЕ]
____________________________________________
Затем, штобы преодолеть долбоебские Правительственные рогатки для импорта иностранного оружия на крупнейший оружейный рынок Мира, ... рынок С Ш А... 😛
[QУОТЕ][Б]Что бы гордо заявить, что при любых обстоятельствах пистолет не выстрелит пока не будет нажат на спусковой крючок.[/Б][/QУОТЕ]
_________________________________________________________________________
Ну это лишь до тех пор, пока эти долбоебы не догадались, што на спуск может нечаянно нажать и играющая кошка... 😛
mapДля этого Гастон прилепил волшебную Клавишу! 😀
Ну это лишь до тех пор, пока эти долбоебы не догадались, што на спуск может нечаянно нажать и играющая кошка... 😛
а этот нью йоркский спуск чем достигается, более жесткой боевой пружиной?
тогда без блокиратора вероятность выстрела будет больше. ну и для укорачивающих ход спускового он необходим
serg-plКонечно же нет.
а этот нью йоркский спуск чем достигается, более жесткой боевой пружиной?
тогда без блокиратора вероятность выстрела будет больше. ну и для укорачивающих ход спускового он необходим???????
serg-pl
тоесть последовательно перестраховать один предохранитель другим, другой третим, третий четвертым и т.д. зачем это? чтоб гордо заявить что есть аж N предохранителей?
Как насчет - чтобы понизить вероятность случайного выстрела до уровня ТЗ?
Сколько их для этого потребуется знает лишь разработчик. Три внутренних считает Глок. Два внешних ПЛЮС блокиратор считают разработчики некоторых 1911.
Но они знают что делают. Такие решения принимаются после длительных испытаний, и проверок, а не после пары дней пиздежа на сайте и чтения бреда в сети.
а этот нью йоркский спуск чем достигается, более жесткой боевой пружиной?Посмотрите здесь:
http://www.glock.com/english/options_triggerspring.htm
Такие решения принимаются после длительных испытаний, и проверок, а не после пары дней пиздежа на сайте и чтения бреда в сети.Немного не по теме - читал как Педерсен делал свой пистолет.Подбором формы рукоятки и длины спускового крючка добивался чтобы у стрелков-испытателей быстрый выстрел был максимально точным.Процесс долгий получился,но результат (Ремингтон модель 51) того стоил.
???????имел ввиду что ударник сильнее взведен, при срыве сильнее ударит по капсюлю, нужна страховка.
Такие решения принимаются после длительных испытаний, и проверок, а не после пары дней пиздежа на сайте и чтения бреда в сети.ну, что пишут то и читаю. раз просто взводитель не может обеспечить достаточной для ТЗ надежности то куда ж деватся
[QУОТЕ][Б]ну, что пишут то и читаю.[/Б][/QУОТЕ]
________________________________________________
Ну, а включить собственные мозги религия или менталите не позволяет? 😛
Скажите, Вы не работали в газете Правда? У Вас отточенный стиль извращения истины.
а что тут мои мозги, я ж не пользователь. а пользователи вон все по разному пишут 😊
Про нью-йоркский спуск написано достаточно.В том числе и в КБГ.
serg-pl
а этот нью йоркский спуск чем достигается, более жесткой боевой пружиной?тогда без блокиратора вероятность выстрела будет больше. ну и для укорачивающих ход спускового он необходим
http://www.glockmeister.com/TriggerSpringInstallation.asp
2 филин: там выше вапрос 😛)
serg-pl
а что тут мои мозги, я ж не пользователь. а пользователи вон все по разному пишут 😊
Опять газета Правда пошла...
serg-pl
а этот нью йоркский спуск чем достигается, более жесткой боевой пружиной?тогда без блокиратора вероятность выстрела будет больше. ну и для укорачивающих ход спускового он необходим
serg-pl
а что тут мои мозги, я ж не пользователь. а пользователи вон все по разному пишут 😊
ТАСС сообщает...
Работали бы мозги, то задали бы простой вопрос - на Ганзе наверное сотни пользователей Глока. На моей памяти ни один из них о нем плохо не писал.
Пишет о Глоке плохо один теоретик никогда его не державший.
Как там оно... с мозгами-то? Может включить стоило бы?
filin
Про нью-йоркский спуск написано достаточно.В том числе и в КБГ.
я им не интересовался, подумал что ставят более жесткую пружину на ударник
serg-pl
а что тут мои мозги, я ж не пользователь. а пользователи вон все по разному пишут 😊
Пользователи тут по-разному не пишут, по-разному тут пишет один теоретик никогда его в руках не державший.
Foxbat
ТАСС сообщает...
Серж,не верь: ВиктОр сам как-то признался,что заряженный Глок на яйцах боится носить а теперь расхарахорился 😀
Также ни один из местных фанатиков заряженный Глок в карман не положит...
В том и есть вся цена их бахвальств 😛)
я про глок ничего плохого не писал лиш пытался выяснить для чего нужен блокиратор ударника. ctb и map сказали не нужен, Вы сказали нужен, Легмен сказал снимают но делать так не стоит. я всем вам доверяю но столкнулся с противоречием. сделал вывод что в базовом варианте без него можна и обойтись, но случись что буду виноватым что снял.
serg-plМда. Ты заблуждаешься. И сильно.
имел ввиду что ударник сильнее взведен, при срыве сильнее ударит по капсюлю, нужна страховка.
сделал вывод что в базовом варианте без него можна и обойтись, но случись что буду виноватым что снял.Но самом деле, это близко к правде. Ударник может сорваться только если ОТЛОМАЕТСЯ зуб ударника либо кусок тяги (или сама тяга) спускового крючка. Отламываться, конечно, они не должны. И даже если отломаются, энергии ударника для накола хватить не должно. Но мало ли чего, пусть этот блокиратор будет. Не мешает.
serg-pl
я про глок ничего плохого не писал лиш пытался выяснить для чего нужен блокиратор ударника. ctb и map сказали не нужен, Вы сказали нужен, Легмен сказал снимают но делать так не стоит. я всем вам доверяю но столкнулся с противоречием. сделал вывод что в базовом варианте без него можна и обойтись, но случись что буду виноватым что снял.
Ни у одного из упомянутых Вами персон нет на руках результатов заводских испытаний Глока, делавшихся при его разработке. Иными словами у них у всех есть мнения, но не факты. Включая меня. Мнения они как задница, есть у всех. Мое - что я доверяю решению фирмы. Кто-то скажет - оно продиктовано адвокатами... я скажу - ну и хуй с ним, значит я точно не буду его вынимать, ибо случись что, мой пистолет должен быть не переделанным.
А главное, что как я уже писал, его присутствие меня не ломает.
Далее, Вы прилипли к блокиратору Глока как банный лист. Какова причина данной любви - можно спросить? Я не видел чтобы Вы очень уж интересовались и теряли сон по поводу решений разработчиков других фирм - чем Вас так в душу запал Глок, которого Вы как я понимаю никогда живьем не трогали?
Lehmen
Но мало ли чего, пусть этот блокиратор будет. Не мешает.
Именно не мешает. На всех трех моих спортивных Глоках они стояли, а спуск был такой что народ тут же прямо в штаны напускал от восторга - легкий, без шероховатости, просто мечта.
Мда. Ты заблуждаешься. И сильно.по нью йокскому спуску Нейл меня уже просветил, а по укорачиванию хода спускового как? думал что при обратном ходе затвора ударник начинает взводится раньше и взводится почти максимально, соответственно при срыве имеет больше энергии для накола капсюля
У меня тоже без шероховатостей. Зуб который блокиратор ударника поднимает блестит как зеркало (ага, при всей засраности пистолета). Ничего не делал. Ну разве что отстрелял тысяч 20-30 😀
serg-plПока спуск выжат (не отпущен после выстрела), то да. Но тут блокиратор ударника выключен. Если отпускать только до резета (как нормальные стрелки и делают), то блокиратор ударника так никогда и не включается.
думал что при обратном ходе затвора ударник начинает взводится раньше и взводится почти максимально, соответственно при срыве имеет больше энергии для накола капсюля
Lehmen
У меня тоже без шероховатостей. Зуб который блокиратор ударника поднимает блестит как зеркало (ага, при всей засраности пистолета). Ничего не делал. Ну разве что отстрелял тысяч 20-30 😀
Значит еще тыщь 20 и обкатка будет закончена! 😀
Далее, Вы прилипли к блокиратору Глока как банный лист. Какова причина данной любви - можно спросить? Я не видел чтобы Вы очень уж интересовались и теряли сон по поводу решений разработчиков других фирм - чем Вас так в душу запал Глок, которого Вы как я понимаю никогда живьем не трогали?подтверждаю - не трогал. живьем даже не видел. нету никакой особой даной любви, тема тут просто про Глок так что по поводу решений разработчиков других фирм как то тут не это...
вижу есть тема по надежности конструкции 1911, думал там про блокиратор ударника той системы спросить, но вижу Вы нынче сердитый, отложу вопрос на потом 😊
serg-pl
вижу есть тема по надежности конструкции 1911, думал там про блокиратор ударника той системы спросить, но вижу Вы нынче сердитый, отложу вопрос на потом
Я завсегда сердитый, когда писания Нейла читаю... очень уж у него башка не той стороной привернута.
Большинство 1911 и 2011 блокираторов не имеют, но не так давно некоторые фирмы стали их добавлять. Но инерционный ударник это совсем другое дело.
Кроме того, там сложнее, ибо исходно ход спуска очень короткий, не как у Глока, как они там умудряются убирать блокиратор я не знаю. Видимо удлинняют ход? Может кто-то с такими дело имел, просветит. У меня ни на одном их нет и не было. Это так называемая Series 80. Вот что о ней пишут:
Regarding the controversy involving getting a decent trigger pull on a Series 80 gun, it is only of importance if the gunsmith attempts to create a super-light pull (under four pounds) for target or competition use. In defense/carry guns where a four-pound or heavier pull is necessary, the added friction of the Series 80 parts adds little or nothing to the pull weight or feel. A good gunsmith can do an excellent trigger job on a Series 80 and still leave all the safety parts in place, although he will probably charge a little more than if the gun were a Series 70 since there are more parts to work with. But any gunsmith who tells you that you can't get a good trigger on a Series 80 without removing the safety parts is likely either lazy or incompetent.
serg-plЯ могу по секрету рассказать. Когда спуск около 0,5 кг или меньше (как на хороших 1911/2011), то там этот блокиратор уже может начать напрягать 😛 Меня напрячь не успел, ТАМ я его снял сразу 😀
вижу есть тема по надежности конструкции 1911, думал там про блокиратор ударника той системы спросить, но вижу Вы нынче сердитый, отложу вопрос на потом 😊
ЗЫ На 80 серии спуск такой же короткий. Как умудряются... Ну, по конструкции вроде видно, а на практике было ещё одной причиной почему я его снял (доверия что не помешает ударнику никакого).
У 1911 есть два вида блокиратора - первый - от спуска как на 80-й серии, второй - от grip safety (Kimber and etc).
тема тут просто про ГлокПочитал - и пришла в голову мысля!Что бывает нечасто 😞 Вот она: многое зависит не от конструкции,а от исполнения.Вам не нравится спуск Глока? Возьмите конструктивно сходную Сигму.Спуск Глока покажется сказкой!
neilСерж,не верь: ВиктОр сам как-то признался,что заряженный Глок на яйцах боится носить а теперь расхарахорился 😀
...я и револьвер так боюсь носить. А вдруг патрон сдетонирует? Мало ли. Фффф топку револьверы. 😀
А вдруг патрон сдетонирует?А если все сразу?Хуже любого Глока будет 😞
а я ПМ.
filin
Почитал - и пришла в голову мысля!Что бывает нечасто 😞 Вот она: многое зависит не от конструкции,а от исполнения.Вам не нравится спуск Глока? Возьмите конструктивно сходную Сигму.Спуск Глока покажется сказкой!
я про эту Сигму тут давно спрашивал, но описания недостатков и их причины не видел(не помню). что у них там с исполнением?
как решен спусковой предохранитель на Сигме визуально больше нравится.
рускоязычное описание косяков встречали где?
Такой УСМ производитель называет только самовзводным, однако на деле, он представляет собой обычный УСМ одинарного действия с длинным ходом спускового крючка.такое пишут про УСМ Сигмы. как это понимать, при перезарядке ударник остается полностью взведен а стрелок в холостую выжимает длинный подпружиненый спуск?
MVN
а я ПМ.
Могу дать водяной пистолет. Максимум - штаны обмочишь 😊
sgtНу для этого водяной пистолет не обязателен. 😊
штаны обмочишь
Филин! :wow: Так что там по вопросу??
Повторю: направляющая выполнена из двух салазок,посредине проём для супер-пупер калёных дюбелей.
И второй: как на ПЯ это решили?
neilСерж,не верь: ВиктОр сам как-то признался,что заряженный Глок на яйцах боится носить а теперь расхарахорился 😀
С течением лет много изменилось, кто-то что-то новое узнал, мир весь вперед ушел... а ты как писал чушь так и продолжаешь.
Foxbat
С течением лет много изменилось, кто-то что-то новое узнал, мир весь вперед ушел... а ты как писал чушь так и продолжаешь.
зачем стыдится своих позиций? Есть же свидетели,которые независимо от меня это помнят 😛)
ДА и нормально это,с таким УСМ ты бы был долбоёбом,если бы не боялся.
Или Плаксиком http://www.playerpress.com/articles/plaxico-glock-out-round-chambered-trigger-cocked-safety-off
😀
Ты перестал понимать русский язык? Глока боишься тут по-моему только ты... да даже наверное не боишься, просто он тебе поперек прямой кишки встал своим успехом. Но твои с ним личные отношения это твое дело, меня в них не тяни.
Может как раз твои писания меня и убедили что пистолет отличный... лучше чем я думал.
Foxbat
Глока боишься тут по-моему только ты...
😀 это что за бред?
К оружию надо относится с надлежащими мерами предосторожности.
Из-за того,что я не писяю кипятком от его "предов" = я его боюсь?
А из-за того,что я потрескавшийся пластик не считаю признаком Перфекшна =
знач я его ненавижу?? Ну умора! 😀 😀 😀
Neil,на ПЯ двухрядный выход магазина.Соответственно - две рампы.Патроны с ними контактируют только боковой поверхностью пуль,сердечник их не касается.Если у Глока немного изменить угол выхода патрона - проблема рампы просто не возникает.
По Сигме:подробностей не помню,но довзведение ударника там вроде было.Так что вполне можно обозвать этот УСМ полусамовзводным или semi-DAO - как у Глока. На картинке его спусковой крючок выглядит неплохо - а в стрельбе очень неудобен и характер спуска паршивый.Удивительно,как смитовцы испоганили Глок.
е
filin
на ПЯ двухрядный выход магазина.Соответственно -
Понятно. Со времён Скорпиона не люблю двухрядные магазины : сколько сил стоило Затвору выбить патрон из магазина!
Зачем они вообще нужны - двухрядные? Разве что ради заряжания обоймами..
neilЗаряжается легко и быстро.
Зачем они вообще нужны - двухрядные?
neil
Из-за того,что я не писяю кипятком от его "предов" = я его боюсь?А из-за того,что я потрескавшийся пластик не считаю признаком Перфекшна =
Не виляй. Хочешь заниматься Крестовым Походом - занимайся, но тогда не прикидывайся обьективным изучателем и собирателем фактов, ты им не являешься, ты сформулировал свою точку зрения давно и не известно на каком основании, но точно не на базе знания и опыта, и с тех пор тратишь время на то чтобы ее поддержать. Истина тебе явно пох. Твоя нечестная тактика "дебата" называется по-английски straw man. Вот тебе пока и задание - перевести и понять.
Aleksandr.M
Заряжается легко и быстро.
С приходом Уплулы вопрос заряжания магазинов отпал навсегда. Теперь это детская игра.
Foxbat
Не виляй.
Нет уж,это ты не виляй.
Я тебе уже припоминал: не только я был свидетелем твоих слов,от которых ты теперь отказываешся. Что и есть виляние. Не будем уточнять чем.
________________________________________________________________
Я своё мнение о предмете составил, при его пользовании оно не изменилось."Поддерживать" мне его не надо = всё и так держится 😊)
Улыбает другое: как и треснувшие рамки можно обьявить достоинством 😀
Это и есть фанатизм. Если хочеш -> совковый 😛)
Улыбает другое: как и треснувшие рамки можно обьявить достоинствомТреснувшая рамка или затвор,дутый ствол - не говорят ничего ни о конструкции ни о качестве большинства изделий.Может,это один случай на миллион?Статистика нужна,но объективная.Каждый случай лучше рассмотреть внимательно.Кабум?замерить твердость,посмотреть,есть ли признаки хрупкого разрушения.Если при нормальной твердости разрушение хрупкое - значит,не было горения пороха,а был взрыв.Такой случай рассматривать как неисправность пистолета будет ... несправедливо.Другого слова не нашел.
filin
Такой случай рассматривать как неисправность пистолета будет ... несправедливо.
Филин, я давал и линк и фотографии: http://guns.allzip.org/topic/4/341079.html
, к сожалению реакция как всегда предсказуемая 😊)
А ведь вопрос действительно интересный. И никто из крикунов не дал на него ответ.
На картинке его спусковой крючок выглядит неплохо - а в стрельбе очень неудобена в чем причина? неудобная форма; ход выключения предохранителя.
конструктивное решение предохранителя или неудачная эргономика пистолета вцелом
neilНет уж,это ты не виляй.
Я тебе уже припоминал: не только я был свидетелем твоих слов,от которых ты теперь отказываешся. Что и есть виляние. Не будем уточнять чем.
________________________________________________________________
Я своё мнение о предмете составил, при его пользовании оно не изменилось."Поддерживать" мне его не надо = всё и так держится 😊)Улыбает другое: как и треснувшие рамки можно обьявить достоинством 😀
Это и есть фанатизм. Если хочеш -> совковый 😛)
Вот и запиши если память не держит - я ношу Глок с патроном в стволе и на 10 часах, во внутрипоясной кобуре. Может хоть теперь запомнишь.
Твое мнение о Глоке, уж извини, мало стоит, ибо ты с ним совершенно незнаком.
Насчет треснувшей рамки - прекрасный пример straw man, жалко что ты не удосужился посмотреть.
Приведи мне линк где кто-то об'являл трещины достоинством... сколько мне придется этого ждать?
Ты спориши нечестно, потому много народу уже с тобой это и не обсуждает. Типичный пример - некий перфекшн, о котором кроме тебя никто не говорит. Кто-то из изпользователей Глока писал что он совершенен? Зачем надо извиваться придумывая то чего никто не говорил? А очень просто, иначе крыть тебе нечем. Сам придумываешь глупость, сам потом с ней споришь... смотреть на это раньше было забавно, теперь - скучно.
А ведь вопрос действительно интересный.Не для меня - я некоторое время работал на литье.Не пластиков - металлов.Компаунды в литье еще хуже металлов себя ведут.Форму явно нужно переделывать,не сомневаюсь что Глоковцы это уже сделали.Проектирование прессформ - очень сложное занятие,ошибки бывают нередко.В данном случае для репутации Глока лучше признать дефект и заменить рамки из неудачной прессформы.
И никто ... не дал на него ответ.А много тут присутствует бывших и действующих литейщиков?Кто-нибудь на этом форуме вообще слышал про теорию формирования отливки?А порядок разработки отливки и внедрения ее в производство?Вопрос нужно было задать адресно - Ярославу.Наверняка ему пришлось много повозиться с пластиковыми деталями на своих пистолетах.
Нейл, друг.Не дай бог конечно.Долго ты тут истерику мастырить бушь?
Я хоть и не литейщик, но очень много работал с литыми деталями, весьма активно участвовал в разработке довольно сложных деталей и пресс-форм, и в России, и уже тут, в бывность мою в Hewlett-Packard - мы в начале восьмидесятых впервые в мире (в нашей отрасли) делали огромный сложный прибор такого типа в корпусе из пластика. Пластик был похож на то что использует Глок.
http://www.gmi-inc.com/Hewlett-Packard-HP-5890-Series-II-GC.html
Не видя всей детали трудно быть уверенным, но похоже на дефект сшивки, когда два потока сходятся - один из самых трудных моментов, ибо они часто плохо сплавляются. Причин может быть много - направления потоков могут быть неверно заложены в форму, НО... может быть и масса простых нарушений режима.
Например, скорости впрыска двух потоков - они контролируются компьютером, управляющим поршнями, если в программе ошибка то так и будет -они могут сойтись не там где надо, и не так как надо.
Второе - инжектор нагревается, как и вся форма, и температура его критична. Ошибка на несколько градусов сильно повлияет на потоки.
Далее - качество исходного материала - гранулы... если их формулировка отклоняется то тоже будет нарушение потоков.
Иными словами, мы не можем сказать по фото, имеет ли место дефект разработки пресс-формы, или нарушение процесса. Первое означает большую партию повторяющегося брака, что невозможно не заметить. Второе - может сейчас быть, потом "само собой" исчезнуть.
Такие дефекты аккуратно анализируются, а не чохом обсуждаются на сайте.
MVN
Нейл, друг.Не дай бог конечно.Долго ты тут истерику мастырить бушь?
😀 Осмотрелся вокруг в поисках истерики
Ты не перепутал? Я как всегда в отличном настроении, вот ВиктОра пытаюсь успокоить.
______________________________________________________________________________
Филин: понятно что пластик в районе вживляемой рельсы плохо себя ведёт.
Там ещё на зелёный цвет рамки грешили. На что и выдал ТС кучу чёрных..
может я и ошибаюсь но читая посты разных участников часто вижу что-то типа "я бы это не спешил покупать, оно новое не обкатаное" или "купил но продал, пистолеет еще сырой" и больше ничего, нету какой-то фатальной проблемы, так по мелочам, то пружинки, то губки магазина подправить, вроде все лечится даже не самыми прямыми руками.
а тут известнейший брэнд который клонируют, используют как в своем роде эталон выпустил брак, собрал из него пистолеты, положил на прилавки и все это в новой улучшеной генерации... а пользователи в один голос - ну и что, масовое производство, с кем не бывает. вот такие вот двойные стандарты.
я понимаю, причиной этому есть репутация
похоже на дефект сшивки,У нас называется "неслитина".Различие - корпуса оргтехники из пластика,чаще всего полистирола.А тут компаунд,полиамид с наполнением стекловолокном.Льется хуже.
пользователи в один голос - ну и что, масовое производство, с кем не бывает. вот такие вот двойные стандарты....репутация фирмы с хорошим сопровождением продукции.А для тех случаев когда от пистолета зависит жизнь - проверенные модели,жесткие тесты в тирах и на стрельбищах.Не для дяди - для себя.
я понимаю, причиной этому есть репутация
а тут известнейший брэнд который клонируют, используют как в своем роде эталон выпустил брак, собрал из него пистолеты, положил на прилавки и все это в новой улучшеной генерации... а пользователи в один голос - ну и что, масовое производство, с кем не бывает. вот такие вот двойные стандарты.Опасный брак?Или просто косметический дефект?Отказываются менять или меняют?Если дефект неопасный и меняют - хорошая фирма.
я понимаю, причиной этому есть репутация
serg-pl
голос - ну и что, масовое производство, с кем не бывает. вот такие вот двойные стандарты.
я понимаю, причиной этому есть репутация
Вы как-то очень снисходительно сказали это слово "репутация"... а за ним обычно стоят десятилетия работы, успеха, надежности, сервиса и прочая и прочая.
Тут не так давно были проблемы у Тойоты. Базируясь на ее репутации народ простил... чай не Лада.
Так и с Глоком. Тот успех что за ним тянется сам собой не случился - фирма его заслужила с лихвой. Поэтому если и появится проблема, то можно быть уверенным что ее устранят, пистолет заменят и все будет в норме... а фирма не закроется, не исчезнет как какая-то новоприбывшая.
Репутация у Глока сравнима с Тойотовской - на нее можно смело ставить. Поэтому я могу спокойно рекомендовать его всем кто обращается ко мне с вопросом - "Хочу пистолет... что покупать?".
Foxbat
Репутация у Глока сравнима с Тойотовской - на нее можно смело ставить. Поэтому я могу спокойно рекомендовать его всем кто обращается ко мне с вопросом - "Хочу пистолет... что покупать?".
ну Тойота покруче будет : она покрыла все сегменты рынка.
А Глок так и не разродился по-настоящему плоским однорядником. Глядиш - и я купил бы.
Пост #5105 интересный,наконец-то по теме!
neil
А Глок так и не разродился по-настоящему плоским однорядником. Глядиш - и я купил бы.
Учи матчасть - Г36. Но тебе оно не надо... не покупай, а то о чем плохо писать будешь?
Foxbat
Учи матчасть - Г36. Но тебе оно не надо... не покупай, а то о чем плохо писать будешь?
не, ну почти три сантиметра = это я не имел в виду 😞(
Я уже к 18мм привык
Я уже к 18мм привык
Брате! Обрати внимание на Вальтер ППС. Реально, не плохой пистолет. В нем конструктивно устранены все недостатки Глока.
TrollИ добавленны новые 😀
Брате! Обрати внимание на Вальтер ППС. Реально, не плохой пистолет. В нем конструктивно устранены все недостатки Глока.
TrollБрате! Обрати внимание на Вальтер ППС. Реально, не плохой пистолет. В нем конструктивно устранены все недостатки Глока.
Обращали... было у меня два, сейчас один, часто ношу. Что они там устранили?
Что они там устранили?
Например нет нагруженных пинов в пластмассе, нет направляющих в пластмассе, рекол упирается в хороший единый стальной блок, который своими направляющими по всей длине взаимодействует с массивным слайдом. Рукоятка пистолета очень эргономична, причем со всеми магазинами, хоть с шестеркой на три пальца, хоть с семеркой на всю руку, хоть с восьмеркой для тира.
neilТы посмотри вокруг и трезво содрогнись- 248 страниц. Ты уже себе наговорил на истерику.
Ты не перепутал?
TrollЭто у ППС-то? 😊
Рукоятка пистолета очень эргономична,
TrollНапример нет нагруженных пинов в пластмассе, нет направляющих в пластмассе, рекол упирается в хороший единый стальной блок, который своими направляющими по всей длине взаимодействует с массивным слайдом. Рукоятка пистолета очень эргономична, причем со всеми магазинами, хоть с шестеркой на три пальца, хоть с семеркой на всю руку, хоть с восьмеркой для тира.
Ну внутренние детали меня не интересуют, честно говоря. При моих настрелах из Глоков у меня не было ни одной проблемы, народ стреляет в разы больше без проблем, так что там если кого-то интересует, то чисто академически.
Рукоятка у Глока точно удобнее, какой магазин не бери к Вальтеру. А почему 8-зарядный для тира? Я именно его и ношу.
Иными словами, Вальтер по крайней мере мне, гораздо менее удобен внешне чем Глок, со всех сторон кроме толщины.
Рукоятка у Глока точно удобнее, какой магазин не бери к Вальтеру. А почему 8-зарядный для тира? Я именно его и ношу.
Это наверное субьективно. У меня относительно маленькая кисть и мне удобны однорядники, причем форма рукояти типа Макарова, Марго, Хеклера Компакта. Ранешние глоки однозначно не шли из за провала сразу за затыльником (где в этом месте наоборот горб у Вальтера ППС или Штайера), правда последняя генерация Глок 19 вроде как ничего, давеча в магазине его примерял, в принципе можно привыкнуть. Но Вальтер ППС с шестеркой прямо как влитой! Я давеча быстрым темпом из него на 15-ти метрах весь магазин в черное положил. Отдача на удивление мягкая. Вобщем пистолетом доволен, правда не знаю какой у него возможен ресурс. Будет ли он как пишут про Глок 250 000, а если не будет, то интересно почему?
249 страниц!? Плохой Глок плохой. А народ все покупает и покупает.
------------------
Пуля летит не туда, куда нужно, а туда, куда прицелился.
mvkozyrev
А народ все покупает и покупает.
Все, пи...ц, с минуты на минуты перестанет! 😊
да, а мягкое теплее круглого.
Благодаря этим страницам, мы хорошо знаем предмет. 😛)
mvkozyrev
.. Плохой Глок плохой..
Насчет народа:
_________________________
Total U.S. Firearm Production By Type 1984-2003
Year Handguns Rifles Shotguns Total
1984 1,580,551 957,518 772,993 3,311,062
1985 1,550,071 1,140,669 769,505 3,460,245
1986 1,427,627 970,541 641,482 3,039,650
1987 1,658,832 1,006,100 857,949 3,522,881
1988 1,745,722 1,144,707 928,070 3,818,499
1989 2,031,425 1,407,317 935,541 4,374,283
1990 1,838,895 1,156,213 848,948 3,844,056
1991 1,838,266 883,482 828,426 3,550,174
1992 1,525,218 676,808 805,761 3,007,787
1993 2,655,478 1,171,872 1,148,939 4,976,289
1994 2,581,961 1,324,240 1,254,926 5,161,127
1995 1,722,930 1,440,699 1,176,958 4,340,587
1996 1,484,477 1,424,319 926,732 3,835,528
1997 1,406,505 1,281,162 918,759 3,606,426
1998 1,284,755 1,345,899 1,036,520 3,667,174
1999 1,331,230 1,569,685 1,106,995 4,007,910
2000 1,281,861 1,583,042 898,442 3,763,345
2001 943,213 1,284,554 679,813 2,907,580
2002 1,088,584 1,515,286 741,325 3,345,195
2003 1,121,024 1,430,324 726,078 3,277,426
Total 32,098,625 24,714,437 18,004,162 74,817,224
_________________________
http://findarticles.com/p/arti...ag=content;col1
Это продукция. Плюс импорт:
Америка кроет всех.
Бразилия - кроет всех после Америки.
А вы говорите, "народ" 😊)
[img][/img]
Нейл, когда растянеш жвачку про затвор? Начиним еще несколько страниц...
HEAVY METAL
Нейл, когда растянеш жвачку про затвор? Начиним еще несколько страниц...
Павле,ткни носом! Совсем растерянный стал :obaldet:
на сколько я понимаю он говорит про тенифер снижающий толщину живого железа. упоминал в моей теме по термообработке
Затвор с прямоугольным сечением и соответствено смещеный выше центральной оси центр массы + хрупкие направляющие
Ахха, вспомнил! Ну так он свой высокий центр пытается нивелировать низкин профилем самого затвора..
А направляющие да - дерьмовые, моему орлиному глазу они с самого начала эпопеи не понравились.
И кстати, много лет назад обсуждали причину 4-х точечного концепта маленьких рельсов в каждом углу затвора.
Фоты ИПСЦШутера - подтверждение моих слов. Были бы по всей длине как у нормального
оружия - хрен бы такие выломенины как на фото получились бы..
обсуждали причину 4-х точечного концепта маленьких рельсов в каждом углу затвора.тогда вроде порешили что это повышает надежность работы автоматики
Нихуя не вспомнил, из за этого жопа затвора подпрыгивает вверх
serg-pl
тогда вроде порешили что это повышает надежность работы автоматики
это вы порешили, а мне такие концентраторы напряжений не понравились.
Да ещё из бляхи гнутые. И что они ломаются не только в Е-серии
удивит глокохоликов, но не мине.
А что там Брататуй о Тенифере и живом железе говорил?
neilДа ещё из бляхи гнутые. И что они ломаются не только в Е-серии удивит глокохоликов, но не мине.Я не Хлохолик, ну есть такой пистоль, ну стреляю.... ты про чё? чё в том моём пистоле должно было сломиться и зачем не сломИлось? а мож я не заметил и там чёта поломалось, а не мои кривые лапки пули запускают не в 10-ку? а ?
а ты по направляющим постучи, может какраз на подходе. 😊
это вы порешили, а мне такие концентраторы напряжений не понравились.почему? трение меньше, загрязнение если произойдет то направляющие грязь повыгребают.
а у XD направляющие ломаются? там задние вроде пластиковые.
Да ещё из бляхи гнутыеи Хевий помню обяснил что из бляхи гнутые лучше чем фрезерованые.
Это относительно. Такой толщиной да - гнутие они лучше/направление прокатных волокон или как там было по русски/. Но если придется сделать их потолще - фигвам, с таким радиусом изгиба это не возможно.
YuraLT
Я не Хлохолик, ну есть такой пистоль, ну стреляю.... ты про чё? чё в том моём пистоле должно было сломиться и зачем не сломИлось? а мож я не заметил и там чёта поломалось, а не мои кривые лапки пули запускают не в 10-ку? а ?
Бедный Юра. Ну купи ж ты уж наконец Нормальный пистолет!
Нейл не отвлекайся
Глянул из окна... идет караван... как шел, так и идет...
neilБразилия - кроет всех после Америки.
А начнет делать копии Глока - разом на первое место выскочит. Не все же ей лепить то говно что она лепит, может иногда и что-то дельное содрать удастся.
Ты, кстати, не поленись, прочитай что там над таблицей написано... люди не зря старались, писали.
neil
Ну так он свой высокий центр пытается нивелировать низкин профилем самого затвора..
Это в отличие от тех которые низкий центр пытаются нивелировать высоким затвором?
Тебя иногда действительно надо читать... где еще такое найдешь?
Скажи честно - ты из Глока сколько раз выстрелил в жизни?
ВиктОр, имеется в виду отношение высоты к ширине, вроде ж как легко догадаться о чём я:
версус
_________________________________
Сотни три из глока выстрелил. А сколько надо, чтоб чакра открылась?
Foxbat
Глянул из окна... идет караван... как шел, так и идет...
Да, 250 Милестоунов уже прошел 😀
Имеется ввиду что масса затвора сосредоточена выше оси ствола и так как ускоряющая сила деиствует по оси появляется крутящий момент и затвор пытается повернутся жопой вверх. Синяя точка - центр массы, растояние до оси это плечо...
HEAVY METAL
Имеется ввиду что масса затвора сосредоточена выше оси ствола и так как ускоряющая сила деиствует по оси появляется крутящий момент и затвор пытается повернутся жопой вверх. Синяя точка - центр массы, растояние до оси это плечо...
интересное утверждение
http://www.youtube.com/watch?v...player_embedded
Вот смотри жопа прыгает а перед ударяет раму и она кривится вниз
Именно этот вопрос я и задавал. Однако там еще прилагается обратный крутяший момент от сжатия возтратной пружины, и как они все складываются мне не ясно.
Foxbat
Именно этот вопрос я и задавал.
Ну так я выше и ответил. С картинками.
Павле, на видео затвор нефуёво подскакивает, но скажи мне:
принимают ли конструкторы во внимание эту
Ось_Инерции?
Подозреваю, что нет 😊)
Подозреваю, что нет )Да это каждому конструктору ясно и принимается во внимание...
Именно этот вопрос я и задавал. Однако там еще прилагается обратный крутяший момент от сжатия возтратной пружины, и как они все складываются мне не ясно.Раз затвор пошел назад с такой скоростью значит сила возвратки несравнимо слабее. Первоначальный натяг возвратки примерно 3кг, а усилие выстрела - наверно тонна, не помню...
HEAVY METAL
Да это каждому конструктору ясно и принимается во внимание...
Если так, тады пардон. А что же у Глока Ось инерции затвора
с осью ствола несовпадает?
А ваще интересная у тебя гипотеза, обьясняющая почему на тех глоках или
затворы или рельсы от барнаула поотлетали. Столько головы сушили! 😊)
Наверно расчеты показали что это не помешает, и важнее было сделать затвор с новым дизайном. Но каждое отклонение от качества и - хряс...
HEAVY METAL
Наверно расчеты показали что это не помешает
Интересно - а есть данные у каких пистолетов оси совпадают, а у каких - нет?
Совпасть может на открытых затворах типа Беретты или при высоком стволе.
Несовпадение это при прочных направляющих не страшно, даже хорошо - усиливает трение при откате-накате.
Но если направляющие слабые, то любой дефект вроде замятия при гибке - и поломка.
Свежие новости с фронтов:
.
Новости с тыла:
1.Рекрдсмен по кол-ву осколкофф.
_______________________________________
2. Место 😀
Дабы незатерялось, Глок и Фонарь:
Файринг_Пин G26 Gen 3
Отломился кусочек пластика.. Не стреляет, сцуко! 😀
Ну вот, всё когда-то бывает в первый раз.
Сегодня у коллеги отвалилась задняя левая направляющая затвора. Ствол (3 ген.) когда-то брался с рук, поэтому на сервис и пр. рассчитывать не придётся.
Фоток нет, не до этого было.
Гнутые направляющие KKM не держат
http://illinoiscarry.com/forum/index.php?showtopic=26507
___________________________________________________________
Иное
Морде лица повезло 😊)
Глок начал выдавать к своим гренадам бесплатные гаджеты:
MVN
Ну вот, всё когда-то бывает в первый раз.Сегодня у коллеги отвалилась задняя левая направляющая затвора. Ствол (3 ген.) когда-то брался с рук, поэтому на сервис и пр. рассчитывать не придётся.Фоток нет, не до этого было.
Големыч, а какой серии рамка? Есть там буква "Е" ? Именно задние-левые на ней летали
Нейл - вы серьезный человек, похвално для старание найти такие фотоси. Релоуд можно разрушить каждый огнестрел.
В Болгарии на все тиры самые живучие пистолеты бывает Хеклер MARK23 и Глок 17. Хеклер сломался года два назад, остали Глоки.. Круто.
Слушай, я не рассматривал. Человек стрелял, потом сказал что что-то не так с пистолетом и вышел из зала (огневого рубежа), потом пришёл кто-то с коллег и сказал что у того "откололся кусочек пластмассы". Пошёл сам посмотреть- задняя левая направляющая отвалилась. Посмотрел и вернулся на рубеж.
Самое интересное, что скорей всего он стрелял со сломанной направляющей.
MVN
Самое интересное, что скорей всего он стрелял со сломанной направляющей.
да, без неё можно. Но недолго.
то же самое было у Гозлуна.
____________________________________
Глок 20
Свежак: Глок 21 + Тула_Аммо
Глок... Он и в Индокитае глок..
Линк-раритет!
http://www.gunstactics.com/product.php?id=15
Столкнувшись с хроническими поломками затворов, папуасы бьются над исправлением "Перфекшна"
"
neil
Файринг_Пин G26 Gen 3
с файринг пин проблема известна
я сам встречал такое раза 4 на разных моделях (преимущественно 17\19)
обычно происходит вследствии больших объемов холощения без патрона кликера
Нейл, Белия считает что у Глоков ресурс 350 000 а ты....
с файринг пин проблема известнаСпасибо!Информации в этой теме маловато,а тут коротко и ясно.И очень полезно.
я сам встречал такое раза 4 на разных моделях (преимущественно 17\19)
обычно происходит вследствии больших объемов холощения без патрона кликера
HEAVY METAL
Нейл, Белия считает что у Глоков ресурс 350 000 а ты....
Павле, недаром братва глок со стеклянным йухом сравнивает: твёрдый и хрупкий, он
весьма износоустойчив на истирание. Ударные нагрузки - сам понимаешь..
____________________________________
Пример:
Причина:
Пример:
брешешь опять 😊 предысторию в студию.
ты хоть понимаешь что грошь цена твоей привычке аплоадить фотки битых пистолетов не указывая ни дат ни настрела ни причин проишествия )))) попутно придумывая что то типа луч с марс попал на газовый шар с венеры что и вызвало взрыв
Ну кому надо - тот поймёт 😊)
Утяжелённый глушаком ствол долбал по Локинг_Блоку, который в свою очередь раздолбал рамку. /
Утяжелённый глушаком ствол долбал по Локинг_Блоку, который в свою очередь раздолбал рамку. /
не нужны мне твои догадки ты давай всю историю что бы исключить подтасовку, количество выстрелов для начала, тип боеприпасов, срок службы
Фигасе наглость! Ты или попроси, или слиняй отседова :wow:
так и знал что брешешь 😀 исчешь фотки и сам придумываешь версию проищедшего
Левано, мож ты перестанешь троллить? Или попроси линк, или не засоряй судьбоносную тему
или не засоряй судьбоносную тему
эта тема сделала тебя темой для анекдотов и шуток 😀 сори за каламбур 😊
Egoz
эта тема сделала тебя темой для анекдотов и шуток сори за каламбур
Ну ничего, я подожду твою тему 😛)
Модераторы, почистите плииз тему от этого пьяного мини-джигита
Наткнулся на статью в Википедии - к сожалению Нил был абсолютно прав насчет Глоков. Буду наверное свой продавать - жить еще охота. В статье конкретно упоминается Глок, как источник неприятностей.
(картинка кликабельна)
Буду наверное свой продавать - жить еще охота.
дык как его продашь никто не покупает взрывающийся пистоль 😀
но статью в вики надо поправить, не чешских а восточно европейских, скобки - чехия и болгария, закрываем скобки 😀
Ingermanland
Наткнулся на статью в Википедии - к сожалению Нил был абсолютно прав насчет Глоков. Буду наверное свой продавать - жить еще охота. В статье конкретно упоминается Глок, как источник неприятностей.(картинка кликабельна)
😀 😀 😀 Ингермандер, эта пять!
П.С. Я всегда прав!
neilЯ всегда правПока нет, пока тока "притянутые за уши" факты после действий разных придурков, но мыслю такое ни один пистоль не выдержит.
А чтоб ты был ПРАВ, то зачни темку по сбору негатива про ЛЮБЫЕ модели и мыслю народ честно поддержит своими наблюдениями... а? 😛
YuraLT
Пока нет, пока тока "притянутые за уши" факты после действий разных придурков, но мыслю такое ни один пистоль не выдержит.А чтоб ты был ПРАВ, то зачни темку по сбору негатива про ЛЮБЫЕ модели и мыслю народ честно поддержит своими наблюдениями... а? 😛
Юра, почему сразу "придурки"?
Если рамка треснула в месте локинг_блока пополам - при чём тут юзер?
А насчет темы ,так у нас всё схвачено - есть такая тема 😊)
такое ни один пистоль не выдержит.Пока из этой темы я уяснил следующее:законы физики и материаловедение заявлениям рекламщиков неподвластны.Даже суперпрочный пистолет не выдерживает длительного холощения без snap caps.Попытка повысить живучесть пистолета за счет повышения твердости ствола приводит к увеличению случаев хрупкого разрушения стволов.И так далее.
Все это касается не только Глока - эти наблюдения универсальны.Просто,видимо,из Глоков стреляют больше - вот и кабумов на них много.
На фотографии, полагаю, глок из тира - уж очень потёртый - и, раз первого поколения, то и старый, и с настрелом немалым. И груз тяжёлый на стволе, перегрузка.
То есть сделан Г на пределе, потому и характеристики хорошие. Или наоборот :-)
Филин, есть примеры разрушения зеркала у пистолетов других производителей?
Читай, братва: http://www.silencertalk.com/forum/viewtopic.php?f=53&t=54741
есть примеры разрушения зеркала у пистолетов других производителей?Видел фото,не помню где.Застряло в мозгах,что Глок в этом не одинок,вставил в поисковик slide cracked pistol и нашел поломанные затворы многих моделей - и ни одного случая разрушения зеркала затвора, кроме Глока.Думаю,что они есть,просто не нашел.
Может crack breech face попробовать?
ахуеть ))))) Глок 80-ых списаный из полиции с замененым стволом, затертый "до дыр" развалился, Глок несмотря на все поменял раму!!!. разумеется официальное обьяснение что глушак не причем списываем сразу ведь известно все врут, один нейл за великую и сермяжную стоит 😀
почему не отвалился затвор???? почему ведь там такие тонкие направляющие????? а почему брич фей на месте????? непорядок!!!! 😀
все ясно как день Neil - fail, Glock - win.
ахуеть ))))) Глок 80-ых списаный из полиции с замененым стволом, затертый "до дыр" развалился, Глок несмотря на все поменял раму!!!. разумеется официальное обьяснение что глушак не причем списываем сразу ведь известно все врут, один нейл за великую и сермяжную стоит 😀
все ясно как день Neil - fail, Glock - win.
Рама треснула от старости. Пластик стареет, вот почему так беспроблемно поменяли раму. Вдруг пойдет слух что после 25 лет опасно стрелять из Глока...
:D
Нейл, вы молодец!
Продолжаете доказывать кому-то свою правоту. ;-)
Если вам это нравиться - я буду счастлив, дерзайте.
А Глок опять будет лидируют на рынке. У нас в Болгарии был спор о глушители - и да, работает без проблемы с глушители. Как приняла Г17 российская Альфа? Хо хо.. Вам удалось меня развеселить в пятницу. 😀 😀 😀
Как приняла Г17 российская Альфа?Не надо о больном!Глок работает 200-400 выстрелов с патронами 7Н31,потом начинаются проблемы.Пистолет в этом не виноват,те,кто его заказывали напортачили.
Белия: я никому ничего не доказываю 😊) Занимаюсь только тем, что мне интересно. Вот заинтересовала конструкция Глока - и буду копать до тех пор, пока интересно. (Скромно) Уже сейчас я его знаю НАМНОГО лучше многих поверхностных его почитателей 😛)
filin
Не надо о больном!Глок работает 200-400 выстрелов с патронами 7Н31,потом начинаются проблемы.Пистолет в этом не виноват,те,кто его заказывали напортачили.
Филин, а можно конкретней? То о поцарапанных Фид_Рампах?
HEAVY METAL
Рама треснула от старости. Пластик стареет, вот почему так беспроблемно поменяли раму. Вдруг пойдет слух что после 25 лет опасно стрелять из Глока...
Павле, и мне так видится: скол трещины как у термореактивной пластмассы..
Сегодня уже возникал вопрос про чемпионате в Флориде:
http://alfafilatov.livejournal.com/53937.html
Ребята надо из ГШ-18 стрелять, а они опять взяли Глоки.. притом с резьбой для глушителя. Американский рынок самый большой и нужно рекламировать оружие ИжМаша, я так считаю.
Не надо о больном!Глок работает 200-400 выстрелов с патронами 7Н31,потом начинаются проблемы.Пистолет в этом не виноват,те,кто его заказывали напортачили.Понял. Тогда Глок под импортные патроны, а 7Н31 из ГШ и все будет в порядке.
Белия: я никому ничего не доказываю ) Занимаюсь только тем, что мне интересноЯ шучу, надеюсь имеете чувство юмора? 😊 😊 😊
Белия
Я шучу, надеюсь имеете чувство юмора?
ещё какое! 😀
Интересно, какая твёрдость сердечника у 7Н31 , раз рампу глока царапает?
И как это решено у ГШ? Углубление посреди рампы, или геометрическая форма, исключающая контакт?
neilИнтересно, какая твёрдость сердечника у 7Н31 , раз рампу глока царапает?
И как это решено у ГШ? Углубление посреди рампы, или геометрическая форма, исключающая контакт?
Меня тоже интересует, а и болгарские друзья спрашивают об этом.
Спасибо filin заранее.
neilИнтересно, какая твёрдость сердечника у 7Н31 , раз рампу глока царапает?А мне интересно как сердечник пули вообще может царапать рампу... а?
Юра:
этот ещё без противоотскока
neilЮра:Бля!!!
Если ствол хромирован - нет проблем, хром тверже всяких сердечников...
HEAVY METAL
Если ствол хромирован
тенифер
На ГШ?
А мне интересно как сердечник пули вообще может царапать рампу... а?У патронов 7Н21 и 7Н31 стальной термоупрочненный сердечник выступает за оболочку.Для бОльшей пробиваемости - чтобы энергия не тратилась на перфорацию оболочки.Твердость сердечника пули 7Н31 63 ед.HRc (сам не мерил,ессно).
И как это решено у ГШ?Как и у ПЯ,рампа двойная,т.к. магазины с двухрядным выходом.Патроны при досылании касаются рампы боком.
Кстати раз ГШ спроектирован под этим патроном - ставлю свои яйца что какой то выступ на раме перед патронником или сам магазин направляют патрон, при этом входя в контакт тока с медью пули.
filin
Как и у ПЯ,рампа двойная,т.к. магазины с двухрядным выходом.Патроны при досылании касаются рампы боком.
Угадал! 😊)
А мне после пользования Скорпиона Вз.61, маги с двойным выходом перестали нравится. Уж слишком большое усилие надо для выбивания патрона
У патронов 7Н21 и 7Н31 стальной термоупрочненный сердечник выступает за оболочку.Для бОльшей пробиваемости - чтобы энергия не тратилась на перфорацию оболочки.Твердость сердечника пули 7Н31 63 ед.HRc (сам не мерил,ессно).
Как и у ПЯ,рампа двойная,т.к. магазины с двухрядным выходом.Патроны при досылании касаются рампы боком.Thanks filin! 😊
Пернатый, я сколько раз должен объяснять одно и тоже. На двухрядных магазинах есть выступ который отклоняет патрон к центру. Помнится не меньше 2 раз выкладывал картинки. Торец гильзы отклоняет патрон, не медняя часть пули как писал я выше. Потом уже медняя част пули контактует с рампой ствола. Вот маг ГШ и выступ/изнутри/.
Хочу поздравить Нейл с одна из любимых голливудских сцен (предполагаю что вы уже видели, но..) и Г18:
😀 😀 😀
Павле, а я разве спорю? Говорю, что у двухрядника против однорядного выхода весьма большое усилие, необходимое для выталкивания патрона из магазина.
Для надёжности работы это наверное не есть гут.
Белия
Хочу поздравить Нейл с одна из любимых голливудских сцен (предполагаю что вы уже видели, но..) и Г18:
Белия, 4:35 , ле Гранде_Финале:
очкатый Рамбо, забыв o " Сейф_Ерекшн", отсреливает себе йайцы 😀 😀
Гастон прервал отпуск и заплатил цензуру - чёрную полосу :wow:
P.S. Белия, я каждого глокохолика вопрошаю, и тебя спрошу: а ты так сделаешь? (Сунуть и носить заряженный глок за пояс)
я б любой заряженый пистолет за пояс не сунул
serg-pl
я б любой заряженый пистолет за пояс не сунул
С Декокером - спокойно
заряжен в моем понимании готовый к выстрелу. а декокер на твоей каракатице лишняя деталь, можна и внешним курком плавно управится. а как он там работает? курок срывается и останавливается какой-то маленькой пиндюлькой которая может треснуть как зеркала затворов на глоках?
neilТолько ты так никогда и не объяснил, зачем это делать. Если так уж сильно надо, то и ты сунешь 😉
Белия, я каждого глокохолика вопрошаю, и тебя спрошу: а ты так сделаешь? (Сунуть и носить заряженный глок за пояс)
neil
P.S. Белия, я каждого глокохолика вопрошаю, и тебя спрошу: а ты так сделаешь? (Сунуть и носить заряженный глок за пояс)
Носил на поясе Г17 в IWB holster неопреновой Блекхоук, носил и Г26 на лодыжке в Fobus полимерной - всегда с патрон в патроннике. За короткое время - час или два - носил на поясе спереди, или сзади без никакого кобура.
Все это психика - если понимаешь Глок, то он всегда будет верно служить. Лучший друг человека.. вот такая любовь бывает. 😛
А Гастон забогател, стал миллиардер и забыл откуда пошел. Сейчас новые модели сначало в штатах пускает, а потом в Европы. Мне такой менеджмент не нравиться и раздражает немного.
У нас в продаже только Г17/22/19/23 Ген 4. А в США - почти все модели без 10 ауто.. 😞
YuraLT
А мне интересно как сердечник пули вообще может царапать рампу... а?
в россии пистолет стреляет из пули 😉
я б любой заряженый пистолет за пояс не сунулГм.ТТ на предохранительном взводе с патроном в патроннике сойдет?Мне кажется,Глок безопаснее.Если пистолет действительно нужен - носишь его как диктуют обстоятельства,только нельзя забывать о его потенциальной опасности.
у меня ни оружия ни таких обстоятельств небыло и не придвидится пока. поэтому вероятность несчастного случая при любом пистолете выше чем вероятность необходимости мгновенного применения. если у других наоборот, то сочувствую им 😊
вероятность несчастного случая при любом пистолете выше чем вероятность необходимости мгновенного примененияВероятность несчастного случая при обращении с оружием стремится к нулю при соблюдении необходимых процедур и четком выполнении приемов работы с оружием.Если же человек не может соблюдать несколько несложных правил безопасности - для него и дрель с молотком являются источником высокой опасности.Да и для окружающих такой человек небезопасен.
Вероятность несчастного случая при обращении с оружием стремится к нулю при соблюдении необходимых процедур и четком выполнении приемов работы с оружием.Если же человек не может соблюдать несколько несложных правил безопасности - для него и дрель с молотком являются источником высокой опасности.Да и для окружающих такой человек небезопасен.
+ много
Да и для окружающих такой человек небезопасенвот именно, исполняется человеку сколько то там лет, он хочет пистолет и он идет в разрешиловку и оформляет. тут на форуме ему популярно обясняют что не заряженое оружие носят только лохи, а он ведь не лох.
опыта Вашего у него еще нет, но дело молодое, пистолет то хочется....
в результате в темной подворотне встретите его, Вы чихнете, он пальнет. и как Вам поможет Ваш опыт и соблюдение нескольких несложных правил? да, да, права на вождение есть у водителей, экзамены сданы, но ДТП случаются не редко.
я не припомню чтоб тут описывали случай когда гражданского спас мгновенно извлеченный и выстреливший пистолет, но на форуме витает атмосфера - патрон в патроннике и чуть что серия выстрелов в центр мас. ну и имеем известный случай в кинотеатре и фоты простреляных ляжек.
он идет в разрешиловку и оформляет.... до получения разрешения он проходит курс обучения обращению с оружием.Обязательный.Платит за него и получает соответствующее благословение.
Беда в том,что человек платит но не получает нужных навыков. Более того,человек даже не понимает какие именно навыки ему нужны.Дефект не человеческий,системный.
права на вождение есть у водителей, экзамены сданы, но ДТП случаются не редко.Случались бы реже,если бы правами не торговали.
я не припомню чтоб тут описывали случай когда гражданского спас мгновенно извлеченный и выстреливший пистолетТакие случаи бывают - только о них нечасто рассказывают.Тем не менее,не так давно один из участников форума такой случай описывал.
filin
... до получения разрешения он проходит курс обучения обращению с оружием.Обязательный.Платит за него и получает соответствующее благословение.Беда в том,что человек платит но не получает нужных навыков. Более того,человек даже не понимает какие именно навыки ему нужны.Дефект не человеческий,системный.
Филин, ты оптимист! Я это дело давно изучаю и во многих тирах:
стар ли/млад, лох ли/ аль крутой - ситуация на процентoв 90 похожая: дали ему посмотреть пистолет - тут же палец на триггер у пошел смотреть..
Потому, свой всегда разряжаю, если попросили глянуть.
____________________________
Белия: носить глок за поясом с патроном - это ты друг загнул..
ситуация на процентoв 90 похожая: дали ему посмотреть пистолет - тут же палец на триггер у пошел смотреть..При этом не проверяют оружие на незаряженность.Я в подобных случаях не стесняюсь,говорю что такому человеку рано брать оружие в руки. А если в этом месте я руковожу стрельбами - просто забираю оружие.
neil
Белия: носить глок за поясом с патроном - это ты друг загнул..
Когда человек спокоен, надо попробоват все с свои Глоки. Носил везде (дори на джет в море 😀 ), так накапливается опыт.
И тогда (не дай Бог) в стресс можно выжить, т.е. шансы возрастают. Все-таки я не полицейский и не Рамбо.. простой цивильной гражданин. И стрельба являются хобби, а не самоцел.
Я так считаю. 😊
neil
Белия: носить глок за поясом с патроном - это ты друг загнул..
Тебе уже об'ясняли - это стандартный, и правильный способ ношения Глока и пистолетов такого типа. Именно так его как правило и носят.
Вероятность несчастного случая при обращении с оружием стремится к нулю при соблюдении
Ну так не зря стрелковый спорт находится в самом низу списка по травматизму. Бадминтон и тот выше, не говоря уже за футбол... 😊
filin
При этом не проверяют оружие на незаряженность.Я в подобных случаях не стесняюсь,говорю что такому человеку рано брать оружие в руки. А если в этом месте я руковожу стрельбами - просто забираю оружие.
точно так- не проверяют.Филин, куда мне их учить, когда этим и седовласые старцы грешат? 😞(
______________________________
ВиктОр: ты чего ? Сам же писал, что Глок на йайцах не рискнёшь, и то в кобуре!
Насчет Клипдрава тоже обсуждали. А тут ты вдруг бедного Белию благословляешь
заряженный глок за пояс совать. Не дай Бог, чтоб уже упоминаемого Бурреша повторил..
___________________
Burress was on the ground, with his legs shaking, when a bloody gun - a .40-caliber Glock pistol - fell out of his pant leg and onto the floor, the onlooker said. Investigators believe that [Giants linebacker Antonio] Pierce was standing next to Burress when the gun went off. The bullet, which broke through the skin of Burress's right thigh and pierced muscle tissue, traveled through the leg before lodging itself somewhere in the club.
___________________
Белия, читай: http://blogs.fredericksburg.co...de-giant-store/
http://www.dailymail.co.uk/new...cery-store.html
__________________
Или ты меня не понял, и о кобуре говоришь?
Без кобуры оружие носят лишь дебили или актеры в кино.
этим и седовласые старцы грешатПуля возраст не разбирает.Если старец не выжил из ума - поймет,если не поймет - незачем такому брать в руки оружие.Может вред нанести не только себе.
Без кобуры оружие носят лишь дебили или актеры в кино.Обстоятельства бывают разные.У разгильдяев оружие стреляет и в кобуре,у осторожных случайных выстрелов не бывает вообще - в любых обстоятельствах.
Foxbat
Без кобуры оружие носят лишь дебили или актеры в кино.
Ну это понятно, но мало ли что в жизни понадобится..
А Клипдрав?
neilИ у скольких найденных тобой подстреленных глоками был этот Клипдрав? Не надоело ещё с ветрянными мельницами воевать, простреленные ноги не коррелируют с моделью пистолета из которой прострелили. Самострелы умудрялись делать даже с наганами.
Ну это понятно, но мало ли что в жизни понадобится..А Клипдрав?
Lehmen
И у скольких найденных тобой подстреленных глоками был этот Клипдрав? Не надоело ещё с ветрянными мельницами воевать, простреленные ноги не коррелируют с моделью пистолета из которой прострелили. Самострелы умудрялись делать даже с наганами.
для тех кто в танке: я ни с кем не воюю 😊) Это моя точка зрения.
Клипдрав или за пояс - одно и то же. Подожду ответа Белии, если он действительно за поясом с патроном носит, или в кобуре.
С моделью - ооочень коррелирует Глупо глок и наган по самострелу на одну полку ставить.
Помню я твои перлы: "От хода и усилия на Триггере безопасность не зависит" 😀
neil
Белия, читай: http://blogs.fredericksburg.co...de-giant-store/__________________
Или ты меня не понял, и о кобуре говоришь?
Прочитал.. и что увидеть? Опять американцы, они не является для меня критерий - большая толпа (паплач) от 313 млн., латиноси, черные, малограмотные люди и так далее. Каждый день читаю об это - не впечатляюсь. В Болгарии такие "эксцессии" не бывает. :wow:
И да - вас отлично понял. И написал так:
"За короткое время - час или два - носил на поясе спереди, или сзади без никакого кобура." И добавляю: с патрон в патроннике.
neilДык пока ждёшь ответь на мой вопрос - много ли случаев знаешь самострелов с такими клипдравами?
Клипдрав или за пояс - одно и то же. Подожду ответа Белии, если он действительно за поясом с патроном носит, или в кобуре.
С моделью - ооочень коррелирует Глупо глок и наган по самострелу на одну полку ставить.Корелирует только по распространённости, но не по конструкции. Рассказывая байки, я знаю только один реальный случай (не интернетовский случай, или рассказаный через десятые руки) когда товарищ себе в ногу стрельнул. И сделал он это из пистолета с кучей ручных предохранителей 😛
Помню я твои перлы: "От хода и усилия на Триггере безопасность не зависит" 😀Продолжая рассказывать байки, знаешь сколько килограмм на спуске было у пистолета из которого я когда то умудрился на балконе в стенку стрельнуть? Почти 4 кг. Это уберегло? Ага, СЧАЗ 😀 Расплющенная пуля и сейчас лежит рядом с компом как напоминание...
Самострелы умудрялись делать даже с наганами.а его что тоже в свое время рекламировали как безопасный и аж с тремя предохранителями?
serg-pl
а его что тоже в свое время рекламировали как безопасный и аж с тремя предохранителями?
😀 Да, но с принципом "домино"
Преды Глока:
Хоть три, хоть десять - дела не меняет
serg-pl
а его что тоже в свое время рекламировали как безопасный и аж с тремя предохранителями?
😀 Да, но с принципом "домино"
Преды Глока:
Хоть три, хоть десять - дела не меняет
Белия.."За короткое время - час или два - носил на поясе спереди, или сзади без никакого кобура." И добавляю: с патрон в патроннике.
😛ipec: Белия, никогда этого не делай! Не верь Легману
Продолжая рассказывать байки, знаешь сколько килограмм на спуске было у пистолета из которого я когда то умудрился на балконе в стенку стрельнуть? Почти 4 кг. Это уберегло? Ага, СЧАЗа как же соблюдение нескольких простых правил? ох и надрал бы тебе Филин уши.
когда пишут о небезопасности ТТ я не понимаю в чем его проблема. надо всего лиш следить за состоянием деталей УСМ и соблюдать несколько простых правил и все будет в порядке. не понимаю также зачем в Глоке аж три предохранителя один из которых дублирует другой и все они страхуют лиш от падений и ударов, а как же несколько простых правил? или в правила не входит не бросать пистолет, не забивать им гвозди и вообще не размахивать по чем зря?
neilМожет взрослый мужик сам сможет решить что ему делать, без дурацких твоих или моих (хотя я никому не советую ничего) советов?
Белия, никогда этого не делай! Не верь Легману
serg-plТы глупость написал. Ни одна предохранительная система в принципе не сможет предохранить от действий пользователя. Она и не должна этого делать (что бы там Нейл себе в голову не вбил бы). Но она может и должна предохранять от внешних воздействий, не связанных с действиями пользователя. Для этого глоковская система и предназначенна. И с своими задачами она прекрасно справляется. Его можно и бросать, и пинать, и гвозди им забивать. От этого он не выстрелит.
не понимаю также зачем в Глоке аж три предохранителя один из которых дублирует другой и все они страхуют лиш от падений и ударов, а как же несколько простых правил? или в правила не входит не бросать пистолет, не забивать им гвозди и вообще не размахивать по чем зря?
serg-pl
не понимаю также зачем в Глоке аж три предохранителя один из которых дублирует другой и все они страхуют лиш от падений и ударов, а как же несколько простых правил?
Это верно. Там забыли предохранитель предохраняющий от нажима на спуск.
Но его потом придумал Нейл - он оставляет патроны дома. А еще надежнее - в магазине.
Легманыч, твоя глокоглупость не знает границ.
"От хода и усилия на Триггере безопасность не меняется" (с)
Foxbat
Это верно. Там забыли предохранитель предохраняющий от нажима на спуск.Но его потом придумал Нейл - он оставляет патроны дома. А еще надежнее - в магазине.
Ну как же, сам Гастон не велит вставлять:
Почему он не верит своему же Домино?
____________________________________
Зачем вы призываете нарушать мануал? 😀
Нейл, спуск в 4 кг достаточно безопасен? Как же он стрельнул у меня на балконе?
ЗЫ Ну и как обычно, ты передёргиваешь. Я тебе говорил что усилие на спуске, каким бы оно ни было, не спасает от случайных выстрелов. А ты, по своей обычной привычке всё переврал, и получилось "безопасность не меняется". Кому другому я бы сказал "стыдно, Сэр", но что тебе говорить то? Обратиться к стенке, вероятно, больше толку.
Его можно и бросать, и пинать, и гвозди им забивать. От этого он не выстрелит.не под гражданских это заточено, а как будто под спецов-професионалов которые бегают, прыгают, падают, стучат по башке плохим ребятам. но рекламируют то для гражданских.
а как у тебя выстрел случился, что делал?
Там забыли предохранитель предохраняющий от нажима на спуск.я бы написал "от непреднамереного нажима на спуск"
serg-plГлок проектировался как армейский пистолет, какие гражданские.
не под гражданских это заточено, а как будто под спецов-професионалов которые бегают, прыгают, падают, стучат по башке плохим ребятам. но рекламируют то для гражданских
а как у тебя выстрел случился, что делал?Выжал спуск, в полной уверенности что пистолет разряжен. Обычная история.
Lehmen
Нейл, спуск в 4 кг достаточно безопасен? Как же он стрельнул у меня на балконе?ЗЫ Ну и как обычно, ты передёргиваешь. Я тебе говорил что усилие на спуске, каким бы оно ни было, не спасает от случайных выстрелов. А ты, по своей обычной привычке всё переврал, и получилось "безопасность не меняется". Кому другому я бы сказал "стыдно, Сэр", но что тебе говорить то? Обратиться к стенке, вероятно, больше толку.
Легманыч, это демагогия. НА самом деле все понятно, что чем длиннее ход триггера и больше усилие на нём - тем безопаснее.
В этом Наган безопаснее Глока. Да или нет? 😊)
neilТы хорошо понял что там написано? Уверен? Тогда назови хоть одного производителя который рекомендует "carry in ready condition" для "civilian use".
Ну как же, сам Гастон не велит вставлять:Почему не верит своему же Домино?
Ключ в "for civilian use".
Демагогия это то чем ты занимаешься. Нет такого понятия более или менее опасный пистолет. Они все опасны. Можно ли из нагана прострелить себе ногу? Конечно можно. Степень опасности от действий пользователя определяет НЕ КОНСТРУКЦИЯ. А ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ.
Ключ в "for civilian use".ну, яростно критикуют такое ношение именно те кто civilian
MVN
Ключ в "for civilian use".
Так это все мы. Разве что ты - исключение.
Lehmen
Демагогия это то чем ты занимаешься. Нет такого понятия более или менее опасный пистолет. Они все опасны. Можно ли из нагана прострелить себе ногу? Конечно можно. Степень опасности от действий пользователя определяет НЕ КОНСТРУКЦИЯ. А ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ.
Типичная глоко-ДЕ-МА-ГО-ГИ-Я 😊)
И дураку понятно, что Наган бы такое не смог: http://www.itstactical.com/war...tal-discharges/
'
Но Легманыч будет далдонить рекламный гастонский слоган, не замечая реалий..
neilВот когда обучаю стрелков "полицейской" стрельбе, я приучаю их... это кстати фигурирует и в правилах соревнований по "полицейской стрельбе"... в момент сигнала (а он может быть разный- внутренний, внешний, беззвучный, громкий...) класть руку на рукоятку пистолета. Не позиция "релакс" как в "практической спорт.стрельбе", а "готовность". Так вот, с патроном в патроннике то же самое. ИМХО, если человек живёт обычной жизнью обывателя, то патрон в патроннике для него... ну это как походить на супермена. Но он (цивильный) не бывает в состоянии "красного цвета", поэтому чувство ответственности за "оружие-опасность" притупляется. Для "цивила" оружие это ХОББИ и СПОРТ. У тех у кого это РАБОТА и знакомо состояние "красный цвет",отношение малость другое.
Так это все мы. Разве что ты - исключение.
neil
В этом Наган безопаснее Глока. Да или нет?
У тебя очень странное понятие безопасности. Для тебя чем труднее стрелять из пистолета, тем якобы безопаснее.
С этой точки зрения любой нестреляющий пистолет то что тебе доктор прописал.
Для нас - безопасен тот пистолет который опаснее для нападающего. И тут все твои любимые преды делают его более безопасным для супостата - стало быть опаснее для владельца.
Такой вот расклад. Зачем ты вообще играешься с оружием - непонятно... оно ведь опасно.
neilБелия, никогда этого не делай! Не верь Легману
Что вы говорите, Нейл? Мне 42 года, я делал все правильно с Глоки еще с 35-летнем возрасте. 😀 Не надо бояться оружие, а если так - то лучше не покупай вообще.
Менял пистолети, менял винтовки и дробовики.. всегда разучивал конструкцию УСМа. Ето вещи как самовар или сешоар, ничего особого нет. От люди надо бояться, не от вещей.
Что наган не смог бы? Выстрелить при выжатом крючке? Безусловно смог бы. Как именно этот крючок выжат - идиотской кобурой, попавшей в спусковую скобу завязкой от куртки - дело даже не десятое, а сотое. Сколько способов не придумывай, всегда найдётся ещё один как и чем нажать на спусковой крючок. Только глок или наган тут при чём? Они сконструированы для того что бы стрелять когда нажмут на спуск. Дело пользователя - убедиться что на крючок будет нажато только тогда, когда нужно. Дело инструкторов - довести важность этой мысли до пользователей, объяснив что оружие опасно, ошибок не прощает, и мелочей тут нет. Дело провокаторов - оправдывать ошибки пользователей, обвиняя не раздолбайство, а конструкцию оружия. А реалия - всех этих самострелов можно было бы легко избежать, не относись подстреленные к оружию столь безответственно.
Все-таки надо сказать, что лучше носить Glock в хорошой IWB Holster, который прикрывает спусковой крючок. Такие кобуры производит например BladeTech /из полимера/, можно и с фонарей или лазерные прицелы вместе в кобуре носить. Вопрос вкуса и "тактикуул" ощущение.
p.s.Имеете неприятное чувство от патрон в патроннике? Тогда пожалуйте сюда - только за $20:
http://www.rockyourglock.com/custom/Safety/CDC-70121.htm
Lehmen+1
Дело провокаторов - оправдывать ошибки пользователей, обвиняя не раздолбайство, а конструкцию оружия.
БелияЕсть очень много хороших кобур. Не обязательно IWB.
лучше носить Glock в хорошой IWB Holster, который прикрывает спусковой крючок
ЗЫ Хотя если припёрло бы, я бы тоже без колебаний засунул глок за пояс без всякой кобуры. Более того, из всего своего арсенала, именно глок был бы в самом верху списка на пистолет за поясом при острой необходимости.
Lehmen
Есть очень много хороших кобур. Не обязательно IWB.
Конечно, но для цивильных лиц мне нравиться. Не имею требуха 😀 (три раза в неделю занимаюсь фитнес) и ношу панталоны 5.11 TDU с ластичной системе. Все сезоны удобно и комфортно. 😊
"ЗЫ Хотя если припёрло бы, я бы тоже без колебаний засунул глок за пояс без всякой кобуры. Более того, из всего своего арсенала, именно глок был бы в самом верху списка на пистолет за поясом при острой необходимости."
+1!
neilНу как же, сам Гастон не велит вставлять:
Почему он не верит своему же Домино?
____________________________________
Зачем вы призываете нарушать мануал? 😀
Забыл об этом..
Такой "мануал" существует только для американского рынка - Глоки сделани в Смирне.
На мой user manual для Европы, такой текст отсутствоет. 😀 😀
Не знаю, задавали ли себе вопрос: почему Гастон не разрешает производству пистолета в штатах? Я вам дам ответ: потому-что снижается качество продукции. В Smyrna Georia разрешает только сборки и полимерные рамы, Все остальные детали, как и ствол - импорт из Австрии. Качестве американского СИГ-а не такое, как европейского.. факт.
Выводы за вами. 😀
Сделанные в США Смиты МП не разваливаются как Глоки, что интересно.
[B][/B]
Увидели и MP и XS(XD) и SR9 - бледные копии "оригинала". ;-)
Это все-таки мое мнение.
........
off topic: Жаль что такие бренды как Chrysler, Jeep ........ уже приобретени итальянский FIAT. ОК, "Сделанные в США", но неконкурентоспособны, такие дела. Не заменяю мои два Land Cruisеr за GM, Ford и так далее - разница от земли до неба.. "made in usa" для меня ничего не стоит, извините. 😞
Да мне как-то безразлично что там как для тебя стоит. Крайслер сдыхал последние 30 лет, никак сдохнуть не может.
У МП намного грамотнее сделан центральный блок УСМ и скобки за которые держится затвор не из жести в отличии от Глюка.
xwing
Да мне как-то безразлично что там как для тебя стоит.
А вы не расстраивайтесь, господин tiefighter - не надо. Мы только мнения и опыт поделываем здесь, мои слова против ваших и все, конец. 😊
Прошу прощения, если я вас обидел. И поздравляю с небольшой видео-ролик .. мой болгарский друг из Софии и его сребские камарады (похоже меня - не рамбовцы, а простые энтузиасты). 😀 😀 😀
Мне че обижатся - у меня акций Крайслера нет и Фиата тоже.
С обстрелом ползушего чувака - жесть! Сербский отжиг доставил!
Уссацццооо...болгары прославляют японский автопром и австрийские пейздолеты. Интересно, у них вообще что-то своё есть, короме турецкого табака? 😀
Калашматы у них лучше российских.
xwing
Калашматы у них лучше российских.
Таки и шо??? Своё, исконно болгарское что-то есть??? 😀
полезная статья, апну ds244
Hands down, американосы не могли (и не будет) достичь качество Глока, как и Блазера .. автопром еще хуже, но они что-то делать как положено:
Ммммм.. мой дорогой Ругер - как я его люблю! Нет, это здорого и круто! Производить они револьверы.. факт. 😊 Хороший короткоствол, надо только не пропустит цель. 😀
Caucasian64
Интересно, у них вообще что-то своё есть, короме турецкого табака? 😀
Мы маленькая и бедная страна. Но у нас есть горячее сердце, красивые женщины и уникальные горы.
И да - любим Россию и православие, это безспорно. Так и воспитаю своих детей, а они будут воспитать внуки..
Америка нам не нужна. 😉
Kimber на цене $3'000 не имеет надеждност Glock за $600. Поверьте мне - бедного болгарского жителя.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Белия:
[Б]Кимбер на цене $3ь000 не имеет надеждност Глоцк за $600. Поверьте мне - бедного болгарского жителя.[/Б][/QУОТЕ]
Кто вам помешал сделать то, что сделали хорваты? Изобретите свой болгароглок, тогда и обсуждайте то, до чего самим-как до луны раком. Из всего, что есть у вас исконно болгарского я знаю сигареты с турецким табаком и Филиппа Киркорова. 😀
Хорваты сделали copy-paste, надеюсь вы это знаете. У нас тоже есть несколько моделей пистолетов - один из них Аркус, копие Браунинг НР. И зачем? Оригиналы всегда хорошие.
........
И хватит обижать на родину. Это смешно, для меня эмигранты несчастные люди. Весь мир америку ненавидит, надоела она мне - факт.
Белия
Хорваты сделали copy-paste, надеюсь вы это знаете. У нас тоже есть несколько моделей пистолетов - один из них Аркус, копие Браунинг НР. И зачем? Оригиналы всегда хорошие.........
И хватит обижать на родину. Это смешно, для меня эмигранты несчастные люди. Весь мир америку ненавидит, надоела она мне - факт.
Xорваты сделали компилляцию, удачную. Это у вас капи-пэйст во всём.
Главное, чтобы Америке вдруг не надоели вы....может плохо кончится.....для вас.
БелияМы маленькая и бедная страна. Но у нас есть горячее сердце, красивые женщины и уникальные горы.
И да - любим Россию и православие, это безспорно. Так и воспитаю своих детей, а они будут воспитать внуки..
Америка нам не нужна. 😉
Решил пройтись по пунктам надоедателя Америки... достал 😀
Страна маленькая? Так и Швейцария не велика. Результат разный.
Бедные? Может Америка вас обокрала? Bообще-то бедность-не порок...
Сердце у всех одной температуры. Если у вас горячее-лечиться надо, срочно. Обратитесь в ООН за гуманитарной помощью, по бедности они помогут. Это ничего, что в долларах?
Женщины красивые, говоришь? Шо, турки и тут помогли? Не только табачком поделились?
Ну а униКАЛьность гор ты докажи Кавказу и Альпам...так, для примера. Xотя...может вы их зубилом из монолита высекали? На это и время и усилия потратили. Теперь понятно, отчего бедность одолела.
Религию почти не трону...ну, поклоняетесь вы нашему столяру, так не вы одни. Это не новость.
Могу тебе намекнуть, что вы не нужны Америке...пока.
А почему клонинги Глока не делает модели под 10 мм?
БелияА вы не расстраивайтесь, господин tiefighter - не надо. Мы только мнения и опыт поделываем здесь, мои слова против ваших и все, конец. 😊
Прошу прощения, если я вас обидел. И поздравляю с небольшой видео-ролик .. мой болгарский друг из Софии и его сребские камарады (похоже меня - не рамбовцы, а простые энтузиасты). 😀 😀 😀
Молодцы, братва! Белия, только не расстреливайте Ёппель, иначе из КазанлЪка орды на Софию двинутся 😀 😀 😀
Oбратно к теме: ВиктОр с какого-то бодуна называет меня любителем Предов, которые я абсолютно отвергаю. А вот в Америке ..
Интересная статья недавно попалась: http://www.usacarry.com/glock-...minolli-custom/
Громадяне, опять вас на политику потянуло.Прекращайте.Давайте по теме - есть о чем писать.
Glock has manufactured a number of Glock 17 pistols fitted with an external, 1911-style, manual safety. The pistols were made at the request of the Tasmanian Police force. The actual number of pistols produced, date of manufacture and other details are not known.
Caucasian64
Glock has manufactured a number of Glock 17 pistols fitted with an external, 1911-style, manual safety. The pistols were made at the request of the Tasmanian Police force. The actual number of pistols produced, date of manufacture and other details are not known.
Да, таинственная история, фоток так и не видел. Мож то Коминолли и был?
Но зачем аж в Таззманию ходить? Если верить статье, то многие полицейские с такими предами глоки носят..
______________________________
From my discussions with a couple of the distributors of the Manual Safety Kit, it is apparent that there have been thousands of these MSKs sold throughout the world, and many Police Departments have retrofitted their inventory of Glocks for that added measure of safety.
______________________________
Похоже просто скопировали то, что Глюк уже разрабатывал. Пред в том же месте, так же двигается. Вообще-то этот самопальный пропил в рамке меня не впечатляет. Будет трещина вниз идти. И скорее всего Глюк будет посылать с такой проблемой всех нах ...по гарантии. 😀
neilА вот в Америке ..
Интересная статья недавно попалась: http://www.usacarry.com/glock-...minolli-custom/
А имеет ли смысл? Если предохранители настолько важны, то клонинги всегда здесь - на пример Ругер SR9/40. Он имеет достаточное количество ручки и рычаги. 😀 😀 А "loaded chamber indicator" на блоке убивает рыбу /по болгарский/. LOFL :wow:
Caucasian64
Будет трещина вниз идти. И скорее всего Глюк будет посылать с такой проблемой всех нах ...по гарантии.
Ну это само-собой 😀
Глок ещё и для американской армии предоставлял с предом - возможно что и оттуда Коминолли ноги ростут.
БелияА не слишком ли скромно за весь мир отвечать, Лавлентий Палыч?
Весь мир америку ненавидит, надоела она мне - факт.
Ингермандер, вас же попросили.
Ты лучше скажи: по Смирне всё понял? 😀
Ingermanland
Из Чехии наверное виднее сколько Глоков в штатах по-сравнению с Торусами.Тебе по-моему раз пятьдесят уже сказали, что Smyrna, GA - это не город Smyrna в Great Austria, это город Smyrna в штате Georgia. Это в Америке. В ее Соединенных Штатах. Все, что производится в штатах не считается импортом. Да, даже то, что производится в Джорджии и продается, скажем так, в Калифорнии не считается импортом. Нет, аналогия с Бразилией тут неуместна, так как Бразилия хоть и находится в Америке, но она в Южной, а США - в Северной. Это две разные Америки и два разных государства, независимые друг от друга. Товаробоорот между двумя разными государствами является импортом-экспортом, а между штатами одного государства - нет.
Вот как-то так. 😀
_________________________________________
..Одна только Бразилия делает для Америки пистолей больше, чем Глок и Штайр вместе взятые..
Ну и Америка для себя - каждый год около 2.000.000
Минус глоки из Смирны:
neil
Глок ещё и для американской армии предоставлял с предом
Ничего он никакой такой "армии" не предоставлял, ты когда пишешь, помни что дети читают. О планировавшихся испытаниях мы все в курсе. Не мути народ - кто-то слабоумный подумает что Глок снабжает американскую армию.
Для себя ты можешь использовать какое угодно оправдание - что некая "армия" просила, что тот, что этот... но тогда не забудь и упомянуть то, что огромное количество профессионалов, способных выбирать то что им нравится, берут Глоки.
Это так... справедливости ради... как-бы... 😊
2DM: Евгений включи мне права модера на пол-часика плиз, я Нейла забаню за злостный флуд - непрерывное пощение тех-же фоток по ...дцать раз в одной теме и их-же в других темах, ресурс форума итак слишком ограничен, а тут еще спамеры/блямеры жисть усложняют... 😞
ВиктОр: да нет, всё правильно.
Программу Joint Combat Pistol, которая приказала долго жить, знаешь? Вот туда и должны были поставить Глок с мануал предом
YuraLT
2DM: Евгений включи мне права модера на пол-часика плиз, я Нейла забаню за злостный флуд - непрерывное пощение тех-же фоток по ...дцать раз в одной теме и их-же в других темах, ресурс форума итак слишком ограничен, а тут еще спамеры/блямеры жисть усложняют...
Юра: непиздеть была команда! :wow:
Картинки по теме и перемещены сюда, чтоб потом не искать.
А насчет "ограниченного ресурса" , и прочих бед - так ты тут снова момо унитаза написял: 99% моих фоток проходят по хотлинку,
т.е. живут НА ДРУГИХ АДРЕСАХ! 😀 😀 😀 Эх Юра, Юра..
Юра, надеюсь ты не будешь играть слепого? Как и ВиктОр: давайте признавайте очевидное, как дети малые! :wow:
Преды на Глоки ставили и ставят, и имхо, глупо отрицать этот факт,
обвиняя в еретизме 😊)
А вот (если не звиздят) - для британской армии предложение:
ВиктОр, есть мнения, что именно эта кнопка и было предложение Гастона на
Joint Combat Pistol
Foxbat
Для себя ты можешь использовать какое угодно оправдание - что некая "армия" просила, что тот, что этот... .
Не надо ничего оправдывать - всё оправдано до нас 😛)
Гениальность Глока в его простотой и надежностью - точно как и АК 47. Все эти "опции" только усложняет УСМ и вообще .. не нужны.
.......
Опять спрашиваю: Почему клонинги не пускают модельный ряд под патрон 10 ауто?
Что ты мне с важным видом сыплешь давно забытыв всеми "новости" про несуществующие поставки? Никогда Глок не поставлял в Американскую армию.
Если хочешь узнать что-то новое, попробуй понять почему знающие люди берут Глок без предохранителя. А то иначе уже который год жуешь одно мочало, толку никакого, народ смеется.
Белия:
Опять спрашиваю: Почему клонинги не пускают модельный ряд под патрон 10 ауто?
Клоны делают для повторения коммерческого успеха.Раскажите нам о коммерческом успехе 10 Ауто,плиииииз!
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Белия:
[Б]Гениальность Глока в его простотой и надежностью - точно как и АК 47. Все эти ъопцииъ только усложняет УСМ и вообще .. не нужны.
.......
Опять спрашиваю: Почему клонинги не пускают модельный ряд под патрон 10 ауто?[/Б][/QУОТЕ]
Скорее дешевизной и надежностью за счет конструкционной прочности и безопасности.
Кстати Кимберов за 3000 не бывает, за 3000 бывает Вилсон Комбат. Кто-то делает для Америки ширпотреб из пластмассы, кто- то делает дорогие веши из металла. Когда увидишь Ед Браун (или Катарпиллер) перекрестись.
ruso
Клоны делают для повторения коммерческого успеха.Раскажите нам о коммерческом успехе 10 Ауто,плиииииз!
Ага. А я прошел через несколько 9х19, .45АСР, а сейчас .40 СиВ Г35 и сделал следующий вывод: 10 ауто лучших всех. 😀
Причем есть и компакт (29) и полноразмерный (20).
Если не был Глок 20, патрон давным давно был забыт.
Клонинги а-ла 1911 ломались от отдачи, правда потом буферы и пружины поменяли - это не анемичны 45.
Все таки:
10 ауто навсегда!
Глоки принимает стволы в .40 и .357 сиг. All in one. 😀 😀 Мне нравиться - вас не знаю. На первом месте в листе.. 😊
xwingХо-хо! "Дорогие вещи", нет - это очень смешно.. если бы меня застрелили (не дай Бог), я буду потом спрашиваю "с дорогой или пластиковый пистолет"? Забавный человек вы, tiefighter. 😊
кто- то делает дорогие веши из металла. Когда увидишь Ед Браун (или Катарпиллер) перекрестись.
Белия
Ага. А я прошел через несколько 9х19, .45АСР, а сейчас .40 СиВ Г35 и сделал следующий вывод: 10 ауто лучших всех.
Причем есть и компакт (29) и полноразмерный (20).
Если не был Глок 20, патрон давным давно был забыт.
Клонинги а-ла 1911 ломались от отдачи, правда потом буферы и пружины поменяли - это не анемичны 45.
Были у меня и 20 и 29, был и Кимбер в 10мм, много из этого калибра и стрелял, и перезаряжал его, хороший калибр, но сказать что самый лучший - не могу.
Кто "самый лучший" очень трудно сказать - это так. Важно найти именно свою.
А вы почему поменяли десятку?
Я ее не менял, у меня и сейчас есть 20-й и кучи патронов к нему. Просто интерес переключился на спорт.
Белия,а какой у Вас разброс сплита из 9ММ и из 10Ауто?
Foxbat
Я ее не менял...
Да, забыл про ограничение. 😀
У нас полицейских больше два одновременно очень трудно дает. Надо в спортивный клуб записаться - не для меня.
Они бояться вооружит население, а это - глупость. Говорил, сказал что мне нужен один для охота, один полноразмерный для зимой и один субкомпакт для жары летом. Все напразно. 😞
ОК, будем дополнительные стволы покупать на Глоки - так легче, называеться "адаптор" или "конверсия"..
Не стрелял 10 мм "дабъл" и "мозамбик" .. не знаю как по русский сказать, сори.
Сплит из .454 casull предполагаю тоже не хорош, но все таки я люблю его.
Дабл Тап=Сплит.
Понял, спасибо.
А "мозамбик" = два в груди и один в голове.
В Болгарии суд очень не любить такие техники самозащиты с КС. Вопрос прокурора бывает такой: почему стреляли больше чем один раз, когда нападение преустановлено после первого выстрела?
Долго надо писать а уже поздно.. такие дела. :-)
p.s.Считаю, что до 3-5 м. не пропусчу дори с касула. А 454 не нуждаеться сплитом для человека - дикие кабаны падает.. Это и за что уважаю револьверы, 10 ауто - тоже.
Foxbat
Что ты мне с важным видом сыплешь давно забытыв всеми "новости" про несуществующие поставки? Никогда Глок не поставлял в Американскую армию. Если хочешь узнать что-то новое, попробуй понять почему знающие люди берут Глок без предохранителя. А то иначе уже который год жуешь одно мочало, толку никакого, народ смеется.
ВиктОр, ты тупо болтаешь ерундой и ещё и народом отмахиваешься.
Говорим о программе Джойнт_Комбат_Пистоль.
Ты утверждаешь, что глок НИКОГДА не был кандидатом в этой программе,и НИКОГДА не предоставлял армии вариант с предом? 😊)
Перестань играть в глухо-немого, "народ смеётся"(с) 😀
Foxbat
.. попробуй понять почему знающие люди берут Глок без предохранителя..
А вот этот пассаж совсем сильный.
Без преда есть куча пистолетов, также как и куча пистолетов с предами.
Есть также куча Глоков с предами, которые почему-то покупаются.
Значит ли это что у всех владельцев пистолей с предами - чакры закрыты,
а у тех что без - открыты????? 😛ipec:
Ерунду несешь ты. Про программу ту большинство нас давно забыло к тому моменту как ты о ней узнал. Там ничего не произошло.
Твое же высказывание:
"Глок ещё и для американской армии предоставлял с предом" читается как полный бред, ибо может создать - только в полностью несведущих валенках - впечатление что Глок поставлял или поставляет оружие в Американскую армию.
Чего никогда не было.
ГЛОК НИКОГДА НИЧЕГО НЕ ПОСТАВЛЯЛ В АМЕРИКАНСКУЮ АРМИЮ.
Так что постарайся писать как оно есть... ты без конца все выворачиваешь, хорошо что тебя люди постоянно на этом ловят.
Foxbat
... ибо может создать - только в полностью несведущих валенках - впечатление что Глок поставлял или поставляет оружие в Американскую армию...
Ну за несведущие валенки я не в ответе 😀
Ты то о народе печёшься, то о народе в валенках..
Я говорил о конкурсе, конечно же Глок без преда в Американскую армию попасть не смог..
Поскольку ты совершенно в неведении, пистолеты без предов появились как ответ на очень явную необходимость - иметь оружие готовым к действию. Поэтому Глок и ему подобные стали так популярны среди тех кому оружие может внезапно понадобиться. Тебе этого не понять... ты патроны оставляешь дома когда берешь с собой пистолет. Я же ношу пистоль готовым к делу.
Если бы Глок начал ставить на свои пистоли предохранители, я бы перестал им пользоваться и купил другой, где этого похабства нет. Ибо давно знаю что для оборонного оружия должно быть лишь одно действие - нажатие на спуск. Все остальное становится на пути к цели.
Но я очень рад что ты нашел единомышленников - правда, не среди пользователей, которые понимают в оружии, а среди бюрократов некоего ведомства, которые скореее всего и оружия-то никогда не носили, но знают что солдату "надо".
Попал ты в отличную компанию... ничего не скажешь!
Foxbat
Попал ты в отличную компанию... ничего не скажешь!
В том то и дело, что ты выдаёшь желаемое за действительное.
Я НИКОГДА не хвалил преды, и никогда ими не пользовался даже на том оружии, которое их имеет (длинноствол не в счёт).
Наоборот: я ВСЕГДА был против предов, так что тут ты мимо 😛)
Foxbat
Но я очень рад что ты нашел единомышленников - правда, не среди пользователей, которые понимают в оружии, а среди бюрократов некоего ведомства, которые скореее всего и оружия-то никогда не носили, но знают что солдату "надо".
в армии преды действительно нужны. Это Я тебе говорю..
________________________
А насчёт Глока с предом - так его афтемаркет делает и пользуется спросом, также было фото Глока с предом - вот и прокомментируй, откуда он.
neil
А насчёт Глока с предом - так его афтемаркет делает и пользуется спросом,
Ты не знаешь каким "спросом" это говно пользуется, цифирь у тебя нет, а делают все кто угодно и кому что угодно, кто-то авось и купит.
Параноиков и дураков на свете много.
Предом ты якобы не пользуешься - а нахрен тебе тот пред если у тебя пистолет - пустой?
Железная логика, прямо скажем! 😊
FoxbatТы снова невнимателен. Иногда он не пустой, но декокнутый 😛)
Предом ты якобы не пользуешься - а нахрен тебе тот пред если у тебя пистолет - пустой?Железная логика, прямо скажем!
А насчет "говна" - не то чтобы я это оправдывал, но и у тебя ведь тоже нет цифр?
История как с обьёмами продаж - думали что Гастон ведёт, а оказалось - Бразилия кроет. А в Америке - Рюгер.И ведь скупили всё.
Так что не надо фанатеть, у каждого свои предпочтения
Что кто-то якобы "думал" - высосал из пальца ты, спорил ты сам с собой, сам не понимая о чем споришь. Тебе неважно с какой стороны и чем "укусить" Глок - если у Гастона башмаки 41 размера, а не 42, ты ему и это поставишь в вину.
Я понимаю что ты - как та целка... да хватит уже, уже тебя уговорили - купи уже себе наконец этот Глок.
А то твои мучения становятся невыносимыми.
ПараноиковВаша или близких жизнь была в опасности и готовый к выстрелу пистолет мог исправить ситуацию? я думал у вас там тихо и спокойно. мне до Ваших лет еще жить да жить, все может быть но пока даже и близко в такой ситуации не бывал.
поэтому мне как параноику нравится прибалтийские оружейные законы. носи как хочеш, никто ж не лезет патронник проверять, но уж если непреднамерено пальнеш, тогда уж и ответь по всей строгости закона со всеми отягчающими вину обстоятельствами. ато у кого-то безопасность на высоте а кто-то случайным пострадавшим оказатся может. нет уж пускай свобода одних заканчивается там где начинается свобода других, такая вот параноя.
Foxbat
А то твои мучения становятся невыносимыми.
Нет друг, это твои мучения становятся невыносимыми 😊)
У тебя уже галюцинации, что-де кто-то кого-то там пытается укусить.
Я тебе прямой вопрос задал: на фото Глок с предом - из предоставленных на конкурс Американской армии, или нет? Ты чё вращаешься?
А насчет высосанного из пальца - так ты Ингермандера и Омсдона спроси - они так на Смирну надеялись 😀
serg-pl
Ваша или близких жизнь была в опасности и готовый к выстрелу пистолет мог исправить ситуацию? я думал у вас там тихо и спокойно. мне до Ваших лет еще жить да жить, все может быть но пока даже и близко в такой ситуации не бывал.
Да притворяется он. В своё время по неосторожности обронил, что несмотря на супер-пупер Домино-эффект-три-преда, Глок на яйцах вот так
не рискнёт носить (и правильно делает!) , а теперь вот - уже и за армия полез судить..ВиктОр, а кстати, ты в армии был? Что-то мне подсказывает..
Ладно братва поехал я гудеть.
ВиктОру для преодоления боязни ношения на йяйцах в подарок:
😀
Нейл, извини, но на 260-й странице я потерял "мыслю"...
Ты тут чё в итоге "критиканиш-то"? Шо Глок надо на веревочке носить? Или шо он вообще непригодный для юзания?
То, что сдуру можно и йух поломить знает любой вояка чи технарь... Ты про чё?
Ну нету абсолютной защиты "от дураков" в этом мире, ну так срослось...
Так ты про чё?
Так ты про чё?Можно бы сформулировать требования к "идеальному пистолету".Защита от кабумов,защита от дураков,требования к УСМ,к прицельным,к дополнительному оборудованию...
Тогда тема будет поинтереснее - ИМХО.
Те факты что у чувака ширинка расстегнута, и вся картинка - оборотка (снимал в зеркало), как видно не имеют значения... 😊
filin
Защита от кабумов
Что ты подразумеваешь под этим? Вместо двойного (типично) запаса по давлению делать четверной? Или защиту руки/морды от разрыва двойного патрона?
Ребята, задаю вопрос с намеком: есть ли предохранитель в револьвере, или нет?
Конечно - нет. Тогда зачем нужно ставить на Глок??
Вот и все.
Белия
Тогда зачем нужно ставить на Глок??
Нейл говорит что надо... кто мы такие чтобы спорить?
Затем что у Глока кот безопасен как револьвер отвратительный спуск. А Глок с хорошим спуском носить стремно.
xwingЗаводской глоковский спуск вполне безопасен. А с глубоко оттюненным спортивным спуском любой пистолет носить будет стрёмно.
Затем что у Глока кот безопасен как револьвер отвратительный спуск. А Глок с хорошим спуском носить стремно.
Lehmen
Заводской глоковский спуск вполне безопасен. А с глубоко оттюненным спортивным спуском любой пистолет носить будет стрёмно.
Опять ты лезешь в разговор со своими знаниями и опытом... нет чтобы мудро потеоретизировать... как положено.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Лэмен:
[Б]
Заводской глоковский спуск вполне безопасен. А с глубоко оттюненным спортивным спуском любой пистолет носить будет стрёмно.
[/Б][/QУОТЕ]
Заводской глоковский спуск отвратителен.
[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Фохбат:
[Б]
Опять ты лезешь в разговор со своими знаниями и опытом... нет чтобы мудро потеоретизировать... как положено.[/Б][/QУОТЕ]
Тебя уже выпиздили из твоего стрелкового клуба за нарушение правил безопасности или пока нет?
xwingОтвратителен доля чего, для эстета от стрельбы? Вполне возможно. Но с своей функцией он вполне справляется.
Заводской глоковский спуск отвратителен.
Справляется, кто спорит. Но люди носясйие Глоки переодически отстреливают себе ляжки. Ето факт. У револьверов дабл акшн спуск намного длиннее Глоковского. Поетому они безопаснее.
Что ты подразумеваешь под этим? Вместо двойного (типично) запаса по давлению делать четверной? Или защиту руки/морды от разрыва двойного патрона?Конструктивно минимизировать возможность травмирования стрелка.Пример - разрыв патронника ижевских охотничьих карабинов в 80-е приводил к серьезным травмам,после 2000 - только материальные потери.Попиков на Блэйзере испытывал свои карабины патронами 20 000 атм - чтобы увидеть характер разрушения.
Морда/руки это понятно, просто многие под кабумом имеют в виду прорыв гильзы. В винтовках с этим уже давно успешно борются, а в пистолетах это обычно ни к чему серьезному не ведет. Где-то надо проводить реалистичную границу, и двойное испытательное давление должно быть достаточным. Разумеется, при разработке надо идти до разрушения. Кстати, было бы интересно узнать при каком давлении рвутся стволы на современных пистолетах - у тебя нет таких данных?
К сожалению - нет.Видимо,потому,что не принято такие данные публиковать.
Соверахенно очебидно что недоразвитуй патронник Глока не добавляет безопасности но добавляет надежности. Любая конструкция - сборник компромиссов, каждому решать самому орошо ему с теми что в Глюке жить или нет. Глок - констеукция сильно не новая, он в чем-то был первым - в основном в ренесансе страйкера - но сейчас есть конструкции совершеннее.
Любая конструкция - сборник компромиссовТочно!Если сделать пистолет полностью безопасным - он будет неподъемным,упростим УСМ - получим хреновый спуск... Далее по всем пунктам - аналогичная история.
Глок - неплохое сочетание качеств.Если бы он был идеальным,новых пистолетов не создавали бы.Ну разве что ПЯ...
По мне XДМ совершеннее Глока, равно как и Смит МП, последний можно купить с предом в заводском исполнении. Глок очень дешевый о очень раскрученный, от етого не уйдешь.
filin
Глок - неплохое сочетание качеств.Если бы он был идеальным
Интересно что "идеальным" его называют лишь его ненавистники, для них это типичный straw man. Вообще слово это, применительно к чему угодно сделаному человеком, очень тупо.
xwingПроблема глока (для "опровергателей"), что любой его купивший и отстрелявший с него пару десятков тысяч патронов убеждается в его живучести и неприхотливости. Проблема усугубляется, если параллельно тот же десяток-другой тысяч патронов отстреливается из других пистолетов. Что после этого стоят рассужения что "есть конструкции совершеннее"? Может и есть. Но глок это дешёвый пистолет без проблем стреляющий десятки тысяч выстрелов подряд. У тебя, у твоего соседа, у знакомого твоего знакомого. У всех есть глок, и у всех он работает одинаково безотказно. Это невозможно перебить ничем.
Глок - констеукция сильно не новая, он в чем-то был первым - в основном в ренесансе страйкера - но сейчас есть конструкции совершеннее.
Мне прихотливый пистолет еше не попадался. Сейчас ето вообше не фактор, все они работают. Сиг мой работал , 1911 работает как часы, даже .22 мой работает без проблем. Для меня цена вообше не имеет значения, мне не нужно 30 пистолетов и вооружать целые департменты полиции мне не нужно. У соседа буде так жен и Сиг работать и УСП, и Вальтенр П99 и XДМ. Плторы- две-три сотни разнице в цене ето не фактор. Тем более что если брать Глок сразу с нормальными прицельными а не пластиковым дфеком, дораотать спуск, задержку сменить на удобную,кнопку - выигрыш в цене будет мизер.
xwing
Мне прихотливый пистолет еше не попадался. Сейчас ето вообше не фактор, все они работают. Сиг мой работал , 1911 работает как часы.
Не торопитесь, xwing. Да - все современные модели "работают".. но нюансы есть.
УСМ СИГ-а и 1911 несравнимо сложнее, чем у Глок. Вы не можете разобрать их с вилки на обеде, ок?
У нас магазины для Глок стоит 15 евро, а для СИГ и Хеклер - 60 евро. Почему? Для "бренды" нужно платить.. как у Мерседес? Нет, я не дурак, магазины является консуматив для стрелка, а качество одно и тоже.
Имел и USP и Глок одновременно и буду сказать вам, что качество у Глока было лучше, чем у Хеклера - рама кривила под ствол и так далее, забыл.
Другой тест - эксплуатация на тире. Был только один из "других", который сумел конкурировать Глоки - H&K MARK 23. В крайном счете и он сломался, вот и правда.
Металлический СИГ любить смазку. 1911 - это история двадцатого века - маленькие детали, предохранители, бушинги .. булшит! могу сказать только одно: пусть американцы и покупают, они так или иначе дураки.
Валтер давно "умер" и был приобретен компанией Умарекс, каторая делает пневматические винтовки и фойерверки а Р99 так и не нашел свою нишу.
Берета.. после успеха 92 ничего особенного не показала. Рх4 Сторм - ето говно, смотрел, стрелял, не нравиться.
У хорваты XS/XD (копи-пейст) получилось высокий затворный блок, тоже как у СИГ и Хеклер.
Р30 имеет ряд недостатков - местоположение декокера и бутоны магазина.
Могу писать до утра.
Покритие "тенифер" - самое твердое и УСМ Глока состоится из ничтожной по брой частей. И да - он не ломаеться, не хочет никакой "поддержки", держит поне 100 тысяч выстрелов и все детали и пружины дешевле, чем у другие. Угол рукоятки - самый интуитивный, когда один раз привикнеш, потом все остальное - дерево.
ОК, ето вам не нравиться?
Тогда не покупайте Глок.
Выбор всегда есть. 😀 😀
Egozвидим разницу?Разницу чего?
Цвета металла стволов? Я вижу 😛
А я вижу что справа скос более глубокий, т.е слева говенногильзоустойчивый ствол...
9х19 - не страшно.
Вот .40 и сорокопятки - там уже жим-жим.
Проблемы были именно у этих калибров, и рампы глок перерабатывал
Трус не играет в хоккей! 😀
ЗЫ А давление в 45 случаем не ниже 9*19? Виктор?
Lehmen
ЗЫ А давление в 45 случаем не ниже 9*19? Виктор?
Дык
http://guns.allzip.org/topic/4/702240.html
Там не рабочее давление проблемс, но много лишнего объёма. В Люгер столько не запихнёшь
Я, к сожалению, не теоретик, я всего лишь практик... в .40 у меня не было ни одного прорыва гильзы, был один необ'ясненный разрыв пистолета ХДМ.
А в 9х19 были десятки прорывов в разном оружии. Но они были только с откровенно перегруженными патронами, так что ни один пистолет я в этом отношении не виню.
Далее... хотя в .40 у меня прорывов не было, были очень серьезные вспученности, фото их я давно приводил, вот еще раз. Но были они не на Глоке, а на SW99 - там они действительно весьма суровые. Он - слева, Глок посередине.
Foxbat
Я, к сожалению, не теоретик, я всего лишь практик...
..И потому у тебя бластеры на основе 1911? 😊)
_____________________________________________________
.45
.40
Глупо темнить, когда это давно уже старая история: Глок после взрывов переработал свой просчёт.
У тебя ВиктОр какого года .40 глок?
А пока ВиктОр всячески юлит и темнит, вот пример из Чехии:
__________________________________________
Lopez Napsal: 03.01.2009 0:57
Častý návštěvník
Registrován: 06.01.2007
Příspěvky: 428
Bydliště: Praha Bohužel jsem jeden z těch, který roztrhnul G 22 . Měl jsem 180gr olověné střely od Koppa a zřejmě se jim tam přimíchala jedna 40tka střela, kalibrovaná na ráži 38-40WCF i když podle tabulek je stejný dia, tak střela pro 38-40 je jiná. Měl jsem tam Acc No 5 na PF 180. Pistole vystřelila a střela proletla terčem. Ale vyrazilo to zásobník, rotzrhlo spouštové táhlo a měl jsem černou modřinu na prstě. Bylo to jako by mě někdo praštil do ruky něčím rezonujícím a určitě jsem po destruktivním výstřelu nemohl fungovat. Pistoli jsem odložil na podlahu střelnice a se sprostými výrazy jsem zahajil kontrolu ruky a zbraně. Po zevrubné kontrole jsem zjistil drobné praskliny na bocích a vespod nábojové komory.
V nábojnici byla díra v místě, kde komora není podporována asi 4x4mm. A potom byla i díra v peněžence.
__________________________________________
http://www.strelectvi.cz/forum/glock-22-t8186.html
Релод 180грейн от Коппа, в партии попалась пуля 38-40WCF , порох Аккура No 5 , PF 180 .
Пуля вылетела, пистолет повреждён, в том числе казенник треснул по бокам и снизу. Рампа - старая, как на снимке влево.
P.S. Пусть все внимательно созерцают и осознают отличия подающей рампы у
старого и нового Глоков 😛)
________________________________
P.P.S. Ну и простой ответ на вопрос, почему другие бренды (так часто) не взрываются:
Кста, в комплект к крупнокалиберным глокам, из разряда " маст_хев " :
Там же, в Чехии:
__________________
..Jinak, u dotyčného došlo ke zhmoždění varlat i penisu a utržení jen jednoho chámovodu. (A pro informaci ..Jednalo se o G 21 v .45 ACP)..
__________________
Г21, .45ACP - вылетел магазин, повреждение шаров и пениса, обрыв семявода.
Поставил бы хохочущий смайлик, но рука не поднялась 😞(
Пентаграм на стволе, означающий изменение материала, из которого ствол сделан:
Старый:
Новый:
________________________________
Бытует мнение, что по этой точке можно также отличить улучшенную рампу от старой глубокой.
Ещё глок .40 + релод:Мне кажется что в случае гильза виновна - смотри какая тонкая как фольга...
neilПентаграм на стволе,Хде ты их берешь эти фотки с разными "знаками качества"? Нет у мню на Г таких знаков, а гравировка LT есть.
Юра! Разве моя вина, что у глока в обозначении продукции бардак? 😊)
Пентагоны попадаются весьма часто:
Хзн, может это для Америки, а в Европе не надо..
Надо у европейских глокохоликов опрос провести
neilИ что бы это означало?В смысле какой прочнее или хотя бы не роассыпится 😊
Пентаграм на стволе, означающий изменение материала, из которого ствол сделан:
Aleksandr.M
И что бы это означало?В смысле какой прочнее или хотя бы не роассыпится
Да: пентагон с точкой из улучшенной стали, супротив пентагона без 😊)
neilпентагон с точкой из улучшенной стали, супротив пентагона безА зачем тогда мой Г 3-й генерации без всяких пентагонов 10К уже точно отстрелял и не рассыпается (тьфу-тьфу ессно)? Может просто дело в патрончегах? Я в свой фсякую хрень не пихаю, а тока из гастронома от нормальных производителей, чи от друга (ну знаете какого)- он фихни фсякой "не насыпит".
YuraLT
А зачем тогда мой Г 3-й генерации без всяких пентагонов 10К уже точно отстрелял и не рассыпается (тьфу-тьфу ессно)? Может просто дело в патрончегах? Я в свой фсякую хрень не пихаю, а тока из гастронома от нормальных производителей, чи от друга (ну знаете какого)- он фихни фсякой "не насыпит".
Юра, история с Пентагонами интересная и выясняется. Пока что моё мнениё такоё,
что это обозначение для американского рынка, на Европу гастон или кашляет, или скрывает материал под другими обозначениями.
Кста, в связи с Пентагонами, нашел интересную историю:
___________________________
Oh No! Broke Glock! Sorta...
28 October 2011 22:43:00
Glock = It works!
Glock = It goes bang!
Glock Mods = Oops!
___________________________
http://www.blogger-index.com/3785529-green-amp-brass
Если коротко, то для улучшения точности, гансмит TR Graham производит Grade Slide Lock [MGSL] :
, от которого и начал трескаться очень твёрдый, но стеклянный йух :
Когда тенденция превратилась в массовую, Гансмит выразился в том смысле, что:
_______________________________________
if you have a PENTAGON WITH A DOT IN THE MIDDLE as a proofmark, DO NOT USE THE MGSL IN YOUR GLOCK!.
So that is what is happening. Glock has changed the heat treatment of their barrels and now things are going awry. It is not limited to Glocks utilizing the MGSL, either, Glock barrels with the proofmark described above are chipping with the stock slide lock as well.
_______________________________________
http://www.glocktalk.com/forums/showthread.php?p=18656310
Т.е. Пентагон с точкой - более твёрдый и более хрупкий, чем Пента без точки.
neilТ.е. Пентагон с точкой - более твёрдый и более хрупкий, чем Пента без точки.Ну и? Какой вывод делать или что предпринимать/непредпринимать?
ЗЫ: в моей бурсе вместо "сопромата" - ТЭРЦ преподавали для "АСУшников" как я или ТЭМП для "РЛСников" 😛
YuraLT
Какой вывод делать или что предпринимать/непредпринимать?
Очень просто - воздать должное, дань уважения, фирме постоянно пытающейся улучшить и без того отличное изделие. Не все фирмы это делают.
В других товарах, например автомобилях, мы воспринимаем как норму что модель следующего года будет чем-то лучше предыдущей. В оружии это скорее редкость - раз в несколько лет, в лучшем случае.
Но одно одинаково - положено обсирать новшества и там и тут. Феномен мартышки... той что с очками... 😊
YuraLT
Ну и? Какой вывод делать или что предпринимать/непредпринимать?ЗЫ: в моей бурсе вместо "сопромата" - ТЭРЦ преподавали для "АСУшников" как я или ТЭМП для "РЛСников"
Юра! Ну ты как маленький. Неужели не понятно? Сначала Пента без точки, затем - с точкой.. Дело идёт к получению Знака_Качества
😀 😀 😀
_____________________
ВиктОр, тебя послушать,то там и изменять нечего было - сплошной супер-пуперинг..
А оказалось - дофига. Те же Глубокие Фид_Рампы тебе в пример. Горячей иглой сотворил из 9х19 .40S&W ,а когда у народа кучу клешней поотбивало - то втихаря переработали,да. 😊)
neil
ВиктОр, тебя послушать,
Тебе-то до него какое дело? У тебя его не было и не будет, что ты о нем знаешь? Ничего. Сидишь, читаешь разную дрянь. Слова людей у которых он есть ты как глухарь мимо ушей пропускаешь.
Ну и давай дальше в том же стиле.
Кабумы вроде и на этом форуме наблюдались,но в процентах я так понимаю ничтожно мало.ИМХО.
Блин, давно понятно, что Глок перекаливает свои детали для износостойкости, попутно делая их хрупкими.
Громадяне,давайте хоть сюда политику не тащить!И так тема - концентратор скандалов.
Foxbat
Тебе-то до него какое дело? У тебя его не было и не будет, что ты о нем знаешь? Ничего. Сидишь, читаешь разную дрянь. Слова людей у которых он есть ты как глухарь мимо ушей пропускаешь. Ну и давай дальше в том же стиле.
На данный момент я о нём знаю очень много. И по мере способности к восприятию, и вам Знание доношу. Какое дело? А такое - что интересен он мне с технической точки зрения. Интересен, ибо этот пистоль является кладезем компромиссов. Слова людей я читаю весьма внимательно, или все эти примеры - не от людей? 😊)
Caucasian64
Блин, давно понятно, что Глок перекаливает свои детали для износостойкости, попутно делая их хрупкими.
Конечно. Несколько страниц назад кто-то очень точно сравнил его со стеклянным дилдо : абсолютно те же меx.свойства.
T.e. стойкий на истирание от кобуры и обыч. патронов. С ударными нагрузками - хуже.
Кстати, насчет истирания: уже обсуждали пример выпадания тенифера в канале ствола. Вот ещё:
http://www.strelectvi.cz/forum/glock-hlaven-t11967.html
Глокохолик остался весьма недоволен, ибо фирма рекламацию не признала. "Перфекшн".
Где тут тема была о поломках 34-го,найти не могу,а то за 34-й 3-го поколения я ещё не заплатил,но буду.Точность понравилась,на работе носить удобно,17-й точностью похуже.
neilT.e. стойкий ...от ...обыч. патронов.Аха... значится если пихать в Г обыч. тобишь нормальные, предназначенные для него патроны, то них хренового не произойдёт и он будет свои 100К стрелять без фсяких "бумов"? Точно хреновый пистоль, раз нельзя в него пихнуть снаряд от 45-ки 😛
YuraLTМне,например,от него большего и не надо,у нас дешевле патроны покупать,чем релоудить.Капсюля и пули дорого.
Аха... значится если пихать в Г обыч. тобишь нормальные, предназначенные для него патроны, то них хренового не произойдёт и он будет свои 100К стрелять без фсяких "бумов"? Точно хреновый пистоль, раз нельзя в него пихнуть снаряд от 45-ки
Aleksandr.M
Где тут тема была о поломках 34-го,найти не могу,а то за 34-й 3-го поколения я ещё не заплатил,но буду.Точность понравилась,на работе носить удобно,17-й точностью похуже.
9х19 бери спокойно, в этом калибре кабумы относительно редки и перчаток с очками должно хватить
neil
9х19 бери спокойно, в этом калибре кабумы относительно редки
Приведи пример хоть одного, раз они "относительно" редки. Твои фото никак не относятся к кабумам - это так, для твоего образования! 😊
neilв этом калибре кабумы относительно редки и перчаток с очками должно хватитьЯ тя внимательно спрашиваю: Г при стрельбе нормальными патронами "блябумят" или как?
Релоуды "пьяного ёжика" я во внимание не беру 😛
YuraLT
Релоуды "пьяного ёжика" я во внимание не беру
Это ты... потому что ты с Глоком знаком.
YuraLT
Я тя внимательно спрашиваю: Г при стрельбе нормальными патронами "блябумят" или как?
Релоуды "пьяного ёжика" я во внимание не беру 😛
Да Юра, блябумят 😊)
В этой теме есть примеры с фабричной аммуницией.
Если лень искать, то вот те совсем свежий: фирма Double_Tap, 10mm 165gr Bonded DefenseT
http://www.doubletapammo.com/p...&products_id=35
+ Г20,
результат:
http://www.ar15.com/forums/t_1_5/1253136_My_10mm_KaBoom.html
Почему? Да как всегда - глубокий вырез в патроннике, который глок втихаря потом переработал:
Слева - перфекшн_халява, справа - переработанный, после многочисленного отбивания клешней доверчивых глокохоликов
Для сравнения, 1911:
_____________________________
The KB happened about 15 years a with a Colt Delta Elite 10mm. A friend of mine was doing some reloading. The only thing I figure he did was left the powder charge out of one rd. The primer drove the bullet in the bore. He manually cycled the slide and fired three more rds before the last case blew out. It blew the magazine out of the gun and blew the grip panels out to the point that you could stick your finger between the frame and the grips. The barrel held despite three full power 10MM rds were fired into a totally plugged bore. I had to force the slide open. The only parts I had to replace was the barrel and barrel link.
_____________________________
neil
Если лень искать, то вот те совсем свежий: фирма Double_Tap, 10mm 165gr Bonded DefenseT
Мне лень хавать говно... где фото разорваного патрона DoubleTap?
Ах... нет его? Ах, владелец сказал что это был он? Ах, ну тогда все чисто!
Ты согласен проглатить все что угодно, лишь бы обосрать что-то с чем ты совершенно незнаком.
Да что там хавать, и так всё понятно:
Гастон хала-бала по-быстренькому наштамповал из 9х19 кучу крупнокалиберных,
и только после изобильного гранатного фейерверка соблаговолил переделать Фид_Рампу.
neil
Для сравнения, 1911:
Для какого такого "сравнения"? У меня сильно прорывало патроны в Глоке, без вообще каких-либо повреждений.
Но я не в Крестовом Походе, я не подтасовываю факты, ибо мне это не нужно. Я просто говорю что вижу и знаю... так что мой голос, разумеется, никакого веса не имеет.
neil
The KB happened about 15 years a with a Colt Delta Elite 10mm. A friend of mine was doing some reloading. The only thing I figure he did was left the powder charge out of one rd. The primer drove the bullet in the bore. He manually cycled the slide and fired three more rds before the last case blew out. It blew the magazine out of the gun and blew the grip panels out to the point that you could stick your finger between the frame and the grips. The barrel held despite three full power 10MM rds were fired into a totally plugged bore.
Скажу так - любой кто воспринимает эту ахинею как факт не имеет никакого представления об оружии, не имеет опыта работы с ним. Это сбор информации по принципу: "Я нашел это на Интернете, стало быть это правда!"
Я чуть не прослезился читая про три патрона полной мощности, ни один из которых не разорвало.
Это стопудово! Это - в нетленку!
И, собирая вот такого рода фуфло, ТС пытается нас в чем-то убедить?
FoxbatДля какого такого "сравнения"? У меня сильно прорывало патроны в Глоке, без вообще каких-либо повреждений.
Но я не в Крестовом Походе, я не подтасовываю факты, ибо мне это не нужно. Я просто говорю что вижу и знаю... так что мой голос, разумеется, никакого веса не имеет.
Имеет ВиктОр, имеет 😊)
Ты только не кипятись и не обвиняй ТС в "обсирании, крестовых походах"
и прочих ужасах. Разве желание выяснить истинное положение вещей есть автоматически обсирание?
Не веди себя как дитё и имей мужества признать, что и у твоего тотема были (есть) недостатки.
Или ты...
..?
Брехня на счёт полного заряда 10мм в 1911. Пули даже не смяты, маркировка не смазалась .Его бы порвало как бобик грелку.
Гильза была перезаряжена один раз.
Таки и шо? Глюки рвёт заводскими патронами , особенно в .40.....Xрен с ними, переделали рампу. Может перестанет рвать? Посмотрим.
Все патронники Глока ПРЕоразмерени на 30% выше чем стандарта SAAMI (за 10 мм это 37'500 psi (259'000 kPa) х 1,3 = 48'750 psi (336'700 kPa)). Имею в виду на заводе, ок? Один парень релоудвал .357 сиг не на 30%, а на 45% выше стандарта - Глок героически выдержал испытание. ;-)
Мой друг имеет Г20 Ген 3 от пяти лет, стреляет по много, я тоже стреляю и .. все в порядке - верьте мне. У нас релоуд не имеет особого смысла - заряжать патроны не выгодно, а с заводским 180 грн. - уаууу! - Глок трещит и просит еще.
p.s. Никто из производителей патронов не зарежает до SAAMI, включая Дабъл Тап, Хорнади и пр. Всегда есть "толеранс" в нагрузке. Выводи для вас, Нейл..
FoxbatМне лень хавать говно... где фото разорваного патрона DoubleTap?
Ах... нет его? Ах, владелец сказал что это был он? Ах, ну тогда все чисто!
Ты согласен проглатить все что угодно, лишь бы обосрать что-то с чем ты совершенно незнаком.
но ведь и Вы точно также пишете что у Вас неоднократно прорывало и без последствий тоже без фото. может Вам просто везет.
еще недавно все подряд писали что Глок кушает все подряд, самый, самый всеядный пистолет. почему другие так не кушают? объяснений небыло, одни восторги. а кушал он из-за большего выреза в патроннике. кушает то все, но от этого всего иногда пучит. а теперь все пишут - а не надо пихать в него всякое говно. а чего ж не пихать если так хвалили всеядность? 😊
а как же тесты с подводной стрельбой и восторги результатами прочности пистолета а тут рвет от перегруза? удачные эксперименты выложили в сети, не удачные не выложили, вот и все 😊
Нейл накопал обяснений и его уже за это высмеивают. вот это вот смешно.
263 страницы буллшита. этож надо так постараться
serg-pl
но ведь и Вы точно также пишете что у Вас неоднократно прорывало и без последствий тоже без фото. может Вам просто везет.
Так ведь я не в Крестовом Походе, я ими спокойно пользуюсь и усе, тем на триста страниц не завожу. А утверждения требуют доказательств. И крутые утверждения требуют крутых доказательств. Которых тут и близко нет.
Кстати, выкладывал я тут когда-то фото вспученной от прорыва газов Беретты. Там поставил детали на место и все. В Глоке и этого не понадобилось.
FoxbatА утверждения требуют доказательств. И крутые утверждения требуют крутых доказательств. Которых тут и близко нет.
А утверждения требуют доказательств. И крутые утверждения требуют крутых доказательств. Которых тут и близко нет.ну зачем Вы так, так ведь можна и о всеядности написать, а там требовать доказательств никто не хотел, просто как вспомню 2007-2008 многие писали что всеяден, все переваривает и не выплевывает, вот Нейл нашол причину почему переваривает и оказалось что время от времени неприятно выплевывает. может Вам просто повезло и не попали под стечение неблагоприятных обстоятельст при которых порвало патронник или раму, может наоборот тем владельцам просто не повезло.
serg-pl
так ведь можна и о всеядности написать, а там требовать доказательств никто не хотел, просто как вспомню 2007-2008 многие писали что всеяден, все переваривает и не выплевывает
История о всеядности и надежности Глока - это результат огромного коллективного опыта. Тут масса владельцев Глока, и если я спрошу так ли это, 100 человек подтвердит что да. Было это уже много раз.
С другой стороны...
serg-pl
вот Нейл нашол
Вот тут прокол - пока что никто не поддержал данной "находки".
Имеем в чистом виде the sound of one hand clapping.
Вот тут прокол - пока что никто не поддержал данной "находки".а кто искал? из этой сотни кто эти глоки ганяет в хвост и в гриву как Вы, Легмен ну и еще с пол дюжины участников? 90% из этой сотни отстреляли пару тройку тисяч фабричных патронов и отметились-похвалили всеядность. выходит Вы завуалировано говорите что все те кто выложил в сети фото сломаного Глока или полные дураки или задались целью его сломать.
на все вещи не меняя фактов можна смотреть по разному. вот Вы пишете
Очень просто - воздать должное, дань уважения, фирме постоянно пытающейся улучшить и без того отличное изделие. Не все фирмы это делают.но ведь можна тоже самое написать другими словами - четвертый десяток лет лечат врожденные и детские болезни.
есть же причина всеядности. она в магазине, угле наклона ствола и вырезе в патроннике. почему производители "не всеядных" этого не повторят?
не хотят видать патронник пилить, и глоковские инженеры все эти изменения в "всеядную и абсолютно надежную" конструкцию не просто так вносят. из всей той сотни пользователей почти всем это безразлично вот и называют тему эту чепухой, но некоторым она всеж интересна, вот и есть в ней 264 страницы информации, чепухи и дискусий.
Тут полно владельцев Глока, и "всеядность" - это огромный коллективный опыт.
могу добавить свои пять копеек. давно общаюсь с контингентом разных особых скажем так формирований и личниками высоких офиц. лиц, у которых глоки с начала девяностых. они молятся на эти пистолеты. десятки тысяч выстрелов, ноль проблем.
О! Братцы, не ругайтесь .. Глок есть Глок, а рынок - это всегда широкий выбор огнестрела (и слава Богу). Я сам в последное время симпатизирую револьверы, а два-три года назад не понимал что такое "wheelgun".
Наближаеться большие христианские праздники.
Хочу поздравить Кауказиан64 .. и показать как выглядить болгарские женщины. Хм, клип стар но ничего не изменилось во внешности. 😀 😀 😀
Белия
ничего не изменилось во внешности
serg-plно ведь и Вы точно также пишете что у Вас неоднократно прорывало и без последствий тоже без фото. может Вам просто везет.
еще недавно все подряд писали что Глок кушает все подряд, самый, самый всеядный пистолет. почему другие так не кушают? объяснений небыло, одни восторги. а кушал он из-за большего выреза в патроннике. кушает то все, но от этого всего иногда пучит. а теперь все пишут - а не надо пихать в него всякое говно. а чего ж не пихать если так хвалили всеядность? 😊
а как же тесты с подводной стрельбой и восторги результатами прочности пистолета а тут рвет от перегруза? удачные эксперименты выложили в сети, не удачные не выложили, вот и все 😊
Нейл накопал обяснений и его уже за это высмеивают. вот это вот смешно.
Вот именно Серж, вот именно 😊) Истина так проста, но не всем дано.
П.С.Попрошу ... не засирать тему флудом - тебе и твоим знакомым лишь бы был тотем для моления. Пох какой. И поучись у Сержа - он уже больше разбирается в предмете,больше чем некоторые понтовые многорукие "владельцы", с переполненным профайлом.Не стыдно? 😀
ВиктОр: просил же тебя успокоится.
Из-за того, что кто-то укажет на ошибки в конструировании глока, конец света чай не настанет 😊) Или настанет?
Есть простое утверждение с наглядной иллюстрацией: Глок произвёл плохую переделку из 9х19 в .40 , в .45 , в 10мм. результаты - тоже богато проиллюстрированы. После них, пришлось переделывать.
Есть возражения? Вилкам! Только фундированные, а не такие детские, типа,
" много раз прорывало и всё выдержало" . Не смеши. У других не выдержало.
Мне им, или тебе верить? Или может ещё "опытному глоководу" Егозу прикажешь верить?? 😀 😀 😀 Видишь, как всё относительно..
Громадяне,уже успели много взаимных гадостей написать - хватит.У меня цейтнот,чистить не успеваю.Если будет продолжаться фонтан взаимных любезностей - закрою тему.
filin
- закрою тему.
Филин, так этого и добиваются (Как будто трудно другую открыть).Глянь на первую страницу и на последние - тoт же актёр с той же информационной нагрузкой .
Проще попросить - или говорить по делу, или не говорить. Егоз бегает сюда oткровенно гадить -я модераторов страниц пять назад просил этого сухофрукта устаканить 😀
Нил, давай резюме, а то эти куча страниц уже задолбали и тема в срач уходит, блин...
Ты как ТС обязан это сделать и ответить:
- Все Г гамно?
- Гамно всех калибров N генерации?
- Гамно тока в некоторых калибрах?
- Гамно когда мудаки гамняные патроны пользуют?
ЗЫ: ты этих фоток не кидай, там в основном пъяные ёжики релодили - это ничего не добавляет к теме.
Я так понял 9х19 при нормальной кормёжке долговечен.
Белия,Caucasian64 - уймитесь.Ваши посты не по делу удалил.
quasЯ думаю, это фотожоп. Типа, может в руке иобнуть, аки граната. 😊 ИМХО
..... что случилось с этим пистолетом - отчего его так странно деформировало?
То ли лимонка,то ли апельсинка 😛 Чья-то шутка.
Нил, давай резюме - чем плох GLOCK-17 9х19 3 generation
Г-н Нил, что случилось с этим пистолетом - отчего его так странно деформировало?
алхимики гастона рецепт перепутали, струю носорога недолили 😊
И поучись у Сержа - он уже больше разбирается в предмете,больше чем некоторые понтовые многорукие "владельцы", с переполненным профайлом.Не стыдн
ну интернет нынче дешев и доступен, всякий может хуйню натаскать в тему и ебать мозг нещадно.
к сожалению покупать стволы и стрелять из них можно не так просто как дрочить на картинки от того и не понимание. я кстати так и не смог обнаружить даже тут, активного стрелка который бы поддержал этй хуйню что тут пишут.
ДМ вот спросил чем плох глок. пересмотрев бегло эту тему я скажу чем плох
в восточной европе он стоит дорого и потому он плох
если нажать на спуск он стреляет и потому он плох
сережа-пл говорит что он плох и потому он плох
вот в приницпе и все 😊
в этой теме никто не утверждал что этот пистолет плох, тем более я.
Нейл показывает фото которые нашол и обсуждаются, опровергаются или подтверждаются недостатки конструкции. так что не надо высокомерно выдавать свои домыслы за чужие выводы. тебе тема не интересна так есть полно других.
Нейл показывает фото которые нашол и обсуждаются, опровергаются или подтверждаются недостатки конструкции
просто как дрочить на картинки
дрочи на рекламные брошурки, кто тебе мешает.
дрочи на рекламные брошурки, кто тебе мешает.
даже если так то всяко лучше чем дрочить на троля 😀 😀 😀
EgozНе так и дорог, свой 17-й я купил за 470 евро. Б/у с ничтожным настрелом -1000-2000 выстрелов можно найти на 300 евро.ДМ вот спросил чем плох глок. пересмотрев бегло эту тему я скажу чем плох
в восточной европе он стоит дорого и потому он плох
Не так и дорог, свой 17-й я купил за 470 евро. Б/у с ничтожным настрелом -1000-2000 выстрелов можно найти на 300 евро.
хорошая цена. пм нейлу (сережа безнадежен) может успокоится наконец
у нас минимум 1500 баксов и все на расхват, знали бы что покупают недоработаный взрывающийся пистолет .... в магазинах вообще по 2500 долларов и сметают сразу.
Нейл, Нейл.. опять: вы молодец, поздравления для труда и фотки - я (почти) поверил в все эти кабумы Глоки и сказки для фанаты.
А вот и настоящий ролик, м? Как вы думаете.. 😀
Белия
Нейл, Нейл.. опять: вы молодец, поздравления для труда и фотки - я (почти) поверил в все эти кабумы Глоки и сказки для фанаты.А вот и настоящий ролик, м? Как вы думаете..
Думаю,что 40 тысяч выстрелов выдержит без проблем..А еще я думаю,габариты у него большие.. 😀
DM
Нил, давай резюме - чем плох GLOCK-17 9х19 3 generation
ДееМыч, резюме само напрашивается: 9х19 3 ген (почти) всем хорош!
Юра: по фекальной тематике Егоз спец , мне эти выражения чужды.
Вердикт многолетнего изучения я уже и раньше давал и сейчас снова напейсал: свой 9х19 юзай на здоровье! Тем более, что у вас только с пустым можно 😀
У кого крупнокалиберные - пусть проверяют казенник, ибо до 2004 года Гастон гнал потенциально опасную переделку.
_________________________________________________
Поскольку я ношу с пустым, то компактному Глоку я бы и отсутсвие Декокера простил, не будь он таким толстопузым..
Egozну интернет нынче дешев и доступен, всякий может хуйню натаскать в тему и ебать мозг нещадно.
к сожалению покупать стволы и стрелять из них можно не так просто как дрочить на картинки от того и не понимание. я кстати так и не смог обнаружить даже тут, активного стрелка который бы поддержал этй хуйню что тут пишут.
ДМ вот спросил чем плох глок. пересмотрев бегло эту тему я скажу чем плох
в восточной европе он стоит дорого и потому он плох
если нажать на спуск он стреляет и потому он плох
сережа-пл говорит что он плох и потому он плох
вот в приницпе и все 😊
Братэлло, наверное у тебя это в менталитете закодировано, но без дешёвых понтов тебе говорить почти не получается.Глок у вас дорогой, у нас он на уровне чезеты. Кастовую принадлежность не символизирует 😀
Ты о дрочении заговорил? Да, это то что я выше писал - у тебя это в генкоде прописано. Для иных других это просто меxанизм, интересный с той или иной стороны.
Интернет - это библиотека, кто читает (внимательно) интернет (книги) - тот обладает Знанием. Кто не читает - тот дрочит. Сначала на ПМ, потом на Глог, потом на Зиг и т.д. Ты понял о ком я? 😊)
____________________________________
О недостатках спокойно гудит целый мир, и только здесь парочка озабоченных жрецов тотема,всячески отрицают любые пятна на их СОЛНЦЕ...
О глубоких рампах в крупнокалиберных глоках , ведущих к кабумам и их изменении в 2004 году - возражения будут, или можем дальше продвинуться?
EgozУ нас в пределах 1000 баксов,и лежать...
у нас минимум 1500 баксов
Aleksandr.M
Я так понял 9х19 при нормальной кормёжке долговечен.
Да, бери длинноносого 9х19
Aleksandr.M
У нас в пределах 1000 баксов,и лежать...
Александр, ты в какой стране?
И у нас они примерно столько же, классик - за 800, экотика - под тыщу. . Б/У - триста-пятьсот.
Типичный пример: http://forum.mujglock.com/p-prodam-glock-20-t8299.html
😊)
neilОн самый г34 и интересует.
Да, бери длинноносого 9х19
neilЛатвия,г17 поколения около 800-900 баксов.
Александр, ты в какой стране?
Aleksandr.M
Он самый г34 и интересует.
В тире были Длинноносый и Хеклер целевой, забыл название, тоже длинный.
Интересные девайсы.
Aleksandr.M
Латвия,г17 поколения около 800-900 баксов.
О,цены идентичные.
Нейл, не смотря на то что ты сумел накопать кое-чего интересного, своими обощениями ты создал себе устойчивую репутацию "пустослова" (это ещё мягко сказано), которую вольно или невольно, но постояно поддерживаешь. И по характеру, вряд ли ты сможешь от её отделаться. Это я понимаю, что то что ты говоришь про глоки надо делить на 5, а то и на 10. Но менее знакомые с вопросом люди могут воспринять твои обощения на полном серьёзе. А они, мягко говоря, излишни. Всё ИМХО.
Легманыч, в основном ваши аргументы были так глупы ("не нажмёшь - не выстрелит", "у тебя чакра не открылась" , "перфекшн и баста!" и т.п.), что пришлось самому до правды докапываться 😞(
Lehmen
кое-чего
не кое-чего, но мноооого! Нигде и никогда я столько инфы в одном месте не нашел. Только у себя, любимого 😊) И это главное - что несмотря на глочно/склочный шум/гам,флуд и противодействие, я знаю более/менее правду о предмете, который меня интересует. О котором НИ ОДИН ИЗ ВАС мне столько не рассказал,кроме рецитации рекламных брошюр.. А репутация - мне пох,ибо не для репутации старался, но ради СВОЕГО эгоистичного интереса.
Lehmen
Но менее знакомые с вопросом люди могут воспринять твои обощения на полном серьёзе. А они, мягко говоря, излишни
Дело каждого что и как понимать.
Я говорю - не берите плохо сконструированные крупнокалиберные глоки пре-2004 года, а там - каждому решать.
Я говорю - есть получше УСМ, чем Принцип_Домино, но в личном выборе каждый сам себе хозяин.
И так со всем остальным и во всём остальном 😊)
neilТы может быть и хотел бы сказать именно это (и лично я это прекрасно понимаю), но по факту выходит совсем другое. За "пострадавшими" далеко ходить не нужно - Сергей по моему вполне показательный пример.
Я говорю - не берите плохо сконструированные крупнокалиберные глоки пре-2004 года, а там - каждому решать.
Я говорю - есть получше УСМ, чем Принцип_Домино, но в личном выборе каждый сам себе хозяин.Тут ты вообще "заврался". Что такое "получше УСМ"? Спортивный спуск с усилием "муха села" или нагановский самовзвод? Для всех разный. И обобщать здесь НИКАК НЕЛЬЗЯ!
И так со всем остальным и во всём остальном 😊)Именно 😀
Да, Сергей уже неоднократно показал, что в технике разбирается лучше, чем некоторые инфантильные джигиты, хвастающие пистолетами с прилавка. Тебе это конечно же не мешает, и в этом кроется оценка (не)весомости твоих слов 😛)
УСМ : ДА/СА с Декокером, всё просто. Зря городили огород с Домино.
Именно 😀 😀
_________________________________________
Сергей по моему вполне показательный примерну я всего лиш читатель, читаю одни аргументы, читаю другие аргументы, делаю выводы в зависимости от аргументов и контраргументов. предоставте кто-то контраргумент того что глоковский вырез в патроннике это плохо, я пересмотрю свои выводы.
Что такое "получше УСМ"уже обсуждали вопрос зачем там блокиратор ударника в конструкции, и как-то ответ размытый "дань лоерам". это еслиб до Гастона на всех пистолетах стоял блокиратор то Гастон бы это сделал как "нате отебитесь" а так зачем он там? зачем рекламируют как достоинство наличие лишней деталюшки влияющей на характер спуска которым и так далеко не все удовлетворены. ты сам обяснил что срыв ударника с взводителя не возможен. так зачем?
neilУвы, но кроме понимания технических вопросов, Сергей демонстрирует не достаточный уровень владения информацией. не в последнюю очередь потому, что слишком много пологается на твои эмоциональные оценки. На самом деле, в эмоциональности ничего плохого нет (ИМХО только плюсы, особенно при личном общении), но надо уметь фильтровать. Что совсем не просто.
Да, Сергей уже неоднократно показал, что в технике разбирается лучше, чем некоторые инфантильные джигиты, хвастающие пистолетами с прилавка.
УСМ : ДА/СА с Декокером, всё просто. Зря городили огород с Домино.Усилие заводского глоковского спуска достаточно безопасно. Но в тоже время комфортно для быстрой стрельбы без срывов. Этого очень трудно достичь. Гастон каким то образом сумел. Поверь практику, который не решается считать столько денег жгёт в тире (я знаю что много, но сколько именно, лучше и не считать, сон спокойней будет 😀)
УСМ : ДА/СА с Декокером, всё просто. Зря городили огород с Домино.а не стремно полагатся что ударник который летит к капсюлю на полном скаку остановит маленькая деталюшка? если зеркало затвора разваливается полагатся на маленькую деталюшку я б не решился. а сделать "мягкий" декокинг... это ж его еще надо сделать, и не усложнить конструкцию.
serg-plЭто про глок? А Нейл тебя только похвалил за понимание технических аспектов....
а не стремно полагатся что ударник который летит к капсюлю на полном скаку остановит маленькая деталюшка
serg-pl
а не стремно полагатся что ударник который летит к капсюлю на полном скаку остановит маленькая деталюшка?
А кто останавливает курок? Не деталюшка ли?
Это про глок?
А кто останавливает курок?это про пистолеты ударниковые или курковые с декокером. Нейлу нпавится идея декокера, а по мне так она стремная, лучше уж неавтоматическим предохранителем запереть а при возможности разрядить чем полагатся на маленькую деталюшку или выступ
в плане безопасности и отличных качеств спуска мне кажется самым лучшим решением может быть идея примененная в ХК П7
serg-plДык информации - море. Просто не нужно Нейлу верить безоговорочно. По секрету скажу - он не безгрешное божество. И вряд ли он сам станет с этим спорить.
ну я всего лиш читатель, читаю одни аргументы, читаю другие аргументы, делаю выводы в зависимости от аргументов и контраргументов. предоставте кто-то контраргумент того что глоковский вырез в патроннике это плохо, я пересмотрю свои выводы.
уже обсуждали вопрос зачем там блокиратор ударника в конструкции, и как-то ответ размытый "дань лоерам". это еслиб до Гастона на всех пистолетах стоял блокиратор то Гастон бы это сделал как "нате отебитесь" а так зачем он там? зачем рекламируют как достоинство наличие лишней деталюшки влияющей на характер спуска которым и так далеко не все удовлетворены. ты сам обяснил что срыв ударника с взводителя не возможен. так зачем?Опять ты про лоеров и про влияние firing pin safety на характер спуска. Ты про спортивные пистолеты с спуском "муха села" или про заводской глок? Ты уж разберись. Вообще, Сергей, у тебя есть серьёзные пробелы понимании ниш различных систем оружия.
Ты про спортивные пистолеты с спуском "муха села" или про заводской глок?я про конструктивные решения, их целесообразность, необходимость, компромисность вообще в оружии. ну и конкретно в глоке в частности. ведь скажем не сделали на рукоятке крепления для приклада "чтоб было" потому что оно никому не мешает.
Просто не нужно Нейлу верить безоговорочноя всем верю кто убедительно говорит. рвет гильзы из-за проточек в патроннике это убедительно, напиши свою убедительную версию.
я прекрасно понимаю что рвет и в тех пистолетах где проточек таких нет, но рвется там где тонко, это логично.
лучше уж неавтоматическим предохранителем запереть а при возможности разрядить чем полагатся на маленькую деталюшку или выступкстати у mapa есть идея для глокообразных не декокать ударник а разгружать боевую пружину. типа как кнопка в авторучке - отпала необходимость нажал и пружина разжалась, нажал и поджалась а ударник всегда в положении взвода.
serg-plДа ты без оружия назови инженерную область, где нет компромиссов.
я про конструктивные решения, их целесообразность, необходимость, компромисность вообще в оружии
ну и конкретно в глоке в частности. ведь скажем не сделали на рукоятке крепления для приклада "чтоб было" потому что оно никому не мешает.А кто тебе сказал что не сделали? Ты уже на этом уровне не владеешь информацией? Откровенно говоря, я о тебе думал лучше...
serg-plТебе напишут что на заводских патронах не рвёт. Поверишь? Что это против нейловых картинок 😀
рвет гильзы из-за проточек в патроннике это убедительно, напиши свою убедительную версию
А кто тебе сказал что не сделали? Ты уже на этом уровне не владеешь информацией?это про дырку в днище рукоятки? я не знал для чего она. ну неудачный пример значит, но ты понял о чем я. дань лоерам мне кажется недостаточно правдоподобно, думаю тому была какая-то конструктивная причина еще на образцах которые лоеры не видели.
Тебе напишут что на заводских патронах не рвёт.на заводских патронах и мой силуминовый револьвер под флобер не порвет. а скажем наступит колапс, ты раздобудеш пригоршню патронов, неизвестно кем сделаных а там дно гильзы немного тоньше и будет в твоем пистолете держать давление лиш пол милиметра латуни. хреново это.
А кто тебе сказал что не сделали? Ты уже на этом уровне не владеешь информацией?это про дырку в днище рукоятки? я не знал для чего она. ну неудачный пример значит, но ты понял о чем я. дань лоерам мне кажется недостаточно правдоподобно, думаю тому была какая-то конструктивная причина еще на образцах которые лоеры не видели.
Тебе напишут что на заводских патронах не рвёт.на заводских патронах и мой силуминовый револьвер под флобер не порвет. а скажем наступит колапс, ты раздобудеш пригоршню патронов, неизвестно кем сделаных а там дно гильзы немного тоньше и будет в твоем пистолете держать давление лиш пол милиметра латуни. хреново это.
Да ты без оружия назови инженерную область, где нет компромиссов.конкретно блокиратор ударника в глоке это компромис? между чем и чем? а есть ли такое в смитвессоне, в каре? да есть, но там это не называется предохранители а предохранитель. рекламная уловка?
serg-plБыл бы почти идеальный пистолет, будь в нём поменьше пружин :-)
ХК П7
serg-plЧто это за силумин такой,что 9х19 не рвёт?И нахрена флоберт если есть нормальные револьверы?
на заводских патронах и мой силуминовый револьвер под флобер не порвет
И нахрена флоберт если есть нормальные револьверы?
Саша, Сергей живёт на Украине, где оружейные законы построже чем у нас. Зато там девки красивые! У нас таких нет. 😊
ты на счет девок не прибедняйся, Булу женится к себе звал.
И нахрена флобертя уж и сам не знаю зачем его купил, хуйня хуйней и выстрел дорогой, в пневмате под ПМ камеру расширительную расточил выстрел не уступает желудевому флоберовскому патрончику.
но тема не об этом, вредный Легмен так и не просветил на счет прикладов, куда они там крепятся. я на некоторых картинках замечал какието дырки в днище рукояток, это что для крепления приклада и такое есть на всех глоках?
Дырки есть на всех глоках. И под них куча фирм наделала кучу всякой фигни. И приклады тоже.
TrollИ нахрена тогда лезет без опыта стрельбы и пользования?
Саша, Сергей живёт на Украине, где оружейные законы построже чем у нас.
Человек пытается понять причины кабумов и другие оружейные тонкости.При явно недостаточной информации - просто помочь нужно.
А вот специально для тех,кто считает что все кабумы от релоуда:в годной партии пистолетных патронов допускается до 2 нештатных срабатываний на объем испытаний (1000 штук).Из нештатных срабатываний до 25% - повышенное давление.
я еще до недавна считал что в короткоходовых системах запирание(запирающие выступы, их площадь сечения) должно быть настолько мощным насколько надо чтоб выдержать максимальное давление в стволе, плюс с запасом на нештатный заряд. оказалось что давление далеко не единственная и самая важная сила и порой даже может выглядеть бледненько по сравнении с другой силой которую должно выдерживать запирание.
вот все те кто с "опытом стрельбы и пользования" знают о чем реч? 😊
Те кто с "опытом стрельбы и использования" знают, что даже при катастрофическом разрушении оружия система запирания будет последней вещью, которая развалится 😛
filin
Человек пытается понять причины кабумов и другие оружейные тонкости.При явно недостаточной информации - просто помочь нужно.
А вот специально для тех,кто считает что все кабумы от релоуда:в годной партии пистолетных патронов допускается до 2 нештатных срабатываний на объем испытаний (1000 штук).Из нештатных срабатываний до 25% - повышенное давление.
Тут такие соображения... патроны фабричные я прогонял не единицами тысяч, и ни одного разрыва в них не замечал. В отреложенных - часто. С другой стороны российскими я никогда не пользовался, так что за них говорить не буду... но китайских прогнал тоже немало. Так что может в российских 2 на 1000 и бывает... у нас нет.
Далее... в отличие от ТС меня не занимает (не сидит в жопе как кость) конкретный производитель, и поэтому я смело говорю что перегруженные патроны у меня разрывались в нескольких брэндах, среди которых Глок был пожалуй самым мало-впечатляющим. Разрывало и в ХК, и в Сиге, и в Каре, и в Беретте, и в ХД и в Кимбере. Может еще где-то - сейчас не вспомню. И это только на моем личном опыте.
Иными словами, ни истина, ни причины кабумов никакого отношения к данной теме не имеют. На самом деле прорывы в Глоке меня интересовали так же как прорывы в моем 1911 - а точнее - никак. Я показал в другой ветке что достаточно впечатать в Гугл "кабум XYZ" и сразу получаешь кучу откликов. Но никто не бежит затевать "Критику ХД" просто потому что ему априори не нравится этот пистолет.
Мне он тоже не нравится. Но я не бегу его обсирать. Оружейные тонкости я могу набрать и без такого обсера.
может в российских 2 на 1000 и бывает... у нас нет.В Европе допускается 1 нештатное срабатывание на 1000 патронов.В США - не знаю.
Избежать разрыва патронника в КС можно легко - сделав его предварительно-напряженной конструкцией.Такие встречаются нечасто (например,у ПЯ).Вывод - производители не считают разрывы патронников веской причиной для пересмотра конструкции патронника.Вот если бы они были чаще,тогда другое дело...
патроны фабричные я прогонял не единицами тысяч, и ни одного разрыва в них не замечал.В пистолетах разрывов не видел (на патронах ППО поломки отражателей,деформация направляющих затвора,поломки цапф курков,быстрая осадка возвратных пружин).На фабричных патронах НВА было 3 разрыва патронников карабинов в калибре .308Win .
serg-plпорой даже может выглядеть бледненько по сравнении с другой силой которую должно выдерживать запирание.О!!! Это очень ценное знание, я даже думаю, что такое знание можно сравнить со знанием названий деталей КС на языке племени тумбы-юмбы и как тока чел выучит и то и другое, то сразу поймёт как надо обращаться с КС, что в него можно пихать, а что - нет, ну и ессественно будет стрелять тока 10+ 😛
Херня это всё Сергей, конструкторов КС тут на одной руке пальцев хватит пересчитать, а остальным пользователям гораздо важнее другие знания и навыки.
Вот моих знаний сегодня оказалось вполне достаточно взять в тир три пачки разных патронов: 2 релоуда с пулями 124 и 137 гр и супер-мупер по цене швейцарские Геко (тоже пуля 124гр) и оченно для удовольствия пострелять без всяких затыков и блябумов из Г17 😊
Lehmen
Те кто с "опытом стрельбы и использования" знают, что даже при катастрофическом разрушении оружия система запирания будет последней вещью, которая развалится 😛
в каком-то конкретном образце да, в другом нет. а вообще система запирания может быть какраз причиной катастрофического разрушения оружия.
говоря о силе я имел ввиду силу ствола. F=m*a
от переменной m - маса ствола получается очень многое зависит.
в охотничьих ружях с этим большая проблема, заморачиваются большой площадью запирания и особенно качеством подгонки запирающих деталей. как только появляется зазор он начинает стремительно увеличиватся и оружие приходит в негодность.
что касается Глока то в его конструкции есть особенность о которой уже писал Хевий. центр мас затвора из-за его конструкции находится много выше оси ствола и запирание выше оси ствола. поэтому при выстреле дуло стремится задратся вверх и задняя часть затвора тоже стремится задратся вверх. оно и у других пистолетов с браунинговским запиранием имеет место, но у Глока изначально большой зазор для надежности работы(я не видел, так пишут)и это способствует разрушению. если масу ствола в несколько раз увеличить это еще более поспособствует разрушению. такие вот размышления.
и супер-мупер по цене швейцарские Геко (тоже пуля 124гр)Юра, а почём они у вас? Унас Геко 9-19 124 гр. стоят 19 центов за патрон. Дешевле их разве что Барнаул по 16 центов... 😊 Правда не знаю почём нынче Магтеч.
Trollа почём они у вас?Цены в Евроцентах:
Геко = 34
Селлер Беллот = 24
Магтех от 18 до 22 (разные пули и навески)
Барнаул = 17
http://www.lgf.lt/index.php?-28413304
О!!! Это очень ценное знание, я даже думаю, что такое знание можно сравнить со знанием названий деталей КС на языке племени тумбы-юмбы и как тока чел выучит и то и другое, то сразу поймёт как надо обращаться с КС, что в него можно пихать, а что - нет, ну и ессественно будет стрелять тока 10+ты знаеш как правильно удерживать пистолет, как правильно выжимать спуск, как при этом целится и дышать и для меня это очень ценные знания, сравнимые разве что с ценностью знаний как это проделывают в племени тумбы-юмбы с луком или пращей. и как только я завладею этими твоими секретами сразу познаю природу вещей всего что меня интересует в мире оружия 😛
Херня это всё Сергей, конструкторов КС тут на одной руке пальцев хватит пересчитать, а остальным пользователям гораздо важнее другие знания и навыки.ты ж забываеш что я не пользователь. я тебе даже больше скажу, тут полно не пользователей, не танкистов, не пилотов истребителей и бомбардировщиков, наверное нету космонавтов совсем, наверное и гаубицой никто не владеет, но разделы есть, и участники там групируются по интересам, и чего-то обсуждают. 😛
serg-plты ж забываеш что я не пользователь.Иногда забываю, когда умное чё говоришь, а когда предлагаешь перевести на "тумбо-юмбовский" инструкцию типа: "как запихнуть обойму в КС шоб пуля оказалась в дуле и мона было нажмать на курок", то тут извини 😛
filin
В Европе допускается 1 нештатное срабатывание на 1000 патронов.В США - не знаю.
Избежать разрыва патронника в КС можно легко - сделав его предварительно-напряженной конструкцией.Такие встречаются нечасто (например,у ПЯ).Вывод - производители не считают разрывы патронников веской причиной для пересмотра конструкции патронника.
Именно. И правильно не считают, ибо встретить существенный перевес в фабричном патроне - вероятнее получить метворитом по башке. Плохой капсюль - вполне, но не двойной навес. Зато он запросто случается у релодырей. Какие-то цифры типа 1 или 2 на тысячу обязаны быть спецификации ради и дабы удовлетворить адвокатов.
Но какое это имеет отношение к теме обсирания Глока? К ним что, как-то особенно прилипают как раз те самые 1-2 на тысячу что могут случиться? Нет.
Может прорывы бывают только у них? Так тоже нет.
Может они как-то особенно жестоко реагирут на такие прорывы? И опять нет.
Так о чем тема?
Прорыв газов при перегрузе или ослабленной множественными перезарядками гильзе - вещь реальная, и можно обсуждать как их избегать, и как реагирует на них разное оружие - тогда появится некая информативная компонента. А иначе имеем 300 страниц толчения воды в ступе, без информации и выводов.
serg-plЗапертый в затворе ствол у глока не люфтит. Вообще никак. Даже просто брошенный в затвор имеет минимальный поперечный люфт, и всё. С центром масс у глока тоже мимо - он ближе к оси ствола чем у большинства конкурентов.
но у Глока изначально большой зазор для надежности работы
YuraLTНе правильно ты, Юра, Геко покупаешь. А Оксалисе можно взять по цене дешевле магтеха. И по секрету скажу - ничего супер-пупер в них нету.
Цены в Евроцентах:
Геко = 34
Селлер Беллот = 24
Магтех от 18 до 22 (разные пули и навески)
Барнаул = 17
http://www.lgf.lt/index.php?-28413304
и как реагирует на них разное оружие - тогда появится некая информативная компонентарасскажите.
неужели глубоко посаженые гильзы в патронник рвет также как не так глубоко посаженые или с вырезом в патроннике.
в охотничьих ружях с этим большая проблема, заморачиваются большой площадью запирания и особенно качеством подгонки запирающих деталей.Посмотрите современные итальянские двустволки - площадь запирания невелика.
у Глока изначально большой зазор для надежности работыВ каком месте?Ствол относительно затвора при выстреле неподвижен.
Запертый в затворе ствол у глока не люфтит. Вообще никак.я этого не говорил.
Даже просто брошенный в затвор имеет минимальный поперечный люфт, и всё.я этого не понял.
С центром масс у глока тоже мимо - он ближе к оси ствола чем у большинства конкурентов.я не про центр мас а про центр подвижных мас. если посмотреть на срез то увидим форму буквы П и совершенно очевидно что над осью ствола мяса(железа) больше чем у пистолетов у которых затвор в верхней части скруглен.
serg-pl
неужели глубоко посаженые гильзы в патронник рвет также как не так глубоко посаженые или с вырезом в патроннике.
Я уже привел данные - гляньте. Вырез у Вальтера/Смита гораздо глубже, сильнее, однако никто почему-то не затевает тему о его недостатке.
Я привел список марок оружия на которых у меня были прорывы - они не зависели от модели, их частота была примерно одинакова на всех этих моделях. Сравнивать их вырезы я не стал, лень было.
Так что просуммировав - в калибре .40 у меня были замечены самые большие пучности на гильзах на пистолете SW99. Вздутие на Глоке было, по сравнению, совсем малым. Прорывов на Глоке не было, но пистолет ХД разорвало.
В калибре 9мм, прилично перегруженные патроны прорывало во всех пистолетах в которых они использовались, с примерно одинаковой частотой. Ни в одном из них это не привело к повреждению оружия или руки, хотя приходилось детали ставить на место.
Но это всего лишь личные данные, после нескольких лет, многих тысяч патронов и многих моделей оружия. Что они стоят против Гугла? 😊
LehmenНе правильно ты, Юра, Геко покупаешь.Я правильно покупаю 😛 это цены из гастронома, а суперского там и впрямь ничего, кроме маленькой коробки и картинки ипсшника на ней...
serg-plЭто к тому, что в глоковской системе запирания зазоры минимальны. Ствол не люфтит даже свободно брошенный в затвор.
я этого не понял.
я не про центр мас а про центр подвижных мас. если посмотреть на срез то увидим форму буквы П и совершенно очевидно что над осью ствола мяса(железа) больше чем у пистолетов у которых затвор в верхней части скруглен.Мне, например, не очевидно. В силу особенностей конструкции у глока гораздо меньше "мяса" над стволом чем у большинства пистолетов с скруглённым затвором. Если дашь себе труд подумать, поймёшь почему.
Это к тому, что в глоковской системе запирания зазоры минимальны. Ствол не люфтит даже свободно брошенный в затвор.и что? я не говорю о люфте в месте запирания, канечно же его там быть не должно. я о люфте на направляющих.
Если дашь себе труд подумать, поймёшь почему.да уж подскажи, я не опытный пользователь, не знаю что там у большинства пистолетов. может имееш ввиду что запирание окном за патронник и поэтому вроде как чуть чуть меньше мяса выходит.
Мне, например, не очевидно.попробуем нарисовать
serg-plИ что? Какое он отношение имеет к массе ствола, системе запирания и прочему? Нахрена ты эти люфты направляющих вообще за уши притянул?
я о люфте на направляющих.
может имееш ввиду что запирание окном за патронник и поэтому вроде как чуть чуть меньше мяса выходит.Именно. Меньше.
попробуем нарисоватьТы сам парой строк выше сказал, что при запирании за окно мяса выходит меньше. К чему тогда твои картинки? Ты думешь я не в состоянии такую картинку представить в голове?
serg-pl
попробуем нарисовать
Нарисовать можно что угодно, реальное распределение массы по таким картинкам не узнаешь, если есть результаты обмеров то давайте, а рисунки ничего к пониманию не добавляют.
Могу только сказать что спортсмены обожают Глок за его поведение при выстреле, что бы там ни рисовали.
я лиш хотел сказать что за счет прямых углов затвора по всей длине должно набратся достаточно "лишнего мяса". это канечно же предположение с которым можна не согласится, обмеров я сделать не могу.
И что? Какое он отношение имеет к массе ствола, системе запирания и прочему? Нахрена ты эти люфты направляющих вообще за уши притянул?ну я же выше описал как я вижу выстрел. зацепление ствола и затвора выше осиствола. мысленно представляем что происходит с стволом и затвором если они свободны от рамы пистолета. соеденены посредине, значит начинают подниматся концы(дуло ствола и задняя часть затвора). а что сзади? а там две коротенькие направляющие да еще с зазорами чтоб надежно бегало туда-сюда. в месте контакта направляющих и затвора возникает биение. несмотря на широкий затвор в пазах затвора для направляющих тонкое место. а если еще и ствол утяжелить в несколько раз то что будет?
повторяю я не говорю именно о пистолете в магазине или ваших сейфах из конкретной стали, конкретным образом термообработаной а лиш о его конструкции.
Могу только сказать что спортсмены обожают Глок за его поведение при выстреле, что бы там ни рисовали.вот хоть бы кто обяснил почему именно так, в чем формула успеха, основная составляющая так сказать.
угол рукоятки и низкая ось ствола, но это лиш предположение мое. люди вон ЗИГ во всю хвалят а там это все очень даже не так
Ты сам парой строк выше сказал, что при запирании за окно мяса выходит меньше.ну это так, на глаз, может и не выходит, реальных обмеров то нет. у тебя есть много разных пистолей, сними затворы продень карандаш чтоб конец уперся в канал бойка и будет видно у которого лучше затвор переворачивается или не переворачивается. если не трудно. я на слово поверю.
YuraLTБудьте добры - каковы впечатления и результаты.
2 релоуда с пулями 124 и 137
Не могу решить, понравились ли мне 139-гн патроны :-)
serg-pl
вот хоть бы кто обяснил почему именно так, в чем формула успеха, основная составляющая так сказать.
угол рукоятки и низкая ось ствола, но это лиш предположение мое. люди вон ЗИГ во всю хвалят а там это все очень даже не так
Об'яснения всегда высосаны из пальца, те моменты что Вы привели очень вероятно ответственны, как минимум отчасти. Рукоятка многим удобна, и к спуску быстро привыкают люди.
Ну а Сиг... на десять Глоков наверное приходится один... так что во-всю его хвалят, или не во-всю, а популярность у него в спорте - фиговая. Мне он всегда казался поленом.
quasБудьте добры - каковы впечатления и результаты.Со 137 отдача для меня мягче, но слегка растянута, однозначно со 124 мне стрелять комфортней и результативней.
ЗЫ: дико извиняюсь, но это были не 137 или 139, а 149 - уточнил у афтара.
serg-plСам же понимаешь что при зацепе за окно выброса не нужно дополнительный объём где размещать систему запирания. Поэтому затвор при прочих равных получается мало того что ниже, так ещё и легче.
я лиш хотел сказать что за счет прямых углов затвора по всей длине должно набратся достаточно "лишнего мяса". это канечно же предположение с которым можна не согласится, обмеров я сделать не могу
а если еще и ствол утяжелить в несколько раз то что будетИ что будет? Эти силы такой мизер, что можно плюнуть на неё и растересть. Что глок и сделал, сделав направляющие настолько маленькими.
Сам же понимаешь что при зацепе за окно выброса не нужно дополнительный объём где размещать систему запирания. Поэтому затвор при прочих равных получается мало того что ниже, так ещё и легче.ну если сравнить ствол глока и 1911, а в частности то место где сцепление с затвором и растояние до оси ствола, то мне кажется что сравнение будет в пользу 1911. но это только кажется. если лень провести опыт с карандашом, то попробую попросить у моделистов скинуть картинку с центром мас нескольких затворов их обем и вес. для тех у кого есть модели в солидворкс например это не проблема, может кто-то согласится.
И что будет? Эти силы такой мизер, что можно плюнуть на неё и растересть. Что глок и сделал, сделав направляющие настолько маленькими.а вот тут ты не прав, мне это дяденьки обяснили которые физику хорошо знают. чем больше вес ствола тем больше он сопротивляется когда его затвор назад таскать начинает и вся нагрузка(люди посчитали и говорят что она очень серьезная) соответственно там где запирание и соответственно заднюю часть затвора еще сильнее и резче приподнимает. былоб еще ничего еслиб передние и задние направляющие были одной деталью, но ж в глоке рама во время выстрела изгибается как хер гусинный.
если затвор легкий а ствол тяжолый то нагрузка на запирание еще больше увеличивается. а если на ствол дульный тормоз поцепить, а если глушитель?
вобщем такое конструктивное решение надо компенсировать прочностью материалов.
serg-plУ всех моих пистолетов с запиранием внутри затвора, высота "мяса" над стволом гораздо больше чем у глока.
ну это так, на глаз, может и не выходит, реальных обмеров то нет.
serg-plСмотря что считать в пользу. У 1911 над стволом 5 мм, у глока 3 😀
ну если сравнить ствол глока и 1911, а в частности то место где сцепление с затвором и растояние до оси ствола, то мне кажется что сравнение будет в пользу 1911.
вобщем такое конструктивное решение надо компенсировать прочностью материалов.И поэтому глок направляющие сделал из нескольких кусочков жести (хотя удлинить их, в общем то, нет ни малейшей проблемы) 😀 Мне по барабану что там твои дяденьки насчитали, проблема высосана из пальца.
У всех моих пистолетов с запиранием внутри затвора, высота "мяса" над стволом гораздо больше чем у глока.так можеш на карандаше покрутить или лениво?
Мне по барабану что там твои дяденьки насчитали, проблема высосана из пальца.ну палец хоть соси а хоть кусай но если есть люфт то есть и биение. у ружей переломок если на оси появляется люфт то им приходит пиздец, это владельцы ружей говорят, немогу им не верить. там канешно маса стволов совсем другого порядка, но если ствол в пистолете утяжелить, то тоже скажется.
ссылку где дяди обясняли давать или и смотреть не будеш?
serg-plИ лень и смысла не вижу - может оно вообще не будет крутиться. А если будет то что и как там оценивать? Ну, крутится. Ну и чего?
так можеш на карандаше покрутить или лениво?
но если ствол в пистолете утяжелить, то тоже скажется.Ты мне лучше ссылку дай где рассказывается как сказалось: что разболталось и где сломалось.
ссылку где дяди обясняли давать или и смотреть не будеш?
serg-plно ж в глоке рама во время выстрела изгибается как хер гусинный.С какого хера и в чём это проявляется? Отдача при сбалансированных патронах идёт строго в ладошку, лёгкий подкид вверх - это норма для КС и нет увода пистоля вправо как на многих моделях, на стандартных патронах (они порезче, чем которые уважаю) - более резкая отдача и очень незначительный увод вправо... о каком "изгбляблении" ты?
YuraLTЭто ему Нейл рассказал. А сам Нейл когда то увидел ролик в медленной съёмке как стреляет Г18 в автоматическом режиме, посмотрел как там прыгает направляющая возвратной пружины, и решил что это рамка так изгибается 😀
о каком "изгбляблении" ты?
не надо гнать на Великого Копателя, это кажись я от Виктора узнал и потом увидел на видео.
И лень и смысла не вижу - может оно вообще не будет крутиться. А если будет то что и как там оценивать? Ну, крутится. Ну и чего?будет понятно выше оси ствола центр тяжести затвора или нет. если выше значит при выстреле задняя часть будет стремится поднятся.
я тут картинок накопал, кажись центр тяжжести затвора в глоке выше чем в других пистолетов, но не факт что выше оси ствола.
ружей переломок если на оси появляется люфт то им приходит пиздец, это владельцы ружей говорят, немогу им не верить.Стреляют нормально (если ударники достают до капсюлей),попадать только сложнее да нервирует сознание щели у казенника.
Нагрузки на направляющие затвора у Глока есть - есть случаи поломок.Если бы они были частыми,наверняка это имело бы очень большой резонанс.
если затвор легкий а ствол тяжолый то нагрузка на запирание еще больше увеличивается. а если на ствол дульный тормоз поцепить, а если глушитель?Что-то я упускаю.А где трение пули по стволу?Далее - глушитель на Глоке крепится через разобщитель.
YuraLTДа, приятнее, и пули пробивают мой пулеуловитель насквозь и кусками оболочки всё осыпают... точность с непривычки хуже. А разве 149гн в Люгер влезает?
отдача для меня мягче
Отвлёкся от темы немножко, виноват.
filinА это и есть та таинственная неопознанная сила, которая "больше всех":
где трение пули по стволу
"дяденьки обяснили которые физику хорошо знают. чем больше вес ствола тем больше он сопротивляется когда его затвор назад таскать начинает и вся нагрузка(люди посчитали и говорят что она очень серьезная) соответственно там где запирание и соответственно заднюю часть затвора еще сильнее и резче приподнимает."
Вес ствола здесь причастен только косвенно.
quas
А разве 149гн в Люгер влезает?
147гр - стандартная пуля для 9мм.
FoxbatСпасибо.
стандартная пуля
Что-то я упускаю.А где трение пули по стволу?Далее - глушитель на Глоке крепится через разобщитель.трение тоже при делах но это относительно малая величина. да и трение уменьшается с увеличением скорости.
а глушитель через разобщитель это как? он не привинчивается к стволу и не отходит назад при коротком ходе?
serg-plда и трение уменьшается с увеличением скорости.это как?
если желаете и не лениво читать много букв, вот тут я спросил и мне ответили и далее между собой обсуждали этот вопрос http://guns.allzip.org/topic/117/945464.html
это как?а что нет? может я чего попутал. мне кажется чем больше скорость трущихся поверхностей тем меньше становится между ними трение.
serg-plмне кажется чем больше скорость трущихся поверхностей тем меньше становится между ними трениеА может от площади трения это зависит? Если ты про катера на ровной воде, то я не про них, однако...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Сила_трения_скольжения
Опытным путём установлено, что сила трения зависит от силы давления тел друг на друга (силы реакции опоры), от материалов трущихся поверхностей, от скорости относительного движения и не зависит от площади соприкосновения. (Это можно объяснить тем, что никакое тело не является абсолютно ровным. Поэтому истинная площадь соприкосновения гораздо меньше наблюдаемой. Кроме того, увеличивая площадь, мы уменьшаем удельное давление тел друг на друга.) Величина, характеризующая трущиеся поверхности, называется коэффициентом трения, и обозначается чаще всего латинской буквой «k» или греческой буквой «μ». Она зависит от природы и качества обработки трущихся поверхностей. Кроме того, коэффициент трения зависит от скорости. Впрочем, чаще всего эта зависимость выражена слабо, и если большая точность измерений не требуется, то «k» можно считать постоянным.
трение тоже при делах но это относительно малая величина.Незакрепленный ствол от этой величины улетает вперед.
а глушитель через разобщитель это как?Если присобачить на пистолете с коротким ходом ствола и запиранием перекосом глушитель к стволу - автоматика не работает.
serg-plОпытным путём установлено, что сила трения зависит от силы давления тел друг на друга (силы реакции опоры)мы ап чё чичас базарим? я считал, что о пуле в стволе... а ты про чё?
Если присобачить на пистолете с коротким ходом ствола и запиранием перекосом глушитель к стволу - автоматика не работает.я этого не знал. а что в глоке он к затвору крепится.
мы ап чё чичас базарим? я считал, что о пуле в стволе... а ты про чё?
от скорости относительного движения и не зависит от площади соприкосновения.пишут что когда ты пулю через ствол будеш толкать медленно то будет тяжело, а если быстрей то полегче.
Незакрепленный ствол от этой величины улетает вперед.я имел ввиду что эта величина влияет на запирающие поверхности меньше чем давление газов и меньше чем инерционность ствола
serg-plпишут что когда ты пулю через ствол будеш толкать медленно то будет тяжело, а если быстрей то полегче.ну-ну.... может практикой займёшься чем хрень фсякую читать?
serg-plКонечно нет. Сергей, ты меня извини, но чуши ты по верхам нахватался. Не вникая. Не знаю, у меня впечатление что слишком ты доверчив, что ли. Не можешь истину от пизджежа отделить. Временами ты мне чем то товарищей напоминаешь которые пытаются доказать что американцев на Луне не было.
а что в глоке он к затвору крепится.
Конечно нет. Сергей, ты меня извини, но чуши ты по верхам нахватался. Не вникая. Не знаю, у меня впечатление что слишком ты доверчив, что ли. Не можешь истину от пизджежа отделить. Временами ты мне чем то товарищей напоминаешь которые пытаются доказать что американцев на Луне не было.вы не умничайте, вы пальцем покажите 😊 (анекдот такой)
если глушитель крепится к стволу жостко то они как одна маса. я не знаю как они крепятся, вы и подскажите.
ну-ну.... может практикой займёшься чем хрень фсякую читать?Юра, какой практикой? мне что надо к вам в гости приехать из глока пострелять чтоб уверовать что трение уменьшается с увеличением скорости? не ну что вики настолько уж тебе не авторитетно? ну попробуй сам погуглить раз уж на столько википедии не доверяеш.
Юра ну ты извини , ну я ту не при чем, ну природа так устроена что трение уменьшается с увеличением скорости трущихся тел.
а в прямоходных короткоходовых стволах глушитель крепится на ствол и не вызывает проблем? в чем проблемы тогда в системах с понижением ствола? почему не работает автоматика?
а в прямоходных короткоходовых стволах глушитель крепится на ствол и не вызывает проблем?Вызывает,конечно.А у Глока и подобных ему глушитель имеет разобщитель,облегчающий отход ствола при отдаче.Не всегда,на многих конструкциях его нет.Просто просмотрите процесс выстрела с глушителем последовательно,с анализом возникающих сил - и все станет ясно.Величины сил можно просчитать - у Кириллова вроде все формулы для этого есть.
Что касается недоступности оружия - я уже писал:Боберг сделал первый вариант своего пистолета в АвтоКАДе.Полностью.Потом по полученным чертежам изготовил первый образец - и он заработал.Мечтаю о достаточном количестве свободного времени,чтобы освоить АвтоКАД и тоже чего-нибудь изваять.А в металл его можно воплотить и в другой стране - все же в 21-м веке живем.
вычитал что для короткоходовых запираний используются глушители с усилением отдачи, но как это устроено картинки не нашол. так к чему и как крепится глушитель чтоб не мешать работе автоматики?
serg-plмне что надо к вам в гости приехать из глока пострелять чтоб уверовать что трение уменьшается с увеличением скорости?Ну... приборов, шоб это замерить ни в нашем клубе, ни у моих знакомых нет, а вот попытаться удержать в руках изгибающийся как чей-то йух Глок при выстреле тебе будет интересно 😛
а ктож спорит. 😊
на видео видно что рамка изгибается и направляющие передние становятся не паралельны задним. это заметно только на замедленном видео.
filinГотов помочь советами, если потребуется. Кад знаю умеренно, работаю с ним с 2004.
чтобы освоить АвтоКАД и
serg-plЧерез переходник пружинный
так к чему и как крепится глушитель чтоб не мешать работе автоматики
понял, тогда это дополнительно не особо нагружает запирание
помочь советамиСпасибо за предложение.К сожалению,пока даже не представляю себе где время на это взять.Есть концепция "вундервафли",нет даже общего представления как ее можно реализовать.
Спасибо за предложение.К сожалению,пока даже не представляю себе где время на это взять.Есть концепция "вундервафли",нет даже общего представления как ее можно реализовать.Блиннннн. А нам показать хотя бы схематически? Я уж и не мечтаю о том, чтобы наблюдать за обсуждением. 😊 Оказывается мы (зрители 😊) такое зрелище пропустили. 😞 (И все только потому, что у кого-то нет времени. Как все плохо. 😞 😞)
А может еще и увидим?
А может еще и увидим?Кто знает... Если ничего в жизни не изменится - не будет.Уж очень непрактичная штука вырисовывается - просто хочется именно такую.
Извините за офф.
Возвращаясь к теме - тут Глок критиковали за ранения при кабумах.На длинностволе такой проблемы давно нет - существует защита стрелка при разрывах стволов и разрушениях затворов. Читал,что Блэйзеры взрывают патронами с давлением 20 000 кгс/см2,чтобы увидеть куда летят осколки разрушенного карабина,не заденут ли стрелка. Нужно ли вытворять подобные зверства с пистолетами?
filinКритиковать может и критиковали, но фактических ранений за пределами того что проходит за пару недель никто не предъявил. Как и на любом другом пистолете с пластиковой рамой (максимум - несколько осколков от гильзы зашедших на несколько миллиметров под кожу). И не удивительно, ибо "весь пар в свисток". Реально серьёзные травмы - это в большей степени прерогатива цельно-металлического оружия.
тут Глок критиковали за ранения при кабумах
Опять я неправильно сформулировал.Нужно ли испытывать пистолеты (безразлично,пластиковые,стальные или композитные)взрывом в патроннике?Ессно,для определения возможных или невозможных травм и конструктивной защиты от них.
Реально серьёзные травмы - это в большей степени прерогатива цельно-металлического оружия.а чем же его начинить чтоб разорвав патронник еще и раму разорвало? порох надо заменить чемто другим
filin
Нужно ли испытывать пистолеты (безразлично,пластиковые,стальные или композитные)взрывом в патроннике?
Ты имеешь в виду разрыв патронника, или просто прорыв газов?
serg-pl
а чем же его начинить чтоб разорвав патронник еще и раму разорвало? порох надо заменить чемто другим
Не надо ничем другим, запросто развить давления превышающие предел прочности. Пороху побольше, и пулю потяжелее посадить поглубже, и все будет.
Боюсь, что производители этого не делают и не захотят делать.
Конечно, такая проверка - нужна. Раз уж разрывы всё равно случаются иногда.
запросто развить давления превышающие предел прочностиНе так все просто.Прочность материалов при разных скоростях взаимодействия разная.Поэтому обычный заряд пороха под обычной пулей может порвать оружие - если по каким-то причинам не сработает флегматизатор.Прочное спортивное ружье Меркель порвал заряд бризантной взрывчатки - без дроби,просто под пыжом (Москва, 1980-й,если мне память не изменяет).
Боюсь, что производители этого не делают и не захотят делать.Всякие зеленые легко могут заставить законодательно.Только вот можно ли от них ждать разумных действий?
filin
Поэтому обычный заряд пороха под обычной пулей может порвать оружие - если по каким-то причинам не сработает флегматизатор.Прочное спортивное ружье Меркель порвал заряд бризантной взрывчатки - без дроби,просто под пыжом (Москва, 1980-й,если мне память не изменяет).
Теоретически можно построить случай когда это может случиться - скажем, от удара, или еще как, сильно просела пуля... но на практике мы этого не видим.
Если вероятность такого супер-патрона ничтожна, то никто не будет усиливать стволы ради него.
Где-то встречал цифры какое максимальное давление может создать реальный порох, если память не изменяет около 160,000psi. Такие запасы прочности нереальны.
но ведь порох не детонирует а просто сгорая быстро создает давление. может можна делать ослабление конструкции чтоб рвало прогнозировано с наименьшей вероятностью травм. Нейл раньше писал предположение что патронник глока разрывается так чтоб клинить затвор и он не смог полететь назад.
serg-pl
может можна делать ослабление конструкции чтоб рвало прогнозировано с наименьшей вероятностью травм.
А откуда предположение что патронники пистолетов так не делаются? В руках у населения только США где-то около 100 миллионов пистолетов - и сколько мы видим от них травм?
Похоже на "проблему шаманизма" из рассказа Шукшина.
но на практике мы этого не видим.Расчетное давление при разрыве патронников карабинов превышало 7 000 кгс/см2,при максимально допустимом 3100 кгс/см2.В psi я не силен.Причина разрывов - т.н. минусовая аномалия. Думаю,с пистолетными порохами может произойти та же история (приходилось выдирать впрессованную в патронник ЧЗ-75 гильзу,давление при выстреле намного превышало норму).
filin
Расчетное давление при разрыве патронников карабинов превышало 7 000 кгс/см2,при максимально допустимом 3100 кгс/см2.В psi я не силен.
Умножай на 15, получится близко.
serg-plНасколько могу представить - любой пистолет с запиранием по этому принципу не откроет затвор при раздутии или частичном разрыве патронника.
что патронник глока разрывается так чтоб клинить затвор и он не смог полететь назад.
Да... но на любом другом пистолете это случается автоматически, а на Глоке сделано чтобы предотвратить жуткие увечья от постоянных кабумов.
Умножай на 15Таблицами пользоваться могу,только это сильно замедляет процесс осмысления.
на Глоке сделано чтобы предотвратить жуткие увечья от постоянных кабумов.Следуя такой логике - следует вообще запретить использование пистолетов с открытым стволом (например,Беретту 92 - ствол сверху открыт,а ну как разорвет!).
filin
Таблицами пользоваться могу,только это сильно замедляет процесс осмысления.
Вопрос привычки! Тебя к нам на стажировку - быстро научишься! 😊
быстро научишься!Это мы ышшо посмотрим,кто кого учить будет... 😀
Если серьезно - вряд ли я узнаю что-то новое по снаряжению патронов.
serg-pl
не надо гнать на Великого Копателя, это кажись я от Виктора узнал и потом увидел на видео.
будет понятно выше оси ствола центр тяжести затвора или нет. если выше значит при выстреле задняя часть будет стремится поднятся.
я тут картинок накопал, кажись центр тяжжести затвора в глоке выше чем в других пистолетов, но не факт что выше оси ствола.
Серж, этот вопрос обсуждался в связи с механизмом поломки задних направляющих и/или задней части затвора, как у ИПСЦшутера, вот Здесь .
П.С. Ты где такие красивые разрезы взял?
___________________________________________________
Lehmen
Это ему Нейл рассказал. А сам Нейл когда то увидел ролик в медленной съёмке как стреляет Г18 в автоматическом режиме, посмотрел как там прыгает направляющая возвратной пружины, и решил что это рамка так изгибается 😀
гмм...
😊)
Ух хорошая страничка!
neil
гмм...
Посмотри на Ю-Тюбе, найди там замедленную с'емку Limcat Razorcat, обрати внимание как все гуляет и изгибается при выстреле.
neilЭто конечно не КС, но... Смотри с 24:30 по 25:15.
гмм...
)
neilДа, именно это. Дёргается направляющая, дёргается "клюв" (иногда, кстати, отламывается от этого). А сама рамка - нет. Но ты этого никогда не увидишь 😀
гмм...
дёргается "клюв" (иногда, кстати, отламывается от этого). А сама рамка - нет. Но ты этого никогда не увидишьа клюв чего дергается? в чем причина этого дергания? откуда передается вибрация?
serg-plВот тебе на пару с Нейлом шанс проявить себя - изобретите правдоподобную теорию что и откуда. Правда на этой гифке не видно нифига, из за чего с правдоподобностью могут возникнуть проблемы...
а клюв чего дергается? в чем причина этого дергания? откуда передается вибрация?
Foxbat
Посмотри на Ю-Тюбе, найди там замедленную с'емку Limcat Razorcat, обрати внимание как все гуляет и изгибается при выстреле.
Так я и Калаш в Ютубе видел - волны бегут. Каждое оружие упруго деформируется при выстреле, и только наивный Легманыч почему-то уверен, что пластиковый глок нет. Вот уже с направляющей и на клюв согласился, ещё немного - и на рамку согласится 😊)
Lehmen
Вот тебе на пару с Нейлом шанс проявить себя - изобретите правдоподобную теорию что и откуда. Правда на этой гифке не видно нифига, из за чего с правдоподобностью могут возникнуть проблемы...
ка это "не видно"? Как раз и видно, как в задней позиции затвор гуляет вверх/вниз, нагружая направляющую на рамке и паз на затворе. Отсюда и поломки, что ИПСЦшутер постил 😛)
Нейлыч, мне за тебя даже стыдно. Где находятся выкрошенные места затвора что постил IPSCshooter когда он в задней позиции? Ты когда-нибудь научишься не спешить с выводами и рассматривать картину в целом?
[QUOTE]Originally posted by MVN:
[B]
Это конечно не КС, но... Смотри с 24:30 по 25:15.
Красивое кино 😊) О том и речь - каждое оружие деформируется, ка выше и пейсал.
Ты когда-нибудь научишься не спешить с выводами и рассматривать картину в целом?но ведь ты же тоже спешиш. затвор(его задняя часть) начинает подниматся от того что запирание с стволом выше оси ствола. клюв дергается возможно от того что ствол бъет по раме когда расцепляется с затвором + затвор задние направляющие вверх дергает, вот раму и колбасит синусоидой а заметнее всего это на конце клюва.
Lehmen
Нейлыч, мне за тебя даже стыдно. Где находятся выкрошенные места затвора что постил IPSCshooter когда он в задней позиции? Ты когда-нибудь научишься не спешить с выводами и рассматривать картину в целом?
Легманыч, так ты и не спеши - почитай тот линк, что выше Сержу дал - там Хевий делает правдоподобное предположение, что из-за несовпадения Ц.Т. и Вектора Приложения Силы Отдачи, и возникает Поперечная сила, нагружающая место соприкосновения затвора и направляющих.
Так что как там ты писал - всю картину и тырыпыры 😊)
serg-pl
но ведь ты же тоже спешиш. затвор(его задняя часть) начинает подниматся от того что запирание с стволом выше оси ствола. клюв дергается возможно от того что ствол бъет по раме когда расцепляется с затвором + затвор задние направляющие вверх дергает, вот раму и колбасит синусоидой а заметнее всего это на конце клюва.
В точку 😛)
То что предлогает Хевий просто версия, на мой взгляд неправдоподобная. Ты же бросаешься космические выводы делать без ума.
Легманыч: так твоё право предложить более правдоподобную версию 😛) Почему ломаются? Пока что Хевия версия каацца правдоподобнейшей. Особенно на фоне твоей, несуществующей..
________________________
Из другой оперы:
Вопрос: с каких пор, и почему на казеннике в передней части появился скос а-ля Викинг?
vs.
просто версия, на мой взгляд неправдоподобная.делов-то затвор на карандаше покрутить да проверить.
serg-pl
делов-то затвор на карандаше покрутить да проверить.
Серж, а что это даст?
ну типа посмотреть выше оси центр тяжести или нет.если лениво крутится будет то и эфект "задирания задней части" возможно и пероценен. по картинкам кажется что выше но это лиш картинки
serg-plну типа посмотреть выше оси центр тяжести или нет.если лениво крутится будет то и эфект "задирания задней части" возможно и пероценен.Ты еще раз, спокойненько так, желатетельно по-русски сказани: чё для твоих рассуждений и на чём крутануть? но у мню тока Г17 под рукой... какой карандаш по толщине/длине должен быть и какого цвета грифель в ём? 😛
Я запросто крутану...
я Легмену выше эксперимент предлагал, тебе тоже на слово верю. значит если не лениво, сними затвор, через отверстие для ствола продень карандаш чтоб конец воткнулся в канал ударника и в горизонтальном положении посмотри как затвор повернется(чтоб увидеть где тяжелее выше или ниже оси ствола). карандаш надобно потолще, чтоб грифель был максимально близко к оси ствола(для большей чистоты эксперимента)
neilЕсли ты забыл, я не инженер-оружейник что бы версии предлогать.
Легманыч: так твоё право предложить более правдоподобную версию 😛)
Вопрос: с каких пор, и почему на казеннике в передней части появился скос а-ля Викинг?Никогда такого не видел. Что за фотка?
serg-plТы букву П рисовал. Где у неё, по твоему, центр тяжести? Где будет центр у любого конвенциального затвора? Итого, в чём смысл твоего эксперемента?
я Легмену выше эксперимент предлагал, тебе тоже на слово верю. значит если не лениво, сними затвор, через отверстие для ствола продень карандаш чтоб конец воткнулся в канал ударника и в горизонтальном положении посмотри как затвор повернется(чтоб увидеть где тяжелее выше или ниже оси ствола). карандаш надобно потолще, чтоб грифель был максимально близко к оси ствола(для большей чистоты эксперимента)
Итого, в чём смысл твоего эксперемента?смысл в том чтоб убедится будет подниматся задняя часть затвора в момент нагрузки на напирающих поверхностях или нет.
serg-plчерез отверстие для ствола продень карандаш чтоб конец воткнулся в канал ударника и в горизонтальном положении посмотри как затвор повернетсяНе проблемка, сделал: причем взял абсолютно круглый новый карандаш диаметром поряка 7мм (ну нету штангеля) - нихрена он не хочет перекручиваться и остаётся в том положении куда я поставил... чё ишо могу сделать пока не леняво и пистоль в сейф не поклал?
Не проблемка, сделал: причем взял абсолютно круглый новый карандаш диаметром поряка 7мм (ну нету штангеля) - нихрена он не хочет перекручиваться и остаётся в том положении куда я поставил... чё ишо могу сделать пока не леняво и пистоль в сейф не поклал?тоесть центр тяжести практически на оси ствола? и когда ты его поворачиваеш тоже не стремится занять какоето однообразное положение?
Lehmen
Никогда такого не видел. Что за фотка?
Дык полно. Наверное, ген.4
Юра, он не может не перекрутиться (если постараться) - достаточно посмотреть как буква П выглядит. Или чего то не понимаю. В любом случае - смысла в этом эксперементе нет никакого. Он не даёт и не может дать никаких количественных характеристик.
Не проблемка, сделал: причем взял абсолютно круглый новый карандаш диаметром поряка 7мм (ну нету штангеля) - нихрена он не хочет перекручиваться и остаётся в том положении куда я поставил... чё ишо могу сделать пока не леняво и пистоль в сейф не поклал?рукой поворациваеш вокруг карандаша на десяток градусов и он не стремится занять какоето положение однообразное когда отпускаеш?
serg-plкогда ты его поворачиваеш тоже не стремится занять какоето однообразное положение?НЕТ, не стремится, бо попросил жену контролировать горизонтальность, а она архитектор по образованию и сказала, что доли градуса она уже не может визуально вылавливать... короче, как повернёшь в какое положение - ствол там и остаётся, карандаш брал качественный, фирменный Lankome для макияжу - там всё нормально с поверхностями 😛
интересно как ведут себя другие с таким же запиранием.
может дело в том что карандаш тоньше ствола и оси их не совпадают.
интересно как ведут себя другие с таким же запиранием.
Lehmenон не может не перекрутиться (если постараться)Дык рукой я его ставлю под любым ракурсом, НО дальше он сам прокрутится не желает ни грамма... ты точно попробовал Серёгин вопрос или так говоришь?
serg-plможет дело в том что карандаш тоньше ствола и оси их не совпадают.Оси не могут совпасть - это однозначно, бо ствол считаем 9мм, а карандаш порядка 7мм, давление сверху есть... но почему нет проворота когда я ставил ствол под произвольным углом с шагом поворота 1-5 град.?
С моей, ну с электронной точки зрения, он СБАЛАНСИРОВАН и всякие "неровности" в казённой части тоже сделаны "не просто так".
ствол не 9 мм а гдето около 13мм, может это и влияет. в любом случае теории Хевия это не опровергает, просто эфект не такой сильный как мне казалось
Гавно "тест". Учитывая огромное трение и несоосность карандаша и ствола, совершенно тупое занятие.
Если кто хочет действительно посмотреть, поставьте лезвие ножа горизонтально, и пытайтесь сбалансиворать затвор со стволом на этом лезвии, помечая точку баланса.
Тут будет ошибка за счет того что ствол не симметричен, снизу у него больше массы, но все равно меньше верчения на хую... пардон... карандаше.
serg-plНезависимо от положения центра масс затвора, просто за счёт подброса передней части - отрывающая вверх нагрузка на задние направляющие есть.
будет подниматся задняя часть затвора
Точку расположения центра масс предмета нужно вычислять более точными методами. Совпасть с осью ствола она не должна - геометрия затвора не из этого запроса делается.
Независимо от положения центра масс затвора, просто за счёт подброса передней части - отрывающая вверх нагрузка на задние направляющие есть.это как? подброса передней части чего? всего пистолета?
если задняя часть затвора стремится поднятся то передняя опустится
Совпасть с осью ствола она не должна - геометрия затвора не из этого запроса делается.я и не сказал что должна. чем ниже(ближе к оси которая паралельна стволу и проходит через точку упора в ладонь) тем лучше.
Если кто хочет действительно посмотреть, поставьте лезвие ножа горизонтально, и пытайтесь сбалансиворать затвор со стволом на этом лезвии, помечая точку баланса.а зачем со стволом?
я думал что смещение центра тяжести от оси ствола значительное и толстый карандаш вполне б подошол чтоб это увидеть.
я спросил в разделе у моделистов, может покажут где точно центр тяжести если там у кого-то есть 3D модель.
serg-plУ вас образование - без всяких этих теоретических механик обошлось? И правильно, не берите в голову.
это как?
:-)
У вас образование - без всяких этих теоретических механик обошлось? И правильно, не берите в голову.обошлось, но учится говорят не поздно, вот и пытаюсь знаний урвать от тех у кого не обошлось. если попробуете объяснить, то я попробую понять как от подброса оружия при выстрел задние направляющие нагружаются.
:-)
Нужно нарисовать все силы,воздействующие на детали пистолета на разных этапах отдачи.Задача довольно объемная.Кто возьмется?
я дураком быть не боюсь, попробую начать, за основу беру анимацию тут http://www.genitron.com/Basics/Glock23/P2Glock.html
кто желает дополняйте. векторы сил деталей рисовал цветом самих деталей, но как это будет выглядеть после загрузки на сервер не знаю. штриховой вектор это то что получает рамка через возвратную пружину.
serg-plНу, наверное, можно и кратко. Хотя полный учебник лучше :-)
если попробуете объяснить, то я попробую понять
Выстрел. Начало подброса: считаем, что вращательное движение, ещё и ускореное.
Затвор как тело инертное стремится остаться горизонтальным: передняя часть давит на направляющие в том числе вниз, задняя - в том числе вверх.
Так вроде элементарно :-)
Но считать не буду - заказа от Глока не было.
Впрочем, я думал, что и так всем понятно.
Если рисуете силы - то и точки их приложения нужно уяснить, и величины. Не школьная задача.
Ещё конкретнее: стрелочки ваши способны дезинформировать людей.
Серж, Квасыч прав - ты с точками приложения разберись.
Сначала расставь Силы. Потом расставь Реакции на эти силы.
Тогда схематично и приближённо получишь искомое.
Но прежде всего вонми, что правильно сформулированная Задача -
это половина решения 😛)
Жулики!У вас Глок в воздухе висит и стреляет божьим соизволением?Его человек держит - значит,есть точки приложения сил к рукоятке и спусковому крючку.Есть,например,реакция возвратной пружины - в некоторые моменты основная сила отдачи воздействует на стрелка через возвратный механизм.Ну и так далее - задача очень объемная.
filin
Жулики!У вас Глок в воздухе висит и стреляет божьим соизволением?Его человек держит - значит,есть точки приложения сил к рукоятке и спусковому крючку.Есть,например,реакция возвратной пружины - в некоторые моменты основная сила отдачи воздействует на стрелка через возвратный механизм.Ну и так далее - задача очень объемная.
Пральна! Я где-то уже давал схемы приложения сил к триггеру в зависимости от его положения относительно реакции ладони (которая находится где-то на тыльной стороне рукоятки) : Выше/Совпадает/Ниже.
Да, Главный_Вектор - прямо по оси ствола, Система Ствол-Затвор действуют на Рамку через опору Возвратной пружины, пока ствол не зацепится за гребень Локинг_Блока - тогда к Возвратке прибавится Реакция от Локинг_Блока,
появятся составляющие.. и т.д.! 😊)
Выстрел. Начало подброса: считаем, что вращательное движение, ещё и ускореное.вот тут я не соглашусь. подброс возникает от того что точки приложения сил не совпадают. упор в ладонь ниже а воздействие затвора на рамку выше. пока это воздействие затвора на рамку через пружину этим можна пренебреч так как первоначальное усилие поджатия возвратной пружины лиш пару килограм. подброс возникает от перемещения и удара подвижных мас. подброс может возникать сразу только в системах где затвор жостко сцепляется с рамкой или в револьверах.
на первом рисунке когда разница между пистолетом в руке и в воздухе лиш в наличии возвратки которой можна пренебреч.
Если рисуете силы - то и точки их приложения нужно уяснить, и величины. Не школьная задача.я ж не знаю как это делается правильно и не знал вроде никогда.
Ещё конкретнее: стрелочки ваши способны дезинформировать людей.
нарисовал примитивно несколько ключевых этапов. покажите как правильно.
а на счет точек приложения сил со стороны стрелка так как их рисовать и где именно они? все зависит от хвата.
Затвор как тело инертное стремится остаться горизонтальным: передняя часть давит на направляющие в том числе вниз, задняя - в том числе вверх.с этим я конечно согласен но это усилие на направляющие довольно мало по сравнению с усилием возникающем при взаимодействии ствола и затвора и возникает когда затвор в крайнем заднем положении, тоесть очень зависит в даном случае от передвижения центра мас
Сначала расставь Силы. Потом расставь Реакции на эти силы.слишком много стрелочок получится, я лиш хотел выяснить как это может возникать отрывающая вверх нагрузка на задние направляющие независимо от положения центра масс затвора если сам подброс и порождается перемещением центра мас затвора.
filin
Нужно нарисовать все силы,воздействующие на детали пистолета на разных этапах отдачи.Задача довольно объемная.Кто возьмется?
Извини... а нахуа? Пистолеты есть, как ведут себя - всем известно, работают отлично.
Если кому мила суходрочка, то пусть возьмет список всех пистолей, от А до Я, и начнет с буквы А... сказем - Астра... и опишет все ее модели.
Глядишь, к пенсии и до Глока доберется... на букву Гы.
Originally posted by:Дискутировать на этом уровне не стану - я не преподаватель основ всего.
подброс возникает от перемещения и удара подвижных мас
Вращательное движение возникает от действия пары сил уже в момент выстрела.
Величина, расположение, количество векторов меняется с течением времени в процессе выстрела.
Originally posted:Вам нужно читать учебники, а не пробовать решить объёмные задачи на школьном уровне.
я ж не знаю как это делается правильно
Извини... а нахуа? Пистолеты есть, как ведут себя - всем известно, работают отлично.Из анализа может родиться умная мысль.Насчет всем известно - мне вот неизвестно (хотя со стрелковым железом вожусь регулярно и помногу).Теоретическая механика,ТММ - все это когда-то учил,потом применял.
Из воспоминаний Хайдурова:для изучения явления отдачи снял возвратный механизм с пистолета Марголина и выстрелил.Помощник шапкой поймал улетевший затвор,стрелок отдачи не заметил.Вывод:усилие врезания пули в нарезы компенсировалось усилием взведения курка.При обычном выстреле отдача будет приложена к точке крепления возвратного механизма и направлена по его оси.
Вопрос:а что будет если снизить точку крепления возвратного механизма?
filinИзнос увеличится и масса. Немного может уменьшится подброс, да.
а что будет
Вообще-то всё поле векторов по-другому разложится, модели нет - предсказать трудновато. У вас вот и опыт оружейный, а однозначно ответить не выйдет, наверное.
Хайдуров не измерял величину отдачи в опыте - просто помощник "не почувствовал"? Это приблизительно.
filinОни рождаются, когда есть достаточно данных, можно ставить опыты.
может родиться умная мысль
Здесь несколько по другому, в основном ля-ля :-)
Описать процесс выстрела с точки зрения механики можно, работа большая только, многопараметрическая - без заказа от Глока трудно.
Да у них должна быть своя мат. модель, им не надо :-)
Дискутировать на этом уровне не стану - я не преподаватель основ всего.ну это проще всего заявить я умный но ничего не скажу.
Вращательное движение возникает от действия пары сил уже в момент выстрела.
действие какой пары сил? что заставляет оружие подниматся? на начальном этапе все через трение и возвратку. этого слишком мало чтоб говорить о какомто воздействии на направляющие так как и подброса то в этот момент нету практически.
Originally posted by:Божье соизволение, полагаю - ему приписывают создание всего, и вращающего момента тоже. От пары сил отдачи и реакции опоры.
что заставляет оружие подниматся
Originally posted by:Как это вы оценили, что мало, и что через трение только - теряюсь в догадках.
этого слишком мало
Так и знал, что советовать вам почитать учебник приведёт только к обвинению в умности :-)
Совет, конечно, снимаю.
нет совет конечно дельный, но такие советы может давать учитель, а учитель то кто учит или объясняет, а Вы одновременно и посоветовали и обявили что не желаете дискутировать вот я Вас и не понял.
Как это вы оценили, что мало, и что через трение только - теряюсь в догадках.ну а какие существенные силы работают на то чтоб пистолет начал вращатся до того как затвор ударится в рамку? возрастающее усилие от возвратной пружины и трение затвора об рамку, еще что? нет я не спорю, и этого не так мало, но эти силы умножатся на ноль встречной силой(трение пули в стволе тащит ствол сцепленный с затвором вперед). вот и где в начале выстрела взятся вращательному моменту? знаете, читали учебники, так подскажите. откуда такая увереность что сами не ошибаетесь?
serg-plНет, такой уверенности никогда нет, потому подсказывать не стану. Не обессудьте. В сад :-)
откуда такая увереность что сами не ошибаетесь?
Нет, такой уверенности никогда нет, потому подсказывать не стану. Не обессудьте. В сад :-)советовать не боитесь, а ошибится боитесь 😊 ну в сад, так в сад 😛
У вас вот и опыт оружейный, а однозначно ответить не выйдет, наверное.Выйдет!Однозначно - только опыт даст полные данные.
а какие существенные силы работают на то чтоб пистолет начал вращатся до того как затвор ударится в рамку?Реакция опоры (руки),воздействие возвратного механизма - обе силы приложены к рамке.Если они не соосны - получите вращающий момент.оЭто - крайне примитивно,там еще много всего намешано.
filinОпасаюсь, что сейчас последует много комментариев типа "как это" и "не согласен. С обеими" :-)
Если они не соосны - получите вращающий момент
filinКонечно.
только опыт даст полные данные
Кстати, есть сомнение, что механика оружейная как наука развита до возможности создания математической модели.
Даже в более простой "неоружейной" механике "на каждом коэффициенте можно писать диссертацию"(с)
Так что - интуиция и много работ по железу.
Жаль, что я не оружейный.
:-)
Опасаюсь, что сейчас последует много комментариев типа "как это" и "не согласен. С обеими" :-)не опасайтесь не последует, не согласен только с
Независимо от положения центра масс затвора, просто за счёт подброса передней части - отрывающая вверх нагрузка на задние направляющие есть.благодаря перемещению центра мас(перемещению затвора) и пружина сжимается и трение возникает. и если центр мас будет ближе к оси паралельной стволу и проходящей через точку приложения силы к рамке от стрелка то и подброса никакого не будет вообще. так что все очень даже зависит от положения центра мас затвора.
и даже когда этот центр мас выше, в начальном этапе воздействие на рамку только через трение и пружину а этого воздействия слишком мало чтоб быстро преодолеть инерцию самой рамки и заставить ее вращатся.
подтверждение этому такие "высокие" пистолеты как Зиги и Хеклеры. у них бы с кучностью было на порядок хуже чем в "низких" пистолетах даже при медленной стрельбе еслиб рамка начинала вращатся когда пуля в стволе.
Так что - интуиция и много работ по железу.слишком оригинальную версию Вам подкинула интуиция на счет двуствольного Арсенальского пистолета, даже толщины рукоятки как полено опытный глаз механика не заметил. улыбнуло 😊
Жаль, что я не оружейный.
:-)
Опасаюсь, что сейчас последует много комментариев типа "как это" и "не согласен. С обеими" :-)не опасайтесь не последует, не согласен только с
Независимо от положения центра масс затвора, просто за счёт подброса передней части - отрывающая вверх нагрузка на задние направляющие есть.благодаря перемещению центра мас(перемещению затвора) и пружина сжимается и трение возникает. и если центр мас будет ближе к оси паралельной стволу и проходящей через точку приложения силы к рамке от стрелка то и подброса никакого не будет вообще. так что все очень даже зависит от положения центра мас затвора.
и даже когда этот центр мас выше, в начальном этапе воздействие на рамку только через трение и пружину а этого воздействия слишком мало чтоб быстро преодолеть инерцию самой рамки и заставить ее вращатся.
подтверждение этому такие "высокие" пистолеты как Зиги и Хеклеры. у них бы с кучностью было на порядок хуже чем в "низких" пистолетах даже при медленной стрельбе еслиб рамка начинала вращатся когда пуля в стволе.
есть сомнение, что механика оружейная как наука развита до возможности создания математической модели.К сожалению,большинство учебников по проектированию стрелкового оружия недоступны.Остаемся в тьме необразованности и предрассудков ;(
serg-plГрандиозно. Мне нравится :-)
если центр мас будет ближе к оси паралельной стволу и проходящей через точку приложения силы к рамке от стрелка то и подброса никакого не будет вообще. так что все очень даже зависит от положения центра мас затвора.
Записал, чтобы не забыть.
Остальное не заслуживает внимания.
Хотя бы потому, что не надо путать векторы силы и скорости - они не совпадают по фазе. По направлению совпадают в первый момент, потом расходятся.
Сможете описать изобретение в терминах векторного анализа - поговорим. Не сможете - ну и не стоит.
Хотя - о чём это я? Картинки со стрелочками висят, всем видны.
С вами неинтересно.
а мне с Вами интересно, чувствую что есть возможность знаний поднабратся. уже похвастали что в теоретической механике разбираетесь, осталось это продемонстрировать.
Грандиозно. Мне нравится :-)запутали Вы меня, так зависит подброс пистолета от размещения центра тяжести или нет?
Записал, чтобы не забыть.
и еще, Вы вот написали
Затвор как тело инертное стремится остаться горизонтальным: передняя часть давит на направляющие в том числе вниз, задняя - в том числе вверх.я с этим согласен, но ж это справедливо когда источником движения(вращения) есть рамка пистолета, а у нас как бы наоборот, движение затвора приводит к вращению рамки, это он тащит рамку вверх а она по инерции этому сопротивляется. или нет? как это выглядит с точки зрения векторного анализа?
Я ничему никогда не хвастаю - неинтересно. В механике разбираюсь очень средне. Вы и того менее. Ну к чему приведёт беседа двух неучей?
Что грандиозно - это такая шутка.
На самом деле подброс зависит и от расположения ц.т. затвора, и от расположения ц.т. пистолета. Но основное, конечно - это расположение оси ствола относительно опоры. В стволе единственный источник энергии в пистолете. Будет высоко ствол - и можно ухищряться, чтобы снизить подброс; но вот глок снизил ствол - и ухищряться надо меньше, значит, меньше масса.
Рассматривайте пистолет с опорой как замкнутую систему, с пулей вместе - и не встанет вопрос, кто кого крутит. Затвор двигается, закручивает рамку, пусть даже только через пружину, из-за реакции опоры. Они - взаимодействуют. Затвор идёт назад, опора через рамку тянет вниз его заднюю часть, он по инерции пытается вырваться вверх. Обратным ходом - наоборот. Задние направляющие за цикл получают знакопеременную нагрузку, плюс гармоники. Вот и ломаются.
Отдельный момент качественно рассмотреть - это несложно. Все процессы выстрела количественно - за это и Филин не берётся. Векторы уменьшаются, растут, меняют направление.
Не вам это разбирать. Разве что в карикатурном виде.
Ну к чему приведёт беседа двух неучей?ну например умный обратит внимание роздаст подзатыльников и научит как правильно.
представте вот такую конструкцию:
спусковая скоба с конструкцией скажем как у ПМ, но из жосткой пружинной стали, в нее упирается возвратка и затвор в нееже и ударяется в крайнем заднем положении. получается вектор силы приходится на середину рукоятки, какраз напротив встречной силы. красота, пара сил на одной линии вращающего момента нет, делов-то простое решение. почему не делают? а потому что смысла нет.
и я всетаки буду на своем, может кто разубедит. ну низко ствол и что? рамке то какое дело в какую именно точку затвор получит импульс? рамка то импульс получит от затвора. а импульс затвора равен импульсу его центра мас. и если он будет ниже, то и подброс будет меньше, а если будет очень низко то и клевок будет вместо подброса не зависимо от того где находится ствол.
фактор разположения подвижного центра мас перевесит все другие факторы влияющие на рамку.
вот так я это понимаю. для меня это верно пока кто-то не убедит в противоположном.
Все процессы выстрела количественно - за это и Филин не берётся.Если задача слишком объемная,почему бы ее не разбить на несколько меньших?Например,оценить отдачу,воспринимаемую стрелком.Делов-то- датчики давления по ключевым точкам хвата (у меня - 8) и еще один на спуске.Записать изменение давления в процессе выстрела.
Технических возможностей у меня нет,так,фантазирую...
filinДа вот ведь...
Технических возможностей у меня нет
Кстати, с тем, что в начале выстрела усилие на рамку и опору передаёт только пружина - я не согласен. Если рассматривать картину в статике - то так. Но если в динамике (а как же иначе?), то сразу с началом любого движения в пистолете надо учитывать все громадные инерционные силы. Они вначале противодействуют силам самого выстрела, а с началом движения, да ещё вращательного - нагружают опору, т.е. стрелка. Пружина своими несколькими килограммами противодействовать выстрелу не может, она для возврата растратившего энергию затвора.
Поэтому от одного патрона на разных пистолетах отдача разная. Обычно это увязывают с массой пистолета - но не только в массе дело, а в сочетании размеров и масс частей пистолета.
На Зиге 230 отдача резче, чем на Иж-71, тем же патроном, при одинаковой массе.
Ну и, наверное, ещё факторы есть, которые я упускаю...
с тем, что в начале выстрела усилие на рамку и опору передаёт только пружина - я не согласен.Есть еще и трение между подвижной системой и рамкой,и взведение УСМ (если он взводится в откате - у Глока,например,УСМ взводится в накате).Да и пружина на скоростях выстрела работает совсем не так,как при более медленном воздействии на нее.
А еще на отдачу влияет профиль ствола,крутизна нарезов...
наверное, ещё факторы есть, которые я упускаю...Я тоже наверняка многое упускаю.И это только в начальной фазе отдачи - дальше идет продолжение отката,трение затвора по курку в курковых УСМ,отражение гильзы...
filinПричём, полагаю, заметно большее, чем при медленном взведении затвора - именно из-за нелинейного (криволинейного) движения затвора.
трение между подвижной системой и рамкой
Причём, полагаю, заметно большее, чем при медленном взведении затвора - именно из-за нелинейного движения затвора.каким образом? трение уменьшается с увеличением скорости подвижних частей.
трение уменьшается с увеличением скорости подвижних частей.Теоретически.Практика говорит другое - незначительное вроде бы снижение трения сильно влияет на откат затвора.Проверено вчера 😛
serg-pl - вы, к сожалению, понимаете написаное очень специфически.
filinДа. А увеличение подброса ("мягкий хват", например) - приводит к таким потерям энергии затвора, что глок не перезаряжает или даже не выбрасывает гильзу. То есть трение при таком хвате увеличивается намного.
незначительное вроде бы снижение трения
трение при таком хвате увеличивается намного.Не думаю,здесь должны быть другие силы.Если снижается реакция опоры - лафет едет за откатывающимся орудием.Очень ярко это видно не на Глоке,а на ружье МЦ 21-12 с длинным ходом ствола.
А увеличение подброса ("мягкий хват", например) - приводит к таким потерям энергии затвора,При использовании энергии отдачи для перезаряжания необходимо чтобы лафет удерживался.Наиболее наглядна стрельба из ружья МЦ 21-12 (или Browning Auto 5, у кого что есть).Если не опирать приклад о плечо - уверенной работы автоматики не будет.
я этого не понимаю. у ружья автоматика работает неуверенно из-за того что маса лафета сама по себе недостаточна или из-за подброса. у глока из-за мягкого хвата вращение начинается еще на начальном этапе выстрела? это можна увидеть на замедленной съемке?
у глока между осью возвратки и упором в ладонь маленькое растояние, не думаю что там проблема во вращении.
filinОб этом не подумал, полагал что мягкий хват - это непротиводействие подбросу. Отход опоры - да, вероятная причина неперезаряда.
Если снижается реакция опоры
Чуть в сторону: снижения реакции опоры - при тех же прочих условиях выстрела - не должно бы быть? Растянуто усилие, да, но почему снижено? Пиковый уровень сил, в момент наибольшего давления, должен бы быть тем же.
(А может, и нет? Нет противодействия - нет и силы? Не знаю)
serg-plТак скоро и моменты инерции понимать начнём...
сильно расходятся направления отдачи и хода затвора
Трение ДОЛЖНО увеличиваться намного из-за динамического прижима затвора к направляющим - именно из-за нелинейности движения.
трение уменьшается с увеличением скорости подвижних частей
Откуда такая уверенность - или сказал кто-то? Какое именно трение - сухое, жидкостное, пограничное? Каких материалов по каким? Каков механизм уменьшения? Не слишком ли общо, в планетарном масштабе?
Трение, правда, насколько помню, было изучено "науками" на эмпирическом уровне...
Какое именно трение - сухое, жидкостное, пограничное?трение затвора по направляющим. из этих троих перечисленых какое больше подходит?
Трение ДОЛЖНО увеличиваться намного из-за динамического прижима затвора к направляющим - именно из-за нелинейности движения.кроме того что увеличивается трение из-за прижима еще и уменьшается сила которая отводит затвор назад. это мне кажется и решающий фактор. если закорепить пистолет в станке и просто искуственно увеличить силу трения думаю все равно затвор бы отходил назад.
а по какой формуле выщитывается увеличение трения при изменении угла градусов на 30 в нашем случае?
Всё по той же - через усиление прижима. Усилия считаются в динамике.
serg-plПатрон другой зарядили?
уменьшается сила которая отводит затвор назад
Чуть в сторону: снижения реакции опоры - при тех же прочих условиях выстрела - не должно бы быть? Растянуто усилие, да, но почему снижено? Пиковый уровень сил, в момент наибольшего давления, должен бы быть тем же.Кушано сего достаточно - в артиллерии.Энергия отката одинакова,реакция откатных механизмов разная - получаем разную величину отката.Это - опыт,его критиковать бесполезно - он именно такой.
Пример поближе:по НСД начальная скорость пули ПМ 315 м/сек,АПС 340 м/сек.Энергия соответственно 303 и 353 джоуля.Ощутимая отдача меньше у АПС - у него и масса больше,и ход затвора длиннее.
filinПонять интересно.
Это - опыт
Растянутый удар воспринимается легче, конечно. При этом усилие выстрела то же. Куда что теряется?
Предлагали мне давно-давно исследование реакции разных видов опор в разных моделях - показалось слишком смутно, молодой был. Близкая тема. Но там было в статике, проще.
Патрон другой зарядили?часть расходуется на вращение рамки, раз векторы отдачи и хода затвора не совпадают.
я всю физику в универе изучал три семестра так как всетаки не мехфак, но здается мне что там никаких больших трений нету. большие трения - большой износ, а и затвор и рамка твердость имеют не большую, но на износ направляющих вроде не жалуются, так что трение затвора по направляющим на выброс гильзы думаю влияет очень мало.
здается мне что там никаких больших трений нету.Значит,не приходилось видеть рамки с оборванными или деформированными направляющими.А это бывает и на ПМ,и на ЗИГе,не только на Глоках.
там было в статике, проще.Приходится разбивать процесс на кучу отдельных моментов.
serg-plГде шероховатость большая и смазки нет - да.
большие трения - большой износ
Но, должен сказать, тема интересная, её исследовать бы всерьёз - вот то, что мы вскользь на дилетанском уровне обсуждаем. И довольно реально можно исследовать, уже даже методология какая-никакая наметилась.
Группа энтузиастов: у одних нет пистолетов, у других тиров, у третьих времени... И ни у кого нет заказа, то есть свободного миллиона, по-научному говоря :-)
про отломаные тут пишут но про износ никто не упоминал.
Здесь людей с оружейным опытом немного, и мы с вами, г-н serg-pl, не из их числа - причём здесь то, что пишут на ганзе? Вам оружейник сообщает: видел. Тем более я бы поверил :-)
Ну вот, нашлось и трение по направляющим. Похоже, и правда немалое.
filinДа, вот только достоверность всей картинки (из-за стыков) будет маловата, полагаю. Проверять пришлось бы много.
разбивать процесс на кучу отдельных моментов
про износ никто не упоминал.Износ на старых направляющих очень заметен.Хотя "пробег" затвора по ним небольшой - умножьте сантиметры хода затвора на количество выстрелов,результат не впечатляет.
filinВот про это точно никто не упоминал. Точно так. Пробег небольшой, износ выраженый. Несмотря на шлифованые направляющие. Значит, прижимная сила немаленькая, и вибрации, возможно, добавляют неприятности в картинку.
результат не впечатляет
Есть там силы второго порядка, есть.
я этого не понимаю. у ружья автоматика работает неуверенно из-за того что маса лафета сама по себе недостаточна или из-за подброса.У ружей с длинным ходом ствола для работы автоматики необходима опора приклада о плечо.Одной инерции лафета недостаточно.Иначе ствол сцепленный с затвором почти не двигается относительно ствольной коробки - и перезаряжание не происходит.В артиллерии если не закрепить орудие сошниками,орудие отъезжает назад,подвижная система мало двигается относительно лафета.
у глока из-за мягкого хвата вращение начинается еще на начальном этапе выстрела?Вращение тут ни при чем.Для работы автоматики необходимо чтобы реакция опоры + инерция рамки превышали силу сжатия возвратной пружины.Еще добавляется работа УСМ.
serg-plВращение, о чём тут уже несколько раз заговаривали, действительно начинается с момента появления пары сил, только вначале вектор скорости растёт от нуля, с запаздыванием. Пара сил есть. Потом вращение проявляется сильнее.
Вращение
Работа автоматики, конечно, сама по себе - ей вращение и прочие ненужные движения только мешают.
да странно просто что никто тут не поднимал вопроса про износ направляющих. в глоке при выстреле рамка изгибается при разделенных передних и задних направляющих износ бы только усилился, но про эту проблему не говорят.
serg-plНейл напел по мотивам ролика Г18 где нихрена не видно? Или что то другое можешь предъявить?
в глоке при выстреле рамка изгибается
но про эту проблему не говорят.Пользователи все тупые и слепые, да ещё и с не правильными глоками, что тут будешь делать....
ЗЫ На моём глоке следы эксплуатации есть везде - затвор поржавел, след в рамке на месте контакта с затвором есть, следы как на направляющих так и на канавках в затворе есть, есть следы на локинг блоке, на всех деталях УСМ (блокиратор ударника, сам ударник и всё остальное), рамка в местах контакта с руками отполирована до блеска, и т. п. Вообщем, всё есть. Только проблем нет 😀
не вижу я тут никакого особенного подброса. он начинается после снижения ствола(импульс передается в рамку от ствола) скачкообразно и после удара затвора. нет подброса, значит нет и этого увеличеного трения.
следы как на направляющих так и на канавках в затворе естьследы контакта или износ метала от трения?
А чем, в твоём представлении, следы контакта отличаются от износа от трения? Вслепую, ногтем или зубочисткой следы много где чувствуются.
Нейл напел по мотивам ролика Г18 где нихрена не видно?не видно как рамка изгибается? вроде видно.
Вообщем, всё есть. Только проблем нетну так и мне кажется что такой проблемы связаной с увеличением трения нет. не я говорю о наличии увеличеного трения из-за подброса.
А чем, в твоём представлении, следы контакта отличаются от износа от трения?заметное на глаз изменение геометрии детали.
хотя изменение геометрии может быть и от другого какого фактора.
serg-plТолько если ОЧЕНЬ ХОТЕТЬ увидеть. Видно как прыгает направляющая, при желании можно заметить колебания "клюва". Что происходит с рамкой в районе направляющих - толком нифига не видно. Но всегда можно додумать 😛
не видно как рамка изгибается? вроде видно
serg-plЕсли заметным на глаз считать сотые доли миллиметра (вполне можно заметить) - то да, весь глок с приличным настрелом в механических износах. Но, было бы странно, если было бы по другому. Только в чём проблема того, что интенсивно работающие механизмы в процессе изнашиваются, я в упор не вижу. Ресурс глоков многократно превышает их стоимость в сравнении с стоимостью патронов требуемых что бы этот ресурс выработать (я из своего выстрелял уже как минимум 5 стоимостей, ничего серьёзного не наблюдается).
заметное на глаз изменение геометрии детали.
хотя изменение геометрии может быть и от другого какого фактора.
Видно как прыгает направляющаяя на направляющую не смотрю
при желании можно заметить колебания "клюва"таки трудно не заметить. а чего он колебается? я считаю что колебания ему передаются с задней части рамки. вопервых задняя направляющая нагружается вверх, во вторых ствол ударяет по пину(следы на пине ты и в своем пистолете подтвердил) в середине рамки. это я считаю и есть причина колебаний рамки. и по клюву это заметно.
Мне по барабану от чего клюв колеблется (он, кстати, гораздо тоньше остальной рамки). Ствол по пину не ударяет (никакому, так что тут я спокоен даже не зная какой именно ты имеешь в виду). По крайней мере прямо, а я думаю что и косвенно не ударяет. Что и где я подтвердил, я не понял.
Lehmen
Если заметным на глаз считать сотые доли миллиметра (вполне можно заметить) - то да, весь глок с приличным настрелом в механических износах. Но, было бы странно, если было бы по другому. Только в чём проблема того, что интенсивно работающие механизмы в процессе изнашиваются, я в упор не вижу. Ресурс глоков многократно превышает их стоимость в сравнении с стоимостью патронов требуемых что бы этот ресурс выработать.
quas предположил что из-за подброса трение на направляющих сильно усиливается, аж невыбросы бывают. если это так, то должны быть следы того усилившигося трения. на замедленном выстреле из 1911 я подброса особого не вижу значит и трение по моему там не сильно усиливается. такого медленного выстрела из глока я не нашол.
По крайней мере прямо, а я думаю что и косвенно не ударяет. Что и где я подтвердил, я не понял.возможно на какойто странице этой темы. обсуждались погнутые пины и от чего они гнутся. может я ошибся за давностью не припомню где это точно было, но ты там согласился что следы могут быть от понижающегося ствола. я подумал что на твоем так. Юра тогда говорил что на его пистолете таких следов нет и что ствол не может касатся пина. где и когда точно это обсуждалось я не помню, но это и не важно, ствол ударяет по рамке когда расцепляется с затвором, думаю это одна из причин колебаний рамки.
Сергей, ты всё перепутал. Мой локинг блок можно сказать сидит на двух пинах. Но одного он не касается вообще (того о котором Нейл распинался что его гнёт), второго касается. Но вся нагрузка идёт не пин, а на приливы в рамке. Что и куда через них передаётся - вопрос открытый. Лично я ответа на него не знаю.
serg-plЭто не УСИЛИВШЕЕСЯ трение в вашем смысле - разбиралось, как РАБОТАЕТ МЕХАНИЗМ. Просто штатно работает.
усилившигося трения
Потрогать инерционные силы у вас не получится, следовательно, имеете право "не верить" - ваше право.
Отменить их существование вашим заявлением на форуме невозможно.
😀
Продолжайте рассматривать картинки, свои рисуйте :-)
А чем, в твоём представлении, следы контакта отличаются от износа от трения?Забоины,задиры,просто сточенный металл - имеют разный вид и разное происхождение.Если есть забоины,то тут и до излома направляющих недалеко.Ессно,при нарушении технологии - как в большинстве аварий,нужна не одна причина,а комплекс.
Продолжайте рассматривать картинки, свои рисуйте :-)я для Вас видео запостил, видите там подброс от пружины? есть подброс от остановки ствола, от удара затвора. угол подброса от удара ствола тоже не такой большой чтоб говорить об значительном увеличении трения. впрочем Вы механик, угол виден, прининьте во сколько раз увеличится трение от такого угла. я просто не знаю какие формулы в этом случае надо применить. Вам то виднее, а мне интересно.
Рассуждения ваши неадекватны. На видео можно увидеть скорости. Они не совпадают по фазе и направлению с силами. Силы вы видеть не можете. Всё прочее - домыслы.
"представте вот такую конструкцию:
спусковая скоба с конструкцией скажем как у ПМ, но из жосткой пружинной стали, в нее упирается возвратка и затвор в нееже и ударяется в крайнем заднем положении. получается вектор силы приходится на середину рукоятки, какраз напротив встречной силы"
Требуйте деньги за обучение назад. Могут вернуть 😀
Рассуждения ваши неадекватны. На видео можно увидеть скорости. Они не совпадают по фазе и направлению с силами. Силы вы видеть не можете. Всё прочее - домыслы.да мне бы хоть одним глазком взглянуть на адекватные разсуждения, да Вы что-то не желаете продемонстрировать. покажите хоть стрелками эти силы несовпадающие со скоростями. видео демонстрирует что угол подброса никакой, трению увеличеному стало быть взятся неоткуда. на чем тогда держится Ваше предположение что из-за увеличившигося трения бывают невыбросы при слабом хвате? отсутствие реакции опоры мне кажется более логичным.
наличие усилиного трения можна проверить, раз с формулами у нас хуже чем бы хотелось, по нагреванию направляющих. после одного магазина направляющие должны порядочно подогрется от сильного трения.
Юра, ты легкий на подъем, при случае можеш направляющие после стрельбы потрогать?
Требуйте деньги за обучение назад. Могут вернутьизвините это не я точки приложения и пары сил действующие через возвратку в подбросе обвинял. выходит поставь эти точки на одну линию и подброса не будет. я мехфак не заканчивал, но то что подброс будет и виновен в этом центр тяжести(его расположение) подвижных частей и так знаю.
Громадяне,давайте я вас отвлеку от намечающегося междусобойчика.Пример попроще - оружие со свободным затвором.К затвору сила отдачи прикладывается по зеркалу затвора,к рамке - через возвратный механизм.Как должен вести себя пистолет?Не забудьте силы трения пули,гильзы,затвора по направляющим.
filinНет, не будет, всё нейтрально. Что мог - высказал.
намечающегося междусобойчика
Исследовать можно будет способом верчения затвора на карандаше, ни к чему это.
А чем отличается свободный затвор от запертого? До начала расцепления - не вижу разницы, масса только составная, больше - затвор со стволом вместе. Просто чтобы не открывался раньше времени.
До вылета пули - всё то же самое в обеих системах, а дальше всё по набранной инерции в обеих системах. Это основное.
Так что проще - только оттого, что опускаем этап расцепления и зацепления, так мы много чего пока не рассматривали, пропускали.
До начала расцепления - не вижу разницы,Свободный затвор:до вылета пули из ствола вперед тянет пуля (трение по нарезам),назад гильза (трение по патроннику),трение затвора по направляющим,взведение УСМ (если взводится в откате),реакция возвратного механизма.
Сцепленный затвор до вылета пули из канала ствола:трение по направляющим,реакция возвратного механизма,УСМ.
filinТоже верно, там сразу начинается, упустил.
до вылета пули из ствола вперед тянет пуля (трение по нарезам),назад гильза (трение по патроннику),
Кстати, среди трухи у моего запальчивого оппонента верные представления есть, не спорю. Признаю 😊
Не забудьте силы трения пули,гильзы,затвора по направляющим.это при прикидочном расчете запирания учитывают? эти одни силы взаимогасящиеся другие не существенные какой смысл их учитывать. правильно учитывать приведенную масу которая из всех этих сил в том числе состоит, но ж это плавающая переменная.. вобщем по простому я для себя решил что масса и ее центр, все остальное от погоды и это надо учитывать при проэктировании с запасом.
это при прикидочном расчете запирания учитывают?Для свободного затвора - обязательно.Для сцепленного важны другие параметры.
вобщем по простому я для себя решил что масса и ее центр, все остальное от погоды и это надо учитывать при проэктировании с запасом.Старая история - Шпагин взял за массу затвора ППШ случайную величину,а жесткость пружин определял подбором.Для того,чтобы ППШ работал надежно и был технологичным,пришлось поработать Макарову - он сделал все расчеты.
Lehmen
Сергей, ты всё перепутал. Мой локинг блок можно сказать сидит на двух пинах. Но одного он не касается вообще (того о котором Нейл распинался что его гнёт), второго касается. Но вся нагрузка идёт не пин, а на приливы в рамке. Что и куда через них передаётся - вопрос открытый. Лично я ответа на него не знаю.
Легманыч, это ты перепутал. Опирается в приливы, но из-за упругости пластиковой рамки, при стрельбе горячими патронами гнётся Пин Локинг Блока ( или трескаются приливы в рамке).
Вот так ты сам себя и отхлестал 😊) Учи матчасть
______________________________
..Стрелял сегодня с 17,патронами Блэк хилл Р+ 200 шт. Вообщем погнуло Locking block pin :crying: Стоит конечно копейки,но стрелять с него Р+ больше не буду..
______________________________
и/или
Для тёмного Легманыча Подробно
_____________________
..Eventually this repeated impact starts breaking internal parts such as the pins, the locking block and even portions of the frame itself..
_____________________
Тёмному Нейлу посоветую сначала посмотреть как именно в рамке сидит локинг блок. Не верю я в сказки о том, что он там прыгает так, что может лупить по второму пину.
Тёмному Нейлу, посоветую сначала посмотреть как именно в рамке сидит локинг блок. Не верю я в сказки о том, что он там прыгает так, что может лупить по второму пину.
Lehmen
..Не верю..
Легманыч, это конечно же твоё право и весьма "весомый" аргумент, но как ты видишь, спецы и факты свидетельствуют об обратном.
Ты вместо веры лучше учи матчасть 😛)
Вот тебе например генеалогическая ветвь Локинг_Блоков 17 , 19 разных генераций по восходящей и всех остальных моделей, из них произошедших.
Сам себе ответь на вопрос: Почему появился пин, и почему именно в этом месте? 😊)
И на второй себе ответь: в Локинг_Блоке для Семнадцатого, Пин соприкасается с оным?
И на третий: может ли погнутся пин без непосредственного контакта с Локинг_Блоком? Т.е. через медиум/пластик?
______________________
17
->
19
->
Lehmen
Не верю
Легманыч, это конечно же твоё право и весьма весомый аргумент, но как ты видишь, спецы и факты свидетельствуют об обратном.
Ты вместо веры лучше учи матчасть 😛)
Вот тебе например генеалогическая ветвь Локинг_Блоков 17 , 19 разных генераций по восходящей и всех остальных моделей, из них произощедших.
Сам себе ответь на вопрос: Почему появился пин, и почему именно в этом месте? 😊)
17
->
19
/
neilКакие ещё спецы и факты? Интернетовская балаболка не является спецом. Я знаю как на моём глоке сделан этот пин, я знаю как там сидит локинг блок. Вот это - ФАКТЫ. И исходя из них, не достаёт он до пина никак.
спецы и факты свидетельствуют об обратном.
ЗЫ Зачем он появился, я могу только гадать. Из функционала, в него одна пружинка упирается. И всё.
ЗЫЫ Генеалогия у тебя дерьмо, не правильная.