Рассуждения о скрытом ношении.

Тут как-то в разделе проскользнула мысль, что профессионалы (имелось ввиду в общем, приводились в пример телохранители) должны носить КС именно незаметно, а не "прикрытым".

Так "попережовывал" это тезис, и понял что я считаю, что в этом нет необходимости. А нет необходимости (по крайне мере для охранников) из-за следующих тезисов(в большинстве случаев на примере охраны):

1. Если сам факт наличия КС иногда (в холодное время года в России) можно без проблем скрыть, то скрыть выполняемые охранные функции очень трудно. А понимая, что человек охранник, злоумышленник вероятно будет исходить из предположения, что охранник вооружён. Так что скрыто оружие, не скрыто оружие(формально скрыто) - разницы, ИМО, нет.
Конечно есть исключения типа замаскированных телохранителей под секретарей, но ИМО это нетипичный случай.

2. Трудно скрыть КС в легкой одежде. Сам-то КС не будет виден, но особенности ношения и/или поведения заставят насторожиться. К примеру, видел пару охранников летом - жара, брюки и рубашки с коротким рукавом - вроде так не видно ничего. Но особенность ношения - рубашки заправлены под пояс не плотно, а с складкой над поясом, притом сразу у обоих - сразу навевает воспоминания о местной моде носить так пистолеты сзади на поясе, прикрывая их "оборкой". Ещё примеры: ношение рубашек на выпуск, ношение пиджака по жаре, ношение поясных сумок и т.д.

3. Хорошо скрытое оружие как правило извлекается медленнее. ИМО.

4.Наличие у населения похожих на КС газовых пистолетов( в России) привело к тому, что наличие чего-то пистолетообразного не сильно удивляет.

Если кто-то чувствует натяжки - просьба сказать, где.

Если охранник работает в личке единственный вариант носить оружие скрытно - чтобы он не выглядел как охранник 😊

на самом деле определить потенциально вооруженного человека не сложно, совсем не сложно

на самом деле определить потенциально вооруженного человека не сложно, совсем не сложно

Как? Если кто определит когда у меня пистолет с собой, а когда дома, то зто не человек, рентген какой. Стиль одежди всегда один - деловой, пистолет внутри поясная кобура на 4 часа или сумка плечевая.

Juupcis

Стиль одежди всегда один - деловой, пистолет внутри поясная кобура на 4 часа или сумка плечевая.

Выходя из машины никогда не одергиваете одежду ? Я себя стал ловить на мысли, что это делаю даже когда пистолета при мне нет 😊

не одергиваете одежду ?

нет, в крайней мере незамечал.

Juupcis

нет, в крайней мере незамечал.

Я пистолет тоже ношу на 4 часа, и при вставании из машины постоянно попрaвляю одежду, так как пистолет так и наровит вылезти из под нее... Может зависет от размеров... Что носите с собой ?

Что носите с собой

Г19 в зтом http://www.contact-holsters.com/en/ivs.htm

DM
Если охранник работает в личке единственный вариант носить оружие скрытно - чтобы он не выглядел как охранник 😊

+1

maks777
Выходя из машины никогда не одергиваете одежду ? Я себя стал ловить на мысли, что это делаю даже когда пистолета при мне нет

Гы-гы-гы! +500 (плюс пицод)
Тоже постоянно ловлю себя на подобных "маячках". Причем это становится сродни навязчивым действиям, на уровне рефлексов.

Выходя из машины никогда не одергиваете одежду ?

Если что-то, где-то: одёргиваем, поправляем, нащупываем и т.п., значит что-то надо менять: одежду, кобуру, может оружие, а иногда и 'профессионала'.

MVN
Если что-то, где-то: одёргиваем, поправляем, нащупываем и т.п., значит что-то надо менять: одежду, кобуру, может оружие, а иногда и 'прнфессионала'.

DM
да, оружие должно быть естественным дополнением как носовой платок или хризантема в петлице

Женя, как бы не было оно естественно, но дура лекс сед лекс, и если сказано что носить его можно только скрытно, то волей-неволей выходя из машины или вставая из-за стола будешь автоматически поправлять одежду.
А дальше, это уже вопрос наблюдательности других людей.

90% носимого скрытно оружия можно определить. Вопрос по-моему не в том, как спрятать оружие. В конце концов есть поясные или наплечные сумки для оружия, которые достаточно трудно индентифицировать как "оружейные". Вопрос в том, насколько быстро можно извлечь оружие и изготовить к стрельбе.

maks777

Выходя из машины никогда не одергиваете одежду ? Я себя стал ловить на мысли, что это делаю даже когда пистолета при мне нет 😊

===============

... после ношения SW#60 в карманной кобуре в кармане джинс (плюс в другом кармане несколько спидлодеров, ключи, кошель) тоже стал поправлять съезжающие джинсы "рокерским" жестом правой руки снизу-вверх... Думаю "это" отвлекает суровый взгляд ищущий оружие 😀

M ifu
летом - жара

Лично мне удобнее носить под открытой рубашкой с короткими рукавами, т.е майка/футболка зправлена, КС (4 часа), открытая или застегнутая на одну, две пуговицы (если ветренно) рубашка, под ней вообще много чего носить можно и не выпирает.

ИМХО охранник отчетливо выделяется, если наблюдатель знает на что смотреть, по поведению.

huascaran
по поведению.

ИМХО охранник отчетливо выделяется, если наблюдатель знает на что смотреть, по поведению.

MVN
... женщин ищущих приключений...

... авот ап етом паападробний пжалыста ... 😀

MVN
По поведению выделяется не только охранник, так же из толпы можно срисовывать карманников, наркоманов... женщин ищущих приключений, да много чего, тут вопрос во внимательности,

Знаю же, что пушка есть, а смотрю, не вижу. У других же и не знаю сперва, а вижу, не присматриваясь даже.

Кста, на западе года два три назад, сейчас не знаю, был спрос охранников и телохранителей - женщин, под секретарш косить легче однозначно 😊

Calex
тебя не срисовать.

Да он просто без пушки ходит 😀

sgt
Да он просто без пушки ходит

Calex
бля буду

сли кто определит когда у меня пистолет с собой, а когда дома, то зто не человек, рентген какой

В конце концов есть поясные или наплечные сумки для оружия, которые достаточно трудно индентифицировать как "оружейные".

Как? Если кто определит когда у меня пистолет с собой, а когда дома, то зто не человек, рентген какой. Стиль одежди всегда один - деловой, пистолет внутри поясная кобура на 4 часа или сумка плечевая.

Пример из жизни: Где то через год после ухода в запас. Идет на встечу моряк. Явно годок и явно не борзый. Смотрю на него и думаю: "Этот честь отдал бы, будь я в форме". Моряк ОТДАЕТ ЧЕСТЬ!!! Я ОТВЕТИЛ!!! Разошлись метра на 3, обернулись, рассмеялись и пошли каждый своей дорогой.
А вы говорите, как узнать? Да у нас на лбу написано! Читать просто не все могут!
😀

P.S. А вообще то это читается на уровне подсознания. Приходит само, со временем.

huascaran
Кста, на западе года два три назад, сейчас не знаю, был спрос охранников и телохранителей - женщин, под секретарш косить легче однозначно 😊

А где секретарша может скрыто носить что-то покрупнее кевина? Если вспомнить их дресс-код?

Мода такая и у нас была... и вроде есть. Но это ИМХО именно мода, гламур. Что-то вроде пантеры на поводке 😛 .

Вы считаете что женщина не в состоянии справится с поставленными работой задачами? 😛

huascaran
Вы считаете что женщина не в состоянии справится с поставленными работой задачами? 😛

В состоянии. Но не в образе секретарши.

На самом деле "охранники, непохожие на охранников" - технология давно известная и практикующаяся серьезными организациями.
Т.н. второй рубеж - эдакие неприметные люди в толпе. Хоть женщина, хоть ботан в очечках, хоть студентик с плейером в ушах... Главное - чтоб не выделялись на общем фоне. Задача - контролировать обстановку и в случае чего принимать меры. Оружие есть, ношение ессно скрытое.
Но представить такого "скрытого охранника" (т.е. охранницу) в коротеньком женском пиджачке, узкой юбке и на шпильках - сорри, никак. Потому как эффективно действовать в таком наряде могут только голливудские героини 😛 . Не говоря о том, что оружие спрятать некуда.

А где секретарша может скрыто носить что-то покрупнее кевина? Если вспомнить их дресс-код?

Можно в женском пиджаке, брюках и ботинках...

С свое время интересовался этим у коллег англичан, сказали что началось все в 2004-2005, вдруг всем захотелось иметь секюрити женщину, до CP вроде не доходило как правило, но трэнд как говорят пошел. Внятно объяснить причины явления никто не смог, какое то мямленье о подсознательном преимуществе и т.д, во всяком случае почему женщина зарабатывала больше денег чем мужчина выполняя ту же работу я не понял.

huascaran
Можно в женском пиджаке, брюках и ботинках...

Это уже будет секретарша, непохожая на секретаршу 😛 . Или - обычная охранница 😊 .

huascaran
С свое время интересовался этим у коллег англичан, сказали что началось все в 2004-2005, вдруг всем захотелось иметь секюрити женщину, до CP вроде не доходило как правило, но трэнд как говорят пошел. Внятно объяснить причины явления никто не смог, какое то мямленье о подсознательном преимуществе и т.д, во всяком случае почему женщина зарабатывала больше денег чем мужчина выполняя ту же работу я не понял.

Похоже на то, о чем я говорила: мода. Если внешне похожа на Уму Турман или Пету Уилсон - будет стОить еще дороже 😛 .

semtex
Видел как одна очень интересная женщина вальтер РРК носила за прорезиненым ободком чулка под юбкой.

Тааак... Это уже интересно. 😊 особенно, если обратить внимание на слово "видел" 😊 Вот так и прокалываются советские разведчики 😊

Daina
Если внешне похожа на Уму Турман или Пету Уилсон - будет стОить еще дороже .

А вообще, если честно... если вывести за рамки "второй рубеж", как-то смысла не вижу бояться засветить пистолет. Прикрыт пиджаком или курткой - нормально. "Прочитают" - ну отсеется часть желающих затеять конфликт 😛 .

Как сказать, если телохранитель и клиент явные можно (и нужно) таких: http://www.policebodyguard.com/Z.html
Если работа идет инкогнито, однозначно лучше не светится. А если ношение оружия запрещено?

Шкаф в костюме галстук вязать не умеет.

huascaran
А если ношение оружия запрещено?

Тогда это совсем другой расклад. 😛

Daina
Хоть женщина, хоть ботан в очечках, хоть студентик с плейером в ушах...

huascaran
Как сказать, если телохранитель и клиент явные можно (и нужно) таких: http://www.policebodyguard.com/Z.html
Если работа идет инкогнито, однозначно лучше не светится. А если ношение оружия запрещено?

ну такова шкафа можно и от 12,7 забронировать 😀

Нет опасного оружия-есть опасные люди. У тебя может быть пистолет или ещё что-нибудь, но я при нападении или защите буду оценивать МОИ шансы на доминирование и наличие или отсутствие КС-а,обычно, меня волнует на 30%.

ruso
Нет опасного оружия-есть опасные люди.

sgt

Тааак... Это уже интересно. 😊 особенно, если обратить внимание на слово "видел" 😊 Вот так и прокалываются советские разведчики 😊

Видел, патамушта эта интересная и весьма профессиональная особа работала в мужском коллективе и перед работой, когда все проверяли всё ли в порядке, не сильно стеснялась, в числе прочих приготовлений, поднять юбку и засунуть за чулок пистолет. Со стороны смотрится очень возбуждающе. К сожалению это тот случай когда никакого интересного продолжения не было.)))

Такие вы все там в конторе безнадёжные в сексуальном плане?
З.Ы:в city многих мегаполисов можно видеть до и после работы секретарш в деловых костюмах и полукедах. Не весь же день ходить на шпилях, правда?

ruso
У тебя может быть пистолет или ещё что-нибудь, но я при нападении или защите буду оценивать МОИ шансы на доминирование и наличие или отсутствие КС-а,обычно, меня волнует на 30%.

Такие вы все там в конторе безнадёжные в сексуальном плане?

Не верю!!!

поверь 😊

Имею стра-а-а-шный опыт призывания к ответу за провокационное поведение некоторых особ прямо на рабочем месте. Или около того. С широким использованием обоняния!Или обояния?Но не служебного положения...

А если человек (semtex) просто придерживается правила "не сри там где ешь"?

Что поведение дамочки - чистейшая секс-провокация, согласна 100%.
Интересно однако, что ж у нее за тактический чулок 😛 - вроде бы живой пекаль не должен так держаться.

До сих пор помню звук бьющихся тарелок и падающих ножей и вилок...

Интересно однако, что ж у нее за тактический чулок - вроде бы живой пекаль не должен так держаться.

Все темы на ганзе сводяться к трём: о бабах, о евреях, о том, что лучше - ПМ или глок. Интересно, чем закончиться эта?

DM
девушка-еврейка с пмом...

...в левом чулке

DM
и глоком....

...в правом
😊

А что касается девушек-евреек так таковых... ну то есть израильтянок. В охрану годяццо - адназначна, оне ж в армии по призыву служат 😊 .

M ifu:
Все темы на ганзе сводяться к трём: о бабах, о евреях, о том, что лучше - ПМ или глок. Интересно, чем закончиться эта?

В качестве лирического отступления. Был у меня на форуме друг. Сейчас он хочет создать некое подобие КБ по обсуждению ТХ оружия, ну,вроде атомного под руководством Берии. Роль Берии он оставляет за ним.
Большинство тем на ветке в данный момент обсуждаются без склок. И этим надо наслаждаться...

Если вернуться к первоисточнику темы. По-хорошему нужно уметь:
1.скрывать демаскирующие оружие признаки;
2.распознавать скрытое оружие у окружающих.
По первому пункту неплохая, но не исчерпывающая вопрос статья была в Combat handgunnery.По второму ничего толкового в литературе не встречал, вот инструкторов знал аж двух.

Originally posted by ruso
Большинство тем на ветке в данный момент обсуждаются без склок. И этим надо наслаждаться...

filin

По первому пункту неплохая, но не исчерпывающая вопрос статья была в Combat handgunnery

В сети лежала в дежавю 6-е издание сборника. Переводов не видел, сам перевел только статью об обработке спуска.

Daina
А если человек (semtex) просто придерживается правила "не сри там где ешь"?

Что поведение дамочки - чистейшая секс-провокация, согласна 100%.
Интересно однако, что ж у нее за тактический чулок 😛 - вроде бы живой пекаль не должен так держаться.

ПыСы. Не гадить где ем в мои правила не входит...

Секретарши разные бывают, бывают секретарши солидные тетеньки в строгом брючном костюме, а бывают "секретарши" с юбкой с трудом прикрывающей клитор.
Так вот первый вид, вполне может иметь скрытое в одежде или в сумочке, сверхкомпактное оружие. А вторые.. Их полюбому не для охраны берут, как впрочем и не для секретарской работы наверное.