СИГи и их недостатки

есть что сказать? Коллеги

------------------
Q. Парень, тебе нужна работа? A. Ты и есть моя работа...

Основной недостаток в том, что их перестали производить 😞

это все?

------------------
Кого безумцы хотят погубить, того они превращают в бога.

Если речь о цельностальной версии - тяжёлая зараза.

И исчо оне дорогие 😊

это все?

Для спорта - почти.
"Кусающийся" курок только, но это легко лечится.
Зато гигантский плюс - в Р210 (при "спортивном" качестве "из коробки" даже у обычных армейских серий) совсем нет ручной доводки, т.е. практически идеальная взаимозаменяеость.

Для ношения он устарел безнадежно, конечно.

Пистолет на мой взгляд совершенно не интересный, громоздкий, тупой, какой-то. У меня их два, и я уже забыл когда брал их в тир. Когда есть рядом НК, Глок и Беретта, на Сиг смотреть как-то неохота.

Сталкивался неоднократно с 226м и220м.Немало пострелял из 228го.
Сам сейчас владею Сигом Про, это пожалуй на мой взгляд единственный из Сигов который выглядит не столь блекло по сравнению с тем-же Хеклером или Глоком.

Алюминиевые Сиги, как и другие алюминиевые пистолеты, считаю тупиковой ветвью пистолетной инженерии. Стальные - очень хорошо сделанные пистолеты без определенной ниши применения (спорт, самооборона, служебные), и в то же время при желании годящиеся для всex таких ниш кроме скрытного ношения без пиджака или куртки. В общем, вещь, которую приятно иметь, но степень практичности ниже чем у Хеклеров и Глоков.

Usage

P226

United States
o Alameda County Sheriff's Office
o Fairfax County Police Department, Virginia (P226, P228 .40 S&W)
o Virginia State Police (P229 .357sig)
o Arizona Highway Patrol (P226, P229, P239.40 S&W)
o Defense Intelligence Agency
o U.S. Immigration and Customs Enforcement
o United States Navy SEALs (P226 Navy under the designation of Mk 24 Mod 0)
o U.S. Coast Guard
o Federal Reserve Police Jacksonville Branch (.40 S&W)
o Frederick County, Maryland Sheriff's Office
o Fremont, California Police Department
o San Joaquin County Sheriff's Office (.40 S&W)
o Elizabeth, NJ Police (9mm, P226)
o Houston Police Department (.40 S&W)
o Seminole County, Florida Sheriff's Office (.357 Sig DAK)
o Texas Rangers
o Texas Highway Patrol
o Dallas Police Department
o Beverly Hills Police Department
o Fort Worth Police Department (.40 S&W)
o Michigan State Police
o North Dakota Highway Patrol (.357 SIG)
o Whitehall, Ohio Police Department (.40 S&W 9 mm)
o New York City Police Department (NYPD) P226 9 mm DAO
o Massachusetts State Police (P226 DAK, .40 S&W)
o Massachusetts Department of Correction (.40 S&W)
o Rhode Island State Police (P226 DAK, .357 SIG)
o San Francisco Police Department (in .40 S&W)
o University of San Francisco Department of Public Safety
o Sacramento Police Department
o Oklahoma Highway Patrol (.357 SIG)
o Nassau County Police Department, Long Island, N.Y.
o Chicago Heights, IL Police Department (9 mm DA/SA)
o Boca Raton, FL Police Department (P229 .40 S&W, 239)
o Lansing, IL Police Department
United Kingdom
o British Armed Forces under the designation L105A1
Canada
o Canadian Forces Military Police, JTF-2 and Naval Boarding Parties.
o Ontario Provincial Police
o Royal Newfoundland Constabulary
o Vancouver Police Department
o Nova Scotia Department of Natural Resources Conservation Officers
o CN Railway Police
Finland
o Finnish Army
Ireland
o Irish Army Rangers
o Emergency Response Unit (Garda)
Iran
o Adopted it for use under license by Defense Industries Organization as the ZOAF and, currently, as the PC9 pistol
Indonesia
o Gegana
o Kopassus
o Kopaska
o Denjaka
o Detasemen Bravo
Israel
o Sayeret Duvdevan
* Flag of Japan Japan
o Special Assault Team
o Japan Ground Self-Defense Force & Japan Maritime Self-Defense Force as Minebea P9.

Malaysia
o 10 Paratrooper Brigade
o Grup Gerak Khas
o General Operations Forces
New Zealand
o New Zealand Army
Poland
o Polish Navy (GSP FORMOZA)
Slovenia
o Slovenian Army (ESD - Special Forces)
Singapore
o Singapore Armed Forces
Spain
o Grupo Especial de Operaciones (GEO)
Sweden
o Swedish Police
Venezuela
o Fuerza Armada Nacional

О, эстонский спецназ полиции(команда К) туда добавьте(226-й).

В Дэлавэре полиция носит 229 в .357Сиг... явный перебор на мой взгляд, для среднего полицейского.

при нормальном хвате на сиге ты большим пальцем прижимаешь ЗЗ и это достаёт немного. приходится переделывать хват.

ramashkaus
при нормальном хвате на сиге ты большим пальцем прижимаешь ЗЗ и это достаёт немного. приходится переделывать хват.

Я не могу себе представить нормального хвата при котором большой палец руки вообше может что-то прижать. С тэ пор , как Кит показал мне как правильно держать в руке пистолет. Большие пальцы не должны ни к чему прижиматся бо ты пистолет в сторону тянеш ими при стрельбе.

С моей точки зрения у Сигов есть единственный недостаток - цена. Они стоят дороговато, не думаю что 226-й делать дороже чем 92-ю Беретту, которая дешевле. А так - удобный, точный, безотказный. Мне нравится.

Хороший дорогой пистолет. Надежный и удобный. Недостатком можно назвать высоко расположенный ствол. Покрытие не такое стойкое как у HK.
Цена не настолько завышена что бы совсем отказаться от покупки. Например при выборе из CZ и SIG, возьму только SIG даже за почти вдвое большую цену - качество и надежность того стоят.

Ствол выше крыши - следовательно сильная отдача и скорость гавно.
Интересно по высоте ствола их кто-то переплюнул?

На 226 спуск корявый с огромным ресетом

А мне зиг нравится во всём, может кто то тут правильно сказал о не совсем стойком покрытии, а так и спуск плавный, и точный до безобразия и на скорость прицеливания высокий ствол не влияет никак, отдача не такая уж и большая - не больше чем у глока!

Alex9x19
Ствол выше крыши - следовательно сильная отдача и скорость гавно.
Интересно по высоте ствола их кто-то переплюнул?

На 226 спуск корявый с огромным ресетом

А нахер нужна ета скорость? Спуск по-любом в СА лучше Глока ,ресет на современных моделях oни сильно укоротили.

xwing

А нахер нужна ета скорость? Спуск по-любом в СА лучше Глока ,ресет на современных моделях oни сильно укоротили.

Я последним пробовал трехлетний 226 - ресет был милиметров 6
Сильно укоротили это как в цифровом выражении?

А на хера нужна точность? 😊

Результат = точность/скорость

Alex9x19

Я последним пробовал трехлетний 226 - ресет был милиметров 6
Сильно укоротили это как в цифровом выражении?

А на хера нужна точность? 😊

Результат = точность/скорость

Ето в твоем спорте так.
Спуск они изменили совсем недавно, посмотри их страницу в инете. Что мне до скорости Глока , если мне его держать неудобно? Все ето дело вкуса, я честно пробовал к Глоку принаровится - не получается.
XД вот может куплю когда-нить. У меня к тому же не тот уровень чтобы меня вообше интересовала скорость.

xwing

Ето в твоем спорте так.
Спуск они изменили совсем недавно, посмотри их страницу в инете. Что мне до скорости Глока , если мне его держать неудобно? Все ето дело вкуса, я честно пробовал к Глоку принаровится - не получается.
XД вот может куплю когда-нить. У меня к тому же не тот уровень чтобы меня вообше интересовала скорость.

К скорости придешь со временем

на ХД тоже ствол высокий, лучше МП посмотри.

По сравнению с Глоком у Зига отдача совсем не чувствуется.

Цена и то что они при этом ржавеют.

они при этом ржавеют.

кто ? у меня в нержавейке 😊

Hind-D
кто ? у меня в нержавейке

Тоже ржавеет. Дважды своими глазами видел.

Тоже ржавеет. Дважды своими глазами видел.

curious
Это что за модель такая? Или речь только о слайде?

226 и 239. На 239 и одном 226 ржавели затворная задержка и кнопка выброса магазина.
Другой 226 полностью из нержавейки был куплен и в некоторых местах затвора и рамки имел небольшие крапинки ржавчины.

если оба больших пальца вытянуты вдоль ствола (ты ими как бы целишься в мишень) то большой палец правой руки у меня ложится на основание большего пальца левой руки и там он получается что лежит на зз. я никуда им не давлю, но при выстреле из-за отдачи он прижимает ЗЗ. если пальцы перекрещивать- проблем не будет, если их специально опускать ниже по рукояти( наблюдал у одного NYC патрульного/религиозного еврея которому департамент выдал Сиг 226 ДАО с тригером в полтонны если не больше, оказывается и такие бывают) - проблем не будет тоже (их сразу учили такому хвату). а если вот после, к примеру, 1911-взять сиг таким-же хватом то получишь то что я описал выше.

спасибо

Sanych

226 и 239. На 239 и одном 226 ржавели затворная задержка и кнопка выброса магазина.
Другой 226 полностью из нержавейки был куплен и в некоторых местах затвора и рамки имел небольшие крапинки ржавчины.

Нержаемая сталь отличается от етой, посудной или так называемый "инокс". Для получения твердости при термообработки внутри есть много железо. На неотполированных участках под воздействием воды бывает получаются такие миниатюрные раковины, но они не уширяются. Ето связано с неоднородности стали. На полированных участках ето практически не встречается. Так что утверждать что ЗИГ в нержавейке ржавеет ето просто преувеличено... 😛

Alex9x19
Ствол выше крыши - следовательно сильная отдача и скорость гавно.
Интересно по высоте ствола их кто-то переплюнул?

На 226 спуск корявый с огромным ресетом

Все курковые пистолеты примерно одинаковой высоты. Ето связано с тем что необходимо место для механизмов УСМ. У всех ударниковых ствол ниже по той же причине. А внешне, на глаз как выглядят ето уже другое дело....

HEAVY METAL
Нержаемая сталь отличается от етой, посудной или так называемый "инокс". Для получения твердости при термообработки внутри есть много железо. На неотполированных участках под воздействием воды бывает получаются такие миниатюрные раковины, но они не уширяются. Ето связано с неоднородности стали. На полированных участках ето практически не встречается. Так что утверждать что ЗИГ в нержавейке ржавеет ето просто преувеличено...

О! Спасибо за пояснение. Буду знать. Век живи - век учись, стало быть.

Стреляю с 226 достаточно часто. Не смотря на то, что пистолет сделан очень качественно, не могу сказать, что в большом восторге. При таком размере его при выстреле контролировать тяжелее многих остальных. Кроме того, как уже писали, проблемы с ЗЗ. Для меня остается загадкой, как при его габаритах и цене он продолжает конкурировать с Сиг Про.

Alex9x19

Я последним пробовал трехлетний 226 - ресет был милиметров 6
Сильно укоротили это как в цифровом выражении?

А на хера нужна точность? 😊

Результат = точность/скорость

У моего Сига ресет примерно вдвое короче, чем у Глока, миллиметра полтора на глаз. Плавность спуска с Глоком тоже ни в какое сравнение не идет. Точность выше, подброс ствола значительно меньше, чем у Глока. Скорострельность получается выше при значительно более высокой точности.

AT

У моего Сига ресет примерно вдвое короче, чем у Глока, миллиметра полтора на глаз. Плавность спуска с Глоком тоже ни в какое сравнение не идет. Точность выше, подброс ствола значительно меньше, чем у Глока. Скорострельность получается выше при значительно более высокой точности.

Шо за сиг такой крутой, новая модель?
Штангеном померь в середине крючка

В ИПСК видел пару сигов у начинающих, наверное они хотели повысить скорость и точность... 😊

Alex9x19
Шо за сиг такой крутой, новая модель?

AT
http://guns.allzip.org/topic/81/346509.html

Выглядит как 226 - такая же этажерка только из нержавейки

Я думаю что если человек стреляет из пистолета одной модели очень интенсивно в течение многих лет, то ему переходить на любой другой пистолет - противопоказано. Улучшения скорее всего не будет, по крайней мере в обозримом будущем.

Т.к. я таким багажем не обременен, то могу просто сравнивать что мне больше нравится. Так вот стальной Сиг мне нравится больше Глока по всем параметрам; проигрывает он только по массе, но так как ни один из этих пистолетов я не предполагаю носить, разница в массе меня не напрягает.

2xwing
Я не могу себе представить нормального хвата при котором большой палец руки вообше может что-то прижать. С тэ пор , как Кит показал мне как правильно держать в руке пистолет. Большие пальцы не должны ни к чему прижиматся бо ты пистолет в сторону тянеш ими при стрельбе.
Снимок показать не затруднит?

У СИГ П 232 слишком длинный спуск, неудобно.

AT
Сига ресет примерно вдвое короче, чем у Глока, миллиметра полтора на глаз. Плавность спуска с Глоком тоже ни в какое сравнение не идет. Точность выше, подброс ствола значительно меньше, чем у Глока. Скорострельность получается выше при значительно более высокой точности.

у меня 226 SL 15 тысч настрел, ничего пока не сломалось. Наверное, стреляю неправильно ?

Hind-D
у меня 226 SL 15 тысч настрел, ничего пока не сломалось. Наверное, стреляю неправильно ?

Правильно... правильно... SL- машина мечта, правда не всем по корману 😞.

MVN

Правильно... правильно... SL- машина мечта, правда не всем по корману 😞.

Да, у нас цены и так на порядок выше, чем за океаном, а некоторые из подобных девайсов вообще ни в какие ворота...

Azamator of F***ed

Да, у нас цены и так на порядок выше, чем за океаном, а некоторые из подобных девайсов вообще ни в какие ворота...

Мне товарищи предложили новый 226 СЛ СА/ДА за 750Лат, при стоимости в магазине- 1640Лат. Но не могу сейчас себе позволить выкинуть и такую сумму. Хочу... но, не могу 😞.

MVN

Мне товарищи предложили новый 226 СЛ СА/ДА за 750Лат, при стоимости в магазине- 1640Лат. Но не могу сейчас себе позволить выкинуть и такую сумму. Хочу... но, не могу 😞.

Вот не брали бы тогда Викинга - сейчас были бы деньги! 😊

Foxbat

Вот не брали бы тогда Викинга - сейчас были бы деньги! 😊

Верно-верно! Ибо за названную сумму стоило б купить 😊.

Вот не надо- на больной мозоль... 😛

Мне товарищи предложили новый 226 СЛ СА/ДА за 750Лат, при стоимости в магазине- 1640Лат. Но не могу сейчас себе позволить выкинуть и такую сумму. Хочу... но, не могу .

Потребительский кредит ?

Hind-D
Потребительский кредит ?

Еще можно квартиру заложить 😛

Имхо, пистолет должен быть доступен по цене и пригоден для ношения, иначе это просто дорогая игрушка 😊

Резюмируем - из недостатков у Зига только цена.

из недостатков у Зига только цена.

Это самый главный недостаток!Подозреваю именно вследствие него в практической стрельбе засилье ЧЗ-тов, ну и глок, но он в своей нише. В случае равной цены он бы рулил, полагаю.Такое мое дтлетантское ИМХО.

vulcan
Это самый главный недостаток!Подозреваю именно вследствие него в практической стрельбе засилье ЧЗ-тов, ну и глок, но он в своей нише. В случае равной цены он бы рулил, полагаю. Такое мое дтлетантское ИМХО.

С чего ему рулить ? Вместимость магазина всего 15 патронов при габаритах больше Глока 17-го 😊 А это означает лишнюю перезарядку на длинном упражнении.

Мег-Гар магазины на 17 патронов - 20 евреев.
И полное щастье

Вместимость магазина всего 15 патронов

Есть заводские более крупные-17 или 18 ,в продакшен идут. Поправтие Зиговеды, коли не прав.

Hind-D
Мег-Гар магазины на 17 патронов - 20 евреев.
И полное щастье

Это уже сразу другая дивизия - Стандарт, где рулят клоны 1911 или ЧЗ одинарного действия, где все одно Зиг сольет 😀

vulcan
Есть заводские более крупные-17 или 18 ,в продакшен идут. Поправтие Зиговеды, коли не прав.

Если так, то другое дело, но почему-то 19-зарядный для Глока в Продакшн уже не идет 😊 А заводской есть и на 33 патрона для Глока 😀

Идут они в продакшн, бо совпадают по размерам с оригинальными.

Hind-D
Резюмируем - из недостатков у Зига только цена.

С чего это вдруг? Цена меня совершенно не волнует, нормальная цена, у меня полно более дорогих, а вот тяжеловатость у него - вот что мешает. И не вес это, а ощущение. А по цене НК подороже будет... Кимбер... Пара...

Foxbat

С чего это вдруг? Цена меня совершенно не волнует, нормальная цена, у меня полно более дорогих, а вот тяжеловатость у него - вот что мешает. И не вес это, а ощущение. А по цене НК подороже будет... Кимбер... Пара...

Ты слишком давно стреляеш , чтобы спорить об ергономических ошушениях от пистолета. Ето все очен; индивидуально ,лапы у всэ разные. У меня Глок подбрасывает больше Сига в руке, вероятно с хватом когда Глок держу что-то не то.

В последнем Ган Тесте сравнение трех кастомов было. Ну так там СИГ "B" получил, хотя сами пишут что самый точный был. А вот цена $1100 мне кажется совсем уже заобрачной. Это перебор.
Не торкает что-то СИГ меня уже больше года, явно HK 2000 его перебивает, хотя СИГ очень надежен и точен. Может быть все дело в его внешних так сказать данных. Он на мой взгляд слегка массивен и имеет чересчур громоздкий слайд.

DM
есть что сказать? Коллеги

Владею Sig 226 уже много лет.
На мой взгляд надёжный и очень точный пистолет.
Никаких проблем с ним не имел.

спасибо

У меня Р226 Navy 9мм, от обычного 226-го отличается только штампиком якоря на затворе. Очень комфортно стрелять, отдача мягкая, не кусается. О надёжности говорить трудно, содержится он в тепличных условиях, чистым и сухим. После обкатки настрел около 5 тыс. - ни одной задержки. Точность... Он точнее чем я. Из своей мелкашечной Беретки я стреляю не лучше. Держу его как основное оружие для обороны в доме и для пострелушек. Когда покупал - это был мой первый короткоствол, перепробовал Глок, Рюгер и СиВ и остановился на Сиг 226. Разочарований не было.

Лучшие semi auto, что мне до сих пор попадались, за исключением 1911 от Wilson Combat.

Глок - дешевая пластмасса с дрянными прицелами, длинным неопределенным DAO тригером и не совсем правильной эргономикой. По наблюдениям в тире когда люди "с улицы" приходят пострелять и берут Глок в первый раз, этот раз оказывается и последним. Точность стрельбы также худшая по сравнению с Беретой/Сигом.

Берета получше Глока, но скажем после Beretta Cheetah P239 чувствуется явно лучше. Фаворит - P229 Equinox .40 SW, компактный размер, отличные ночные прицелы, отдача практически не мешает.

Santa Ana
Глок - дешевая пластмасса с дрянными прицелами, длинным неопределенным DAO тригером и не совсем правильной эргономикой. По наблюдениям в тире когда люди "с улицы" приходят пострелять и берут Глок в первый раз, этот раз оказывается и последним. Точность стрельбы также худшая по сравнению с Беретой/Сигом.

Правда? Здорово-то как... а те кто их покупают значит не стреляют.

А меня вот после этого первого раза не остановить было - десять Глоков купил. А сейчас ни Сиги ни Беретты обычно в тир не беру, хотя есть каждого и не по одному... чаще всего Глок, потом - НК или Кимбер.

Тоже наверное потому что не стрелял в тот, самый главный, роковой первый раз.

Santa Ana
отдача практически не мешает.

Попробуйте мелкашку, там еще меньше. Нравится мне этот выбор по параметру - слабая отдача.

Такое впечатление что собрались тут девочки по тридцать килограмм весом.

Foxbat
Попробуйте мелкашку, там еще меньше. Нравится мне этот выбор по параметру - слабая отдача.

Я не считаю чем-то особым отдачу .44 Magnum, но действительно быстрая стрельба из него затрудненна. Чем лучше сбалансирован пистoлет, тем быстрее можно вернуть прицел на цель

Foxbat
Правда? Здорово-то как... а те кто их покупают значит не стреляют.

Я вам обрисую вкратце историю успеха этой австрийской фирмы. В 80-ых американская полиция решила переходить с револьверов на ауто и в то же время поднялась волна насчет случайного выстрела связанного с single action hair trigger. Волна была основанна на ложном прецеденте, когда якобы полицейский в Маями случайно застрелил подозреваемого, держа его на прицеле и взведя курок, когда на самом деле он его застрелил при попытке достать оружие в DA режиме.

Всвязи с этим полиция обратилась к некоторым оружейным фирмам, включая SIG и Beretta, с просьбой разработать им DAO пистолет вместо DA/SA, то есть который после каждого выстрела делает decock. Оружейные фирмы понятно покрутили пальцем у виска и послали их подальше. Как раз в это время на горизонте появился Глок, который федеральное бюро определило как DAO. Учитывая впридачу дешевизну и много патронов в магазине, они и были приняты многими полицейскими департментами как единственные DAO, присутствующие на рынке.

Даже известный писатель в теме Massad Ayoob, любитель глоков, признает, что в их небольшом департменте они не используют DAO, потому что каждая 1/10" хода тригера и каждый фунт увеличивает вероятность сдергивания. Он же отмечает, что на Глоках надо менять прицелы на нормальные и рукоятку, потому что Глок почему то думает, что на курок надо жать подушкой пальца, что не верно. Но и любой, кто их сравнивал, скажет вам что по точности Глоки не дотягивают даже до Беррет, не говоря уж о сигах

читал по диагонали, так и не понял в чем успех Глока

пысы
кг\ам

зиг не нравится изза цены, веса, размеров и постояной проблемы коррозии и быстрого износа покрытия. вообще на все зиги должны на заводе имхо ставить Hogue

Santa Ana
что на Глоках надо менять прицелы на нормальные и рукоятку,

Это именно на Глоке надо менять рукоятку ??? А на что менять там не написано ???

Santa Ana

Я вам обрисую вкратце историю успеха этой австрийской фирмы. В 80-ых американская полиция решила переходить с револьверов на ауто и в то же время поднялась волна насчет случайного выстрела связанного с single action hair trigger. Волна была основанна на ложном прецеденте, когда якобы полицейский в Маями случайно застрелил подозреваемого, держа его на прицеле и взведя курок, когда на самом деле он его застрелил при попытке достать оружие в DA режиме.

Всвязи с этим полиция обратилась к некоторым оружейным фирмам, включая SIG и Beretta, с просьбой разработать им DAO пистолет вместо DA/SA, то есть который после каждого выстрела делает decock. Оружейные фирмы понятно покрутили пальцем у виска и послали их подальше. Как раз в это время на горизонте появился Глок, который федеральное бюро определило как DAO. Учитывая впридачу дешевизну и много патронов в магазине, они и были приняты многими полицейскими департментами как единственные DAO, присутствующие на рынке.

Даже известный писатель в теме Massad Ayoob, любитель глоков, признает, что в их небольшом департменте они не используют DAO, потому что каждая 1/10" хода тригера и каждый фунт увеличивает вероятность сдергивания. Он же отмечает, что на Глоках надо менять прицелы на нормальные и рукоятку, потому что Глок почему то думает, что на курок надо жать подушкой пальца, что не верно. Но и любой, кто их сравнивал, скажет вам что по точности Глоки не дотягивают даже до Беррет, не говоря уж о сигах

Какая трогательная история! Замена рукоятки улыбнула, но вопросик остался - не об'яснено почему опытные стрелки выбирают и носят Глок... почему они из него так здорово стреляют?

Santa Ana

Он же отмечает, что на Глоках надо менять прицелы на нормальные и рукоятку, потому что Глок почему то думает, что на курок надо жать подушкой пальца, что не верно.

про прицельные расскажите? какие конкретно Вы рекомендуете?

ну и отдельно конечно, про рукояти

Большое спасибо.

про прицельные расскажите? какие конкретно Вы рекомендуете?

я лично не понимаю что плохого в прицелах Глока. обычные прицелы.

Ну, ладно, мне тоже спуск на Глоках не нравится, но с эргономикой что не так?

Про смену рукоятки на Глоках, хотелось бы конечно поподробнее...

sgt
Ну, ладно, мне тоже спуск на Глоках не нравится, но с эргономикой что не так?

Что с ним конкретно не то? Усилие нормальное, подход к точке срыва вполне приемлем, сама точка хорошо определена. Да, у НК почище все, но у многих не лучше, у некоторых - ХД, например - гораздо хуже.

Как спуск у серийного пистолета у Глока находится в верхних 80-90 процентах, на мой взгляд. Все Глоки что у меня, со своими оригинальными тригерами, без доводок. Все стреляют в цель. Вполне нормальный спуск для боевого пистолета.

Что именно Вам не нравится?

Foxbat
Что именно Вам не нравится?

Писал уже, но повторюсь: я не поклонник всяких Сейф Экшенов и Дабл Экшен Онли. Мне нравится либо СА, либо хороший ДА/СА (что реализовано на Р99).

DM

про прицельные расскажите? какие конкретно Вы рекомендуете?

ну и отдельно конечно, про рукояти

Большое спасибо.

Я поставил ночные Тrijikon,отличнно видно и
в темноте, и при дневном свете, а на грип поставил
хоговскую реzину Handall.

Santa Ana
Лучшие semi auto, что мне до сих пор попадались, за исключением 1911 от Wilson Combat.

Глок - дешевая пластмасса с дрянными прицелами, длинным неопределенным DAO тригером и не совсем правильной эргономикой. По наблюдениям в тире когда люди "с улицы" приходят пострелять и берут Глок в первый раз, этот раз оказывается и последним. Точность стрельбы также худшая по сравнению с Беретой/Сигом.

Берета получше Глока, но скажем после Beretta Cheetah P239 чувствуется явно лучше. Фаворит - P229 Equinox .40 SW, компактный размер, отличные ночные прицелы, отдача практически не мешает.

Мнение сугубо личное, или с чьих-то слов?
Я например Беретту 92 недолюбливаю из за неудобнного
для меня грипа, так же как и СИГ226/229,а 220й мне удобней.
А глока у меня 4,дальше развивать тему глока смыслa не вижу.

DM

про прицельные расскажите? какие конкретно Вы рекомендуете?

ну и отдельно конечно, про рукояти

Большое спасибо.

Про смену рукоятки на глоке это наверно прикол?)))))))
А прицельные я точно менял. Раньше на всех глоках в оригинале шли пластмассовые прицельные и со временем при постоянной носке они "полировались" одеждой и об кобуру, становились зализанными, а мне еще и повезло разок о шыршавую стену чиркануть мушкой. Я поставил металические с тритием (счаз понял што этот тритий нах там не нужен), всё ок.

gozlun

А глока у меня 4,дальше развивать тему глока смыслa не вижу.

Так тебе, небось, приказали!

Sanych
Про смену рукоятки на Глоках, хотелось бы конечно поподробнее...

На тригер должно приходится сочленение между первой и второй фалангой. На Глоках обычно приходится подушка пальца, из-за чего дорабатывают рукоятку чтобы подать палец вперед

Santa Ana
На тригер должно приходится сочленение между первой и второй фалангой.

Многие думают наоборот

sgt

Многие думают наоборот

Не думают, а думали, лет 60 назад. Сейчас так думают исключительно в 0.22 стендовой стрельбе.

Сейчас это стандарт обучения любого полицейского, вместе с crash grip и прочим, расчитанным на реальную стрельбу на улицах

Santa Ana
Не думают, а думали, лет 60 назад. Сейчас так думают исключительно в 0.22 стендовой стрельбе.
Сейчас это стандарт обучения любого полицейского, вместе с crash grip и прочим, расчитанным на реальную стрельбу на улицах

Странно. Почти теми же словами израильский инструктор писал, что ни в коем случае нельзя нажимать сочленением.
По мне, так вообще по барабану - хоть носом нажимай, лишь бы попадал.

Foxbat

Так тебе, небось, приказали!

ага, мне прикажешь................. 😀

sgt

Странно. Почти теми же словами израильский инструктор писал, что ни в коем случае нельзя нажимать сочленением.

Сочленение позволяет развивать значительно большую силу, что очень критично при быстрой стрельбе, особенно когда усилие на тригере может достигать 8 фунтов.

Santa Ana

Сочленение позволяет развивать значительно большую силу, что очень критично при быстрой стрельбе, особенно когда усилие на тригере может достигать 8 фунтов.

Согласен, сочленением пальца стрелять быстрее и
субъективнно удобней, только я не видел людей у
кого захват на глоках с рамой 17/22 получался
на подушечку пальца, даже с короткими пальцами.

Santa Ana
Сочленение позволяет развивать значительно большую силу, что очень критично при быстрой стрельбе, особенно когда усилие на тригере может достигать 8 фунтов.

У меня, кстати, сочленением и получается. Сколько ни пробовал нажимать подушечкой, сочленением мягче и плавнее.

Santa Ana
Сочленение позволяет развивать значительно большую силу, что очень критично при быстрой стрельбе, особенно когда усилие на тригере может достигать 8 фунтов.

Это, по вашему, достаточно быстро?

Как раз в современной БЫСТРОЙ стрельбе никто не жмёт на крючок (тригер) сочленением. Подушечка и быстрее и точнее. Человек в ролике не просто стреляет быстро, он ещё и не мажет.

ЗЫ Усилие в 8 фунтов это такой же анохронизм как и нажатие сочленением.

sgt

У меня, кстати, сочленением и получается. Сколько ни пробовал нажимать подушечкой, сочленением мягче и плавнее.

Напоминает историю про мужика которого спросили - когда спать ложится, как бороду кладет, на одеяло или под него?

Спать он потом не мог, никак не мог понять как он кладет. Так и я. Со временем над такими вещами перестаешь задумываться, они сами собой случаются. Или стоишь как козел и бормочешь про себя: "Подушечка... подушечка... " я в другое ухо лезет: "Сочленение... членение... членение..." и не знаешь что делать.

Кто-то свои руки при быстрой стрельбе видел?

gozlun
только я не видел людей у
кого захват на глоках с рамой 17/22 получался
на подушечку пальца, даже с короткими пальцами.

LOL. Ну вот вам один для примера:
http://www.gunthorp.com/how%20to%20shoot%20a%20handgun.htm

Santa Ana
Не думают, а думали, лет 60 назад. Сейчас так думают исключительно в 0.22 стендовой стрельбе.

Сейчас это стандарт обучения любого полицейского, вместе с crash grip и прочим, расчитанным на реальную стрельбу на улицах

Тут надо немного уточнить. Нажатие на крючок сочленением даже с лёгким пуском уводит ствол в сторону нажимающей руки (в правую для правой в левую для левой). Чем туже спуск тем сильнее уводит. Известно это уже лет 100. Точка нажатия при которй ствол никуда не водит находится на подушечке. Где именно - это зависит от руки и пистолета, то есть стрелок должен найти её для себя сам. Пользовались этим раньше, пользуются этим и сейчас. Все, кто хочет не просто в сторону мишени стрельнуть, а ещё и попасть в неё. Стрелковая техника сейчас достигла таких вершин, что можно очень быстро, но при этом прицельно, стрелять с взрослых калибров (до ,45 включительно).

Foxbat
Кто-то свои руки при быстрой стрельбе видел?

Я медленную имел в виду. Быстрая - да, жмешь, не задумываясь.

Lehmen

Тут надо немного уточнить. Нажатие на крючок сочленением даже с лёгким пуском уводит ствол в сторону нажимающей руки (в правую для правой в левую для левой). Чем туже спуск тем сильнее уводит. Известно это уже лет 100. Точка нажатия при которй ствол никуда не водит находится на подушечке. Где именно - это зависит от руки и пистолета, то есть стрелок должен найти её для себя сам. Пользовались этим раньше, пользуются этим и сейчас. Все, кто хочет не просто в сторону мишени стрельнуть, а ещё и попасть в неё. Стрелковая техника сейчас достигла таких вершин, что можно очень быстро, но при этом прицельно, стрелять с взрослых калибров (до ,45 включительно).

Я вам немного уточню: полицейская квалификация в штатах начинается с 50 ярдов, и в полиции немало людей выбивающих почти perfect score в центральную часть 2х3 дюйма. Почему то ничего никуда не уводит

А если нету подушечки укозательного пальца сильной руки? А если стрелять нажимая изгибом, то уводит вправо. Какой вариант тогда?

Leopoldas
А если нету подушечки укозательного пальца сильной руки? А если стрелять нажимая изгибом, то уводит вправо. Какой вариант тогда?

Вам лень пойти в тир да самому проверить? Никуда ничего не уводит

Santa Ana

Я вам немного уточню: полицейская квалификация в штатах начинается с 50 ярдов, и в полиции немало людей выбивающих почти perfect score в центральную часть 2х3 дюйма. Почему то ничего никуда не уводит

Вы разницу между ярдами и футами понимаете?

Foxbat

Вы разницу между ярдами и футами понимаете?

50 yards = 45.72 meters

Понятно. И из какого служебного оружия люди выбивают 2"?

Foxbat
Понятно. И из какого служебного оружия люди выбивают 2"?

Я вам зачитаю полную процедуру:

50 ярдов - 24 выстрела в сумме лежа и по обе стороны "стены" стоя (за неэффективность укрытия начисляется пенальти). Время - 2 минуты 45 секунд. Допускается упор на "стену" в обычной практике, в полицейских топ соревнованиях стреляют без упора.

25 ярдов - 6 с колен, по 6 с обеих сторон "стены" стоя, 90 секунд, допускается упор. В топ соревнованиях без упора, 60 секунд.

15 ярдов - бегом с отметки 25, два выстрела за 6 секунд. Потом с места еще три раза по два выстрела (по сигналу), на этот раз на каждую пару отводится по 2 секунды, из позиции пистолет опущен.

7 ярдов - 12 выстрелов за 25 секунд включая релоад.

Участвует только "сервисное" оружие

Где цифры точности?

Santa Ana

Я вам немного уточню: полицейская квалификация в штатах начинается с 50 ярдов, и в полиции немало людей выбивающих почти perfect score в центральную часть 2х3 дюйма. Почему то ничего никуда не уводит

Молодой человек, вы здесь уже мбого ерунды написали от которой я получил кучу удовльствия. Но вы-бы постеснялись писать о полицейских стреляющих из пистолета на 48 метров. Даже если-бы я не видел полицейских на стрельдище в своём клубе, не имел-бы знакомых полицейских, ни четал-бы о полицейских валификационных стрельбах. Даже тогда я-бы вам не поверил, по простой причине. Кит который сам работает в прокуратуре, выкладывал тут информацию про квалификационные стрельбы полицейских штатов Нью-Йёрк, и Нью-Джёрзи.
Так что скромнее моодой человек, скромнее.

Foxbat
Где цифры точности?

Это называется (PPC - Police Pistol Combat/Competition). Действительно хорошие стрелки выбивают 580-590 из 600 возможных на регулярной основе. Мишени и одну из вариаций правил можно увидеть здесь:
http://www.eohc.ca/ppc.asp

Иногда правила усложняют, как я говорил, когда к примеру проводят матч на звание чемпиона штата среди полицейских

Santa Ana

Это называется (PPC - Police Pistol Combat/Competition). Действительно хорошие стрелки выбивают 580-590 из 600 возможных на регулярной основе. Мишени и одну из вариаций правил можно увидеть здесь:
http://www.eohc.ca/ppc.asp

Иногда правила усложняют, как я говорил, когда к примеру проводят матч на звание чемпиона штата среди полицейских

Вы разницу между спортсменами и полицейскими понимаете?

Santa Ana
Вам лень пойти в тир да самому проверить? Никуда ничего не уводит

Santa Ana

Я вам зачитаю полную процедуру:

50 ярдов - 24 выстрела в сумме лежа и по обе стороны "стены" стоя (за неэффективность укрытия начисляется пенальти). Время - 2 минуты 45 секунд. Допускается упор на "стену" в обычной практике, в полицейских топ соревнованиях стреляют без упора.

25 ярдов - 6 с колен, по 6 с обеих сторон "стены" стоя, 90 секунд, допускается упор. В топ соревнованиях без упора, 60 секунд.

15 ярдов - бегом с отметки 25, два выстрела за 6 секунд. Потом с места еще три раза по два выстрела (по сигналу), на этот раз на каждую пару отводится по 2 секунды, из позиции пистолет опущен.

7 ярдов - 12 выстрелов за 25 секунд включая релоад.

Участвует только "сервисное" оружие

I thing you full of ................
Xотя если кто и рaссудит, так это Whale
он непосредственно проходит квалиффикацию на работе
и я уверен процедуру знает.

Leopoldas
Странно, хожу в тир так часто, как позволяет время. Как изловчаюсь стрелять пока умолчу, но факт что часть первой фаланги ампутированна в детстве. Поэтому смело утверждаю, что нажимая изгибом - уводит... Нажимать культёй очень неудобно...

А я подушечкой пальца только из FNР45 и USP стрелять могу,
а остальнные сгибом и ничего никуда не уводит.

Всё пройдет, как с белых яблонь дым...

А ЛОХИ так и остануться б***ь навсегда

Leopoldas
Странно, хожу в тир так часто, как позволяет время. Как изловчаюсь стрелять пока умолчу, но факт что часть первой фаланги ампутированна в детстве. Поэтому смело утверждаю, что нажимая изгибом - уводит... Нажимать культёй очень неудобно...

Выстрелы уводит влево, когда оружие слишком велико для руки, вправо - когда мало (для праворуких). К нажиманию это не имеет отношения

И шо зеся написали... Читал когда то, типа стрелкового 'вестника' от рижского стрелкового общества за начало 20 века (в России тогда, до революции, три таких общества было, в Питере, в Москве и Риге). Так вот там учили стрелка тянуть за спуск 'концом первой фаланги у сгиба со второй фалангой'. Всех стрелков так в СССР-е и учили. И где откровение что 100 лет не сном не духом никто не знал?

Сходил по ссылке, посмотрел - вроде PPC имеет отношение к полиции только по названию. Я что-то неправильно понял?

Вот их сайт: www.ppc1500.com

Alex9x19
Всё пройдет, как с белых яблонь дым...

А ЛОХИ так и остануться б***ь навсегда

в мемориз

Santa Ana
Я вам немного уточню: полицейская квалификация в штатах начинается с 50 ярдов, и в полиции немало людей выбивающих почти perfect score в центральную часть 2х3 дюйма. Почему то ничего никуда не уводит

Santa Ana

Выстрелы уводит влево, когда оружие слишком велико для руки, вправо - когда мало (для праворуких). К нажиманию это не имеет отношения

Просветите тогда, какие силы действуют на пистолет что вызывают его смещение в сторону.

Santa Ana

Это называется (PPC - Police Pistol Combat/Competition). Действительно хорошие стрелки выбивают 580-590 из 600 возможных на регулярной основе. Мишени и одну из вариаций правил можно увидеть здесь:
http://www.eohc.ca/ppc.asp

Иногда правила усложняют, как я говорил, когда к примеру проводят матч на звание чемпиона штата среди полицейских

Почему-то у меня есть очень большие сомненья что те Действительно хорошие стрелки стреляют по технике, которой, обучают начинающих полицейских, и выжимают крючок сочленением 1 и 2 фаланги.

CZ75SHADOW

Почему-то у меня есть очень большие сомненья что те Действительно хорошие стрелки стреляют по технике, которой, обучают начинающих полицейских, и выжимают крючок сочленением 1 и 2 фаланги.

Действительно хорошие стрелки так много упражняются, что у них уже появляется своя техника, может и не совсем такая, какой обучают начинающих.
Я межпрочим тоже так крючок выжымаю... только сейчас обратил внимание. 😀

gozlun

А я подушечкой пальца только из FNР45 и USP стрелять могу,
а остальнные сгибом и ничего никуда не уводит.

Значит у вас сильная и большая кисть руки. Ву наверное можете полностью охватить рукоятку ваших пистолетов, конечно кроме перечисленных. Если у вас есть люди знакомые с сопроматом, попрасите их нарисовать эпюры приложения и распределения силы при обоих вариантах нажатя на спуск. Тогда сразу поймёте почему при нажатие подушечкой пальца увод меньше.

Santa Ana

Выстрелы уводит влево, когда оружие слишком велико для руки, вправо - когда мало (для праворуких). К нажиманию это не имеет отношения

Увод в сторону вызыватся именно воздействием пальца. Как я написал выше попросите того кто знает сопромат нарисовать вам эпюру сил и обянить их действие. Тогда поймёте пошеми увод возможен даже при стрельбе из револьвера когда рукоятла полностью охвачена.

omsdon

Значит у вас сильная и большая кисть руки. Ву наверное можете полностью охватить рукоятку ваших пистолетов, конечно кроме перечисленных. Если у вас есть люди знакомые с сопроматом, попрасите их нарисовать эпюры приложения и распределения силы при обоих вариантах нажатя на спуск. Тогда сразу поймёте почему при нажатие подушечкой пальца увод меньше.

Сильная не знаю, но большая это точнно.
Мне чтобы был удобнный охват, пришлось одеть
на все кроме Г21 & Г30 хоговские резинки.

Сегодня обратил внимание... таки подушечкой жму... хорошо молодой человек появился, все об'яснил, а то так бы и помер я дураком.

Foxbat
а то так бы и помер я дураком.

Лучше поздно, чем никогда

CZ75SHADOW
Почему-то у меня есть очень большие сомненья что те Действительно хорошие стрелки стреляют по технике, которой, обучают начинающих полицейских, и выжимают крючок сочленением 1 и 2 фаланги.

Я вам уже вроде поместил заметку про Массада Айоба, который несколько раз был чемпионим штата Нью Хемпшир от своего департамента, и участвовал в соревновании со своим штатным оружием по более строгим правилам, где при стрельбе с 50 ярдов стоя ни на что пистолет не упирают. Как известный инструктор стрельбы и директор института по самообороне, он не устает доносить правильную технику, включая нажимание курка сгибом.

Я на 50 ярдов не стреляю, на 25 выстрелы идут dead center, абсолютно никаких ни лево, ни право

Santa Ana

Я вам уже вроде поместил заметку про Массада Айоба, который несколько раз был чемпионим штата Нью Хемпшир от своего департамента, и участвовал в соревновании со своим штатным оружием по более строгим правилам, где при стрельбе с 50 ярдов стоя ни на что пистолет не упирают. Как известный инструктор стрельбы и директор института по самообороне, он не устает доносить правильную технику, включая нажимание курка сгибом.

Я на 50 ярдов не стреляю, на 25 выстрелы идут dead center, абсолютно никаких ни лево, ни право

Можно чем угодно нажимать и попадать (как писал, почти всё можно скомпенсировать усилиями в кисти) вопрос только в скорости. Действительно быстрая и точная стрельба (3-4 выстрела в секунду) требует гораздо более продвинутой техники стрельбы. Ваша "правильная" техника отстаёт от современных техник на десятилетия. Как опять же уже говорил, правильное положениме пальца на крючке (когда воздействие на ствол минимальное) каждый должен подобрать для себя сам, в зависимости от размера ладони, длины пальцев и оружия. Могу заверить, что на сгибе это нейтральное положение будет только у людей с аномально длинными пальцами, у большинства людей оно придётся именно на подушечку (куда именно зависит от руки и пистолета). Это голая физика, разрисуйте как что и действует на оружие (как omsdon предлогал) и всё станет ясно. Стрелять можно как угодно, но зачем исскуственно ограничивать собственные возможности устаревшей техникой стрельбы?

Lehmen

Можно чем угодно нажимать и попадать (как писал, почти всё можно скомпенсировать усилиями в кисти) вопрос только в скорости. Действительно быстрая и точная стрельба (3-4 выстрела в секунду) требует гораздо более продвинутой техники стрельбы. Ваша "правильная" техника отстаёт от современных техник на десятилетия. Как опять же уже говорил, правильное положениме пальца на крючке (когда воздействие на ствол минимальное) каждый должен подобрать для себя сам, в зависимости от размера ладони, длины пальцев и оружия. Могу заверить, что на сгибе это нейтральное положение будет только у людей с аномально длинными пальцами, у большинства людей оно придётся именно на подушечку (куда именно зависит от руки и пистолета). Это голая физика, разрисуйте как что и действует на оружие (как omsdon предлогал) и всё станет ясно. Стрелять можно как угодно, но зачем исскуственно ограничивать собственные возможности устаревшей техникой стрельбы?

Меня честно говоря не интересует список ваших или чьих то еще заблуждений

Я вам повторю в третий раз: большинство не стендовых пистолетов изначально разработанны в плане эргономики для стрельбы сгибом, и если у вас, как у меня, типичная средняя рука, то при стрельбе подушкой их будет уводить вправо, потому что в этом случае хват будет как если бы оружие было мало для руки

Santa Ana
Меня честно говоря не интересует список ваших или чьих то еще заблуждений

--------------------------------------------------------------------------------
Originally posted by Alex9x19:
Всё пройдет, как с белых яблонь дым...
А ЛОХИ так и остануться **** навсегда

Сцуко, Стихи!!!На японские похоже... Гы!

Santa Ana
Я на 50 ярдов не стреляю, на 25 выстрелы идут dead center, абсолютно никаких ни лево, ни право

Нормально... учитывая что средний сервисный пистолет дает разброс 2-3" на 25 метров, Ваши результаты давно надо в Гинес занести.

Foxbat

Нормально... учитывая что средний сервисный пистолет дает разброс 2-3" на 25 метров.

LOL

Если это правда 50 ярдов - то мои поздравления!

Santa Ana

LOL

Да... типичный служебный пистолет.

sgt
Если это правда 50 ярдов - то мои поздравления!

Это правда 50 ярдов, но я к этому не имею никакого отношения.

Если вы говорите про точность, то она обычно определяется с бенчреста. SIG P220 дает группу 1 дюйм на 25 ярдах, соответственно экстраполируя на 50 ярдов будет 2. Не судите по Глокам обо всех других пистолетах, группа 1-1.5 дюйма обычное дело для хорошего оружия (обычно стоимостью около 1000$ или выше)

Santa Ana
но я к этому не имею никакого отношения.

Тут свои мишени обычно выкладывают.

Я вам уже вроде поместил заметку про Массада Айоба,

Santa Ana

Это правда 50 ярдов, но я к этому не имею никакого отношения.

Если вы говорите про точность, то она обычно определяется с бенчреста. SIG P220 дает группу 1 дюйм на 25 ярдах, соответственно экстраполируя на 50 ярдов будет 2. Не судите по Глокам обо всех других пистолетах, группа 1-1.5 дюйма обычное дело для хорошего оружия (обычно стоимостью около 1000$ или выше)

Не пишите ерунду, я владею и СИГ 220 и Глок 21,Глок точнее с любым аммо.
Из 5 полноразмерных пистолетов в 45acp(G21,FNP45,SIG220,S&W MP45,HK USPtakt)которыми я владею, Глок21 самый точный, в моих руках.

Santa Ana

Это правда 50 ярдов, но я к этому не имею никакого отношения.

Если вы говорите про точность, то она обычно определяется с бенчреста. SIG P220 дает группу 1 дюйм на 25 ярдах, соответственно экстраполируя на 50 ярдов будет 2. Не судите по Глокам обо всех других пистолетах, группа 1-1.5 дюйма обычное дело для хорошего оружия (обычно стоимостью около 1000$ или выше)

Дык глок с упора легко делает 2 дюйма (и меньше) на 25. Только толку с этого? С рук на этом расстоянии я со ВСЕХ своих пистолетов делаю 3-4 дюйма. Мне не это в стрельбе интересно. Я давал видео шустрого стрелка. Мне интересно как можно стрелять с такой скоростью и не мазать. Что бы это понять, надо и традиционные техники изучить, и не очень традиционные, а главное начать понимать ПОЧЕМУ те или иные стреляют так а не иначе. Интересно 😊

ЗЫ А на цену пистолета ориентироваться - это путь в никуда.

gozlun

Не пишите ерунду, я владею и СИГ 220 и Глок 21,Глок точнее с любым аммо.
Из 5 полноразмерных пистолетов в 45acp(G21,FNP45,SIG220,S&W MP45,HK USPtakt)которыми я владею, Глок21 самый точный, в моих руках.

Я не виноват, что вы купили эту пластиковую поделку. Любой Глок обладает точностью хуже среднего, любой СИГ - заметно выше. И ничего вы с этим не сделаете
http://averagejoeshandgunreviews.blogspot.com/2007/10/glock-model-21-sf-glock-model-21-sf-is.html

Любой Глок обладает точностью хуже среднего

Да ну?А среднее это заявленные Вами 2-3 дюйма на 50 ярдов?Тады да!

Santa Ana

Я не виноват, что вы купили эту пластиковую поделку. Любой Глок обладает точностью хуже среднего, любой СИГ - заметно выше. И ничего вы с этим не сделаете
http://averagejoeshandgunreviews.blogspot.com/2007/10/glock-model-21-sf-glock-model-21-sf-is.html

Ну вот опять один правду сказал. 😛 http://www.guns.de/Preisliste/Les_Baer/Prowl_IV/PII_6_Chr/MonoHeav_5_/Mono_5_/Schussbilder_1_5/schussbilder_1_5.html

Чушь какая-то... человек начал с полицейских рутинно вышибающих 2" с 50 метров из служебного оружия, потом естессно перешел на особо точные стволы... плюс уже из тисков.

Сказать ему, что-ли, что стреляет не пистолет из Ransom, а человек?

Santa Ana

Я не виноват, что вы купили эту пластиковую поделку. Любой Глок обладает точностью хуже среднего, любой СИГ - заметно выше. И ничего вы с этим не сделаете
http://averagejoeshandgunreviews.blogspot.com/2007/10/glock-model-21-sf-glock-model-21-sf-is.html

Молодой человек, научитесь читать пост и что самое
главное его понимать. Повторю для вас специальнно,
я из глока и глоков стреляю точнее. А вот с вашей
тупостью и апломбом действительнно, ничего сделать
невозможнно.
п.с.прекратите ссылаться на других, лучше покажите
свои мишени, 1 инч на 25 ярдов 😀

gozlun

Молодой человек, научитесь читать пост и что самое
главное его понимать. Повторю для вас специальнно,
я из глока и глоков стреляю точнее. А вот с вашей
тупостью и апломбом действительнно, ничего сделать
невозможнно.
п.с.прекратите ссылаться на других, лучше покажите
свои мишени, 1 инч на 25 ярдов 😀

Айзик, это ничего, пойми молодого человека. Он привык понтовать в детском саду, потом пришел сюда... где ему знать что тут многие люди с оружием имеют дело больше лет чем он живет на свете... может пообомнется и будет нормальным?

не пойму претьензий по поводу точностуи Глока. из всех котрых я стрелял точность была боеле чем адекватна. в том числе и у всех трех моих Глоков.

вчера отстрелялся, последние пять патронов выпустил в сравнительно быстром темпе с 15 метров с рук. спрашивается, это точность кого то не удовлетворяет?

Больше 30 мм с 15 м?! НЕ ГОДИТСЯ!!! 😀
Если серьезно - прекрасный результат, для абсолютного большинства сценариев применения КС точность более чем достаточная.
ИМХО:не стоит рассматривать точность пистолета изолированного от окружающей среды. Лучше рассматривать точность комплекса пистолет - патрон - стрелок. А поскольку у каждого стрелка свои тараканы в голове, изумительный при стрельбе с рансом-реста образец может выдать отвратные результаты при стрельбе с рук.

Если серьезно - прекрасный результат, для абсолютного большинства сценариев применения КС точность более чем достаточная.
ИМХО:не стоит рассматривать точность пистолета изолированного от окружающей среды. Лучше рассматривать точность комплекса пистолет - патрон - стрелок. А поскольку у каждого стрелка свои тараканы в голове, изумительный при стрельбе с рансом-реста образец может выдать отвратные результаты при стрельбе с рук.

100%

взять хотя бы меня и ПМ или П239. разлет на 25 метров примерно пол метра. можно если захотеть н тогда условия стрельбы должны быть идеальными. покой, хорошее настроение, хороший свет, не спешить и так делее.

хммм. купить что-ли глок? но тогда тридцатый, с перспективой на ношение в один прекрасный день. а какие на них есть самые большие магазины? (типа как на 9мм есть 30шт) только вот в руке совсем у меня глоки не лежат. но наверное можно привыкнуть.

ramashkaus
хммм. купить что-ли глок? но тогда тридцатый, с перспективой на ношение в один прекрасный день. а какие на них есть самые большие магазины? (типа как на 9мм есть 30шт) только вот в руке совсем у меня глоки не лежат. но наверное можно привыкнуть.

Рома, а зачем на компактнный пистолет
длинный магазин на ~30 патронов?
Тем более, что в NJ 15 патронов ограничение.

в Glock 30 влазит магазин от Глок 21 на 13 патронов. где т видел в продаже вроде 20 зарядные под крупные калибры но от одной НЕуважаемой фирмы производителя

gozlun

Молодой человек, научитесь читать пост и что самое
главное его понимать. Повторю для вас специальнно,
я из глока и глоков стреляю точнее. А вот с вашей
тупостью и апломбом действительнно, ничего сделать
невозможнно.
п.с.прекратите ссылаться на других, лучше покажите
свои мишени, 1 инч на 25 ярдов 😀

Вы может как нибудь соберетесь и выучите английский язык что ли, почитаете журналы и прочие.

Я еще раз повторю - меня не интeресуют чьи-то бредни, сколько я не видел тестов P220, все сходились на 1" с 25 ярдов с подходящей фабричной аммуницией, для Глоков и 4" - не редкость

Santa Ana

Вы может как нибудь соберетесь и выучите английский язык что ли, почитаете журналы и прочие.

Я еще раз повторю - меня не интeресуют чьи-то бредни, сколько я не видел тестов P220, все сходились на 1" с 25 ярдов с подходящей фабричной аммуницией, для Глоков и 4" - не редкость

Перед тем как хамить поинтересуйтесь тем сколько лет человек живёт в США и кем он работает. По Английский мне приходится не только читать но и писать. Причём писать так чтобы эти работы потом напечатали.
В отличие от вас я не только читал про тесты Сиг-220 но и владел им. Продал его из за большого количества проблем у этого пистолета. По этой-же причине полиция каунти где я живу сняла его с вооружения и заменила на Глок-22.
Когда вы научитесь стрелять приблезительно так как на фото тогда и будете учить людей. А пока вы читаете статьи о чужих успехах будте более осторожны в суждениях и вежливы в общении.
P.S.
Стрельба велась с рук, без упора, 1.5 - 2е секунды на выстрел, обычными волмартовскими патронами.

Santa Ana

Вы может как нибудь соберетесь и выучите английский язык что ли, почитаете журналы и прочие.

Я еще раз повторю - меня не интeресуют чьи-то бредни, сколько я не видел тестов P220, все сходились на 1" с 25 ярдов с подходящей фабричной аммуницией, для Глоков и 4" - не редкость

А не проще вам свернуть прочитаные журналы с тестами в
трубочку и засунуть себе в жопу. А после вышеперечисленной
процедуры поехать на стрельбище, рентануть пистолет и попробовать
как пистолет стреляет в жизни, а не в журнале. Уж поверте
ваши бредни тут никого не интересуют, теоретик хренов.

gozlun

А не проще вам свернуть прочитаные журналы с тестами в
трубочку и засунуть себе в жопу. А после вышеперечисленной
процедуры поехать на стрельбище, рентануть пистолет и попробовать
как пистолет стреляет в жизни, а не в журнале. Уж поверте
ваши бредни тут никого не интересуют, теоретик хренов.

Я повторю в десятый раз наверное: мне абсолютно не интересны фанбойские бредни как PS3 лучше Х360, как Тойота лучше BMW и как одни из самых дешевых на рынке Глоки стреляют лучше чего-то там еще.

Из всех мнений реальных владельцев, к примеру из SWAT, все что я слышал, что даже Беретта точнее Глоков, не говоря уж о СИГ-ах. Из всех реальных тестов, которые представляют голые цифры, полученные профессионалами в идентичных условиях, следует, что Глоки обычно дают группу в два раза больше, чем СИГи. В тире СИГи стреляют точнее, чем Глоки.

Глоки идеальные пистолеты для начибающего пользователя в смысле простоты обслуживания и отсутствие внешних safety и т.д, но не в плане точности и простоты прицеливания и стрельбы. Неоднократно видел, как домохозяйка, приходящая в тир на fun event, когда можно стрелять и 8-10 разных пистолетов, застревает с .45 Wilson Combat и дырявит мишень только в черное (с небольшого расстояния), тогда как с 9 мм Глоком пули разлетаются по всей площади, с его DAO тригером

Неоднократно видел, как домохозяйка,

тогда как с 9 мм Глоком пули разлетаются по всей площади, с его DAO тригером

Эта -5!

Santa Ana:

Молодой человек спор в вами бессполезен, читайте журнальчики,
черпайте знания, смешите своими бреднями участников форума,
шут он и в африке шут, флаг вам в руки.
п.с.я не пытаюсь доказать вам что глок самы лучший.
для меня да,для вас может и нет, но бред о плохой точности
глока читать больнно, особенно когда пишет такой .... как вы.

Santa Ana
Из всех мнений реальных владельцев

А вы СВОЁ мнение не пробовали составить? Намного менее глупо будете выглядеть, чем повторяя за кем то не понимая что говорите...

Lehmen
Намного менее глупо будете выглядеть, чем повторяя за кем то не понимая что говорите...

Я уже сказал, мне Глоки абсолютно не нравятся уже просто по причине триггера, полимерности и прицелов.

Первое два - вопрос предпочтений, а последнее вообщем факт

gozlun
Молодой человек спор в вами бессполезен, читайте журнальчики,
черпайте знания, смешите своими бреднями участников форума,
шут он и в африке шут, флаг вам в руки.
п.с.я не пытаюсь доказать вам что глок самы лучший.
для меня да,для вас может и нет, но бред о плохой точности
глока читать больнно, особенно когда пишет такой .... как вы.

Ваша позиция абсолютно неконструктивна, поскольку необходимым образом сводится к следующему: Васе открылась небесная истина, а все остальные врут, видимо по причине всепланетного заговора против продукта Х.

По традиции мнения специалистов (из специализированных журналов), имеют больший вес в дискуссии, чем мнения безымянных Х или Y из какого-то форума, вас или меня - не важно

Santa Ana
Я уже сказал, мне Глоки абсолютно не нравятся уже просто по причине триггера, полимерности и прицелов.

Глоки могут не нравится сколько угодно. Только это ничего общего с их точностью не имеет. Любой глок способен сделать 2 дюйма и менее на 25 метрах. Это лучше чем большинство стрелков (включая "специалистов из специализированых журналов") может с рук.

отличие от вас я не только читал про тесты Сиг-220 но и владел им. Продал его из за большого количества проблем у этого пистолета. По этой-же причине полиция каунти где я живу сняла его с вооружения и заменила на Глок-22.
Когда вы научитесь стрелять приблезительно так как на фото тогда и будете учить людей. А пока вы читаете статьи о чужих успехах будте более осторожны в суждениях и вежливы в общении.
P.S.
Стрельба велась с рук, без упора, 1.5 - 2е секунды на выстрел, обычными волмартовскими патронами.

Что за пушка на фотке?

Volot

Что за пушка на фотке?

Заглянул в архивы Gun Tests в поисках сравнительного отстрела сервисных моделей. Вот первое, что на глаза попалось:

Santa Ana

Ваша позиция абсолютно неконструктивна, поскольку необходимым образом сводится к следующему: Васе открылась небесная истина, а все остальные врут, видимо по причине всепланетного заговора против продукта Х.

По традиции мнения специалистов (из специализированных журналов), имеют больший вес в дискуссии, чем мнения безымянных Х или Y из какого-то форума, вас или меня - не важно

А в чем конструктивнность тупого повторения
чужих мыслей, с полным отсутствием какогото
либо собственного мнения?
Ваша конструктивность сводится к Санта Ана начитался
это значит он умнее всех, а мнение всех остальных ничего.
не значит, их статьи не публиковались.
По традиции, собственный опыт значительнно важнее чужих
статей, я тоже очень много почерпнул из статей в журналах
и на интернете, но тупо глупости не повторяю.

Santa Ana:

Вы пишете ху*ню. Sorry. Я не нашел других слов.

Брек, громадяне. Каждый изложил свое мнение и оценил мнение оппонента. Еще бы за лексикой последить - вообще благолепие наступило бы.
2AT:Спасибо, очень к месту.
2Santa Ana:УСМ Глока не DAO,его классифицируют как "полусамовзводный".Что касается пригодности пистолетов Глока для службы - будь они плохими, ни один австрийский авторитет вкупе со всей мировой закулисой не смог бы так распространить Глоки по миру. ИМХО.

К слову - у меня Сиг, я стреляю очень средне , хотя и не первый день, Сиг свой очень люблю, Глок - ето совсем не мое но я не осмелюсь утверждать что Сиг точнее Глока. Люди разные и ето очень индивидуально.

Кстати я не вкурил что за польза новичку от "простоты обслуживания Глока". Человек неспособный за полчаса освоить обрашение с обычным СА/ДА пистолетом - тэнический дебил и ему в принципе не нужно иметь дело с оружием.

не вижу проблем в обслуживании СИГа

Menton

Так их почитатели и есть начинающие пользователи.

расскажи это Н-кратному чемпиону всех возможных дисциплин Д. Севини который с обычным Глоком без всяких доработок послал на йух всех прочих стрелков с их наворочеными бластерами во всех класах включая Open )))

один этот факт опровергает твой бред который ты не устаешь писать. мне бы такое усердие .....

ув. Санта Ана

я не понял вашу позицию, т.е. ваши утверждения основаны на прочитаных журналах и не более?

Egoz
расскажи это Н-кратному чемпиону всех возможных дисциплин Д. Севини который с обычным Глоком без всяких доработок послал на йух всех прочих стрелков с их наворочеными бластерами во всех класах включая Open )))

С другой стороны Микулек делает 12 выстрелов за 6 сек с перезарядкой из револя, а я из пистолета гораздо медленнее. Это еще не значит, что револьвер быстрее и лучше.
Достижения чемпиона - достижения человека, а не агрегата.

С другой стороны Микулек делает 12 выстрелов за 6 сек с перезарядкой из револя, а я из пистолета гораздо медленнее. Это еще не значит, что револьвер быстрее и лучше.
Достижения чемпиона - достижения человека, а не агрегата.

нет но он дает представления о предельных возможностях системы. ведь даже Девид Гронхольм на запорожце не многое сделает)))

я лишь этим постом хотел сказать что Глок отнудь не корыто и отнюдь не для начинающих как это утверждалось. хотя думаю что я вообще не должен был отвечать на эту очередную провокацию.

Тут как-то проскакивало утверждение, что возможности Глока по точности сильно превосходят возможности большинства стрелков. Но если для кого-то пистолет, уверенно делающий 10-сантиметровые группы на 25 метров слишком неточный -я рад за этого стрелка.
Мне приходилось выслушивать нарекания на точность ПМ,худший из той партии давал рассеивание примерно 8 см на 25 метров. Так что я не удивлен.

В соседней ветке камрад свежекупленный глок17 пристреливает. На 25 метрах из трёх выстрелов 8 миллиметров.

камрад супер мега стрелок и все старожилы знают это

DM
камрад супер мега стрелок и все старожилы знают это

Хорошему стрелку - хороший пистолет! 😊

Хорошему стрелку - хороший пистолет

amen

Egoz
нет но он дает представления о предельных возможностях системы. ведь даже Девид Гронхольм на запорожце не многое сделает)))

Предельные возможности системы по точности можно посмотреть и на контрольном отстреле со станка. Я когда вижу отстрел своего, понимаю, что 1,5" группу на 25 я сделаю только, если повезет 😊.
Я бы сказал, что в связке пистолет+патрон+стрелок, самым слабым звеном является стрелок 😊

самым слабым звеном является стрелок

Микулек, севини, Джаррет показывают куда и к чему надо стремится. ну а оружие, как вы сказали оружие меньше всего бывает виновато )))

AT
Заглянул в архивы Gun Tests в поисках сравнительного отстрела сервисных моделей. Вот первое, что на глаза попалось:

[URL=http://img.allzip.org/g/4/orig/1527606.jpg][/URL]

Данные явно неверные - как может Сиг быть позади Глока? Санта Ана ведь что говорил?