Правда ли что HK взрывается.

Из небольшого набора пистолетов которые я пробовал (в тире) мне больше всего понравился HK, результат всегда был лучше чем у других. Думал купить себе такой 45 калибра. Но тут услышал что они ненадежны и взрываются.

Насколько это соответствует действительности?

Спасибо, Василий.

/Живу в США - так что все в рамках закона.

Действительности не соответствует. На сегодняшний день H&K - оптимальный пистолет по совокупности практических качеств, Вы сделали правильный выбор.

Я слышал жалобы на ХК, но только на цену 😀

nozh2002
Из небольшого набора пистолетов которые я пробовал (в тире) мне больше всего понравился HK, результат всегда был лучше чем у других. Думал купить себе такой 45 калибра. Но тут услышал что они ненадежны и взрываются.

Насколько это соответствует действительности?

Спасибо, Василий.

/Живу в США - так что все в рамках закона.

Таки да взрываются, по крайней мере одну фотографию
Неил вешал, с дуру можнно и йух поломать, если хотите
подождать когда мой взорвется, пожалуйста,в противном
случае купите, не пожалеете. Единственный недостаток
подброс сильнный и цена высокая. Какая модель ЮСП? 😊

nozh2002
Из небольшого набора пистолетов которые я пробовал (в тире) мне больше всего понравился HK, результат всегда был лучше чем у других. Думал купить себе такой 45 калибра. Но тут услышал что они ненадежны и взрываются.

Насколько это соответствует действительности?

Спасибо, Василий.

/Живу в США - так что все в рамках закона.

Если деньги позволяют, то берите, не пожалеете.

Ну я на самом деле его уже давно выбрал, но пока руки не доходят поскольку нужды в нем нет, просто стрелять нравится.

А что был за случай с взрывам - по глупости или при нормальном использованиию

То что я слышал от знакомого (источник проверенный - его всегда надо перепроверять) это что взрывается и потому от него все эти мировые спецподразделениясиловыхведомств отказались и перешли на что то другое (источнику не известное).

Какая модель я еще не разбирался - вот он тут

рядом с "Оужием свободы" 454 Казулом:

Спасибо, Василий.

nozh2002
Ну я на самом деле его уже давно выбрал, но пока руки не доходят поскольку нужды в нем нет, просто стрелять нравится.

А что был за случай с взрывам - по глупости или при нормальном использованиию

То что я слышал от знакомого (источник проверенный - его всегда надо перепроверять) это что взрывается и потому от него все эти мировые спецподразделениясиловыхведомств отказались и перешли на что то другое (источнику не известное).

Спасибо, Василий.

Американские таможеники только ими вооружились
ЮСП комп, ХК2000,СИГ229,Немецкая армиа тоже
вооружена вариантом ЮСП, полиция в соседнем городе и т.д.

nozh2002
Ну я на самом деле его уже давно выбрал, но пока руки не доходят поскольку нужды в нем нет, просто стрелять нравится.

А что был за случай с взрывам - по глупости или при нормальном использованиию

То что я слышал от знакомого (источник проверенный - его всегда надо перепроверять) это что взрывается и потому от него все эти мировые спецподразделениясиловыхведомств отказались и перешли на что то другое (источнику не известное).

Какая модель я еще не разбирался - вот он тут

рядом с "Оужием свободы" 454 Казулом:

Спасибо, Василий.

Посмотрите еще более новую модель - НК45, она в некотором отношении более удобна.

Это из серии "У мово милого в жопе разорвалась клизма!"

Следующае серия: "Смерть от зубочистки" и "Утраченные иллюзии: Ваш пистолет - Друг или Убийца?"

Нил... ты неотразим! 😊

Foxbat
Это из серии "У мово милого в жопе разорвалась клизма!"

Клизмочку нитроглицерином заправляем'с? 😀

neil

А в какой ситуации это случилось?

Спасибо, Василий.

Василий, не знаю сколько Вы в Америке, но неужели Вы действительно думаете что фирма, чьи пистолеты "взрываются" все еще будет в бизнесе?

Я достаточно долго в Америке что бы знать что одно от другого никак не зависит. M16 совершенно ненадежная винтовка, которую требуется чистить три раза в день, из-за которой американские солдаты погибали еще во Вьетнаме, тем не менее она до сих пор на вооружении и до сих пор маркетиться как самая лучшая. Это самый одиозный пример, вот еще не так довно Форды кувыркались и ничего в бизнесе компания, то есть есть у них проблемы но ни как с кувырканием не связано. Нож Зеленый Берет от Крис Рива - выдается как типа диплом Американскому спецназу - оказывается далеко не так крут как должен быть и ломается гораздо раньше чем другие ножи в стресс тестах...

Потому я и хочу понять в какой ситуации взорвался пистолет с фотографий neil. Тут похоже дело в патроне а не в пистолете.

Спасибо, Василий.

Ну насчет М16 Вы неправы совершенно, а насчет Форда - только мертвый мог не слышать об этом скандале. Вы думаете адвокатам ниже их достоинства судить оружейные фирмы?

Мой знакомый потерял своих друзей в русской роте - после 30 минут стрельбы кожух M16 плавился и заливал затвор, вьетконг ждал пол часа а потом вставал в полный рост и расстреливал морскую пехту как куропаток. Знакомый сразу после того как друзей потерял, своего снабженца послал в Сайгон за Калашниковыми и после этого на боевых они ходили только с Калашами.

Да и сейчас солдатам в Ираке рекоммендуют чистить M16 три раза в день - практически постоянно.

Я заню, что на адвокатов есть другие адвокаты и у кого кошелек толще, у кого больше адвокатов тот и прав. С Фордом все свалили на шины, хотя при проколе шины передней машина кувыркаться не должна и проблема тут в подвеске.

Мне все же интересно что там произошло на этих фотографиях? А если бы я верил тому что там маркетинговые дроны насочиняют я бы тут и не спрашивал.

Спасибо, Василий.

P.S. Собственно спец который советовал, и который теперь по контракту в Ирак ездит, типа обмолвиля что "...у меня у самого Калашников вообще-то...".

nozh2002

Потому я и хочу понять в какой ситуации взорвался пистолет с фотографий neil. Тут похоже дело в патроне а не в пистолете.

Спасибо, Василий.

Читайте сами, http://www.thegunzone.com/glock/hk-kb.html

А ну понятно, дешевые левые патроны с GunShow типа с военных складов. GunShow это типа Птичьего рынка только оружейного, разовые акции с кучей всякой всячины и дешевыми патронами - справедливости ради скажу что я очень приличные покупал патроны там для мелкашки. Самое главное что после того как этот левый патрон разорвал пистолет, через месяц клиент получил починеный за $162.

Спасибо, теперь все ясно.

Василий.

P.S. Кроме того клиент отделался совсем легко - порезом руку, могло быть гораздо хуже.

nozh2002
А ну понятно, дешевые левые патроны с GunShow типа с военных складов. GunShow это типа Птичьего рынка только оружейного, разовые акции с кучей всякой всячины и дешевыми патронами - справедливости ради скажу что я очень приличные покупал патроны там для мелкашки. Самое главное что после того как этот левый патрон разорвал пистолет, через месяц клиент получил починеный за $162.

Спасибо, теперь все ясно.

Василий.

P.S. Кроме того клиент отделался совсем легко - порезом руку, могло быть гораздо хуже.

Я неоднократнно покупал фабричные патроны 45acp & 9mm
на гaн шоу, никаких проблем.

Где-то читал, что некоторые фирмы делают тонкостенные гильзы. Стреляйте русскими патронами со стальными гильзами! 😊
На фото УСП Эксперт, надпись видна. Слишком большой для скрытого ношения и регул. прицел не нужен. У него резиновое кольцо-уплотнитель ствола есть для точного боя, его через пару тысяч выстрелов менять нужно.
Компакт самый лучший!

через пару тысяч выстрелов менять нужно

Компакт самый лучший!

nozh2002
Мой знакомый потерял своих друзей в русской роте - после 30 минут стрельбы кожух M16 плавился и заливал затвор, вьетконг ждал пол часа а потом вставал в полный рост и расстреливал морскую пехту как куропаток.

Кожух - это верхний ресивер?

Vavan

Кожух - это верхний ресивер?

Да без разницы. Если пол-часа стрелять непрерывно, что из "эмки", что из АК - это тысячи три выстрелов на ствол, просто через полчаса стрельбы такие чудо-стрелки смогут разве что кидаться в наступающих пустыми магазинами, гильзами, каcками и прочими предметами, ибо патроны кончатся совсем? причем раньше, чем "расплавится" оружие, все... 😊

Hartman
Если пол-часа стрелять непрерывно,

Hartman
это тысячи три выстрелов на ствол,

A время на смену магазинов учёл ?

Пересчитал... 600 выстрелов в минуту (непрерывного огня), 18 тыс. за полчаса (насчёт тридцати и более, был не прав, погорячился). Если правильно помню армию, свою, то со сменой- понижается в три раза- итого 6 тыс. М-да... И это обычно на 11 магазинов+ цинк в РД (носимая норма разведки на выходах)... не выходит и половины.

nozh2002
Мой знакомый потерял своих друзей в русской роте - после 30 минут стрельбы кожух M16 плавился и заливал затвор, вьетконг ждал пол часа а потом вставал в полный рост и расстреливал морскую пехту как куропаток. Знакомый сразу после того как друзей потерял, своего снабженца послал в Сайгон за Калашниковыми и после этого на боевых они ходили только с Калашами.

Да и сейчас солдатам в Ираке рекоммендуют чистить M16 три раза в день - практически постоянно.

Я заню, что на адвокатов есть другие адвокаты и у кого кошелек толще, у кого больше адвокатов тот и прав. С Фордом все свалили на шины, хотя при проколе шины передней машина кувыркаться не должна и проблема тут в подвеске.

Мне все же интересно что там произошло на этих фотографиях? А если бы я верил тому что там маркетинговые дроны насочиняют я бы тут и не спрашивал.

Спасибо, Василий.

P.S. Собственно спец который советовал, и который теперь по контракту в Ирак ездит, типа обмолвиля что "...у меня у самого Калашников вообще-то...".

Вот вам ребята и голос из зала.. 😊)

Foxbat
Это из серии "У мово милого в жопе разорвалась клизма!"

Следующае серия: "Смерть от зубочистки" и "Утраченные иллюзии: Ваш пистолет - Друг или Убийца?"

Нил... ты неотразим! 😊

ВиктОр, дык это ж не я!Василий попросил-я и показал, без комментов. Ни больше ни меньше

neil

ВиктОр, дык это ж не я!Василий попросил-я и показал, без комментов. Ни больше ни меньше

Вот есть документик: http://stinet.dtic.mil/oai/oai?&verb=getRecord&metadataPrefix=html&identifier=ADA317929
Себя процитирую из другой ветки: "Из М16А2 стреляли сериями по три патрона непрерывно, разрыв ствола на 491 патроне через 2 минуты 49 секунд непрерывного огня.
Первый тестовый карабин М4А1 скончался на 540 патроне и трех минутах непрерывного огня (закончились патроны, отведенные для теста).
Второй тестовый карабин прожил 596 патронов и 3 минуты 32 секунды непрерывного огня. Причина смерти во всех случаях - разрыв ствола и его деформация.
Там еще есть и результаты металлургического анализа - которые показали, что оба карабина получили одинаковые повреждения и они произошли из за достижения максимальной температуры стволов (1639 F-1712 F)"
Три минуты.
И ресивер как не плавился ни разу.

А по полчаса - даже морпехам не получится, хотя они ребята суровые - но никак, всёравно. 😊

------------------
-Mommy... where do guns come from? -Well hunny, when Mr. and Mrs. Glock love each other...

Hartman
И ресивер как не плавился ни разу.

Берите НК спокойно.

nozh2002
P.S. Собственно спец который советовал, и который теперь по контракту в Ирак ездит, типа обмолвиля что "...у меня у самого Калашников вообще-то...".

Ну тогда точно спец... а если у него еще и ПМ...

gozlun

Читайте сами, http://www.thegunzone.com/glock/hk-kb.html

Зачем выводишь человека на эту парашу?

Hartman

Да без разницы. Если пол-часа стрелять непрерывно, что из "эмки", что из АК - это тысячи три выстрелов на ствол, просто через полчаса стрельбы такие чудо-стрелки смогут разве что кидаться в наступающих пустыми магазинами, гильзами, каcками и прочими предметами, ибо патроны кончатся совсем? причем раньше, чем "расплавится" оружие, все... 😊

Ты че... со спецом споришь?

neil

ВиктОр, дык это ж не я!Василий попросил-я и показал, без комментов. Ни больше ни меньше

У меня знакомый зубочистку проглотил... давай за них!

Foxbat
Зачем выводишь человека на эту парашу?

Я уже один раз обьяснял, человек на миссии, к таким не подходи, вот и гребет все что под руку попадает.

Foxbat

Зачем выводишь человека на эту парашу?

Наоборот, там четко написано, пистолет
разорвало по причине использования
патронов неизвестнного происхождения.
Только Неил этого или не видел или не
понял, или не захотел видеть, не важнно
там ясно написано, был-бы 1911 или другой
металический пистолет, человек без руки
бы остался. Я не видел в статье Неиловских
обвинений пистолета, аммо только.
Навеска пороха 8.3 вместо 5.0,правда там
происхождение пороха не известнно.

nozh2002
Ну я на самом деле его уже давно выбрал, но пока руки не доходят поскольку нужды в нем нет, просто стрелять нравится.

А что был за случай с взрывам - по глупости или при нормальном использованиию

.

разное бывает. пистолет может "взорватся" по многим причинам но все в основном связаны с бракованой амуницией (неправильно вручную) снаряженые патроны либо каким то экстраординарным случаем (скажем что то в стволе застряло) или по причине поломки самого пистолета.

случаи крайне редки с фабричными боеприпасам ну а ежели при ручном снаряжении двойную дозу пороха всыпали то разнесет и Хк и Зиг и револьвер любой. так что можете спокойно покупать ХК и использовать его согласно простым правилам безопасности.

да кстати если такое случится в пистолете с пластмасовой рамкой (как на ХК) то риск получить более менее серьезные ранения крайне невелик.

Хеклер Кох УСП и его дети и внуки очень качественные и надежные пистолеты. они стоят каждой копейки которую за них платишь и хорошо держт цену. так что я сильно рекомендую (сам как владелец USP 9)

Foxbat

Ну тогда точно спец... а если у него еще и ПМ...

то тогда он почти Бэтмен )))

Hartman
Вот есть документик:
Второй тестовый карабин прожил 596 патронов и 3 минуты 32 секунды непрерывного огня.

я представляю себе магазин на 600 патронов 😊
а вы говорите - ленточное питание...

Да шо вы говорите..
Я однажды насыпал двойную навеску в 9*19 пуля 8 граммов.

бабахнуло - знатно бабахнуло.
Но ЧЗ-75 выдержал. Металл всяко рулёзнее пластика.

Но ЧЗ-75 выдержал. Металл всяко рулёёзнее пластика

IMHO добавлять не забывайте

gozlun

Навеска пороха 8.3 вместо 5.0,правда там
происхождение пороха не известнно.

8.3 супротив 5.0 - превышение всего-то 66%. И хороший, качественный пластик ХК - в дым.
А меня что-то отвлекло в процессе релоуда, я дёрнул рычаг 2 раза - превышение 100% - металл выдержал.

Ergo - металл безопаснее для стрелка.

Hind-D
Ergo - металл безопаснее для стрелка.

А меня что-то отвлекло в процессе релоуда, я дёрнул рычаг 2 раза - превышение 100% - металл выдержал.

может после того как дернули два раза уже не стоило этот патрон в магазин вставлять? ))

И хороший, качественный пластик ХК - в дым.

кажется патрон и патронник не из пластмассы.

ИМХО один случай разрыва не может быть использован для далеко идущих выводов.

neil
Так что не надо заблуждения множить-мол, пластик безопасней 😛)

он безопасней.

Так я понял, что произошло тока после выстрела 😞
Теперь НИКОГДА не отрываюсь в процессе релоуда до окончания цикла - пока законченный патрон не получится.

Hind-D

8.3 супротив 5.0 - превышение всего-то 66%. И хороший, качественный пластик ХК - в дым.
А меня что-то отвлекло в процессе релоуда, я дёрнул рычаг 2 раза - превышение 100% - металл выдержал.

Ergo - металл безопаснее для стрелка.

Вывод не верный. Затвор и патронник везде стальные. Выдерживают они или нет - от рамки не зависит никак.

А меня что-то отвлекло в процессе релоуда, я дёрнул рычаг 2 раза - превышение 100% - металл выдержал.

neil
Чезета-целая.
Так что не надо заблуждения множить-мол, пластик безопасней 😛)

Это не заблуждение. Подсказка - безопасность не определяется тем, остался пистолет целым или нет. О безопасности гораздо больше говорят случаи когда пистолет разлетается вдребезги (да и не только пистолет, по аналогии как машины на безопасность тестируют разбивая вдребезги).

Digest
Извините ,Hind-D, но с какого граммажа пороха Вы снаряжаете свои 9х19 так что получилось в его гильзу две дозы впыхнуть? Возможно и вопрос профанский, но я разкернировал 9х19 и там много свободного места не было.

Пистолетный закончился, финны порекомендовали винтовочную вихту использовать - были у них опытным путём определённые навески.
Того пороха надо значительно меньше.

Кстати, да - насчёт рамки я и не подумал.
Получается ЧЗетовский патронник прочнее немецкого ?

Lehmen
Вывод не верный

neil
Легмен, опять двадцать пять? 😊)
Василий, вот здесь по этому вопросу много копий сломано, так что читайте вперёд и назад страницы и делайте выводы сами

Опять. Копий наломано, а ясности до сих пор нет. Ты нашёл кучу фотографий разорванных пластиковых рамок, но ни одной фотографии серьёзно разорванной руки. Какие у тебя основания говорить о опасности пластиковых рамок? То что они рвутся вдребезги сохраняя руки свидетельствует о другом.

Блин, ну это точно как в лагере про жратву и баб...

Василий, вот здесь по этому вопросу много копий сломано, так что читайте вперёд и назад страницы и делайте выводы сами

известен ли тебе случай серьезного ранения при разрыве гильзы в пластиковом пистолете?

я хорошо помню как ты взахлеб рассказывал о шрапнели с большой поражающей силой и даже фотки постил как доказательство (правда не понятного содержания). там еще что то расказывал про форму Глока которая якобы способствует фомрированию кумулятивной струи которая сносит человеку руку а затвор летит в лоб. потом как оказалось никакой шрапнели не было и те фотки были с случая где стрелок выстрелил патроном с двойным зарядом и получил пару царапин и легкий ожог указательного пальца. пистолет если точно помню Глок 21, ремонту не подлежал. там даже ни одного случая не было серьезного ранения (про летающие затворы и оторваные руки вообще молчу).

nozh2002
Но тут услышал что они ненадежны и взрываются.

.

только сейчас заметил. а от кого услышали?

Egoz

я хорошо помню как ты взахлеб рассказывал о шрапнели с большой поражающей силой и даже фотки постил как доказательство (правда не понятного содержания). там еще что то расказывал про форму Глока которая якобы способствует фомрированию кумулятивной струи которая сносит человеку руку а затвор летит в лоб. потом как оказалось никакой шрапнели не было и те фотки были с случая где стрелок выстрелил патроном с двойным зарядом и получил пару царапин и легкий ожог указательного пальца. пистолет если точно помню Глок 21, ремонту не подлежал. там даже ни одного случая не было серьезного ранения (про летающие затворы и оторваные руки вообще молчу).

MVN
Шота не видел за каждым солдатом грузовика с БК.

+1

neil
Но комментс 😊)
Егоз, почитай по той же ссылке-там же в конце страницы и мой текст и цитата из оригинала, каждый может проверить и понять, что ты врёшь-никаких кумулятивных струй,

ну насчет струй я пошутил (не удивляюсть что ты этого не захотель понять) но про летающие завторы и шрапнель в лицо это я точно и хорошо помню.

neil
опять крышу рвёт? 😛)

чем переходить на личности лучше ответь на вопрос (в своей теме ты кстати тоже ушел от ответа). ты знаешь хотя бы один случай серьезного ранения человека при разрыве гильзы в "пластиковом" пистолете?

оговорюсь один случай не повод делать далекоидущие выводы НО я бы вообще не спрашивал если бы не жутковатые рассказы про летающие затворы и оторваные руки.

TTom

я представляю себе магазин на 600 патронов 😊
а вы говорите - ленточное питание...

Дык таких у каждого спеца - не один и не два - чтобы пол-часа гуков глушить... 😀

кстати про разрывы, ХК прошел тест когда пуля намерено забивается в ствол и производят выстрел. Тест считается пройденым если пистолет сохраняет работоспособность. ХК тест прошел.

кроме того американцы устроили достаточно суровые испытания не так давно ища замену для М9. ХК там победил правда разделил лавры победителя вместе с Зигом.

Hind-D

8.3 супротив 5.0 - превышение всего-то 66%. И хороший, качественный пластик ХК - в дым.
А меня что-то отвлекло в процессе релоуда, я дёрнул рычаг 2 раза - превышение 100% - металл выдержал.

Ergo - металл безопаснее для стрелка.

Кит писал о кабуме на 1911,было бы познавательно
для вас повторить, пистолет разорвало в куски вместе
с рукой, вывод кабум хуево по любому, полимерная рамка
или метал.
п.с.на моем старом ХПСА была таже история с 2oй навеской,
вудержал, на глок22 тоже была 2aя навеска ,тоже руки целые.

Foxbat

Ты че... со спецом споришь?

Дык а хуле ? Если он за АК посылал аж в Сайгоннннн... То самое место, где полно чи-ком АК... всякий знает - хочешь себе китайский тип 56 из сырого железа - иди в Сайгон, в джунглях их нет, только в столице Южного Вьетнама они есть и выдаются по первому требованию, вопреки приказам и запретам...
Предположим, что в 1973 году, на конец войны для американцев - ему было хотя бы 20 лет - получаем 1953 год рождения. Это если не предполагать, что он и в Корее воевал.
На сегодня ему будет хотя бы 55 лет. Душат меня глубочайшие сомнения... тем более, что в 1973 году в 20 лет врядли кого он мог послать в Сайгон, разве что в мыслях... значит он еще старше ? Хмм...

Егоз, я тоже любитель пошутить, так что не обижайся 😛)
Ты когда шутиш-смайлики вставляй, а то твоё обьяснение выглядит "съездом с базара" 😊)
По ранениям: нет, не видел. Видел только осколочные и пулевые, но если ты хочеш случай от Кита вытащить, когда два патрона одновременно в 1911 рванули, то страшно подумать, что бы было с рукой стрелка, не защищённой металлом, но тонким пластиком..
По этому вопросу уже много говорили-лень повторятся.
Мало-мальски технически смыслящему человеку и так всё понятно-где рука защищена, а где-нет
рипиит для новых 😊)

nozh2002
Мой знакомый потерял своих друзей в русской роте - после 30 минут стрельбы кожух M16 плавился и заливал затвор, вьетконг ждал пол часа а потом вставал в полный рост и расстреливал морскую пехту как куропаток. Знакомый сразу после того как друзей потерял, своего снабженца послал в Сайгон за Калашниковыми и после этого на боевых они ходили только с Калашами.

gozlun
http://www.youtube.com/watch?v=eNAohtjG14c

neil
когда два патрона одновременно в 1911 рванули, то страшно подумать, что бы было с рукой стрелка, не защищённой металлом, но тонким пластиком..

И про это говорили. С пластиковой рамкой два патрона не рванёт, потому что рамка раньше развалится.

neil
Егоз, я тоже любитель пошутить, так что не обижайся 😛)
Ты когда шутиш-смайлики вставляй, а то твоё обьяснение выглядит "съездом с базара" 😊)
По ранениям: нет, не видел. Видел только осколочные и пулевые, но если ты хочеш случай от Кита вытащить, когда два патрона одновременно в 1911 рванули, то страшно подумать, что бы было с рукой стрелка, не защищённой металлом, но тонким пластиком..
По этому вопросу уже много говорили-лень повторятся.
Мало-мальски технически смыслящему человеку и так всё понятно-где рука защищена, а где-нет
рипиит для новых 😊)

нейл, все понятно. так и запишем. случаев серьезных ранений стрелка при кабуме пластиковых пистолетов не отмечено.

Egoz
все понятно. так и запишем. случаев серьезных ранений стрелка при кабуме пластиковых пистолетов не отмечено.

тут вообще две стороны

одно что вероятность кабума и пласт рамки не связаны, и получить разрыв гильзы ну или кабум ничтожно мала.

ну а уж если и рвануло то ничего особенного не случится. ожог пальца ссадина, царапки. лично я ничего более серьезного не смог накопать.

Во Вьетнаме у первых партий М-16 пластик корпуса (кожух или нет не спец) плавился после получаса боя, а может былт 15 минут - деталей не помню, потом его поменяли, но ненадежность и сложность конструкции никуда не делась. В Сайгоне не рынке можно было купить все что угодно. Знакомому действительно где-то 55-60 лет.

Спасибо, Василий.

Посмoтрите на любую фотографию М16 из той еры и потом расскажите как там расплавившийся пластик мог *заливать затвор*. 😊

Спасибо, Василий.

не надо верить басням.

Офф, конечно...Заметил, что ненадежность М-16 обсуждают те,у кого мало опыта обращения с ней или вооруженцы, которые исправные винтовки только по праздникам видят. Ну дык мне в свое время казалось что ненадежней калаша человек ничего не создал - столько их ломаных через мои руки прошло...
По теме - уже предупреждал:дотыкаетесь с этой темкой, введет BATF обязательную сертификацию на кабумо-устойчивость, и вздорожают все КС неимоверно. После чего возмущенная общественность обрушит уничтожающую критику на головы и прочий ливер возбудивших сей вопрос. Настанет раскаяние, а поздно ведь будет!

Filin, а что чаще всего ломалось в калаше ?

gozlun

Кит писал о кабуме на 1911,было бы познавательно
для вас повторить, пистолет разорвало в куски вместе
с рукой, вывод кабум хуево по любому, полимерная рамка
или метал.
п.с.на моем старом ХПСА была таже история с 2oй навеской,
вудержал, на глок22 тоже была 2aя навеска ,тоже руки целые.

А очень было бы познавательно для вас - спросите снова Кита там рамка ли взорвалась или просто накладки... И найдите хоть одну взорванную рамку... И всегда пишете что Нейл из очень редких случаев кабумов делает выводы, а вы из ЕТОГО ОДИНСТВЕННОГО В МИРЕ взыва второго патрона делаете вывод что металические рамки ненадежнее полимерных... нет слов...

рипиит для новых )

Вот например на К100 где пластиковая рамка бронирована - она уцелела, пальчики тоже.. вылетел только магазин. Так что ето преступно тупо утверждать что пластик рветься но ето положителное явление - только несколько швов и неделю в бинтов....

HEAVY METAL

Вот например на К100 где пластиковая рамка бронирована - она уцелела, пальчики тоже.. вылетел только магазин. Так что ето преступно тупо утверждать что пластик рветься но ето положителное явление - только несколько швов и неделю в бинтов....

Ты в резинострельный раздел сходи. Рвало рамку на резинострельной версии К100 (в России её называют Т10). "Броня" не спасает. Но руки и правда ни у кого не пострадали. И это ГЛАВНОЕ!

HEAVY METAL

А очень было бы познавательно для вас - спросите снова Кита там рамка ли взорвалась или просто накладки... И найдите хоть одну взорванную рамку... И всегда пишете что Нейл из очень редких случаев кабумов делает выводы, а вы из ЕТОГО ОДИНСТВЕННОГО В МИРЕ взыва второго патрона делаете вывод что металические рамки ненадежнее полимерных... нет слов...

Зачот! Хоть одной нашли... А у человека были ранения? Вряд ли ....

Lehmen

Ты в резинострельный раздел сходи. Рвало рамку на резинострельной версии К100 (в России её называют Т10). "Броня" не спасает. Но руки и правда ни у кого не пострадали. И это ГЛАВНОЕ!

Лехмен, твой пост противоречивый.... Броня не спасает а у человека руки не пострадали.... 😀
Кстати рамку на фотке тоже пришлось поменять...

HEAVY METAL

Лехмен, твой пост противоречивый.... Броня не спасает а у человека руки не пострадали.... 😀
Кстати рамку на фотке тоже пришлось поменять...

Какое противоречие? Я уже устал повторять что разваливающаяся пластиковая рамка спасает руки, потому что действительно опасных давлений (достаточных, например, для детонации другого патрона, или что бы палец оторвать) не создаётся, рамка раньше разваливается.

HEAVY METAL

Так что ето преступно тупо утверждать что пластик рветься но ето положителное явление - только несколько швов и неделю в бинтов....

Самое невероятное, что находятся пластофилы, которые будут утверждать обратное только потому, что у Глока не так как у всех!! 😊)Невероятно

Легмен, и я устал повторять: Глок свой пистолет сделал без металл. основы НЕ ПОТОМУ, чтоб лопался, и руки из-за этого целыми оставались, но чтоб ВОЙТИ В ВЕСОВЫЕ ЛИМИТЫ. Именно из-за того у него потом проблемы с направляющими, сорванными затворами и т.д и т.п.

Классический вариант сожительства пласта и металла-смотри у Мапа или Яры ,и спроси их также-почему ИМЕННО ТАК делают? 😛)

neil
Классический вариант сожительства пласта и металла-смотри у Мапа или Яры ,и спроси их также-почему ИМЕННО ТАК делают? 😛)

Про Мапа не скажу, а у Яро рамки лопаются. Даже у резинострелов (а там энергии другие, правда в стволе всякое дерьмо есть). НО! Рамки лопаются, а руки сильно не страдают. Как и в других пистолетах с пластиковыми рамками. Мне этого ДОСТАТОЧНО. Если не согласен - приводи примеры, когда человек от разрушения пластиковой рамки СЕРЬЁЗНО пострадал. Без примеров твоя позиция выглядит очень и очень слабо - голословные вздохи без всяких фактов. А за меня говорит тот факт, что не смотря на обилие разорваных рамок разорваных рук НЕТ. Вообще НЕТ. Ты говоришь что пластиковые рамки без стальной защиты опасны? ДОКАЖИ (фактами)!

Lehmen
разорваных рук НЕТ. Вообще НЕТ.

Филин, на кб!-устойчивость не надо сертифицировать. Старый 1911 без сертификатов есть крепче и не дороже, как и остальные олл-металл. конструкции\имхо\

HEAVY METAL
Зачот! Хоть одной нашли... А у человека были ранения? Вряд ли

neil
Легмен,"нет" и "не встречал"-разные понятия 😛)
По-твоему незнание-гарантия того, что нет?
Я тебе приволдил уже сравнительное видео кб! Ьеретты и Глока-если у первой только дым вверх и удивлённый стрелок, то у второго китаец ещё долго прыгал

Твоё сравнительное видео не показывает ничего. Если тебе интересна истина, и ты хочешь в чём то разобраться, то должен признать хотя бы то, что о том как влияет пластиковая или металлическая рамки на безопасность для стрелка (не на то, развалится пистолет или нет, а на то как стрелок может пострадать) - толком неизвестно. Я даже не прошу тебя признавать что подавляющее большинство серьёзных повреждений стрелков пистолетами и револьверами (это когда не просто попрыгал, а пальчик сгибаться/разгибаться перестал (навсегда, а не на пару недель), или ещё что похуже) происходит именно с цельнометаллическими моделями.

Легмен, ты как бы и прав, но вот что интересно: вы не привели НИ ОДНОГО случая действительно разрушительного действия кб! на металл. рамку-всё застрявшую в стволе пулю постите, повторяю,НИ ОДНОГО. А уж что искали лихорадочно-не сомневаюсь 😊)Т.е. говоря твоими словами :ИХ НЕТ 😛)
Револьверы сюда не таскай-это абсолютно из другой оперы.
И напротив-разорваных полимерных рамок-пруд пруди. Не знаеш ли почему?
А если тебе и то сравнение не достаточно-тогда бы и сто других фактов не помогли

neil
Револьверы сюда не таскай-это абсолютно из другой оперы.
И напротив-разорваных полимерных рамок-пруд пруди. Не знаеш ли почему?
А если тебе и то сравнение не достаточно-тогда бы и сто других фактов не помогли

Чем тебе револьверы не нравятся? Металла мало? Специально искать или таскать мне не интересно, а не специально читал даже про то, как на Марголине отлетевшей накладкой рукоятки руку повредило (а патрончик там...). На разорванные рамки мне ПЛЕВАТЬ. Лучше рамка чем РУКА. Пистолет железка (пластмасска), выкинул и забыл. А руку жалко. Поэтому фотки сломаных рамок не возбуждают ни разу. То есть ВООБЩЕ.

Легмен, я по резинострелам не понял-лень искать, у него что, другая конструкция или как?

Lehmen
Чем тебе револьверы не нравятся? Металла мало?

Lehmen
Чем тебе револьверы не нравятся? Металла мало?

Отличия - неподвижный ствол и преграды в стволе. Рамка и вкладышь в неё почти не отличаются. Зато есть огромнейший диапазон характеристик патронов (сильно отличных от того что было в ТЗ), что вместе с преградами в стволе иногда приводит и к таким печальным эффектам.

вы не привели НИ ОДНОГО случая действительно разрушительного действия кб! на металл. рамку

neil
я по резинострелам не понял-лень искать, у него что, другая конструкция или как?

Пропихивание резинового шарика диаметром примерно 10,5 мм, засунутого в гильзу Ф9 мм, потом через канал так. наз. "ствола" диаметром примерно 6.5 мм... с двумя-тремя выступами в стволе, практически перекрывающими просвет... Этто нечто!
Если учитывать различную жёсткость шарика, трение резины ... 😛

http://guns.allzip.org/topic/46/93421.html

А вот что у меня произошло на прошлой неделе. http://guns.allzip.org/topic/46/93421.html
Кстати, у кого нибудь патроны в магазине взрывались?

Игорек66
А вот что у меня произошло на прошлой неделе.

LAD
Ну, это же всё-таки не НК (Тема: Правда ли что HK взрывается.)Не совсем сюда...

Очень даже сюда. В теме просили разорванных металлических рамок. Получили... Да ещё от пистолета сделаного по мотивам конструкции "прошедшей войсковые испытания Варшавского договора".

А что 'Варшавского договора', вон в субботу, в магазине, два ПМ-а 92-го года после кабумов, распилили в ММГ и на продажу выставили, по 160 'баксов'.

Кстати, случайно попалось, в соседней ветке oktagon пишет про настоящие стальные револьверы:

Недавно оперировал стрелка, которого по травме привезли прямо со стрельбиша. Стрелял от пупка, по етому пол барабана я у него из брюха достовал.

Lehmen
Очень даже сюда. В теме просили разорванных металлических рамок. Получили... Да ещё от пистолета сделаного по мотивам конструкции "прошедшей войсковые испытания Варшавского договора".

Во-вторых ослабления конструкции, которая должна РАЗРУШАТЬСЯ при увеличении, например, навески, дабы не повысить мощность сверх положенной.
Поэтому- не известно (по крайней мере МНЕ)-ЧТО там изменено рамке, размерах, материале... Может какие "пропилы" ослабляющие...

LAD
Думаю, не совсем корректно. Дело в том, что наши "кримтребования" требуют во-первых отсутствие взаимозаменяемости основных частей, как рамка, ствол и затвор, с настоящими, так наз. "боевыми".

Во-вторых ослабления конструкции, которая должна РАЗРУШАТЬСЯ при увеличении, например, навески, дабы не повысить мощность сверх положенной.
Поэтому- не известно (по крайней мере МНЕ)-ЧТО там изменено рамке, размерах, материале... Может какие "пропилы" ослабляющие...

Тем не менее, прочности хватило что бы давление и температура внутри поднялись до такой степени, что патроны детонировать начали (причём три штуки сразу, насколько я понял). Лучше бы она раньше треснула "выпустив весь пар в свисток", риска для стрелка было бы меньше.

Подобная ситуация была у человека с резинострельной моделью К100 - с Т10.
Там просто вышибло предохранители и надорвало на 5-7 мм заднюю стенку магазина... Предохранители вставили на место. 😛

Но ещё надо меть ввиду такие факторы, как свободный внутренный объём пистолета.
У ВАСПА (на фото выше) очень плотная компоновка в угоду уменьшению габаритов, там газам негде расшириться и просочиться... 😞

видно свободное пространство между задней стенкой магазина и рукояткой в шахте магазина. И зазоры между металлическим вкладышем и пластиковой оболочкой рукоятки.

Хотелось бы чтобы при таких неординарных случаях и пистолет целым оставался и патроны не взрывались. 😛

Насколько помнится, у ПМ-образного при таком же взрыве резинострельных патронов- просто вышибло магазин, предварительно его разобрав на составные части... Если не ошибусь.

LAD
У ВАСПА (на фото выше) очень плотная компоновка в угоду уменьшению габаритов, там казам негде расшириться и просочиться... 😞

Если бы рамка или затвор своевременно треснули бы (если вышибать нечего) - вот и нашлось бы куда газам выходить. Но они держали до последнего. В итоге три патрона грохнуло, а такого никто не выдержит.

мужики тролей не кормите

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы нож2002:
[Б]Мой знакомый потерял своих друзей в русской роте - после 30 минут стрельбы кожух М16 плавился и заливал затвор, вьетконг ждал пол часа а потом вставал в полный рост и расстреливал морскую пехту как куропаток. Знакомый сразу после того как друзей потерял, своего снабженца послал в Сайгон за Калашниковыми и после этого на боевых они ходили только с Калашами.

Да и сейчас солдатам в Ираке рекоммендуют чистить М16 три раза в день - практически постоянно... [/Б][/QУОТЕ]

Примите мои самые искренние саболезнования и передайте их вашему знакомому. Выходит ВСЕ его друзья таскали на себе не менее 100 кг патронов каждый? 😞 Бедняжки... 😀 ... Да-а, наличие мозгов тут даже не подразумевается,... прямая связь между ушами и языком... 😛

Lehmen

Очень даже сюда. В теме просили разорванных металлических рамок. Получили... Да ещё от пистолета сделаного по мотивам конструкции "прошедшей войсковые испытания Варшавского договора".

Лехмен, тут целую теорию взрыва озвучил, мне интересно различаешь ли понятия ЦАМ и закаленная сталь.... Чего общего есть между етого пистоля и настоящими? И если тебя слышит человек подумает что все оружейные конструкторы мира живут в глубоком неведении относно етих кабумов - они всячески стремятся направить взрыв в шахту магазина как самое безопасное направление а не знают что ето очень опасно - патроны там есть.... Как думаешь, все тупые а только ты догадался? Может потому що не слышали об единственном случае который Кит озвучил 😀

map
...
Примите мои самые искренние саболезнования и передайте их вашему знакомому. Выходит ВСЕ его друзья таскали на себе не менее 100 кг патронов каждый? 😞 Бедняжки... 😀 ... Да-а, наличие мозгов тут даже не подразумевается,... прямая связь между ушами и языком... 😛

Ничего вы, map, в оружии не понимаете !
У Хеклера взрывается Кох, у М-16 плавится ресивер на втором магазине? да так, что болт заливает напрочь, в Сайгноне торгуют АК, а резинострел - он как настоящий пистолет, только из более прочного силюмина сделан - и то взрывается !
😀

neil
эй Хевий, НИзачОт!,ибо Гозлун тебя слегка наипал-смотри как КАТАСТРОФИЧЕСКИ разрушилась рамка 1911 -это пистолет, после РАЗБОРКИ

Не было у меня настроение спорить и не поставил смайлик.... а то иначе только слепой не увидит что рамка целая осталась...

И если тебя слышит человек подумает что все оружейные конструкторы мира живут в глубоком неведении относно етих кабумов -

все не знаю но в болгарии похоже как я погляжу точно в неведении относительно очень многих вопросов и в отношении здравого смысла особенно.

Lehmen

Тем не менее, прочности хватило что бы давление и температура внутри поднялись до такой степени, что патроны детонировать начали (причём три штуки сразу, насколько я понял). Лучше бы она раньше треснула "выпустив весь пар в свисток", риска для стрелка было бы меньше.

все равно что бы взорвать петарду на ладони или зажав ее в кулаке. первый случай ожог второй оторваная кисть.

все очень просто.

Hello all.

I always had a lot of faith in the way my Kimber Classic Stainless Gold Match was built. This afternoon, I had a "first hand" demonstration of the strength of Mr. Browning's design, and of Kimber's implementation of it.

I had just started to shoot, and on round 37 all H*ll broke lose. The round went downrange, but my hand felt like it was on fire and my face was also stinging. Smoke was pouring out of every hole in my Kimber, and I had a sinking feeling as I looked at my hand and saw black all over it.

I put the gun down and went out to wash it off to see if anything needed urgent care. To my true suprise, the only damage was to my right thumb and it was minor (the slide stop blew off).

The Kimber was locked up tight, the magazine was blown out about 3/4 of an inch, and the slide stop was on the floor. After the range owners and I got it apart, the problem became obvious. The case was stuck in the chamber, and when we got it out, the side was blown very neatly .140 inches from the bottom, almost 1/2 of the way around the case. The hole is a very neat slice that is .100 inches wide.

The case is (was!) a twice fired Starline .45 ACP, loaded with 4.0 grains of Clays with a 200 gr copper washed wadcutter. I have been shooting these cases and loads for quite some time, and have shot much lighter (3.3 gr of Clays with the same slug) as well as up to 5.0 gr of Clays.

I have no idea what happened. Obviously, if I had even the fainest idea of a charge problem I would not have shot it. Although I would like to know what it was, after much thought, I don't think I'll ever know. I can't blame the Starline cases, as I have about 500 that I have shot as many as 30 times. Every case gets a visual inspection as I load it into the press.

I had heard of others having this happen to them, and had actually wondered how my 1911's would handle the problem. While I haven't shot it since this afternoon, I did ultrasonic clean it and give it a very careful inspection before reasembling it. The magazine was trashed, and the two rounds left in it were really beaten up. Other than that, no problems!

I know some folks have problems with the Kimbers, but I am very thankful that they build them as well as they do! Also, thank you JMB!

Casey

мужику повезло. патроны не сдетонировали.

The magazine was trashed, and the two rounds left in it were really beaten up

да кстати кто то может назвать давления в .45 патроне? насколько я помню они ниже чем в 9мм-ых патронах. кроме того насколько я помню были серезные пробелмы с М1911 при использовании патронов .38 супер где давления выше значительно.

еще случай http://www.pafoa.org/forum/ammunition-reloading-25/12871-weak-case-double-charge.html

вот тебе и 1911. как видим и там сдетонировал патрон в магазине.

Egoz

все равно что бы взорвать петарду на ладони или зажав ее в кулаке. первый случай ожог второй оторваная кисть.

все очень просто.

А в Зимбабве положение просто катастрофическое.... такое тупое сравнение в первый раз встретил.

Egoz
еще случай http://www.pafoa.org/forum/ammunition-reloading-25/12871-weak-case-double-charge.html

вот тебе и 1911. как видим и там сдетонировал патрон в магазине.

Ты нехотя показал что железо рулит... и что разказ Кита может быть немножко преувеличен..... В общем - но комент:

А в Зимбабве положение просто катастрофическое.... такое тупое сравнение в первый раз встретил.

а ты попробуй а о результатх доложи )))

Ты нехотя показал что железо рулит...

так чем рулит??)))) вместо одного патрона детонируют несколько )))

этому повезло другой без пальцев остался.

Дык зврывается Хелкр у Коха или нет ? 😀

------------------
If it was an ambulance you got a chance, if it's in a hearse, it's gotta be worse!

HEAVY METAL
Лехмен, тут целую теорию взрыва озвучил, мне интересно различаешь ли понятия ЦАМ и закаленная сталь.... Чего общего есть между етого пистоля и настоящими?

Гораздо больше, чем тебе кажется. Например то, что он тоже из стали делается а не из ЦАМ. Результат налицо - рамка и затвор держали, пока сразу три патрона не грохнули. Пластик бы просто развалился гораздо раньше, и без таких катастрофичных последствий.

gozlun

Кит писал о кабуме на 1911,было бы познавательно
для вас повторить, пистолет разорвало в куски вместе
с рукой, вывод кабум хуево по любому, полимерная рамка
или метал.
п.с.на моем старом ХПСА была таже история с 2oй навеской,
вудержал, на глок22 тоже была 2aя навеска ,тоже руки целые.

А с пистолетом что случилось?

nozh2002
Из небольшого набора пистолетов которые я пробовал (в тире) мне больше всего понравился HK, результат всегда был лучше чем у других. Думал купить себе такой 45 калибра. Но тут услышал что они ненадежны и взрываются.

если в гаубицу запихать двойной заряд пороха, то и она скорее всего не выдержит.

короче, пистолеты взрываются... но не сами по себе, а с помощью владельцев. ну и судьба бывает к некоторым по особенному благосклонна 😊
всё-таки в огнестрельном оружии порох в патронах, об этом стоит помнить 😊

а H&K лично мне не нравится, но я не верю, что они взрываются чаще Глоков

H&K ненравитса. Громозкий, дорогой, подбрасывет сильно.

Lehmen
Гораздо больше, чем тебе кажется. Например то, что он тоже из стали делается а не из ЦАМ. Результат налицо - рамка и затвор держали, пока сразу три патрона не грохнули. Пластик бы просто развалился гораздо раньше, и без таких катастрофичных последствий.

Таааак, ето стальной пистолет ?

HEAVY METAL

Таааак, ето стальной пистолет ?

Да (затвор и ствол стальные, рамка фрезерована из алюминия), а что тебя так удивляет?

Вот, вышло что Колт ето самый опасный пистолет в мире, там при кабуме произходит цепная взрывная реакция и прощайте пальчики... Вот ето познавательная цель форума в действий!

Lehmen

Да, а что тебя так удивляет?

Удивляет твоя вера что ето сталь...

HEAVY METAL

Удивляет твоя вера что ето сталь...

В резинострельном разделе это чудо облазали со всех сторон. Сталь...

Lehmen

В резинострельном разделе это чудо облазали со всех сторон. Сталь...

Значит, написали в резинострельном разделе, значит правда? Хммм, раньше было давали по телевизору значит правда... О времена, о нравы...

HEAVY METAL

Значит, написали в резинострельном разделе, значит правда? Хммм, раньше было давали по телевизору значит правда... О времена, о нравы...

Если там он обсуждался несколько месяцев, про него писали многие владельцы (у которых КТО БЫ МОГ ПОДУМАТЬ! имеются магниты), и все в один голос утверждают что рамка алюминевая а затвор и ствол стальные - таки да, вероятнее всего это правда. А на другой половине весов у нас что? Хеви, который опять не верит? Делают его в Чехии, позвони или напиши к ним на завод, если есть сомнения.

Varnas

А с пистолетом что случилось?

На ХПСА абсолютнно ничего, а на глоке
гильза застряла в стволе, магазин выбило
и пороховые газы слегка обожгли руку даже
пистолет из руку не выпустил, гильзу выбили,
закончил магазин и отдал пистолет испуганому
хозяину. Фото гильзы приложу попозже.

Мне не надо звонить в Чехии, я могу преценить так на глаз что ето не сталь... Кто хочет пусть верит и в инопланетян... Сталь так не рвется, в смысле хорошая термообработанная оружейная сталь на твердости НРЦ 40-45, Так ломается инсрументальная сталь при твердости выше 60 НРЦ, а вряд ли из такой стали ету игрушку напрягались делать...

На ХПСА абсолютнно ничего, а на глоке
гильза застряла в стволе, магазин выбило
и пороховые газы слегка обожгли руку даже
пистолет из руку не выпустил, гильзу выбили,
закончил магазин и отдал пистолет испуганому
хозяину. Фото гильзы приложу попозже.

HEAVY METAL
Мне не надо звонить в Чехии, я могу преценить так на глаз что ето не сталь...

Сталь так не рвется, в смысле хорошая термообработанная оружейная сталь на твердости НРЦ 40-45,

Так ломается инсрументальная сталь при твердости выше 60 НРЦ, а вряд ли из такой стали ету игрушку напрягались делать...

Varnas
То есть у глока 22 неплохой запас прочности? И скорее всего патроны были снаряженные с навесками для спортивной стрельбы (400-500 дж)?

В ДЖ не знаю, но навеска была полегче, т.е для
спортивнной стрельбы, ипсика.Тем не менее двойная
навеска ничего хорошего.

HEAVY METAL

Значит, написали в резинострельном разделе, значит правда? Хммм, раньше было давали по телевизору значит правда... О времена, о нравы...

Неужели если вы что-то написали это имеет какое-то
отношение к правде?
Короче, вам доказать, чтото так-же легко как
научить осла танцевать, да и это будет легче.
Вы вполне поравдываете свой афтар, Beavis&Butthead,
Видать не зря вы их выбрали.

В ДЖ не знаю, но навеска была полегче, т.е для
спортивнной стрельбы, ипсика. Тем не менее двойная
навеска ничего хорошего.

Varnas
Ето да 😊. Просто интересуюсь наскока горячие патроны можно испоьзовать в глоке 22. Так как сам такой приобрел. Первый ствол и все такое 😊

Как, вы видели сами полегче с 40S&W,большинство релоудов
рвет в основном в этом калибре, я бы придерживался даты
при релоуде любого калибра, а в 40S&W особенно.

Как понять

я бы придерживался даты
при релоуде любого калибра, а в 40S&W особенно.

gozlun

Как, вы видели сами полегче с 40S&W,большинство релоудов
рвет в основном в этом калибре, я бы придерживался даты
при релоуде любого калибра, а в 40S&W особенно.

Я именно в этом калибре очень много заряжаю, тысячами, а вот а Глоке ни один из них не ебнул, а пока из всех этих тысяч был один, и тот в XDM.

Загрузки те не слишком горячие, но и не слабые. Но что придерживаться рекомендаций надо - оно естественно, без сомнения.

Varnas
Как понять
а можно в глоке использовать патроный фирмы фиочи? В етом калибре кажетса есть до 700 дж

Нормально это. Патроны на большую энергию делаются с прочными гильзами, там все просчитано.

Проблемы возникают когда народ хватает любые подобранные на стрельбИще гильзы и крутит их горяченькими. Вот и может попасть гильза рассчитаная на легкую пульку и малое давление... ее может прорвать.

Varnas
Как понять
а можно в глоке использовать патроный фирмы фиочи? В етом калибре кажетса есть до 700 дж

Я 40 не стреляю, советчик плохой, но в инструкции
по моему написанно Р+ можнно.

Проблемы возникают когда народ хватает любые подобранные на стрельбИще гильзы и крутит их горяченькими. Вот и может попасть гильза рассчитаная на легкую пульку и малое давление... ее может прорвать.

Я 40 не стреляю, советчик плохой, но в инструкции
по моему написанно Р+ можнно.

Varnas
а з+ в ето калибре 600-700 дж?

Да... это нормальный диапазон.

кажетса делает и 790дж но такие уже страшновато пихать в магазин.

а делает для етого калибра легкие пули - грам скажем 7-8? люгер видел с пулями в 6,4 грама. Пуля - оболочка.

Кор-бон делает 8 граммов, 135 гранов по здешнему. Меньше не попадались. Пуля будет слишком коротая и толстая. Да ничего насчет 790дж, 700-ми я стрелял, никаких особенных ощущений.

У меня нет никакого основания недоверять моему знакомому. Человек тут известный и весьма уважаемый. Д и я как то привык уважать людей с боевым опытом по русской привычке. Если есть какие то опровержения кроме убедительного трепа - пожалуйста. Скаженная интерпритация моего рассказа о "непрерывной стрельбе" и вагоне патронов не принимается. То что пластик на первых M16 плавился факт известный - сам про то смотрел в документальном фильме...

Спасибо, Василий

как понять слишком короткая и толстая? ВЕдь если пули недеформируетса толегкая и быстрая в теле больше енергии отдаст.
а какие 700-ые были?

Foxbat
Кор-бон делает 8 граммов, 135 гранов по здешнему. Меньше не попадались. Пуля будет слишком коротая и толстая. Да ничего насчет 790дж, 700-ми я стрелял, никаких особенных ощущений.

8 граммов - это не 124 грейна разве ?

если точнее то 123,5 грана.

Varnas
как понять слишком короткая и толстая? ВЕдь если пули недеформируетса толегкая и быстрая в теле больше енергии отдаст.
а какие 700-ые были?

Болтаться будет. Поперечная нагрузка никакая - устойчивости нет.

nozh2002
Скаженная интерпритация моего рассказа о "непрерывной стрельбе" и вагоне патронов не принимается. То что пластик на первых M16 плавился факт известный - сам про то смотрел в документальном фильме...

Не подколки ради, а чисто из научного интереса...

Вы М16/М4/АР15 в руках держали когда нибудь? Где там пластик, а где затвор? И как там может *кожух плавиться и заливать затвор* ?

Болтаться будет. Поперечная нагрузка никакая - устойчивости нет.

Да, ошибся слегка, 135 это 8.75 грамма. В голове для простоты для перевода держу .06 вместо .0648. Пуля должна иметь стабильность, длинной и тонкой ее легче придавать, а 135 гранов это уже очень короткая при таком диаметре, поэтому более легких в .40 не видал. 700 джоулевые это и были те самые 135 грановые Кор-Боны.
http://www.rrarms.com/catalog.php?prod=4013520

Varnas
Ну 135 гран, ето 8,74 грамма. В перещете на 9 мм получитса как раз 6 грам. Как у ПМ да и для люгера таеие легкие пули есть.

Есть-то они есть, но и 135 грановые в .40 и 95-грановые в 9мм - это очень редкие патроны.

nozh2002
У меня нет никакого основания недоверять моему знакомому.

Легмен, у меня к тебе вопрос: прежде чем я всерьёз этим вопросом займусь-неужели ты думаеш, что газовый Кевин\Васп\ будет из ТЕХ ЖЕ материалов, что и боевой Кевин? Ответь: да\нет

Пуля должна иметь стабильность, длинной и тонкой ее легче придавать, а 135 гранов это уже очень короткая при таком диаметре, поэтому более легких в .40 не видал. 700 джоулевые это и были те самые 135 грановые Кор-Боны. http://www.rrarms.com/catalog.php?prod=4013520

I

neil

ооой Василий, вы нарушили главное правило этого форума:

Свяшенных коров и быков здесь нет. Зато участников не знакомых с матчастью иногда хватает. 😊

Varnas
ето експансивка, у нас запрещены 😞. а нет ли аналогов люгерских с 6,4 грамовой оболочечной пулей?

Никогда не встречал. Обычно оболочечные стараются наоборот делать потяжелей. Если в .40, то лучше уж брать 180 грановые, по-моему.

с таким весом пуль много. А изготавливаетса для пистолетных калибров пули опрокидывающиеся в мягких тканях?

Vavan
Свяшенных коров и быков здесь нет.

Ты лучше Легмену расскажи разницу между спекаемым порошком и углеродной сталью, а то Хеви пытался-не пробил 😊)
У газоплюев изначально стоит в конструкционном задании НЕВОЗМОЖНОСТЬ переделки в боевой, и тут не столько испоганенный ствол играет прим, но скорее МАТЕРИАЛ, из которого изготовлен газовик. И вытягивать его сюда для улучшения статистики пласт\металл кб! не совсем корректно 😛)

Lehmen

Очень даже сюда. В теме просили разорванных металлических рамок. Получили... Да ещё от пистолета сделаного по мотивам конструкции "прошедшей войсковые испытания Варшавского договора".

Игорек66
Уважаемый Снайпер 177 металл на затворе, я бы сказал даже крупнозернистый. Неудивительно
что затвор разлетелся на мелкое осколки. Он хрупкий. Один осколок мне удалось сломать согнув его на угол чуть более 90 гр.
Но самое странное в этой истории не это. Дело в том что я до последнего момента был уверен что обычные патроны не детонируют от взрыва. Помнится в детстве я находил огромное количество патронов как угодно смятых взрывной волной и все они были с порохом.
Какого же было мое удивление когда помимо прочего я нашел три разорванные гильзы. Единственное на данный момент объяснение всему этому. приходящее мне на ум,
ТОВАРИЩИ Внимание! Для увеличения убойной силы на АКБСе в порох добавляют тротил.

Кстати рамка-то(о которых речь) целая осталась 😊)Она как и у оригинала-из алюмин. сплава, даже не сталь

neil
Ваван, опять неискренность )

Какая к бениной маме неискренность? 😊

Здесь высказывают *за* и *против* практически по любому образцу оружия.

Просто иногда люди не знакомые с матчастью начинают с серьёзным видом писать, как бы это помягче выразится, о вещах далёких от правды. (а-ля *летаюшие затворы* и *глок невозможно разобрать не направив ствол себе в ладонь и не нажав на спуск* 😊)

Ты опять переводиш всё на идейное противостояние, так и не поняв что уважаемый Василий написал.

Переведу на понятный для тебя язык:

* В АКМе после 30 минут стрельбы цевьё от жары трескалось и щепки клинили затвор*

Когда ты мне расскажешь как эти щепки могут залетать внутрь и клинить затвор в АКМ, я тебе расскажу как пластик может заливать затвор в М16. 😊

Офф:как известно из истории, бОльшая часть задержек М-16 во Вьетнаме - "пропуск подачи патрона",причина - использование в патронах калибра .223Rem винтовочного пороха (явно неподходящего по характеристикам).
По теме:теоретическая мысля. Может,при изготовлении можно армировать пластиковую рамку пистолета?Например, накрутить слой углеволокна потом залить связующим... Кто-нибудь разбирается в компаундах?

Varnas
Ну 135 гран, ето 8,74 грамма. В перещете на 9 мм получитса как раз 6 грам. Как у ПМ да и для люгера таеие легкие пули есть.

Зависимости в баллистике нелинейные. Прямой пересчёт как правил, заканчивается трагически.

Varnas
с таким весом пуль много. А изготавливаетса для пистолетных калибров пули опрокидывающиеся в мягких тканях?

Этт врят ли (с) т. Сухов

Скорости не те. А вам зачем такие ужости ?

neil
Ты лучше Легмену расскажи разницу между спекаемым порошком и углеродной сталью, а то Хеви пытался-не пробил

Хеви утверждает что там ЦАМ (тебе это абривеатура знакома?), когда там сталь. Про порошковую металлургию можешь не пугать, мой уже упоминавшийся Taurus PT1911 сделан по ней целиком. Не переживаю ни разу. По поводу того что васп порвало - и должно было порвать. ТРИ патрона сдетонировало СРАЗУ. Ни одно оружие такого выдерживать НЕ ДОЛЖНО. Что было бы горазо правильнее - делать оружие в котором такая ситуация (когда детонирует считай что весь оставшийся магазин) НЕВОЗМОЖНА. Пластиковая рамка такую уверенность даёт.

Может, при изготовлении можно армировать пластиковую рамку пистолета?Например, накрутить слой углеволокна потом залить связующим... Кто-нибудь разбирается в компаундах?

Зависимости в баллистике нелинейные. Прямой пересчёт как правил, заканчивается трагически.

Скорости не те. А вам зачем такие ужости ?

ну вдруг по человеку придетса стрелять. Или по ротвейлеру какому. Модно у насв парках например водить таких зверющек без намордника. да и просто - ХАЧУ

а что даст лёгкая высокоростная неустойчивая пуля в таком раскладе ?

Теоретический выигрыш 0 полпроцента, гемора много и присутствует определённый риск.

HEAVY METAL
Мне не надо звонить в Чехии, я могу преценить так на глаз что ето не сталь... ...

К100 не из чехии 😛 разберись в вопросе сначала.

а что даст лёгкая высокоростная неустойчивая пуля в таком раскладе ?

Varnas
легкая пуля быстрее отдает енергию - неважно воздух ето или ткани животного.

на 5 метров количество отданной воздуху энергии будет огромным!

ага - целый процент наверное...

Я конечно не специалист по сопромату, но некоторые вещи попробую прокоментировать на асоциативных примерах. Ломались на пологой океанской волне большие корабли их ХОРОШЕЙ СТАЛИ (не уточняя какой) оказалась не хватало пластичноти. Так и с оружием, высокоуглеродистая шибко закаленная выдержит большую нагрузку, но если не выдержит... 😞
Нет смысла хаять или превозносить до небес тот или инной подход к использованию материалов. Просто не надо перенапрягать изделия. Да эдравствует зравый смысл! И огромное спосибо испытателям, кои есть на этом форуме. "Безумству храбрых поем мы песню..." 😊
Все равно каждый выберет свое, я стальной (и ваще ПМ 😀 ) кто то пластик, кто то люминий. Но я не предлагаю закончить спор-обсуждение. Познавательно.

gozlun

Неужели если вы что-то написали это имеет какое-то
отношение к правде?
Короче, вам доказать, чтото так-же легко как
научить осла танцевать, да и это будет легче.
Вы вполне поравдываете свой афтар, Beavis&Butthead,
Видать не зря вы их выбрали.

Мягкий хват, перестань ко мне обращаться, переходишь на личнось а потом жалуешся... Если разбираешся в материалознании пиши по теме, если нечего сказать лучше не пиши.... :wow:

Lehmen

Хеви утверждает что там ЦАМ (тебе это абривеатура знакома?), когда там сталь. Про порошковую металлургию можешь не пугать, мой уже упоминавшийся Taurus PT1911 сделан по ней целиком. Не переживаю ни разу. По поводу того что васп порвало - и должно было порвать. [b]ТРИ

патрона сдетонировало СРАЗУ. Ни одно оружие такого выдерживать НЕ ДОЛЖНО. Что было бы горазо правильнее - делать оружие в котором такая ситуация (когда детонирует считай что весь оставшийся магазин) НЕВОЗМОЖНА. Пластиковая рамка такую уверенность даёт.[/B]

Лехмен, посмотри хорошо на фотку и увидишь как различаются в местах обрыва сталь/ствол/ и затвор/несталь/На стали всегда есть изгиб, а ети алюминиево-цинковые стали ломаются без изгиба и видна зернистая структура. 😛

Слышай, клавышный, перестань писать глупостей не прочитав хорошо о чем идеть реч...

хочу обратить внимание на две вещи, я во первых перестал делать коментарии по поводу личностей оппонентов что бы не напрягать ситуацию и это возымело обратный эффект и второе, ты не заметил что твои доводы никто не подтверждает и не слушает. я бы задумался.

переходишь на личнось а потом жалуешся...

последние несколько страниц это можно сказать только о тебе. я бы скоректировал свою позици на твоем месте.

Egoz

последние несколько страниц это можно сказать только о тебе. я бы скоректировал свою позици на твоем месте.

А случайно увидел что мы не обсуждаем К100 а УАСП? И что он чешское производство? Ты какого тут пришел писать мне рекомендации почему вообще обращаешься ко мне? Я ето с Лехменом обсуждаю.

Ты какого тут пришел писать мне рекомендации почему вообще обращаешься ко мне?Я ето с Лехменом обсуждаю.

ты забыл? это форум а для личного общения есть ПМ нет не пистолет макарока а Private Message ))

А случайно увидел что мы не обсуждаем К100 а УАСП?

я не понял смысла предложения и что такое УАСП?

Если не понял почему пишешь???

Если не понял почему пишешь???

))))))))))) я не понял и переспросил.

Нельзя ли ругаться в одной теме, а не разносить это по всему разделу?

HEAVY METAL

Лехмен, посмотри хорошо на фотку и увидишь как различаются в местах обрыва сталь/ствол/ и затвор/несталь/На стали всегда есть изгиб, а ети алюминиево-цинковые стали ломаются без изгиба и видна зернистая структура. 😛

Нельзя ли ругаться в одной теме, а не разносить это по всему разделу?

Кит, я не ругаюсь. а вот Хеви видимо вошел в плоский штопор.

я вот думаю как долго на простые вопросы я и не только я буду получать в ответ какой то стеб?

Egoz

я не понял смысла предложения и что такое УАСП?

Это WASP-R, резинострел "по мотивам" Kevin. ЧЕШСКОГО производства, к К100 отношения не имеет никакого.

Да сталь там. Магнитится она.

Egoz

Кит, я не ругаюсь. а вот Хеви видимо вошел в плоский штопор.

я вот думаю как долго на простые вопросы я и не только я буду получать в ответ какой то стеб?

Возможно есть смысл дать каждому участнику самостоятельно копать себе яму...

Это WASP-R, резинострел "по мотивам" Kevin. ЧЕШСКОГО производства, к К100 отношения не имеет никакого.

ну сорри сорри. а на фотках вдребезги разбитый тоже он или К100?

Egoz
ну сорри сорри. а на фотках вдребезги разбитый тоже он или К100?

Чешский WASP

К ругающимся:просьба создать свою ветку или еще где-нибудь в другом месте ругаться.
К пытающимся разобраться:увы и ах,разобраться с материалом дистанционно не получится. Помочь может только хим. анализ,который по фото не сделаешь, даже с помощью фотошлёпа.Один и тот же материал разрушается по-разному в разных условиях.
По поводу детонации патронов:у нормального капсюльного состава чувствительность к удару мала, они просто не должны срабатывать. Капсюльный состав должен срабатывать от сжатия. Если капсюльный состав неправильный, срабатывание патронов в магазине возможно.

Да все понятно с затвором, мне только что чехи с завода написали (stvol i zatvor imeet zapas prochnosti tolko dlia rezinostrela s energiei do 80 dzhoulei )Так что васп не имеет ничего общего с кевином и предлагаю его больше не обсуждать тем более что тема начиналась про нк

Игорек66
Да все понятно с затвором, мне только что чехи с завода написали (stvol i zatvor imeet zapas prochnosti tolko dlia rezinostrela s energiei do 80 dzhoulei )Так что васп не имеет ничего общего с кевином и предлагаю его больше не обсуждать тем более что тема начиналась про нк

Я думаю что основной косяк не в пистолете, а в патронах. Есть у нас знаете такой производитель, сколько пистолетов уже погибло от их патронов и не сосчитать. Кстати чехи попросили зделать фото патронов, они пробовали взорвать патроны в магазине, им это неудалось. Не теми патронами пробовали...
А чехи молодцы... оперативно откликнулись.

Игорек66
Я думаю что основной косяк не в пистолете, а в патронах. Есть у нас знаете такой производитель, сколько пистолетов уже погибло от их патронов и не сосчитать. Кстати чехи попросили зделать фото патронов, они пробовали взорвать патроны в магазине, им это неудалось. Не теми патронами пробовали...
А чехи молодцы... оперативно откликнулись.

Тем не менее, если хотите рассчитывать на какую то компенсацию, то упирайте на то, что в пистолете сдетонировали все оставшиеся в магазине патроны. Из за чего его разорвало (не из за того что патроны какие то не такие, а из за того что при отказе одного сдетонировали все оставшиеся). А что им не удалось... Вам вот удалось. И что, от этого легче?

Я к сожалению (или к счастью) не в Америке живу, рассчитывать на моральную компенсацию у нас сложно. А пистолет они сказали и так поменяют, хотя я и не настаивал. Но в конструкции васпа (и кевина) все таки один косячек есть. Есть возможность выстрелить при не полностью (2-3мм) закрытом затворе.

Игорек66
А пистолет они сказали и так поменяют, хотя я и не настаивал.

Я это и имел в виду под компенсацией. Если меняют - молодцы.

интересно всеже про причины детонации, и когда она возможна, только при деформации капсюля?

serg-pl
интересно всеже про причины детонации, и когда она возможна, только при деформации капсюля?

А что тогда при чем? Мне тут написали:
Патроны НЕ ДЕТОНИРУЮТ. Они самопроизвольно срабатывают. А срабатывают они от высокой температуры. У вас не дошедшая до конца гильза патрона, частично осталась за патронником. Этого достаточно, чтобы пороховые газы разорвали гильзу и ушли внутрь питстолета. Температура там, сами знаете адская - мгновенный нагрев и самопроизвольное срабатывание.
Наверно это так..

на форуме не раз слышал что пистолеты по возможности проэктируют так чтоб при взрыве все направлялось в шахту магазина. значит от температуры не взорвется, и она хоть и большая но очень кратковременно, достаточно ли будет этого времени?

Температура да, может быть причиной.

врядли - теплоемкость и теплопроводимость латуни немалые. Взрыв - сотые секунды. А в костре кажетса быстрее секунды невзрываетса.

Ну теоретически можно просчитать температуру пороховых газов (2500-35000 С) время воздействия (0,0012 с) теплопроводность гильзы....

Lehmen
Температура да, может быть причиной.

если это так то валится ваша теория про большую безопасность пластика посравнении с металом. доли секунды прорыва газов на патрон в магазине и он взорвется еще до того как лопнет рамка из чего бы она там не была.

Да нет, не возгорится от температуры. Газы даже когда по руке при прорыве бьют (скока раз было) ожога не оставляют, так, слегка. Слишком короткое время. Пластик рукоятки тоже никогда не обгорает, а он прямо там.

Надо как нибудь провести эксперимент в духе разрушителей легенд (дискавери)

serg-pl

если это так то валится ваша теория про большую безопасность пластика посравнении с металом. доли секунды прорыва газов на патрон в магазине и он взорвется еще до того как лопнет рамка из чего бы она там не была.

Если внутри рамки горячие газы СЖИМАЮТСЯ (рамка держит), то температура растёт ещё больше. Температура+давление=патроны грохают. Когда давление резко сбрасывается (газы прорываются куда-нибудь, например через треснутую из-за высокого давления рамку) - падает и их температура, поэтому они не обжигают. Я не утверждаю что всё происходит именно так, но с точки зрения термодинамики противоречия нет.

вот что пишут в справочнике про детонацию

ДЕТОНАЦИЯ (от ср.-век. лат. detonatio - взрыв, лат. detonо - гремлю), распространение со сверхзвуковой скоростью зоны быстрой экзотермич. хим. р-ции, следующей за фронтом ударной волны. Ударная волна инициирует р-цию, сжимая и нагревая детонирующее в-во (газообразную смесь горючего с окислителем), конденсированное ВВ. Фронт ударной волны и зона р-ции образуют в комплексе детонац. волну. Выделяющаяся при р-ции энергия поддерживает ударную волну, обеспечивая самораспространение процесса. Д. - одна из осн. форм взрывного превращения. Она может распространяться в газах, твердых и жидких в-вах, в смесях твердых и жидких в-в друг с другом и с газами, в последнем случае газ и конденсир. в-во м. б. предварительно смешаны друг с другом (пены, аэрозоли, туманы). Возможна и т. наз. гетерог. Д., при к-рой слой жидкости или порошка, способных реагировать с газом, находится на стенках заполненной этим газом трубы. Ударная волна срывает капли жидкости или частицы порошка со стенок, смешивает их с газом, образовавшаяся взвесь сгорает за фронтом волны в турбулентном режиме, а выделяющаяся при этом энергия поддерживает распространение процесса. Так, в шахтах ударная волна, возникшая при вспышке газа (метана), сметает кам. -уг. пыль со стен и кровли выработки и образует на своем пути воздушно-пылеугольную смесь, по к-рой может пойти фронт горения, поддерживающий ударную волну, - возникает Д.

Во многих случаях, например при горении топливной смеси в двигателях внутреннего сгорания или реактивного двигателя, при горении пороха в стволе артиллерийского орудия и др., Д. недопустима. В связи с этим подбираются такие условия горения и химический состав используемых веществ, чтобы возникновение Д. с характерным для неё чрезвычайно резким повышением давления было исключено.

Lehmen

Если внутри рамки горячие газы СЖИМАЮТСЯ (рамка держит), то температура растёт ещё больше. Температура+давление=патроны грохают. Когда давление резко сбрасывается (газы прорываются куда-нибудь, например через треснутую из-за высокого давления рамку) - падает и их температура, поэтому они не обжигают. Я не утверждаю что всё происходит именно так, но с точки зрения термодинамики противоречия нет.

какое там может быть давление если столько щелей и пространства в пистолете а объем пороховых газов не такой уж и большой. я думаю что рамка разрушается от кратковременной ударной волны.

serg-pl

какое там может быть давление если столько щелей и пространства в пистолете а объем пороховых газов не такой уж и большой. я думаю что рамка разрушается от кратковременной ударной волны.

Если разрушается - то всё нормально, дальше переживать нечего, "пар уходит в свисток". Проблема начинается когда не разрушается, давление растёт, из за скоротечности процесс можно считать адиабатическим, поэтому резко растёт и температура. На каком то этапе патрон или патроны в магазине не выдерживают и срабатывают...

а если не розрушается то просто чихнет, газов то мало чтоб создать давление в довольно большом и не герметичном объеме.

а если патрон не взрывается а просто в гильзе образуется узкий прорыв через который идет узкая направленная струя раскаленных газов и каким-то образом попадает на патрон. но такое наверное возможно только если пулю в стволе подклинит

neil

Ты лучше Легмену расскажи разницу между спекаемым порошком и углеродной сталью, а то Хеви пытался-не пробил )
У газоплюев изначально стоит в конструкционном задании НЕВОЗМОЖНОСТЬ переделки в боевой, и тут не столько испоганенный ствол играет прим, но скорее МАТЕРИАЛ, из которого изготовлен газовик. И вытягивать его сюда для улучшения статистики пласт\металл кб! не совсем корректно )

Игорек66
Да все понятно с затвором, мне только что чехи с завода написали (stvol i zatvor imeet zapas prochnosti tolko dlia rezinostrela s energiei do 80 dzhoulei )Так что васп не имеет ничего общего с кевином и предлагаю его больше не обсуждать тем более что тема начиналась про нк

Легмен, читай внимательно, и просьба озвучить, что наконец-то понял 😛)

serg-pl
а если не розрушается то просто чихнет, газов то мало чтоб создать давление в довольно большом и не герметичном объеме.

И тем не менее, патроны в магазинах взрываются...

Lehmen

Если разрушается - то всё нормально, дальше переживать нечего, "пар уходит в свисток". Проблема начинается когда не разрушается, давление растёт, из за скоротечности процесс можно считать адиабатическим, поэтому резко растёт и температура. На каком то этапе патрон или патроны в магазине не выдерживают и срабатывают...

Ну-ну... не так совсем. Давление не растет, оно падает.

Будем считать что газы прорываются на пике давления. Пусть в этот момент в гильзе 2000 атмосфер. Обьем рукоятки скажем в 20 раз больше чем обьем гильзы. Значит давление газов упадет до 100 атмосфер. Но упадет, а не возрастет. Температура газов падает.

На самом деле этого не случится так как много газов будет вентилироваться через щели.

Если Вы хотите сказать что давление и тымпература повышаются по сравнению с тем что было внутри рукоятки ДО прорыва, то это так, но это вроде как тривиально.

neil

Легмен, читай внимательно, и просьба озвучить, что наконец-то понял 😛)

Что ничто не противоречит тому, что затвор ИЗ углеродистой стали. Для справки, К100 решил проблему с российским сертификаторами просто другой термообработкой СТАЛЬНОГО затвора.

умные слова Фоксбат говорит, респект

Foxbat
Если Вы хотите сказать что давление и тымпература повышаются по сравнению с тем что было внутри рукоятки ДО прорыва, то это так, но это вроде как тривиально.

Я хочу сказать что патроны в магазинах всё-таки срабатывают. Других причин почему они это делают, кроме сочетания температура+давление, я не вижу.

Lehmen
Я хочу сказать что патроны в магазинах всё-таки срабатывают.

А были ли подтвержденные случаи этого? Можно на них посмотреть? Патрон вещь очень крепкая. Лично у меня пистолет рвало достаточно раз... вылетали детали, магазины, и другое, но никаких детонаций естественно небыло. Другое дело, может ли скажем капсюль сработать при резком ускорении? Бывали случаи выстрела при закрытии затвора, если он торчит чуть-чуть... может это тут надо искать?

Если ето сталь - все таки видно - магнитна она, то ето какая то умышленно хрупкая - для соблюдения закона... ничего общего с оружейной стали нету - она так как стекло не рвется, значит безсмысленно обсуждать здесь.

Foxbat

А были ли подтвержденные случаи этого? Можно на них посмотреть? Патрон вещь очень крепкая. Лично у меня пистолет рвало достаточно раз... вылетали детали, магазины, и другое, но никаких детонаций естественно небыло. Другое дело, может ли скажем капсюль сработать при резком ускорении? Бывали случаи выстрела при закрытии затвора, если он торчит чуть-чуть... может это тут надо искать?

В этой же ветке у человека резинострельный пистоль разорвало. Возможная причина - выстрел с незакрытым до конца затвором. Среди обломков пистолета было найдено три сработавших патрона (столько оставалось в магазине, насколько я понял), что объяснило катастрофические разрушения СТАЛЬНЫХ ствола и затвора.

Устройства этих патронов я не знаю, так что про них говорить не буду, а есть случаи разрыва нормальных патронов? Не верится, как то.

СТАЛЬНЫХ ствола и затвора.

Лехмен, перестань, если внутри етого сплава есть железные атомы ето не означает что сопротивление на разрыв должно быть как у оружейной стали....

Foxbat
Устройства этих патронов я не знаю, так что про них говорить не буду, а есть случаи разрыва нормальных патронов? Не верится, как то.

Обычная гильза, только вместо пули резиновый шарик и гильза завальцована. С нормальными - Кит писал о подобном случае с .45 в 1911. Выходит что хоть и не часто, но бывает.

HEAVY METAL

Лехмен, перестань, если внутри етого сплава есть железные атомы ето не означает что сопротивление на разрыв должно быть как у оружейной стали....

Я нигде не писал что там именно оружейная сталь. Просто сталь (чистое железо действительно слишком пластичное, что бы так ломаться). И да, я сильно сомневаюсь что это чугун (цвет на сломе слишком светлый) 😀

Lehmen

Я нигде не писал что там именно оружейная сталь. Просто сталь (чистое железо действительно слишком пластичное, что бы так ломаться). И да, я сильно сомневаюсь что это чугун (цвет на сломе слишком светлый) 😀

А можеть ето серый чугун? На цвет и зернистость отвечает, годится для лития, твердый но хрупкий - криминалисты довольно улыбаются... 😀

HEAVY METAL
Лехмен, перестань, если внутри етого сплава есть железные атомы ето не означает что сопротивление на разрыв должно быть как у оружейной стали....

Да хватит про васп, мне про патроны больше интересно. Вот они кстати

Игорек66
Да хватит про васп, мне про патроны больше интересно. Вот они кстати

Почему, очень интересная тема, не так часто мы можем обсудить так хорошо задокументированный случай мега-кабума (с детонацией патронов в магазине). Намного интереснее чем фотки без толковых комментариев из интернета обсуждать. Спасибо за фотографии гильз, слово за фоксбатом - что опытный релодырь может сказать о гильзах?

Игорек66
Да хватит про васп, мне про патроны больше интересно. Вот они кстати
[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/1403621.jpg][/URL]

Главный заподозренный отсутствует !!! 😀

neil
блин, Легмен, сколько раз очевидные вещи повторять?Пора признать, что случай с ВАСП тут-ни в п**ду, ни в Красну Армию 😛)

Очевидная вещь - детонация патронов в магазине бывает. Вторая очевидная вещь - такую нагрузку не выдержит большинство пистолетов (твой стар точно также развалится, если три патрона сразу грохнут). Так что тема очень интересна и актуальна.

Капсюля выбиты.
Хевий, неужто он - бризантный патрон ? 😊

Lehmen

Очевидная вещь - детонация патронов в магазине бывает. Вторая очевидная вещь - такую нагрузку не выдержит большинство пистолетов (твой стар точно также развалится, если три патрона сразу грохнут). Так что тема очень интересна и актуальна.

Лехмен, забыл что там, с обе стороны магазина есть пластиковые накладки, они спасут пальчики нейла...

HEAVY METAL
Лехмен, забыл что там, с обе стороны магазина есть пластиковые накладки, они спасут пальчики нейла...

Hind-D
Капсюля выбиты.
Хевий, неужто он - бризантный патрон ? 😊

Явно так получается... 😛

neil
эй Хевий, будь я Ваваном, я бы стал обвинять Легмена в незнании матчасти.
Ибо у Файрстара не только резиновые накладки, но ещё и со СТАЛЬНОЙ пластиной внутри, так что защита не чета пластическим 😊)Именно по таким параметрам и выбирал, а чз52-это типа антипод

Ах етот твой большой рот! Или клюв... Не надо было упоминать про сталь - сейчас шрапнели будут! А иначе пластик поглотил бы всю енергию...

Lehmen

Я хочу сказать что патроны в магазинах всё-таки срабатывают. Других причин почему они это делают, кроме сочетания температура+давление, я не вижу.

Тут наверное чуть деформированный магазин виноват - если газы от треснувшей гильзы может достать капсули патронов.

HEAVY METAL
Не надо было упоминать про сталь - сейчас шрапнели будут! А иначе пластик поглотил бы всю енергию...

Игорь, присоединяюсь к Легмену:весьма интересный случай с ВАСПом, и есть над чем поразмышлять. спасибо!

Чудны дела твои Господи.. Хочется мне иногда воскликнуть глядя на этот мир. Сегодня заходил к знакомому в МВД. Его мнение: Этого не может быть потому что не может быть никогда. отдал ему гильзы, обещал показать экспертам... будем ждать.

Прямо дежавю... Видел такое многократно. Причина - слишком высокая скорость сгорания пороха.

filin
Прямо дежавю... Видел такое многократно. Причина - слишком высокая скорость сгорания пороха.

Это Вы про причину взрыва патронника? а патроны почему подорвались?

А кто его знает. Скорость сгорания зависит от многих причин. Один из вариантов такого безобразия-порох со слишком высокой скоростью горения, патрон в патроннике выдает взрыв, от ударной волны срабатывают капсюли ближайших (верхних в магазине) патронов. Слишком высокая скорость горения пороха может быть от забитого ствола, неправильного сорта пороха (например, снарядить в упор ВХ и хорошо закримповать)или какой-либо аномалии (например, минусовой).Подробнее могут расписать боеприпасники, если таковые найдутся.

Если исключим неправильный релоуд может просто ствол не выдержал - ему надоело сжиматься - расширятся... Они их умышленно ослабленными делают, на фотке видно насколько тонка стенка снизу. Посмотрите на нижнем патроне - он не взорвался, есть погнутость вовнутрь. Самое вероятное что случилось следующее - Верхный патрон магазина под действием ударной волной ушел назад и капсюль сработал, патрон взорвался. от етого взрыва погнулась стенка нижней гильзы, дульце раскрылось и поджегся порох. Капсюль сработал в конце процесса. Кстати они всегда улетают если сзади нет упора...

эй Хевий, а теперь спроси у Легмена:в случае гипотетической детонации двух патронов в Глоке-куда уйдут пули?

и ещё по Васпу: мне показалось, или алюминиевая рамка действительно НЕ ПОСТРАДАЛА?

Явно нет:

[QUOTE]Originally posted by neil:
[B]эй Хевий, а теперь спроси у Легмена:в случае гипотетической детонации двух патронов в Глоке-куда уйдут пули?

Да, рамка уже "поглотила" энергия первоначального взрыва и рассыпалась вдребезги....

😀

HEAVY METAL
Да, рамка уже "поглотила" энергия первоначального взрыва и рассыпалась вдребезги...

neil
Да ну нах?Целая вроде
Толко кусок накладки отлетел

Ей,попугай, я посмотри сначала что я 2 поста написал....

HEAVY METAL
Ей,попугай, я посмотри сначала что я 2 поста написал....

Тогда я не пойму логику Легмена-рамка даже не стальная, но детонацию выдержала 😊)

neil
рамка даже не стальная, но детонацию выдержала 😊)

Lehmen
И из за этого все проблемы 😛 Хотя есть и другая проблема - давно есть острое желание купить очень известный пистолет с алюминиевой рамкой (разумных причин нет, просто охота). Сам не знаю чем всё кончится...

Беретту небося ?

Hind-D

Беретту небося ?

Зачотный-таки карамультук...
в .40 ?

эй братва, меня другое смущает:я считал Кевин идеальным пистолетом самообороны в соотношении цена\качество, а тут резинострел рванул с недозакрытого затвора.
Влад, у тебя вроде бы Кевин-проверь плииз (НА ПУСТОЙ ГИЛЬЗЕ!),выстрелит ли боевой Кевин с недозакрытого затвора??

жаль глоков со стальной рамкой непроизводит...

А самому слабО? Взять шелезяку да надфильком поширкать 😛

Varnas
жаль глоков со стальной рамкой непроизводит...

neil
Производят 😛)Такой бы и брал

Бери, в чём проблема то?

пока нах. не надо.
есть чз52 для файрболами побаловаться, стальные листы попротыкать, есть и Файрстар, который для всего остального и под подушку. Да и из него я любого глокера на дальность\точность сделаю-зачем при таком раскладе г.?Но на будущее-будем посмотреть, и главное условие-чтоб цена соответствовала содержанию, как в Америке например.

neil
пока нах. не надо.

А как ты собираешься проверять очередные методы что-нибудь в глоке сломать?

ЗЫ А серьёзно, если тебя в пистолетах интересует только дальность/точность, то с пистолетов ты толком и не стрелял никогда (потому что чем они отличаются от винтовок так и не понял).

ЗЫ Вот Гастон Глок - тот понял 😛

Lehmen
ЗЫ А серьёзно, если тебя в пистолетах интересует только дальность/точность, то с пистолетов ты толком и не стрелял никогда (потому что чем они отличаются от винтовок так и не понял).

neil
Так чего ещё тогда понимать? 😊)

У Гастона Глока спроси 😛

Lehmen
У Гастона Глока спроси

neil
ага, типа только с приходом Гастона человечество наконец познало что такое настоящий пистолет?

Познало раньше. Но творение Г. Глока под это определение очень хорошо подходит. До сих пор (сколько лет уже прошло) мало что сравниться может.

Lehmen
Познало раньше. Но творение Г. Глока под это определение очень хорошо подходит. До сих пор (сколько лет уже прошло) мало что сравниться может.

Василий, читайте тут