Где до сих пор состоит на вооружении ТТ и ППШ ?

Привет всем! Подскажите кто знает : в каких силовых структурах в России ещё состоит на вооружении пистолет ТТ или ППШ ?

ТТ есть во всех. ППШ - не знаю, вряд ли.

Приложение N 2
к Приказу МВД России
от 04.08.2006 N 611

ПЕРЕЧЕНЬ
ТИПОВ И МОДЕЛЕЙ БОЕВОГО РУЧНОГО
СТРЕЛКОВОГО, СЛУЖЕБНОГО И ГРАЖДАНСКОГО
ОРУЖИЯ, ПАТРОНОВ И БОЕПРИПАСОВ К НЕМУ, ИСПОЛЬЗУЕМЫХ
РАБОТНИКАМИ ВОЕНИЗИРОВАННЫХ И СТОРОЖЕВЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ
ФЕДЕРАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО УНИТАРНОГО ПРЕДПРИЯТИЯ
"ОХРАНА" МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕННИХ
ДЕЛ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

1. Боевое ручное стрелковое оружие.
1.1. 7,62 мм пистолет ТТ (56-А-132).
1.2. 9 мм пистолеты ПМ (56-А-125), ПММ (56-А-125М), ОЦ-27 "Бердыш" ПСА.
1.3. 7,62 мм револьвер "Наган".
1.4. 9 мм револьвер ОЦ-01 (ТКБ-0216) "Кобальт" РСА.
1.5. 9 мм пистолеты-пулеметы ПП-93, ПП-91 "Кедр", ПП-19 "Бизон-2", АЕК-919К "Каштан".
1.6. 5,45 мм автоматы АК-74 (6П20), АКС-74 (6П21), АКС-74У (6П26), АКС-74М (6П34), АК-105 (6П47), АКС-74Н (6П21Н).
1.7. 7,62 мм автоматы АКМ (6П1), АКМС (6П4), АК-103 (6П45), АК-104(6П46).
1.8. Учебные образцы боевого ручного стрелкового оружия, указанного в пунктах 1.1 - 1.8 настоящего Перечня, и учебные патроны к нему.
1.9. 5,45 мм патроны с пулей со свинцовым сердечником ПРС.
1.10. 5,45 мм патроны холостые (7ХЗ).
1.11. 7,62 мм револьверные патроны (57-Н-122).
1.12. 7,62 мм револьверные патроны целевые.
1.13. 7,62 мм патроны образца 1943 года с пулей со стальным сердечником (57-Н-231.С).
1.14. 7,62 мм патроны образца 1943 года с пулей Т-45 (57-Т-231.П).
1.15. 7,62 мм патроны образца 1943 года с пулей Т-45М (57-Т-231.ПМ1).
1.16. 7,62 мм патроны образца 1943 года холостые (57-Х-231).
1.17. 9 мм пистолетные патроны ПМ (57-Н-181.С).
1.18. 9 мм пистолетные патроны с пулей со свинцовым сердечником ПСО 9 x 18.
1.19. 9 мм пистолетные патроны правоохранительных органов ППО 9 x 18.
2. Служебное оружие.
2.1. 9 мм пистолет ИЖ-71 под патрон 9 x 17 "Курц".
2.2. 9 мм револьвер Р-92С под патрон 9 x 17, 9 мм револьвер Р-92КС под патрон 9 x 17 "Курц", 12,5 мм револьвер РГ-1 "Дог-1" под патрон 12,5 x 35, 9 мм револьвер РСЛ-1 под патрон 9 x 17 "Курц".
3. Гражданское оружие.
3.1. Оружие самообороны:
3.1.1. Газовое оружие:
Газовые пистолеты, револьверы и патроны к ним, включенные в Государственный кадастр служебного и гражданского оружия и патронов к нему.
3.1.2. Механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению Министерством здравоохранения и социального развития Российской Федерации.
3.1.3. Огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации, в том числе ПБ-4 "Оса", МР-461 "Стражник".
3.1.4. Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации.
3.2. Охотничье оружие:
3.2.1. С нарезным стволом:
3.2.1.1. 7,62 мм карабин "Архар" ТОЗ-97 под патрон 7,62 x 39.
3.2.1.2. 7,62 мм карабин КО-44, КО-44-1 под патрон 7,62 x 53.
3.2.1.3. 7,62 мм карабин ОП СКС, КО СКС под патрон 7,62 x 39.
3.2.1.4. 7,62 мм карабин ОЦ-25 под патрон 7,62 x 39.
3.2.1.5. 7,62 мм карабин "Барс-4", "Барс-4-1" под патрон 7,62 x 39.
3.2.1.6. 7,62 мм карабин "Сайга" под патрон 7,62 x 39.
3.2.1.7. 7,62 мм карабин "Вепрь" СОК-94 под патрон 7,62 x 39.
3.2.1.8. 7,62 мм карабин "Вепрь-309" ТОЗ-97 под патрон 7,62 x 39.
3.2.2. Гладкоствольное:
Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие под патроны 12/70, 12/76, 16/70, 16/76, 20/70, 20/76, 410/76, разрешенное к обороту на территории Российской Федерации, пулевые патроны и патроны с резиновой картечью к этому оружию.
3.3. Сигнальное оружие:
3.3.1. 15 мм приспособление для отстрела 15 мм сигнальных патронов.
3.3.2. 26 мм сигнальный пистолет СП-81, СПШ в комплекте с осветительными и сигнальными патронами.
Примечания: 1. Боевое ручное стрелковое оружие выдается без входящего в комплект боевого холодного оружия.
2. Военизированные и сторожевые подразделения ФГУП "Охрана" МВД России могут использовать до вывода из эксплуатации по техническому состоянию винтовки, карабины образца 1944 года, карабины СКС и иное боевое оружие и боеприпасы, ранее приобретенные в установленном порядке и не включенные в настоящий Перечень.

ПЕРЕЧЕНЬ
ВИДОВ, ТИПОВ И МОДЕЛЕЙ БОЕВОГО КОРОТКОСТВОЛЬНОГО
РУЧНОГО СТРЕЛКОВОГО И ХОЛОДНОГО ОРУЖИЯ, КОТОРЫМ МОГУТ
НАГРАЖДАТЬСЯ ГРАЖДАНЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ «1»

--------------------------------
«1» Утвержден Постановлением Правительства Российской Федерации от 05.12.2005 N 718 "О награждении оружием граждан Российской Федерации".

I. Боевое короткоствольное ручное стрелковое оружие

1.1. 5,45-мм пистолет ПСМ (6П23).
1.2. 5,45-мм пистолет "Малыш" ОЦ-26.
1.3. 9-мм пистолет ПМ (56-А-125).
1.4. 9-мм пистолет ПММ (56-А-125М).
1.5. 9-мм пистолет ГШ-18 (6П54).
1.6. 9-мм пистолет ПСА "Бердыш" ОЦ-27.
1.7. 9-мм пистолет ПЯ (6П35).
1.8. 9-мм пистолет П-96М.
1.9. 9-мм пистолет "Малыш" ОЦ-21.
1.10. 7,62-мм револьвер системы Наган.
1.11. 9-мм револьвер РСА "Кобальт" (ОЦ-01, ТКБ-0216).
1.12. 9-мм револьвер Р-92.
1.13. 9-мм револьвер "Никель" ОЦ-11.
1.14. 7,62-мм пистолет ТТ (56-А-132).

II. Холодное оружие

2.1. Кортики офицерские, в том числе видов Вооруженных Сил Российской Федерации «1», генеральские, адмиральские (включая юбилейные и художественно оформленные).
--------------------------------
«1» Включая типы и модели, принятые на вооружение (снабжение) государственных военизированных организаций.

2.2. Сабли офицерские, шашки драгунские солдатские, палаши морские и драгунские, ножи (за исключением ножей специального назначения и стреляющих).
2.3. Антикварное холодное клинковое оружие.
2.4. Авторское холодное клинковое оружие.
2.5. Копии авторского и антикварного холодного клинкового оружия.

Утвержден
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 22 апреля 1997 г. N 460

ПЕРЕЧЕНЬ
ОТДЕЛЬНЫХ ТИПОВ И МОДЕЛЕЙ БОЕВОГО РУЧНОГО
СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ, ПОЛУЧАЕМЫХ
В ОРГАНАХ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ ВО ВРЕМЕННОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ
ЦЕНТРАЛЬНЫМ БАНКОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ (В ТОМ ЧИСЛЕ
РОССИЙСКИМ ОБЪЕДИНЕНИЕМ ИНКАССАЦИИ), СБЕРЕГАТЕЛЬНЫМ
БАНКОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ФЕДЕРАЛЬНЫМ ГОСУДАРСТВЕННЫМ
УНИТАРНЫМ ПРЕДПРИЯТИЕМ "ГЛАВНЫЙ ЦЕНТР СПЕЦИАЛЬНОЙ СВЯЗИ",
НАХОДЯЩИМСЯ В ВЕДЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНОГО АГЕНТСТВА СВЯЗИ,
И ИХ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫМИ ПОДРАЗДЕЛЕНИЯМИ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 29.02.2000 N 173,
от 29.05.2006 N 334)

1. 9 мм пистолет ПМ
2. 9 мм револьвер ТКБ-0216
3. 9 мм пистолет-пулемет ПП-91 "Кедр"
4. 9 мм пистолет-пулемет ПП-93
5. 9 мм пистолет-пулемет ОЦ-2 "Кипарис"
6. 9 мм пистолет-пулемет "Бизон-2"
7. 7,62 мм автомат АКМ
8. 7,62 мм автомат АКМС
9. Учебные образцы боевого ручного стрелкового оружия, указанного в позициях 1 - 8 настоящего Перечня, и учебные патроны к нему
10. Патроны к боевому ручному стрелковому оружию, указанному в позициях 1 - 8 настоящего Перечня, с обыкновенной пулей и холостые патроны к нему
11. Патроны с обыкновенной пулей и холостые патроны для: 5,45 мм пистолета ПСМ, 9 мм пистолета АПС, 7,62 мм пистолета ТТ, 7,62 мм револьвера системы "наган", 5,45 мм автомата Калашникова «*».
--------------------------------
«*» Организации и их территориальные подразделения могут использовать до вывода из эксплуатации по техническому состоянию 5,45 мм пистолет ПСМ, 9 мм пистолет АПС, 7,62 мм пистолет ТТ, 7,62 мм револьвер системы "наган", 5,45 мм автомат Калашникова, иное боевое оружие, ранее приобретенное в установленном порядке и не включенное в настоящий Перечень.

Примечание. Боевое ручное стрелковое оружие выдается во временное пользование организациям и их территориальным подразделениям без входящего в комплект боевого холодного оружия. Иные принадлежности, а также запасные части, инструменты и приспособления выдаются по требованию.

Утвержден
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 5 декабря 2005 г. N 718

ПЕРЕЧЕНЬ
ВИДОВ, ТИПОВ, МОДЕЛЕЙ БОЕВОГО КОРОТКОСТВОЛЬНОГО РУЧНОГО
СТРЕЛКОВОГО И ХОЛОДНОГО ОРУЖИЯ, КОТОРЫМ МОГУТ
НАГРАЖДАТЬСЯ ГРАЖДАНЕ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

I. Боевое короткоствольное ручное стрелковое оружие

1. 5,45 мм пистолет ПСМ (6П23)
2. 5,45 мм пистолет "Малыш" ОЦ-26
3. 9 мм пистолет ПМ (56-А-125)
4. 9 мм пистолет ПММ (56-А-125М)
5. 9 мм пистолет ГШ-18 (6П54)
6. 9 мм пистолет ПСА "Бердыш" ОЦ-27
7. 9 мм пистолет ПЯ (6П35)
8. 9 мм пистолет П-96М
9. 9 мм пистолет "Малыш" ОЦ-21
10. 7,62 мм револьвер системы Наган
11. 9 мм револьвер РСА "Кобальт" (ОЦ-01, ТКБ-0216)
12. 9 мм револьвер Р-92
13. 9 мм револьвер "Никель" ОЦ-11
14. 7,62 мм пистолет ТТ (56-А-132)

II. Холодное оружие

15. Кортики офицерские, в том числе видов Вооруженных Сил Российской Федерации «*», генеральские, адмиральские (включая юбилейные и художественно оформленные)
--------------------------------
«*» Включая типы и модели, принятые на вооружение (снабжение) государственных военизированных организаций.

16. Сабли офицерские, шашки драгунские солдатские, палаши морской и драгунский, ножи (за исключением специального назначения и стреляющих)
17. Антикварное холодное клинковое оружие
18. Авторское холодное клинковое оружие
19. Копии и реплики авторского и антикварного холодного клинкового оружия

Утвержден
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 2 февраля 1998 г. N 133

ПЕРЕЧЕНЬ
ОТДЕЛЬНЫХ ТИПОВ И МОДЕЛЕЙ
БОЕВОГО РУЧНОГО СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ
И ПАТРОНОВ «*» К НЕМУ, ПОЛУЧАЕМЫХ В ОРГАНАХ
ВНУТРЕННИХ ДЕЛ ВО ВРЕМЕННОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ МИНИСТЕРСТВОМ
СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, МИНИСТЕРСТВОМ
ПРИРОДНЫХ РЕСУРСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, ГОСУДАРСТВЕННЫМ
КОМИТЕТОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПО РЫБОЛОВСТВУ
И ИХ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫМИ ОРГАНАМИ

(в ред. Постановления Правительства РФ от 16.09.2002 N 677)

--------------------------------
«*» Неснижаемый запас и расход патронов на проверку боя, учебную стрельбу и для проведения контрольного отстрела определяются Министерством внутренних дел Российской Федерации.

1. 9 мм пистолет ПМ
2. 9 мм револьвер ТКБ-0216
3. 7,62 мм автомат АКМ «*»
4. 7,62 мм автомат АКМС «*»
--------------------------------
«*» Выдается во временное пользование без входящего в комплект боевого холодного оружия. Иные принадлежности, а также запасные части, инструменты и приспособления выдаются по требованию.

5. Учебные образцы боевого ручного стрелкового оружия, указанного в пунктах 1 - 4 настоящего Перечня, и учебные патроны к нему
6. Патроны к боевому ручному стрелковому оружию, указанному в пунктах 1 - 4 настоящего Перечня, с обыкновенной пулей и холостые патроны к нему
7. Патроны с обыкновенной пулей и холостые патроны для:
7,62 мм пистолета ТТ;
7,62 мм револьвера системы "наган";
5,45 мм автомата Калашникова

Приложение N 2
к Приказу МВД России
от 17 февраля 2001 г. N 173

ПЕРЕЧЕНЬ
ТИПОВ И МОДЕЛЕЙ БОЕВОГО РУЧНОГО СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ,
СЛУЖЕБНОГО И ГРАЖДАНСКОГО ОРУЖИЯ, ПАТРОНОВ К НЕМУ,
ИСПОЛЬЗУЕМЫХ РАБОТНИКАМИ ВОЕНИЗИРОВАННЫХ
И СТОРОЖЕВЫХ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ ВНЕВЕДОМСТВЕННОЙ
ОХРАНЫ ПРИ ОРГАНАХ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ

(в ред. Приказа МВД РФ от 09.07.2002 N 651)

1. Типы и модели боевого ручного стрелкового оружия и патронов к нему

1.1. 7,62 мм пистолет ТТ (56-А-132).
1.2. 9 мм пистолеты ПМ (56-А-125), ПММ (56-А-125М), ОЦ-27 "Бердыш" ПСА.
1.3. 7,62 мм револьвер "Наган".
1.4. 9 мм револьвер ОЦ-01 (ТКБ-0216) "Кобальт" РСА.
1.5. 9 мм пистолеты - пулеметы ПП-93, ПП-91 "Кедр", ОЦ-02 (ТКБ-0217) "Кипарис", ПП-19 "Бизон-2".
1.6. 5,45 мм автоматы АК-74 (6П20), АКС-74 (6П21), АКС-74У (6П26), АКС-74М (6П34), АК-105 (6П47), АКС-74Н (6П21Н).
1.7. 7,62 мм автоматы АКМ (6П1), АКМС (6П4), АК-103 (6П45), АК-104 (6П46).
1.8. 7,62 мм карабин СКС (56-А-231).
1.9. Учебные образцы боевого ручного стрелкового оружия, указанного в пунктах 1.1 - 1.8 настоящего Перечня, и учебные патроны к нему.
1.10. 5,45 мм патроны с пулей со стальным сердечником (7Н6).
1.11. 5,45 мм патроны с пулей со свинцовым сердечником ПРС.
1.12. 5,45 мм патроны с трассирующей пулей (7ТЗ, 7ТЗМ).
1.13. 5,45 мм патроны холостые (7Х3).
1.14. 5,45 мм патроны с пулей с термоупрочненным сердечником (7Н10).
1.15. 7,62 мм револьверные патроны (57-Н-122).
1.16. 7,62 мм револьверные патроны целевые.
1.17. 7,62 мм пистолетные патроны ТТ с пулей со стальным сердечником (57-Н-134.С).
1.18. 7,62 мм патроны образца 1943 года с пулей со стальным сердечником (57-Н-231.С).
1.19. 7,62 мм патроны образца 1943 года с пулей Т-45 (57-Т-231.П).
1.20. 7,62 мм патроны образца 1943 года с пулей Т-45М (57-Т-231.ПМ1).
1.21. 7,62 мм патроны образца 1943 года холостые (57-Х-231).
1.22. 7,62 мм винтовочные патроны с пулей со стальным сердечником (57-Н-323.С).
1.23. 7,62 мм винтовочные патроны с пулей Т-46 (7Т2).
1.24. 7,62 мм винтовочные патроны с пулей Т-46М (7Т2М).
1.25. 9 мм пистолетные патроны ПМ (57-Н-181.С).
1.26. 9 мм пистолетные патроны с пулей со свинцовым сердечником ПСО 9х18.
(п. 1 в ред. Приказа МВД РФ от 09.07.2002 N 651)
Примечания. 1. Боевое ручное стрелковое оружие выдается без входящего в комплект боевого холодного оружия.
(в ред. Приказа МВД РФ от 09.07.2002 N 651)
2. Подразделения вневедомственной охраны могут использовать до вывода из эксплуатации по техническому состоянию винтовки, карабины образца 1944 г., иное боевое оружие и боеприпасы, ранее приобретенные в установленном порядке и не включенные в настоящий Перечень.
(в ред. Приказа МВД РФ от 09.07.2002 N 651)

2. Служебное оружие

2.1. 9 мм пистолет ИЖ-71 под патрон 9 х 17 "Курц", 9 мм пистолет П-96С под патрон 9 х 17 "Курц".
(в ред. Приказа МВД РФ от 09.07.2002 N 651)
2.2. 9 мм револьвер Р-92С под патрон 9 х 18, 9 мм револьвер Р-92КС под патрон 9 х 17 "Курц", 12,5 мм револьвер РГ-1 "Дог-1" под патрон 12,5 х 35, 9 мм револьвер РСЛ-1 под патрон 9 х 17 "Курц".

Утвержден
Постановлением Правительства
Российской Федерации
от 30 декабря 1998 г. N 1584

ПЕРЕЧЕНЬ
БОЕВОГО РУЧНОГО СТРЕЛКОВОГО И ИНОГО ОРУЖИЯ,
БОЕПРИПАСОВ И ПАТРОНОВ К НЕМУ, А ТАКЖЕ СПЕЦИАЛЬНЫХ
СРЕДСТВ, СОСТОЯЩИХ НА ВООРУЖЕНИИ ФЕДЕРАЛЬНОЙ
СЛУЖБЫ СУДЕБНЫХ ПРИСТАВОВ

(в ред. Постановлений Правительства РФ
от 05.09.2003 N 553, от 30.12.2005 N 847)

------------------------------------T-----------------------------
| Технические условия
------------------------------------+-----------------------------
1. Специальные средства

Палка резиновая ПР-90 ТУ N АНВЯ 6.354.038
Палка резиновая ПР-73М ТУ N АНВЯ 6.354.031
Палка резиновая ПР-89 ТУ N АНВЯ 6.354.032
Наручники БР ТУ N 438-78
Наручники БР-С ТУ N 78.2.026-88
Средства индивидуальной бронезащиты
(в ред. Постановления Правительства РФ от 05.09.2003 N 553)
Жилеты защитные всех классов защиты
(в ред. Постановления Правительства РФ от 05.09.2003 N 553)
Шлемы защитные всех классов защиты
(в ред. Постановления Правительства РФ от 05.09.2003 N 553)
Специальный револьверный комплекс ТУ N РГ 053.000
"Удар"
Электрошоковые устройства (всех типов)
(введено Постановлением Правительства РФ от 05.09.2003 N 553)
Устройства экстренного вскрытия дверей:
(введено Постановлением Правительства РФ от 05.09.2003 N 553)
кусачки гидравлические (всех типов)
(введено Постановлением Правительства РФ от 05.09.2003 N 553)
ножницы комбинированные гидравлические (всех типов)
(введено Постановлением Правительства РФ от 05.09.2003 N 553)
расширитель гидравлический (всех типов)
(введено Постановлением Правительства РФ от 05.09.2003 N 553)
расширитель дверной (всех типов)
(введено Постановлением Правительства РФ от 05.09.2003 N 553)
отрыватель петель (всех типов)
(введено Постановлением Правительства РФ от 05.09.2003 N 553)
насос ручной гидравлический (всех типов)
(введено Постановлением Правительства РФ от 05.09.2003 N 553)
гидростанция с бензоприводом (всех типов)
(введено Постановлением Правительства РФ от 05.09.2003 N 553)
Аэрозольные распылители:
"Сирень-10", "Сирень-10М" ТУ N 3233-005-13052820-96
"Резеда-10", "Резеда-10М" ТУ N 3233-007-13052820-96
"Черемуха-10М" ТУ N АНВЯ 635162.001
"Черемуха-10" ТУ N 6-02-832-76
"БАМ-1.000-08,09" ТУ N 7188-001-07516042-94

2. Пистолеты и револьверы

9 мм пистолет ПМ ТУ N А9375-88
9 мм пистолет ПММ ТУ N 4973-94
9 мм пистолет П-96М П-96М.ОО.ОООТУ
(введено Постановлением Правительства РФ от 05.09.2003 N 553)
5,45 мм пистолет ПСМ ТУ N А9336-87
9 мм пистолет ИЖ-71 ТУ N 7113-012-07514647-94
7,62 мм пистолет ТТ ТУ N 0160-53
7,62 мм револьвер "Наган" ТУ N 0200-36

3. Автоматы и пистолеты-пулеметы

5,45 мм автомат АК-105 ТУ N А128-93
5,45 мм автомат АКС-74У ТУ МО N А9367-88
Пистолет-пулемет "Бизон-2" ТУ N 7114-013-07514943-94
9 мм пистолет-пулемет АЕК-919К ТУ N 919К.ОО.ОООТУ
(введено Постановлением Правительства РФ от 05.09.2003 N 553)

4. Боеприпасы

9 мм патрон ПМ ТУ N А9003-80
Высокоимпульсный 9 мм Чертеж N 71116.000
модернизированный патрон ПММ (9 х 18)
9 х 17 патрон пистолетный "Курц" к ТУ N 7272-011-07512447-94
пистолету ИЖ-71
5,45 мм патрон МПЦ ТУ N А9348-87
5,45 мм патрон с обыкновенной пулей ТУ N А9031/9032/-80
5,45 мм патрон ТУ N А8355-74
5,45 мм патрон ТУ N А9129-80
7,62 мм револьверный патрон ТУ N А9221-84
7,62 мм пистолетный патрон с пулей со ТУ N А9004-80
стальным сердечником

Приложение N 1
к Инструкции
о порядке учета, хранения, выдачи,
использования и транспортирования
боевого ручного стрелкового оружия
и патронов к нему в Департаменте
по охране и рациональному
использованию охотничьих ресурсов
Минсельхозпрода России
и его территориальных органах

ПЕРЕЧЕНЬ
ОТДЕЛЬНЫХ ТИПОВ И МОДЕЛЕЙ БОЕВОГО РУЧНОГО
СТРЕЛКОВОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ, ПОЛУЧАЕМЫХ
В ОРГАНАХ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ ВО ВРЕМЕННОЕ ПОЛЬЗОВАНИЕ
ДЕПАРТАМЕНТОМ ПО ОХРАНЕ И РАЦИОНАЛЬНОМУ ИСПОЛЬЗОВАНИЮ
ОХОТНИЧЬИХ РЕСУРСОВ МИНИСТЕРСТВА СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА
И ПРОДОВОЛЬСТВИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
И ЕГО ТЕРРИТОРИАЛЬНЫМИ ОРГАНАМИ
(УПРАВЛЕНИЯМИ, УЧРЕЖДЕНИЯМИ
И ОРГАНИЗАЦИЯМИ)

I. Боевое ручное стрелковое огнестрельное оружие «1»

--------------------------------
«1» В соответствии с Постановлением Правительства Российской Федерации от 02.02.98 N 133.

1. 9 мм пистолет ПМ
2. 9 мм револьвер ТКБ-0216
3. 7,62 мм автомат АКМ
4. 7,62 мм автомат АКМС
5. Учебные образцы боевого ручного стрелкового оружия, указанного в пунктах 1 - 4 настоящего Перечня, и учебные патроны к нему
6. Патроны к боевому ручному стрелковому оружию, указанному в пунктах 1 - 4 настоящего Перечня, с обыкновенной пулей и холостые патроны к нему
7. Патроны с обыкновенной пулей и холостые патроны для:
7,62 мм пистолета ТТ
7,62 мм револьвера системы "Наган".

Чё т ППШ нигде не видно.

Зато Наган живее всех живых.

vulcan
Зато Наган живее всех живых.

Позорище.

Позорище.

Зачем приставам 7,62 мм пистолетный патрон с пулей со ТУ N А9004-80
стальным сердечником?

gozlun

Позорище.

Весь(ну пусть не весь) мир на Глоки переходит, а у нас до сих пор револьвер 19-го века с вооружения не снят. Позорище и есть.

------------------
Si vis pacem,para bellum.

fedor

Весь(ну пусть не весь) мир на Глоки переходит, а у нас до сих пор револьвер 19-го века с вооружения не снят. Позорище и есть.

Вот это и есть суть под определения -"не имеет мировых аналогов" 😀

kolobok

Вот это и есть суть под определения -"не имеет мировых аналогов" 😀

Уж лучше б "мировые аналоги" были...

------------------
Si vis pacem,para bellum.

filin
Поаккуратнее в выражовываниях!Вон в Ватикане до сих пор гвардия с алебардами - стыд и срам!А это все же огнестрелятельное. И даже с унитарным патроном 😀

Таки я и написял позорище, а не стыд и срам,
как в Ватикане.

filin
Поаккуратнее в выражовываниях!Вон в Ватикане до сих пор гвардия с алебардами - стыд и срам!А это все же огнестрелятельное. И даже с унитарным патроном 😀

Кто нибудь знает ,где можно официально и за деньги разумеется пострелять из пистолета ТТ или ППШ ?

------------------
ГРАД-40

в какой стране?

Насколько я информирован, во Вьетнаме можно. Выстрел-доллар.

M.Wittmann
Зато позади в двух шагах в будочках стоят вполне себе боеготовные SIG 540 или 550, а под парадными камзолами наверняка что-нибудь многозарядное типа Glock-17 или Beretta 92F припрятано. не советую даже пытаться отобрать алебарду у стражника.

Где-то читал, что под парадными камзолами SIG, а в будочках МР-5

ТТ стоит в СНГ на вооружении почти везде, а как тренировочное оружие то повсеместно в тирах войск МВД и т.п. Даже недавно в РБ соревнования внутренних войск проходили, так стрельба из пистолета сдавалась именно из ТТ. Инкасаторы ТТ и ПМ в РБ. ППШ на складах многа есть 😊

Кто нибудь знает ,где можно официально и за деньги разумеется пострелять из пистолета ТТ или ППШ ?

У финнов можно найти такое сочетание 😊
В прибалтике ТТ - имеется, а вот с ППШ проблемы.

DM, ну зачем было писать посты с постановлениями, пока читал трижды захлебнулся слюной... опять спать не смогу 😊

Александр кто хочет - тот добьётся, кто ищет - тот всегда найдет легальную возможность

------------------
И всё мы понимаем, Нам трусость не с руки, И только не тускнеют Солдатские штыки

Да уж...надо куда нить в скандинавию... там легальных возножностей нааамного больше 😊

Сан
ТТ стоит в СНГ на вооружении почти везде, а как тренировочное оружие то повсеместно в тирах войск МВД и т.п. Даже недавно в РБ соревнования внутренних войск проходили, так стрельба из пистолета сдавалась именно из ТТ. Инкасаторы ТТ и ПМ в РБ. ППШ на складах многа есть 😊

Ага, это точно. Сам лет пять назад слышал по нашему белорусскому радио, что мол, родное МО решило пустить под нож 100 тысяч хранящихся в консервации ППШ. Типа, негров всех уже вооружили, больше не нужны машинки. 😊 Интересно, сколько их при этом еще осталось на этих складах? 😊
Кстати, у нас в РБ на "Линии Сталина" вроде как можно пострелять из ТТ и ППШ, только охолощенных, как я понимаю. Да и не только из них...

Относительно раритетных стволов.
"Наган", вероятно, один из самых любопытных примеров - револьвер обр. 1895 года принят на вооружение Федеральной службы судебных приставов РФ в 1998 году.
Мне известен только один подобный случай за пределами Африки -
в 1983 году в американских десантников на Гренаде стреляли в том числе из магазинных винтовок Winchester 1870х годов выпуска, все еще состоявших на частитном вооружении местных вооруженных формирований (и как бы не отдельных армейских подразделений). Модель не помню, над уточнить в справочной литературе...

Самое смешное, что даже там где ТТ не перечислен в списке используемых пистолетов, патроны к нему присутствуют...

fedor

Весь(ну пусть не весь) мир на Глоки переходит, а у нас до сих пор револьвер 19-го века с вооружения не снят. Позорище и есть.

Ну то что "весь мир" на одноразовую пластмассу переходит ещё не указ к переходу у нас.

Кто нибудь знает ,где можно официально и за деньги разумеется пострелять из пистолета ТТ или ППШ ?

kad

Ну то что "весь мир" на одноразовую пластмассу переходит ещё не указ к переходу у нас.

M.Wittmann
Что-то подозрительно живуча эта "одноразовая пластмасса"...

На-ча-лось. 😊

, об этом, имхо - мона будет судить лет через 15-20 с момента выпуска...

26 уже прошло.

кевлар например, адски стареет и 10 лет не живет

Стреляли в броник 90 г.в.Зелененький такой. Советский.Скрытого ношения. По весне. Из г17.Нихрена ему не сделалось. Пульки расплющились.

vulcan

Стреляли в броник 90 г.в.Зелененький такой. Советский. Скрытого ношения. По весне. Из г17.Нихрена ему не сделалось. Пульки расплющились.

RAY
26 лет пластику, говорите? И как? Те, первые? Живы или списаны давно?? В печку или в Африку??

Живы. До сих пор стреляют.

Sanych

Живы. До сих пор стреляют.

M.Wittmann
Зато позади в двух шагах в будочках стоят вполне себе боеготовные SIG 540 или 550, а под парадными камзолами наверняка что-нибудь многозарядное типа Glock-17 или Beretta 92F припрятано. не советую даже пытаться отобрать алебарду у стражника.

у них Зиги П226 а видели бы вы какую огневую подготовку проходят.

Копаные стволы времен ПМВ и ВОВ в России тоже еще порой стреляют...

да потому что в земле лежали а были бы в тире черта с два бы дожили...

и копаные стреляют после хорошего ремонта. в стене нашли тайник а там смит и наган, смит был полностью исправе а наган по сути комок ржавого метала. кто то тут фотки постил.

Возможно- повторяю - ВОЗМОЖНО - срок эксплуатации таких пластиков в условиях ношения под пиджаком, содержания дома и редких нагревах-промерзаниях - лет 50.

гы))) платстиковй пакет в земле растовряется за 400 лет ))) почему плимерные рамки должны служить меньше ))) все это теория. практика показывает иное. и тот факт что Глоки первых двух поколений продаются быстрее новых говорит сам за себя.

kad

Ну то что "весь мир" на одноразовую пластмассу переходит ещё не указ к переходу у нас.

когда в разных КБ и БРПРЕАВМ имени 60 летия революции и мао цзедуна разные академики и лауреаты разных сталинских премий допрут что полимер есть гут весь остальной мир уже будет ходить с многоваттными импульсными бластерами 😀

увы это так. отдай произодство оружия в частные руки и "русоглок" появится в считаные месяцы.

Egoz

гы))) платстиковй пакет в земле растовряется за 400 лет ))) почему плимерные рамки должны служить меньше ))) все это теория. практика показывает иное. и тот факт что Глоки первых двух поколений продаются быстрее новых говорит сам за себя.

Egoz

когда в разных КБ и БРПРЕАВМ имени 60 летия революции и мао цзедуна разные академики и лауреаты разных сталинских премий допрут что полимер есть гут весь остальной мир уже будет ходить с многоваттными импульсными бластерами 😀

увы это так. отдай произодство оружия в частные руки и "русоглок" появится в считаные месяцы.

Egoz

я не говорил полимерный мусор я сказал русоглок.

Egoz
я не говорил полимерный мусор я сказал русоглок.

Леван, не надо русоглок... Пусть для начала начнут делать ПМ на уровне 60-х годов прошлого века. ТТ - по качеству начала 50-х годов прошлого века.

лучшие советские ТТ по моему мнению - 1951-1952 ИжМех

я вообще не понимаю, ИМХО ТТ при надлежащем качестве и исправлении мелких багов гораздо более любопытная и интересная тема чем ПМ.

поносил ТТ пару дней. Глок по сравнению с ним чемодан. короткая рукоятка прекрасно способствует скрытому ношению, плоский, патрон интересный.

Egoz
я вообще не понимаю, ИМХО ТТ при надлежащем качестве и исправлении мелких багов гораздо более любопытная и интересная тема чем ПМ.

поносил ТТ пару дней. Глок по сравнению с ним чемодан. короткая рукоятка прекрасно способствует скрытому ношению, плоский, патрон интересный.

главное на ТТ магазин не про*бать не вовремя

главное на ТТ магазин не про*бать не вовремя

а знаешь почему? все говорят а так и не могу понять почему тот долже вывалиться? кнопка слабовата, пружина или что?

Egoz
ТТ при надлежащем качестве и исправлении мелких багов гораздо более любопытная и интересная тема чем ПМ.

поносил ТТ пару дней. Глок по сравнению с ним чемодан. короткая рукоятка прекрасно способствует скрытому ношению, плоский, патрон интересный.

Леван, замени ТТ на 1911 и получишь то, о чем говоришь. ИМХО, конечно...

Egoz

а знаешь почему? все говорят а так и не могу понять почему тот долже вывалиться? кнопка слабовата, пружина или что?

мне кажется довести до ума можно вполе

Алик свой до ума доводил, с которым работал. Он у него прожил то ли 22000 то ли 23000 выстрелов.

Леван, замени ТТ на 1911 и получишь то, о чем говоришь. ИМХО, конечно...

а где М1911? тока из чехии дан вессон. 670 евро на месте плюс дорога растаможка и бумаги.

Egoz
а где М1911? тока из чехии дан вессон. 670 евро на месте плюс дорога растаможка и бумаги.

У нас выбор тоже небольшой, или Дан Вессон или Таурус.
Но непользованый ТТ 51-53 г.в. с удовольствием купил бы себе в коллекцию.

Sanych

Леван, замени ТТ на 1911 и получишь то, о чем говоришь. ИМХО, конечно...

Sanych

У нас выбор тоже небольшой, или Дан Вессон или Таурус.
Но непользованый ТТ 51-53 г.в. с удовольствием купил бы себе в коллекцию.

хорошая машина - бобров стрелять можно

DM
хорошая машина - бобров стрелять можно

У моего дома бобров не видел. Только зайцы бегают и соседские дети 😀

Да... только габарит утюга - опять получим

Держал в руках 1911.Впечатления утюга не произвел. Плоский.Удобный. Пострелять к сожалению не успел.

2 Рэй

в ТТ ,чтоб стрелял девяткой ,ничего с магазином мудрить не надо, в родной пара прекрасно входит и выходит и прекрасно там себя чувствует. Меняют только ствол.

Egoz

а знаешь почему? все говорят а так и не могу понять почему тот долже вывалиться? кнопка слабовата, пружина или что?

vulcan
Да... только габарит утюга - опять получим

Держал в руках 1911.Впечатления утюга не произвел. Плоский. Удобный. Пострелять к сожалению не успел.

2 Рэй

в ТТ ,чтоб стрелял девяткой ,ничего с магазином мудрить не надо, в родной пара прекрасно входит и выходит и прекрасно там себя чувствует. Меняют только ствол.

RAY
Но вот НОСИТЬ... да скрытно... 1911-й... мамма миа(С)
edit log

Не заставляйте меня вывешивать фото моей филейной части в одежде, под которой вполне скрытно носится Taurus PT1911.
Поверьте, носить 1911 скрытно, гораздо проще чем ПМ.

Тогда вообще не пойму- почему бы было нашим этой дорогой не пойти... дешево, сердито - для БД достаточно. Да и в милиции толку с него бы было больше...

Потому, что ПМ - личное оружие САМООБОРОНЫ офицера. Воевать с ним никто не собирается.

Egoz

когда в разных КБ и БРПРЕАВМ имени 60 летия революции и мао цзедуна разные академики и лауреаты разных сталинских премий допрут что полимер есть гут весь остальной мир уже будет ходить с многоваттными импульсными бластерами 😀

Если кто-то забыл школьный курс физики и законы сохранения - вперед к индивидуальным бластерам, только не забудьте рюкзчком да побольше запастись - будете туда аккумуляторы складывать. 😊 😀 😊

увы это так. отдай произодство оружия в частные руки и "русоглок" появится в считаные месяцы.

Да есть уже эти "русоглоки" - Викинг, Скиф и, блин не помню, но самый уродливый из них, но есть одно маленькое НО, можно наводнить прилавки сими поделками, а можно и глоками, только вот начнись какая заварушка типа последней херни в Осетии, как выяснится, что вся эта пласмассовая хрень никому не окажется нужна, а нужны добрые старые ТТ, АПС или на худой конец Browning HP или Colt 1911... 😛

Egoz

когда в разных КБ и БРПРЕАВМ имени 60 летия революции и мао цзедуна разные академики и лауреаты разных сталинских премий допрут что полимер есть гут весь остальной мир уже будет ходить с многоваттными импульсными бластерами

Если кто-то забыл школьный курс физики и законы сохранения - вперед к индивидуальным бластерам, только не забудьте рюкзчком да побольше запастись - будете туда аккумуляторы складывать.
увы это так. отдай произодство оружия в частные руки и "русоглок" появится в считаные месяцы.
Да есть уже эти "русоглоки" - Викинг, Скиф и, блин не помню, но самый уродливый из них, но есть одно маленькое НО, можно наводнить прилавки сими поделками, а можно и глоками, только вот начнись какая заварушка типа последней херни в Осетии, как выяснится, что вся эта пласмассовая хрень никому не окажется нужна, а нужны добрые старые ТТ, АПС или на худой конец Browning HP или Colt 1911...

норматив по размещению чуши в всемироной паутине выполнен. можно жить дальше.

Sanych

Не заставляйте меня вывешивать фото моей филейной части в одежде, под которой вполне скрытно носится Taurus PT1911.
Поверьте, носить 1911 скрытно, гораздо проще чем ПМ.

RAY
-----------
не знаю, не знаю 😊 Если в вас 190см и 110 кго весу... а при моих 170см такой кирпич выпирал бы везде 😊 только под буркой носить 😊

Есть вариант проще - берём книгу, лучше Большую Советскую Энциклопедию или учебник Истории КПСС, вырезаем в страницах дырку по форме пистолета, кладём пистолет и носим "скрытно", все вокруг думают, что у нас в руках книга(типа под умного косим), а на самом деле - "кобура" 😊 😀 😊

RAY
не знаю, не знаю Если в вас 190см и 110 кго весу... а при моих 170см такой кирпич выпирал бы везде только под буркой носить

1911 очень плоский пистолет, который не видно в IWB кобуре, даже под легкой майкой.

1911 очень плоский пистолет, который не видно в IWB кобуре, даже под легкой майкой.

кад этого не может знать ;-)

kad
Есть вариант проще - берём книгу, лучше Большую Советскую Энциклопедию или учебник Истории КПСС, вырезаем в страницах дырку по форме пистолета, кладём пистолет и носим "скрытно", все вокруг думают, что у нас в руках книга(типа под умного косим), а на самом деле - "кобура"

Иногда, если нечего сказать, то лучше смолчать, больше шансов "типо под умного косить". А не выдавать свои ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ рассуждения, за истину в последней инстанции. Это где-нибудь на форуме RusArmy.com, где 99% участников кроме ТТ и ПМ с АПС ничего в глаза не видели, выглядит убедительно. Здесь же, многие имеют и носят тот же 1911, скрытно, без использования учебников истории кпсс.

Sanych

Иногда, если нечего сказать, то лучше смолчать, больше шансов "типо под умного косить". А не выдавать свои ТЕОРЕТИЧЕСКИЕ рассуждения, за истину в последней инстанции. Это где-нибудь на форуме RusArmy.com, где 99% участников кроме ТТ и ПМ с АПС ничего в глаза не видели, выглядит убедительно. Здесь же, многие имеют и носят тот же 1911, скрытно, без использования учебников истории кпсс.

Так и помолчите - Вам это больше идёт, тем более, что Ваши теоретические познания тоже опираются на ложные постулаты, о том, что: 1. глок - пистолет, а не одноразовая игрушка, 2. ТТ и АПС - плохие совдеповские пистолеты, выпущенные в "империи зла" - значительно хуже глоков 3. Патрон 9х18 - вообще не патрон, правда данные постулаты хороши, где-то в USA(специально не пишу в пиндосии 😛 ) и на английском, точнее американском языке, а не на форуме GUNS,прошу заметить - RU, а не US, и по-русски. 😊 😀 😊

Egoz

кад этого не может знать ;-)

Вы ещё скажите, что у него нет выступающих деталей с правой стороны, хотя я этого тоже не знаю, так что - сойдёт. 😉

Sanych

Поверьте, носить 1911 скрытно, гораздо проще чем ПМ.

kad
что Ваши теоретические познания тоже опираются на ложные постулаты, о том, что: 1. глок - пистолет, а не одноразовая игрушка,

Гы-гы-гы, именно вчера я теоретически весь день занимался что стрелял из одноразовой игрушки Glock 21, около 200 теоретических патронов.

kad
2. ТТ и АПС - плохие совдеповские пистолеты, выпущенные в "империи зла" - значительно хуже глоков

Докажите обратное. Особенно про ТТ 😀 Зело любопытно будет почитать. Доказательство желательно начать со слов:
"Поехав и постреляв из..."

kad
3. Патрон 9х18 - вообще не патрон

Вы меня с кем-то путаете.

Crew
А можно поподробнее. ПМ разве толще, длинее, шире?

Нет, ПМ короче, но в IWB носить его менее удобно чем 1911. Плюс, он рвет подкладку целиком.

Sanych
Нет, ПМ короче, но в IWB носить его менее удобно чем 1911. Плюс, он рвет подкладку целиком.

Я ПМ прекрасно ношу в нагруднике парки 5.11 или в босоножке 😊 (во, какое слово вспомнил)

Во внутриштанной кобуре он прекрасно помещается и не фонит.
Свой 1911 я вообще не представляю как скрытно носить.

kad

Так и помолчите - Вам это больше идёт, тем более, что Ваши теоретические познания тоже опираются на ложные постулаты, о том, что: 1. глок - пистолет, а не одноразовая игрушка, 2. ТТ и АПС - плохие совдеповские пистолеты, выпущенные в "империи зла" - значительно хуже глоков 3. Патрон 9х18 - вообще не патрон, правда данные постулаты хороши, где-то в USA(специально не пишу в пиндосии 😛 ) и на английском, точнее американском языке, а не на форуме GUNS,прошу заметить - RU, а не US, и по-русски. 😊 😀 😊

Sanych
Гы-гы-гы, именно вчера я теоретически весь день занимался что стрелял из одноразовой игрушки Glock 21, около 200 теоретических патронов.

В тепличных условия тира, да и про задержки и клины Вы никогда не скажете, ибо под стройную теорию не подходят. 😊 😀 😊

Докажите обратное. Особенно про ТТ Зело любопытно будет почитать. Доказательство желательно начать со слов:
"Поехав и постреляв из..."

...ТТ, что не так сложно, как это кажется некоторым из-за бугра, в очередной раз выяснилось, что это - пистолет с большой буквы, приятно лежит в руке, приятно дергается вверх при выстреле, не имеет массы идиотских "предохранителей" для "правильного хвата" и "правильного нажатия на спуск", т.е. просто оружие и ничего больше, брать в руки глок после этого пистолета просто противно... 😞

Вы меня с кем-то путаете.

Может быть в этом я ошибся, признаю.

АПС - этот монстр мог быть порождён только у нас. Габариты "Desert Eagle" при мощности патрона на 20% ниже "9 ПАРА"...

Digest
1. Я не фанат глока - но у него ресурс и надеждность заметно выше чем у большинства цельнометалических пистолетов, особенно таких обр. 30-50 ых годам.

Недоказуемые вещи в принципе, ибо глок даже до испытаний по советским стандартам не допустят, не то чтобы он их прошёл.. 😞

2. И ТТ и АПС в свое время были вершиной конструкторской и технологической мыслю СССР. Но времена уже не те, и конструкторская и технологическая мысль зашли далеко впереди.

Ну и какой "конструкторский прорыв" есть в конструкции глока? Может быть принцип запирания, или бредовые идеи с автоматическими "предохранителями", или УСМ в котором на один выстрел приходится ДВА взвода боевой пружины и при этом повторный спуск при осечке невозможен в принципе... 😞

3. 9х18-нормальной, хороший патрон для компактных гражданских пистолях с свободным затвором.

Слава богу - впервые на этом форуме... 😛
Р.S. Ваше мнение за критерии оценки оружиях на англоезичных форумах глубоко ошибочные. Людям глубоко по барабану кто и где произвел конкретное оружие. Пробуют, експлоатируют и делятся впечатлениями. Не путают оружие и балистикой с идеологемах.

Да фиг с ними с англоязычными форумами, обидно когда здесь поют дифирамбы пластмассовому "оружию". 😞 😞 😞

обидно когда здесь поют дифирамбы пластмассовому "оружию

Не понял обиды. Если Вам лично симпатизирует больше "железное" оружие, то это дело личных предпочтений(таких людей много, в т.ч. и среди моих знакомых).Дифирамбы здесь не при чем, эти образцы (с пластиковыми рамами) давно пробили себе дорогу в жизнь, независимо от негативного отношения к ним многих.

vulcan

Не понял обиды. Если Вам лично симпатизирует больше "железное" оружие, то это дело личных предпочтений(таких людей много, в т.ч. и среди моих знакомых).Дифирамбы здесь не при чем, эти образцы (с пластиковыми рамами) давно пробили себе дорогу в жизнь, независимо от негативного отношения к ним многих.

То что благодаря рекламе и маркетингу они продаются ещё не говорит, что они - "пробили себе дорогу", они тут непричём, других сейчас почти не выпускают, т.е. ситуация примерно как с автомобилями - одна пластмасса кругом...

Sanych

1911 очень плоский пистолет, который не видно в IWB кобуре, даже под легкой майкой.

Да пробили-пробили. Посмотрите на то ,что стоит на вооружении-Глок, ХК,Вальтер. Ладно можно сказать, что вынудили, откаты и т.д. НО,есть большой сектор -спортсмены- у них ,слава Богу есть выбор и они голосуют рублем, а также народ, кто берет их для сэлф дефенс. Или это для Вас не аргумент?

Такой же плоский, как ТТ?

Вобщем-да.

И в тех же габаритах?

в 9х19 был бы неплох...

kad

То что благодаря рекламе и маркетингу они продаются ещё не говорит, что они - "пробили себе дорогу", они тут непричём, других сейчас почти не выпускают, т.е. ситуация примерно как с автомобилями - одна пластмасса кругом...

vulcan
Есть. Но непопулярен. Носили в 90-х.Многие. Сменили на другие пистоли. Абсолютное большинство.

😛
То, что ТТ под 7,62 под самооборону в городе не идеал - факт.
Так в чем причины отказа от тт под 9х19?? Поломки, мало зипа?? Ибо в носке - пистолета более плоского, в разумных габаритах - под такие патроны - ну поискать...
Не популярен - и не отвечает требованиям - наверное сами понимаете разницу? 😛

ЗЫ. На столе лежат макеты 1911 и тт... сказать что габарит сопоставим - еще туда-сюда... ширина - простите, если это - не назница... ну да... имхо - несравнимы при постоянном ношении. Просто не сравнимы. 1911-й габаритнее и тяжелей. не в разы, но для людей не крупных- это вполне заметная разница...

Сменили в связи с чем? Мода на глоки? Или реально что-то напрягало?? В тт под 9х19 - именно для самообороны, а не под пальбу на стрельбищах?
Многие меняют вещи (любые) не потому, что не устраивает - а потому, что...

Схема усм глока для войны - имхо, вопрос открытый

Ударниковая схема УСМ представляется более надежной по отношению к загрязнению.

И не было и нет того пистолета, который был бы одинаково хорош в трех ипостасях.
Таки он есть. Гы!
[QUOTE][B]И как показывает практика - специализированный инструмент в своей нише по-любому кроет "универсалов"

Большенство людей поющих как вы говорите на этом форуме дифиамбы пластмассовому оружию, имеют опыт работы с ТТ, ПМ и АПС, или с одним из них. Эти-же люди имеют пластмассовое оружие, и дифиамбы они поют изходя из собственного опыта.
Кроме опыта в СССР, у меня сейчас есть ПМ, Глок и Н&К. В жаркое время я нашу ПМ, при выезде в лес где возможно применение оружия для обороны от зверя, беру с собой Глок. Если по необходимости передвигаюсь с крупной суммой наличных, беру с собой Глок. Если придётся участвовать в боевых действиях, на сегодняшний момент предпочту в таком порядке; Н&К, Глок, ПМ.
Этот выбор обоснован тем что себя любимого я очень люблю.

на сегодняшний момент предпочту в таком порядке; Н&К, Глок, ПМ.

+1.Но ХК и глок 17 поменяю местами.

kad
Недоказуемые вещи в принципе, ибо глок даже до испытаний по советским стандартам не допустят, не то чтобы он их прошёл..

vulcan
С этим трудно спорить. Естественно.

omsdon

Большенство людей поющих как вы говорите на этом форуме дифиамбы пластмассовому оружию, имеют опыт работы с ТТ, ПМ и АПС, или с одним из них. Эти-же люди имеют пластмассовое оружие, и дифиамбы они поют изходя из собственного опыта.
Кроме опыта в СССР, у меня сейчас есть ПМ, Глок и Н&К. В жаркое время я нашу ПМ, при выезде в лес где возможно применение оружия для обороны от зверя, беру с собой Глок. Если по необходимости передвигаюсь с крупной суммой наличных, беру с собой Глок. Если придётся участвовать в боевых действиях, на сегодняшний момент предпочту в таком порядке; Н&К, Глок, ПМ.
Этот выбор обоснован тем что себя любимого я очень люблю.

kad
1. глок - пистолет, а не одноразовая игрушка,

2. ТТ и АПС - плохие совдеповские пистолеты, выпущенные в "империи зла" - значительно хуже глоков

3. Патрон 9х18 - вообще не патрон, правда данные постулаты хороши, где-то в USA

Как раз на американских форумах возможности 9*18 очень адекватно оценивают. Нормальный патрон.

RAY
-------------
Сменили в связи с чем? Мода на глоки? Или реально что-то напрягало?? В тт под 9х19 - именно для самообороны, а не под пальбу на стрельбищах?
Многие меняют вещи (любые) не потому, что не устраивает - а потому, что...

😛
То, что ТТ под 7,62 под самооборону в городе не идеал - факт.
Так в чем причины отказа от тт под 9х19?? Поломки, мало зипа?? Ибо в носке - пистолета более плоского, в разумных габаритах - под такие патроны - ну поискать...
Не популярен - и не отвечает требованиям - наверное сами понимаете разницу? 😛

ЗЫ. На столе лежат макеты 1911 и тт... сказать что габарит сопоставим - еще туда-сюда... ширина - простите, если это - не назница... ну да... имхо - несравнимы при постоянном ношении. Просто не сравнимы. 1911-й габаритнее и тяжелей. не в разы, но для людей не крупных- это вполне заметная разница...

ТТ , как и 1911 по определению требуют ручной подгонки чтобы стрелять. Не знать етого как-то стыдно. Лаги.

Сменили в связи с чем? Мода на глоки? Или реально что-то напрягало?? В тт под 9х19 - именно для самообороны, а не под пальбу на стрельбищах?
Многие меняют вещи (любые) не потому, что не устраивает - а потому, что...

В связи с тем, что стали доступны другие пистолеты. В то время(лет 15 тому) не было еще Вальтера 99,хеклеров, а глок стоил космических денег-16-18 тысяч крон(сейчас-8.5-10 к),при том ,что крона была раза в 4 посильнее. (были з/п- 1-1.5 к,сейчас 7-12).
У ТТ очень быстро появлялись люфты, ломались пружины(а с з/ч -никак).Изнашивались на раз-два. Еще несколько человек носят, но пистоли реально страшные.
Позже появились польские ТТ,эти покрепче. Убитых по крайней мере не видел. Таки их все равно практически не пользует, те кто постарше(далеко не все),разве что, дык для них тт-синоним пистолета. Да и стоит на порядок меньше, для многих это-аргумент. Пм носят гораздо больше, если на то пошло.

kad

Вы ещё скажите, что у него нет выступающих деталей с правой стороны, хотя я этого тоже не знаю, так что - сойдёт. 😉

Кад я буду очень прямолинейным и откровенным. зашел в ваш профиль и увидел чела в навороченом тактическом обмундировании с обрезком калаша в руках и пневматическим пистолетом в кабуре. вы мягко говоря не похожи на человек сколько нибудь разбирающимся в КС оружии так может дадите другим поговорить и не будете вмешиватся с такими категорическими заявлениями?

я понимаю макеты, картинки, чертежи, но это несерьезно и думаю никому не интересно.

кстати на Саныча вы зря наехали изза патрона ПМ ))) он как раз не подвергал сомнению адекватность патрона ПМ.

kad
Недоказуемые вещи в принципе, ибо глок даже до испытаний по советским стандартам не допустят, не то чтобы он их прошёл..

естессно не допустят так как окажется что дилетант и главное проклятый буржуй Гастон Глок за 6 месяцев работы переплюнул эное количество КБ, НИИ, институтов и университетов с многотысячным штатом титулованых академиков и професоров.
😛

кстати расскажиет про советские стандарты? каковы они? какой регламент испытаний? ТТ с его истино детскими глюками то прошел эти самые испытания или тогда были другие требования?

xwing

ТТ , как и 1911 по определению требуют ручной подгонки чтобы стрелять. Не знать етого как-то стыдно. Лаги.

vulcan

В связи с тем, что стали доступны другие пистолеты. В то время(лет 15 тому) не было еще Вальтера 99,хеклеров, а глок стоил космических денег-16-18 тысяч крон(сейчас-8.5-10 к),при том ,что крона была раза в 4 посильнее. (были з/п- 1-1.5 к,сейчас 7-12).
У ТТ очень быстро появлялись люфты, ломались пружины(а с з/ч -никак).Изнашивались на раз-два. Еще несколько человек носят, но пистоли реально страшные.
Позже появились польские ТТ,эти покрепче. Убитых по крайней мере не видел. Таки их все равно практически не пользует, те кто постарше(далеко не все),разве что, дык для них тт-синоним пистолета. Да и стоит на порядок меньше, для многих это-аргумент. Пм носят гораздо больше, если на то пошло.

😀 😛
Опять же - концепция советских пистолетов - разумный ресурс при высокой надежности и мехпрочности. Никто не предполагал настрелов по 100 тыщ. Зачем??? Себестоимость 4 ПМ - один глок. В случае войны и т.п. - что лучше - один пестик или четыре?? Вот то и оно...
Достаточное - и НАДЕЖНОЕ - оружие. Замена пружин и т.п. хрени - дело копеечное и в принципе для государства не вопрос... частники же в СССР не рассматривались как вид и класс 😊
ДЛя бабахинга же имелся марголин 😀 Настрелы этих машинок без ремонта - порой неописуемые... 😛 😉

Просто стоит отдавать себе отчет, что абсолютное большинство тт, имевшихся у вас, пришли к людям не из коробок, а пройдя войну, полигоны и службу в армии/милиции- т.е. с настрелом

что то я сомневаюсь что настрел в таких условиях был бы большой.

концепция советских пистолетов - разумный ресурс

Себестоимость 4 ПМ - один глок.

Egoz

естессно не допустят так как окажется что дилетант и главное проклятый буржуй Гастон Глок за 6 месяцев работы переплюнул эное количество КБ, НИИ, институтов и университетов с многотысячным штатом титулованых академиков и професоров.
😛

кстати расскажиет про советские стандарты? каковы они? какой регламент испытаний? ТТ с его истино детскими глюками то прошел эти самые испытания или тогда были другие требования?

ЗЫ. Себестоимость ПМ вы посчитали из рыночных цен в ваших краях? 😊
Ошибочка... сравните с внутренней отпускной ценой ПМ для государства в России... а там ведь продажная цена завода, а не себестоимость изготовления даже, все равно... и сравните с отпускной ценой глока... один к трем, четырем - и получите... все просто...

Egoz
наоборот

Хотя суть испытаний в целом известна.
Это - во первых, группа стрелков стреляет, разбирает-чистит собирает. Мнение суммируется.
Далее - полигон. Замачивание перед стрельбой, замачивание после определенного настрелаЮ без чистки, стрельба сразу - допустимо встряхнуть и передергивать затвор - чтобы вода вылилась. Макают не в дистиллят, а в торфяную водичку, лужицу на глине и т.п. - т.е. чтобы вода была с грязью, но без фанатизма (вероятно есть оговоренный предел, переходить который нет смысла - я х.з.)
Далее - запыление. И проверка на прочность в плане "рассыпаться-разобраться"- от нештатных воздействий. на практике - это за трос, в заряженном на предохранителе состоянии - волокут за машиной по пыльной дороге, сухой. После волочения - стрелок должен снять с предохранителя, произвести отстрел. При этом разборка для чистки не предусматривается. Запредел? Да. но только так можно оценить пределы надежности образца.
Есть еще пункты и нормативы - но я не в курсе подробностей...
Есть там и роняние на бетон с какой-то высоты...
АУГ не выжил уже на вступлении испытаний на работоспособность в затрудненных условиях. На отстреле же в человеческих условиях на него нареканий вроде не было- не помню, даже обуждались когда-то результаты с полигона на этом форуме.
Просто надо помнить - все это, включая отчеты - ДСП. Такова реальность. То, что мы не видим суслика - не значит, что его

суть сводится к тому что это там такие нах испытания что все буржуйское разваливается почти сразу.

из того что вы описали любой средний пистолет пройдет на ура.

RAY
На фронте 2 тыщи - это пережить 2-3 владельцев, с гарантией - если владелец не в тире. а на передовой. да и что ломалось??

Egoz

суть сводится к тому что это там такие нах испытания что все буржуйское разваливается почти сразу.

из того что вы описали любой средний пистолет пройдет на ура.

-----------
В том-то и дело, что почему-то "на ура"- не проходят очень многие... а некоторые при попытка выстрелить в процессе после издевательств приказывают долго жить 😊 Ибо вот тут-то - мехпрочность конструкции, кроме удачной схемы - оченно рулит...

Стрела
мы ж не на фронте. 😛 по сабжу, балланс ТТ не нравится очень - слишком смещён к концу ствола.

😀 😛
А для бабахинга есть в тирах... и пох мне, как юзеру платящему - через сколько они у них разваливаются - если они считают эту можель рентабельной а меня в процессе она устраивает и не глючит... нет? 😛 😉

ЗЫ. С какого перепугу у тт баланс к носу? 😊 Все намано у него с балансом - просто после короткомордого ПМ ощущения иные. Так где-то думаю... наманый у него баланс.

RAY
Себестоимость ПМ вы посчитали из рыночных цен в ваших краях? 😊
Ошибочка... сравните с внутренней отпускной ценой ПМ для государства в России...

Вы глок внутри видели? Там более менее серьёзной станочной обработке подвергались ровно три детали: затвор, ствол и ударник. Всё остальное - литьё и штамповка. С точки зрения технолога изготовить глок на порядок проще чем ПМ.

В том-то и дело, что почему-то "на ура"- не проходят очень многие... а некоторые при попытка выстрелить в процессе после издевательств приказывают долго жить Ибо вот тут-то - мехпрочность конструкции, кроме удачной схемы - оченно рулит

это ваши домыслы. не надо выдавать их за факты.

Lehmen

Вы глок внутри видели? Там более менее серьёзной станочной обработке подвергались ровно три детали: затвор, ствол и ударник. Всё остальное - литьё и штамповка. С точки зрения технолога изготовить глок на порядок проще чем ПМ.

Egoz

это ваши домыслы. не надо выдавать их за факты.

RAY
---------------
И что? 😊 Вы не в курсе - что рамы и затворы ПМ - уже давно - литье точное и только доработка - на станках? 😊 Кованные затворы, фрезерованные и фрезерованные из поковки рамы - кончились давно... 😊
Нифига не на порядок проще. И смотря по каким технологиям. Получение какчественной пластмассы - само по себе ОТДЕЛЬНАЯ ОТРАСЛЬ - вы про это забыли? 😊

Даже если и льют - пластик лить проще и дешевле. Сам профиль деталей у глока проще - в нём весь УСМ просто вырублен (выштампован) из стального листа. А пластик, уверен, они покупают уже готовый. Не думаю что цена его такая уж запредельная.

RAY
-----------
Именно 😊 Появился выбор, дающий больше комфорта, удобств и меньше думать о сервисе - назовем это так. Что не значит - что пистолет плох - или неудобен в ношении. 😊
Почему изнашивается ТТ - я знаю. И те, кого я застал - ненавидели его именно из-за низкого ресурса. По их оценкам, поломки и отказы могли начинаться с 2000 тысч настрела. А после 5 тыщ - скорее правило, чем исключение - нужен зип.
Просто стоит отдавать себе отчет, что абсолютное большинство тт, имевшихся у вас, пришли к людям не из коробок, а пройдя войну, полигоны и службу в армии/милиции- т.е. с настрелом. И зачастую никто никакой подгонки не делал - что в любом механизме - хоть то автомобиль. хоть часы, хоть пистолет - приводит к более быстрому износу и поломкам 😊
Польские - поголовно послевоенные и в большинстве своем вероятно вообще просто б/у с малым настрелом или без него вообще.
Имхо - выбирая между ПМ и ТТ для носки и использования - взял бы ТТ и желательно под 9х19...
Ибо субьективно - из тт я попадаю лучше и в руке по ощущениям и отдаче он мне комфортнее 😊 Позанимавшись же рукоблудием и имея зип - получилась бы машинка, на которую можно положиться вполне.
ПМ надежнее в эксплуатации, но вот не люблю я его изначально. Аллергия...

😀 😛
Опять же - концепция советских пистолетов - разумный ресурс при высокой надежности и мехпрочности. Никто не предполагал настрелов по 100 тыщ. Зачем??? Себестоимость 4 ПМ - один глок. В случае войны и т.п. - что лучше - один пестик или четыре?? Вот то и оно...
Достаточное - и НАДЕЖНОЕ - оружие. Замена пружин и т.п. хрени - дело копеечное и в принципе для государства не вопрос... частники же в СССР не рассматривались как вид и класс 😊
ДЛя бабахинга же имелся марголин 😀 Настрелы этих машинок без ремонта - порой неописуемые... 😛 😉

Себистоимость глока как я читал состовляте всего $4.50, настрел на одном из моих Глоков 75К все детали родные. Так что думаю вы согласитесь что по сравнению с ПМ Глок это шаг вперёд. Другие времена другие матерьялы и технологии. Основная проблема восприятия Глока Российскими участниками форума, это не качество пистолета а его недоступность в РФ.

Lehmen

Даже если и льют - пластик лить проще и дешевле. Сам профиль деталей у глока проще - в нём весь УСМ просто вырублен (выштампован) из стального листа. А пластик, уверен, они покупают уже готовый. Не думаю что цена его такая уж запредельная.

omsdon

Себистоимость глока как я читал состовляте всего $4.50, настрел на одном из моих Глоков 75К все детали родные. Так что думаю вы согласитесь что по сравнению с ПМ Глок это шаг вперёд. Другие времена другие матерьялы и технологии. Основная проблема восприятия Глока Российскими участниками форума, это не качество пистолета а его недоступность в РФ.

RAY
Пральна. Мы - на фронте - потому у нас их вообще НЕТ

RAY
С какого перепугу у тт баланс к носу?

RAY
-----------
😊 А это - ВАШИ - домыслы... ибо вы знаете об этих испытаниях меньше моего, уж простите... 😊

это констатация факта? ))) из того что я знаю миф о супер испытаниях не более чем красивый миф для того что бы возвысить свои достиженяи и принизить чужие. да гамно, не прошел наши испытания.

RAY
----------
То, что Глок шаг вперед - спорить будут только адепты ПМ 😊 Было бы смешно, если бы 30 лет спустя там принципиально ничего лучше не стало.
И популярность глока - как раз следствие наличия определенных плюсов.
Но - есть оговорка. Плюсов - для кого, при каких условиях и по каким критериям...
Насчет недоступности снова Вы правы... недоступен. Кроме избранных. И в ближайшие 10 лет он не грозит ни армииЮ, ни МВД - массово.
А вот модернизированный под 9х19 ТТ - был бы актуален в войсках, с учетом принятия данного патрона российской армией - как дешевое и сердитое решение без лишних затрат с использованием огромного мобзапаса.
Но... в итоге ни тт под 9х19, ни приличного нового пистолета - НЕТ.
Зато тьма благих намерений и конкурсных образцов, которые для ваньки-взводного в окопе - лучше и полезнее ТТ - хоть режь - вряд ли особо будут...
Может я не прав - но ваньке-взводному что глок. что тт - пох. В жизни он с автоматом. А по нужде пострелять - попадет и из тт. Только тт уже есть, а на глоки - нужно бабки тратить. немалые.

Я из ТТ стрелял как раз вчера, ну очень он мне снова не понравился. Во времена СССР я некоторое время как раз был Ванькой взводным. И я свами не соглошусь что всё равно ТТ или Глок. Автомат, автоматом но пистолет достаточно часто бывает нужен. Особенно если учесть что современные войны скорее всего будут тем что мы видим сейчас, контр-террорестическими операциями. А в таких действиях зачистки явление постоянное, вот тут-то пистолет и бывает незаменим, и я лично на основании опыта общения предпочту Глок.
П.С
ПМ я всё ещё достаточно часто ношу, в основном по погоде. У нас сегодня прохладно, +25 цельсия. А летом обычно +37 +45, тоесть из одежды майка и шорты. вот и тоскаю ПМ под майкой, правда к следующему лету возьму новый Вальтер ПСС. Это кусок пластмассы тоньше ПМ и с таким-же количеством патрон 9X19.

Egoz

это констатация факта? ))) из того что я знаю миф о супер испытаниях не более чем красивый миф для того что бы возвысить свои достиженяи и принизить чужие. да гамно, не прошел наши испытания.

omsdon

Я из ТТ стрелял как раз вчера, ну очень он мне снова не понравился. Во времена СССР я некоторое время как раз был Ванькой взводным. И я свами не соглошусь что всё равно ТТ или Глок. Автомат, автоматом но пистолет достаточно часто бывает нужен. Особенно если учесть что современные войны скорее всего будут тем что мы видим сейчас, контр-террорестическими операциями. А в таких действиях зачистки явление постоянное, вот тут-то пистолет и бывает незаменим, и я лично на основании опыта общения предпочту Глок.
П.С
ПМ я всё ещё достаточно часто ношу, в основном по погоде. У нас сегодня прохладно, +25 цельсия. А летом обычно +37 +45, тоесть из одежды майка и шорты. вот и тоскаю ПМ под майкой, правда к следующему лету возьму новый Вальтер ПСС. Это кусок пластмассы тоньше ПМ и с таким-же количеством патрон 9X19.

Мне тоже ПМ шириной не нравится. Ну что - нельзя было поуже сделать??! Короче - смогли... а ширина...

RAY
--------------
А из того, что знаю я - мифа нет. Есть стандартизованные методики испытаний различных систем - не только стрелялок - в условиях повышенного загрязнения, мороза и т.п. Причем это именно стандартные методики испытаний, с четко прописанными критериями, применявшиеся к продукции оборонки в разных изделиях. Никаких мифов - просто ДСП. Сторонним это знать по штату не положено, кому надо - читали методики испытаний и применяют на практике.
И смысл испытаний - именно создавать ОДИНАКОВЫЕ - стандартные условия - для всех испытываемых образцов - иначе критерия прошел-не-прошел просто не вывести 😊
Нам оружейка была далека, отрасль немного иная. Но подобные методы испытаний кроме стандартных лабораторных для отдельных узлов и деталей на прочность, износ, живучесть пружин и т.п. - применялись. Методик горы, в целом что для автопрома, что для чего иного...
Но - ДСП и выше. Просто патамушта 😊
Мифов нет. есть образцы, прошедшие испытания по данным методикам- и те. что крякнули и в виду неспособности фунциклировать - вылетели.
И второе. Подобные испытания не проводились и не проводятся для каждого образца. А только для тех, которые направлены на оные, т.е. для сравнения или как перспективные для принятия на вооружение. 😊
Так что попытка принизить советское - смешно, зачем? 😊
Вы никак не хотите понять - что способность настрелять штатно в тире 40-70 тыс. без поломки и развалиться в куски после забивания грязью с песком раньше, чем тот же ПМ(который не настреляет столько) - не одно и то же???
Механическая прочность и надежность и ресурс при нормальных условиях эксплуатации(оставив за рамками вопрос качества и контроля оного) - не есть одно и то же. Вот я о чем. И серьезной армии, которая не пестиками воюет - важней, чтобы месяц в говне в кобуре провалявшийся пистолет был при нужде вынут и выстрелил. И не развалился. Только и всего 😊

Аналогичные испытания не однократно проводились и с Глоком, данные в США публиковались не раз. Я со своим Глоком как-то поставил эксперимент. НЕ чистил пистолет более 1500 выстрелов, потом почистил, и не потому что были проблемы, просто я не выдержал издевательство над пистолетом, ему было всё равно.

Так что попытка принизить советское - смешно, зачем

как зачем? наши поезда самые поездатые в мире, не слышали? вокруг этой концепции целая индустрия агитации и пропаганды. миф о испытаниях всего лишь маленькй трюк среди множества.

Мифов нет. есть образцы, прошедшие испытания по данным методикам- и те. что крякнули и в виду неспособности фунциклировать - вылетели.

только что миф озвучили еще раз.

Вы никак не хотите понять - что способность настрелять штатно в тире 40-70 тыс. без поломки и развалиться в куски после забивания грязью с песком раньше, чем тот же ПМ(который не настреляет столько) - не одно и то же???

не одно и тоже но одно другое не исключает. от как раз этого вы не можете понять.

Механическая прочность и надежность и ресурс при нормальных условиях эксплуатации(оставив за рамками вопрос качества и контроля оного) - не есть одно и то же. Вот я о чем. И серьезной армии, которая не пестиками воюет - важней, чтобы месяц в говне в кобуре провалявшийся пистолет был при нужде вынут и выстрелил. И не развалился. Только и всего

почему вы считаете что что то иное кроме ПМ должно развлится?

Методик горы, в целом что для автопрома, что для чего иного...

Кто бы - тогда и сейчас - ваньке-взводному - дал глок

человеческая жизнь в Росии никогда не ценилась и ванька секретарь обкома всегда стоял выше ваньки взводного. у обоих была планка после которого их дозволялось пускать в расход. а вы говорите Глоки...

RAY
-----------
Вы правы, но! 😊 Кто бы - тогда и сейчас - ваньке-взводному - дал глок?? 😊 реально - выбирать если выбор есть - пришлось бы из ТТ и ПМ... без выбора - сунули бы тот или этот... и руку на сердце положа - вы бы не смогли, когда понадобилось - с него попасть? Уверен - надо было - и попали бы. Вот и все...
Современная война, если запад не дай бог до нее доведет - будет в итоге симфонией локальных конфликтов. И по практике знакомых и своим наблдюениям - ПП и те же штурмовые винтовки - будут рулить. А пситолеты быстро-быстро откатятся туда. где им и место - символ власти и орудие наведения порядка и инструмент тех, кому важна скрытность ношения - т.е. разведка, криминал всякий и самооборона граждан от всякой швали. А рулить все одно будет автомат или дробовик, ибо скрытность ношения будет просто не актуальна - вы или комбатант или нет... во втором случае вас будут разоружать и расстреливать предсмтавители любой стороны... да и в первом тоже...

Мне тоже ПМ шириной не нравится. Ну что - нельзя было поуже сделать??! Короче - смогли... а ширина...

Ву правы на счёт проблемы выбора, в РФ её нет а в США она есть вот и мучаемся выбераем. 😀 Но в этом топика возник вопрос не о выборе а о качестве. И всё что я хотел сказать что ПМ без условно прекрасный пистолет, но вчера, сегондя он просто не плохой. А вот Глок прекрасный сегодня, а вот что будет завтра ни кто не знает. Про ПП у штурмовые винтовки вы правы. Но ПП мне не доступен 😞, поэтому пришлось ограничится АК. АР и дробовиком. 😀

omsdon

Аналогичные испытания не однократно проводились и с Глоком, данные в США публиковались не раз. Я со своим Глоком как-то поставил эксперимент. НЕ чистил пистолет более 1500 выстрелов, потом почистил, и не потому что были проблемы, просто я не выдержал издевательство над пистолетом, ему было всё равно.

Живой пример - жжыпы всякие. ну прекрасны импортные жжыпы на грунто-асфальте и городских колдобах. ресурсны, комфортны, красивы... а как реально российское говно - так оказывается, что не все так хорошо и даже ломучий уазик имеет свою нишу, хотя ломается на порядок чаще... 😊
Разный подход, разные требования. У них - ресурс, у нас - повышенная прочность и дуроустойчивость - важней. В итоге ресурс меньше, живучесть в говне - больше...

Egoz

человеческая жизнь в Росии никогда не ценилась и ванька секретарь обкома всегда стоял выше ваньки взводного. у обоих была планка после которого их дозволялось пускать в расход. а вы говорите Глоки...

omsdon

Ву правы на счёт проблемы выбора, в РФ её нет а в США она есть вот и мучаемся выбераем. 😀 Но в этом топика возник вопрос не о выборе а о качестве. И всё что я хотел сказать что ПМ без условно прекрасный пистолет, но вчера, сегондя он просто не плохой. А вот Глок прекрасный сегодня, а вот что будет завтра ни кто не знает. Про ПП у штурмовые винтовки вы правы. Но ПП мне не доступен 😞, поэтому пришлось ограничится АК. АР и дробовиком. 😀

Menton

Вы пару лет назад про 7500 выстрелов на Глоке без чистки писали. Забыли видимо.

Может быть, Глоков у меня два, и последнее время я в основном стреляю не из них а из Хеклер и Кох. Так что вполне мог и забыть
Последний раз я стрелял из Глока месявев 5-7 назад.
Честно я не выёживаюсь просто при наличии 11 пистолетов из всев регулярно не постреляеш. Так что накладки не избежны.

Egoz
ванька секретарь обкома всегда стоял выше ваньки взводного. у обоих была планка после которого их дозволялось пускать в расход.

omsdon
Может быть

Т.е. может и не быть.

если выбирать межну пм и тт - взял бы тт. из пм с 10 метров в 1х1м не попаду.

omsdon

Может быть, Глоков у меня два, и последнее время я в основном стреляю не из них а из Хеклер и Кох. Так что вполне мог и забыть
Последний раз я стрелял из Глока месявев 5-7 назад.
Честно я не выёживаюсь просто при наличии 11 пистолетов из всев регулярно не постреляеш. Так что накладки не избежны.

Menton

Т.е. может и не быть.

Можете думать как угодно, но Хеклер чищу только раз в 2а месяца тоесть 400-500 выстрелов, он стреляет без проблем, а чаще чистить мне лень.

omsdon
но Хеклер чищу только раз в 2а месяца тоесть 400-500 выстрелов,

А что тут нереального и сверхестественного?

Вот про 7500 без чистки и задержек, то да.Икону из Глока пытаетесь написать, знаюшие люди то поймут, а скажем Егозка растелит коврик и будет молиться, зачем пацанёнка в заблуждение вводить?

RAY
Ваньке-взводному он попросту не нужен, если честно... лучше 2-3 лишних магазина к АК 😊

Стрела
из пм с 10 метров в 1х1м не попаду.

В этом не ПМ виноват.

Menton

А что тут нереального и сверхестественного?

Вот про 7500 без чистки и задержек, то да.Икону из Глока пытаетесь написать, знаюшие люди то поймут, а скажем Егозка растелит коврик и будет молиться, зачем пацанёнка в заблуждение вводить?

Lehmen

В этом не ПМ виноват.

В общем правильно, но должен признать что из Люгера я с двух шагов в Слона не попаду. 😀

Lehmen
В этом не ПМ виноват.

Lehmen
Как пишут Джоны взводные - преимущество пистолета в том, что он "прикреплён" к телу и находится при себе всегда, как и нож. Говорят что это хорошо и полезно.

omsdon

В общем правильно, но должен признать что из Люгера я с двух шагов в Слона не попаду. 😀

RAY
---------------
Может и так. Но вот у нас и в некоторых слаборазвитых странах - в человека с пестиком на боку стреляют первым. Бо вероятно - командир 😊
И в этом со мной и очень многими был солидарен Кокалис, ныне покойный. Он тоже считал, что вместо пестика лучше флягу с водой лишнюю или гранату... а лучше патронов к винтовке 😊
Полезно и хорошо - смотря где. Смотря зачем - так бы я переформулировал 😊

Другие условия, в США самая пистолето насыщеная армия. И относятся здесь к пистолету не как к символу а как к оружию, просто так сложилось исторически.
А вот в Израиле пистолетов в армии практически нет у всев в ключае генералаов винтовки. Правда начиная с (емнип) капитана можно попрасить разрешение на ношение личного пистолета в дополнение к винтовке.

omsdon

Другие условия, в США самая пистолето насыщеная армия. И относятся здесь к пистолету не как к символу а как к оружию, просто так сложилось исторически.
А вот в Израиле пистолетов в армии практически нет у всев в ключае генералаов винтовки. Правда начиная с (емнип) капитана можно попрасить разрешение на ношение личного пистолета в дополнение к винтовке.

RAY
------------
Думаю так же. В США изначально - сержанты уже поголовно с пестиками. А у нас?? танкисты, офицеры, ну пулеметчики - и то таскали не все...
А вот до Брежнева, еще при Хрущеве даже - ношение пистолета на постоянке у офицеров было вполне в порядке вещей...
Винтовка всеж на войне полезнее 😊 А на зачистках опять же, штурмовое и гранаты - на войне заложников редко спасают, чаще просто "чистят"... вот спецам надо - так у них и есть, что надо - так их мало 😊 Израильтян в отсутствии здравого смысла винить трудно, одна из самых боеспособных армий мира - была и есть покамест 😊

В России ковалерия шла в атаку с шашкой и пикой, а в США с револьвером, так и повелось. Пистолетов здесь в армии полно даже у ряовых, но как я уже сказал это история.
На этом извените завязываю, пора на работу.

omsdon

В России ковалерия шла в атаку с шашкой и пикой, а в США с револьвером, так и повелось. Пистолетов здесь в армии полно даже у ряовых, но как я уже сказал это история.
На этом извените завязываю, пора на работу.

-----------
Ну, буденновцы-то активно пользовали как раз револьверы-пистолеты и обрезы(!!) винтовок при сближении. Хотя наверное не так массово, как кавалерия США - безусловно, просто где столько взять было 😊
Удачно поработать 😊

Стрела
ага. это не вина его, а фича.

Стрелять надо уметь, хоть чуть-чуть. Стреляя из ПМ, вполне реально с 50 метров не выходить из стандартной IPSC мишени.
Как впрочем и из Глока или 1911.

http://glocktalk.com/forums/showthread.php?t=462537

это поводу надежности. Безо всякого ДСП и мифических российских спецов.

Menton

А что тут нереального и сверхестественного?

Вот про 7500 без чистки и задержек, то да.Икону из Глока пытаетесь написать, знаюшие люди то поймут, а скажем Егозка растелит коврик и будет молиться, зачем пацанёнка в заблуждение вводить?

ну скажем ради объективности что коврик растелен у тебя и даже ночью его не сворачиваешь))) я то тут причем))) хотя я знаю причем и Глок тому не причина
😛

RAY
----------------
Аналогичные - или нет - судить не могу.
Попробуйте к примеру, после настрела в 500-1000, не чистив, макнуть в жидкую грязь на цать минут и попробовать пострелять, прочистив только ствол (ибо ежу ясно, забитый ствол - кирдык любому оружию)

смотри ссылку выше.

если бы хотели узнать и сравнить до достаточно воспользоватся интернетом и потратить часик другой на ознакомение с регламентами тестириования оружия зарубежом. а так вы расуждаете о том о чем не слышали и как видимо не демонстрируете желания узнать.

я вот столько лет не могу услышать внятное описание этих самых мифических тестов. только и слышу этот не прошел тот не прошел.

😛

Sanych
http://glocktalk.com/forums/showthread.php?t=462537

это поводу надежности. Безо всякого ДСП и мифических российских спецов.

Egoz

человеческая жизнь в Росии никогда не ценилась и ванька секретарь обкома всегда стоял выше ваньки взводного. у обоих была планка после которого их дозволялось пускать в расход. а вы говорите Глоки...

Особо мне понравился этот пассаж на волне сверхдемократического управления войсками самой демократичекой стране Кавказа.

Демократия и общечеловеческие ценности г. Саакашвили просто шедевральны.

------------------
"Недолго продолжался бой: бежали робкие грузины" (Лермонтов, "Демон")

Приведенные данные внушительно выглядят. Ага. Это если не знать, что отлежавшая в болоте ТТ-шка, через 40 лет поднятая - была способна стрелять...

не верно. поднятые с болота, вычищеные отполированые и то не се и не из болота. я вот купил ТТ и последние пару дней пытаюсь сделать так что бы тряпка вылазила из ствола белой, все не получается. и вы заставите меня поверить что в болоте за 40 лет тт не превратится в ржавый комок метала?

Проделанное по ссылке с глоком сурово, но не так чтобы жестоко.

Но еще раз - механическая прочность его НЕ МОЖЕТ - БЫТЬ - сопоставима с цельностальными образцами. Просто потому, что пластик - любой - далеко не сталь

если вы докажете что то что вы сказали имеет для стрелка практическое значение я буду вам апплодировать.

А про мифы и ДСП - не надо. Я в этой системе не год отработал и подобные вещи лично меня раздражают, особенно от тех, кто сам в этом не был.

Hind-D

Особо мне понравился этот пассаж на волне сверхдемократического управления войсками самой демократичекой стране Кавказа.

Демократия и общечеловеческие ценности г. Саакашвили просто шедевральны.

ну не может человек себя сдержать 😊 ЭТО ТО ТУТ ПРИЧЕМ????? :wow:

Если вы упрекаете кого-то - в данном случае конкретно моих предков - в чём-то, то я вправе ткнуть вас носом в то гавно, с которым вы живёте.

------------------
"Недолго продолжался бой: бежали робкие грузины" (Лермонтов, "Демон")

Egoz
слушаю с нетерпением.

😛 😉

Hind-D
Если вы упрекаете кого-то - в данном случае конкретно моих предков - в чём-то, то я вправе ткнуть вас носом в то гавно, с которым вы живёте.

вам лечится надо дорогой, от мании преследования. а ткнуть в говно нет, скорее затащить к себе

😀

хайнд сдерживайте себя. я уже конкретно устал от этих идиотских нападок. идите в ИРО и сритесь там сколько угодно.

видите ли, егоз.
вы-то себя не считаете нужным сдерживать.

------------------
"Недолго продолжался бой: бежали робкие грузины" (Лермонтов, "Демон")

RAY
-------------
😊 Не чищеные до блеска. И до блеска начистить то, что на полмиллиметра снаружи обгило - хэ... но это факты из криминалистики. Блеск и отчищенность там не роялят - если пружины не сгнили и в банан не загнут - тогда стреляли. Это факт клинический и исторический. Да, 30-40 тыщ оне бы не настреляли, факт 😊 А выпалить магазин не развалившись - могли 😊
Для стрелка на стрельбище верно - не роялит, пластик или металл(дело предпочтения). Вы опять упорно не желаете понять о чем я - ну. обьяснять по третьему разу лень, чесслово 😊
Лукавлю? Упаси боже. Разницу между потаскать по асфальту или зеленой травке - или российскому суглинку сухому - не видите? Когда у того же калаша на предохранителе коробку забивает говном так, что затвор передернуть приходится ногой?? Но - стреляет... вероятно, глок это может. Но я не видел и не слышал 😊
Насчет слушаете с нетерпением - что? Выкладки из ДСП? 😊 В отличии от Вас, я живу там, где это актуально и где за это не сильно похвалят - тем более что написанное в тырнете - покрепче вырубленного топором и гражданами из служб читается регулярно 😊
К тому же - есчо раз. У нас профиль был не стрелковка.
Но к примеру приборчеги для моряков - на полигоне с полкилометра на землю с самолета кидали. Вот так... и должно было работать.
Эт так - для справки, чисто...

😛 😉

слишком много букофф. нельзя ли поконкретней ответить на мои вопросы а то видимо смысл сказаного потерялся среди смайликов.

видите ли, егоз.
вы-то себя не считаете нужным сдерживать

в чем моя несдержаность? я лишь вполне конкретно сказал что человеческая жизнь не ценилась и до сих пор не ценится в России, и что было различие в цене между людьми кто то стоит дороже кто то меньше. если вам обидно слышать такое от представителя неполноценой страны, бывшего раба и марионетки проклятых империалистов то так и скажите (хотя и так ясно) но от этого в вашей стране стране ваших предков я уж перестал понимать кто вы и где вы, жизнь ценится больше не будет.

Egoz

слишком много букофф. нельзя ли поконкретней ответить на мои вопросы а то видимо смысл сказаного потерялся среди смайликов.

😀 😛
Что не так?? Если Вы не в курсе, в каком состоянии способна стрелять изьятая копанина - при чем тут я?? Если Вы не работали в конторах - что я-то могу добавить?? Вы сейчас со своими требованиями напоминаете азартного спорщика или слишком лобового провокатора, уж простите 😊 А подписки в конторах берт не для того, чтобы потом на вопрос любого праздного гражданина вываливать с подробностями - даже ДСП которому сто лет. Не принято и не положено.
Вам нравится глок? на здоровье. Мне - нет. И стрельбой практической я бы даже при возможности - заниматься не стал - нет интересу у меня к короткостволу, по жизни...
Так что об чем спор? Доказывать очевидное (в смысле копани им т.п.) - тоже смысла не вижу - это из серии доказать с выкладками что солнце на востоке всходит.
Ибо реставрация копани - это деяние для восстановления свойств и эксплуатации. А способность выстрелить и не развалиться - критерий для заведения УД. И доказательство работоспособности не смотря на долгие годы бесхозного гниения...
К слову - тесты на ржавление и воздействие морской водой тоже делают. Что-то такое и с глоком мутили... работал 😊
Но от этого его рама пластиковая тверже стали все равно ж не стала 😛

Лукавлю? Упаси боже. Разницу между потаскать по асфальту или зеленой травке - или российскому суглинку сухому - не видите?

уважаемый не надо изображать из себя дурака, там внизу есть цифры 1,2,3,4 это страницы полистайте их и еще много чего увидите. или российская глина самая глинистая глина? ))))) есть там и грязь пудка и песок и земля и все вместе.

надо заказать партию и обвалять Глок в ней может и заклинит )) или проверить на скажем канацкий мох или украинский чернозем )))) глядишь что новое узнаем.

Вам нравится глок? на здоровье. Мне - нет. И стрельбой практической я бы даже при возможности - заниматься не стал - нет интересу у меня к короткостволу, по жизни...

ТАК ЧТО ВАМ ТУТ НАДО??????????!!!!!!

дайте общатся другим. самые агресивные спорщики всегда имеют самое посредственое отношение к КС. это уже тенденция.

Если Вы не работали в конторах - что я-то могу добавить?? Вы сейчас со своими требованиями напоминаете азартного спорщика или слишком лобового провокатора

например какое парктическое значения для стрелка имеет материал рами пистолета.

Egoz

уважаемый не надо изображать из себя дурака, там внизу есть цифры 1,2,3,4 это страницы полистайте их и еще много чего увидите. или российская глина самая глинистая глина? ))))) есть там и грязь пудка и песок и земля и все вместе.

надо заказать партию и обвалять Глок в ней может и заклинит )) или проверить на скажем канацкий мох или украинский чернозем )))) глядишь что новое узнаем.

😛
А потому - я как сторонник академической науки - верю не картинкам и эмоциям, а строго определенным услвоиям эксперимента, которые утверждены на основании выработанных за годы критериев.
Работает глок? И слава богу 😊 Но к программе испытаний по совеццким методикам это все - каким боком? Верно - никаким... во испытать бы и узнать... тогда бы обсудили предметно. А так - нет данных. НЕТУ. 😛

Вам нравится глок? на здоровье. Мне - нет

у вас был Глок? с чем сравнивали? что не понравилось?

Ну шо ви таки горячитесь, как будто Гастон ваш папа

А потому - я как сторонник академической науки - верю не картинкам и эмоциям, а строго определенным услвоиям эксперимента, которые утверждены на основании выработанных за годы критериев

Работает глок? И слава богу

Egoz
эт смотря что понимать под конторой ))))) я вот тока одну знаю )))) и даже работал там )))) ну а про сопрщика вы не правы, я не могу лишь понять почему вы упорно октазываетесь понимать реальность и отвечать на мои вопросы.

например какое парктическое значения для стрелка имеет материал рами пистолета.

RAY
Под конторой - я понимаю профильные головные НИИ, а не лавочки, где народ в домино стучал, дожидаясь конца рабочего дня

Простите, а Викинг испытывали в каком-нить НИИ?

Sanych

Стрелять надо уметь, хоть чуть-чуть. Стреляя из ПМ, вполне реально с 50 метров не выходить из стандартной IPSC мишени.
Как впрочем и из Глока или 1911.

чуть-чуть это как? и что есть "из стандартной IPSC мишени"?

RAY
--------------
Материал рамки будет иметь значение при нештатных ситуациях. На стрельбище - писАл - никакого 😊 Зачем же мне повторяться-то? 😊
Под конторой - я понимаю профильные головные НИИ, а не лавочки, где народ в домино стучал, дожидаясь конца рабочего дня 😊
Т.е. те конторы. которые в частности, вырабатывали методики проверки, контроля какчества продукции и всякие разные тесты для проверки - в частности 😊 После чего внедряли все это в отрасли 😊
Доводилось? Сомневаюсь. Ибо тогда Вы бы подобное просто не писали, ибо хотя бы уважали собственный труд, за который в целом ни разу бы не было стыдно. Это как минимум. 😊

одну минуточку, я уже услышал то что хотел.

при каких нештатных ситуациях, уточните.

рамка не ломается от падения (доказано множеством испытния включая в серьезных конторах) не плавится до температуры кажись в 220 градусов, выдерживает переезд машины и даже сброс с самолета. интересны еще ситуации при которых владелец остается жить а пистолет выходит из строя.

Sanych

Простите, а Викинг испытывали в каком-нить НИИ?

Стрела
чуть-чуть это как?

Это так, чуть-чуть. Что бы не писать что из ПМ попасть никуда нельзя 😊

Стрела
и что есть "из стандартной IPSC мишени"?

Egoz
.

----------
Что мне тут надо? Интересуюсь - постольку поскольку - поскольку имею интерес к оружию 😊 В целом. 😊 И ярость спорщика пожалуй, не я продемонстрировал. А обсуждали мы вещи, не имеющие отношения к практической пальбе из пистолета - обсуждали прочность и способность пережить серьезные невзгоды данного механического устройства.
Трактор это или пистолет - вопрос второй 😊
Уроните в огонь стальной пистолет - на минуту. И глок. Если результат вас снова не убедит - то ответа на вопрос чем хуже-лучше пластмасса или сталь - для БОЕВОГО - оружия, с которым бывает всякое - мы не найдем никогда.
Но это я уж наверное слишком радикальный вариант предложил... 😊
Так что можете не отвечать - да и глок жалко губить... нет в том смысла - исход ясен заранее 😊 погибнуть успеет только пластик... 😊

Egoz

одну минуточку, я уже услышал то что хотел.

при каких нештатных ситуациях, уточните.

рамка не ломается от падения (доказано множеством испытния включая в серьезных конторах) не плавится до температуры кажись в 220 градусов, выдерживает переезд машины и даже сброс с самолета. интересны еще ситуации при которых владелец остается жить а пистолет выходит из строя.

Sanych
Это так, чуть-чуть. Что бы не писать что из ПМ попасть никуда нельзя

RAY
-----------------
Что я знаю а что нет - к разговору не относится 😊 ТТ "из коробки" попасть в мишень размером с голову на 15-20м - абсолютно способен - т.е. для САМООБОРОНЫ - подгонки и прочих кастомов в плане точности - не требует... выеживаются с ним или с 1911 - именно подгоняя под практические стрельбы или добиваясь в тире результата повыше.
Как попадают на 100м 8 выстрелов из 8 из ТТ, просто пристреляв его - я видел. Вопрос навыка в стрельбе и опыта. Надо лучше? Сомневаюсь.
Для целевой же стрельбы в России используют другое оружие...

Имеется ввиду - на заводе при производстве. Не доводка.

RAY
Но сильно подозреваю, что все проделанное на вашей ссылке с глоком он бы в целом пережил... но это сугубое непрофессиональное имхо

Непрофессиональные наблюдения. Викинг клинит, когда из него стреляют, в то время когда Глок не клинит. И на мой сугубо дилетантский взгляд, мне абсолютно пофиг, какие испытания выдерживает тот или иной пистолет, но если его клинит в обычных условиях - нах такой счастье.

RAY
-------------
Рамка не ломается от падения - так же, как со стальной - или в несколько более мягких условиях - вот так вопрос поставить не хотите? 😊 220 градусов - это температура по сути уже плавления. При меньшей - таки вероятны деформации и потеря свойств - или нет? Ответа не знаю... Вы - тоже...
Минута в костре - не причинит вреда стальному пистолету(кроме косметики, если он не заряжен) А глоку? 😊
Переехан колесом - чего? А если по нему, даже на грунте - проедет танк? А не легковушка?
Упавший окурок, пролитый на рукоять растворитель или ацетон?? Т.е. то, что стальному - глубоко по барабану??

Окурки не кидал, а вот растворители и ацетон выдерживает вполне нормально. Очиститель тормозных колодок вреда не приносит рамке.

xwing

Имеется ввиду - на заводе при производстве. Не доводка.

Sanych

Окурки не кидал, а вот растворители и ацетон выдерживает вполне нормально. Очиститель тормозных колодок вреда не приносит рамке.

------------
Хорошо, если так. А если залить существенно да и не вытирать сутки? Понимаю - садизм и бессмысленно... но ... стойкие к агрессивным средам пластики и пластик глока - вероятно не одно и то же...
С окурком и так ясно. Пластикам огонь, даже тлеющий - не подарок...

Sanych

Непрофессиональные наблюдения. Викинг клинит, когда из него стреляют, в то время когда Глок не клинит. И на мой сугубо дилетантский взгляд, мне абсолютно пофиг, какие испытания выдерживает тот или иной пистолет, но если его клинит в обычных условиях - нах такой счастье.

RAY
А если залить существенно да и не вытирать сутки? Понимаю - садизм и бессмысленно... но ... стойкие к агрессивным средам пластики и пластик глока - вероятно не одно и то же...
С окурком и так ясно. Пластикам огонь, даже тлеющий - не подарок...

Накуя спрашивается? Вы почистите пару ПМ очистителем тормозов, потом споласкивая его под краном и не смазывая ничего кроме направляющих затвора. Если он ржавчиной через сутки не покроется, то это будет уже хорошо. А если его после этого поносить месяц, причем не в говне, а в обычной IWB кобуре. Только при 30 градусной жаре, при 80-90% влажности. ПМ выстрелит через месяц?

RAY
------------
(грустно) Не трогайте больное... подгонка и сборка в СССР умерли в боевом оружии с внедрением поточных производств типа АК и ПМ. Сборка заключалась в собирании изделия и укладке в ящик...
С другой стороны - можно взять 2-3 изделия, перемешать с них запчасти и работать оно БУДЕТ... того-то добивались и добились на 100%.
В остальном... ТТ - все-таки при сборке на заводе - еще таки мало=-мало, но притирали и отлаживали. Вот складской ремонт после 50-х - нет. Заменили, собрали, бахнули квадрат с чертой - досвидания. Стрелять-то будет...
Говорю же - два разных мира. И две философии. Глок в своей концепции приблизился к этому, но это иной уровень технологий. Мы ж не сравниваем капсюльные револьверы с ТТ. И преимущество глока именно в том, что технологически - он от обсуждаемых образцов имеет дистанцию огромного размера - начиная от материалов и оборудования - заканчивая агрессивным маркетингом.
Достаточно взглянуть на возвратку глока и того же ТТ. Это ж разный уровень в принципе. Чего ж удивляться результату?
Надимедролить ТТ современными пружинами, сделать на приемлимом уровне технологий, с нормальных материалов и с должным контролем качества - тогда можно было бы обсудить ресурс и что-то еще.
А так в очередной раз все померялись тем, что имеют или не имеют - в силу разницы законодательств 😊

Нет смысла сейчас делать пистолет с запиранием на лаги.

RAY
Если бы глок сделали на том оборудовании, что и викинг и собрали бы так же... я бы еще посмотрел - клинит он или нет

Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой.
Вы анекдот про "практически вс теоретически" знаете? Где папа сыну говорит, что теоретически мы с тобой миллионеры, а практически живем с двумя проститутками.

xwing

Нет смысла сейчас делать пистолет с запиранием на лаги.

Sanych

Накуя спрашивается? Вы почистите пару ПМ очистителем тормозов, потом споласкивая его под краном и не смазывая ничего кроме направляющих затвора. Если он ржавчиной через сутки не покроется, то это будет уже хорошо. А если его после этого поносить месяц, причем не в говне, а в обычной IWB кобуре. Только при 30 градусной жаре, при 80-90% влажности. ПМ выстрелит через месяц?

Sanych

Если бы у бабушки были яйца, она была бы дедушкой.
Вы анекдот про "практически вс теоретически" знаете? Где папа сыну говорит, что теоретически мы с тобой миллионеры, а практически живем с двумя проститутками.

RAY
-------------
Рамка не ломается от падения - так же, как со стальной - или в несколько более мягких условиях - вот так вопрос поставить не хотите? 😊 220 градусов - это температура по сути уже плавления. При меньшей - таки вероятны деформации и потеря свойств - или нет? Ответа не знаю... Вы - тоже...
Минута в костре - не причинит вреда стальному пистолету(кроме косметики, если он не заряжен) А глоку? 😊
Переехан колесом - чего? А если по нему, даже на грунте - проедет танк? А не легковушка?
Упавший окурок, пролитый на рукоять растворитель или ацетон?? Т.е. то, что стальному - глубоко по барабану??

да ладно вам. минута в костре еще куда не шло но ацетон я проливал не раз и ничего не случилсоь. если окурок с напалмом не заткунть поглубже и на долго то ничего не будет ))))

Egoz

да ладно вам. минута в костре еще куда не шло но ацетон я проливал не раз и ничего не случилсоь. если окурок с напалмом не заткунть поглубже и на долго то ничего не будет ))))

RAY
Если сделанное кое-как на кое-чем оружие жизнеспособно - то при ДОЛЖНОМ - исполнении - подумайте сами, на что оно способно

Стрела
Кость, а наше оружие когда-нибудь выполнялось должным образом? Ведь все конструкции ращитаны на то, штобы 14-летние дети у станка их точить могли.
Я к тому, что при должном исполнении они могут и вовсе не работать.

😛

RAY
Делали ли у нас серийку должным образом? делали. До войны и недолго после...

Стрела
Ты видел картинки/фоты довоеных 34-ок? Порш сосёт. 😊

Sanych
http://glocktalk.com/forums/showthread.php?t=462537

это поводу надежности. Безо всякого ДСП и мифических российских спецов.

RAY
------------
Но еще раз - механическая прочность его НЕ МОЖЕТ - БЫТЬ - сопоставима с цельностальными образцами. Просто потому, что пластик - любой - далеко не сталь. 😊

вообще-то полиамид, а особенно армированный полиамид, стали не уступает, а в работе на щхатие, изгиб,, кручение и ударные нагрузки превосходит большенство сталей.

несогласен с Ray но по крайне мере с ним весело спорить ..............

omsdon

вообще-то полиамид, а особенно армированный полиамид, стали не уступает, а в работе на щхатие, изгиб,, кручение и ударные нагрузки превосходит большенство сталей.

Egoz
несогласен с Ray но по крайне мере с ним весело спорить ..............

Мужики! Я начинал тему вообще-то про ТТ и ППШ, а не про Глоки или технологии изготовления оружия. Так что пожалуйста высказывайтесь по теме.

ГРАД-40
Мужики! Я начинал тему вообще-то про ТТ и ППШ, а не про Глоки или технологии изготовления оружия. Так что пожалуйста высказывайтесь по теме.

RAY
Так, по теме... вот мои пять копеек - где головы наших начальников, не допетривших, что изготовив под ТТ стволы 9х19 - можно получить модернизированный пистолет для резерва и восполнения потерь под свежепринятый у нас патрон, не городя огород и не изобретая велосипед??

Зачем же вы так с собственными силовиками и промышленностью? Сейчас из пистолетов хоть что то похожее на современные образцы, отвечающие современным требованиям в России появляется.

А ППШ... если бы не снятый с производства патрон

А он точно снят?Есть сомнения.

----------
Так, по теме... вот мои пять копеек - где головы наших начальников, не допетривших, что изготовив под ТТ стволы 9х19 - можно получить модернизированный пистолет для резерва и восполнения потерь под свежепринятый у нас патрон, не городя огород и не изобретая велосипед??

А зачем делать стволы(тратить средства),если они уже есть?На складах в космолине их сотни (десятки?)тысяч. А калибр при данной задаче(для резерва/тыловых частей(кому пистоль положен) дело десятое, тт-шного хватит за глаза и за уши, таки,как, Вы говорите и стрелять то изних почти не придется(из абсолютного большинства)

Lehmen
Сейчас из пистолетов хоть что то похожее на современные образцы, отвечающие современным требованиям в России появляется.

Хде???

Lehmen

Зачем же вы так с собственными силовиками и промышленностью? Сейчас из пистолетов хоть что то похожее на современные образцы, отвечающие современным требованиям в России появляется.

-------------
А какие особые такие силовики, которым ПМ в кобуре - ничего, а ТТ под 9х19 не прокатит? 😊
Спецов мало - и они худо-бедно, имеют что надо. А как утюг на "случАй чего" - для ППС и армейцев - таскать в кобуре - такой ТТ вполне сойдет. Сорить деньгами на пестики особо смысла нет. В МВД и ПМ пока справляется, вполне.
О пострелушниках и спецах я и не говорил - этих пользователей в России 3% от тех, кому пистолет нужен по штату, и они как-нибудь свои проблемы без государевой руки решат 😊
Как это везде в целом и происходит 😊 Лучше бы ПП толковый сделали, чем пестик 😊

vulcan

А зачем делать стволы(тратить средства),если они уже есть?На складах в космолине их сотни (десятки?)тысяч. А калибр при данной задаче(для резерва/тыловых частей(кому пистоль положен) дело десятое, тт-шного хватит за глаза и за уши, таки, как, Вы говорите и стрелять то изних почти не придется(из абсолютного большинства)

RAY
Спецов мало - и они худо-бедно, имеют что надо.

А как утюг на "случАй чего" - для ППС и армейцев - таскать в кобуре - такой ТТ вполне сойдет. Сорить деньгами на пестики особо смысла нет. В МВД и ПМ пока справляется, вполне.

Если ничего не делать то ничего и не будет. А вы предлогаете вместо разработки современных образцов (так может в конце концов и появится нормальный российский пистолет, движение в правильную сторону идёт) перестволивать устаревшую конструкцию под лозунгом "и так сойдёт!".

RAY
Спецов мало

Простите, а кто такие спецы? И почему их так мало? По каким критериям спец отличается от всех остальных?

Простите, а кто такие спецы? И почему их так мало? По каким критериям спец отличается от всех остальных?

корки есть

Sanych

Простите, а кто такие спецы? И почему их так мало? По каким критериям спец отличается от всех остальных?

Так что еще раз - СПЕЦ - это человек, способный выполнить задачу в любых условиях. Если ему для этого нужен психолог, комната релакса, супер-глок и оборудования на полмиллиона - то он ЛАМЕР 😊
Прибамбасы нужны. Но главное оружие- это человек. А остальное - есть, нет - третий вопрос.
Так учили меня и так я слышал от других.
А в жизни ессно, всем охота ездить на машине. а не на мотоколяске, жить в коттедже, а не в шалаше... только вот свои желания нуна соизмерять с возможностями - и не делать культа из того, чего нет... 😊

Egoz

корки есть

Lehmen

Если ничего не делать то ничего и не будет. А вы предлогаете вместо разработки современных образцов (так может в конце концов и появится нормальный российский пистолет, движение в правильную сторону идёт) перестволивать устаревшую конструкцию под лозунгом "и так сойдёт!".

RAY
Именно. И так сойдет. Ибо еще раз - мобилизованным офицерам запаса - лучше - НЕЗАЧЕМ. Большинство из них дай бог вообще в мишень попасть могут.

Тогда вопрос по другому поставим - зачем вообще огород с перестволением ТТ городить когда ПМ на складах завались, производство ещё дышит (худо бедно, но всё-таки) патроны делают (тоже худо-бедно, но и это с таким подходом не важно), а в мишень с него можно мазать точно так же как и с любых других пистолетов. И так сойдёт! (С)

Lehmen

Тогда вопрос по другому поставим - зачем вообще огород с перестволением ТТ городить когда ПМ на складах завались, производство ещё дышит (худо бедно, но всё-таки) патроны делают (тоже худо-бедно, но и это с таким подходом не важно), а в мишень с него можно мазать точно так же как и с любых других пистолетов.

RAY
-------------
ПМ завались- исходя из нынешней потребности... а Вы вспомните, сколько тех же ПМ осталось в отделившихся субьектах?? А при мобили зации, развороте кадрированных частей + не дай бог, боевые потери - через 2-3 месяца эти ТТ пойдкут со складов потоком - поверьте уж.

Lehmen
Если драка пойдёт такая что ПМ кончатся через 2-3 месяца - то потом не понадобится уже ничего и никому. Как сказал умный человек: "не знаю с чем будут воевать в третьей мировой войне, но в четвёртой будут с камнями и дубинами".

RAY
Спец - это работник подразделения с особыми задачами. Охрана персон, антитеррор, захваты преступников. Этим людям пистолет - действительно важен и основной.

Люблю это исключительно российское изобретение - спецы, спецназы, особые уставные задачи и прочие волкодавы от смерш. Желательно что всё ещё под ДСП было, для пущей важности.

RAY
Остальным - учитывая среднюю температуру по больнице, так сказать - что глок, что тт - попадут или промахнутся ОДИНАКОВО.

Тогда уж лучше Наган. Что бы патроны в случае чего зря не жгли.

RAY
Меня раздражают привычки к удобствам, которые не обязательны.

Вы, простите за нескромный вопрос, на Таврии ездите и валенки зимой носите, летом кирзу и ноги портянками обматываете?

RAY
Что стрелок без понтов делает из нормального ТТ - я видел. Имхо - в жизни этот результат будет означать для противника гарантированный карачун на дистанциях до 100м.

А что делает стрелок без понтов? Просто интересно. Ну и что бы было на кого равняться. Можно привести нормативы? Или это тоже ДСП и только для спецов? 😊

RAY
Спец от лузера тем и отличается - что он выполняет поставленные задачи. тем, что есть. Это ЕГО - проблема. И если он не способен сделать это с ПМ и ТТ - какого хрена я поверю, что он это сделает с глоком?

Я и предлогаю, давайте спецам Наганы тоже выдадим?

RAY
Когда меня учили стрелять, умные старые люди говорили - 50% результата - это стрелок. 25% - это навык, опыт. И 25% - это оружие...

Очередные волкодавы со стертыми зубами? Стрелок это наверное 90% результата. Только когда речь идет о жизни, хочется что бы на оставшиея 10% можно было полностью положиться. Хотя, если речь идет о таких, которые из пистолета только застрелиться могут, тогда конечно без разницы что у них в кобуре. Правда возникает вопрос, а нафига тогда таким офицерам вообще пистолет давать?

RAY
Ошибаетесь... если драка СРАЗУ - не станет на уровне обмена мегатоннами, то как раз стрелковка будет самым востребованным. А при всем запасе СССР по наганам, ТТ и т.п. - в ходе войны кое-где раздавали трофейные. например командирам пулеметных рассчетов и т.п.
НЕ ХВАТАЛО.

Не сравнивайте прошлую войну и современные. Сейчас либо действительно пистолеты нафиг не нужны будут - воевать будут издали. Либо достаточно локальные конфликты с ограниченным применением тяжёлой техники. Для которых нормальный пистолет, мощный и многозарядный (а не престволенный ТТ) полезен.

Lehmen

Не сравнивайте прошлую войну и современные. Сейчас либо действительно пистолеты нафиг не нужны будут - воевать будут издали. Либо достаточно локальные конфликты с ограниченным применением тяжёлой техники. Для которых нормальный пистолет, мощный и многозарядный (а не престволенный ТТ) полезен.

----------
Забудьте про "современные" войны 😊 Вспомните хотя бы Ирак - чем и как воюют там. Сильно дистанционно? Посмотрите на Афган. Как патруль французов двое суток сидит в окружении, потеряв 10 убитыми и 15-20 ранеными... и это локальные - воистину - конфликты. Если же СЛУЧИТСЯ - то первая стадия будет как раз дистанционной. Но заводы угробят, клады сгорят, ракеты кончатся. И разборки - не суть чьи и как - пойдут по земле чередой.
И там неважно будет - какой у тебя пистолет. Важно что есть и попасть можешь 😊 Хотя против парней с АК - он поможет только в одном случае - если его к своей башке прижать... ну, для этого и 6,35 браунинг ничего, вполне 😊

ЗЫ. Во время боев в Берлине капитан-артиллерист Любезный, чья батарея работала на улицах прямой наводкой, в течение одного дня несколько раз применял личный ТТ. Завалил порядка 10 фашистов. Жив, здоров. Обошелся мужик без глока и не знал, что плох ТТ... 😊

RAY
Забудьте про "современные" войны 😊 Вспомните хотя бы Ирак - чем и как воюют там. Сильно дистанционно? Посмотрите на Афган. Как патруль французов двое суток сидит в окружении, потеряв 10 убитыми и 15-20 ранеными... и это локальные - воистину - конфликты.

Вот для такой задницы многозарядные мощные пистолеты и нужны. Много лучше чем "если что" прикладом отмахиваться.

RAY
-------------
Я НЕ ЗНАЮ - что такого, еще раз - даст глок, чего не даст исправный ТТ в некривых руках.

Наверное для этого надо в достаточном количестве пострелять из ТТ/ПМ и того же Глока? После этого обычно начинаешь понимать.

RAY
Количество патронов в магазине? 100 лет назад выведена истина - если не хватило 7, не хватит и 15... ибо или враг кончился и мона перезарядить - или ты кончился... 😊

Вы знаете, с ПМ я себя не чувствую безоружным. Но 13 патронов .45АСР это лучше чем 8 9х18ПМ. Опять же, повторюсь, для меня особой разницы нет что носить на себе, в плане чтобы об этом не догадывались окружающие.
Но если российским спецам хватает 7, то всем срочно выдать Наганы.

Sanych

Вы знаете, с ПМ я себя не чувствую безоружным. Но 13 патронов .45АСР это лучше чем 8 9х18ПМ. Опять же, повторюсь, для меня особой разницы нет что носить на себе, в плане чтобы об этом не догадывались окружающие.
Но если российским спецам хватает 7, то всем срочно выдать Наганы.

Lehmen

Вот для такой задницы многозарядные мощные пистолеты и нужны. Много лучше чем "если что" прикладом отмахиваться.

---------
А чем не угодил ТТ?? Еще раз? 😊 Если противники вооружены и не стоят как мишени на стрельбище 😊 - то вам больше 7-8 выстрелов подряд сделать все равно не дадут. Укрылся - перезаряди - продолжай... в чем проблема? 😊 Вера в то, что 2-3 пули в каждую тушку - это отче наш и данность жизни? Не всегда.
Так в чем проблема с емкостью?? Почему две мировые войны и кучу конфликтов и перестрелок людям хватало - а тут перестало хватаь? 😊
Вот я и говорю - избаловались вы, господа. Хвост вам уже не мясо, без глока - на войну идти страшно 😊
Так еще и сортира теплого и много чего не будет... все - воевать не будем, понял 😊
Вот и хорошо 😊

ЗЫ. Пример из питерских 90-х... в людном месте, вечерком, на стрелке, одинокий ганфайтер кладет за три-четыре секунды 6 или 7 противников. имевших при себе оружие и кто-то даже успел его достать... и не более того. Выстрел - труп. Стрелял в голову, лупил как штамповочный автомат. Был у него то ли ПМ, то ли ТТ.
человеку на 6 врагов, амбалов с оружием - хватило, еще и осталось...
Вот это - СПЕЦ.
20 патронов с АПС или глок с 13-17 патронами ему были не надо. Подранков не было...
Попробуйте повторить - как говорицца, если судьба в угол загонит... 😊
Не количеством патронов и калибром единым - жив человек, такое вам мое слово, о глоколюбы 😊

RAY
Почему две мировые войны и кучу конфликтов и перестрелок людям хватало - а тут перестало хватаь?

HiddenFox
дык еще раньше вообше довольствовались одним выстрелом, потом заряжались минимум за 20 секунд=)))

RAY
ну, времена оны Вы помянули ни к месту. имеем речь за эпоху унитарных патронов и хотя бы браунингов 1900-го года
Древнее не идем - иные расклады, а тут - что не так? 8 или 17 - конечно разница, но настолько ли фатальна и так ли всегда важна??

RAY
А чем не угодил ТТ?? Еще раз? 😊 Если противники вооружены и не стоят как мишени на стрельбище 😊

Пример из питерских 90-х... в людном месте, вечерком, на стрелке, одинокий ганфайтер кладет за три-четыре секунды 6 или 7 противников. имевших при себе оружие и кто-то даже успел его достать... и не более того. Выстрел - труп. Стрелял в голову, лупил как штамповочный автомат. Был у него то ли ПМ, то ли ТТ.
человеку на 6 врагов, амбалов с оружием - хватило, еще и осталось...
Вот это - СПЕЦ.

RAY
ЗЫ. Пример из питерских 90-х... в людном месте, вечерком, на стрелке, одинокий ганфайтер кладет за три-четыре секунды 6 или 7 противников. имевших при себе оружие и кто-то даже успел его достать... и не более того. Выстрел - труп. Стрелял в голову, лупил как штамповочный автомат. Был у него то ли ПМ, то ли ТТ.
человеку на 6 врагов, амбалов с оружием - хватило, еще и осталось...
Вот это - СПЕЦ.

Lehmen
С 10 метров 12 выстрелов по трём мишеням с выхватом и перезарядкой я делаю за 6-7 секунд (лучший результат меньше 6). Всё попадая. Не, я не СПЕЦ, и результат средненький.

Lehmen,реал и тир, две разные вещи.

Menton
Lehmen,реал и тир, две разные вещи.

И что? Это означает что если не СПЕЦ в тире из ПМ стреляет гораздо медленнее чем из нормальных современных пистолетов, то в реале всё будет наоборот?

Lehmen
И что? Это означает

Это означает, что при отличном результате в тире, в реале может небыть никакого результата.

Menton
Это означает, что при отличном результате в тире, в реале может небыть никакого результата.

Речь не об этом. Означает ли это что если в тире результат плохой, то в реале он может улучшиться?

Lehmen

Вот для такой задницы многозарядные мощные пистолеты и нужны. Много лучше чем "если что" прикладом отмахиваться.

Вы часом не про "десертного орла"? Вот уж поистине - хрень маломощная, надо было ствол от сорокопятки(противотанковая пушка) с соответствующим патроном ипользовать, а так - 12.7мм - туфта... 😊 😀 😊

Lehmen
Речь не об этом.

Тогда извиняюсь.

Lehmen
Означает ли это что если в тире результат плохой, то в реале он может улучшиться?

Исключено.

Lehmen
Вот тем, в том числе, и не угодил, что как мишени противники стоять не будут, а патроны в ТТ кончаются очень быстро. Для современного пистолета три магазина (из которых один в пистолете) - это уже 50 патронов. И места занимают не много, и тактических возможностей у стрелка - достаточно, а не только тщательное выцеливание каждого выстрела. Тем более что для перестволенных ТТ магазины из воздуха не появятся, поэтому и будет боец ограничен в лучшем случае 14 патронами.

А чем магазины для ТТ, перестволенного под идиотский, но стандартный для NATO патрон 9х19 отличаются от штатных? Правильно - ничём, поэтому и берутся там-же, где и штатные. 😊 😀 😊 Ну и простейший расчёт на ДВА магазина(хотя непонятно почему для "современного пистолета" Вы рассматриваете три 😞 ) - 2*8+1(в патроннике)=17, а не 14... - у нас тут не COD2(это там почему-то 7 патронов в ТТ влазит 😞 )...

HiddenFox
я к тому, что прогресс идет и то, что раньше считалось нормой жизни, то сейчас выглядит смешным... человек стремится к лучшему... может быть когда-нибудь емкости нынешних пистолетов будут выглядеть нелепо... а вы бы отказались от короткоствола, не превышающего габариты скажем Глока с зарядностью на 300 выстрелов? может и 17 выстрелов - избыточно, но все же препочтительнее 7-8

Lehmen
С 10 метров 12 выстрелов по трём мишеням с выхватом и перезарядкой я делаю за 6-7 секунд (лучший результат меньше 6). Всё попадая. Не, я не СПЕЦ, и результат средненький. Поэтому делаю я это не из ПМ и из ПМ повторить не возьмусь.

Menton

Это означает, что при отличном результате в тире, в реале может небыть никакого результата.

Lehmen

Речь не об этом. Означает ли это что если в тире результат плохой, то в реале он может улучшиться?

😛

kad
А чем магазины для ТТ, перестволенного под идиотский, но стандартный для NATO патрон 9х19 отличаются от штатных? Правильно - ничём, поэтому и берутся там-же, где и штатные. 😊

Их больше не делают, и брать их скоро станет негде. Наладить производство магазинов не проще чем родных 7,62 патронов.

Ну и простейший расчёт

Простейший рассчёт показывает что у противника на магазин патронов будет вдвое больше. Можно конечно говорить что нафиг эта многозарядность не нужна, но почему бы тогда не поотбирать автоматы и не выдать взамен мосинки с 20 патронами на каждого? Всё равно из автоматов большинство пуль улетает в белый свет.

Lehmen

Простейший рассчёт показыввает что у противника на магазин патронов будет вдвое больше. Можно конечно говорить что нафиг эта многозарядность не нужна, но почему бы тогда не поотбирать автоматы и не выдать взамен мосинки с 20 патронами на каждого? Всё равно из автоматов большинство пуль улетает в белый свет.

А это уж от стрелка зависит куда большинство пуль улетает. 😊 😀 😊 Так что большой магазин тут не поможет.

RAY
А если бы Вы умели сделать это еще быстрее и из ПМ - как полагаете - это был бы плюс или минус?

И второе. Если противников больше, чем в магазине ТТ патронов, то все равно - или Вы покойник, или нашли укрытие. ИЛи ваши противники мишени... 😊
Только и всего. А в ситуациях с заведомо превосходящими и вооруженными - я бы предпочел ПП, а не пистолет. Вот так 😊

kad

А это уж от стрелка зависит куда большинство пуль улетает. 😊 😀 😊 Так что большой магазин тут не поможет.

Ну и замечательно - раздайте всем по мосинке с 20 патронами. Если каждый боец в бою метко подстрелит 20 (ладно, нерадивые пусть 10) врагов - победа гарантирована!

Может я ,конечно ,чего и не понимаю, НО:спорить с тем, что больше патронов в магазине лучше, глупо;при бое накоротке с применением КС,мое имхо будет таким-не тупо(и медленно, относительно конечно) выцеливать голову, а накидать всем побольше и побыстрее в район центра масс, очень быстро нажимая на крючок. И думается мне ,что в стрессе, это будет самой верной тактикой и вместительный магазин тут рулит, бо перезаряжатся означает стать трупом с большой степенью вероятности.

Я думаю спор бессмысленный. Спорить на тему чем вооружить человека который не умеет стрелять - изначально обречен.
Мифические спецы это видимо те что на видео "Стрельбы из ПМ" по ссылке http://rosich.militaryvideo.ru/video4.html ? 😊
Тогда согласен, им что ПМ, что Глок - один хрен их только против невооруженных или вообще необученных выставлять можно. Бо за то время, что они тратят на то что бы выудить пистолет из кобуры, дослать патрон в патронник и прицелиться. Среднепаршивый стрелок успеет положить 2-3 таких "спецов". Ибо стреляют они в статике и пока ковыряются в кобуре, ничем не отличаются от мишеней в тире.
Ничего личного, не их вина, а беда. Пистолет в России никогда не воспринимался всерьёз.

Lehmen

Ну и замечательно - раздайте всем по мосинке с 20 патронами. Если каждый боец в бою метко подстрелит 20 (ладно, нерадивые пусть 10) врагов - победа гарантирована!

Так Вы что считаете, что емкость магазина и режим автоматического огня компенсируют неумение стрелять? Отнюдь нет...

Lehmen
Зачем учиться такое делать из ПМ, когда из современных пистолетов это делается много проще и легче? Можно конечно натренироваться хорошо ездить на велосипеде без шин, но может лучше сесть на нормальный и не мучаться?

Объясните мне тёмному по какому из параметров "современные пистолеты", в частности Glock, превосходят ПМ в скорострельности? Во времени вынимания из кобуры? - Нет. Во времени прицеливания? - Нет(и там и там - мушка с целиком). Во времени нажатия на спуск? - так тут ПМ скорее выигрывает, ибо ход спускового крючка короче. Или у "современных пистолетов" сам процесс выстрела происходит значительно быстрее, т.е. порох сгорает в разы быстрее или затвор назад-вперед быстрее двигается... Приведите хоть один довод в пользу "современных"... Так что "без шин" в данном случае скорее Glock оказывается... 😊 😀 😊

P.S. про велосипеды - вообще отдельная тема, ибо "Турист", а тем более "Старт-Шоссе" значительно превосходит нынешние китайские творения, коими завалены все магазины.
P.P.S. А "Старт-шоссе" ещё и шин, как отдельной детали, не имеет, ибо на трубках ездит. 😛

Объясните мне тёмному по какому из параметров "современные пистолеты", в частности Glock, превосходят ПМ в скорострельности? Во времени вынимания из кобуры? - Нет. Во времени прицеливания? - Нет(и там и там - мушка с целиком). Во времени нажатия на спуск? - так тут ПМ скорее выигрывает, ибо ход спускового крючка короче. Или у "современных пистолетов" сам процесс выстрела происходит значительно быстрее, т.е. порох сгорает в разы быстрее или затвор назад-вперед быстрее двигается... Приведите хоть один довод в пользу "современных

Постреляйте на скорость из глока и ПМ-узнаете! Подброс и время возврата на линию прицеливания/стрельбы отличаются. В разы.

vulcan

Постреляйте на скорость из глока и ПМ-узнаете! Подброс и время возврата на линию прицеливания/стрельбы отличаются. В разы.

А Вы попытайтесь с первого раза попадать - тогда вдвое большая ёмкость магазина не потребуется, да и возвращать на линию прицеливания не придётся. 😊 😀 😊
Да и не подбрасывает ПМ особо-то - патрончик-то - слабенький 9х18. 😉
А ещё такую вещь как удобство удержания в руке Вы в расчёт не принимаете? Я конечно из настоящего Глока не стрелял(и думаю в ближайшие годы не удастся 😞), но air-soft его версия в моей руке не лежит как настоящая, равно как и HK USP... 😞 В отличие от разных вариаций на тему ПМ - от собственно ПМа до ММГ... 😉 Наверное можно привыкнуть и к "современным", но вот стоит-ли?

kad
Объясните мне тёмному по какому из параметров "современные пистолеты", в частности Glock, превосходят ПМ в скорострельности?

А Вы бы постреляли и тогда возможно сами поняли бы. Быстро и точно стрелять из ПМ можно, никто и не утверждает обратного. Но делать это из Глока в разы проще. Хотя бы потому, что несмотря на более мощный патрон, подбрасывает Глок меньше чем ПМ и ресет у Глока короче.
Ещё я бы хотел посмотреть на совмещение мушки и целика на ПМ в сумерках, бо тут тритий на Глоке кроет что ПМ, что ТТ, что любой другой пистолет без трития. А теперь вопрос:
сколько стоят тритиевые прицельные приспособления для ПМ/ТТ? 😊
Правильный ответ: нисколько, так как таких нет в природе.

kad
но air-soft его версия в моей руке не лежит как настоящая, равно как и HK USP... В отличие от разных вариаций на тему ПМ - от собственно ПМа до ММГ...

Ааа, так Вы по аирсофту и ммг судите... Извините, думал разговариваю с практиком.

kad
А Вы попытайтесь с первого раза попадать - тогда вдвое большая ёмкость магазина не потребуется, да и возвращать на линию прицеливания не придётся.

Вы наверное с первого раза попадаете "по местам"? Куда уж нам сирым и убогим, мне бы в стрессе хотя бы просто в торс попасть, желательно раза два...

Sanych

Ааа, так Вы по аирсофту и ммг судите... Извините, думал разговариваю с практиком.

Ну негде мне Глок настоящий взять, ПМ - пожалуйста, особых проблем нет... 😊 😀 😊, а что до аирсофта - так если даже он в руке не лежит, то сомневаюсь, что из огнестрельного куда-нибудь вообще попаду... 😞

Sanych

А Вы бы постреляли и тогда возможно сами поняли бы. Быстро и точно стрелять из ПМ можно, никто и не утверждает обратного. Но делать это из Глока в разы проще. Хотя бы потому, что несмотря на более мощный патрон, подбрасывает Глок меньше чем ПМ и ресет у Глока короче.
Ещё я бы хотел посмотреть на совмещение мушки и целика на ПМ в сумерках, бо тут тритий на Глоке кроет что ПМ, что ТТ, что любой другой пистолет без трития. А теперь вопрос:
сколько стоят тритиевые прицельные приспособления для ПМ/ТТ? 😊
Правильный ответ: нисколько, так как таких нет в природе.

А вот я бы хотел посмотреть на совмещение тритиевых мушки и целика на свету в направлении источника света, да ещё и на светлой цели - как-то чёрные целик и мушка здесь предпочтительней. 😛

Sanych

Вы наверное с первого раза попадаете "по местам"? Куда уж нам сирым и убогим, мне бы в стрессе хотя бы просто в торс попасть, желательно раза два...

А зачем два-то? Или Вы из резиноплюя в лося стреляете? Человеку в торс одного достаточно вполне, ну если Вам не удаётся сдержать себя и Вы всаживаете весь магазин в одно тело - тренируйте силу воли. 😛

RAY
----------
Так, по теме... вот мои пять копеек - где головы наших начальников, не допетривших, что изготовив под ТТ стволы 9х19 - можно получить модернизированный пистолет для резерва и восполнения потерь под свежепринятый у нас патрон, не городя огород и не изобретая велосипед?? Вопросы с безопасностью ношения в тт, сто раз обкашлянные, при такой модернизации так же решить - копеечное дело... и имеем запас стволов с горой зипа в актуальном ныне калибре. Вуаля - оч многие были бы счастливы... 😊

Так Югославы и делали его в 9Х19 вплоть до 90х.

Так Югославы и делали его в 9Х19 вплоть до 90х.

Были и более злые калибры. 10 мм точно был (или есть?),не знаю только 40 или 10 авто.

мне бы в стрессе хотя бы просто в торс попасть, желательно раза два...

Об чем и я выше.

как-то чёрные целик и мушка здесь предпочтительней.

Таки виходит ,шо ведущие производители пистолейтов не понимают за правильный колер и тупо клепают на свои изделия белые прицельные марки!На радость Вам. Бо против света в белую мишень стреляти не смогУт!Белое солнце пустыни и бедуины в белых халатах, блин!

kad

Объясните мне тёмному по какому из параметров "современные пистолеты", в частности Glock, превосходят ПМ в скорострельности? Во времени вынимания из кобуры? - Нет. Во времени прицеливания? - Нет(и там и там - мушка с целиком). Во времени нажатия на спуск? - так тут ПМ скорее выигрывает, ибо ход спускового крючка короче. Или у "современных пистолетов" сам процесс выстрела происходит значительно быстрее, т.е. порох сгорает в разы быстрее или затвор назад-вперед быстрее двигается... Приведите хоть один довод в пользу "современных"... Так что "без шин" в данном случае скорее Glock оказывается... 😊 😀 😊

P.S. про велосипеды - вообще отдельная тема, ибо "Турист", а тем более "Старт-Шоссе" значительно превосходит нынешние китайские творения, коими завалены все магазины.
P.P.S. А "Старт-шоссе" ещё и шин, как отдельной детали, не имеет, ибо на трубках ездит. 😛

1) Стандартная армейская кабура для Глока обеспечивает на много более быстрое выхватывание пистолета, чем стандартная кабура ПМ. Опыт с кобурой ПМ и с самим ПМ у меня ещё со времён СССР. Опыт с Глоком и с его стандартной кобурой с 1992 года.
2) Xод спускового крючка у Глока значительно короче, и равномерние чем у ПМ. У Глока отсутствует переход от первого выстрела самовзводом к второму с уже взведённым курком. Равномерность спуска облегчает обучение и последующию точную стральбу.
3) Прицельные приспособления Глока позволяют производить захват цели быстрее чем аналогичные приспособления ПМ. Прицельные приспособления ПМ больше подходят к спортивному пистолету чем к боевому. Кроме того более длинная прицельная линия позволяет вести более точную стрельбу на более длинные дистанции.
Надеюсь я ответил на все ваши вопросы?
Если да, то пожалуйста ответьте на один мой. Какой опыт с, и какой настрел вы имеете из ПМ и Глока?

kad

А Вы попытайтесь с первого раза попадать - тогда вдвое большая ёмкость магазина не потребуется, да и возвращать на линию прицеливания не придётся. 😊 😀 😊
Да и не подбрасывает ПМ особо-то - патрончик-то - слабенький 9х18. 😉
А ещё такую вещь как удобство удержания в руке Вы в расчёт не принимаете? Я конечно из настоящего Глока не стрелял(и думаю в ближайшие годы не удастся 😞), но air-soft его версия в моей руке не лежит как настоящая, равно как и HK USP... 😞 В отличие от разных вариаций на тему ПМ - от собственно ПМа до ММГ... 😉 Наверное можно привыкнуть и к "современным", но вот стоит-ли?

Одной пистолетной пули не всегда, а точнее далеко невсегда хватает для остановки противника. Особенно если противник на адреналинен, как это часто бывает в бою. Кроме того в бою довольно часто бывают ситуации когда приходится вести огонь по более чем одной мешени. И поскольку эти мешени часто стреляют в владельца пистолета, наличие большого магазина и быстрый вазврат прицела на линию огня необходима для спасения жизни человека с пистолетом.
В отличие от вас у меня как и у многих участников форума есть опыт обшения с настоящими ПМ и Глоком. Так вот большенство, можно даже сказать абсолютное большенство находит что Глок держать в руке намного удобнее чем ПМ. Правда речь и дёт об удержании при стрельбе, а не для того чтобы сним покрасоватся. НК имеет несколько большую рукоятку, на как не страно на стрельбе это несказывается.
П.С.
А вам не кажеся странной сложившияся ситуация? Люди с опытом работы с реальными ПМ, Глоком и НК, считают что последние два изделия превосходят ПМ. В то время как вы стрелок теоретик убеждаете их что они ни чего не понимают.

kad

А вот я бы хотел посмотреть на совмещение тритиевых мушки и целика на свету в направлении источника света, да ещё и на светлой цели - как-то чёрные целик и мушка здесь предпочтительней. 😛

Попробуйте, а когда попробуете тогда узнаете что хорошо смеётся тот кто смеётся последним. В данном случае это будете не вы.
П.С.
От вас до прибалтики рукой подать. Так попробуйте один раз поднять задницу, и сездить туда где можно в тире взять на прокат и глок и ПМ. Вот после этого, и обясняйте владелцам Глоков что они лохи, и носят в кобуре кусок пластмассы.

RAY

----------
Забудьте про "современные" войны 😊 Вспомните хотя бы Ирак - чем и как воюют там. Сильно дистанционно? Посмотрите на Афган. Как патруль французов двое суток сидит в окружении, потеряв 10 убитыми и 15-20 ранеными... и это локальные - воистину - конфликты. Если же СЛУЧИТСЯ - то первая стадия будет как раз дистанционной. Но заводы угробят, клады сгорят, ракеты кончатся. И разборки - не суть чьи и как - пойдут по земле чередой.
И там неважно будет - какой у тебя пистолет. Важно что есть и попасть можешь 😊 Хотя против парней с АК - он поможет только в одном случае - если его к своей башке прижать... ну, для этого и 6,35 браунинг ничего, вполне 😊

ЗЫ. Во время боев в Берлине капитан-артиллерист Любезный, чья батарея работала на улицах прямой наводкой, в течение одного дня несколько раз применял личный ТТ. Завалил порядка 10 фашистов. Жив, здоров. Обошелся мужик без глока и не знал, что плох ТТ... 😊

Был случай и здесь на вфоруме приводили ссылки, когда Южно африканский, или Родезийский (точно непомню) офицер противостоял куче народу с АК. Так он вышел щ свалки победителем перестреляв человек 12. Правда ТТ у него не было, был емнип Браунинг или Беретта.

RAY
--------------
А еще лучше дробовик 12-го калибра - компактный и многозарядный 😊 А таскать - ваши 13 патронов 45АКП, когда таскаешь на себе уже автомат, боезапас, гранаты - надо? 😊
Ощущения - дело такое. Субьективное. Убивает на войне и ТТ - прекрасно, доказано стократ. Заодно и пробивает каски и легкие препятствия - в отличии от "успокоительного " 45-го 😊
Постреляв вполне достаточно из ПМ и ТТ, я выберу для войны ТТ. Носить по принципу "абы что не вышло - ПМ. незачем больше...
Над наганом зря смеетесь. У него есть свои плюсы - например, элементарность глушения звука - патрон дозвуковой. И неспешный выстрел в голову сделает всю ту же самую работу 😊
Спецу должно хватать того, что есть.
Ламерам ессно, нужно "... из рокет лаунчера жахнуть" (С) 😊
Только вряд ли дадут, вряд ли получится да и не по джежайски это 😊

Как раз по воспоминанием людей воевавших с ТТ, убивает он не важно. Проникающая способность пули большая, а вот останавливающая малая.

Эк тут расколбасило...
Для разрядки:кто-то из САС по итогам второй мировой родил "правило трех калибров".Каковое гласит:"боевая эффективность 7,62х25,9х19 и .45ACP примерно одинакова."
По теме:бОльшую часть сценариев вероятного применения ПМ с 1 запасным магазином кроет как бык овцу. Но сильно сомневаюсь, что найдется человек сознательно снижающий свои шансы на выживание. Путем выбора устаревшего оружия из чистой патриотизьмы.

kad

А вот я бы хотел посмотреть на совмещение тритиевых мушки и целика на свету в направлении источника света, да ещё и на светлой цели - как-то чёрные целик и мушка здесь предпочтительней. 😛

Боюсь даже спрашивать...

А вы собственно такие прицелы видели вообше? Xотя бы на картинках?

Или думаете в вашем примере свет от тритиевых вставок будет резать глаза и не давать рассмотреть контур чёрных мушки и целика? 😊

В первом поколении дерягинского ПБ стояли тритиевые вставки. Никаких проблем с прицеливанием на свету не было.
Однако кто вас там за бугром знает, может,у вас тритий какой-нибудь другой. Тритиевей нашенского, отецественного! 😀

Не стоит только на глоке зацикливаться. Большой пистолет быстро хватать удобнее маленького. На большом пистолете не надо беспокоиться о том, что большой палец предохранителем может стукнуть или кожу затвором прищемить, если в спешке схватить его чуть-чуть не так. Современные пистолеты много лучше контролируются при стрельбе чем ПМ или ТТ, поэтому прицельно стрелять из них можно быстрее (точнее легче научиться). Прицельные с белыми или светящимися вставками читаются намного легче и быстрее чем у ПМ или ТТ, при любом освещении. Двухрядным переходящим в однорядный магазином много проще и быстрее попасть в шахту магазина при перезарядке. Ну и наконец лучше пусть останутся 10 лишних патронов чем не хватит одного.

Lehmen
Пистолетом не воюют, его таскают отстреляться если с основным оружием чего не так. ПП для этого излишен (нафиг он нужен если автомат есть). и лучше когда можно патроны особо не экономить - не в тире, единственным снайперским выстрелом отбиться от супостата может и не получиться.

-------------------
Вооот. Мы подошли к сути- вопроса 😊 Т.е. если настанет полный ПЭ и жизнь превратится в череду безобразий в условиях локальных конфликтов - пистолет Вы САМИ- забросите на полку подальше... потому что пользы с него будет что с козла молока... 😊

vulcan
Может я ,конечно ,чего и не понимаю, НО:спорить с тем, что больше патронов в магазине лучше, глупо;при бое накоротке с применением КС,мое имхо будет таким-не тупо(и медленно, относительно конечно) выцеливать голову, а накидать всем побольше и побыстрее в район центра масс, очень быстро нажимая на крючок. И думается мне ,что в стрессе, это будет самой верной тактикой и вместительный магазин тут рулит, бо перезаряжатся означает стать трупом с большой степенью вероятности.

Sanych
Я думаю спор бессмысленный. Спорить на тему чем вооружить человека который не умеет стрелять - изначально обречен.
Мифические спецы это видимо те что на видео "Стрельбы из ПМ" по ссылке http://rosich.militaryvideo.ru/video4.html ? 😊
Тогда согласен, им что ПМ, что Глок - один хрен их только против невооруженных или вообще необученных выставлять можно. Бо за то время, что они тратят на то что бы выудить пистолет из кобуры, дослать патрон в патронник и прицелиться. Среднепаршивый стрелок успеет положить 2-3 таких "спецов". Ибо стреляют они в статике и пока ковыряются в кобуре, ничем не отличаются от мишеней в тире.
Ничего личного, не их вина, а беда. Пистолет в России никогда не воспринимался всерьёз.

vulcan

Постреляйте на скорость из глока и ПМ-узнаете! Подброс и время возврата на линию прицеливания/стрельбы отличаются. В разы.

DIDI

Так Югославы и делали его в 9Х19 вплоть до 90х.

RAY
Вооот. Мы подошли к сути- вопроса Т.е. если настанет полный ПЭ и жизнь превратится в череду безобразий в условиях локальных конфликтов - пистолет Вы САМИ- забросите на полку подальше... потому что пользы с него будет что с козла молока...

Польза с него - что он всегда привязан к телу. И что бы не случилось с основным оружием (патроны кончились, сломалось, оставил в расположении не подумав что в родном сортире тебя могут поджидать супостаты и т.д. и т.п.) - всегда есть достаточно эффективное средство защиты. Для этого его и таскают.

vulcan

Об чем и я выше.

Но это означает прежде всего - что стрелок испытывает стресс, что он - не профессионал, что он не опытный боец -

А опытный боец неспеша всем сделает по дырке в голове?Спокойно и хладнокровно. Из ПМ-а.

.е. опять приходим к тому - что пистолет - оружие лузера или узкоспециальный инструмент профессионала

Середины не дано, надо понимать.

узкоспециальный инструмент профессионала

omsdon

Был случай и здесь на вфоруме приводили ссылки, когда Южно африканский, или Родезийский (точно непомню) офицер противостоял куче народу с АК. Так он вышел щ свалки победителем перестреляв человек 12. Правда ТТ у него не было, был емнип Браунинг или Беретта.

RAY
Так вот ЭТО - и отличает профессионала от остальных 😊
Хоть на охоте, хоть на войне. Стресс стрессом - но пуля летит ПО МЕСТУ.

Так может отберёте у солдатиков автоматы? Если всегда стрелять по месту, то мосинки с 20 патронами каждому - более чем достаточно.

omsdon

Как раз по воспоминанием людей воевавших с ТТ, убивает он не важно. Проникающая способность пули большая, а вот останавливающая малая.

винтовочный патрон излишне мощный для простого солдатика. транжирство это.

filin
Эк тут расколбасило...
Для разрядки:кто-то из САС по итогам второй мировой родил "правило трех калибров".Каковое гласит:"боевая эффективность 7,62х25,9х19 и .45ACP примерно одинакова."
По теме:бОльшую часть сценариев вероятного применения ПМ с 1 запасным магазином кроет как бык овцу. Но сильно сомневаюсь, что найдется человек сознательно снижающий свои шансы на выживание. Путем выбора устаревшего оружия из чистой патриотизьмы.

И тут настрел не поможет, он важен, но психологию не тренирует.

Есть такая наука-теория и методика физической культуры, прочитайте,как нибудь на досуге. Глупость Вы сказали уважаемый. При чем сдесь психология?Настрел тренирует устойчивый навык, если его нет(навыка выхвата и производства прицельных выстрелов побыстрее),то никакая психология живым остаться при перестрелке не поможет.

Т.е. получается ,что очень психологически уверенный в себе человек, но без опыта и практики занятий единоборствами может ЛЕГКО победить в драке нескольких противников(не дистрофиков и лохов).Не бывает такого!Человек может делать только то,чему его учили и демонстрировать необходимые навыки будет, когда они вбиты многочисленными повторениями в различных условиях. Чудес не бывает. Это я Вам ,как тренер с пятнадцатилетним стажем говорю.

Lehmen

Польза с него - что он всегда привязан к телу. И что бы не случилось с основным оружием (патроны кончились, сломалось, оставил в расположении не подумав что в родном сортире тебя могут поджидать супостаты и т.д. и т.п.) - всегда есть достаточно эффективное средство защиты. Для этого его и таскают.

RAY
Ну, как ковыряются и "попадают" западные профи из той же полиции - статистика есть... достал свой многозарядный, с 7-8 метров десять-пятнадцать выстрелов - НИ ОДНОГО - попадания... профнепригодность?

Так речь не о полиции идёт. На видео вроде не участковые милиционеры стреляют 😊 А Спецы из Отряда Специального Назначения Росич!

vulcan
А этим никто не спорит.

😛 😉

Lehmen

Так может отберёте у солдатиков автоматы? Если всегда стрелять по месту, то мосинки с 20 патронами каждому - более чем достаточно.

😛 😉

Да, помню такой случай. Если помню верно- там было что-то не слишком многозарядное,

Стар был. В 45-ом.И народу он завалил числом на один меньше, чем у него было патронов. На правой руке(а он правша) был сломан указательный палец. Промах был при стрельбе с левой, после чего он таки переложил пистоль в правую и стал воевать дальше. Может всем хватило по пуле оттого, что это был 45-ый?
Геройство и мастерство не оспаривается.

Дело было в Анголе, а убитые кубинскими десантниками.

RAY
Пример из семейной истории. дядя валил из люгера эсэсмана, здоровенного бугая. Первый выстрел - целил в голову, но в горячке попал в грудь, метров с 15. И что? И ничего. Гад выронил оружие, полсекунды заминки - и попер быком на стрелка. А второй на подаче перекосило. Слава богу - успел выбить и в упор - дострелял магазин. тушка дергалась и хрипела некоторое время, помог только контрольный в голову из второго магазина.
Прекрасное останавливающее и убойное у 9х19...
Так что - как когда. Не так давно был случай, когда смертельно раненый грабитель-нарк, грабивший старичка-морпеха в макдональдсе, получив свое из 45-го, таки выбежал из заведения и лег на травку сильно спустя. А мог же ответить, а не убегать - оружие было в руке... так что я в эти шаманства с ОДП верю через раз, если честно

7,62х25 точно так же прошел бы навылет, не задев жизненно важных органов с точно таким же эфектом. Shot placment is the key! Но так как в стрессе с этим большие проблемы, особенно по двигающейся в твою сторону, агрессивно настроенной мишени, умные люди советуют стрелять до тех пор, пока нападающий двигается и использовать максимальный калибр, который вы можете контролировать при стрельбе.

RAY
Ответ знаю - возьмете 😊 Только поверьте мне - в реалии. потаскав его месяц, вы его положите в тумбочку... потому что ждать того гипотетического случая, таская лишний вес - расхочецца быстро. Или возьмете что-то в габаорите поменьше и полегче - если уж нужда в том будет вероятна 😊
Такое ИМХО 😊

Граждане американская военщина таскают и по тумбочкам ложить не собираются. Наёмники (контракторы) всех сортов тоже таскают и тоже в тумбочку сувать не собираются. Они просто тупые или их кормят лучше, что из за лишней пары килограмм не переживают?

RAY
И сие факт. В бою пистолет - оружие мягко говоря, вспомогательное. не верите? Отнимите у солдат штурмовые винтовки и дайте им пистолеты - любые, и пошлите их хоть бы поселок зачищать... и послушайте, что вам скажут... 😊 и куда предложат засунуть этот пистолет...

Конечно вспомогательное. Но не означает что это вспомогательное оружие должно подбираться по принципу "и так сойдёт"

vulcan

Есть такая наука-теория и методика физической культуры, прочитайте, как нибудь на досуге. Глупость Вы сказали уважаемый. При чем сдесь психология?Настрел тренирует устойчивый навык, если его нет(навыка выхвата и производства прицельных выстрелов побыстрее),то никакая психология живым остаться при перестрелке не поможет.

Т.е. получается ,что очень психологически уверенный в себе человек, но без опыта и практики занятий единоборствами может ЛЕГКО победить в драке нескольких противников(не дистрофиков и лохов).Не бывает такого!Человек может делать только то,чему его учили и демонстрировать необходимые навыки будет, когда они вбиты многочисленными повторениями в различных условиях. Чудес не бывает. Это я Вам ,как тренер с пятнадцатилетним стажем говорю.

Sanych

Так речь не о полиции идёт. На видео вроде не участковые милиционеры стреляют 😊 А Спецы из Отряда Специального Назначения Росич!

vulcan
Да, помню такой случай. Если помню верно- там было что-то не слишком многозарядное,

Стар был. В 45-ом.И народу он завалил числом на один меньше, чем у него было патронов. На правой руке(а он правша) был сломан указательный палец. Промах был при стрельбе с левой, после чего он таки переложил пистоль в правую и стал воевать дальше. Может всем хватило по пуле оттого, что это был 45-ый?
Геройство и мастерство не оспаривается.

Lehmen

Граждане американская военщина таскают и по тумбочкам ложить не собираются. Наёмники (контракторы) всех сортов тоже таскают и тоже в тумбочку сувать не собираются. Они просто тупые или их кормят лучше, что из за лишней пары килограмм не переживают?

vulcan
Дело было в Анголе, а убитые кубинскими десантниками.

RAY
И кормят лучше и ездиют оне все больше, а не пешком... а пробежать рысцой километр - ничего, ребята здоровые...
Именно - таскают. Применяют-то часто? 😊 Или все больше М4 и гранаты в ход идут?? 😊 Не видел что-то пистолетиками размахивающих...

Конечно М4 и гранаты в ход чаще идут. Но пистолеты - таскают. На всякий случай. Что бы не было мучительно больно (С) И пистолеты вовсе не ПМ. Видимо потому что понимают, что воюют на 5% супер-спецов, а 95% обычных парней. Которым тоже жить охота.

Sanych

7,62х25 точно так же прошел бы навылет, не задев жизненно важных органов с точно таким же эфектом. Shot placment is the key! Но так как в стрессе с этим большие проблемы, особенно по двигающейся в твою сторону, агрессивно настроенной мишени, умные люди советуют стрелять до тех пор, пока нападающий двигается и использовать максимальный калибр, который вы можете контролировать при стрельбе.

RAY
И что?? Этот мегаспецназ - типа, самый крутой? Счас спецназ есть даже у х.з. кого - силовых ведомств у нас... а спецы - товар штучный и их годами растить

Ну так покажите мне хотя бы что-то, что будет лучше чем IPSCшник D уровня, по уровню ТЕХНИКИ владения пистолетом. Где все эти штучные спецы?

Lehmen

Конечно вспомогательное. Но не означает что это вспомогательное оружие должно подбираться по принципу "и так сойдёт"

Sanych

Ну так покажите мне хотя бы что-то, что будет лучше чем IPSCшник D уровня, по уровню ТЕХНИКИ владения пистолетом. Где все эти штучные спецы?

----------
Знаете... автоматная очередь с 100м вашему пистолеро просто не оставит шансов. Это в реальной жизни.
В ситуациях жизненных... пример про отстрел 6 бандюков, успешный - я приводил. Мужик правда был мастер спорта по пистолету... но про ИЦПС тогда в СССР слыхом не слыхивали... а справился...
Скажу так. Ваша подготовка - это лольшой плюс. Но сама по себе - она еще ничего не значит - вас могут переиграть мозгами. И так, что ваш навык вам просто не удасцца применить - и это подтвердит лишний раз тот тезис, что сильным человека делает не оружие. А МОЗГ.
Умение выстраивать ситуации и навязывать противнику свои правила игры. В которых у ВАС - будет преимущество. А ваши игры этому - учат? 😊 Сомневаюсь... поэтому это хорошо, но не стоит на этом основании успокаиваться 😊

Только это давно и неправда - т.к. жизнь у меня и профессия - давно сугубо мирная и ни одним местом к оружию

У меня тоже. Но к оружию некоторыми местами и к тому, что я говорю тоже, самым главным местом. Головой.

Настрел тренирует навык обращения с оружием. Но даже улучшения результатов - сам по себе - после некоторого первоначально роста - далее НЕ ОБЕСПЕЧИВАЕТ.

Ибо ваш "единоборец" - в достаточной степени типичен и самоуверен,

И мого их таких лежит в могилках - отправленных туда лузерами.

Такие же ,как Вы говорите -лузеры. Походившие в зал, а не вдумчиво у серьезного тренера тренирующиеся.

Ибо сломать стереотип и применить то, чего не ждали - и все...

Именно. Умный, хладнокровный, опытный - и здоровый физически - имхо, опаснее походившего в секции и на этом основании решившего, что он крут.

Не верите? на здоровье. А я видел, как сухонький старичок, с тремя ходками, в мгновение ока согнул в бараний рог молодого и наглого носителя какого-то там пояса по карате и если бы не ребята вокруг, то через пару секунд тот дал бы дуба от заточки в шею. дорезанный как баран за свой излишне вольный язык. И старичок пошел бы на четвертую ходку, искренне уверенный в своей правоте...

RAY
У вас очень странный принцип выбора вспомогательного 😊 Уж простите 😊 Вторым стволом - копы таскают супермагнумы - или что-то помельче, поскрытнее? 😊

Ну вы и сравнили, армию и полицию. Но коль на то пошло - а что они таскают первым стволом? Зачем им там столько патронов?

Так и тут. Важна надежность. Сия хрень может например, неделю-две в пыли, грязи, отвисеть в кобуре или в разгрузке - но при нужде - быть вынута и выстрелить. Это ВСЕ - что от нее требуется. И при этом не должна мешать. Итог? Оптимально - размер ПМ

Итог - не одна армия мира кроме сделаных по образцу советской ПМ или пистолеты размера ПМ не таскают.

Помниццо, нареканий на М9, нахлебавшийся при носке пыли и песочку, из Ирака были... и ворчаний, что 1911-й в этих условиях жил и спасал - тоже... а продвинутый глок вот хоть зарежь - не на вооружении... богатые, а такие тупые... да? 😊

Итог? Оптимально - размер ПМ

а продвинутый глок вот хоть зарежь - не на вооружении... богатые, а такие тупые... да

Гы )))

справедливости ради отметим что Глок есть на вооружении армий.

Ваша подготовка - это лольшой плюс. Но сама по себе - она еще ничего не значит

это как это?

И так, что ваш навык вам просто не удасцца применить - и это подтвердит лишний раз тот тезис, что сильным человека делает не оружие. А МОЗГ.

никто не отрицает но вы это риторически сказали. одно другое не исключает.

Умение выстраивать ситуации и навязывать противнику свои правила игры. В которых у ВАС - будет преимущество.

давайте меньше теории и риторики побольше практики.

Lehmen
Это из той же серии что американские вояки массово бросали свои М4 и вооружались вожделенными АК?

Egoz
красивые слова но боюсь никто точно не знает в момент Икс как он это будет делать

давайте меньше теории и риторики побольше практики.

RAY
Лучше таки безотказный автомат, чем надежда на вспомогательный ствол... 😊

И когда этот безотказный автомат перестанет стрелять вы будете кричать наседающему противнику "это не честно!"

vulcan
Да старички то как раз такие и есть МАСТЕРА. Со школой и боевым опытом. Посему опасные весьма.
И не надо мне ничего доказывать. Все уже доказано давно.

😛

Да-да... глок есть на вооружении армий... напомните. каких - армии США я в этом списке не видел

сколько можно...

Скандинавские страны, Филипины, Греция, Индия, Австрия, спецура по всему миру в том числе армейская (ОАЭ, Израиль, Грузия та же и т.д.)

А теории меня интересуют мало - Вы правы

расскажите про вашу парктику, где работали кем служили какое у вас оружие, что носите и как. будет практика.

Lehmen

И когда этот безотказный автомат перестанет стрелять вы будете кричать наседающему противнику "это не честно!"

Так старички-то обходились ТТ и мегаединоборств не знали.

а кто сказал что обходились? платили жизнями. помните передачу по ТВ где ветераны разведки рассказывали про ТТ. стреляещь в часовго в упор а тот успевает сблизится схватить за горло, ударить ножом. а ТТ как носили? тоже рассказывали, в тряпочке на груди под шинелью.

перестанет если патронов нет А так - с чего бы?

гы, заклинивший калаш вовсе не экстраординарное явление. особенно его малокалиберные версии. даже в заявке на патент сами конструкторы упоминули про такие проблемы с АК

RAY
------------
перестанет если патронов нет 😊 А так - с чего бы? 😊
От наседающего же противника пекаль тоже не спасет... случай юаровца уникален... хотя таких попыток полагаю было, было - и немало - в истории... но герои остались лежать и были забыты... нет? 😊

Да мало ли. Танком переехало 😀 А спасёт пекаль или не спасёт - всё одно шансов больше предоставит чем прикладом отмахиваться.

RAY
Знаете... автоматная очередь с 100м вашему пистолеро просто не оставит шансов. Это в реальной жизни.

Артиллерия рулит! А РВСН ваще пипец всему живому. Давайте не будем сравнивать теплое и мягкое.

RAY
В ситуациях жизненных... пример про отстрел 6 бандюков, успешный - я приводил. Мужик правда был мастер спорта по пистолету... но про ИЦПС тогда в СССР слыхом не слыхивали... а справился...

Вопрос не в том, какая была подготовка у того мужика, а в том, какая подготовка была у убиенных... Подозреваю что никакой, ибо неоткуда было ей взяться в СССР, откуда мы все родом.
У нас недавно отставной вертухай 4 положил из ПМа. И что? Да только то, что против него были молодые, безоружные и тупые, до самого последнего момента не верящие что в них стрелять будут, да ещё и насмерть.

З.Ы. Мне эта тема начинает напоминать приснопамятную о ТОР-9.

Egoz

расскажите про вашу парктику, где работали кем служили какое у вас оружие, что носите и как. будет практика.

RAY
Так старички-то обходились ТТ и мегаединоборств не знали. Зато знали вещи, которые реально - важны.

Где-то я это уже читал... ЕМНИП, у Потапова 😊

Egoz

а кто сказал что обходились? платили жизнями. помните передачу по ТВ где ветераны разведки рассказывали про ТТ. стреляещь в часовго в упор а тот успевает сблизится схватить за горло, ударить ножом. а ТТ как носили? тоже рассказывали, в тряпочке на груди под шинелью.

-----------------
Жизнями платят те, кто мозг не включал. Рассказы про стрельбу в часового с ТТ, когда были для спецов наганы и винтовки с брамитами - уже интересны. А если шума не боишься и в голову или в сердце не попал - кто виноват?
К тому же основным оружием разведчика был ППШ/ППС.
И часовых ножами резали много и тихо. Гибли-то в основном, подшумев и попав под конкретный обстрел, а не от недорезанного/недостреленного часового 😊

И есче раз. Мое мнение о пуле ТТ неизменно. От нее легло народу дохрена. В том числе в 90-е годы. Умер не сразу, пару часов похрипел - не аргумент в этом случае...
Да - в те времена удобств было мало 😊 А знаете, ПОЧЕМУ - ТТ носили не в кобуре - например, на Ленфронте? Потому что при влажности в 95% и морозе под 30 - пистолеты смерзались насмерть - и не стреляли... и не только ТТ...

Мне с вас смешно Вы пытаетесь оспорить очевидную истину о том, что нулевичок достигает некоторых результатов настрелом(в силу способностей) - но ВЫШЕ- возможно только тренируя уже не просто пальбу в мишень?? Это забавно...

Вы внимательно читали мои посты? Передергиваете опять. Я что-то сказал про нулевичка?

Если это конечно тупое скоростное расстреливание патронов-то таки да(и то не факт).Улучшение результатов БУДЕТ. Следуйте методикам, отрабатывайте стрельбу в усложненных, меняющихся, нестандартных условиях.

quote:

Так старички-то обходились ТТ QUOTE]
Таки да.Так ить и не было ничего больше. Хотя при случае пытались раздобыть вальтер. Кто ж откажется от лучшего.
[QUOTE][B]и мегаединоборств не знали.

И понты, полезные так же, как таэквондо - в зимней шубе на обледенелом асфальте...

Egoz

гы, заклинивший калаш вовсе не экстраординарное явление. особенно его малокалиберные версии. даже в заявке на патент сами конструкторы упоминули про такие проблемы с АК

RAY
Какое у меня оружие? Ружжо охотничье, по закону разрешенное
А остальное так - хобби. Макеты, пневма.

Так может стоит не по пневме и макетам об оружии судить? У меня ни гладкоствола, ни нарезного длинноствола нет, но при этом я не доказываю ничего людям, которые с него стреляли больше чем я на свежем воздухе был.

русский(самый крутой, потому что наш)стиль в валенках и в песке по-колено

все к этому идет

Можно, можно... подскажите, плиз - какие войны ведет ОАЭ, Греция, Скандинавия... нет? Странно

филипины и индия воюют швеция и австрия нет. ну и что? не понимаю о чем спор. есть ли в армии? есть. воюют? да. щас будем разбиратся кто больше воюет или воюет более реально?

Рей не игнорируйте факты кторые вам сообщают инчае будет бесмыслено разговаривать. вы спрашиваете вам отвечаю после чего вы весело так факт сливаете без всякой аргументации. не серьезно как то.

Sanych

Где-то я это уже читал... ЕМНИП, у Потапова 😊

Так может стоит не по пневме и макетам об оружии судить? У меня ни гладкоствола, ни нарезного длинноствола нет, но при этом я не доказываю ничего людям, которые с него стреляли больше чем я на свежем воздухе был.

вечная проблема этого ресурса. больше всего о КС говорят и спорят те у кого их нет.

Sanych
У нас недавно отставной вертухай 4 положил из ПМа. И что? Да только то, что против него были молодые, безоружные и тупые, до самого последнего момента не верящие что в них стрелять будут, да ещё и насмерть.

Sanych

Так может стоит не по пневме и макетам об оружии судить? У меня ни гладкоствола, ни нарезного длинноствола нет, но при этом я не доказываю ничего людям, которые с него стреляли больше чем я на свежем воздухе был.

про глоки он не писал, факт

Ага, про беретту 34 зато. Как охренительный пистолет. Уже в этом веке писал!А !наган еще. Вы с нагана стреляли?Я -да,говно редкое(наступил на святое?),есть с чем сравнивать. Пр стрельбу с двух рук-вообще смешно.

Egoz

филипины и индия воюют швеция и австрия нет. ну и что? не понимаю о чем спор. есть ли в армии? есть. воюют? да. щас будем разбиратся кто больше воюет или воюет более реально?

Рей не игнорируйте факты кторые вам сообщают инчае будет бесмыслено разговаривать. вы спрашиваете вам отвечаю после чего вы весело так факт сливаете без всякой аргументации. не серьезно как то.

Egoz

вечная проблема этого ресурса. больше всего о КС говорят и спорят те у кого их нет.

Интересно. С Викинга и нагана я стрелял как раз в России. Может не в той?

vulcan

Ага, про беретту 34 зато. Как охренительный пистолет. Уже в этом веке писал!А !наган еще. Вы с нагана стреляли?Я -да,говно редкое(наступил на святое?),есть с чем сравнивать. Пр стрельбу с двух рук-вообще смешно.

RAY
[B][/B]

Да Югославы его делали под индексом М57 как в орегинальном калибре 7,62ТТ,так и под 9Х19.Наверное это потому что у них в армии вообще было много оружия под 9Х19,да и самих патронов(в том числе и на складах с времён 2й Мировой).
С Китайским не сравнивал. На Советский он похож весьма и весьма. Правда по словам пользователей ржавел гад интенсивно.

vulcan
Интересно. С Викинга и нагана я стрелял как раз в России. Может не в той?

-----------
Да, Вы не там где-то живете, факт 😊
О - еще в России есть Марголин. Просто везде 😊

DIDI

Да Югославы его делали под индексом М57 как в орегинальном калибре 7,62ТТ,так и под 9Х19.Наверное это потому что у них в армии вообще было много оружия под 9Х19,да и самих патронов(в том числе и на складах с времён 2й Мировой).
С Китайским не сравнивал. На Советский он похож весьма и весьма. Правда по словам пользователей ржавел гад интенсивно.

RAY
А что смешно в стрельбе с двух рук? Или для этого действа есть только одна, богом утвержденная метода? 😊

В стрельбе с двух рук ничего смешного. Смешно как это предлогает делать Потапов.

RAY
А можно. О конструкции и габаритах - уж как минимум

Да, аирсофтный глок дает большое представление о конструкции боевого. Не смешите меня. Ей богу, взяв в первый раз аирсофтный глок 19 в руки, сразу же почувствовал отличие от боевого. Начиная от веса, заканчивая формой рукоятки и характером спуска.

RAY
Вы смеетесь над пневмой? Напомнить Вам, как недавно в США на каких-то соревнованиях, тренировавшийся дома с айрсофтом японец сделал ВСЕХ - и взял первое место?

Этот японец, уникум, такой же как Д. Микулек и Э. Грауффель. Ибо, больше таких примеров история не знает.

Lehmen

В стрельбе с двух рук ничего смешного. Смешно как это предлогает делать Потапов.

Смешно как это предлогает делать Потапов

Я об этом.

Sanych

Этот японец, уникум, такой же как Д. Микулек и Э. Грауффель. Ибо, больше таких примеров история не знает.

А Вы пользовались оной? Мне довелось лет цать назад пострелять. Ессно патронов дали в обрез - их не вагоны было. Но дали. Ощущения самые приятные - удобен в небольшой руке, отдача ноль, бьет точно.

Да никто точность боя и приятность в руке и не оспаривает!Просто 21-ый век на дворе. И самовзвода у той беретты нет.

[QUOTE][B]Спецы говорили - стреляешь через полу ватника или шапку - звука меньше, чем от ПБ

А говорили Потапава не читали.

нагана, думаю, я с полтыщи патронов таки сжег за свою жизнь... а Вы?

Вы судите о том, что видели раз и не знаете в целом - ну зачем же так?

А Вы судете о том ,чего вообще не видели.

RAY
------------
Значит возьмите люгер 😊 Думаю, все будет замечательно с подбросом - его почти нету 😊

Подброс у люгера есть и немалый.

RAY
---------------
Вы опять в крайности? 😊
Скажем так - профессионалу и винтовки хватит - чтобы перещелкать 20 патронами 10-20 солдатиков с автоматами. Ну и что?? Это отменяет тот факт, что в любой армии - таких профи менее 5% даже из сверхсрочников? Давайте сразу на дубины перейдем 😊
Автомат - есть основное и очень важное оружие 😊 Оно позволяет в большинстве случаев господствовать над пистолетоносцами как качку над детсадом 😊
И сие факт. В бою пистолет - оружие мягко говоря, вспомогательное. не верите? Отнимите у солдат штурмовые винтовки и дайте им пистолеты - любые, и пошлите их хоть бы поселок зачищать... и послушайте, что вам скажут... 😊 и куда предложат засунуть этот пистолет...

😛 😉

В армиях где пистолет воспринимается как оружие а не как статус, давно выянили что в ближнем бою при окончании патронов быстрее полчается выхватить пистолет чем заменить мегазин в автомате. В ближнем бою, в определённых условиях например при зачистке в помещениях, я на пример эффективние с пистолетом, и это проверено. Правда в качестве пистолета был АПЦ, что по сравнению с ТТ как Глок по сравнению с ПМ.

RAY
----------
От честно - Потапова про кс купить было лень. И что он там пишет не помню... а что он предлагает? Полагаю, ничего противоестественного?(С) 😊 Затвор второй рукой сзади держать же не советует? 😊

Вновь рассказав о поколениях стрелков, которые нашли несколько ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫХ способов удержания пистолетов даёт несколько хватов которые и близко не обепечивают того контроля оружия, как хваты используемые в том же современном IPSC.

RAY
------------
И кормят лучше и ездиют оне все больше, а не пешком... а пробежать рысцой километр - ничего, ребята здоровые...
Именно - таскают. Применяют-то часто? 😊 Или все больше М4 и гранаты в ход идут?? 😊 Не видел что-то пистолетиками размахивающих...

Применяют очень часто, и это по словам служившух коллег. А то что не видели так не удевительно. От ситуаций когда в дело может пойти пистолет репортёры ТВ стараются быть по дальше и это разумно.

RAY
-----------
У вас очень странный принцип выбора вспомогательного 😊 Уж простите 😊 Вторым стволом - копы таскают супермагнумы - или что-то помельче, поскрытнее? 😊
Так и тут. Важна надежность. Сия хрень может например, неделю-две в пыли, грязи, отвисеть в кобуре или в разгрузке - но при нужде - быть вынута и выстрелить. Это ВСЕ - что от нее требуется. И при этом не должна мешать. Итог? Оптимально - размер ПМ.
Помниццо, нареканий на М9, нахлебавшийся при носке пыли и песочку, из Ирака были... и ворчаний, что 1911-й в этих условиях жил и спасал - тоже... а продвинутый глок вот хоть зарежь - не на вооружении... богатые, а такие тупые... да? 😊

Глок 19 при размере ПМ имеет 15 патрон в магазине а весит меньше ПМ, что легче насить?
Марекания были не на М-9, а на дешивые афто маркет магазины, от дерьмового производителя. Опять-же по словам участников событий.
1911 досих пор используют СПецы, Глоков в Ираке тоже хватает, в том числе ими вооружили Иракскую полицию. И что интересно, так это то что большенство наюмников в Ираке используют Глок. А это в основном бывшие бойцы спец-подразделений, хорошо разбирающиеся в оружии и имеющие выбор. кроме того поскольку фирмам их нанимающим приходится платить за погибших не малую страховку, они внимательно подходят к выбору оружия.
И ещё, во израиле многие спец подразниления, например охрана правительства вооружены глоками. ву считаете что они их выбрали из за не надёжности?

omsdon
вы считаете что они их выбрали из за не надёжности?

Они, наверное, не курят. И поэтому не боятся прожечь глок окурком 😀

RAY
----------
Ну, во-первых, айрсофт- он разный 😊 И глоки есть от полдюжины производителей - навскидку... и есть кит-наборы, максимально приближающие оный к реальному. Вы судите о том, что видели раз и не знаете в целом - ну зачем же так? 😊
Правы Вы в одном - тот конкретный 19-й был не копийным. И только 😊
Уникум? Давно и упорно бродят слухи (и в России я знаю есть факты) - об использовании в тренировках и тактических играх айрсофта - спецами разных ведомств.
Почему? именно потому - что бюджетно и мона стрелять друг в друга, а не в мишень 😊 И в отличии от пейнтбола - имея в руках массогабарит точный, насколько это вообще возможно. У пистолетов - вплоть до сборки-разборки, подавно - смена магазина и т.д. 😊

Ну вот видите, Вы из Глока не стреляли, а выводы свои делаете 😊

По поводу "спецов", ауууу, покажите мне как они стреляют.
Правда, замечу, что в других странах вместо аирсофта, для тренировок используют симунишен и его аналоги, а вместо свистка и "раз, два, три..." стрелковый таймер.

omsdon
И ещё, во израиле многие спец подразниления, например охрана правительства вооружены глоками. ву считаете что они их выбрали из за не надёжности?

Что то мне подсказывает, что российские ФСОшники тоже Глоками не брезгуют 😊 Правда утверждать не берусь, ибо не знаю.

Что то мне подсказывает, что российские ФСОшники тоже Глоками не брезгуют

Таки Вы правы. Была информация. Их украинские коллеги тож пользуют.

omsdon

В армиях где пистолет воспринимается как оружие а не как статус, давно выянили что в ближнем бою при окончании патронов быстрее полчается выхватить пистолет чем заменить мегазин в автомате. В ближнем бою, в определённых условиях например при зачистке в помещениях, я на пример эффективние с пистолетом, и это проверено. Правда в качестве пистолета был АПЦ, что по сравнению с ТТ как Глок по сравнению с ПМ.

Lehmen

Вновь рассказав о поколениях стрелков, которые нашли несколько ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫХ способов удержания пистолетов даёт несколько хватов которые и близко не обепечивают того контроля оружия, как хваты используемые в том же современном IPSC.

--------------
Ну, это действительно скорее личный отжиг Потапова 😊 Хотя я допускаю, что для кого-то - вполне может оказаться такой хват приемлимым и результативным... пистолет все же слишком индивидуальное оружие. Один и тот же кому-то удобен, кому-то нет 😊

omsdon

Подброс у люгера есть и немалый.

vulcan
Поменьше на порядок, но можно было и не стрелять, какое это счастье понял похолостив из него чутка.

omsdon

Применяют очень часто, и это по словам служившух коллег. А то что не видели так не удевительно. От ситуаций когда в дело может пойти пистолет репортёры ТВ стараются быть по дальше и это разумно.

-----------
С этим не поспоришь 😊

Sanych

Ну вот видите, Вы из Глока не стреляли, а выводы свои делаете 😊

По поводу "спецов", ауууу, покажите мне как они стреляют.
Правда, замечу, что в других странах вместо аирсофта, для тренировок используют симунишен и его аналоги, а вместо свистка и "раз, два, три..." стрелковый таймер.

-----------
Из глока не довелось, что есть то есть 😊
Показать? Извините - меня туда тоже не зовут - но факты приобретения айрсофта подразделениями и факт использования оного - это факт. 😊 В Москве и в Питере (окрестностях), во всяком случае. 😊
Что используют в других странах - их личное дело. Будучи хорошо знаком с айрсофтом - я прекрасно вижу, для чего он применим, а для чего - нет. И не вижу противоречия 😊

Lehmen

Они, наверное, не курят. И поэтому не боятся прожечь глок окурком 😀

vulcan
Вы судите о том, что видели раз и не знаете в целом - ну зачем же так?

А Вы судете о том ,чего вообще не видели.

Sanych

Что то мне подсказывает, что российские ФСОшники тоже Глоками не брезгуют 😊 Правда утверждать не берусь, ибо не знаю.

-------------
Скажем так - у них похоже, есть. Не массово...

Наган тем не менее в привычных к нему руках творил чудеса.

В привычных руках и лук-стрелы -оружие, и пистоль кремневый.

Говорю же - главное - человек. И можно виртуозно овладеть чем угодно

И сдается мне ,что человек виртуозно овладевший (Гы!)глоком будет иметь преимущество перед виртуозом нагана или лука.

Есть документальный факт, воспетый в кинематографе,

Фактов много есть. А кинематограф много чего воспеват.

vulcan

Фактов много есть. А кинематограф много чего воспеват.

А уж айрсофта я передержал и перевидел, в частности... за семь-то лет увлечения оным...

То же могу сказать о боевом оружии. Есть доступ в оружейку не самого маленького подразделения и возможность из этого стрелять. Дома тож сейф имеется .Не пустой. Я ж с Вами не о айрсофте спорю, а боевом оружии. Сдается мне ,что разница между ними имеется.

Вы полагаете, что человек, виртуозно освоивший лук - не способен будет легко и быстро показать хороший результат с глока?

Полагаю.

vulcan
А уж айрсофта я передержал и перевидел, в частности... за семь-то лет увлечения оным...

То же могу сказать о боевом оружии. Есть доступ в оружейку не самого маленького подразделения и возможность из этого стрелять. Дома тож сейф имеется .Не пустой. Я ж с Вами не о айрсофте спорю, а боевом оружии. Сдается мне ,что разница между ними имеется.

😛 😉
И сейф у меня охотничьим хоть и не забит, да лет двадцать как не только пневму все же содержит, ага 😊 Хотя я на охоту с 97-го не хожу... 😛

vulcan

Полагаю.

Вот в этом я УВЕРЕН

кто то спрыгнул обомотаный простыней с эйфелевой башни, тоже БЫЛ УВЕРЕН что полетит.

Egoz

кто то спрыгнул обомотаный простыней с эйфелевой башни, тоже БЫЛ УВЕРЕН что полетит.

Факт общеизвестный

впервые слышу

После первого занятия из мишени не вылезать уже получалось. Так что стрелка из лука(хорошего) научить не дергать спуск - реально за неделю. остальное осилит сам.
Скоростную и ИЦПС поставить дольше. Но речь-то об ПОПАДАТЬ

я уже перестал понимать о чем вообще речь. тема слишком плавает.

Sanych

Что то мне подсказывает, что российские ФСОшники тоже Глоками не брезгуют 😊 Правда утверждать не берусь, ибо не знаю.

Факт общеизвестный - приличные винтовочники-пулевики, взяв пистолет (марголин) сходу дуплятся на уровень 3-го разряда и выше. Без проблем и обучения.

Вы не перепутали? Не наоборот?Наоборот -да.Видел. Недавно совсем. Пистолет в освоении гораздо тяжелей, чем ДС.

Egoz

я уже перестал понимать о чем вообще речь. тема слишком плавает.

ЗЫ. А насчет впервые слышите. что КМС по винтовке берут марголина и спокойно на разряд настреливают - -ну... не занимались пулевой?
Мне вот этот факт - даже комментариев не требует... меня дедушка пушкарев научил с марголина выбивать 92 из 100 за неделю, два раза по два часа... до того только с винтовки стрелял... тозики, да СМ-2... 😊 Но на 1-2 разряд достреливал с винтовки к тому моменту 😊 Стабильно 😊
Так что если Вам это не факт.. то что вообще фактами считать будем? 😊

RAY
Скоростную и ИЦПС поставить дольше. Но речь-то об ПОПАДАТЬ

Интересно, как это можно поставить ИПСЦ стрельбу с её (пока ещё) свободным стилем?
Вопрос ПОПАДАТЬ, обычно вообще не стоит. Это как бы по умолчанию. Вопрос в том, что бы человек это делал максимально быстро, в движении и смог повторить под адреналином.

RAY
Факт общеизвестный - приличные винтовочники-пулевики, взяв пистолет (марголин) сходу дуплятся на уровень 3-го разряда и выше. Без проблем и обучения.

А если дать им нормальный пистолет калибром от 9х18 и выше и попросить настрелять не по спортивной номер4 в статике, а в динамике? Попадать они конечно будут, ибо в этом нет ничего сложного, а вот время потратят раза в 3 больше.

Sanych

А если дать им нормальный пистолет калибром от 9х18 и выше и попросить настрелять не по спортивной номер4 в статике, а в динамике? Попадать они конечно будут, ибо в этом нет ничего сложного, а вот время потратят раза в 3 больше.

😛

vulcan

Вы не перепутали? Не наоборот?Наоборот -да.Видел. Недавно совсем. Пистолет в освоении гораздо тяжелей, чем ДС.

В моем случае КМС-ы по МК пистолету показывали приличный результат из Галила в 223.Стреляли впервые.

я не врубаюсь что то. марголин это эталоный образец оружия для проверки возможностей стрелка? из марголина очень легко стрелять и самое главное он не пугает новичка грохотом и отдачей.

дайте таким людям боевое оружие и вот там то посмотрим каке разряды будут.

vulcan
В моем случае КМС-ы по МК пистолету показывали приличный результат из Галила в 223.Стреляли впервые.

Egoz
я не врубаюсь что то. марголин это эталоный образец оружия для проверки возможностей стрелка? из марголина очень легко стрелять и самое главное он не пугает новичка грохотом и отдачей.

дайте таким людям боевое оружие и вот там то посмотрим каке разряды будут.

Egoz
я не врубаюсь что то. марголин это эталоный образец оружия для проверки возможностей стрелка? из марголина очень легко стрелять и самое главное он не пугает новичка грохотом и отдачей.

дайте таким людям боевое оружие и вот там то посмотрим каке разряды будут.

RAY
-------------
Это правильно 😊 Но почему-то большинство плотно воевавших стран все же не доходят до вооружения солдат - пистолетами 😊 Видимо, не считают нужным...
В помещениях- даже не спорю - пистолет дает больше, чем автомат - им удобнее 😊 Это если нет возможности чистить просто путь гранатами 😊

Есть классы. У нас в армии, т.е. те же разряды при стрельбе из боевого оружия. По пистолету третий класс ,по-моему, 60.25 м мишень N4,спортивная.

А какие разряды есть с боевого?

Боевое давать с нуля... вы пробовали человеку, не освоившему еще практику вождения в автошколе - давать порулить на порше? ИЛи хотя бы на чем-то с парой сотен кобыл под капотом?

некоректное сравнение. регулярно даю пострелять из своего оружия новичкам и людям видевшим оружие на картинках. заставляю одеть очки защитные и строго слежу что бы все было безопасно. из Глока ПМ и т.п. как обычно даже не попадают по мишени зато из марголина работают на ура. как я понимаю им мешает страх выстрела и поэтому мажут из боевого. как обычно стреляют под низ мишени в землю.

А какие разряды есть с боевого? И почему новички обязаны СРАЗУ - их выдать? А вот в единичной пробе пера - могут и способны неплохо настрелять и из боевого Даже девочки-студентки... в чем проблема?

не понял смысла.

omsdon

А разве жесь кто-то ратует за переход? Пистолет оружие вспомогательное, но это не повод что-бы не выбрать лутчшее из того что имеется на рынке. Иное дело чо это не для всех доступно. Если-бы ТТ и ПМ были в числе лутхсих спрос на них по всему миру былбы не имоверный, ведь АК нашол свою нишу.
P.S.
В США ПМ изначально стоил $90 - 120, и пользовался большим спросом как дешовуй пистолет самообороны. Чена выросла до 250, таперь берут только колекционеры, так зже как и ТТ за 200-300.
Для самообороны берут другое. А рынок весьма неплохой судья.

[QUOTE][B]из Глока ПМ и т.п. как обычно даже не попадают по мишени зато из марголина работают на ура.

Подтверждаю.

Хотя чем плох ПМ или ТТ под 9х19 при самообороне - понимаю с трудом.

ТТ плох патроном. излишнее проникновение. ПМ не плох в принципе но есть за те же деньги гораздо более лучшие образцы как в плане эргономики так и в плане огневой мощи.

vulcan
Есть классы. У нас в армии, т.е. те же разряды при стрельбе из боевого оружия. По пистолету третий класс ,по-моему, 60.25 м мишень N4,спортивная.

RAY
В России всегда были аналоги. "Суматоха" у военных - стрельба с рубежей 75, 50, 25 метров с перебежками на следующий рубеж, на время(еще в 30-е годы)

Вот именно, что БЫЛИ. Да и аналогом я бы это назвать не решился, всё же упражнение стандартное и повторяющееся.
Меня больше интересует что есть на данный момент.
А на данный момент, те же ФСОшники, Рихарды Зорге и прочие Отряды Специального Назначения, во всю начали бегать IPSC, ибо доперло наконец-то что на данный момент ничего лучше пока не придумали и как элемент стрелковой подготовки соревнования IPSC являются незаменимыми. Жаль только что не пускают ребят за границу ездить стрелять. Пользы больше было бы.

RAY
и олимпийка - у спортсменов

Олимпийку аналогом только с большого бодуна назвать можно или от незнания.

RAY
Знаете - более-менее приличный результат - за месяц тренировок у большинства будет.

Что-то меня сомнения берут...

RAY
Пусть не стабильный и без рекордов - но будет. Достаточный, чтобы на практике мочь поразить цель
Иногда ведь важнее не первым пальнуть, а ПОПАСТЬ.

Повторюсь, в IPSC не стоит вопрос попасть, вопрос в том, что бы сделать это максимально быстро.

кроме того ТТ имеет весьма несовершеный усм. СА должен иметь возможность cocked and locked

Egoz

не понял смысла.

Смысл в том, что человек, которого научили держать правильно и не дергая выжать спуск - в мишень уже попадает ОБЯЗАТЕЛЬНО

слишком туманно. с какой дистанции, из чего? в какую мишень?

по моему опыту охотники например с 25 метров не попадали вообще ни в какую мишень. из боевого.

из марголина попадали, по мишени номер 4 с 25 метров набирали до 75 очков.

vulcan
[QUOTE][B]из Глока ПМ и т.п. как обычно даже не попадают по мишени зато из марголина работают на ура.

Подтверждаю.

Sanych

Повторюсь, в IPSC не стоит вопрос попасть, вопрос в том, что бы сделать это максимально быстро.

RAY
Увы. Я думаю что Вы в курсе - ВЫБОР- для Росийской армии - понятие пока не актуальное. Спецы имеют кое-чего плюс спецмодели(бесшумки и т.д.) - так их капля в море.

Так у вас там критерии самообороны иные, опять же и выбор есть...
Хотя чем плох ПМ или ТТ под 9х19 при самообороне - понимаю с трудом.
Ил приходится не 1-2 хулюганов с ножиком пугнуть, а как в боевике - перестрелять десятко обдолбышей с оружием?? так там лучшая самооборона - имхо, быстро свалить подалльше...

ЗЫ А зачем перестваливать ТТ в 9*19? Как выяснилось патроны для ТТ в Росии успешно делают.

Egoz
кроме того ТТ имеет весьма несовершеный усм. СА должен иметь возможность cocked and locked

RAY
-----------
Увы. Я думаю что Вы в курсе - ВЫБОР- для Росийской армии - понятие пока не актуальное. Спецы имеют кое-чего плюс спецмодели(бесшумки и т.д.) - так их капля в море.
Так у вас там критерии самообороны иные, опять же и выбор есть...
Хотя чем плох ПМ или ТТ под 9х19 при самообороне - понимаю с трудом.
Ил приходится не 1-2 хулюганов с ножиком пугнуть, а как в боевике - перестрелять десятко обдолбышей с оружием?? так там лучшая самооборона - имхо, быстро свалить подалльше...

Поверьте я ещё не забыл какой шикарный выбор был в ВВ-МВД СССР.
Но мне кажется что мы обсуждаем не возмжности выбора, а достоинства пистолетов. Или я ошибаюсь?
ТТ плох для самообороны тем что его пуля обладает сличком большой проникающей способностью. Из за этого слишком большой шенс зацепить когонибудь за тушкой наподающего.
ПМ, сильно уступает по эргономике большенству местных образцов, это отмечали все кому я довал его попробвать.
Кроме того здесь оборонятся с оружием чаще всего приходится от обдолбашей. А ппод наркотой до людей медленно доходит что пора умерать. Поэтому обучно на самооборону приходится несколько выстрелов, и боезапас согревайет душу. И ещё у ПМ очень не удобный предохранител работающий контр-интуитивно, и только с одной стороны затвора, а в мире ~13% населения левши, всё это работает против него.

Должен он - кому?? От кому должен - тем это и проблема. А по мне - преджохранительный взвод при ношении в кобуре - достаточен, а вынимая взвести курок на ТТ - не проблема абсолютно... и все

вы смутно представляете то о чем говорите. с такой логикой можно носить карманый арбалетик с ключем для взведения.

Egoz

ТТ плох патроном. излишнее проникновение. ПМ не плох в принципе но есть за те же деньги гораздо более лучшие образцы как в плане эргономики так и в плане огневой мощи.

Вон, выше написано - старенький вертухай спокойно и наглухо положил с ПМ четверых молодых быков. Зачем же больше-то?? если даже вертухаю хватило - от команды отбиться? 😊

Egoz

слишком туманно. с какой дистанции, из чего? в какую мишень?

по моему опыту охотники например с 25 метров не попадали вообще ни в какую мишень. из боевого.

из марголина попадали, по мишени номер 4 с 25 метров набирали до 75 очков.

😀 😛
75 из 100 из марголина у меня девочки через час-полтора после начала обьяснений стреляли. Это элементарно для чайника...

А что не так с огневой мощью у ПМ??

а что не так с огневой мошью и аркебузы или шпилечного Ле Фоше?

при выборе оружия происходит сравнение существующих образцов, выбирается соотношения емкости магазина калибра веса и размера, потом эргономика. как в руку ляжет. оружие для самообороны не выбирают по одиночным критериям.

если даже вертухаю хватило - от команды отбиться?

А родной патрон ТТ ой как хорош против целей за легкой преградой ии в бронике. По пробитии брони такой фарш внутри устроит - что лучше б ее и не одевал... как раз дури хватает.

ничего не устроит. жилет пробьет малюсенький стальной сердечник и проникнет в ткани. сомневаюьс тчо при его размерах и оставшейся энергии он сможет нанести серьезное поражение тканей и вызвать серьезную кровопотерю.

Lehmen
Речь не о том плох или хорош, а о том что намного ХУЖЕ чем современные пистолеты.

ЗЫ А зачем перестваливать ТТ в 9*19? Как выяснилось патроны для ТТ в Росии успешно делают.

Насчет успешно делают в России патрон ТТ родной - это пока непроверенные слухи. 2-3 года назад была попытка реанимировать линию в Юрюзани. Заказа от МВД и МО на этот патрон - нет. Коммерческий рынок по этому патрону окучен сюрпласом, чехами, румынами, болгарами и х.з. кем.
Так что пока это инфа... но не факт 😊 Ни тула, ни новосиб - 100% не делают. Мизер под заказ - мог бы Климовск - они все могут, специализация такая. Но на кой??
Барнаул - посмотрим, узнаем...

😛

вы про какой жилет говорите? а то тут всё больше про армию и пистолеты. так армейские то 25-й не прокусит ни штатовский ни наш тем более.

RAY
-------------
Хорошо 😊 Специально пишу - в 9х19 😊 А что не так с огневой мощью у ПМ?? Зачем с него обязательно нужно выстрелить более 8-9 раз?? При самообороне??? В кого и для чего? Натренировать смену магазина - религия не позволит?
А родной патрон ТТ ой как хорош против целей за легкой преградой ии в бронике. По пробитии брони такой фарш внутри устроит - что лучше б ее и не одевал... как раз дури хватает.
ДЛя граждан горожан это ахтунг. Для армии - не так и плохо 😊

Вон, выше написано - старенький вертухай спокойно и наглухо положил с ПМ четверых молодых быков. Зачем же больше-то?? если даже вертухаю хватило - от команды отбиться? 😊

1)Я вам написал про обдолбышей.
2)Натренероватся на смену могазина можно, но можно и просто иметь магазин ёмкостью как 2 ТТшных. С учётом того что большенство владельцев пистолета стреляет так-же часто как советские менты, тоесть два раза в год большой магазин предпочтительние.
3) Местные грабители как правило стараются заработать на укол или понюшку, денег на броник у них нет.
4) Вертухай наверное имел больше опыта чем средний обыватель.
П.С.
Опять отваливаю на работу.

Egoz

ничего не устроит. жилет пробьет малюсенький стальной сердечник и проникнет в ткани. сомневаюьс тчо при его размерах и оставшейся энергии он сможет нанести серьезное поражение тканей и вызвать серьезную кровопотерю.

😛

omsdon

1)Я вам написал про обдолбышей.
2)Натренероватся на смену могазина можно, но можно и просто иметь магазин ёмкостью как 2 ТТшных. С учётом того что большенство владельцев пистолета стреляет так-же часто как советские менты, тоесть два раза в год большой магазин предпочтительние.
3) Местные грабители как правило стараются заработать на укол или понюшку, денег на броник у них нет.
4) Вертухай наверное имел больше опыта чем средний обыватель.
П.С.
Опять отваливаю на работу.

[из 9мм Стара[/B][/QUOTE]

Не 45?

RAY
Если даже есть выбор - ТТ и ПМ не стали безобидными игрушками и в перестрелке не стали неопасны 😊 Нет? И шанс умереть от пули из них есть у самых навороченных пистолетовладельцев... с тем же так сказать, успехом... нет?

Речь не об опасны-неопасны. Я вот тоже с собой ношу 2 дюймовый револьверчик в ,38 Special. Но мне и в голову не придёт утверждать что он не уступает моему глоку. Напротив, я могу вас уверить что его боевые возможности по сравнению с глоком - говно.

Насчет успешно делают в России патрон ТТ родной - это пока непроверенные слухи.

Эти слухи продают в магазинах 😛

Egoz
еденичный случай ни о чем не говорит. Ван Муурен уложил 11 десантиков из 9мм Стара.

😛

RAY
-------------
Резюмируя написанное - иметь емкий магазин хорошо, но смысла в этом в целом - не особо 😊

Лучше иметь 10 патронов лишних, оставшихся в магазине, чем что бы одного не хватило. Возражения есть?

Эти слухи продают в магазинах

В соседней теме запостил .С ценником.

vulcan
[из 9мм Стара

Не 45?[/B][/QUOTE]
-----------
От вот... а то у нас как в анекдоте уже... и не в спортлото... и не выиграл... 😊

Вы этот малюсеньки стальной - видели? И смотря какой броник пробиваем - а то внутрь-то может прийти изрядно помятый целиковый снаряд... пулька ТТ с сердечником - офигенно прочный и плохо деформируемый снарядец. Даже в сравнении с пулей ПМ - вот там "грибок похилее и деформируется и рикошетит получше
Обломки жилЭтки, приехавшие на пуле с хорошей скоростью - за фактор тоже не считаете

видел. тока я не понял, вы сказали пробьет жилет я сказал жилет пробьет сердечник а не пуля. если мы говорим о жилете просто так, то есть пробиваемом обычной пулей то это отдельная тема. излишняя пробиваемость ТТ реальная проблема и сколько бы вы ее не маскировали от этого проблема не уменьшится.

обломки какой жилетки? вы что по рыцарям короля Артура стрелять собрались )))) кевлар это волокно оно не ломается а рвется(обычный материал для большинства гражданских и полицейских жилетов)

Не 45?

нет

Отстрел же в ситуации самообороны от 2-3 невооруженных гоблинов - не требует мегапатрона и магазина до яиц

слишком упрощаете.

Lehmen

Эти слухи продают в магазинах 😛

Та угроза, которая потребует глока -имхо, лучше берите автомат

очень не верный вывод.
даже не смешно.

vulcan

В соседней теме запостил .С ценником.

Lehmen

Лучше иметь 10 патронов лишних, оставшихся в магазине, чем что бы одного не хватило. Возражения есть?

RAY
Та угроза, которая потребует глока -имхо, лучше берите автомат. И хрен с ней, скрытностью ношения... она уже не актуальна будет - абсолютно, если так...

Автомата у меня нет. Есть полуавтоматический гражданский вариант H&K G36. Если возникнет необходимость в такой защите - будьте уверенны, глок дома я тоже не оставлю.

Egoz

видел. тока я не понял, вы сказали пробьет жилет я сказал жилет пробьет сердечник а не пуля. если мы говорим о жилете просто так, то есть пробиваемом обычной пулей то это отдельная тема. излишняя пробиваемость ТТ реальная проблема и сколько бы вы ее не маскировали от этого проблема не уменьшится.

обломки какой жилетки? вы что по рыцарям короля Артура стрелять собрались )))) кевлар это волокно оно не ломается а рвется(обычный материал для большинства гражданских и полицейских жилетов)

----------
А в кевларе пластин не ставят? Жилеты из кевлара, держащие ТТ ?? 😊
Проблема для граждан. Не проблема - а благо - для военных 😊

Lehmen
Эти слухи продают в магазинах

Хде? Не далее как сегодня только чешские видел S&B.

Lehmen
Речь не об опасны-неопасны. Я вот тоже с собой ношу 2 дюймовый револьверчик в ,38 Special. Но мне и в голову не придёт утверждать что он не уступает моему глоку. Напротив, я могу вас уверить что его боевые возможности по сравнению с глоком - говно.

Именно, исходя из реалий нашего Мухосранска, 2-х дюймовый .38Спец. вполне адекватный CCW. Хотя, если честно, боевые возможности револьвера по сравнению с ПМ гораздо ниже (ну не люблю я револьверы 😀 )

Sanych

Именно, исходя из реалий нашего Мухосранска, 2-х дюймовый .38Спец. вполне адекватный CCW. Хотя, если честно, боевые возможности револьвера по сравнению с ПМ гораздо ниже (ну не люблю я револьверы 😀 )

😀
Это даже не пять, а уже десять! 😊 Тож запишу! 😊

Lehmen

Автомата у меня нет. Есть полуавтоматический гражданский вариант H&K G36. Если возникнет необходимость в такой защите - будьте уверенны, глок дома я тоже не оставлю.

😀 Там меня бы поняли 😀 😛

RAY
Ага 😊 А как быть с тем, что в Калифорнии, кажись - магазины емкостью свыше 10 запретили?

Я не про законы, а про то лучше пусть лишние патроны останутся, чем не хватит.

Sanych
Хде? Не далее как сегодня только чешские видел S&B.

Lehmen

Я не про законы, а про то лучше пусть лишние патроны останутся, чем не хватит.

Хех... автомата ни у кого нет..

У меня есть.

RAY

----------
А в кевларе пластин не ставят? Жилеты из кевлара, держащие ТТ ?? 😊
Проблема для граждан. Не проблема - а благо - для военных 😊

может и ставят но вы хотите сказать что нет жилетов с келваром держащих ТТ?

ща позвоню другу у него фирма жилеты делает и спрошу.

RAY
У нас - нету. Что есть - то есть. И на глоки не рассчитываем...

житлет есть такой. испытаний чешскими М48. сделан у нас. угадаете кто его носил? )))

T-Tech-Elite

Armour vest T-Tech-Elite protects from NIJ Level IIIA+ threats (NIJ 0101.04 standard). This lightweight vest is known for its high performance that defeats multiple rounds of Russian Tokarev Steel Core (no additional armour pads or strike plates needed!). Ergonomically fitted and lightweight, T-Tech-Elite can be made for overt, as well as covert wearing. Like other Toritech vests, it comes in various configuration and options (removable collar, arm and shoulder pads, groin cover, etc) for army, law enforcement and public use, for various climate conditions.

As an added option, T-Tech-Elite may also come with front and back pockets for hard armour plate inserts to upgrade the vest to NIJ level III and IV threats.

All sizes available.

Model: T-Tech-Elite

NIJ threat level: NIJ level IIIA+

Areal density: 85 gr/dm2

Weight: 2.7 kg Size M

Coverage Area: 32 dm2

Threats: 7,62mm Tokarev Steel Core

and every possible pistol and

sub-machine gun

Anti stab and fragmentation.

RAY
------------
Про слухи в продаже - это пять , запишу 😊
Видите. Ходите с ливорверчиком - бо ДОСТАТОЧНО - и адекватно возможной угрозе. Та угроза, которая потребует глока -имхо, лучше берите автомат. И хрен с ней, скрытностью ношения... она уже не актуальна будет - абсолютно, если так...

Вы не поверите, наверное 98% жителей нашего Мухосранска ходят вообще без ничего в плане оружия. И ничего, достаточно.
И если хоть немного думать головой, а не только в неё кушать, то вполне можно обойтись и 5-зарядным револьвером "на всякий случай". Но ведь бывают ситуации под названием "ЖОПА", нет, даже не так, "ГАВНО ИЗ ЖОПЫ ПОПАЛО НА РАБОТАЮЩИЙ ВЕНТИЛЯТОР". И я совершенно согласен, что таком случае автомат он гораздо полезнее, но проблема в том, что местная полиция крайне неадекватно реагирует на человека, таскающего с собой автомат, да и окружающие неправильно понимают.
Далее, подобные ситуации обычно возникают неожиданно и в самый неподходящий момент, нелепо так возникают и совершенно не вовремя... Так вот, на случай такой ситуации я и ношу Glock 21 в котором помещается 13 патронов .45АСР, ибо:
Запас карман не тянет
И кушать он не просит.
Монах монашку не хи-хи,
А йух в кармане носит.

vulcan

У меня есть.

Вот, поковырял с сайта завода :
Все патроны, выпускаемые на предприятии, проходят испытания на аккредитованной испытательной станции и периодически на государственной испытательной станции. Испытания, как правило, проводятся на наиболее распространнёном оружии данного калибра, как отечественного, так и иностранного производства.

Патроны упаковываются в картонные коробки по 20, 30 или 50 штук.

5,45х39
.223 Remington (5,56х45)
7,62х39
.308 Winchester (7,62х51)
.243 Winchester (6,16x51) NEW!
7,62х54R
.30-06 Springfield (7,62x63)
9,3x64
9 мм Makarov (9x18)
9 мм Luger (9x19)
Ничего нового, вобщем... хотя в конце прошлого года был глухой анонс про открытие нового цеха и расщирение ассортимента, бла-бла... но на официальном сайте - все, что есть. Патрона ТТ нет...

Egoz

может и ставят но вы хотите сказать что нет жилетов с келваром держащих ТТ?

ща позвоню другу у него фирма жилеты делает и спрошу.

Lehmen
Почему нету? Появляются уже и у вас. ПЯ, мистический ГШ-18. Если не заниматься фигнёй вроде перествола ТТ под 9*19, а разрабатывать и производить новые пистолеты - будет и лучше и больше.

RAY
Вот, поковырял с сайта завода :
Все патроны, выпускаемые на предприятии, проходят испытания на аккредитованной испытательной станции и периодически на государственной испытательной станции. Испытания, как правило, проводятся на наиболее распространнёном оружии данного калибра, как отечественного, так и иностранного производства.

Патроны упаковываются в картонные коробки по 20, 30 или 50 штук.

5,45х39
.223 Remington (5,56х45)
7,62х39
.308 Winchester (7,62х51)
.243 Winchester (6,16x51) NEW!
7,62х54R
.30-06 Springfield (7,62x63)
9,3x64
9 мм Makarov (9x18)
9 мм Luger (9x19)
Ничего нового, вобщем... хотя в конце прошлого года был глухой анонс про открытие нового цеха и расщирение ассортимента, бла-бла... но на официальном сайте - все, что есть. Патрона ТТ нет...

Ага, только у нас в Гастрономе, барнаульские 9х19 и 9х18ПМ продаются в пачках по ...40 патронов. Партия февраль 2008 года.

в пачках по ...40 патронов

У нас тож.

Патрона ТТ нет...

Да в соседней теме Филин меня поправил. Сказал немецкие это. Смутило то ,что этот магазин торговол только барнаулом, ан ,окозалось, нет.

И домой дают?

Запросто.

Sanych

Вы не поверите, наверное 98% жителей нашего Мухосранска ходят вообще без ничего в плане оружия. И ничего, достаточно.
И если хоть немного думать головой, а не только в неё кушать, то вполне можно обойтись и 5-зарядным револьвером "на всякий случай". Но ведь бывают ситуации под названием "ЖОПА", нет, даже не так, "ГАВНО ИЗ ЖОПЫ ПОПАЛО НА РАБОТАЮЩИЙ ВЕНТИЛЯТОР". И я совершенно согласен, что таком случае автомат он гораздо полезнее, но проблема в том, что местная полиция крайне неадекватно реагирует на человека, таскающего с собой автомат, да и окружающие неправильно понимают.
Далее, подобные ситуации обычно возникают неожиданно и в самый неподходящий момент, нелепо так возникают и совершенно не вовремя... Так вот, на случай такой ситуации я и ношу Glock 21 в котором помещается 13 патронов .45АСР, ибо:
Запас карман не тянет
И кушать он не просит.
Монах монашку не хи-хи,
А йух в кармане носит.

😀 Самтакой 😀
Но нам низзя 😉

Sanych

Ага, только у нас в Гастрономе, барнаульские 9х19 и 9х18ПМ продаются в пачках по ...40 патронов. Партия февраль 2008 года.

😀

vulcan

Запросто.

RAY
От это-то все и странно... хотя... "серые схемы"- что у нас, что у вас... и если что - типа, пачка не наша- нет у нас брата и деньги за панихиду уплОчены(С)
В пачках по 40 (из паршивой такой бумашшки, как советские военные паковали) - видел 9х19 новосибовские, зеленая лакированная гильза...
Барнаул видите - отрицает

Вот, держу в руках пачку:
ЗАО "Барнаульский патронный завод" ТУ 7272-010-07512140-2001
40 патронов в пачке "для спортивно-тренировочной стрельбы" 😀

9*19?

vulcan
9*19?

Ага. Могу фото выложить

Если да,то у нас такими в Тарту все стреляют. На крайних соревнованиях ими стреляло около половины участников, затыков не было. Но грязные, говорят.
Подешевле магтека чутка.

Маленькая ссылка для kad и RAY 😊
http://center-vityaz.com/articles/novosti/article_102/

vulcan
Подешевле магтека чутка.

У нас Магтек стоит 0,52 местных денег за патрон, а Барнаул 0,40 тех же денег.

2.50 и 2.70 эстонских денег. Если брать тысячу. В Тарту были по 2.30(брали много).курс 1 евро-15.7 ЕЕК.

Блин ,у вас все дешевле, посчитал ща.Везет. и 38 смешных денег стоит. Вздыхаю.Я тут СВ магнум прикупил. Патроны дороговаты. Не пара, однако.

Ваш барнаул 1.83 получается. Нда..

vulcan
Ваш барнаул 1.83 получается. Нда..

по 25 лит всего.

Хачу в Литву!!! Там всё дешевле. И мотоцикл у вас брал. Правда глючит, собако!

Sanych

Вот, держу в руках пачку:
ЗАО "Барнаульский патронный завод" ТУ 7272-010-07512140-2001
40 патронов в пачке "для спортивно-тренировочной стрельбы" 😀

😀 Кругом измена!

Sanych
Маленькая ссылка для kad и RAY 😊
http://center-vityaz.com/articles/novosti/article_102/

RAY
Ссылка хорошая... а толку? Я не в Москве... да и не в нынешнем моем положении время и денег на еще одно хобби искать

Я не об этом, вот цитата из статьи:
"...Опытные спортсмены IPSC обладают навыками быстрой и точной стрельбы, скоростной перезарядкой оружия и грамотным выбором мест укрытия. Следовательно, помимо спортивных достижений, они становятся профессионально подготовленными стрелками в ведении скоротечных огневых контактов."
конец цитаты.

RAY
9х19 - да? От жеж... а брешуть - что так не пакуют
Кругом измена!

И 9х19 и 9х18ПМ.

Sanych

И 9х19 и 9х18ПМ.

😀

Sanych

Я не об этом, вот цитата из статьи:
"...Опытные спортсмены IPSC обладают навыками быстрой и точной стрельбы, скоростной перезарядкой оружия и грамотным выбором мест укрытия. Следовательно, помимо спортивных достижений, они становятся профессионально подготовленными стрелками в ведении скоротечных огневых контактов."
конец цитаты.

RAY
--------------
Вероятно так и есть 😊 Но что сто лет делали люди, когда до этого не додумались? 😊 А ведь и доставать быстро и стрелять метко - умели... 😊
Как говорят японцы - к вершине горы ведет много дорог (С) 😊

RAY
...т.е. опять приходим к тому - что пистолет - оружие лузера или узкоспециальный инструмент профессионала 😊

Правильный вывод. Ибо грамотные пацаны всегда носят с собой АКМ. И в магазин, и в кино, и на работу! :obaldet:

RAY
------------
Ага 😊 А как быть с тем, что в Калифорнии, кажись - магазины емкостью свыше 10 запретили? 😊 Сочли, что и 10 - харе, нечего харчами перебирать? 😊 И ничего? Трупы по улице от нехватки патронов в магазинах - грудами не лежат? 😊 Нет? 😊

RAY

И опять тезис, что не хватило семи - не хватит 17-ти - оправдался 😊

Можно конечно верить тезисам и передовому опыту Калифорнии, где как известно в большинстве мест простым смертным лицензию на ношение не дают вообше...

А можно просто подумать самому, посмотреть статистику, понять, что есть неплохой шанс что

а) Злых дядей будет 2+

б) Не все ваши выстрелы полетят туда куда надо. (Люди в реальных ситуациаях промахиваются. Стресс, стрельба в движении по подвижной мишени)

в) Противники после 1-2-х попаданий не прекратят сопротивление (за исключением поаданий вырубаюших ЦНС, гарантированно такое могут делать только наверное ваши *спецы* 😊, простым смертным см. пункт б). )

Выводы каждый делает сам!

И 9х19 и 9х18ПМ.

А также 223,7.62*39,7.62*54(с тремя видами пуль, по крайней мере),308(неск вариантов),380,может чего еще забыл. Коробки -одинаковые.

2 RAY
Заметил у вас интерестная линия в рассуждениях проскакивает. Уна с выбора нет, о есть много ТТ и ПМ. Поэтому ТТ и ПМ хорошо, а всё чего унас нет дерьмо.

------------------
Лучше быть, чем казаться.

Digest
"Совершенствование методики тренировки стрелков в скоростных упражнения" Г. Васюков, М. Жилина
"Основы стрелькового мастерства" Ванщейн
"Стрельба по движищимся мишеням" Есельсон М.

Vavan

Можно конечно верить тезисам и передовому опыту Калифорнии, где как известно в большинстве мест простым смертным лицензию на ношение не дают вообше...

А можно просто подумать самому, посмотреть статистику, понять, что есть неплохой шанс что

а) Злых дядей будет 2+

б) Не все ваши выстрелы полетят туда куда надо. (Люди в реальных ситуациаях промахиваются. Стресс, стрельба в движении по подвижной мишени)

в) Противники после 1-2-х попаданий не прекратят сопротивление (за исключением поаданий вырубаюших ЦНС, гарантированно такое могут делать только наверное ваши *спецы* 😊, простым смертным см. пункт б). )

Выводы каждый делает сам!

😛 Ибо если первыми восемью в злых дядь не попал, то вряд ли они настолько лузеры, что в ответ не прилетит. И тогда остаток боезапаса в магазине уже не существенен.
Вывод два - не стоит изображать из себя фиксированную мишень и тренироваться менять магазин.
До Микулека простым смертным далеко, но тот с револьвера 6+6 с перезарядкой кладет в 4 мишени за 3 секунды... 😛
Вывод три. На дистанции 5-10 м надо уметь попадать интуитивно, навскидку - хоть ты пьян, хоть под наркозом... а это не так сложно...

omsdon
2 RAY
Заметил у вас интерестная линия в рассуждениях проскакивает. Уна с выбора нет, о есть много ТТ и ПМ. Поэтому ТТ и ПМ хорошо, а всё чего унас нет дерьмо.

Несколько раз проскакивала инфа, что в среднем уличная перестрелка - 2-3 выстрела.

Хотя вот вертухай тогда - 7 выстрелов (кстати, что с ним стало-то?).

Hind-D
Несколько раз проскакивала инфа, что в среднем уличная перестрелка - 2-3 выстрела.

Хотя вот вертухай тогда - 7 выстрелов (кстати, что с ним стало-то?).

15-20 на армейский подавай, что бы по городу шляться и 6 хватает. Ну да ладно. У советских собственная гордость (С): что на войну, что в магазин за хлебом - всё едино. Партия сказала что больше 8 патронов не нужно - значит не нужно.

Lehmen
15-20 на армейский подавай, что бы по городу шляться и 6 хватает. Ну да ладно. У советских собственная гордость (С): что на войну, что в магазин за хлебом - всё едино. Партия сказала что больше 8 патронов не нужно - значит не нужно.

Точка зрения "казённое имущество - оно на учёте, а людей бабы новых нарожают". Патронов, видите ли, много жечь будут. А ведь каждый целых 5 рублей (это у нас в магазинах со всеми накрутками, сколько для государства стоят я судить не буресь) стоит!

Lehmen
А ведь каждый целых 5 рублей (это у нас в магазинах со всеми накрутками, сколько для государства стоят я судить не буресь) стоит!

Барнаул - 4 рубля.

Lehmen
Точка зрения "казённое имущество - оно на учёте, а людей бабы новых нарожают". Патронов, видите ли, много жечь будут. А ведь каждый целых 5 рублей (это у нас в магазинах со всеми накрутками, сколько для государства стоят я судить не буресь) стоит!

И песни про адские "мясом закидать" во 2-ю мировую - та же серия.
У нас просто НЕ БЫЛО - столько мяса. А походу лобовой подсчет Германия+ союзники и СССР на восточном фронте - дает максимум один к полутора. И это при том. что в 41-42 нас разгромили на голову, 40 млн населения в оккупации(хрен кого призовешь) и три года наступали??
Так что... не надо 😊
И у СССР патронов хватило на всех, кто чего не понимал 😊
И при чем тут цена на патрон?? То, что наши патроны дешевле и куда как более валовы - при нужде - факт. Дешевые, железные оне 😊
Так что, опять приходим к тому, что не числом патронов жив человек. И если жизнь нормальная - то пистолет таскать вроде и незачем.
Я вот без него всю жизнь - и пока жив, здоров... и таких большинство - как ни странно, не смотря на разгул и беспредел... 😊
А вам - страшно... с чего бы???

😛

Sanych

Барнаул - 4 рубля.

😀

Так то буржуям, со всеми пошлинами и наценками

И у СССР патронов хватило на всех, кто чего не понимал

RAY
а настрелять полный сарай гильз по одному-двум супосоатам - таки да, не мой метод и не совеццкая школа - факт 😊

Чем она отличается общепринятых медтодиках?

Она самая крутая!Потому ,что НАША! Гы!

[QuОТЕ]Оригиналлы постед бы RAY:

------------
Где Вы заметили про дерьмо? 😊 Странный вывод из моих слов.
Я же говорю о том, что не всегда нужно и хорошо - много патронов в магазине. Ибо в 90% случаев конфликт или окончен после 5-8 выстрелов, или... а настрелять полный сарай гильз по одному-двум супосоатам - таки да, не мой метод и не совеццкая школа - факт 😊

[/QuОТЕ]

Моё мнение, + не-много опыта, много патронов в магазине не всегда нужно но всегда хорошо.
Ибо как гласит дословный перевод местной пословицы: Лутчше иметь и не нуждатся 😀, чем нуждатся но не иметь 😞.

filin
А внутренние цены повыше будут. Колдовство...

vulcan
Спасло ситуацию то ,что ружейный порох нам постовляли(своего не хватало катастрофически. Патроны тож. Много!Да и стволов по ленд лизу хапнула Россия немало. тяжелую артеллерию студебеккеры таскали. А в параде на Красной площади 7.11.41 шерманы тож учавствовали, однакож на хронике вырезали. Да и обмундирование с обувью тож не все далеко отечественного производства. А ели что?Второй фронт!Галеты. Таки -вот!

Digest
А какая она - "совеццкая" школа стрельбы из боевого пистолета?
Чем она отличается общепринятых медтодиках?

RAY
Есть и такие пословицы.
Пока - они актуальны. Станет лучше - я всяко не против 😊

В странах откуда большинство посетителей раздела - они давно не актуальны (даже у нас в Литве обычные ППС давно с глоками ходят, успев отказаться от CZ-75). Всё гораздо лучше чем безальтернативный ПМ. Поэтому идеи перестволения ТТ под 9*19 для вооружения армейцев и мысли про "много патронов расстреляют" понимания не встречают...

Lehmen

В странах откуда большинство посетителей раздела - они давно не актуальны (даже у нас в Литве обычные ППС давно с глоками ходят, успев отказаться от CZ-75). Всё гораздо лучше чем безальтернативный ПМ. Поэтому идеи перестволения ТТ под 9*19 для вооружения армейцев и мысли про "много патронов расстреляют" понимания не встречают...

😛
Перевести всех и мобрезерв сделать - это дяде Гастону на одну Россию лет пять пахать как дизелю в заполярье 😀
Да и есть одно "но". Учитывая размеры дружбы с западными соседями, России выгоднее иметь посредственный, но 100% свой пистолет.
ПАТАМУШТА 😛 Как и все остальное, что касается армии...
Так я думаю ибо я - реалист. А потому перествол ТТ - вполне себе разумная мера. Где-то даже оправданная...
На худой конец довести до ума ПЯ и ГШ.

RAY
Так я думаю ибо я - реалист. А потому перествол ТТ - вполне себе разумная мера. Где-то даже оправданная...
На худой конец довести до ума ПЯ и ГШ.

Приоритет не правильный. Разумная мера - довести до ума ПЯ и ГШ и дать армии хорошие пистолеты. И только на худой конец перестволивать ТТ. Я сегодня после соревнований как раз опять с ТТ стрельнул. Ну не катит он против современных пистолетов (например против К100 с которым соревнования стрелял).

Разумная мера - увеличить часы налёта в авиации и начать обновлять парк техники.

Играться с пистолетиками на государственном уровне - дело десятое.

Lehmen

В странах откуда большинство посетителей раздела - они давно не актуальны (даже у нас в Литве обычные ППС давно с глоками ходят, успев отказаться от CZ-75).

Перестволивать ТТ не додумались даже в ФРГ и США.
Я имею ввиду Федеративную Республику Грузии и Соединеные
Штаты Армении 😊

Lehmen

Приоритет не правильный. Разумная мера - довести до ума ПЯ и ГШ и дать армии хорошие пистолеты. И только на худой конец перестволивать ТТ. Я сегодня после соревнований как раз опять с ТТ стрельнул. Ну не катит он против современных пистолетов (например против К100 с которым соревнования стрелял).

kolobok

Перестволивать ТТ не додумались даже в ФРГ и США.
Я имею ввиду Федеративную Республику Грузии и Соединеные
Штаты Армении 😊

RAY
А что не катит... имхо - привычка нужна ко всему. Ее нет. Потому и "не катит"

Не в привычке дело. По объективным причинам (ограниченная ёмкость магазина это одна из них, но не единственная) с ТТ нельзя сделать многое из того, что можно с современными пистолетами. Как минимум с одинаковым уровнем подготовки. Обратное не верно - нет ничего что можно сделать с ТТ, но нельзя сделать с большинством современных пистолетов. Это даже обсуждать не интересно - настолько это очевидно каждому кто затруднит себя сравнением.

RAY
-------------
Не возражаю 😊 Довести 😊 А что не катит... имхо - привычка нужна ко всему. Ее нет. Потому и "не катит" 😊

Digest
Как не привыкай, от этого ТТ на современном боевом пистолетом похож не станет. А иначе - и к "Москвич"-а привыкнуть можно, тож доведет от пункт А до пункта Б, но...

В России и мосинки, вероятно, ещё не списали. Хороший комплект к ТТ 😊

Lehmen
В России и мосинки, вероятно, ещё не списали. Хороший комплект к ТТ 😊

😛
Ибо рулит не возможность высадить за 3 секунды 10-15 патронов, а один раз ПОПАСТЬ 😊 И то и другое это могут прекрасно... причем от их штатного боеприпаса не спасет ни каска, ни большинство броников (на дистанциях их применения), ни даже стенка в полтора кирпича...
Вот тогда и вспомнится, что не все старое - плохо, а новое оказывается не так уж и далеко ушло... 😛

RAY
Ибо рулит не возможность высадить за 3 секунды 10-15 патронов, а один раз ПОПАСТЬ

Уложить в мишень 10 выстрелов (все 10) за три секунды (особенно если пистолет уже в руках) на расстоянии до 15 метров из современного пистолета - очень легко, даже такому любителю как я. В тире, естественно. Но мораль такова, что из современных пистолетов с хорошими прицельными не стрелять легче. Из них попадать легче. Вот в этом новое вперёд и ушло. Старички вроде ТТ уже никак не догоняют. На пенсию пора ветерану, пусть молодым дорогу даёт 😊

Lehmen

Уложить в мишень 10 выстрелов (все 10) за три секунды (особенно если пистолет уже в руках) на расстоянии до 15 метров из современного пистолета - очень легко, даже такому любителю как я. В тире, естественно. Но мораль такова, что из современных пистолетов с хорошими прицельными не стрелять легче. Из них попадать легче. Вот в этом новое вперёд и ушло. Старички вроде ТТ уже никак не догоняют. На пенсию пора ветерану, пусть молодым дорогу даёт 😊

RAY
Старичок ТТ уверенно поражает грудную на 100м. И его патрон со стальным сердечником - на этих же дистанциях делает кучу жилЭток и легких преград. Это его плюс Которого НЕ ИМЕЮТ - большинство патронов 9х19. Во всяком случае гражданских

Про "легче попадать"- я уже писал - дело настроя, опыта и желания. И попадет. Легче-сложнее - если руки затряслись и очко жим-жим - не попадают ни из чего, никаким числом выстрелов...

Пока он морально устарел - и только А это не смертельно ни разу...

Lehmen
В том то и дело, что не только морально. Для размеренной неторопливой стрельбы - да, стреляет и попадает. Нужна скорость - проигрывает и сильно.

RAY
Нравится это кому или нет - это пистолет, который уже опять не лежит на складах, а воюет. И решает таки задачи.

У нас тоже решает. Охрана железнодорожная их таскает. Но давать его служивым которым из него стрелять может понадобиться - жалко, служивых то...

Lehmen

У нас тоже решает. Охрана железнодорожная их таскает. Но давать его служивым которым из него стрелять может понадобиться - жалко, служивых то...

RAY
-------------
Ну... вывод прост... если стрелку на двух злых дядей не хватит 8 патронов в магазине - бегом тренироваться...

Не поделитесь, где с кем и как вы тренируетесь?

Тренироватся надо в любом случае, но неужели надо объяснять, что при упомянутых ранее возможных обстоятельствах, иметь многозарядный пистолет лучше? Тем более что носить его вполне комфортно.

RAY
😛 Ибо если первыми восемью в злых дядь не попал, то вряд ли они настолько лузеры, что в ответ не прилетит. И тогда остаток боезапаса в магазине уже не существенен.

Невозможно угадать насколько тебе *повезёт* с противниками, можно лишь попытатся увеличить свои шансы правильной подготовкой и выбором оборудования.

RAY
Вывод два - не стоит изображать из себя фиксированную мишень и тренироваться менять магазин.

Вывод правильный абсолютно. Только он идёт параллельно с тем, что иметь многозарадное оружие предпочтительнее.

RAY
Вывод три. На дистанции 5-10 м надо уметь попадать интуитивно, навскидку - хоть ты пьян, хоть под наркозом... а это не так сложно...

Возврашаясь к первому вопросу...

Кстати, стрелять навскидку учат до или после маятника?

Vavan

Возврашаясь к первому вопросу...

Кстати, стрелять навскидку учат до или после маятника?

Vavan

Человек в другом мире живёт, с совсем другой системой "оружейных ценностей". Боюсь, не поймём мы друг друга.

Lehmen

Человек в другом мире живёт, с совсем другой системой "оружейных ценностей". Боюсь, не поймём мы друг друга.

RAY
Да 😊 Два разных мира - две идеологии(С) 😊
Где-то я это уже читал...

Вот и прекрасно. В мире загнивающего капитализма - для каждой работы свой инструмент. Поэтому применение ПМ ещё можно найти, а ТТ уже полный анохронизм, его ниша давно занята гораздо более подходящими "инструментами". У вас же, судя по всему, до сих пор в ходу совсем другие критерии, мало общего имеющие с целесообразностью.

RAY
----------
Лучше... лучше быть богатым, здоровым и красивым - но 90% населения этого не имеют... и что делать? 😊 То же и с пистолетами 😊 Их кому-то вовсе низзя... кому-то - только такие... кому-то - любые... на конечную эффективность хорошо обученного стрелка это влияет не так уж фатально...

Мы про тех кому - любые... Почему то не один из тренеров с которыми я обшался не пытался меня убедить в том что двухрядные пистолеты хуже. Может они лузеры все? 😊

RAY
Я уже давно не тренируюсь... 😊 Такой вот простой ответ 😊

Ээх... опять нам тайных секретов великих СПЕЦОВ не раскроют! 😊

RAY
Подготовкой и выбором оборудования - конечно хорошо шансы улучшать. Потому на войне их заведомо улучшают автоматом 😊

Ну пистолет как основное оружие вам никто и не предлогал. Тем более для войны. А в мирной жизни с винтовкой если ходить - прохожие сильно нервничают.

RAY
В ситуации самообороны - имхо, не помогли 7-8 выстрелов - может уже ничто не помочь. Такое мнение из того, что вижу, слышу, знаю.

Варианты развития событий которые я вам описывал не оторваны от реальности. Если с одинаковым удобством можно носить 8-ми или 15-ти зарядный пистолет, какой смысл выбирать первый?

RAY
ТТ таки многозарядное оружие... 8 в магазине, который можно сменить за долю секунды - это не капсульное однозарядное 😛

См. выше. А также, ради интереса, вы никогда не пробовали поменять магазин стоя в клинче или борясь на земле под активно атакуюшим противником? 😊

RAY
Навскидку-то? 😊 Не до и не после маятника... а ВМЕСТО 😊 А где - если Вы не знаете. то и незачем... а если учили - то отвечать снова ни к чему... 😛 Как и спрашивать 😉

Ну вот, опять всё под завесом тайны. Остаётся только изучать технику наблюдая плотненького мужичка на знаменитых видеороликах. 😊

RAY
--------------
Да 😊 Два разных мира - две идеологии(С) 😊
Где-то я это уже читал...
А потому как и оценка возможных неприятностей, от которых обороняцца надо- у нас сильно разная. Для меня те варианты, где спасет пистолет с емким магазином - близки к фантастике... зато людей, которые живы благодаря умению быстро и точно стрелять из винтовки или автомата - встречать доводилось.
А спорт... спорт это спорт, давно я от него ушел 😊 Впрочем и там не в емкости магазина счастье было... наверное от того и идеология иная 😊

спасет

опять про море?

привет про какое?

привет про какое?

что не смотрел тот фильм? про Робинзона? ))

и Пятницу? книгу читал, он там до фига народу перемочил

DM
и Пятницу? книгу читал, он там до фига народу перемочил

фильм синьор робинзон. чел с ума что бы не сойти сорудил их жердей квадрат, скамейки поставил на пляж как будто кинотеатр и ходил туда смотреть море.

Egoz

фильм синьор робинзон. чел с ума что бы не сойти сорудил их жердей квадрат, скамейки поставил на пляж как будто кинотеатр и ходил туда смотреть море.

и вздыхал "А что, фильм опять про море?" 😊

RAY
Да 😊 Два разных мира - две идеологии(С) 😊
Где-то я это уже читал...

в оригинале было "Два мира-два образа жизни" (с)
любимое клише советских телепропагандистов, дальше шла пурга про заботу о человеке в обществе развитого социализма и т п,

Но,однако, непреложный факт-мир стал один глобальный, а различия образов жизни не стерлись и даже наоборот, значит херню несли советские пропагандисты, прочно сидючи на шее трудового народа 😊

Vavan

Ну вот, опять всё под завесом тайны. Остаётся только изучать технику наблюдая плотненького мужичка на знаменитых видеороликах. 😊

------------
Нет, тренеры не лузеры 😊 Они рекомендуют то, что отвечает требованиям того, чему они учат, опираясь на имеющийся выбор... только и всего 😊
Ой, нашли тайны... читайте методички ДОСААФ 60-70-х годов по обучению скоростной стрельбе по силуэтам... судя по написанному- они будут откровениями, как и ряд методик обучения 😊 Маятника там не найдете, а методу обучения вскидке с одновременной обработкой спуска, так, чтобы выстрел следовал непосредственно по факту вскидки или с микрокорректировкой - найдете 😊 Упражнение банальное- пистолет в руку, вскидка между двух штанг с зазором 3-5 см(в зависимости от квалификации). Потом еще ограничитель по высоте - для контроля. Наловчился - начинаешь спуск обрабатывать при вскидке.
Даже у начальных ступеней результаты на 10-15 м впечатляли. Ибо тренировались битьь мишень на 25м и габарит десятки там не так уж велик, ага... Это же рефлексы на подкорке, как приемы карате - мозг не участвует или не мешает 😊 Другое дело - с тому, чему учат вас тренеры с многозарядными пистолетами, сия метода никак не сочетается с удержанием двумя руками... а пример что может наделать подготовленный по этим методам спортсмЭн - я уже приводил. Шесть трупов за время, за которое оппоненты не успели применить оружие в ответ, хотя 1-2 из них таки успели его достать. И - один выстрел - один труп.
И никаких секретных школ кей-джи-би 😊
А какие видеоролики смотреть - это дело личное, можно и голливудские боевики... они и по формату оружия и хвату все же ближе 😊
А мы уж как-нибудь, по старинке 😊

Lehmen

Вот и прекрасно. В мире загнивающего капитализма - для каждой работы свой инструмент. Поэтому применение ПМ ещё можно найти, а ТТ уже полный анохронизм, его ниша давно занята гораздо более подходящими "инструментами". У вас же, судя по всему, до сих пор в ходу совсем другие критерии, мало общего имеющие с целесообразностью.

DM

спасет

RAY
Вы упорно не видите разницы между достаточностью и превышением над оной

tov_Mauser

в оригинале было "Два мира-два образа жизни" (с)
любимое клише советских телепропагандистов, дальше шла пурга про заботу о человеке в обществе развитого социализма и т п,

Но,однако, непреложный факт-мир стал один глобальный, а различия образов жизни не стерлись и даже наоборот, значит херню несли советские пропагандисты, прочно сидючи на шее трудового народа 😊

Lehmen
Мне просто не понятно откуда такая уверенность в определении этой "достаточности" и, тем более, как оценивается её превышение.

RAY
Вы упорно не хотите понять того, что я говорю.

RAY
-----------
А им смысла нет 😊 Ибо худо-бедно патроны ТТ есть... а собственного производства 9х19 не было и нету 😊
Впрочем, перествол - мера крайняя и ПОКА- не актуальна 😊
ПОКА.

Это у кого нет 9х19 собственного производства?

Lehmen
Когда то и с кремневыми пистолетами справлялись. Потому что у противников были такие же. А сегодня бойцу с ТТ может противостоять противник с 15-18 зарядным пистолетом, с в разы лучшими прицельными и гораздо легче управляемый при стрельбе. И вы говорите что ТТ достаточно, основываясь только на том, что когда то против Р-08 и Р-38 хватало?

😛

RAY

Хорошо, если есть - нет - учимся с тем, что есть 😊 Не помирать же - не так ли? 😊

[/B]

В чем то я с вами согласен. Нафига покупать LCD телевизор
если надоевшие лица вождей можно смотреть по черно белому
"Рекорду".Действительно нужно быть большим мастером чтобы
придумывать какие цвета тропических лесов или красоты подводного
мира. Однако хорошо если есть-нет-учимся с тем что есть. Не помирать же- не так ли? 😊

Llandaff

Это у кого нет 9х19 собственного производства?

kolobok

В чем то я с вами согласен. Нафига покупать LCD телевизор
если надоевшие лица вождей можно смотреть по черно белому
"Рекорду".Действительно нужно быть большим мастером чтобы
придумывать какие цвета тропических лесов или красоты подводного
мира. Однако хорошо если есть-нет-учимся с тем что есть. Не помирать же- не так ли? 😊

RAY
Так вот, имхо - боевая скорострельность с прицельным поражением целей - будет в целом, не сильно различаться.

А вы бы попробовали сначала. Я вот пробовал. Скорость точной стрельбы (при сравнимой подготовке стрелка) зависит от прицельных и от контроля оружия при выстреле. ТТ НАМНОГО хуже многих современных пистолетов по обоим пунктам. Так быстро и точно стрелять из него не получается. И это даже не вспоминая о количестве патронов. С нормальных современных пистолетов просто стрелять проще, быстрее и точнее. А ещё и патронов больше. Три 17 зарядных магазина - это 51 патрон. 6 магазинов от ТТ - 48. А это тоже важно для реальной боевой скорострельности.

Lehmen

А вы бы попробовали сначала. Я вот пробовал. Скорость точной стрельбы (при сравнимой подготовке стрелка) зависит от прицельных и от контроля оружия при выстреле. ТТ НАМНОГО хуже многих современных пистолетов по обоим пунктам. Так быстро и точно стрелять из него не получается. И это даже не вспоминая о количестве патронов. С нормальных современных пистолетов просто стрелять проще, быстрее и точнее. А ещё и патронов больше. Три 17 зарядных магазина - это 51 патрон. 6 магазинов от ТТ - 48. А это тоже важно для реальной боевой скорострельности.

Вы хотите сказать, что Армения и Грузия производят 9х19??? И давно?
Или в Прибалтике освоено собственное производство таких патронов? на каком заводе? Где??
Может, его выпускают на Украине? ИЛи в Узбекистане?? Где?

А, я про Россию думал.

(кстати, забавная фраза получилась - хоть сейчас в ИиП 😊)

RAY
Прочитайте описание "суматохи" и норматив, который ОБЯЗАНЫ - были выполнить из нагана и ТТ. Прочитайте про результаты, которые считались хорошими, а не обязательными. Попробуйте повторить - и напишите, смогли ли вы настрелять на зачет и на указанное время 😊 Вот это будет интересное сравнение, чесслово. Если Вы с учетом наличия подготовки сумеете показать результаты, близкие к рекордным для того времени и оружия - я всецело с Вами соглашусь - а так мы говорим о разном и сравниваем несравнимое.
Ну как предложение? 😊

Суматоха это с 50, 40, 30 и 20 метров, 7 выстрелов за 35 секунд? Не пробовал, но не думаю что составит серьёзные проблемы. Только что это докажет? Я ведь о том, что при ОДИНАКОМ уровне подготовки бойцу с тем же глоком подстрелить такого же бойца с ТТ будет проще, а не про чемпионов.

RAY
А результаты впечатляли. там уверенно на 25 м поражались зоны, скажем так - убойные. Или в голову.
Вот так...

Я пистолет в первый раз в руки взял меньше двух лет назад. Стреляю не регулярно, по выходным когда время есть. Как то стрелял милицейское упражнение (я их не тренирую вообще): от мишеней 20 метров пробежать, 5 выстрелов по грудной мишени за 20 секунд. Отстрелял за 12. 47 очков. Вот так...

Lehmen

Суматоха это с 50, 40, 30 и 20 метров, 7 выстрелов за 35 секунд? Не пробовал, но не думаю что составит серьёзные проблемы. Только что это докажет? Я ведь о том, что при ОДИНАКОМ уровне подготовки бойцу с тем же глоком подстрелить такого же бойца с ТТ будет проще, а не про чемпионов.

😛 А ведь был колоссальный опят пяти лет страшнейшей войны...

Llandaff

А, я про Россию думал.

(кстати, забавная фраза получилась - хоть сейчас в ИиП 😊)

😀

Lehmen

Я пистолет в первый раз в руки взял меньше двух лет назад. Стреляю не регулярно, по выходным когда время есть. Как то стрелял милицейское упражнение (я их не тренирую вообще): от мишеней 20 метров пробежать, 5 выстрелов по грудной мишени за 20 секунд. Отстрелял за 12. 47 очков. Вот так...

Сижу, представляю картинку. Пошел я служить по контракту, мне дали пулемет и 2 варианта пистолета в нагрузку - ТТ и Глок. Война, сидим в здании с прикрывающим автоматчиком, стреляем. Пулемет клинит или патроны кончаются - нужно перезаряжать. В здание врывается укуреный противник в количестве одна штука, очередью скашивает напарника с автоматом, в это время я весь на нервах (скока их там еще за дверью - неизвестно, уровень подготовки у меня - как пулеметчика нормальный, а как пистолетчика - не особо) - но все-таки успеваю достать пистолет.

Стрелять буду не целясь толком - абы туда. И выстрелю патронов не меньше пяти, а то и восьми. Даже если попаду - противник без брони, в разгрузке - считайте половина пуль просто завязнет и до тела не дойдет.

А, если еще курок не забуду взвести. А еще если пистолет не проржавеет - а то мы на ходу все, почистить некогда.

А за дверью - возможно еще пара человек. Вот буду ли я рад ТТ ?

RAY
------------

Или в Прибалтике освоено собственное производство таких патронов? на каком заводе? Где??
Может, его выпускают на Украине? ИЛи в Узбекистане?? Где? 😊

.308 и .223 точно производят. а вот за люгер не скажу, не видал никто.

xolod
Сижу, представляю картинку. Пошел я служить по контракту, мне дали пулемет и 2 варианта пистолета в нагрузку - ТТ и Глок. Война, сидим в здании с прикрывающим автоматчиком, стреляем. Пулемет клинит или патроны кончаются - нужно перезаряжать. В здание врывается укуреный противник в количестве одна штука, очередью скашивает напарника с автоматом, в это время я весь на нервах (скока их там еще за дверью - неизвестно, уровень подготовки у меня - как пулеметчика нормальный, а как пистолетчика - не особо) - но все-таки успеваю достать пистолет.

Стрелять буду не целясь толком - абы туда. И выстрелю патронов не меньше пяти, а то и восьми. Даже если попаду - противник без брони, в разгрузке - считайте половина пуль просто завязнет и до тела не дойдет.

А, если еще курок не забуду взвести. А еще если пистолет не проржавеет - а то мы на ходу все, почистить некогда.

А за дверью - возможно еще пара человек. Вот буду ли я рад ТТ ?

----------
Если Вы бдете стрелять абы куда - Вам не поможет и глок. Примеров с пальбой из глоков вникуда у полиции на западе - навалом... не убеждает? 😊
И противник какой- то левый... без броника и даже без каски... негр что ли или афганец с аула??...
И клинящий пулемет... не ПКМ точно... тот чтобы склинил - постараться надо...
Проржавеет? 😊 За 30-40 лет в земле отлежав - говорил уже - ТТ порой стреляют(за что их владельцам сроки и вешали при СССР)... а в глоке проржавет тоже есть чему - если до такого состояния доводить... 😊

LITUANIE

.308 и .223 точно производят. а вот за люгер не скажу, не видал никто.

Если Вы бдете стрелять абы куда - Вам не поможет и глок. Примеров с пальбой из глоков вникуда у полиции на западе - навалом... не убеждает?

Нет, мне честно говоря не до того шоб целится будет, ибо страшно.

Тока в тир не надо посылать ? Мне уже потом как-то поздно будет. Вот тока перед тем как пистолет мне давать никто не спросит.

xolod

Нет, мне честно говоря не до того шоб целится будет, ибо страшно.

Тока в тир не надо посылать ? Мне уже потом как-то поздно будет. Вот тока перед тем как пистолет мне давать никто не спросит.

😛 Слышали такое? Есче раз. Если Вы намерены просто нажимать, достав - то Вас и с 5 метров не спасет НИКАКОЙ - пистолет. Статистики пальбы вникуда из глоков у полиции- пруд пруди - на дистанциях 3-10 метров.
А пять -шесть раз подряд емкость магазина ТТ выстрелить позволяет... так в чем проблема? 😊 В НЕЖЕЛАНИИ - иметь ТТ? Так это у Вас идеологическое 😀 😛

Да, эти у вас линии ставили - по-моему, года два назад... ??

Нет, в том что патронов не хватит. Из выстреленных 8-и я попаду, скажем, 5 раз (ручки то дрожат), а из них до тела дойдет 1, остальные срикошетят или завязнут в разгрузке.

RAY

Проржавеет? 😊 За 30-40 лет в земле отлежав - говорил уже - ТТ порой стреляют(за что их владельцам сроки и вешали при СССР)... а в глоке проржавет тоже есть чему - если до такого состояния доводить... 😊

повторю еще раз. 30 лет в земле и ТТ превратится в комок ржавого железа.

xolod
Нет, в том что патронов не хватит. Из выстреленных 8-и я попаду, скажем, 5 раз (ручки то дрожат), а из них до тела дойдет 1, остальные срикошетят или завязнут в разгрузке.

😛
Так что все, во что попадете из ТТ - будет гарантированно и качественно продырявлено. не закрытых броней - оно с 5 м пробивает по тушке и двоих порой... 😀 😛
С этим все в порядке, если вы не копанными антикварными патронами стрелять собрались 😀

ТТ порой стреляют

интересное слово - порой

RAY
------------
😊 Вы хотите сказать, что Армения и Грузия производят 9х19??? 😊 И давно? 😊
Или в Прибалтике освоено собственное производство таких патронов? на каком заводе? Где??
Может, его выпускают на Украине? ИЛи в Узбекистане?? Где? 😊

в августе у нас подоражло все кроме 9мм патронов. Их есть и много так как их закупает армия и полиция а фирмы поставщики привозят и для розничной продажи. после августа я забил на .40 и .45 и остался верен 9Х19.

Вы результаты попадания пули ТТ на 25 м - видели? В какой разгрузке застрянет??! То, что не пробивает ТТ - патронам 9х19 не по зубам - по определению. Кроме мегапупер -бронебойных - которых Вам все одно не дадут, штатные 9 НАТО в целом, без стального сердечника

пробиваемость негативный фактор для гражданского или полицейского оружия.

Egoz

повторю еще раз. 30 лет в земле и ТТ превратится в комок ржавого железа.

ладно - 3 раза попаду, клиент не сдохнет сразу - оно мне надо ?

xolod

интересное слово - порой

😀

Сижу, представляю картинку. Пошел я служить по контракту, мне дали пулемет и 2 варианта пистолета в нагрузку - ТТ и Глок. Война, сидим в здании с прикрывающим автоматчиком, стреляем. Пулемет клинит или патроны кончаются - нужно перезаряжать. В здание врывается укуреный противник в количестве одна штука, очередью скашивает напарника с автоматом, в это время я весь на нервах (скока их там еще за дверью - неизвестно, уровень подготовки у меня - как пулеметчика нормальный, а как пистолетчика - не особо) - но все-таки успеваю достать пистолет.
Стрелять буду не целясь толком - абы туда. И выстрелю патронов не меньше пяти, а то и восьми. Даже если попаду - противник без брони, в разгрузке - считайте половина пуль просто завязнет и до тела не дойдет.
А, если еще курок не забуду взвести. А еще если пистолет не проржавеет - а то мы на ходу все, почистить некогда.
А за дверью - возможно еще пара человек. Вот буду ли я рад ТТ ?

стресс штука тонкая

Да ну?? То-то на экспертизе многие эти комки исправно стреляли... а до этого в ручках шаловливых...
Исче раз - если не перегнили пружины - он стрелять способен. Кроме случаев когда реально сгнил в хлам. Но это еще и от почвы зависит, но 20 лет назад еще доставали даже верховые, из-под дерна, способные выстрелить. И таких аппаратов на экспертизу попадало немало. 90-е вообще были ренессанс копани у бандосов...
IP: logged
P.M. Ц

пишу в четвертый раз. ТТ пролежавший в земле 30 лет превратится в комок ржавого железа. что стреляло в экспретизе не знаю. факты будут тогда посмотрим.

Egoz

в августе у нас подоражло все кроме 9мм патронов. Их есть и много так как их закупает армия и полиция а фирмы поставщики привозят и для розничной продажи. после августа я забил на .40 и .45 и остался верен 9Х19.

Egoz

пробиваемость негативный фактор для гражданского или полицейского оружия.

да не Глок с ТТ надо ровнять

ровняйте Файв-севеН, так честнее 😊

Судя по - шмаляют у вас дешевым российским барнаулом, тулой, новосибом... которые глядя на ваши цены - фантастически дешевы, особенно если сравнить с коммерческой ценой на выстрел в наших тирах. Разница раз в 8-10 где-то... на этот самый 9х19... от так...

откуда дровишки? назовите цену патрона 9Х19 у нас ))) интересно послушать ))

я представляю как запеи бы глокофобы если бы про кто то написал про Глок - отличный пистолет просто во время меняйтие пружины и узлы УСМ ))))

xolod
ладно - 3 раза попаду, клиент не сдохнет сразу - оно мне надо ?

----------
Вам рассказать про клиентов, которые нафаршированные пулями до .45 включительно - успевают дел наворотить??
Исчо раз - попадание в убойную зону (солнечное сплетение, позвоночник в грудном отделе, сердце, голова) - ТТ убивает столь же мгновенно и гарантированно - как любой другой. А сказки про шоковое воздействие, ОДП и прочее - практика порой с ног на голову ставит... так что калибр есть фактор положительный. но не панацея. 3-4 пули 9х19 по корпусу - так же не гарантия смерти и мгновенного обездвиживания.
Вы этого не знали? 😊

Egoz

пишу в четвертый раз. ТТ пролежавший в земле 30 лет превратится в комок ржавого железа. что стреляло в экспретизе не знаю. факты будут тогда посмотрим.

Вам рассказать про клиентов, которые нафаршированные пулями до .45 включительно - успевают дел наворотить??

несерьезный аргумент.

Исчо раз - попадание в убойную зону (солнечное сплетение, позвоночник в грудном отделе, сердце, голова) - ТТ убивает столь же мгновенно и гарантированно - как любой другой.

солнечное сплетение и голова зря вами названа. как раз процент выживаний при попадании в голову очень высок. трудная мишень голова. маленькая подвижная.

А сказки про шоковое воздействие, ОДП и прочее - практика порой с ног на голову ставит... так что калибр есть фактор положительный. но не панацея. 3-4 пули 9х19 по корпусу - так же не гарантия смерти и мгновенного обездвиживания.

гаррантия нет. почему вы не хотите этого понимать. могу назвать туеву хучу задокументирвоаных случаев где чел должен был умереть но не умирал. в том числе при попадании в головной мозг.

xolod
да не Глок с ТТ надо ровнять

ровняйте Файв-севеН, так честнее 😊

Я фактов ВИДЕЛ. В т.ч. и заключений экспертиз - по середине-началу 90-х. А Вы?

а я борюсь с ржавчиной не вынося ТТ из дома.

Egoz

откуда дровишки? назовите цену патрона 9Х19 у нас ))) интересно послушать ))

я представляю как запеи бы глокофобы если бы про кто то написал про Глок - отличный пистолет просто во время меняйтие пружины и узлы УСМ ))))

RAY
----------
С чего бы?? 9х19 против 7,62 ТТ пять лет отвоевал. Вывод участников - ПО БОЕВОЙ ЭФФЕКТИВНОСТИ СОПОСТАВИМЫ(С) 😊

кто сделал такой глобальный вывод?

😀

Egoz

а я борюсь с ржавчиной не вынося ТТ из дома.

ТТ до сих пор стоят на вооружение в МВД РФ, последние которые я держал в руках были 54 года выпуска.

Egoz

кто сделал такой глобальный вывод?

😀

RAY
-----------
Не Вы ли(или кто-то) - писал про 4-5 рублей на наши деньги - стоимости барнаульских 9х19 у вас там? 😊
А у нас в коммерческом тире они же - простите, 45-50 рублей... сравнили? 😊
А скажите... если возхвратку к ТТ сделать из тех же материалов и технологиями воспользоваться, что и на глоке... как думаете - меньше проживет? 😊 А почему? 😊

1. патрон 9Х19 обычный стоит один доллар. экспаснивный в два три раза дороже.

2. если бы да кабы .... ну а дальше сами знаете. а пока имеем то что имеем.

------------------
You say gun
I say pistola

не я А те, кого очень не любят вспоминать маркетологи и эксперты нынешних времен

так кто все таки?

va3610
ТТ до сих пор стоят на вооружение в МВД РФ, последние которые я держал в руках были 54 года выпуска.

Афгане, Ираке, Индокитае...

по моему давно уже не производятся

Egoz

так кто все таки?

В одном техническом кабинете на одном всем известном заводе я своими глазами видел ТТ с двухрядным магазином толи на 16 толи 18 патронов, в руках подержать к сожалению не дали. Да и с автоматическим предохранителем.

Egoz

1. патрон 9Х19 обычный стоит один доллар. экспаснивный в два три раза дороже.

2. если бы да кабы .... ну а дальше сами знаете. а пока имеем то что имеем.

Egoz

по моему давно уже не производятся

Но Вам оно не указ, хочется верить в магию пули, которая на миллиметр с долями шире

ну так и дырку она делает на милиметр с долями шире 😊

на 3,81 мм

va3610
В одном техническом кабинете на одном всем известном заводе я своими глазами видел ТТ с двухрядным магазином толи на 16 толи 18 патронов, в руках подержать к сожалению не дали. Да и с автоматическим предохранителем.

Вам нужны имена? Обратитесь к участнику Filin - он думаю, поможет С именами. А у меня на названия и имена память отвратительная...

скажем так. таких выводов никто не делал.

по моему давно уже не производятся

корейский ТТ это не совсем ТТ. вьетнамцы не знаю, может какие то племена в Бирме или островитяне в папуа новая гвинея. сайтов у них нет проверить сложно. а Китай хоть и большая страна но не индокитй целиком.

Откуда же в той теме взялись указанные 4-5 рублей??

xolod

ну так и дырку она делает на милиметр с долями шире 😊

Egoz
не знаю сами расскажите.

И что? Исчо раз - стандартный 9х19 в боевом применении превосходства над 7,62 ТТ по огромной накомленной статистике - НЕ ИМЕЕТ

вот опять. кто сказал?

Более того - по известному мне - при стрельбе из ПМ - подранки гораздо чаще, чем при попаданиях из ТТ. Мрут людишки от ТТ, как мухи. А сразу, не сразу - тут на любом калибре лотерея, если не по месту стрелял

Рей, ваш разговор принимает неприятный оттеонок. потрудитесь реальными цифрами и достоверными данными аргументировать сказаное.

шансов лишних не бывает

Egoz

Рей, ваш разговор принимает неприятный оттеонок. потрудитесь реальными цифрами и достоверными данными аргументировать сказаное.

----------
Еще раз. Если у ВАС - настолько нет веры моим словам - пойдите и достаньте статисктику ЭКЦ за 90-е годы. Если она Вас не убедит - то это уже не к ним даже и не ко мне.
А трясти здесь материалами из дел - не имею ни возможности ни желания. Так устроит? 😊

xolod
шансов лишних не бывает

А трясти здесь материалами из дел - не имею ни возможности ни желания. Так устроит?

ох уж эта секретность. надпись на двери идите на **х а за дверью вс равно ни фига )))

Egoz
не знаю сами расскажите.

о на войне пистолет скорее последняя надежда, чем шанс

Ну так и я б этом. Вы хотите у солдат-ламеров отобрать последнюю надежду ? 😊

Egoz
не знаю сами расскажите.

Ну да, да... косметические изменения у корейцев, югославов превратили ТТ во что-то вообще другое, с иным принципом запирания и т.д.... так?

ну тогда ТТ это М1911 ))))

Норинко - не шлепала и не шлепает потоком - оные, да еще и стволы к ним в 9х19?? Так?

нет не так. Норинко производит ТТ но Китай не весь Индокитай.

xolod
на 3,81 мм

Все же ТТ скорее мертв, чем жив, а посему и не фиг спорить о ТТ версус НАТО. Индокитай, Африка, Афганистан каким-то боком сюда попал... 😊. 9мм настолько давит массой, что ТТ вместе со своим патроном даже в статистику не попадет.
Мне из этого пистолета стрелять не комфортно. Пробивная сила, действительно высокая, нах пистолету не нужна. Кому нужна, ТТ не пользуются, Файв-Севен тут упоминали, ну так и там это часть комплекса пистолет-пулемет+пистолет.

По-поводу копанных... В наших краях бои были будь здоров, особенно в 44-м. Повидал я всякое оружие. Те, что вынимали из земли, причем не в самых заболоченных местах, стрелять были не в состоянии. Совсем плохо выглядели уже лет эдак 25 назад. Однако видел я пару раз копанные стволы в состоянии, скажем так, на троечку с плюсом. Один раз мужик в лесу стрелял из ППШ - повесил на сосну ватник, отошел шагов на 20 и дал очередь. Ватник не пострадал почему-то.
Несколько лет назад под Нарвой в кустах нашли советский самолет с пилотами внутри. Пилоты неплохо сохранились, их ТТ - тоже. Впрочем, не в земле они были.
Это к тому, что пистолет, пролежавший 30 лет в земле вряд ли будет стрелять.

Egoz

ох уж эта секретность. надпись на двери идите на **х а за дверью вс равно ни фига )))

Azamator of F***ed
Все же ТТ скорее мертв, чем жив, а посему и не фиг спорить о ТТ версус НАТО. Индокитай, Африка, Афганистан каким-то боком сюда попал... 😊. 9мм настолько давит массой, что ТТ вместе со своим патроном даже в статистику не попадет.
Мне из этого пистолета стрелять не комфортно. Пробивная сила, действительно высокая, нах пистолету не нужна. Кому нужна, ТТ не пользуются, Файв-Севен тут упоминали, ну так и там это часть комплекса пистолет-пулемет+пистолет.

По-поводу копанных... В наших краях бои были будь здоров, особенно в 44-м. Повидал я всякое оружие. Те, что вынимали из земли, причем не в самых заболоченных местах, стрелять были не в состоянии. Совсем плохо выглядели уже лет эдак 25 назад. Однако видел я пару раз копанные стволы в состоянии, скажем так, на троечку с плюсом. Один раз мужик в лесу стрелял из ППШ - повесил на сосну ватник, отошел шагов на 20 и дал очередь. Ватник не пострадал почему-то.
Несколько лет назад под Нарвой в кустах нашли советский самолет с пилотами внутри. Пилоты неплохо сохранились, их ТТ - тоже. Впрочем, не в земле они были.
Это к тому, что пистолет, пролежавший 30 лет в земле вряд ли будет стрелять.

Egoz

нет не так. Норинко производит ТТ но Китай не весь Индокитай.

А 10-20-30 лет в земле и без ухода - это не полгода в кобуре без чистки - ну ПО-ЛЮБОМУ.
Давит или нет 9мм - вопрос другой. Однако ТТ пока не раритет и много где воюют. Это факт. Значит - рано хоронить

Я ж особо не возражаю 😊. Сказал только, что пару раз стреляющие находки видел. Ежели у кого-то хранился под диваном да в промасленной тряпочке, так это ж вообще!
Про доминирование 9мм даже спорить не стану, тут все ясно. Даже в армии США, несмотря на их любовь к сорокпятому, львиная доля пистолетов именно в 9мм. Российская армия, когда сподобится ПМ окончательно заменить, на какой калибр перейдет? Для местных армий в Ираке и Афганистане заказывались огромные партии пистолетов в каком калибре? Какие из современных пистолетов выпускаются в том же калибре, что и ТТ? Патрон мертв, стало быть и в пистолете нужды особой нет. Мнение такое.

Azamator of F***ed

Я ж особо не возражаю 😊. Сказал только, что пару раз стреляющие находки видел. Ежели у кого-то хранился под диваном да в промасленной тряпочке, так это ж вообще!
Про доминирование 9мм даже спорить не стану, тут все ясно. Даже в армии США, несмотря на их любовь к сорокпятому, львиная доля пистолетов именно в 9мм. Российская армия, когда сподобится ПМ окончательно заменить, на какой калибр перейдет? Для местных армий в Ираке и Афганистане заказывались огромные партии пистолетов в каком калибре? Какие из современных пистолетов выпускаются в том же калибре, что и ТТ? Патрон мертв, стало быть и в пистолете нужды особой нет. Мнение такое.

😛 Вполне проканает. 😉

пистолетики навязывают свои

Не совсем свои, ну да суть не в этом. Партизанские армии - плохой клиент, поскольку логистики и складов своих иметь не могут. Хоть мильон пистолетов в том регоине будет - как снабжать-то? НАТО там серьезно окопалось, так что соберут и порежут на металл. У местных, конечно же, много чего еще останется, но это уже отдельная история. Какой-нибудь Али году эдак в 2068 достанет дедушкин ТТ и пойдет банк грабить.

О чем и речь. Потому тесты с засыпанием говном и поржавлением глока на краткое время - имхо, доказывают только неприхотливость, но не живучесть и способность перенести долгие невзгоды. Кинь в землю на 20 лет - итог будет тот же - сгниет и развалится
Патрон мертв? Ирак до американцев - был на ТТ и запасы огромны. То, что пистолетики навязывают свои- воплне разумно и очевидно- законы рынка Но вот даже стрелковку - зачастую были ВЫНУЖДЕНЫ - сохранить нашу - калаши пусть там у болгар или кого прикупив... нет?
Пистолет в том виде и под тот патрон - безусловно, по нынешним требованиям - мертв. Но не для войны и плохообученных юзеров, которым его выдадут...

чистейшей воды спекуляции ..... несерьезно как минимум. тут даже спорить не о чем.

ни один из пистолетов не прошел и толики тех испытания на прочнсть что прошел Глок и тем не менее ни у кого не возникает вопросов по поводу чего то другого кроме Глока. оставим эту тему.

О чем и речь. Потому тесты с засыпанием говном и поржавлением глока на краткое время - имхо, доказывают только неприхотливость, но не живучесть и способность перенести долгие невзгоды. Кинь в землю на 20 лет - итог будет тот же - сгниет и развалится

а вот тут буду краток. чушь собачья

же пилотов их торфа и с глубин доставали немало. несколько лет назад в Карелии вытащили пилота в состоянии как будто неделю назад упал - ТЕЛО!! И уже то, что с пилотов сняли работоспособный - не доказывает ли факта возможности таковых находок? И не единично? Так что категорично утверждать по коррозии- не верно. Условия могут быть очень различны.

вы все время аппелируете такими вещами которые сами доказать не можете но и другим опровергнуть сложно. кроме того это еденичные уникальные случаи.

поди разбери кого откуда вынули, а спросишь сразу памать как отшибнет....

Китай - это так, на минуточку - дохрена чего и уже ведущая мировая по обьемам производства, норинко заваливает пневмой даже Россию, а на планете каждый 4-й уже - давно китаец... сущая ерунда, безусловно... особенно учитывая размеры мобзапаса ТТ на китайских складах Всего ничего

это не имеет никакого отношения к ТТ.вот когда каждый кетаец будет ходить с ТТ тогда уже можно будет задуматся )))

Но не для войны и плохообученных юзеров, которым его выдадут...

Ну я вот о чем - я привел пример плохообученого юзера, которому не хватит 5 выстрелов для поражения одного противника, а их возможно больше. Оказалось Родине такие не нужны 😊

Тема: Пистолеты и револьверы при самообороне от медведя. Статистика по России и СССР (просмотров: 10808) версия для печати
Vova_ex
ветеран
Vova_ex posted 16-3-2004 06:42 Click Here to See the Profile for Vova_ex Click Here to Email Vova_ex Итак, уважаемые коллеги, извините за долгое ожидание обещанной мною статистики. Много дел было. Хочу сначала рассказать об этой статистике, что бы Вы могли понять ,что она представляет. Позволю себе скопировать сюда кусок моего текста из другого поста. В баллистической лаборатории Федерального центра судебных экспертиз Минюста РФ, где я имел честь работать, есть гигантская, но на мой взгляд плохо расклассифицированная, подборка материалов по результатам применения огнестрельного оружия.
Часть их посвящена использованию не охотничьего оружия для охоты и даже самообороны от животных. Это достаточно большой статистический материал, что бы на его основе можно было делать выводы об действии различных видов стрелкового оружия, в том числе автоматов и пистолетов, практически по любым распространённым животным.
Эта статистика накоплена различным образом. Большая и наиболее полная часть, на основе случаев задокументированных прямо на месте происшествия, и подтверждённых многочисленными подтверждёнными фактами.
Другая часть составлена из показаний и отчётов различных лиц, но без наличия материальных доказательств. Обычно такие случаи относятся к ситуациям, когда улики утрачены, либо когда их участники не смогли указать (найти)место происшествия, либо произошедшим в трудно доступных местах, либо местах не находящихся на территории России. Однако следует заметить, что не смотря на нехватку документальных материалов в этих случаях они, как правило по показаниям их участников, не отличаются от аналогичных, но имеющих серьёзную документальную базу, что говорит об их достоверности.
Итак короткоствол. Большинство материалов по случаям самообороны с пистолетами и револьверами от медведей, отнюдь не свежие. Они в основном зафиксированы до 80-х годов, но есть конечно и более новые. Сначала расскажу об общем количестве случаев самообороны от медведей и оружии использованном при этом. Собственно зафиксированное количество их значительно больше, указанного мною, но в иных случаях события развивались столь запутанно и не однозначно, что работать с ними крайне сложно. Я использовал лишь наиболее полные и достоверные, подтверждённые вещественными доказательствами, показаниями свидетелей и участников. В отдельных случаях были проведены измерения массы убитых зверей. Но и в не приведённых мною, менее явных случаях, общая пропорция удачных и не удачных случаев по моделям оружия, практически такая же, что важно для нашего обобщения. Как не подпадающие под понятие эффективности действия оружия, не приводятся случаи, когда человек стрелял в воздух, вне зависимости от результата. Так же не приводятся случаи, когда человек не успевал применить оружие, либо не стрелял по иной причине.
Оружие под патроны 7.62/25 ТТ и 7.63 Маузер.
Это пистолет ТТ и маузер образца 1896, всевозможных модификаций. В силу практически одинакового и даже взаимозаменяемого боеприпаса, действие их идентично. Исходя из этого я представил случаи с их участием одной объединённой группой.
Начиная с 30-х годов 20-ого века, имею 30 тщательно задокументированных случая. Из них в 21 случаях огонь открывался с дистанции хотя бы 2 метра. Из этих 21-го человека 14 человек не получили ни каких повреждений, 4 человек получили травмы различной степени тяжести, 3 погибли. В этих 21 случае 14 медведей были убиты и обнаружены.
Из 9 человек открывших огонь с дистанции менее 2-х метров погибло 3 человек, ещё 2 получили различные травмы, 4 не пострадало. Убитыми было обнаружено 5 медведей. Следует заметить, что определение дистанции 'менее 2-х метров' условно и обобщено, от 2-х метров до непосредственного контакта, так как установить её точное значение в этой ситуации, практически не возможно.
Самый крупный медведь из убитых оружием такого калибра (пистолет ТТ) , имел массу 310 кг. В иных случаях масса зверей была весьма различной, и колебалась от 70, до 280 кг. К сожалению её замер проводился не часто, и исходя из имеющихся данных, выявить прямую зависимость между массой и живучестью зверя, сложно. Чаще просто указывалось, что зверь крупный, средний, или небольших размеров. Без точного указания массы, такие определения имеют несколько субъективный характер. Случаи когда медведь был убит, далеко не всегда совпадали, со случаями когда человек не получал травм. Следует заметить, что довольно часто даже в случае гибели человека, зверь тоже погибал, и его находили рядом. Очевидно, что мёртвого зверя искали не всегда, следовательно подобные случаи имели место ещё чаще.

Оружие под 7.62 револьверный патрон 'Наган'.
Собственно это только сам револьвер 'Наган'. Случаев его применения больше всего 38, Из них 30 с дистанции более 2-х метров. Из этих 30-х только 16 человека не были травмированы вообще, 8 погибли, 6 получили различные повреждения. В этих 30 случаях были найдены мёртвыми 13 медведей.
Из 8 открывших огонь менее чем с 2-х метров, погибло 2 человека, 4 получили различные повреждения, 2 не пострадало вообще. Убитыми найдено 4 медведя.
Самый крупный медведь, чья масса была зафиксирована весил 238 кг. Из особенностей раневой баллистики этого калибра, отмечено что пули револьвера 'Наган' не всегда пробивали черепные кости крупного медведя. В подобных случаях более результативными оказывались попадания в грудную область и шею. В целом, если сравнивать этот калибр с аналогичным по диаметру калибром 7.62\25ТТ, и 7.63 Маузер, очевидно, что 'Наган ' обладает меньшим убойным, останавливающим и проникающим действием
Оружие под патрон 9x18 Mak.
Достоверно задокументировано 26 случаев использования пистолета ПМ, и 2 случая использования пистолета АПС.
Из 26 случаев с ПМ, в 19 случаях, стрельба начинала вестись с дистанции более 2-х метров. В этих 19 случаях 10 человека вообще не пострадало, 4 погибло, 5 получили различные травмы. Найдены убитыми 10 медведей.
Из 7 открывших огонь менее чем с 2-х метров, 3 не пострадало, 2 получили травмы и 2 погибли. Убито и найдено 3 медведя.
Зафиксированные случаи использования пистолета АПС, для нашего рассмотрения мало пригодны - их всего два. В одном случае медведь был убит, при этом человек не пострадал, но судить о значительной эффективности по одному случаю, я бы не стал. Во втором случае огонь вёлся очередью, с расстояния примерно 5 метров и медведь был убит на месте. Но этот случай тем более нельзя рассматривать в контексте эффективности пистолетов, из того, что убойность в автоматическом режиме значительно превосходит действие одиночных выстрелов.
Самый крупный взвешенный зверь, из убитых с помощью калибра 9\18, имел массу 247 кг. Пули этого калибра, не всегда пробивали кости черепа, и явно уступали по действию пулям ТТ/Маузер, но несколько превосходили по действию пули револьвера 'Наган'.
Оружие под патрон 7.65\17 Браунинга.
К нему относятся разнообразные пистолеты иностранного производства, бывшие в ходу в СССР в период с 20-х годов и отчасти в послевоенное время. Они отличались большим разнообразием конструкций и скорее всего различной дульной энергией при одинаковом патроне.
Случаи самообороны от медведя с оружием калибра 7.65\17,были вызваны очевидно только отчаянной необходимостью. С необходимой достоверностью можно привести 17 таких случаев. В 11 случаях стрельба началась более чем с 2-х метров. Не пострадало совсем только 4 человека, 3 получили различные травмы, 4 погибли. Убито и обнаружено 4 медведя.
В 6 случаях, когда огонь открывался менее чем с 2-х метров остались в живых и не получили травмы только 2 человека. Ещё 2 человека получили различные повреждения и 2-е погибли. Были убиты и найдены 2 медведя.
О патронах 7.65\17, производившихся в то время, можно заметить, что их энергия значительно уступает современным патронам 7.65\17, которые достигли привычных значений энергии, примерно с 70-х годов 20-ого века. Кроме того эти патроны отечественного производства, отличались не стабильностью характеристик.
Оружие под патрон 9\19 Para.
Оружие под этот патрон у нас стали производить не так давно, и в подобных случаях оно пока не было замечено. Все случаи использования пистолетов 9\19 относятся к использованию различных пистолеты иностранного производства, использовавшиеся в СССР в военный и отчасти послевоенный период. Они имели различную конструкцию, но в основном это были Parabellum-08 и Walther P-38.
Зафиксировано 17 случаев использования оружия калибра 9\19 по медведю, отвечающих критериям полноты информации. В 10 случаях оружие использовалось с дистанции более 2-х метров. Из них в 7 случаях люди не получили вообще никаких травм, 2-е травмированы и 1 погиб. Было найдено 7 убитых медведей.
Из 7 случаев использования оружия с дистанции менее 2-х метров, 3 человека не пострадали, 2 травмированы, 2 погибли. Убито и найдено 4 медведя.
Самый крупный из взвешенных имел массу 280 кг. Масса остальных варьировалась от 90 до 230 кг. В целом можно заметить, что эффективность действия пуль выпущенных из пистолетов калибра 9\19, схожа с эффективностью действия пуль 7.62\25 выпущенных из пистолета ТТ. Следует так же заметить, что патроны 9\19, производящиеся в настоящее время, значительно усиленны, по сравнению с патронами 9\19 производившимися ранее, и использованными во всех этих случаях.
Оружие под патрон 6.35 (25АСР).
Из отечественных пистолетов к ним относиться пистолет Коровина, но кроме него использовалось множество иностранных пистолетов этого калибра. Для пистолета Коровина выпускался более усиленный патрон, но он же мог применяться и в иных моделях. К тому же его усиление применительно к данной теме несущественно.
Зафиксировано 12 попыток самообороны от медведя с калибром 6.35(25АСР). Из них предположительно в 8 случаях, стреляли с дистанции более 2-х метров. Не пострадало 3 человека, 1 получили различные травмы, 4 погибли.
Из 4 случаев стрельбы менее чем с 2-х метров 1человек получил повреждения, 3 погибли.
Патрон этого калибра крайне слаб, и совершенно не пригоден для таких ситуаций. Только крайне отчаянное положение могло привести к его применению. Кроме того, статистический анализ ситуаций с его применением затруднён тем, что выживших среди тех, кто пытался его применить значительно меньше чем среди применявших другие калибры. Из 12 случаев его использования был убит и найден только один медведь.
Оружие под патрон 11.43 (45ACP)
Собственно это только пистолеты Кольт М-1911, поступавшие к нам в годы 2-й мировой войны от США. Статистика их применения совсем мала и не позволяет сделать полный вывод об их эффективности.
Из 9 случаев, стрельба с дистанции более 2-х метров велась в 7 случаях. Один человек получил травму, остальные 6 никаких повреждений. Было убито и найдено 7 медведей.
Из 2 случаев когда стреляли с дистанции менее 2-х метров, один человек травмирован, другой не пострадал. Был убит 1 медведь, причём именно травмированным человеком.
К сожалению, масса ни одного из медведей убитых пулями этого калибра не отмечена, а примечания типа 'зверь имел очень большие размеры', весьма субъективны.
Можно конечно утверждать, что калибр 45АСР наиболее эффективен и это подтверждается тем, что из 9 человек защищавшихся им, никто не погиб. Но не надо забывать, что статистика по 45АСР самая не многочисленная, и на мой взгляд не выходит за рамки случайности.
На мой взгляд, ни один из представленных здесь калибров не годиться для сколь ни будь надёжной защиты от медведя. Их только можно разделить на 3 группы.
К первой я отнёс бы пистолеты 'условно пригодные' для такой самообороны. Они имеют калибры 45АСР, 9\19, и 7.62\25ТТ. Несколько удивительно действие последнего калибра. Даже человека он не всегда останавливает одной пулей, но имеет некую эффективность по медведю. Это на мой взгляд объясняется большей плотностью тканей медведя и как следствие, лучшей передачей им энергии. То есть хотя энергии для крупного медведя явно не достаточно, в его теле она расходуется полнее и эффективнее чем в теле человека, которое такая пуля почти всегда прошивает насквозь, напрасно унося большую часть энергии. Конечно, по человеку он действует всё же несравненно лучше, так как ему обычно с избытком хватает и той энергии, что успеет передать пуля.
Ко второй группе я могу отнести пистолеты 'оставляющие надежду'. Они имеют калибры 9\18, 7.62 Наган и отчасти 7.65\17 Браунинг. Из статистики видно, что они оставляют некий шанс спастись, но не более того. Следует заметить, что после того как в атакующего медведя стреляют, он далеко не всегда продолжает атаку. Видимо боль и страх всё же иногда его останавливают. Если бы медведь всегда шёл до конца, жертв среди обороняющихся было бы куда как больше, а среди обороняющихся с такими калибрами, тем более.
К третьей группе относятся пистолеты 'шансов не оставляющие'. Это оружие калибра 6.35 (25АСР). Конечно, случаи спасения благодаря такому оружию есть, но на мой взгляд это скорее реакция зверя на боль и страх, чем заслуга оружия. Подтверждением этому является и ничтожное малое (один!) количество убитых при такой обороне медведей. Разумеется и при использовании более крупных калибров, часть зверей не была убита, а тоже отступила под действием страха и боли, но как правило более половины было найдено мёртвыми.
Из обобщённой статистики применения, сложно сделать вывод, что отличало ситуации в которых люди не пострадали от тех, где погибли. В основном выживали в ситуациях, когда медведь погибал, буквально изрешечённый пулями. Но зачастую убитый зверь, лежал рядом с погибшим или покалеченным человеком, а иногда напротив, человек оказывался невредим а медведь, прекратив атаку пытался скрыться. Так что однозначного вывода всё равно нет. Ясно только одно - шансов было тем больше, чем больше человек успевал выстрелить и попасть.
Кроме указанных калибров, имеются так же достаточно полно задокументированные случаи использования пистолетов и револьверов других, более редких у нас калибров. Я не счёл целесообразным приводить их, так как все они были единичны, и соответственно не дают возможность их должной оценки.

edit log

IP: logged
P.M.

Azamator of F***ed

Не совсем свои, ну да суть не в этом. Партизанские армии - плохой клиент, поскольку логистики и складов своих иметь не могут. Хоть мильон пистолетов в том регоине будет - как снабжать-то? НАТО там серьезно окопалось, так что соберут и порежут на металл. У местных, конечно же, много чего еще останется, но это уже отдельная история. Какой-нибудь Али году эдак в 2068 достанет дедушкин ТТ и пойдет банк грабить.

Egoz

а вот тут буду краток. чушь собачья

Оружие под патроны 7.62/25 ТТ и 7.63 Маузер.
Это пистолет ТТ и маузер образца 1896, всевозможных модификаций. В силу практически одинакового и даже взаимозаменяемого боеприпаса, действие их идентично. Исходя из этого я представил случаи с их участием одной объединённой группой.
Начиная с 30-х годов 20-ого века, имею 30 тщательно задокументированных случая. Из них в 21 случаях огонь открывался с дистанции хотя бы 2 метра. Из этих 21-го человека 14 человек не получили ни каких повреждений, 4 человек получили травмы различной степени тяжести, 3 погибли. В этих 21 случае 14 медведей были убиты и обнаружены.
Из 9 человек открывших огонь с дистанции менее 2-х метров погибло 3 человек, ещё 2 получили различные травмы, 4 не пострадало. Убитыми было обнаружено 5 медведей. Следует заметить, что определение дистанции 'менее 2-х метров' условно и обобщено, от 2-х метров до непосредственного контакта, так как установить её точное значение в этой ситуации, практически не возможно.
Самый крупный медведь из убитых оружием такого калибра (пистолет ТТ) , имел массу 310 кг. В иных случаях масса зверей была весьма различной, и колебалась от 70, до 280 кг. К сожалению её замер проводился не часто, и исходя из имеющихся данных, выявить прямую зависимость между массой и живучестью зверя, сложно. Чаще просто указывалось, что зверь крупный, средний, или небольших размеров. Без точного указания массы, такие определения имеют несколько субъективный характер. Случаи когда медведь был убит, далеко не всегда совпадали, со случаями когда человек не получал травм. Следует заметить, что довольно часто даже в случае гибели человека, зверь тоже погибал, и его находили рядом. Очевидно, что мёртвого зверя искали не всегда, следовательно подобные случаи имели место ещё чаще.

Оружие под 7.62 револьверный патрон 'Наган'.
Собственно это только сам револьвер 'Наган'. Случаев его применения больше всего 38, Из них 30 с дистанции более 2-х метров. Из этих 30-х только 16 человека не были травмированы вообще, 8 погибли, 6 получили различные повреждения. В этих 30 случаях были найдены мёртвыми 13 медведей.
Из 8 открывших огонь менее чем с 2-х метров, погибло 2 человека, 4 получили различные повреждения, 2 не пострадало вообще. Убитыми найдено 4 медведя.
Самый крупный медведь, чья масса была зафиксирована весил 238 кг. Из особенностей раневой баллистики этого калибра, отмечено что пули револьвера 'Наган' не всегда пробивали черепные кости крупного медведя. В подобных случаях более результативными оказывались попадания в грудную область и шею. В целом, если сравнивать этот калибр с аналогичным по диаметру калибром 7.62\25ТТ, и 7.63 Маузер, очевидно, что 'Наган ' обладает меньшим убойным, останавливающим и проникающим действием
Оружие под патрон 9x18 Mak.
Достоверно задокументировано 26 случаев использования пистолета ПМ, и 2 случая использования пистолета АПС.
Из 26 случаев с ПМ, в 19 случаях, стрельба начинала вестись с дистанции более 2-х метров. В этих 19 случаях 10 человека вообще не пострадало, 4 погибло, 5 получили различные травмы. Найдены убитыми 10 медведей.
Из 7 открывших огонь менее чем с 2-х метров, 3 не пострадало, 2 получили травмы и 2 погибли. Убито и найдено 3 медведя.
Зафиксированные случаи использования пистолета АПС, для нашего рассмотрения мало пригодны - их всего два. В одном случае медведь был убит, при этом человек не пострадал, но судить о значительной эффективности по одному случаю, я бы не стал. Во втором случае огонь вёлся очередью, с расстояния примерно 5 метров и медведь был убит на месте. Но этот случай тем более нельзя рассматривать в контексте эффективности пистолетов, из того, что убойность в автоматическом режиме значительно превосходит действие одиночных выстрелов.
Самый крупный взвешенный зверь, из убитых с помощью калибра 9\18, имел массу 247 кг. Пули этого калибра, не всегда пробивали кости черепа, и явно уступали по действию пулям ТТ/Маузер, но несколько превосходили по действию пули револьвера 'Наган'.
Оружие под патрон 7.65\17 Браунинга.
К нему относятся разнообразные пистолеты иностранного производства, бывшие в ходу в СССР в период с 20-х годов и отчасти в послевоенное время. Они отличались большим разнообразием конструкций и скорее всего различной дульной энергией при одинаковом патроне.
Случаи самообороны от медведя с оружием калибра 7.65\17,были вызваны очевидно только отчаянной необходимостью. С необходимой достоверностью можно привести 17 таких случаев. В 11 случаях стрельба началась более чем с 2-х метров. Не пострадало совсем только 4 человека, 3 получили различные травмы, 4 погибли. Убито и обнаружено 4 медведя.
В 6 случаях, когда огонь открывался менее чем с 2-х метров остались в живых и не получили травмы только 2 человека. Ещё 2 человека получили различные повреждения и 2-е погибли. Были убиты и найдены 2 медведя.
О патронах 7.65\17, производившихся в то время, можно заметить, что их энергия значительно уступает современным патронам 7.65\17, которые достигли привычных значений энергии, примерно с 70-х годов 20-ого века. Кроме того эти патроны отечественного производства, отличались не стабильностью характеристик.
Оружие под патрон 9\19 Para.
Оружие под этот патрон у нас стали производить не так давно, и в подобных случаях оно пока не было замечено. Все случаи использования пистолетов 9\19 относятся к использованию различных пистолеты иностранного производства, использовавшиеся в СССР в военный и отчасти послевоенный период. Они имели различную конструкцию, но в основном это были Parabellum-08 и Walther P-38.
Зафиксировано 17 случаев использования оружия калибра 9\19 по медведю, отвечающих критериям полноты информации. В 10 случаях оружие использовалось с дистанции более 2-х метров. Из них в 7 случаях люди не получили вообще никаких травм, 2-е травмированы и 1 погиб. Было найдено 7 убитых медведей.
Из 7 случаев использования оружия с дистанции менее 2-х метров, 3 человека не пострадали, 2 травмированы, 2 погибли. Убито и найдено 4 медведя.
Самый крупный из взвешенных имел массу 280 кг. Масса остальных варьировалась от 90 до 230 кг. В целом можно заметить, что эффективность действия пуль выпущенных из пистолетов калибра 9\19, схожа с эффективностью действия пуль 7.62\25 выпущенных из пистолета ТТ. Следует так же заметить, что патроны 9\19, производящиеся в настоящее время, значительно усиленны, по сравнению с патронами 9\19 производившимися ранее, и использованными во всех этих случаях.
Оружие под патрон 6.35 (25АСР).
Из отечественных пистолетов к ним относиться пистолет Коровина, но кроме него использовалось множество иностранных пистолетов этого калибра. Для пистолета Коровина выпускался более усиленный патрон, но он же мог применяться и в иных моделях. К тому же его усиление применительно к данной теме несущественно.
Зафиксировано 12 попыток самообороны от медведя с калибром 6.35(25АСР). Из них предположительно в 8 случаях, стреляли с дистанции более 2-х метров. Не пострадало 3 человека, 1 получили различные травмы, 4 погибли.
Из 4 случаев стрельбы менее чем с 2-х метров 1человек получил повреждения, 3 погибли.
Патрон этого калибра крайне слаб, и совершенно не пригоден для таких ситуаций. Только крайне отчаянное положение могло привести к его применению. Кроме того, статистический анализ ситуаций с его применением затруднён тем, что выживших среди тех, кто пытался его применить значительно меньше чем среди применявших другие калибры. Из 12 случаев его использования был убит и найден только один медведь.
Оружие под патрон 11.43 (45ACP)
Собственно это только пистолеты Кольт М-1911, поступавшие к нам в годы 2-й мировой войны от США. Статистика их применения совсем мала и не позволяет сделать полный вывод об их эффективности.
Из 9 случаев, стрельба с дистанции более 2-х метров велась в 7 случаях. Один человек получил травму, остальные 6 никаких повреждений. Было убито и найдено 7 медведей.
Из 2 случаев когда стреляли с дистанции менее 2-х метров, один человек травмирован, другой не пострадал. Был убит 1 медведь, причём именно травмированным человеком.
К сожалению, масса ни одного из медведей убитых пулями этого калибра не отмечена, а примечания типа 'зверь имел очень большие размеры', весьма субъективны.
Можно конечно утверждать, что калибр 45АСР наиболее эффективен и это подтверждается тем, что из 9 человек защищавшихся им, никто не погиб. Но не надо забывать, что статистика по 45АСР самая не многочисленная, и на мой взгляд не выходит за рамки случайности.
На мой взгляд, ни один из представленных здесь калибров не годиться для сколь ни будь надёжной защиты от медведя. Их только можно разделить на 3 группы.
К первой я отнёс бы пистолеты 'условно пригодные' для такой самообороны. Они имеют калибры 45АСР, 9\19, и 7.62\25ТТ. Несколько удивительно действие последнего калибра. Даже человека он не всегда останавливает одной пулей, но имеет некую эффективность по медведю. Это на мой взгляд объясняется большей плотностью тканей медведя и как следствие, лучшей передачей им энергии. То есть хотя энергии для крупного медведя явно не достаточно, в его теле она расходуется полнее и эффективнее чем в теле человека, которое такая пуля почти всегда прошивает насквозь, напрасно унося большую часть энергии. Конечно, по человеку он действует всё же несравненно лучше, так как ему обычно с избытком хватает и той энергии, что успеет передать пуля.
Ко второй группе я могу отнести пистолеты 'оставляющие надежду'. Они имеют калибры 9\18, 7.62 Наган и отчасти 7.65\17 Браунинг. Из статистики видно, что они оставляют некий шанс спастись, но не более того. Следует заметить, что после того как в атакующего медведя стреляют, он далеко не всегда продолжает атаку. Видимо боль и страх всё же иногда его останавливают. Если бы медведь всегда шёл до конца, жертв среди обороняющихся было бы куда как больше, а среди обороняющихся с такими калибрами, тем более.
К третьей группе относятся пистолеты 'шансов не оставляющие'. Это оружие калибра 6.35 (25АСР). Конечно, случаи спасения благодаря такому оружию есть, но на мой взгляд это скорее реакция зверя на боль и страх, чем заслуга оружия. Подтверждением этому является и ничтожное малое (один!) количество убитых при такой обороне медведей. Разумеется и при использовании более крупных калибров, часть зверей не была убита, а тоже отступила под действием страха и боли, но как правило более половины было найдено мёртвыми.

Egoz

вы все время аппелируете такими вещами которые сами доказать не можете но и другим опровергнуть сложно. кроме того это еденичные уникальные случаи.

поди разбери кого откуда вынули, а спросишь сразу памать как отшибнет....

-----------
Нежелание видеть очевидное заставляет вас изобретать отговорки. неубедительные, но очень продуманные и неглупые 😊
Повторяю - Ваши вопросы, с учетом росийских реалий - чаще тянут на провокацию... на кои поддаваться и впредь не намерен 😊
А открытая инфа - доступна всем. И собирать ее за вас, подтваерждая ею очевидное для меня - я не буду. мне просто лень и смысла не вижу - спор в целом, беспредметный 😊

Egoz

это не имеет никакого отношения к ТТ.вот когда каждый кетаец будет ходить с ТТ тогда уже можно будет задуматся )))

xolod

Ну я вот о чем - я привел пример плохообученого юзера, которому не хватит 5 выстрелов для поражения одного противника, а их возможно больше. Оказалось Родине такие не нужны 😊

Глок-то тут при чем? 😊. Устойчивость к коррозии у него велика и с таковой у ТТ просто не сравнима.

Про пакистанским умельцев на форуме неоднократно упоминалось, но касательно патронов... С трудом верится. Зачем - ключевой вопрос. Тут, кстати, и фото чеченских поделок вывешивали. По-моему, как раз у Эгоза было. И какова распространенность тех моделей оружия?

Ага. Ибо такие и с глоком и с мегабластером - будут МЯСО

Завидую Вашему оптимизму.

Azamator of F***ed
Глок-то тут при чем? 😊. Устойчивость к коррозии у него велика и с таковой у ТТ просто не сравнима.

Про пакистанским умельцев на форуме неоднократно упоминалось, но касательно патронов... С трудом верится. Зачем - ключевой вопрос. Тут, кстати, и фото чеченских поделок вывешивали. По-моему, как раз у Эгоза было. И какова распространенность тех моделей оружия?

😛 Ибо ее хватало и было преизрядно...

xolod

Завидую Вашему оптимизму.

Вы подтвердили отчасти мою мысль касательно возможностей кустарного производтсва в раёнах действия партизан 😊. Не светит там ничего.

Я всегда стреляю в левый глаз и никогда не промахиваюсь (с) Джеймс Бонд

xolod
Я всегда стреляю в левый глаз и никогда не промахиваюсь (с) Джеймс Бонд

В любой из желудочков сердца - на выбор(Азазелло). 😊

Azamator of F***ed
Вы подтвердили отчасти мою мысль касательно возможностей кустарного производтсва в раёнах действия партизан 😊. Не светит там ничего.

xolod
Я всегда стреляю в левый глаз и никогда не промахиваюсь (с) Джеймс Бонд

😀

Особый - не особый, но партизан - и в Африке, и в Чечне - партизан. На освобожденных от немцев территориях, как мы знаем, было полно "борцов за свободу". Чем воевали? Вначале тем, что немцы дали, а потом уж тем, что у Красной Армии отбирали. Это справедливо в отношении ВСЕХ партизан. Воюют тем, что доступно.
АК - другой случай. Он много где на вооружении, в том числе у правительственных войск Ирака и Афганистана. Американские военные частенько используют это оружие сами. Партизанам сам аллах велел.
Мы начали с ТТ... Так вот мысль, которую Вы непонятно зачем пытаетесь оспорить, что ТТ, как сколь-нибудь заметное оружие, умер.

Был опыт лежания Глока 20 лет в земле?
Это слова, слова...

есть Глок сгнивший в земле? так зачем это бла бла бла

Нежелание видеть очевидное заставляет вас изобретать отговорки. неубедительные, но очень продуманные и неглупые

у меня есть на что смотреть у вас нет. поэтому вы заменяете практику обильной теорией которая не просто теория но и теория не имеющая никакого отношения к реальности. простой пример ТТ стреляющий после тридцати лет в земле и Глок которые гниет за двадцать.
я это все говорю не со зла а просто что бы вернуть вас к реальности.

Это скорее, реализм В первом же бою серьезном - новички и слабообученные гибнут этак до девяти из десятка

опять цифры из воздуха.

RAY
----------
Бонд попадал из всего, а предпочитал вальтер ППК... слабоватый и малозарядный - в сравнении с глоком 😊 А ранний Бонд вообще палил из беретты 6,35... лузер, должно быть

😀

Бонд, кстати, перешел на П99 😊. 9мм.

Azamator of F***ed
Особый - не особый, но партизан - и в Африке, и в Чечне - партизан. На освобожденных от немцев территориях, как мы знаем, было полно "борцов за свободу". Чем воевали? Вначале тем, что немцы дали, а потом уж тем, что у Красной Армии отбирали. Это справедливо в отношении ВСЕХ партизан. Воюют тем, что доступно.
АК - другой случай. Он много где на вооружении, в том числе у правительственных войск Ирака и Афганистана. Американские военные частенько используют это оружие сами. Партизанам сам аллах велел.
Мы начали с ТТ... Так вот мысль, которую Вы непонятно зачем пытаетесь оспорить, что ТТ, как сколь-нибудь заметное оружие, умер.

Azamator of F***ed

Бонд, кстати, перешел на П99 😊. 9мм.

😛
А где надо - просто брал чего посерьезнее... 😀 Хотя бонд и Рембо - вообще не показатель 😀

RAY
Бонд попадал из всего, а предпочитал вальтер ППК... слабоватый и малозарядный - в сравнении с глоком А ранний Бонд вообще палил из беретты 6,35... лузер, должно быть

С маленькой такой оговоркой, многие участники форума стреляют и довольно регулярно, а другие стреляли когда-то давно и/или слышали как стрелял кто-то другой, ну а гражданина Бонд, Джеймс Бонд, в реальности не существует...

Поскольку книги о Бонде мало кто читал, а больше знакомы по фильмам, поэтому не знаете, что ППК он носил с собой, а в бардачке машины у него был угадайте кто? Да-да, Кольт М1911 кал. 11,43. 😊

Sanych

С маленькой такой оговоркой, многие участники форума стреляют и довольно регулярно, а другие стреляли когда-то давно и/или слышали как стрелял кто-то другой, ну а гражданина Бонд, Джеймс Бонд, в реальности не существует...

sgt
Поскольку книги о Бонде мало кто читал, а больше знакомы по фильмам, поэтому не знаете, что ППК он носил с собой, а в бардачке машины у него был угадайте кто? Да-да, Кольт М1911 кал. 11,43. 😊